【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★16

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2005/11/13(日) 22:50:48 ID:???0 BE:18445722-##

★運転士解雇方針に意見１５００件　同情の声大半　　東武鉄道は「処分変えず」

・埼玉県の東武野田線で３歳の長男を運転室に入れたまま電車を運行したとして、
　３０代の運転士を懲戒解雇するとした東武鉄道の方針に対し「処分が重すぎる」などと
　する意見が１１日までに１５００件近く、同社に寄せられた。

　同社は「安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならないことだ。入念な
　社内調査に基づいた処分」として方針は変えないという。

　同社によると、解雇方針の報道があった１０日から電話やメールで計１４６８件の
　意見が同社に届いた。
　「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」など運転士への同情が
　圧倒的で、尼崎ＪＲ脱線事故を例に挙げ「規則でガチガチに縛りすぎると、逆に
　事故につながる」とする意見もあった。
　一方「安全運行が第一。処分は仕方がない」と支持する意見も約１００件あったという。
　３月に伊勢崎線竹ノ塚駅踏切で４人が死傷した事故の時よりも寄せられた意見は多い。

　同社によると、運転士は１日、南桜井駅に停車中、母親、妹と一緒に乗っていた長男が
　父親を見て運転室のドアをたたくなどした。なだめようとドアを開けると、長男は運転室に
　入り泣いて座り込み、そのまま１駅間運行した。

　鉄道評論家の川島令三さんは「運転室には絶対に人を入れてはいけないが、確かに
　処分は重いと思う」と話している。
　http://www.sankei.co.jp/news/051111/sha086.htm

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131850608/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:51:46 ID:m1SRoucsO

うんち物語。

3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:51:59 ID:yp63rShtO

4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:55:47 ID:WNgHfytu0

何でこんなに伸びてるの？
だれか3行で説明してくれ

5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:56:05 ID:Tu5OH5FE0

確かに

6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:56:30 ID:vyThJWlC0

きちがいばぐたがスレ立て続けてるから

7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:56:35 ID:idkLFy5e0

>>4
ある団体が擁護派の背後についているため

8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:56:58 ID:0BmudYGD0

こんな厳しい処分してたら。
ぎすぎすしてイヤな世の中になっちゃうよ。

9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:57:14 ID:IgkypyaY0

太田がいいこと言った

10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:57:19 ID:uuxmaqeN0

開通記念などで、鉄道会社のお偉いさんや、政治家が運転席に同乗してなかったか？

11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:57:24 ID:1G9iWFQX0

解雇濫用で解雇は無効です、本当にありがとうございました

残りはクビったけな感情論とコピペをお楽しみください

12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:57:57 ID:WNgHfytu0

>>7
もう2行分詳しく

13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:58:12 ID:HA6JJMgA0

こんな世の中じゃポイズン♪

14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:59:47 ID:HwPx5lxMO

さっさとクビにしちゃえよ。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:00:36 ID:XUk3Ti/L0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／!,ry
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　　　　　　　　ヽ、　し'´　　　　　ノ　　　　　　　ヽ　ヽ三ニi
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　　 ,r'＝ニ三三ヽ｀ヽ二ニ='´ 　ﾉﾐミﾆ三ニヽ　　ヽヽ三!　　 ,ｨ'
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　　!二ﾆ三彡,r'ﾉ/,!.>、　　　　ｰ､ミヾミﾐﾆ二三ヽ、　　ヽ｀´彡!
　　｀＝､ィ'´ノ／/,!/　ヽ_　、 ,.　ヾﾐヽ、ミﾐヾ-=-ｼ　　　　ヽﾆ,i
　　　　　｀ー-'´一'　　 i |｀ｰヾ､-､___｀ｰ=＝-‐'"´　　　　　,ニ!
　　　　　　　　　　　　 !!i i ヾヽtミ!　｀｀ｰ‐-､-‐='下､ｦｰ､yミi
　　　　　　　　　　　　 i !i! i, ｀､ .〉､ﾐ､、　　　ヾi i,ﾐミヾ! 　 !ミ!
　　　　　　　　　　　　 i !|! i!i! y　ヾミi、　　　ヾﾐミヾ､i　　 !ﾐ!
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　　　　　　　　　　　　 i, i! iン　　　　｀ヾ、　　　　｀ｰ'　　　　｀

16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:01:05 ID:r3glpbTV0

ニュー速ではもう語りつくされて、同じ事のやりとりになるだけかと
一般の人が多いここではやはり懲戒解雇やむなしと思ってる方が多い
擁護しても一斉に叩かれるだけでしょね

↓ここは電話やメールで会社に圧力かけようとかしてるみたい

東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/

17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:01:31 ID:8pUfrsWc0

さっさと処分を撤回しろ。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:01:35 ID:f+TbWVcy0

このスレとメシはまだですかスレウザイ

19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:01:36 ID:/ZvlSOG50

どこの企業も二極化じゃ！
勝組、負組、首切り、自然淘汰じゃ！

20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:02:07 ID:BHbRnZZk0

安全輸送の邪魔をするな。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:02:19 ID:WbvOnAbA0

あの大事故がなかったらここまでしなかったのかもな

まあ解雇まではやりすぎのような気がするな

22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:04:15 ID:zyo7TzhoO

これが厳しいといって抗議した人間どもが日本をおかしくさせている
電車の運転室は多くの乗客の生命を預かる場所
そこについての規則は厳守するのは当たり前
破れば懲戒解雇されて当然
走行中の乗務は心身を集中して果たさなければならない責任重大な仕事だ
子供をそばにおいて注意を怠るような乗務など絶対に許されない

23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:04:59 ID:UKFTU+tQ0

まだやるのか

24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:07:06 ID:fN1dlwNA0

故意じゃないし、減給何ヶ月とかならなあ。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:07:50 ID:WNgHfytu0

自分なりに推測してみた。
自分の命に関わる危険を予知できない擁護派と運転室に入れなかった鉄オタの
戦いのスレだな！きっと

26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:07:55 ID:ZmX4G4ZW0

解雇には賛成だけど、
この餓鬼は、親から「お前のせいで首になった」と虐待されるんだろうなｗｗ

27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:09:31 ID:vfoDd55W0

>>16
一般の人は懲戒解雇やむなし何て思ってないよ。
明日はわが身と思う雇われ人が大多数だよ。
きみは働いた事ないから判らないだろうけどねｗ

28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:09:42 ID:fVew/+ZeO

新しい釣り堀が開店致しました。
腕に自信のある方は、どんどんと大物を釣り上げて下さい。

※尚、引っ掛け、網の使用は禁止されております。店主:ばぐた

29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:09:56 ID:YLFJbqtg0

不当解雇撤回
東武は決定を撤回しろ

小泉退陣
憲法改悪反対

労働者よ立ち上がれ

30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:10:00 ID:kKHAuB2/O

不当解雇なら司法で争えばいいじゃん
抗議して撤回させようって半島人みたいなことせんでもなぁ
背景が全くわかんないんだし。
もしかしたら累積かもしれない

31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:10:24 ID:uuxmaqeN0

クビになったら、運転手は、自分自身を刑事告発してみたら面白いかもな。
会社の責任が問われるだろ。

32 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/13(日) 23:11:40 ID:hKfJXihz0

クビ当然

33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:11:53 ID:cJy7eHoX0

問題のある人物で、東武は首にする理由を求めていただけかも知れん。
厳しすぎとは思うが外からはなんとも

34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:12:14 ID:UKFTU+tQ0

妻子を乗せて「よーしパパの格好良い運転見せちゃうぞ」と
思ったのですが乗客に隙がありません。
子供の手を思いっきり引っ張り運転席の中に子を
連れ込んで次の駅にGo!!したのですが乗客に見つかり
上司に報告された瞬間に懲戒解雇されました。
慌てて座り込みをしたのでと言い訳したのですが
どう見ても故意です。
本当にありがとうございました

35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:12:30 ID:UM50Dk4L0

結局、解雇しろ、解雇は処分が重過ぎるという考えのもと
何を議論したって考えが変わるわけでもないし
どちらとも何を言われても論破されたと思わない。
処分が最終的に決まって、それに対する議論の応酬があって
スレが終わると思う。

>>16
どっちもどっちだよ。
前スレだって電話・メールで抗議するとあった。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:14:06 ID:EstbeO5Y0

人が死んでからでは遅いもんな。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:16:54 ID:TzNh4aOG0

ｸﾋﾞ反対派は東武鉄道利用者から解雇反対の署名でも集めれば？
利用者や株主じゃない人間がとやかく言ってもはじまらんだろう

38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:17:52 ID:C/6miiVG0

しかし、よく考えたんだが、こうするしかなかったよな。

確かに厳しすぎるが、会社としてはこうするしかないよ。

いや…でもクビってのはやっぱり…

停職減給くらいが妥当か？

39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:18:04 ID:rWAdeyW60

どうせ息子を運転席に入れる約束でもしてたんだろ

解雇は当然。
本当にありがとうございました。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:18:07 ID:HC/o7ypZ0

注意を怠って死亡事故発生してたらどうするんだろうね
結果論で良くても阿呆に対する見せしめになるから支持する

41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:19:10 ID:sVja+z4W0

クビはやりすぎ。
JR西の日勤教育で勘弁してやれよ。
東武デパート行くのやめようかな…

42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:19:42 ID:LlD6qMEL0

「★16」ってｗ

43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:19:48 ID:Lh9gXxTT0

減給でも厳しすぎると思うぞ。
訓告ぐらいが妥当だな。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:20:58 ID:TzNh4aOG0

>>43
東武鉄道利用者？

45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:21:38 ID:QOkBUrS50

別に首で良し

46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:21:39 ID:GYHS3CsL0

この解雇が妥当かどうかを判断するには　日頃の勤務態度を知る必要があるが
個人情報なので　会社は公開できない。　よって解雇が妥当かどうかは判断不可能。
　　　判断不可能　判断不可能　判断不可能　判断不可能　判断不可能　
この運転手がこの解雇が不当だと思うなら、裁判所にいけばいい。
裁判ではなく世論に訴えたいなら、多少プライバシイが侵害される覚悟で
日頃の勤務状況は良好であったと公開アピールしなければいけない。
日頃の勤務態度は個人情報なので　他人はかってに公開できないので。

こんな情報不足でなんでニュースになるの。ニュースの価値なし。
このニュースを煽ってる集団こそがニュースの対象に値すると思う。
どんな集団なんだ。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:21:47 ID:49rbRP1j0

まだやってるよ。古いネタが好きだね～

48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:22:15 ID:Lh9gXxTT0

>>44
伊勢崎線利用者だよ。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:22:33 ID:jUVRRP9w0

結果的に事故にならなかったから良かったようなものの、
もし事故が起こっていたらとか言う意見もあるが
じゃあ、もしあのまま子供を運転室に入れずに放っておいて、
それが気になって、運転士が事故を起こしてたかもしれんし

「もし」とか言ってたらキリがなくなるな。

俺は今回の処分は厳しいと思うぞ。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:23:48 ID:VV7Bv30T0

東武デパート愛用止めて西武デパートにする。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:24:07 ID:xJyEmZf30

解雇撤回しないのならすみだタワー反対のスレつくろう！

52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:24:17 ID:tPniqjHa0

まあ、上司に楯突いてたんだろうな。社長が聞いたら苦虫をかみつぶすぐらいのな。
そんなとこだろwwwwwwww

53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:24:26 ID:47Ley+IG0

それだと歳の息子が「おまえのせいで父ちゃんクビになった」と
いわれ続けるんじゃないかと心配

54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:24:28 ID:eAefGEEs0

擁護派のﾊﾞｯｸは層化？！

55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:24:42 ID:oRIU4Yt30

このスレ何で16？

別にクビにするようなこととも思えない。
でも、厳しすぎ＝子供を乗せるぐらい、という考え方には賛同できんな。

クビにせず、同等の重みを持つ処分をｷﾎﾞﾝ

56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:25:24 ID:DvUicw1w0

乗客の泣いている子を善意で入れた訳ではなく、
テメーの餓鬼にサービスしてやっただけだぞ。
ここで運ちゃんかわいそうとか言ってる奴の餓鬼が泣いていても、
絶対入れなかっただろう。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:25:43 ID:0P44Joc60

こいつの家族サービスは繰り返しやった末の発覚。
→話し合った末、アホ息子の将来に鑑み、騒がない前提で懲戒解雇決定さる。
でも、再就職先は世話する。
→アホな記者が記事にして騒ぐ。
→釣られた奴が騒ぐ。
→関係者(´･ω･`)

58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:26:36 ID:xJyEmZf30

すみだタワー反対

59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:26:39 ID:t/JJzxt10

合わせ技一本だったんじゃないの？

60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:28:35 ID:nX64UXWv0

東武電車遅延したら運転士即クビでいいよ。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:28:56 ID:SCFzc6ew0

>>40
こんな極端例のクビ切ってどれだけの引き締めになるかな。
うちの支社でも大チョンボして諭旨免職になった馬鹿がいるけど、鉄道会社じゃないけど、
馬鹿がいたもんだって感想程度だよ。
見せしめ効果があったとしてもほんの短期間、せいぜい何日、何週間程度しか持続しないと思う。
それ考えるなら社に残して一生閑職で飼い殺しの方がよほど効果ある。

62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:29:28 ID:zjVBWqp00

何でこんなスレがこんなに伸びるの

63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:30:40 ID:TzNh4aOG0

鉄ヲタの方へ

ドアの外で運転の妨げになるぐらい騒ぐと入れてくれるみたいだおｗ

64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:31:32 ID:vyThJWlC0

即クビじゃなくボーナス後にクビだからまあいいんじゃない

65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:31:39 ID:I702/uCF0

泣いて座り込んだなら、叩き出せばよかったじゃない。
子どもは邪魔。
両親もバカだね～。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:32:20 ID:49rbRP1j0

懲戒解雇に反対している連中はいるが、
　運転士に対して再就職先を世話するやつはいないし、
　普段の勤務態度を褒め称えるやつはいないし、
　この運転士が運転する電車に乗りたがっているやつはいないし、
　法廷闘争費用をカンパするわけでもないし、
　当面の生活資金をカンパするわけでもない。

要するに

　　東武の経営陣を批判したいだけ【権力闘争】
　　赤の他人に同情している自分に酔っているだけ【自己陶酔】
　　同業他社が東武を叩きたいだけ【業界内部の暗闘】
　　東武の評判を落として株価を下げたいだけ【空売りした投機筋】
　　法廷闘争で名をあげたいだけ【弁護士の遠まわしな広告宣伝活動】
　　解雇支持派を釣るのが面白いからやっているだけ【愉快犯】
　　福知山線脱線事故なみの大惨事を関東でも見たいだけ【鬼畜】

なんだろ。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:32:25 ID:63SEm3+g0

鉄ヲタﾜﾛｽｗｗ

68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:32:38 ID:AOHx8LHX0

どこぞの組合員ががんばっちゃったおかげで「自分の子を乗務員室に入れるぐらい…」
って風潮ができて、その結果として100人からの死者が出る大事故が起きたとしても、
当の組合員は会社に責任転嫁するわけで。

東武鉄道の対応は、多くの人命を預かる鉄道事業者として当然の対応をしているだけで、
組合員の圧力故に、公共交通機関としての責任を放棄したなら、それはそれで
鉄道事業者としての資質を疑うわけで。

組合員、「明日は我が身」だけに、ヨソの鉄道屋相手に張り切ってるなｗ

69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:33:51 ID:YD3Rh8KM0

会社側の責任もハッキシと考えて幹部職員もある程度の罰を受けるべきだろ。
なのにも関わらず部下の責任だけを問題にして解雇し、管理責任をとろ
うとしない上司のいる東武鉄道ってのはずいぶんひどい会社だな。
会社側は部下の責任だけ問題にし、自分達の責任を否定するような
企業だとわかった社員はなんて思うのやら。スト起こせ。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:34:59 ID:nX64UXWv0

芥川竜之介の小説みたいだな。
東武の偉い人は仙人になれたかい？ｗ

71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:35:13 ID:ZH4yXnya0

母親付いてて・・・なんで
わざわざ運転席から父親でてくる必要あるのか・・・

72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:35:20 ID:sTmkYvZS0

これは運転手以外が操縦室に入ったら運転手は侵入者を銃殺なければ首になるって事か！！

な～るほど！！

73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:36:27 ID:ZmX4G4ZW0

そもそも母親はなにやってたの？
「お父さんの邪魔しちゃいけません！」って叱って、
それですまないなら降ろさせたらいいだけのことなのに。

典型的な馬鹿親だな。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:36:39 ID:0X5OGuoc0

>66
全然違うよ。
よくそれだけ的はずれな例示を列挙できるな。
センスなし。

つか、おこちゃま？

75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:38:15 ID:TzNh4aOG0

>>74
じゃ何？ｗ

76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:38:27 ID:pSGl9oPR0

たぶん「子供が泣いてねだるので仕方なく運転させた」でも
馬鹿は擁護する。だって馬鹿だから。
ていうか、その手の馬鹿は車運転する時も携帯弄りながらとか
テレビ見ながらとか絶対してるんだろうな。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:38:28 ID:I52pD3TS0

俺ならやはり解雇すると思う。
ただし、解雇された運転手の就職口を見つけてあげる。
「お前のおかげでいい仕事に就けたよ」と
運転手が息子に感謝できるくらいの就職口をみつけてあげる。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:38:40 ID:Mtm9w3eA0

停車中に子供が入り込んだなら、追い出してから出発すればよかった

つまり「ちょっとくらいいいか」という甘えが運転手の中にあった

罰は重たいけど、事故ってそういう規則を無視したなぁなぁから発生するんだろ

79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:40:03 ID:fVew/+ZeO

>>66
処分は不当だと裁判を買って出る弁護士もいない

これも追加たのむ。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:40:22 ID:eYC7gdDX0

厳重注意と減棒でいいじゃん

81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:40:56 ID:ZmX4G4ZW0

>尼崎ＪＲ脱線事故を例に挙げ「規則でガチガチに縛りすぎると、逆に事故につながる

テンぱった車掌が防護無線を発射しなかったことを問題視したくせに。
解雇に反対するなら、テンぱったら仕方ないって言う考えになるはずなんだけど。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:41:16 ID:eiiXgCb+0

運転手(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:41:21 ID:UxzlLUdw0

東武は1秒遅れてもクビにしてくれないと。
大惨事になるかもしれないからな。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:41:35 ID:Hz/T31950

東武はリストラ中ですので解雇が覆ることは絶対にありません。

司法判断で負ければ別ですが、8割以上の確率で会社が勝つでしょう。
万が一会社が負けても運転手としては降格で
コイツは一生列車の運転は出来ません。プロ鉄としての人生は終了しまつた。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:42:09 ID:49rbRP1j0

>>79
ありがとん。

懲戒解雇に反対している連中はいるが、
　運転士に対して再就職先を世話するやつはいないし、
　普段の勤務態度を褒め称えるやつはいないし、
　この運転士が運転する電車に乗りたがっているやつはいないし、
　処分は不当だと裁判を買って出る弁護士はいないし、
　法廷闘争費用をカンパするやつはいないし、
　当面の生活資金をカンパするやつはいない。

要するに

　　東武の経営陣を批判したいだけ【権力闘争】
　　赤の他人に同情している自分に酔っているだけ【自己陶酔】
　　同業他社が東武を叩きたいだけ【業界内部の暗闘】
　　東武の評判を落として株価を下げたいだけ【空売りした投機筋】
　　解雇支持派を釣るのが面白いからやっているだけ【愉快犯】
　　福知山線脱線事故なみの大惨事を関東でも見たいだけ【鬼畜】

なんだろ。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:42:26 ID:Mtm9w3eA0

>>49

つ母親

87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:42:43 ID:O1BEkm5N0

>>69
それだな。
処分を受ける人間の役職ランクを一つ上げて、罰の内容のランクを一つ下げれば、
丸く収まる。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:43:24 ID:pSGl9oPR0

それと馬鹿な人、運転士が逆立ちして運転してたのが発覚しても
やっぱ「上司にも管理責任が…」とか言うんですか？
運転室に子供入れるのってそれくらい馬鹿げた話ですよ。
あらかじめ「運転中に子供をあやしてはいけません」とか指導すんの？w
ほんと馬鹿だろ。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:43:42 ID:BHbRnZZk0

このスレはsage進行です。
旅客鉄道会社に迷惑を掛ける偽善者が発生する原因となっています。

90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:44:16 ID:VFljjf1k0

鉄道事業者は今神経質になってるからな

確かにクビは重いように思う。
だがしかし、数百人の客の命を預かって運転する者が
運転に関係のない人間を立ち入らせた服務規程違反は
免れることが出来ない。

クビになったから後は自分で仕事を探せとはしないはずなんだけどね。東武さん。
一家離散の危機だわ。
けれども、嫁さんがアホすぎ。子供をしっかりしつけなければいけないのに
運転室に入れてしまうなんて・・・

91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:44:24 ID:75dT2WxS0

爆笑問題の太田、嫌いだったが見直した。
よく言った！
解雇は妥当。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:44:56 ID:hIC+k5rt0

>>71 >>73
こないだのテレビでは、３歳のこの子と、２歳の子だかをつれてたらしく、２歳を引っ張っておくために３歳を止め損ねたのでは？と言ってた。
が、１両目に乗ったら子供が騒ぐのは判ってたはず。なのでやっぱりバカ親。

大体、乗務終了後に合流して、制服で飯食うつもりだったのだろうか、この運転手は。それとも着替え持参なのか？
乗務が終わったら日報書きとかありそうなもんだが…。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:45:23 ID:pDob5phu0

>>85
まっとうな見解だ。どうして騒ぐのかがわからない。
・・・子供がｶﾜｲｿｳだと思うのなら、騒いでやるなよ。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:45:54 ID:EC1qk9Dv0

ようするに東武は、乗客はドンドン社員の行状を会社にちくってこいと言ってるようなものだな。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:46:52 ID:r3glpbTV0

>>85
懲戒解雇に反対している連中はいるが、に
　なんで解雇が不当なのか明確な理由がないし、

要するに、に
　　処分を軽くしたい運転士や労働組合の回し者【工作員】

を追加

96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:47:14 ID:Mtm9w3eA0

まあでも、解雇はちょっと重すぎかもなぁ
同レベルの給与での再就職無理でしょ

ほかにどんな担当があるのか知らんけど、転職できるまでの期間、
雑務で使ってやれよ

97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:47:24 ID:1n8hkVgG0

安全管理上の服務規程に違反したんだから懲戒解雇は妥当でしょう。しかし甘すぎるような気もする。

この運転手ならびにその妻を訴えて豚箱に入れるところまですべきだと思う。
だって、やったことはテロ行為そのものなんだから。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:47:28 ID:9Wdu9Jxe0

なんでこんな同情する声が届いてるの？不自然杉

99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:47:56 ID:Es0HrZTg0

どっちにしろ母親は相当のDQN

100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:47:56 ID:ot/sxn3i0

ｵﾏｴﾗまだやってたのか！

101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:48:21 ID:YD3Rh8KM0

これは裁判官によって勝てる勝てない分かれてくるだろうな。
２ｃｈですらこれだもん笑
だけど６割以上の確立できっと運転士負けるだろうなぁ。
度合いの問題はあれ乗客を身体を危険に晒し、不安にさせ、
規則違反である事を運転士もわかってて当然である以上、ある程度の危険性を
認識できたうえで電車を走らせたわけだし。
解雇処分も常識の範囲内だからなぁ。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:49:44 ID:1n8hkVgG0

>>96
> 同レベルの給与での再就職無理でしょ

運転士として必要な安全管理義務を果たせない人物を、運転士だったときと同じ給与水準で雇わなければならない理由がありません。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:49:55 ID:Hz/T31950

>94
他人の目に触れる場所で仕事してるヤツは
注目されてるという自覚を持たないとダメだって事だよ。
東武だけじゃなく、町のタクシーやバスもそうだし
店員だってそうだ。営業マンもしかり。

誰かに見られてる自覚をして、仕事にはげまないと
次はあなたの番ですよ…。

104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:50:10 ID:Mtm9w3eA0

働いてる人間ならわかるけど、
職務経歴にキズがつくと転職、まじできつい
この人、人生終わったようなもんだぜ
せめて転職できるまでの猶予期間を与えるか、給料激安の仕事に配置換えするとかさ・・・

ニートと学生と無職にはわからないかもしれないが・・・

105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:50:10 ID:cCYiMDmx0

https://ssl.okweb3.jp/tobu/EokpControl?site=default&lang=ja&sid=9694aa59024e9332a6a703b01691c917&sid=9694aa59024e9332a6a703b01691c917&lang=ja&site=default&event=DE0001&cid=12883
問い合わせメールはここでよいのか？

106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:50:55 ID:49rbRP1j0

>>95
ありがとん。ちょいと文面変えました。
そろそろ落ちますので、後のメンテはどなたかお願い奉ります。

懲戒解雇に反対している連中はいるが、
　運転士に対して再就職先を世話するやつはいないし、
　不当解雇の明確な理由を示すやつはいないし、
　普段の勤務態度を褒め称えるやつはいないし、
　この運転士が運転する電車に乗りたがっているやつはいないし、
　処分は不当だと裁判を買って出る弁護士はいないし、
　法廷闘争費用をカンパするやつはいないし、
　当面の生活資金をカンパするやつはいない。

要するに

　　東武の経営陣を批判したいだけ【権力闘争】
　　赤の他人に同情している自分に酔っているだけ【自己陶酔】
　　処分を軽くしたい運転士や労働組合の回し者【工作員】
　　同業他社が東武を叩きたいだけ【業界内部の暗闘】
　　東武の評判を落として株価を下げたいだけ【空売りした投機筋】
　　解雇支持派を釣るのが面白いからやっているだけ【愉快犯】
　　福知山線脱線事故なみの大惨事を関東でも見たいだけ【鬼畜】

なんだろ。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:51:35 ID:EC1qk9Dv0

>>103
そんなに人の目ばかり気にしてたら息詰まるな。
北朝鮮みたいなもんかな？

108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:52:20 ID:TUtoFe2V0

東武に苦情送るよう関係者に頼まれた俺様が来ましたよ

109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:52:37 ID:75dT2WxS0

当時乗り合わせていた客の反応はどうだったのか見てみたい。
運転士が3歳児と一緒に運転席に消えた瞬間の反応を…。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:52:38 ID:TzNh4aOG0

>>104
グループで引き取るって話はデマ？

111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:52:57 ID:TNx0XVp10

停職６か月でも十分厳しいと思うが
だいたい東武の上層部に社員を罰する資格なんかないよ
コンプラなしの最低企業
有楽町線に乗り入れてくるな

112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:53:37 ID:5iQvlOK+0

東武だったら解雇は厳し過ぎ
だって東急とかより社員の質、ずっと低いんでしょ？

113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:53:43 ID:Hz/T31950

>104
人生終わるようなミスをした方が悪いな。
ミスしなくても、突然会社が無くなるとか
人を半分にしないと会社が潰れるから解雇とか
世の中には酷い話が未だ未だころがってますよ。

この運転手は事故を起こしてたら懲戒解雇+刑事告訴+損害賠償請求のトリプルコンボを
食らうところだった、それを考えたら事故もなく解雇だけで済んで良かったね、と神に感謝した方がいい。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:53:44 ID:1n8hkVgG0

>>27

一般の人は、機器を間違って一つでも操作したら人命にかかわる大事故が置きかねないような
オペレーティング職場に幼児を入れたりはしないし、誤って入ってしまった場合には運転しないよ。

仮に、君がプレスラインで働いているとして、そこに幼児が入り込んでしまったとき、そのままとりあえず
プレス機を操作し続けるかい？

115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:53:51 ID:AFI3Hl3h0

ある団体が擁護派の背後についている

116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:56:14 ID:Hz/T31950

>107
普通に常識ある行動してれば、何も意識する事はありませんよ。
自分の常識と世間のそれとが剥離しなければね(w

117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:56:28 ID:1n8hkVgG0

>>113
> この運転手は事故を起こしてたら懲戒解雇+刑事告訴+損害賠償請求のトリプルコンボを
> 食らうところだった

それだけでは済まず、本人即死、同乗した長男も即死、すぐ後ろに乗ってる妻と長女も即死の
ロイヤルストレートフラッシュ状態。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:56:50 ID:HAYkn0B30

系列の子会社で働いていますが
降格でウチに回されても困る

119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:57:08 ID:TzNh4aOG0

ん、可哀想派に聞くけど
この前の尼崎ＪＲ脱線事故の運転士は生きていたら、減給ですんでたの？

120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:57:29 ID:jeJZ/xB20

会社もこれで撤回したら二重に間違うことになるから無理

121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:57:30 ID:jfd7SvuI0

これは正しい。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:57:54 ID:Es0HrZTg0

>>104
まぁ「運転士にとってきついか」と「処分が妥当か」は関係ないけどね。

123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:58:37 ID:Hz/T31950

>122が良いこと言った。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:58:51 ID:Mtm9w3eA0

>>110
マジで？

>>113
たった1つのミスで人生が終わる、日本社会の底の浅さを問題視してるんだけど。
これに罰則を出した、団塊オヤジどもは、就職活動もロクにせず、
ただのうのうと年功序列で給料貰ってきたウンコどもだぜ
そんな奴らに、あっさり裁かれるのを見るのはちょっと忍びない・・・

125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:59:41 ID:cCYiMDmx0

事故起こすか、起こす寸前だったら解雇でいいけどよ。
走行中にレバーにぎらせたわけじゃないだろ？

しかし解雇はねーだろー。
（３４歳、子持ち）

126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:59:42 ID:SCFzc6ew0

量刑不当派VS懲戒解雇支持派でいうなら支持派の執拗さも同等だ。
このスレの基調は労組工作員VS東武工作員の争いなのか？

127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:59:42 ID:keUjshWD0

>>113
運転士のような単純作業員に責任をとらせてはいけない。
処分は幹部の誰かが受けるべき。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:00:00 ID:Ikw9EfSu0

おまいら、鉄道会社が首にしなかったら
首にしろ！って抗議するくせに
会社は正しい判断だとおもふ

129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:01:12 ID:Es0HrZTg0

>>124
ミスっつーか、故意でしょ。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:01:36 ID:5iQvlOK+0

>>127
運転士のようなやつこそ規則を破るようじゃ
それだけで価値無し

131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:01:38 ID:75dT2WxS0

東武に賛成メール送った人っている？

132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:01:40 ID:ai0puvfe0

3歳児が運転室に入った場合、考えられる最悪の事態は何か？

133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:02:13 ID:MKacdTqC0

大勢の人の命を預かっている仕事でこういう公私混同は許されないよな
私情に流されて処分を甘くすれば今後にも悪影響だ

134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:02:23 ID:0svLUhO+0

懲戒解雇が当然って言ってるやつ、
タクシーとかに乗ったことないのか？
考えられないようなことやってるぞ
無罪にする必要は全然ないが
処分は当然だが重すぎる
そして東武タクシーの運転手の大半を首にしろ

135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:02:33 ID:Hz/T31950

>127
上司も何らかの責任を負うべきだとは思うけど
本人の解雇は覆らないでしょ。

安全意識にかける不適合者だもん。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:03:03 ID:TUtoFe2V0

自称社会人の擁護派の皆さん、

かわいそうだと思うならお前らの会社で雇ってあげてください

137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:03:31 ID:vfoDd55W0

履歴に大企業からの懲戒解雇が付いたこの人に普通の人生は無い訳で。
自営業として成功してほすい。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:03:39 ID:XUk3Ti/L0

まー昔アエロフロートのパイロットが自分の息子をコクピットに入れて
墜落した事あるからなー。　考え物だ。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:03:55 ID:TgavV3K7O

クビでけっこう
嫁が親父の仕事を子供みせたかったのは判るが、
年端も行かない子供で、言い聞かせが出来ない年なんだから、
親父恋しさに泣いて当たり前だろ？
連れてきた嫁が１番馬鹿
旦那さんの仕事はたくさんの命を預かる仕事と判っていて、
父親をみれば駆け寄るような年の子供を連れていくなんてこと
利口な嫁は絶対しないし、仕事に責任を持ってる男は自分の職場に家族は呼ばん
こんな無責任な運転士に命は預けられないだろ？
会社の決定は当然だ
同情の余地無し

140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:04:06 ID:eiiXgCb+0

解雇は厳し過ぎ。降格＆減給でいいじゃん

141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:04:27 ID:cCYiMDmx0

子をもてば、わかるよ、おまいら。
自称社会人の懲戒解雇支持派の皆さん、

142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:04:36 ID:Hz/T31950

>131
ﾉｼ

>134
見つけたら片っ端から「ご意見」を会社にいれてやれば良い。
タクシーの数は多すぎるので、もっと減らした方が良いだろうね。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:05:04 ID:cqzQOZwE0

そりゃおめー子供をあやしながら運転するタクシーなんざ乗りたくねーだろ

144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:05:22 ID:TzNh4aOG0

>>126
ニートには関係ないかもしれないが、
普段移動に公共の乗り物を利用する側の人間なら恐怖だろ？

すくなくても尼崎ＪＲ脱線事故の被害者に会社の判断が妥当かどうか聞いてみれば？

145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:05:25 ID:ZmX4G4ZW0

新幹線の運転席に許可なく立ち入れば、そいつは数万円の罰金になる。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:05:29 ID:UKFTU+tQ0

>>141
やあ、DQN製造機

147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:06:25 ID:uC0I4FZf0

発車の時間になったから仕方なくそのまま発車したんだろ？
東武鉄道は電車の発進が送れても良かったというのか？
こういう非人間的で想像力の欠如した意識が事故を招く。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:06:38 ID:5yw5qRu60

>>141
何がわかるの？子供のために運転室の扉を開ける気持ち？
「子供がいるから」という理由で解雇を不当に思う気持ち？←子供がいなければ解雇でもイイのかな？

149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:06:44 ID:4fRlbM3i0

>>135
運転士以外の仕事をさせればいい。
もしくは訓練を受けさせる。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:07:04 ID:362XbOM40

>>124

日本より米国などの方がずっとずっとキツイと思うよ。
今回みたいなケースだと、アメリカなら会社側から訴えられて有罪→刑務所行き。
無論、即日解雇された上での話。

「海外は敗者復活できるのに」と信じている人がちらほらいるけど、別に失敗しても解雇されない社会ではないよ。
寧ろ逆で、日本より海外の方がずっと簡単に解雇される。しかも、敗者復活とか言うが、海外で転職を繰り返して
成功するケースは順調にキャリアアップした場合だけ。
大失敗や不祥事で解雇となると、そのままホームレスになる…なんてケースも極く普通。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:07:10 ID:w7p0NG5KO

>>132
お漏らしw

152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:07:18 ID:0svLUhO+0

>>136
首を当然って言ってるやつよりはましだろうな
お前らは公務員くらいしか勤まらん
○でなければ×みたいな判断しかできないやつは
使い物にならない

153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:07:22 ID:jfd7SvuI0

擁護派は、運転席の方に酔ったおっさんが入っていっても不安じゃないのか？

154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:07:27 ID:a19PuiyKO

先の列車事故で親戚が亡くなった自分にしてみれば当たり前の処分
人の命あずかってる自覚がない奴に運転する資格無し
事故がおきてからじゃ遅いんだよ
人殺しになる前で良かったね

155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:07:38 ID:vSKAopUe0

>>141
そういう問題ではないだろ
なにもなかったからいいのか？
なにかあってからでは遅いというのが安全意識の基本

156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:08:01 ID:fVew/+ZeO

>>100
ばぐたがスレ立てるからだよｗ
かれも解雇は当然だと思ってるからだろうが
ガンとして譲らない擁護派が多いからね。
釣り堀が必要なんだろうね。冷静に考えればわかるだろうにね。……

157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:08:23 ID:i49TQO/N0

>>>148
子がいなけりゃ蚕でいいよ、

158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:08:50 ID:bRGV081q0

私子供いるけど、旦那の会社に子供連れていくようなことしないよ。
大勢の命預かってる仕事してるような旦那の所に
分別つかない子供連れて行くなんてもってのほか。
仮に乗ったとしても後ろの方に乗るとか、旦那にわからんように乗るよ。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:08:59 ID:5yw5qRu60

>>157
ｲﾝﾎﾟｶﾜｲｿｽ

160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:08:59 ID:BlE0v3TI0

>>139
まさに正論。
何もしなかった嫁が一番バカ。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:09:03 ID:Amzlno4s0

>141
こんな公私混同する運転手の電車で
我が子を遠足させられるのか？

それが出来るなら、頑張って解雇反対してくれ。

>147
安全より時間を優先したから尼ヶ崎事故は起った。
今回もまず安全と規則を優先させれば、厳重注意と降格ぐらいで済んだだろうな。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:09:03 ID:eaOhIe510

解雇でいいじゃん。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:09:28 ID:ieRCGBxT0

>>147
業務時間中に、私用で運転室の扉を開けて、自分の子供に入られたから
発車の時間がせまったんでは？

情状酌量の余地ないよ

164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:09:36 ID:FgLUH/zL0

報告してなくて乗客からの指摘で発覚したんだろ？
運転手が「これはヤバイ」と危機意識持って報告してたら解雇までいってなかったんじゃね

165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:09:38 ID:az80OBtN0

>>141
自分の息子が死にそうになってるならクビ覚悟で対応するが
泣いてるぐらいじゃ無視だろ

166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:10:01 ID:8fc83FGq0

子供がただこねて座り込んでも「ひょい」と持ち上げて
外だして扉を「ガシャン！」で済んだのにそれをしなかった。
そんなん5秒あればできるだろ。
それとも3歳児も持ち上げられないような非力な運転士だったんですか？

167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:10:05 ID:10uRhJpfO

>>141
子持ちだからこそ、社会的にも責任を持つのが当然なのでは？
私は絶対子供(3歳)には自分の仕事姿は見せない。
もっと物事の分別が着いてからでないと
子供もかわいそうだし、仕事する自分にも責任が持てないから。
子持ちだからこそ、やっていいこと、悪いことの分別を
つけなくちゃいけないんじゃないかな？
だから解雇は妥当だと思うよ

168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:10:15 ID:hBaDowAT0

>>153
擁護派でもないけど、明らかに脅威度は酔ったおっさん＞3歳児だと思う。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:10:44 ID:362XbOM40

>>132

3歳時が窓によじ登ろうとする、運転士の足にまとわりついて引っ張ったり蹴ったりよじ登ったりするなど、
運転士の注意を殺いでしまい、事故を誘発する危険がある。

実際問題、今回のケースだと、窓越しに長男が泣いてるだけで運転席からのこのこ出てきた運転士ですから、
その我が子が走行中に側面の窓によじ登ろうとしたらレバー離してそっちへ行っちゃい兼ねないという予測も
成り立つ。

>>134

それで良いと思うよ。
顧客や近隣住民、そして労働者本人の安全への配慮義務は最優先すべきで、それすら守れない不適豪奢は
危険の伴う業務に就いてはダメでしょう。そういうのは封筒貼りとかしてればいい。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:11:03 ID:vd59scPR0

バカ夫婦は勝手にのたれ死ね、問題は東武上層部の責任問題と今後の安全管理意識。
ってとこまで擁護派も解雇派もなっとくしたはずだったのにまた戻ってるｗ。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:11:18 ID:i49TQO/N0

最近ちょっと、列車事故があったからって、解雇は過剰反応だっていうの、
判断はそのときの感情でするのはどうかな？

172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:11:32 ID:vSKAopUe0

乗客からの指摘で発覚したと言う事は、
少なくとも当事者である乗客達は万が一の恐怖を感じていたのだろ
解雇は当然

173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:11:35 ID:BlE0v3TI0

>>155
技術系ならそれは当然だわな。
>>141は事務系の責任ない仕事やってるヤシだ。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:11:42 ID:sh2Zv2ve0

>>145
新幹線の運転士はお猿電車の猿と同じ仕事量だよ。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:12:17 ID:d5pnMa100

祝、フジテレビ報道

176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:12:27 ID:Kr+ngy2w0

おまいらまだやってんの？
飽きないな(；´Д｀)

177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:12:28 ID:bnl5ppIK0

>>171
感情で会社が解雇すると思ってる時点でアレだが。
むしろ擁護する方がそのときの感情で…

178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:12:34 ID:MbkqBOg+0

>>107
職業選択の自由があるんだから、それがいいと思う香具師がそういう職業を選べばいい
強制しているわけではない

179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:12:45 ID:Amzlno4s0

東武運転士の本音

東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/244
＞＞乗客全てが見て見ぬフリした方が良かったって本気で思ってる？
＞本心を言うとそうなりますね。
＞「安全」ということを考えるといけないことでしょうが。

安全よりも身内の保身を優先し、通報してくれた乗客を密告者呼ばわり。
こんな会社の運転手は解雇でいいよ。マジ怖い。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:12:52 ID:hBaDowAT0

>>169　運転室横の客室でも大して条件は変わらんのでは？
本当に有意に危険度が増加しているのか？

181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:12:52 ID:V3yGOv54O

>>150
アメリカでは前職のボスからの推薦状が意味を持つ。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:12:57 ID:i7DYktUP0

これだけスレが伸びるってことは微妙な問題なんだなぁと改めて思った。
人情論を考慮すると解雇不可
人情論は排除して考慮すると解雇
ってことか。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:13:10 ID:KcNWffsC0

いくらなんでも処分尾も杉。定食とかでいいじゃん。

子供に親父が働いてるところを直接見せるのは悪いことじゃない

184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:13:42 ID:ZRIOqCAM0

>>182
乗客の人情も考えてね。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:14:00 ID:5yw5qRu60

前も書いたけど「情け」ってのは主観だから線引けないんだよ。
生じるのは不公平だ。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:14:28 ID:IMBE9uFw0

解雇されたのは子供のせいではなく
母親のせいだと思います。
離婚なんてことになったら
またニュースになるかな？

187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:14:56 ID:uC0I4FZf0

>>161
だから言ってるんじゃないか。
子供を入れたまま発車したのは時間を優先したからだ。
それを東武鉄道はどう考えるのかということだ。
子供を引きずり出してたら発車に遅れたんだよ。
その結果安全と規則が後回しにされた。
>>163
子供は入れなくても時間は迫るだろ。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:14:58 ID:MnC6HzEV0

>>173
安全管理系はもっときついよ。
何もない状態があたりまえで一番良い仕事してる状態だから。
何かあればすぐマイナス評価。

189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:15:32 ID:Amzlno4s0

>183
ガラス越しに背中を見せれば、何の問題も起らない

190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:15:45 ID:/RTKMD6u0

運転手は、当分の間奥さんに食わせてもらえばいい。

本件は子供を管理・監督できず、
勤務中の父親に子供の世話を頼った母親が一番悪い。

こういう責任感の薄い女が私の身近にもいるからよく分かる。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:15:45 ID:bnl5ppIK0

>>183
母親もその場にいたんだろ？
なら後ろの窓から母親が抱えて見せて上げれば良かった。
規則や法律で入れたらダメってなってるのに入れるのは間違い。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:15:50 ID:w3QGkwmw0

きびしいっていうけどみんながみんなそんなことやってたら規律が守れないので
クビで問題ない。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:15:53 ID:vF6aIe330

つ【みせしめ】

今回の件だが、どうも他の運転士に対してのみせしめの意味が強いような希ガス

194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:16:06 ID:az80OBtN0

>>171
少なくとも利用客は、過剰に判断するかもな

195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:16:12 ID:In1HkwGF0

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
事故が起きればおまえら左翼が
管理責任うんぬんと大騒ぎするから重い処分になったんだろうが。
いわば「懲戒解雇」という処分はおまえら左翼運動がもたらしたものなのだ。
ついでに言うが、子供達になににでもとにかく反対し、
文句をいう左翼教育をしたおまえら40、50代が
今のギスギスした社会をつくったのだ。
まあその子供達（20代）は権力に限らず労働者にも
容赦せず追及するようになってしまったがなｗ
いずれにせよ古き良き時代を壊したのは左翼自身なのだ。

196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:16:39 ID:ZRIOqCAM0

これがもし「JR西日本」だったら反応もだいぶ違ったんだろうか。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:16:43 ID:MbkqBOg+0

同署によると、巡査は１日、港署で勤務中、母親、妹と一緒に乱入した長男が
　父親を見て取調べ室のドアをたたくなどした。なだめようと拳銃を渡すとと、長男は取調べ室に
　入り泣いて座り込み、そのまま１発発射した。

198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:16:43 ID:bRGV081q0

親父が働いているところを見せる教育は
母親が膝の上に抱っこして、
窓越しに「ほら、パパが運転してるよ。すごいねー。邪魔しないでじっとしてようね。」
と、いうのが普通じゃないの？
きっとさ、「ほら、一駅だけ乗っけてもらいなさい！」って感じだったんじゃない？
この夫婦。。。。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:16:45 ID:cQ5hXFYS0

じゃあ、寝不足で運転したら解雇か？
二日酔いは？
そっちのほうがよほど危険だろ？
解雇をやめるのが主観なんじゃなくて
どこで線を引くか自体主観なんだよ

200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:17:31 ID:362XbOM40

>>180

客室でのことなら他の乗客が対処するだろうし、何よりも運転中の運転士は普通気づかない。

密室の運転室内に自分と3歳時しかいない状況で、3歳時が異常行動や危険行為をとったら、
容易に気づくだろうし、その場合、運転士しか回避行動がとれない。→回避行動をとって運転が
おろそかになるか、回避行動をせずに異常行動や危険行為を放置するかの二者択一になる。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:17:35 ID:i49TQO/N0

だから、罰してもよいけど、解雇はないだろ？
って、罰の程度の議論できるやついないのか？

202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:17:35 ID:hBaDowAT0

>>189　それにしても泣き喚いたら運転士の注意をそぐということだろう？

203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:17:39 ID:Amzlno4s0

>187
＞それを東武鉄道はどう考えるのかということだ。
＞その結果安全と規則が後回しにされた。

運転手の判断ミス適正無しと考えて懲戒解雇にした。
上層部も時間優先の考えだったら、処分はもうちょっと軽かっただろう。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:18:41 ID:MbkqBOg+0

>>187
ドアあけなきゃ、入り込むこともなかったし
入ってこなかったら時間も遅れない

205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:18:44 ID:vd59scPR0

>>199
寝不足、二日酔いで運転して解雇されなかった事例があるの？
具体的なソースがでたら擁護派に回るかも。

206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:18:51 ID:MnC6HzEV0

>>201
刑事告訴されないだけありがたいと思え。でFA

207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:19:37 ID:bnl5ppIK0

>>199
飲酒運転は論外として、二日酔いや寝不足は外から判断するのは難しい。
今回の件は"乗客から"クレームがきて発覚したわけだが。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:20:04 ID:hBaDowAT0

>>200
>3歳時が異常行動や危険行為
例えば何？

209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:20:31 ID:Amzlno4s0

>199
論理が破綻しかけてますよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>202
それぐらい無視してもらわないと困る。
てか、それで動揺するような神経なら家族を電車に乗せちゃいけないし
やっぱり資質がないって事でしょ。解雇が相応しいと思うよ。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:21:00 ID:10uRhJpfO

>>199
今回は二日酔いとか居眠りの話じゃなくて
勤務中立入禁止の場所へ職員以外の人間を入れたことが問題ですよ

211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:21:22 ID:i49TQO/N0

だめだ、解雇賛成派は頭がかたすぎて。。
どうしても、白黒つけたがる。

212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:21:24 ID:t5/VJ71m0

何時もは優しいお父さんに怒られて悲しかったんだろうな。
そんな仕事に厳しいお父さんを首にした東武鉄道・・orz

213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:21:30 ID:bRGV081q0

3歳児なんてじっとしてないよ。何するかわかんないじゃん。
しかも泣いて言うこと聞かなかったんでしょ？
乗り合わせた乗客も気が気じゃなかったと思うよ。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:21:37 ID:ZRIOqCAM0

「ちょっとだけなら大丈夫」　そう思っていた時期が俺にもありました。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:21:41 ID:IMBE9uFw0

たかがわがままで泣き叫ぶ我が子を
無視できない運転手。
集中力、責任感、危機感なさ過ぎ。
母親がいたんだから子供は無視して仕事してれば
よかっただけ。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:21:54 ID:d5pnMa100

懲戒免職というのは社員にとっては極刑なんだよな。
これは諸刃の刃なところがある。
東武は今後、重要過失は全て懲戒免職にしなければならないということは
当然、会社も解ってるのだろうなと思う。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:22:15 ID:FgLUH/zL0

どう見ても電車でＧＯです
本当にありがとうございました

218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:22:20 ID:az80OBtN0

>>199
危険だよ
そういう運転士は自ら辞職すべきじゃね？

飛行機のパイロットなんて体調不調なら乗らせないんだろ？

219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:22:22 ID:hBaDowAT0

>>209
「家族を乗せたら解雇」は、それはそれで筋が通っているとは思うよ。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:22:43 ID:Amzlno4s0

>211
安全の為なら白黒付けないとダメな場合がある。
今回はまさにそれ。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:22:59 ID:MbkqBOg+0

>>208
座り込んで泣くだけで、ドアの外に出せないほど　体力のない運転士らしいから、
足にしがみついたら転ぶだろうし　腕引っ張られたらよろけるんじゃない？

222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:23:04 ID:jrBTGkTg0

>>205
解雇されなかったら記録に残るわけないじゃんｗ
バレなかったんだからｗ
バカじゃねーのｗ

223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:23:42 ID:/RTKMD6u0

>>195
古き良き時代とは、皆が精一杯働いた時代だ。
ぶん殴られながら一人前になっていった時代だ。

おまいは、人間を「左右」という物差しでしか見られない狭い人間。
白黒テレビか、はたまたコントローラーに左右のボタンしかない
1,980円のラジコンカーのようだｗ。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:23:47 ID:10uRhJpfO

>>208
泣き止んで、その辺のボタンから何から動かしまくる。
はじからはじを走り回る。
運転してる親父に抱っこをせがみジダンダを踏む

225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:23:55 ID:DFgZhpt10

後からクレームつけてる乗客が陰湿でヤダ
その場で運転士に言えよ
もしその場で言わなくてもいいぐらいなら
そんなに危険な状況でもなかったのではないか？

226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:24:20 ID:bEwwS/sN0

情に流されてプロの仕事を放棄するやつはｸﾋﾞだろ

227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:24:29 ID:hBaDowAT0

>>221　いや、さすがに3歳児では実力で排除できるだろう。
今回は「泣く子には勝てぬ」というだけ。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:24:40 ID:vd59scPR0

>>222
じゃ今回バレたから解雇でイイじゃんｗ

229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:24:44 ID:L0aAFeHB0

>>202
運転室に餓鬼が紛れ込んだらもっと注意削ぐな。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:24:52 ID:WFNJ4Ous0

こんなもんクビで当然だろ。
何百人の命を預かる仕事をしてると思ってんだ。
こんな運転士をかばう発言をするやつはタダの「偽善者」。
同情する自分に陶酔してるだけのバカ。

もしこれで脱線とか起こしてたらどーよ。「子供のせいだから仕方ない」で済ます気かｗ

231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:25:29 ID:5yw5qRu60

ひょっとして情けとか言ってる人たちは子供が障害者だったりするとさらに好感度うｐなんですかね

232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:25:30 ID:MbkqBOg+0

>>227
本人が座り込んで出せなかったって言ってるのだが？

233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:25:37 ID:AJ1W7jka0

厳しすぎって、どこからの抗議だろ
組合かしら？

234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:25:52 ID:bRGV081q0

>225
そうかなぁ？私だったら会社に言うよ。
その場で言えないでしょ。ドア閉めちゃったら。
むしろその乗客よく言った！だよ。黙ってたらそのまま罪の意識もなしだったと思うよ。
このバカ夫婦。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:25:53 ID:t5/VJ71m0

時間に迫られて一駅だけ載せただけで首なんて酷い会社だね。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:26:10 ID:362XbOM40

>>199

運転業務の場合、二日酔いなどでアルコールが残っていたりする状況で運転すると刑法に触れますよ。
少なくとも、明白な証拠があがったら、やはり解雇でしょうね。

ところで、あなたは、こういう状況でどうする？

～あなたは羽田空港で国内線に乗った。そろそろ離陸というとき、機内アナウンスが
「機長です。本機はこれより離陸しますが、当方徹マン明けでつい２時間前まで酒を呑んでおり、
　酔いが抜けません。乗客の方、いい薬あったらいただけませんか？
　離陸中でも構いませんのでいつでもいらっしゃって…こら、マサル！そこ触っちゃダメです！メっ！！
　それは逆噴射するのっ！！ちーがーうーのぉ！！…失礼致しました。3歳になる長男がグズッて
　聞かないものですから♪」

あなたの選択肢

　(1) 降ろしてもらう
　(2) そのまま乗る
　(3) 薬をあげるついでに操縦を代わる

237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:26:47 ID:7/oQZyvG0

責任者が責任負いたくないから、責任負わせて首にした。
これが正解でしょう。
株主に説明できませんからね。

資本主義経済の成れ果てですか。
カネカネカネ、儲けられるものが偉い世の中ですか、
そんなに儲かって誰が徳をするのでしょうかね。
余裕の無い社会はいずれ破綻しますよ。

と、感情としては訴えていますけど、

実際の現場にいないことには判断はできませんね。
母親は運転席に入られないということは知らなかったと思いますし、
TVでは運転席に乗ったレポーターが取材していますよね。
あーいったものの影響を受けているかもしれないし、
電車にＧＯのようなゲームもあります。

嫌な世の中になったね。
田舎暮らしでしみじみよかったよ。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:26:57 ID:ZRIOqCAM0

>>236
降りる

239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:27:24 ID:Amzlno4s0

>227
「泣く子には勝てぬ」
この運転手の資質の無さはここに表れてると思う。
公私混合も甚だしい。

それで乗客の安全を守る行動が取れると思うか？
なにかあったら他の乗客ほっといて身内だけ助けたりしそうじゃないか？

240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:27:24 ID:FgLUH/zL0

子どもにとっては人生賭けた社会科見学だったな

241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:27:37 ID:i49TQO/N0

東部は家族を乗せたら解雇という規則がなかった。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:27:45 ID:t73lAT9XO

オイオイ寝不足又は二日酔いで運転なんて解雇対象で構わないだろ。
どれほどの人の命を預かる仕事か考えろ。
今までで解雇されなかった奴が居てもそれは単に甘かっただけ。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:27:49 ID:WFNJ4Ous0

世間知らずの>>237が寝言を言ってます。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:27:55 ID:UzE/gNLE0

>>144
なんだ？懲戒解雇支持派は恐怖に駆られて書き込み続けてるのか。それは大変だな。
でどうですか。
懲戒解雇に処すべしと書き込み続け世論形成することで東武鉄道の安全性は確保できそうですか。
俺はもう寝るけど安全性確保に向け引き続き全力で書き込み続けて下さい。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:28:02 ID:10uRhJpfO

>>225
じゃあなたはその場で運転室のドアを叩いて抗議できた？
そっちもヤバイよね？
あとから話しがでるのは当然でしょ
途中で降りざるを得なかった人もいたんだろうから

246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:28:08 ID:Z2bTIdh60

>>179

>通報してくれた乗客を密告者呼ばわり。

密告以外の何者でもないでしょう。某番組で太田の発言にもあるように
「直接本人に注意せず会社に報告」するぐらいですから。

それとも「通報」した本人ですか？

247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:28:15 ID:hBaDowAT0

>>224　3歳児の体格で操作できるような何かがあるのか？
多分だけど注意力散漫にさせる以外には実害はないんじゃないかな？

248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:28:22 ID:MnC6HzEV0

鉄道営業法　第25条
鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ
旅客若ハ公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ
３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス

そして東武の服務規程には運転室に乗客を入れない規定がある
つまり職務上の義務に違反してるわけだ

東武からこの運転士が告訴されれば懲役刑もありうる。
懲役刑に価する違反をした人を懲戒解雇するのに何か問題が？

249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:28:36 ID:MbkqBOg+0

>>237
運転席の扉の上にちゃんと書いてあるのだが？
その母親は、日本語読めないのですか？

250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:28:44 ID:GitIE9UM0

クビは当然とか言ってる香具師は、発想がガキなんだよ。甘すぎる。
1人の運転士がこういう行為をしたからには、他の運転士だってこういうことをする可能性は充分に高いよ。
1人をクビにすればすむ問題ではない。
安全の為だ、というのなら、可能性のある全ての運転士を解雇しなければならない。

どうしてもクビにする必要があるのなら、役員のクビを切るべき。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:28:59 ID:DFgZhpt10

>>234
本当に命の危険にさらされてたなら
その場でドアをたたいてでも、運転手に抗議するでしょ

252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:29:03 ID:i7DYktUP0

いかなる場合でも、規則違反には積極的に厳しい処置（解雇）が必要という人もいるだろうけど

JRの事故があったので、鉄道会社も、運転規則には繊細にならざるをえない。
それを考えて、解雇はやむをえないって考え方の人が大半じゃないの？

253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:29:23 ID:ZRIOqCAM0

>>246
何がおかしいの？

254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:29:41 ID:d5pnMa100

>>236
その選択肢にどうして、航空会社へのクレームがないの？
子どもの問題はの仮定に入れてもいいが、二日酔い・徹夜マージャンは
乗務前面接でチェックを怠った会社の責任でもある。
話を混ぜないようにしてちょ

255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:30:00 ID:L0aAFeHB0

密告が悪いってのはおかしいな。
いけないことを告発するのは社会の一員として当然のことだ。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:30:03 ID:FgLUH/zL0

罰として役員の幼児プレイに始発から終点まで耐えるくらいでいいよ

257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:30:04 ID:cQ5hXFYS0

>>209
ちゃんと読めよ
程度はどうあれ運転に問題がある事例が
これまでも全て解雇になってるなら
今回も特に問題ない
そうじゃないから問題なんだよ
二日酔いや寝不足は単なる例えだ
他にも個人的に離婚問題を抱えてるとか、
昨日彼女と喧嘩したとか、
応援してるチームが負けたとかで
精神的に余裕がなくなっているとか
イライラしている状態の乗務はどうなんだ、ってことだ
どこで線を引くかっていうのは主観だよ

258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:30:05 ID:bRGV081q0

運転席に入っちゃダメ！と母親が言うべき。
いずれにしてもこの夫婦、常識はずれ。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:30:30 ID:Amzlno4s0

>252
大半の人はそうだと思う。
擁護してるバカがくだらない屁理屈ばかり言うので
反論してるだけだと思うよ。

260 ：コアセルペート：2005/11/14(月) 00:30:31 ID:o0C3a7WW0 BE:119259072-#

このスレが案外伸びる理由は、懲戒解雇賛成者の没論理性や論点のすり替え手法などが、
最近、2chに多くなってきた、自民、靖国(戦争)、死刑マンセーなベクトルを持つ、
人として頭のネジの重要な部分の何本かが抜け落ちているような体制迎合主義者たちのそれと一緒で、
いじってて結構面白いという点にある。

他の話題だと議論が小難しくてあまり本質的でない部分に流れ込み易く、
また、右翼だ左翼だっていうレッテル貼り合戦になることもしばしばであるが、
この話題は図式としては非常にシンプルであるため、
彼ら(懲戒解雇賛成派)の思考回路が非常に分かりやすくなっている。

まぁ、皆も見ていて既にお分かりかと思うが、こういった連中の書き込みはどれも、
決め付け、被害妄想、没論理、論点すり替え、論点先取などに満ちた、
お子様論理のひどい書き込みばかりである。

もともといい加減な思考しかできない人たちなのか、
あるいは確信的にストレス発散で薄汚い事を書き散らしているのかは分からないが、
現実の日常生活ではまずお目にかかることのない人たちであるのは確かである。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:30:38 ID:8sTqeC6X0

万が一にも乗客の多数の命を危険に晒したんだからクビは当然の処置だよ。
こんな職務意識の希薄な運転手の電車なんか怖くて乗りたくないよ。
ここで運転手を庇う、事なかれ主義のいい加減な連中にもウンザリ。
責任感を持ってくれよ。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:30:48 ID:362XbOM40

>>230
> もしこれで脱線とか起こしてたらどーよ。「子供のせいだから仕方ない」で済ます気かｗ

おそらく、「東武鉄道は子供が同席しても事故が起こらない仕組みを構築すべきだった！運転士も被害者！」とか
言うと思うよ。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:30:56 ID:IMBE9uFw0

あんな大事故があったばかりでの
この無責任な行動。
みせしめで結構、残った運転手の「命を預かっている」という自覚を
再確認させろ。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:30:56 ID:zT4407130

厳しい処分だなぁ。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:31:13 ID:MbkqBOg+0

>>247
だから、この運転士は　「泣いて座り込んだから外に出すことができなかった」
って自分でいってるの。

つまり、三歳児に劣る体力って自分で言ってるの。

それじゃ、運転中に三歳児がぶつかってきたらこけておかしくない

266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:31:12 ID:LkAKaqxI0

別に運転業務から外せば罰としては十分であって
いきなり解雇までする必要はないだろ。
全員が運転する仕事やってるわけじゃないんだし。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:31:26 ID:WFNJ4Ous0

>>250
そして会社にはＤＱＮ運転士ばかりが残った。とｗ

268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:31:31 ID:az80OBtN0

>>235
一駅も終点も関係ないだろ
仕事中にガキ入れるほうが問題だろ

プラットホームでじゃれるのは文句いわんが、時間に迫られてるなかでガキ入れる方がおかしい
というか時間に迫れてなくても運転室に入れるべきじゃないだろ

269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:31:49 ID:bEwwS/sN0

特に今は、鉄道業界全体が安全に関わる不祥事に神経質になってる
ことくらいは、業界で働いてる運転士ならわかりぞうなもんだが…
それが分かった上で、子供を運転室に入れますか？

空気読めないにも程があるなｗ

270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:31:53 ID:i49TQO/N0

ところで、そんなにあぶなかったの？

271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:31:55 ID:CL2LRNW80

(竹ノ塚踏切事故で経営陣が誰一人責任取って辞めてない東武にしては）処分が厳しいでＦＡ？

272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:32:01 ID:+7PCZolS0

んだんだ　そうおもう！！
馬鹿夫婦だよ！

273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:32:20 ID:jQ664B300

危険ということだけを考えると

鉄道趣味雑誌や展望ビデオなどの取材で
乗務員室の入室を許可した場合も危険ではないのか？
狂乱して機器をいじる、運転士を殴る、話しかけて注意をそらす、
監視社員が居たとしても危険があるだろ。
飛躍したこと言えば薬物やってるかだって検査するわけでもない。
子供がいるから危険というのも同じような例えだ。

このように全て仮定の話しをするしかないんだよね。

だから無罪という意見ではないからね。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:32:30 ID:bnl5ppIK0

>>250
今回の件があったから同じことをする運転士はいなくなるだろうな。
それが会社の狙いだろ。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:32:30 ID:10uRhJpfO

>>247
実害があって、電車がひっくり返ったら、
あなたは責任がとれるんですか？
それを言いたいんだよ。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:32:36 ID:YqkvEyeO0

なんか擁護派は必死だな。
厳罰は当然だろ。こんなささいなことでもゆるしてしまえは゛
ずるずるといってしまうのは眼に見えている。特に電車の
運転手なんてドキュンがなる職業だからな
馬鹿が大すぎて疲れるわ

277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:33:25 ID:d5pnMa100

>>272
擁護派も馬鹿夫婦ってみんな同意してるんだよねｗ

278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:33:33 ID:rIL6z7gz0

>>236
そのストーリーじゃ実話ととれない恐れもあるな

「毎回、アナウンスの面白い機長さんね」
「ああ、今回のネタも秀逸だな」

ということで２

279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:33:42 ID:BlE0v3TI0

擁護派ってホント現場を知らないやつばっかだな。
そーいうやつらに限って事故が起こったときに
どーのこーのとか言うんだろが。
安全対策というのは常日頃からやる訓練みたいなもんだ。
それを十分認識してる運転手が知らなかったじゃすまされん。

事故が無かったからいいとか、３歳児だからとかは言い訳の典型的なもの。
そんな意識でﾅｧﾅｧ済ませたら事故多発だわ。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:33:55 ID:ZRIOqCAM0

これが子供じゃなくて恋人とかだったらどうよ？

281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:33:56 ID:362XbOM40

>>247

じゃあ、いっそのこと運転席は児童出入り自由にしちゃおうか。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:33:56 ID:5yw5qRu60

子供を出せなかったってそりゃアンタ・・・
子供の体重が1tとかあったなら話は分かる

283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:33:58 ID:epLyBP/zO

大方、組合からの苦情だろ
片田舎の乗客の殆どいない路線の出来事じゃないんだよ
ﾌﾟﾛとは何か　大量輸送とは何か
一般乗客としては会社側の安全性に対する凛とした対応に拍手を送りたい

284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:34:02 ID:ifX6RMT10

実況並みだな
もう寝ろよ

285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:34:45 ID:bRGV081q0

>282
ワロタ。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:34:48 ID:FgLUH/zL0

「厳しすぎ」っていってる香具師を東武は招待して、同じシチュエーションで乗せてみたらいい。
何が起こっても会社側は一切関知しませんって

287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:34:49 ID:6+RhC5Fc0

ちょｗ擁護派とかってお前ら２ちょんねるでなにムキになってるのｗｗｗ

288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:34:52 ID:vSKAopUe0

>>260
こういう人に限って事故や事件の当事者にならないんだろうなぁ
喪前のほうが余程机上論者だと思うよ

289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:35:00 ID:az80OBtN0

>>251
尼崎はちょっとスピードですぎじゃね？って思った客もいたらしいが
普通はドア叩いて抗議なんてありえないだろ

290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:35:21 ID:i49TQO/N0

竹ノ塚踏切事故で経営陣が誰一人責任取って辞めてない東武

そうだよ！！

今回は、スケープゴートじゃないの？？？

291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:35:21 ID:WFNJ4Ous0

>>273
そういう時って特別のダイヤ組むンじゃなかった？一般客乗せない車両使うとか。
普通の便で運転士以外の入室許可して運行してるの？？

292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:35:24 ID:+BTN8SQV0

>>274
3日も立てば忘れるだろ。もしくは次男だからOKだろうとか、そういう同等の失敗を起こすよ。
作業員に責任を求めてはいけない。責任はあくまで管理者がとらないと。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:35:28 ID:Amzlno4s0

>257
線はちゃんと引いてある。
まず故意だという点。
そして第三者を運転席に入れたという明白な規約違反。

乗客の命を預かるプロである以上
体調管理は当たり前で二日酔いや寝不足はあってはならないし
不可抗力で体調が悪いなら乗車前に報告して運転を変わってもらうべきだし。
離婚だとか喧嘩とか精神的に不安定で運転に支障がでるような弱いヤツは
上に相談して他部署に異動するべきだな。

やりたい仕事と相応しい仕事は違うんだよ。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:35:36 ID:zT4407130

>>273
「入室を許可」した場合と一緒に考えては
イカンのでは？

295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:35:56 ID:TqGLk9Oj0

車両設備に問題ありだな。
こんなの運転席のドアを運転士が開けられることがおかしい。
運行集中管理センターとかあるんだから
そこが連絡があったら開けれるようにしとけば言い訳で。
ＩＤとパスワードを与えておいて
ログインするなとは何事。
運転士は失格でもいいが
会社は責任取るべきだろ。
客に安全上問題ありなんだから。

今日日、社員本位の安全て
東武はアホですか。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:36:08 ID:LkAKaqxI0

やったことは馬鹿だし罰せられるべき内容ではあるが、罰するにも他に手段があるだろ。
これで上司もみんなクビならある意味筋は通ってるし仕方ないけど。
結局会社として社員教育を放棄してるんだよな。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:36:42 ID:nlMKI5Nk0

首で当然だろ
世の中は就職難だってのに
こんなプロとして不真面目なのは

298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:36:46 ID:hBaDowAT0

>>265　それはさすがに常識的におかしいと思わないか？
>>275　不当（かどうかわからんが）な解雇の運転士の家族にも責任とれんだろ。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:37:15 ID:MbkqBOg+0

>>282
本人が言ってるんだから事実なんだろ？
まぁ、違うならそれはそれで、虚偽の報告で処罰の対象になってもおかしくないな。

反省して再発防止を約束するならまだしも、事情聴取で、さらに言い訳でうそつくようなら懲戒解雇で問題なかろう。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:37:29 ID:66KCj2kR0

解雇は厳しいねぇ。
会社の方針ならどうしようもないのだろうけど、運転士(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

それにしても、ここで解雇解雇と騒いでいる人達は何がしたいのだろう…
普通、解雇と聞いたら多少の同情を寄せるのは当然と思うけど。
擁護派の気持ちはわかっても、解雇派の気持ちはわからないな…。
正義ぶりたいだけか。人一倍危機感が強いのか。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:37:59 ID:3brn0z350

>>260
安易な思考で付和雷同したほうが楽だからな
人間は常に低きに流れるものだ

昔は左翼っぽい言い分が市井にあふれてたので
簡単にそれをなぞればよっかったからサヨクポな連中が多かった
ここではウヨっぽい論調が多いから何も考えなくても
誰でも簡単にそれをなぞれる

どっちもどっちでどっちも思考停止だってことだな

302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:38:00 ID:i49TQO/N0

>293
えらそーに。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:38:09 ID:uQ/zN5WL0

解雇は当然。
乗務員以外は客室扉を開けて出さなければならなかった。
乗客を通常の状態より危険な状態にして居るんだし。
タクシードライバーやバスの運転手が、果ては航空機のパイロットが乗務員の空間に子供を乗せていたらどうだ。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:38:25 ID:WFNJ4Ous0

>>300
解雇の前にコイツが何をしたかって話は聞こえた？ｗ

305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:38:32 ID:6HTksG9a0

解雇当然とか平気で書き込む、心ない無職達。

例えて言うなら、チミらは車の往来も無い赤信号で（決まりだから）
横断歩道の前でぼーっと立ち続ける、とても「正しく」、、、「愚かな存在」だ。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:38:36 ID:bRGV081q0

電車で泣きわめいてるだけでも迷惑なのに
泣き止まないからそのまま運転席へGOなんて…。
非常識にもほどがある。
通報した乗客も相当腹が立ったんじゃないの？

307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:38:45 ID:+BTN8SQV0

>>300
ヒント：こっちへおいでよ・・・

308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:38:47 ID:Amzlno4s0

>302
誉めてくれてありがとー☆

309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:38:57 ID:6+RhC5Fc0

>>300
ここはなんでもアリだから自分が神にでもなったつもりでいるんじゃないの？ｗ

310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:39:04 ID:qEsyMgJs0

でもこういうことって昔はOKだった気もするけど。
オヤジの会社の工場見学なんて行ったもんだよ。社員以外立ち入り禁止だったけど。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:39:45 ID:MnC6HzEV0

>>305
俺は立ってるよ

擁護派は生ごみを夜に出すような人たちでしょ

312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:39:52 ID:66KCj2kR0

>>304
何か面白いのか、お前は。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:39:52 ID:MbkqBOg+0

>>298
>それはさすがに常識的におかしいと思わないか？
確かにおかしいと思う
事情聴取で反省もせず、言い訳に終始したということだろうな
反省の色も見せず、言い訳するようなら懲戒解雇で問題ないと思う

314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:39:54 ID:5yw5qRu60

>>299
一つ聞きたい。
あんたは「出せない」と言う言葉をどう受け取ってる？

俺は「我が子が愛しくて出す気分になれなかった」と受け取ってる。
あんた、まさか「自分の腕力では子供を外に出せなかった」と受け取ってるのか？

315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:39:57 ID:IMBE9uFw0

密告賛成。
一般乗客が文句言ったくらいじゃ
「なにこの人？こわーい」と嫁に言い返されてオシマイだった。
会社に密告が一番いいやり方と思う。
運転手は常にお客に監視されている。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:40:11 ID:bnl5ppIK0

>>292
いや、その理屈はおかしい。
同僚が懲戒解雇されたのに3日で忘れるだろうか？
次男ならOKという考え方はわからないな。
田舎なら今でも長男というのは重要な意味合いがあるのかもしれないが。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:40:27 ID:g/M6cfnG0

タクシーもバスも航空機も線路の上を走ってないがな。
一緒に論じるのもちょっと無理がある

318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:40:45 ID:362XbOM40

擁護派って、危険職場の雇用実態とかわかってるのかな。

別に運転士に限らないんだよ。工場ラインとか整備工場とか、どこでも
まともなところなら安全上、許可なきもの立ち入り禁止の箇所がある。
そういう場所に部外者が入り込んだら装置を緊急停止させ、以降の運転を
見合わせなければならないルールになっているのが普通。

で、そういう職場で、自分の子供がグズったからと、プレス機の傍らに子供を入れて
プレス作業続行とか、整備中でジャッキアップしてタイヤ外した車の下に子供が入って
いこうが何しようがそのまま作業続行しているような作業者がいたら、先ず間違いなく
解雇される。

上の方に、管理者が全責任を負うべきだから作業者には安全配慮義務は不要だとか
バカ書いてる人がいたが、危険作業職場での安全配慮義務は作業者本人にもあるんですよ。
無論、法的に、です。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:40:48 ID:hBaDowAT0

>>299　「泣く子には勝てない」って昔から言うじゃない？これは虚偽？

320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:40:54 ID:WFNJ4Ous0

>>305
で、今回の話と「信号」とか「横断歩道」とかはどう対応づけて考えればいいの？
そんな適当な例えで何か分かった気がするの？ｗ

321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:41:09 ID:d5pnMa100

懲戒免職支持者の思考で言ったら、全ての自動車の助手席は
なくさないといけないな。
と言うのは言いすぎとしても、助手席に座っていいのは自動車運転免許
を所持者じゃないといけないだろうな。
免許持ってない彼女を助手席に乗せるってまずいよな。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:41:14 ID:Ppi+Kgcr0

3歳子供「ウワーン」

バカ妻「これこれうるさいわね、車掌室にパパがいるから遊んでもらいなさい」

乗客「・・・・・・・・・・・・」

バカ妻「あっ、運転士は私の主人でこの子達の父親ですのでご心配なく」

323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:41:24 ID:10uRhJpfO

>>298
あんた子持ちじゃないだろ？
三歳児なんて１番チョロチョロした時期で
なまじ大人の言葉をある程度理解してきてるから
かなりくせ者なお年頃なんだよ。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:41:55 ID:cQ5hXFYS0

>>276
解雇当然って書いてる人は
他人ときちんと関わりながら生活してるのか？
俺はお前らのメンタリティが理解できないし
ちょっと気の毒だよ
きっと絶対に失敗がないように生きてる＝何もしてない
なんだろうな
減給や戒告だって十分に重い罪で
企業の中では取り返しがつかない
さらに解雇っていうのは
裁判で実際に有罪が確定した人間に対して
行われるくらい極めて重い処分なんだよ
バイトをクビになるのとは訳が違う

325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:42:25 ID:qEsyMgJs0

>>317
違反に対する処分だから全部同じで構わない。
電車だけ特別視する方がおかしいよ。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:42:30 ID:3brn0z350

>>318
飛躍させてたとえ話しても無意味だし
大体お前一般世間で生活してるときは
そんな飛躍したたとえ話を平然としないくせに

327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:42:33 ID:jQ664B300

>>276
赤表示の信号を考え事して止まれなかった運転士は厳罰にするのが当然なんですか？

それと擁護という言葉は意味が広すぎるぞ。
大抵は処分すべきも解雇は重過ぎるという意見だと思うが。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:42:38 ID:az80OBtN0

>>305
歩行者なく車の運手でも同じ考えなのか？
車の往来が無ければ信号無視して構わないと？

329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:42:42 ID:BlE0v3TI0

>>300
だからお前は安全とか人の命とかに関わる職にないだろ。
何かあったら大変という意識の中で安全対策がある。
それをもっと把握しろ

330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:42:52 ID:LkAKaqxI0

この会社にいる限り運転資格永久剥奪でいいんじゃない？
切符切りでもグモ死体回収でも仕事は色々あるだろ。
鉄道会社の社員としてそれが不満なら転職すりゃいいんだしさ。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:43:02 ID:MnC6HzEV0

>>324
ちゃんと俺の書き込み>>248読んでね

332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:43:04 ID:FgLUH/zL0

どのたとえ話もイマイチ的確でない件について

333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:43:50 ID:+BTN8SQV0

>>316
3日も次男も、あくまで例えであって、極端にしてみただけでですので。
ちょっと書き直してみる。

1年も立てば忘れるだろ。もしくは大人だからOKだろうとか、そういう同等の失敗を起こすよ。
作業員に責任を求めてはいけない。責任はあくまで管理者がとらないと。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:43:57 ID:hBaDowAT0

>>323　すまんが子持ち。3歳児が曲者なのは同意だが、体格の話な。

335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:44:02 ID:Ppi+Kgcr0

>>324
今までの積み重なったDQNがあって今回の事件で解雇の判断を
会社が下したんじゃねーの？

336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:44:15 ID:bRGV081q0

会社が解雇取り消しにしたらどうなるんだろ？
それはそれでまた抗議殺到だと思うんだけど。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:44:27 ID:Amzlno4s0

なんで擁護してる人は運転手を擁護せず
解雇賛成してる人を批判するのだろう？

しかもくだらないうえに極論の例え話とかで(w

俺たちの批判する暇あったら
運転手の行動をもっと理論的に擁護してやれよ。
理屈で言い負かせたら、解雇賛成派は減るよ。やってみれ。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:44:52 ID:JDOEAsxS0

３ヵ月停職でいいよ

339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:44:56 ID:3brn0z350

>>329
おまえ普段の生活で同僚に
そういう風に現場を見ていないことに決め付け極論を言わないだろ
そんなことしたらキチガイ扱いで出世にも響くからなぁ
>>330
それが妥当だな

340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:45:37 ID:az80OBtN0

>>321
少なくてもバスの運転手に運転中にちょっかい出したら捕まるだろ

341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:45:46 ID:TqGLk9Oj0

>>337
オマエモナー

342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:45:59 ID:E58CECMr0

>>245
当然その場で運転室のドアを叩いて抗議するべきでしょ。
あとでチクればいいわと思ってて脱線したらどうするの？

343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:19 ID:MnC6HzEV0

>>323
3歳児が何するかわからないってならわざわざ先頭車両に連れて行く時点で間違い。
手に余ることがわかってるんだからなおさらじゃん

344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:24 ID:FN5nqg9T0

たとえ話なんてしなくていいよ
解雇の法的な正当性と
過去や似たような他の事例での処分と比較して
どの程度の処分が適正なのかを話てくれよ

345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:28 ID:bnl5ppIK0

>>333
管理者が責任を取るとはどういう事なんだろうか？
懲戒解雇という判断を下して処分したというのが管理ではないのか？
社員に対する教育が足らなかったから責任を取れ、そう言う話なら分かるが。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:30 ID:WFNJ4Ous0

>>324
うすっぺらい持論展開乙。
一般客を乗せた車両の運転室に子供を入れる危険性と
それを回避しなかった運転士の安全意識の欠如についても
頭つかってちょ。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:36 ID:LkAKaqxI0

>>337
馬鹿だな。
擁護してる奴でも「運転手のやったことを肯定している奴」はいないだろ。
要は処分のあり方として解雇は行き過ぎと言ってるだけだろ。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:37 ID:Amzlno4s0

>333
現場の人間と上司。両方責任取るのが普通だろ。
今回運転手だけしか懲戒解雇の発表無いけど
直接の上司は始末書書かされてるよ(w

349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:45 ID:cQ5hXFYS0

>>331
処分は当然だが解雇が重すぎるって言ってるのがわからないのか？
無罪なんて一言も言ってないぞ

350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:46 ID:MbkqBOg+0

>>314
社内調査に、運転士は「長男が扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。
　追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」

我が子が愛しくて出す気分になれなかった　であれば、「泣いた」であれば、心情的に理解できるが
しゃがみこんだまでいう必要がない。

わざわざ、「泣いてしゃがみ込んでしまった」まで発言するということは実力でも排除できなかったととれるが。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:47 ID:362XbOM40

>>321

今回のケースにたとえると、チャイルドシートなしで、しかも助手席に３歳児を座らせている状況かな。

これは相当に危険だよ。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:50 ID:3brn0z350

>>335
その可能性は否定しないが
その憶測だけで全体を論じることは
バカサヨが非武装中立を言うのと同じ穴の狢

353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:56 ID:5yw5qRu60

>>321
今回の話なら助手席じゃなくて運転席だよ

354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:47:22 ID:zT4407130

俺だったら、運転室に子供が乗ってたら
見学？なんで子供が乗ってんの？って思うな。

355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:47:26 ID:d5pnMa100

懲戒免職支持者側は、「懲戒免職」のひとつだけだから主旨ははっきりしてる。
擁護派には色々いるみたいだな。だから、議論が噛みあわない。
俺は恐らく擁護派なのだろうが、懲戒免職反対で諭旨免職支持者だ。
擁護派の中にも解雇は適当と思っている者もいる。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:47:34 ID:4fUtZm+k0

結局一家そろってともＤＱＮって事ですね

357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:47:42 ID:ZRIOqCAM0

きまりをやぶったんだからあたりまえだよね。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:47:46 ID:10uRhJpfO

>>334
体格ね、おけ。
でも>>314ってのが１番結論に近いんちゃう？

359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:47:51 ID:t73lAT9XO

車の助手席まで話飛ばすのは無理あるな。
例えない方が良いよ。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:01 ID:4MjX6mIa0

>>333
管理者にそこまで責任を取らせるなら管理者が簡単に運転士を配置換え出来る制度にすべきだな
「あの運転士は最近女に振られて落ちこんでるから、改札に配置転換」ってな感じに

361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:12 ID:36GpCTcf0

運転手：
私は普段家庭をかえりみず呑んでから帰るの繰り返しで育児にも参加せず
機嫌が悪ければ嫁や子供に怒鳴り散らすどうしようもない人間でした。

ある日、私の行動に耐えられなくなった妻から何か記入してある用紙を渡されました。
それは離婚届でした。。

私としては嫁も息子も愛してないし、できれば消えて欲しいとまで思ってたので
ためらうことなく離婚届に印鑑を押しました。

事故の前日、私は離婚届を役所に提出しました。

そして当日なぜか、駅のホームに私の妻と息子が現れました。
昨日別居したばかりなのに。。
俺にいまさら他に何を俺に求めるんだ？とイライラしながら元妻のもとへ向かいました。

どうやら息子が私に何かを言いたいと言って聞かなかったそうです。

362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:16 ID:i7DYktUP0

JR事故「直後」で鉄道会社に対するモラルが求められてる「時期」な訳だ。

つまり、「今」は運転士も規則に対して「遵守」が求められる特別な状況。

この時期に軽率に規則を破ることは通常の状況より重い処分（つまり解雇）もやむをえないわけだ。

JR事故前、あるいはJR事故が「風化」した頃なら解雇は重いと考えるけど、今は解雇も仕方がない。

363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:17 ID:bRGV081q0

うちの子が3歳の時も、毎日誰かに迷惑かけないかと気が気でなかった。
男の子だから特にチョロチョロするし。
電車に乗るときは「じっとしてないともう乗せないよ！」ってずっと言ってたような気がするよ。
運転席を泣いてたたくなんて言語道断。速攻で下車だよ。
他の客に恥ずかしくて乗ってられない。。。。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:23 ID:HqAhwUjw0

子供に見学させるなら、ガラス越しで十分。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:26 ID:ff8dZWJz0

まだやってたのかｗ
６まで参加して卒論提出して戻ってきてみれば…

366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:31 ID:4CPJuqlk0

結局１６スレまで来てしまったのは

「死傷事故や衝突事故起こした人と運転室に長男入れただけの人が同じ罰」
「３月の事故では東武経営陣はほとんど責任を取っていないのに対して
　今回の件では急に罰則を厳に適応している」

この２点に対して多くを説得しうる答えが出ていないからではないか。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:41 ID:lOACUsBv0

【野球】千葉ロッテのイ・スンヨプ「息子が日本で生まれたのは心残り。後に知ったら残念がるかも」[11/11]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131894156/

368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:44 ID:Ppi+Kgcr0

>>352
そういう可能性も考えず
解雇不当と言う意見もしかり

369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:47 ID:d5pnMa100

>>351
道路交通法を改正しないといけないな。
鉄道事故は起きたら悲惨だが、自動車の交通事故は多いからな。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:48:47 ID:rIL6z7gz0

(´-`).｡ｏO(懲戒解雇じゃなくて普通解雇や依願退職なら就職斡旋しやすいんだけどね)

371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:49:04 ID:Amzlno4s0

>347
だったら、何故行き過ぎかを論理的に説明してくれ。
感情論は無しで頼むよ。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:49:10 ID:3brn0z350

>>362
そういう空気によってぶれがある処分なんて不合理だし
民度が低い国の理屈だよ

373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:49:13 ID:7f9Ka6bp0

実際に事故が起きた時、運転室に子供が居たのが発覚したら、
その子供の存在が事故に直接的な影響を与えていなかったとしても、
今一生懸命運転士を擁護してる奴等が、子供の存在を理由に運転士を責めるのが目に浮かぶ。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:49:16 ID:5yw5qRu60

>>350
おｋ。「運転士の体力」の判断からすでに違う。
あんたとは話しても永遠に平行線だろう。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:49:25 ID:BlE0v3TI0

>>326
お前そーとーのバカだな。
>>318の話のどこが飛躍してるんだ？
技術系では当たり前の話だ。
何もしらんのだな。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:49:42 ID:MnC6HzEV0

>>365
卒論乙、土日暇だったからずっと居たぜ

377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:50:04 ID:+BTN8SQV0

>>345
>>348
罰として解雇というのなら、上司も解雇で当然。
どうして下のものの方が罰が重いんだ？

運転士として不適格なら、他の作業を遣らせればいい。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:50:14 ID:9Mz0LqWW0

大丈夫3歳じゃ大きくなったらもう覚えてない。。ｗ

379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:50:17 ID:aIQGp2NT0

>>337
組合員だって、運転士の行動を擁護できるわけないじゃん。
ミもフタもない鉄道営業法違反なんだから。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:50:18 ID:isQVNQUR0

どうでもいい

381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:50:24 ID:vJFd+M0y0

解雇でFA。
人命を預かる仕事をしてる自覚のないﾊﾞｶはいらない。

382 ：361：2005/11/14(月) 00:50:56 ID:36GpCTcf0

「どうしたんだ？」と息子に聞くと

「僕おとうさんとおかあさんと一緒がイイ！！」
と突然言い出し私にしがみついたのです。
きっと息子は3歳ながらにして何か感づいたのでしょう。

「離れて暮らす」って事を。。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:50:57 ID:3brn0z350

>>375
飛躍してるね
現場も見てないことにたとえ話で対応しようという
思考そのものが飛躍してるって気づかない時点で
キミは負け組みだよ

384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:51:01 ID:RoeNvB910

今年は大事故もあった品ｗ

385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:51:16 ID:Amzlno4s0

>366
＞死傷事故や衝突事故起こした人と運転室に長男入れただけの人が同じ罰

前者は懲戒解雇にプラスして刑事告訴&有罪+損害賠償請求されてますよ。
同じ罰じゃ無いんです。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:51:22 ID:ehDxl2UW0

現実的には、乗客にチクられるほど、運転手家族はダメダメだったってことかな？

387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:51:36 ID:BlE0v3TI0

>>339
お前の職場が事務系でﾉﾎﾎﾝとやってる
バカ会社だとわかった。
そーいうもんじゃねーよ。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:51:49 ID:WFNJ4Ous0

>>326
いや、>>318はすごく適切な指摘だ。しごく正論ですよ。
あなたがそういう業務の安全管理というものに疎いだけだと思う。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:52:01 ID:3brn0z350

>>385
同じ罰じゃん

罰を与える経路の違いをいしょくたにするのは不合理

390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:52:27 ID:qEsyMgJs0

そう言えば以前、運転士が携帯メールをやっていたなんてのがあったけど
会社は違うかもしれんが、そのときってどういう処分だったんだろう・・・

391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:52:35 ID:hBaDowAT0

>>358　俺は>>314に近いが、頑強な「体力劣る派」がいるんだよ。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:52:57 ID:lkJgk//Z0

厳しすぎないよ。ちっとも。
クビで当然。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:52:58 ID:FgLUH/zL0

＞「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」

なんで他人の子どもにこんなに思い入れられるんだろうな
気持ち悪い

394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:53:04 ID:MnC6HzEV0

>>390
JRのなら懲戒解雇

395 ：361：2005/11/14(月) 00:53:13 ID:36GpCTcf0

その言葉を聴いたとき私の頭の中にいろいろな思い出がじわじわと沸いてきたのです。
「俺と結婚してくれ、一緒に苦労したい」というﾌﾟﾛﾎﾟ-ｽﾞの言葉。
「そうか、、ついに俺たちの子供が。。俺きっとお前達の為なら何でもできるよ、
　　俺スゲーがんばるからな、お前らもちゃんとついてこいよ！！」
子供を生んだPM7：00の産婦人科の病棟、汗だくになって眠ってる嫁と子供にはじめてかけた言葉、決意。
「3ヶ月なのにクッキーなんて食えないんじゃねーの？」と息子にクッキーをあげようとする
ばあちゃんに呆れ半分にかけた言葉。

今思うと一緒に居た時間、空間、感情全てが私の大切な宝物だった事にきずくのに
時間はかからなかった。
そしてこの大切なぬくもりが今、自分から離れていこうとしている。。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:53:28 ID:Q9FamnuW0

>>150
亀レスすまんが、

少なくとも日本のような、
2x歳までにはxxの経験をして、転職はxx回までが望ましいとか
すげぇどうでもいいミミッチイ要件はないだろ

自分は即戦力で入社してないのに即戦力を求める日本のアホ会社

397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:53:44 ID:66KCj2kR0

>>347
解雇派は擁護的な意見ちゃんと読んでないんじゃないかな。
言葉尻つかんで、正義振りかざしてる感じ。
解雇の妥当性なんて個人個人で考えも変わるだろうに、
解雇でないと気が済まない人なんじゃなかろうか。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:53:52 ID:FN5nqg9T0

そういえば大昔の話だが、ロシアの皇太子に切りつけた警官を
法的にはそこまでは無理という理由で死刑にしなかった事があったな
日本もロシアもほとんどが死刑にすべき的空気だったのに
まあそれが法治国家ってやつなのかもな

なあ、今回の場合は法的にはどーなん？

399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:54:07 ID:DdSsXitx0

今日の昼くらいになんか発表がある悪寒・・・
さすがにここまで反響が大きいと態度を軟化せざるを得ないよねぇ
恐るべし数の正義

400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:54:18 ID:bnl5ppIK0

>>377
問題を起こした本人が一番責任が重いのは当然でしょ。
それともこの運転士はそのままで会長あたりが辞任すれば満足ですか？

401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:54:19 ID:Rf0ty+6g0

母親が子供をなだめられなかったの？

402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:54:23 ID:Amzlno4s0

>389
告訴も賠償請求も会社が起こす物です。
それをしないだけでも、まだ軽い罰だって事ですよ。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:54:29 ID:3brn0z350

>>387
いやキミは持論を通すために極端なたとえ話を連発する
非常識な会社に勤めているのか？
そりゃソフトバンク並み反日会社に勤めてるってことだな
同情するよ

404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:54:38 ID:7f9Ka6bp0

>>366
＞「死傷事故や衝突事故起こした人と運転室に長男入れただけの人が同じ罰」
これを疑問に感じる無職が可哀想。

＞「３月の事故では東武経営陣はほとんど責任を取っていないのに対して
＞　今回の件では急に罰則を厳に適応している」
これはJRの会社の方針であって、こっちの知った事ではない。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:55:04 ID:P3a141+b0

子供を自家用車に乗せたとき、危険性は上がるのか？
チャイルドシートを付けた安全面より注意力の問題として危険性があるなら
子供を乗せて運転することに規制をつけたほうがいい。

という論理は成り立つ？

406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:55:32 ID:LkAKaqxI0

>>371
俺は会社という組織はある程度の人間の失敗を許容しつつ教育する責任があると思ってる。
もちろん最終的には解雇という手段が必要になる場合もあるけど。
この場合処分は当然だがつまるところそういう規則違反は社員教育がなってない
会社にも責任があると思っている。だから責任を取るなら上司すべても同時に取るべきだと思う。
これが解雇相当の話であるならば当然上役も相当の責任は負うべき重い罪になるはず。
まあ過去に何度も規則違反を起こしてる問題児ってことなら話も変わってくるけど
今の段階ではそこまではわからないから考慮しない。
要は末端だけクビ切って終わりって処分は本来あり得ないと思う。
解雇ってのはそれだけ重い処分だ。なんせ食い扶持無って一家路頭に迷うわけだからな。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:56:01 ID:d5pnMa100

>>405
俺も似たようなことを書いてるけど、それは成り立つと思うよ。

408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:56:22 ID:f6TO9Ctt0

故意に入れた訳じゃないのに、たった一度のミスで首？異常だ。運転手と家族の人ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:56:41 ID:10uRhJpfO

>>401
宥めすかせられないような手のかかる子供を連れていくアホな母親ですからW

410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:56:48 ID:3brn0z350

>>397
たぶん何でも極端なたとえ話にしたがる韓国人と同じ思考の持ち主なんだよ

俺も解雇なら解雇で会社が処分を下せばよい話だが
解雇で当然といいたがる連中の付和雷同的思考停止が
気持ち悪いから突っ込んでるわけだし

411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:56:54 ID:Amzlno4s0

>399
軟化しないよ、多分。人減らしは重要課題だし。
騒ぎが大きくなった責任をとって、上司が始末書から減給3ヶ月に増えるぐらいだと思う。
でまぁ懲戒解雇から諭旨解雇になったら、良かった(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰって感じだけど
懲戒解雇のままだと思う。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:56:58 ID:MnC6HzEV0

>>408
どう見ても故意です
本当にありがとうございました

413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:57:04 ID:az80OBtN0

懲戒解雇ってのは他の運転士に対しての見せしめよりも
寧ろ客に対して我々はこのぐらい厳しく安全に気を使ってるって意思表示だろ

JR西の経営陣か学んだろうｗ

414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:57:20 ID:ZRIOqCAM0

>>408
たった一度のミスで脱線・・・

415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:57:26 ID:MbkqBOg+0

>>408
故意だって

416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:57:36 ID:bRGV081q0

泣き止まなかったから…で今まで何でも許してきたんだろーな。
この夫婦。反省なんかしてないんじゃない？

417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:57:44 ID:362XbOM40

>>375

技術系では当然の認識ですよね、安全管理は。

安全作業標準仕様もキチンと策定し、その結果として作業者の禁止事項も定めますが、
同時に作業者にもその禁止事項の遵守を求めますし、禁止事項を守れない、守らない
ケースは厳罰で臨みます。でないと、その作業者自身や他の作業者、あるいは作業者以外の
従業員、ひいては近隣住民にまで被害が及ぶ危険性がありますから。

特に、守らないケースは問題で、この場合は懲戒解雇も現実的な選択肢となります。

で、先にプレス工や自動車整備のたとえをあげましたが、実際のところ、これ等の仕事よりも
旅客鉄道の運転士の方が安全配慮義務は重いです。なぜなら、直接に顧客の安全を預かって
いるからです。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:57:45 ID:5yw5qRu60

>>408
ドアを開けたのは故意ですよ

419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:58:05 ID:g/M6cfnG0

仕事のミスで厳罰が過ぎるとかえって腐敗が進む。
アメリカの外科医でもミスを取り上げ徹底的に原因を追求して再びミスが起きないように
病院内で指導するがその本人をクビにはしないらしい。
人間だから間違いも起こす。そうやって膿を出そうとする。
クビになる前提なら自分のミスなんぞ表に出さない。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:58:26 ID:hBaDowAT0

>>405　走行中子供が後ろでくしゃみすると、どうやって鼻を拭くか
気になって仕方ない。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:58:29 ID:3brn0z350

>>406
懲戒解雇だと再就職もままならないから
しばらく謹慎した後依願退職というのが
日本の会社のこういう場合の通例だと思うがねぇ

422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:58:31 ID:d5pnMa100

これからは、自動車の助手席に子どもを乗せていたらまず罰しないとな。
大人であっても免許提示を義務つけるべきだと思うよ。
運転中にハンドル、ギアに触るかもしれないからな。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:58:36 ID:E58CECMr0

経営陣は運転席のドアが開かないようにするべきだな。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:58:40 ID:bnl5ppIK0

>>405
それは運転席に、つまり膝の上に乗せるかどうか、と言う条件も付けた方がいいのでは？
飛行機のコクピットに子供を入れるとか、そっちの方が例えとしては近いと思うけど。
安全のための規則を自分達の判断で変更すると危険なときもある。
バケツで核実験とか。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:59:20 ID:WFNJ4Ous0

あのね、業務の安全確保の義務に反することが厳しく罰せられてるわけですよ。

その結果、たまたま何も起こらなかったか、たまたま脱線して何百人も死傷するかは
その義務違反の「結果」に過ぎないわけです。

結果がどうなるかなんて予想できない。制御できない。

でも、その引き金をひかないことは出来る。それが安全に関わる業務規則なわけですよ。

この運転士はその規則を犯した。引き金をひいたんです。確実にひいたんです。

災難はロシアンルーレットみたいなもの。運が悪ければ死にます。

今回は「たまたま」死人が出なかっただけなんですよ・・・。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:59:23 ID:MbkqBOg+0

>>408
高見も、転覆させたのはたった一度だったな。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:59:27 ID:Q9FamnuW0

勤務中に非常時でもないのに客室側ドアが開くようになってる
電車の構造については東部野田線の手落ちだけど
そこについての今後の対応策はとらないつもりなのかな

人間はミスをして当然だからな

428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:59:28 ID:3brn0z350

>>418
ドアを開けたのが故意だから故意で入れたと言いたいだけだということだな

429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:59:40 ID:aIQGp2NT0

刑事罰と行政罰と民事罰の区別すらできない>>389が自論をかましてるこのスレもどうしたものか。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:59:43 ID:+BTN8SQV0

>>400
問題1：規則を守ることができなかった
問題2：規則を守らせることができなかった

何をもって本人とするかですよ。
運転士は規則を知っていたはずと言うだろうが、実際守ることが
できなかったということは、理解してはいなかったということ。

理解させることを怠った上司の責任は、軽くは無いし、
他の運転士の上司でもあることも考えると、影響は大きい。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:59:46 ID:0PFAgckZ0

東武って田舎の会社だから、キチンとしたことができないんだよ。

432 ：361：2005/11/14(月) 01:00:22 ID:36GpCTcf0

私はなんとか涙を呑んで伝えて息子の側を離れようとしました。
しかし息子は私から離れようとしません。
私はしがみついてくる子供を涙ながらに引き離し運転室のドアを閉めました。
「叶えられない約束をしちゃってごめんな。。」
何度も何度も心の中で元妻と息子に謝りました。

発車しようと周囲の安全確認行うと息子がドアにしがみついていました。
離れようとしません。
泣きながら「おとうさん、おとうさん」と叫んでるのが口の動かし方で分かります。
私は運転室のドアを開きました。
いい加減にしなさいと叱りました、しかし本当はもう一度強く抱きしめたいという気持ちのほうが
強かったのです。
（このとき既に人命とか任務とかは私の守るべきものではありませんでした。
理性が飛んでいたと思います。）
できることなら息子を連れてどこか遠くへつれてきたい、、
そしてもう一度父親としてやり直したい！！
その衝動に駆られて息子を降車させられなく今回の事件に結びついてしまったのです。。
もちろん許されるものではありませんが言い訳を言わせていただきました。

本当にすみませんでした。
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ってな感じで罪軽くしてあげてもいいんじゃな～い？

433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:00:28 ID:az80OBtN0

>>408
子供が無理やりドア開けたとでも？

434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:00:29 ID:LkAKaqxI0

結局マスコミ沙汰になったからポーズで解雇にしてみましたって安易さが見え見えなんだよね。
ミスのない人間なんていないわけだし、もっとやばいことが社内処分で終わってる事例はいくらでもあるだろうね。
飲酒運転とかなら一発解雇でもしょうがないとは思うが・・・。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:00:30 ID:iQFaz16n0

>>404
スピード違反のみとスピード違反で人殺し
たのじゃ全然違うし、殺人と殺人未遂でも
差があるし、、、
同じと考える論拠はあるの？

436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:00:36 ID:FN5nqg9T0

なあ、法的にはどーなん？
それから他の事例とのバランスはとれてるの？
なあ？

437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:00:44 ID:qEsyMgJs0

>>405
お客さんを乗せているかどうかも重要だから、自家用車の話なら勝手にどうぞ
って感じかな。理論的にこの件に合わないかと。

438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:01:01 ID:jQ664B300

>>417
考え事して信号冒進した運転士が乗務停止レベルで済むのに違和感ないの？

439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:01:08 ID:3brn0z350

>>425
>>426
一事が万事そういう悪い方向で考える危機管理って
一見正論に見える思考停止集団ヒステリーと５０歩１００歩

440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:01:08 ID:QIP1hJvU0

>>421
公務員の場合は、依願退職が多いね。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:01:12 ID:AW0l1oDn0

なんで車の運転の例えが出てくるんだろ。
関係ないと思うけど。
飛行機だってコクピットを見せてくれたのは自動操縦になってパイロットに余裕のある時だったんだよ。

442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:01:23 ID:J8O43mEC0

クビにするための口実とか…

443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:01:25 ID:Amzlno4s0

>432
ごめん。全部讀んでなかった。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:01:27 ID:IVTpwJZ30

トイレのしつけが駄目なネコは捨てるしかありません

445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:01:37 ID:hBaDowAT0

>>437　じゃあタクシーに子供乗せるのは？

446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:01:50 ID:lOACUsBv0

447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:01:52 ID:rIL6z7gz0

(´-`).｡ｏO(長文を見ると荒らしに思えてきたので２行でやってよ
　　　　　　みんな頭いい子なんでしょ？話くどいよ)

448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:02:03 ID:3brn0z350

>>429
区別する必要が無い事例だべ
一時が万事並列化しないと気がすまない思考停止

449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:02:06 ID:MnC6HzEV0

>>435
同じじゃないよ。これで事故起こしたら刑事告訴＋損害賠償

何回も出てきてるんだからちゃんと読めよ

450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:02:07 ID:BlE0v3TI0

>>403
別に不思議じゃないな。
んじゃお前の会社は事故ばかり起こす
ｸｿﾁｮﾝと同等だなｗ

451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:02:14 ID:Ol9hq50T0

>>432
長いし紅茶花殿吹いたしw

452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:02:29 ID:DFgZhpt10

今回、運転室に入れたのが自分の子供だったが
もし、自分の子じゃなくて
よその子が一人で乗ってて、「運転室に入れて」とかダダこねて
仕方なく運転室に入れて、運転してしまったらどうなっただろ？

453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:02:53 ID:d5pnMa100

>>437
何を言ってるんだ、君は！？
自動車の運転誤って歩道に突っ込み、歩行者が死んでるニュースは頻繁に流れているじゃないか。
同じだよ、同じ！

454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:03:00 ID:f6TO9Ctt0

>>412 >>415 >>418 >>433
運転手は自分の意志でドアを開けただけで、入ったのは子供だろ？
運転手の行為と子供の行為の区別も付かない人達ですか？ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
>>414 >>426
運転のミスじゃないよ。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:03:04 ID:qEsyMgJs0

>>445
それの場合は同列に扱って良いかと。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:03:39 ID:ZRIOqCAM0

>>454
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:04:04 ID:3brn0z350

>>436
法には違反してるよ
ほかの事例なんて２ちゃんねるだから信頼できる話は出てないなぁ

懲戒解雇が妥当かどうかで「意見が分かれるのは当然のことだが
付和雷同して解雇が当然って言いたがるのは気持ち悪い

458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:04:29 ID:eaXzeTo80

仕事場に子供を連れてくること自体アホだ！　公私を混同するな！！

459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:04:50 ID:az80OBtN0

>>454
開ける必要があったのか？

460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:04:58 ID:IVTpwJZ30

>>454
なんで開ける必用があったのか？
自分のガキだからだろ。だったら親の責任
お前、低レベル工作員？？

461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:05:16 ID:hBaDowAT0

>>455　タクシーにに子供乗せるのは法規制すべきか？

462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:05:16 ID:FN5nqg9T0

「たった一度のミス」といっても、そのミスがどの程度の処分が適当なのかは
事例ごとに違うでしょう。
高見運転士のミスもたった一度のミスでした、だから今回は懲戒解雇は当然です
なんて論法は成り立たないよ。

（まあ高見運転士の場合は、速度超過が恒常的に行われていたらしいので
たった一回ではないのだけどな）

463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:05:18 ID:3brn0z350

>>450
事故を起こしたら責任取る普通の会社だよ
新宿で火事を起こしても責任を取らないソフトバンクのような
チョン会社とは全く違うねぇ

464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:05:19 ID:362XbOM40

>>439

起こり得る最悪の事態を想定した上で、予め回避策を策定し、それを作業者の標準作業におとしこんで
禁止事項を明記する。これは安全管理のイロハですよ。

悪いほうに考えるのは間違っている、とか言い出すレベルの人は、安全管理のあり方や義務違反への
処分について妥当性を議論できる水準に到底達していないので、口を挟まない方が良いでしょう。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:05:59 ID:Amzlno4s0

>454
その後、追い出さなかったのが「故意」だと取られても仕方のない事例です。
過失で入り込まれたなら、ちゃんと追い出さないといけない。
追い出すまでは発進してはいけない。

時間に遅れる、って言うのは無しね。
この場合、時間よりも規律と安全だから。
ドアにひっかかったベビーカーを無視して発進させるようなもんだ(w

466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:06:02 ID:E58CECMr0

>>435
なら人が死んだ踏み切り事故の方が罰則は厳しくてもいいはずだがな。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:06:21 ID:5yw5qRu60

>>454
客室のドアを開けただけで勝手に乗客が落ちたのです、って論理だな。
運転手は状況判断能力が著しく欠如してただけだから悪くありません（＞＜）って事？

468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:06:28 ID:LkAKaqxI0

解雇するならするで法的に結論出させてからしても遅くはないだろ。
法律はあるわけだし。
法的にどの程度の罪に問われるかがはっきりすれば
処分がどういう結果になってもすっきりするだろう。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:06:58 ID:bnl5ppIK0

>>430
説明責任を怠ったのなら相応の責任が追及されてしかるべきだが、
理解できないことを上司の責任というのは重すぎないか？
常識で考えれば分かる範囲内のことだと思うし、
その程度の常識や判断ができないのであれば大勢の命を預かる運転士にしておくのは危険な気がする。
他の運転士が子供を運転室にいつも入れていたというなら、
この運転士の責任だけを追及するのは酷だけど。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:07:12 ID:rYwckAOf0

>>461
きんだいかせんたー。
タクシー業界は東武よりさらに厳しいぞ。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:07:15 ID:qEsyMgJs0

>>461
社内規定はありそうだけど。
電車だと先頭以外に居る人は目に付かないけどタクシーなんて言ったら
思いっきり目に付くし密室に近いし、電車よりよく感じられると思うけど。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:07:17 ID:3brn0z350

>>462
付和雷同して思考停止してる自覚が無い人間が
一番苦手なことが
事例ごとに違うことを考えるという分析と積み上げだよ

473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:07:19 ID:d5pnMa100

>>466
あっちは、さっきテレビで解雇になったって言ってたぞ

474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:07:22 ID:WFNJ4Ous0

>>439
ロシアンルーレットの安全性を確認するために全発引き金をひいてみるかい？ｗｗｗ
そんな馬鹿げた真似をせずに安全性を確保するための思考だろうに。
難しくて頭がついていけないの？

475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:07:26 ID:bRGV081q0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131685723/l50
育児スレではほぼ全員解雇賛成。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:08:24 ID:3brn0z350

>>464
ああだからその危機管理論を
この処分の妥当性に全適用する思考停止をたたいてるんだよ

477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:08:32 ID:az80OBtN0

>>454
開ければ子供入ってくると判断できなかったのあれば
運転士としての判断力もないだろう

非武装なテロリストでも入れてしまうのかい？

478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:08:38 ID:hBaDowAT0

>>471　家の子はまだ小さいけど凄く騒ぐんだよ。注意力そがれるよ。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:08:41 ID:FN5nqg9T0

>>457
> 懲戒解雇が妥当かどうかで「意見が分かれるのは当然のことだが
> 付和雷同して解雇が当然って言いたがるのは気持ち悪い
ほんとそうだよね。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:08:59 ID:rF01WC4s0

他人に厳しい奴というのは、自分が満たされていないからだと言うが、
このスレがここまで伸びることこそが、２ちゃんねらーの心の荒み具合を
よく表しているな。

まあ、心が満たされている奴はネットもそんなにしないし、２ちゃんなんかも
見ないんだよ。それは漏れを例に挙げても言える。みんな、大変だな。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:08:59 ID:BlE0v3TI0

>>463
いやいや、お前の会社はﾁｮﾝが作った崩れた橋や
デパート並みの安全意識だなｗ

482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:09:18 ID:Amzlno4s0

>475
子供を育ててる主婦だからこそ子供で公私混同する運転手は許せないんだろうね。
安心した。主婦はまともな感覚もってるよ。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:09:40 ID:4MjX6mIa0

>>1で「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」
とあるが、逆に他人の子だったら解雇は可哀想かもしれない
この運転士は運転士としての規律を違反し、さらに親としても厳重注意を受けることを
同時にしたってことだ

484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:09:45 ID:eAHh7kS30

公務員ならともかく、民間企業の方針に何で部外者がガタガタ抜かすんだ？

485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:09:53 ID:XFk4px0U0

まあ昔なら周りのオバちゃんが「お父さんの仕事の迷惑になるでしょ」と子供を諭して解決だったが
今は逆切れする親子が多いからな･･･
運転士は客の迷惑にならんよう父親として最善の行動のつもりだったのでは

486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:10:15 ID:P3a141+b0

火災の原因になる恐れがあるので駅のホームでの喫煙には罰則を

という論理は？

487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:10:18 ID:3brn0z350

>>474
まずこの処分の経過をロシアンルーレットに例えないと
持論を展開できないコピペ的発想を止めないと
バカサヨがネットで流行ったら転向する蝙蝠人間になるよ

488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:10:27 ID:Q9FamnuW0

どうでもいいけどさ、

朝の満員電車で、

自分ひとりだけ、先頭か最後尾の運転室にこっそり乗せてもらえないかなー

なんて思ったことありませんか？

489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:10:53 ID:LkAKaqxI0

ちゃんと立件して法の下で判断をすべき。
それで解雇か、それ以外の罰で納めるかはっきりするだろ。
ここで許されないから解雇とか言っても単なる感情論にしかならない。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:10:56 ID:3brn0z350

>>477
極端なたとえ話でミスリードしようとする思考停止

491 ：361：2005/11/14(月) 01:11:04 ID:36GpCTcf0

>>451
>>431
だってさあ、人命を大義名分に当てれば論破するのって簡単ジャン？
社会的にクビは当然の事だと思うんだけどさ。
でもその場にいた訳じゃないし、全てを知った上でクビって言えるわけじゃないかなぁ？
安全運転をしなかった理由があったって裏側もあるわけだし。
そこを知りたいんだよね。。

単純にDQN運転手って決め付けるんじゃなしに。。

やっぱ擁護するのって難しいなｗ

492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:11:06 ID:si8qDytF0

>>同社は「安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならないことだ。

なら踏切事故起こすなよボケ。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:11:12 ID:5ue1ZuZE0

今日の滋賀県彦根の事故もトラックの運転手（３９）は
前方にバスが２台走っていたため前が見えず、急減速したバスを避けきれず側面接触
彼の家庭の１２歳と９歳の子供達も運の悪い事故の責いで今回の電車の運転手よりもはるかに不幸な運命が待っている。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:11:32 ID:d5pnMa100

>>484
ＣＳＲと関係あるからだよ
もう企業は閉じたものとは考えられていない
社会に密接に関係してるからね

495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:11:44 ID:WFNJ4Ous0

>>476
思考停止してるのはどーやらキミのようだな。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:11:52 ID:3brn0z350

>>481
引用に一貫性がないねぇ
ネットコピペばっかの素人かぁ

497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:12:04 ID:lX5UTJDz0

旦那も上司も解雇しなくていいよ

嫁を解雇しよーぜ

498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:12:06 ID:Amzlno4s0

>485
＞父親として最善の行動のつもり

仕事中に父親に戻るのがいけないし、最善だと思う判断も間違っていた。

こういう言い訳聞かされたら
「んじゃ、おまえクビ」って言いたい上司の気持ちも判るな(w

499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:12:06 ID:4PV0G4QB0

同じ話をまだやってるのかよ…

500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:12:21 ID:IVTpwJZ30

その程度の電車なんでしょ？

501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:12:34 ID:+1P1DVVy0

そんな情もない会社潰れてしまえーー
上司は責任取って辞めろ！
＞竹の塚の事故で、「恒常的に手順違反をしていた」という同僚やそれを知っていた駅の責任者、本社社員（何人か同時に突然入院）が即刻懲戒解雇（もしくは後日懲戒解雇）になっていたならば厳しい会社らしいと思うだけですが、
規則違反の上死者数名という重大な結果を出したあのときはあのざまで、今回は規則違反で結果はでなかったのに他の処分なく解雇というのはちぐはぐで、この会社には嫌悪感を感じます。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:12:36 ID:MnC6HzEV0

>>493
そっちはｶﾜｲｿｽ

503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:12:41 ID:i7DYktUP0

解雇運転士が会社の安全性アピールのために、みせしめで解雇になったこと確かだろう。
ただし、会社が安全性を積極的にアピールしなければならない時期に、軽率な行動をした本人の責任といわざるをえない。

この時期に軽率な規則違反行為に出る運転士vs会社のアピールのための見せしめ解雇

この両者のどっちがいいかは個人によるんだろうけど、私は運転士の軽率さを責めるね。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:13:27 ID:3brn0z350

>>495
無根拠の欠き逃げ１行レスの思考停止露呈レスを書いてるキミ

505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:14:34 ID:rsMYrNNG0

＞民間企業の方針に何で部外者がガタガタ抜かすんだ？

　　じゃあ藻前は　糞ニーや　M＄や　Aベ糞の方針に文句言わないんだな？

506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:14:45 ID:WFNJ4Ous0

>>504
だって、無根拠に煽りレスを続けてるのはキミなんだもんｗｗｗ

507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:14:47 ID:+BTN8SQV0

>>469
子供がいるだけでで事故は起こるとはいえない。無理矢理出そうとして暴れ
たら、それはそれで危ない。実際に事故は起きなかった。
扉を開けたという判断が間違いとはいえるけど、それで不適格と言い切れるかねえ。

それでも運転士として不適格というのなら、他の作業を遣らせればいい。
罰に関しては、減給10%3ヶ月とかでも良いじゃない。

まあ、会社も人を減らさないといけないみたいだから、退職金を大目にあげて
辞表を提出させる、とかが良かったと思うけど。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:14:59 ID:MnC6HzEV0

とりあえず解雇不当とか言ってるやつは俺の>>248にコメントしてくれ

509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:15:13 ID:Amzlno4s0

>503
同感。鉄道に向けられる世間の目が厳しいことも判るだろうに
軽率な事した運転手の自業自得だよな。

もっと空気読む練習しとけと、小一時(ry

510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:15:30 ID:3brn0z350

>>503
そういう比較論でスタンスを明らかに行為は
とても正しい

解雇当然って言ってる中にいる
アメリカのセキュマムみたいな極論連発は
完全な思考停止

511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:15:44 ID:erf0INC60

まだやってんのか　解雇で終了。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:15:52 ID:ZRIOqCAM0

入れちゃいけない所に入れたんだから悪いに決まってるでしょ。
なぜ入れちゃいけないのかぐらいは分かるよな？

513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:16:12 ID:LkAKaqxI0

>>503
結局１５００件の抗議と１００件の賛成の比率から考えると
アピールは逆効果に思える。
無責任でいい加減な会社と思われてる悪寒。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:16:20 ID:q4b15uqR0

【ニュース大辞典】
http://www.jas.st/rank/in.cgi?id=acc8888

515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:16:31 ID:f6TO9Ctt0

>>458
そんなこと言ったら運転手の家族は電車に乗れなくなるよ。
>>459 >>460
窓を叩いてﾀから叱ったんだろ？
>>465
>ドアにひっかかった
それとは違うと思う。安全の為に（子供を入れたまま）ドアを閉めざる得なかったんだと思う。
>>467 >>477
状況判断が出来なかったのは子供だと思う。
東武鉄道は子供の責任を問う形で親を首にしたことになり非常識だと思う。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:16:37 ID:hBaDowAT0

>>503　ほぼ同意だけど、実際にはそれほど危険ではなかった、ということ？

517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:16:48 ID:3brn0z350

>>506
無根拠じゃないのを無根拠と言って
反論がくるとじゃ論理的に言えよと書いて
ループさせて相手を萎えさせようと言う
陳腐な手法だな

518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:16:52 ID:qEsyMgJs0

>>503
まぁその通りだろうね。自分も解雇は仕方ないって考えだけど
解雇が厳しすぎるかなぁって思うのは完全に感情論だけだからなぁ。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:17:55 ID:eAHh7kS30

こういうのは同じ出来事でも状況によって周りの反応が違ってくるからな。

今回は「かわいそう」という意見が多いが、こういうのを見逃して同じ運転手が
事故を起こしたりしたら、その時は運転席に子供が居なくても

「この運転手は以前から自分の子供を運転席に入れたり規則を守らずに・・・」

とかマスゴミが報道して、ヒマな連中が「規則も守れぬ運転手を使っていた」
とか騒ぎ立てるんだろうな。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:18:01 ID:bRGV081q0

>513
今は賛成メールもいーっぱい行ってると思うけどなぁ。
だって誰に聞いても「解雇で仕方ないでしょ」が多いもん。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:18:04 ID:SwOwItHJ0

尼崎の事故がなければ、減給、配置転換程度で済んだろうな。

あれ以来ルールが変わったということを理解できなかったんだろうか。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:18:38 ID:3brn0z350

>>513
無責任でいい加減な会社とは思われていないだろう
閉鎖的で見せしめを作りたがる田舎の村社会のような会社
って感じだ

523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:18:43 ID:IVTpwJZ30

犬は駄目？
ネコは

カブト虫だったらOK?

524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:18:58 ID:AW0l1oDn0

>>515
>。安全の為に（子供を入れたまま）ドアを閉めざる得なかったんだと思う。

逆じゃね？安全のために出すべきだった

525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:19:00 ID:oJehlBwZ0

>>248
懲役刑もあり得るって、今回の件で懲役になるって主張するなら
ちゃんと判例でもだして懲役相当を論証してみそ？？
もまえのは､条文の量刑の極論を言ってるだけ

526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:19:16 ID:t5N/o4fs0

このニュースって炙り出しだよね。●●ホイホイが満杯になったよ。絶好調！！！

527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:19:18 ID:d5pnMa100

俺が言いたいのは日本人が今回の件で懲戒免職にするのは妥当と考える
のはそれはそれでいいかと。個人的には諭旨免職支持だけどね。

だったら、自分も含めて周りの全ての安全基準を統一するべきだとは思うね。
でなければ、ただヒステリックに過失で罪を犯してる香具師を叩きたいだけになるからね。
さっきも書いたが道路交通法の改正を求めたい。
安全基準、責任といったものは遍く公平でなければならない。

自動車の助手席の乗車に運転免許を所持しない者は全て禁止しろ。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:19:48 ID:P3a141+b0

素っ裸で捕まり死刑はねえじゃん

529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:19:48 ID:AK9oBD2A0

ID:362XbOM40が労働安全衛生法を知る御仁のようだが、労働基準法から解雇の妥当性について説明してくれないか

530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:19:53 ID:f6TO9Ctt0

>>524
開けたままは発進できなかったということ。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:19:58 ID:5yw5qRu60

>>515
おま・・・
叱るにも母親がいるし。
泣き喚く３歳児に状況判断能力求める運転士の判断能力疑いたい

532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:20:25 ID:3brn0z350

>>527
最後の１行以外は同感できるねぇ

533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:20:29 ID:LkAKaqxI0

>>508
だから法律があるなら法の下ではっきりさせてから処分決めればいいだろ。
この行為でどれだけの罪に問われるべきかはっきりさせろ。
>>518
俺は判断する場を設けないで解雇で凝り固まってる方が感情論にしか見えないが。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:20:40 ID:BlE0v3TI0

>>496
まぁおまえの安全意識は全く無いのはわかった。
事故がないのが当たり前でそのウラの努力とか
がおかしいという無知理論はやめとけｗ
最低限、電車じゃなくても車を運転してるなら
このぐらいの意識はあるんだがな。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:20:54 ID:MnC6HzEV0

>>525
それがならないって判例を引っ張って来るのは擁護派のすることじゃないの？
運転士がした違反はこういう重大な事だよ。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:20:59 ID:00wDO75H0

>>503
こんな「臭い物に蓋」形式の弱者切り捨ては、何一つ「会社の安全性アピール」にはならない訳だが？

>>1の中にもある意見だが、こんな調子じゃまた尼崎のような大事故を起こすぜ。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:21:33 ID:kzT6aXB80

このスレまだ続いてんのー

モラルが薄い奴→厳しすぎるんじゃないの
モラルを躾られている奴→会社として当然の措置

妻ってのがアフォで運転手も、職業プロ意識が無かった代償って
事で、これを機に何の運転手や医療関係者とか
命預かってるってプロ意識持ってもらいたいもんだ

厳しいって言ってる奴って　甘いんじゃね
その程度のモラル意識で、世の中迷惑かけないでくれないかな

538 ：515：2005/11/14(月) 01:21:41 ID:3yehomZf0

>>531
叱ったから泣いたんだろ？順番が違う。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:22:30 ID:bnl5ppIK0

>>523
非常に難しい問題だ。
犬好きの人間かそうでないかで状況は一変するだろう。
カブト虫は自分の体重の100倍以上のものを動かせるが、
この運転士がカブト虫好きかどうか情報がない以上、
判断のしようがない。

ねこは無害。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:22:33 ID:IVTpwJZ30

>>527
子供にシフトチェンジさせると喜ぶよ

541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:22:37 ID:LkAKaqxI0

>>535
＞運転士がした違反はこういう重大な事だよ。

それを決めるのはおまえさんではない。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:22:40 ID:FgLUH/zL0

「起こったことがすべて」派と「起こる可能性を排除」派の意見はそりゃ、かみ合わないよねえ。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:22:44 ID:qEsyMgJs0

>>533
判断する場って？
社内規則やらに照らし合わせて判断しているんじゃないの？

544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:23:15 ID:3brn0z350

取るべき正しい行動は多少運行が遅れて自分が罰を受けたとしても
子供を外に出すべきだった
これに異論は無いと思うし
処分の妥当性で意見が分かれてるだけ

俺は解雇が仕方ないとしても
解雇が当然だという連中の中に
極端な危機管理とかを持ち出す思考停止がいることを突っ込んでるだけ

545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:23:19 ID:362XbOM40

>>476

別に思考停止している訳ではないですよ。

運転業務中なのに扉を開けて隙を作り、案の定子供が入り込んだのに、結局それを出さないまま
発車させたという、「故意による安全管理義務違反」「禁止事項無視」と、その業務内容の危険性とから
見て、懲戒解雇だけではも甘い方で、本来なら会社側や乗客が訴えても良いのではないかと思っています。

単に機械的に「運転室に運転士以外が無断で入った→解雇」と言ってる訳ではありませんよ。

たとえば、運転中に扉をこじ開ける、破壊するなどして誰かが入りこんだ時に、急停止の危険性と咄嗟に
比較した結果、ともかく運転を続行してしまった…などというケースだったら、懲戒処分が妥当だとは思いません。
しかし、本件の場合、安全配慮義務を故意に破ってますから、深刻です。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:23:23 ID:n5Odzw5H0

おまいら、本日は埼玉県民の焼きビーフンなので東武鉄道乗り放題ですよ

547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:23:27 ID:az80OBtN0

株主もそうだが、
企業としては客商売だから最後は客離れしないようにしたかっただけだろ
人乗せる商売だからサービスはもちろん事故が多かった時期だから
安全に対する意気込みをアピールしたかっただろう

今回の件で生ぬるいと思われない対応した結果が懲戒免職だろう
不服なら裁判おこしてもらおうよｗ

548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:23:29 ID:bBq3j7QW0

＞＞527
過失じゃねーし・・・

549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:23:37 ID:+BTN8SQV0

>>542
一刀両断ｶｺｲ（・∀・）ｲｲ!!!

550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:23:38 ID:5yw5qRu60

>>538
うあ、すまんかった。訂正するよ。

扉を叩いている３歳児に、扉の奥へ進んではならないという
状況判断能力を求める運転士の判断能力疑いたい

551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:23:54 ID:ZRIOqCAM0

今日から運転席は立ち入り自由でーす！！！！

552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:23:55 ID:MnC6HzEV0

>>533
俺はずっと労基や裁判所の判断だろって言ってるよ。
そこに任せればいいのに擁護派は何がしたいわけ？
東武つぶし？
解雇が不当なら罪一等減じるどころか処分なしになるだろ。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:24:29 ID:P3a141+b0

>>518
感情論ではなく刑罰の強化が抑止力に結びつくのか？って話なんじゃん？

554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:24:52 ID:A/drzajY0

つーか、運転手擁護も東部擁護も
なんでそこまで熱くなれるんだかなぁ。

その勤務先が法律・社内規定で定めた結果の解雇なら
外部がどうこうする問題じゃないと思うんだが。

まさか、全員鉄道関係者とか言わないよな？

555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:24:57 ID:oJehlBwZ0

>>423
つ【桜木町事件】

556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:25:05 ID:d5pnMa100

>>548
あんな人の本意ってものを斟酌できるように考えなさい。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:25:36 ID:LkAKaqxI0

>>552
＞解雇が不当なら罪一等減じるどころか処分なしになるだろ。
極端だな。ｗ
んなわけないだろ。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:25:45 ID:i7DYktUP0

>>536
臭いものにふたに過ぎず、会社の安全性アピールに役立たないという立場なら、
解雇は不当という結論になるんだろう。
私はそうは考えないってだけ。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:25:50 ID:cQ5hXFYS0

かわいそうだから解雇が厳しいって言ってるわけじゃない
先例が解雇ってわけじゃなさそうだからおかしいと思ってるだけ。
不祥事を2回続けて出したんだから社長がまず辞めて
それから懲戒解雇っていうなら納得もするが。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:25:53 ID:3brn0z350

>>553
刑罰の強化が抑止力に結びつくのかってのも
ケースバイケースだからねぁ
でも思考停止してる連中は
ケースバイケースなことにも
テロの話とか核抑止力を持ち出すだろうからねぇ

561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:25:54 ID:YpLvWQuH0

>>539
犬は無害どころか有益

562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:25:56 ID:MnC6HzEV0

>>541
懲役になりかねない法律違反が重大じゃないって思考のほうがよくわからん

563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:26:44 ID:qEsyMgJs0

>>553
そんな死刑制度廃止論みたいな話していたの？このスレって。
厳しいかどうかって話かと思ったけど、抑止力ねぇ。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:26:56 ID:5yw5qRu60

>>559
では先例くれ

565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:27:27 ID:ZRIOqCAM0

悪いもんは悪いの。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:27:58 ID:36GpCTcf0

単純に見せしめ解雇がミエミエだよね。

DQN運転手を首にしました！！
↓
運転手が勝手に暴走した事です、首にすることで上層部は責任を負いました！！
↓
私の会社はこういった運転手を首にします。安心してご乗車ください！！
↓
会社への信頼度が上がる
↓
DQN運転手に運転を任せ続けてた責任は？←ここに追求がないのが気に入らん

567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:28:03 ID:3brn0z350

>>565
典型的思考停止

568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:29:17 ID:bBq3j7QW0

とりあえずなんでわざわざ外部の人間が他人の会社の下した判断にケチつけるかね
靖国に文句言う特アじゃあるまいし

569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:29:22 ID:Amzlno4s0

＞刑罰の強化が抑止力に結びつくのか？

死刑論とは良く言った(w>563
ま、問題の本質からは微妙にずれてる上に
多分双方の議論は噛み合わないので不毛だと思うよ。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:29:37 ID:T3a22VyE0

どんな公の場所でも「自分の家」みたいに振舞ってるＤＱＮ親子って
今多いもんな

この妻も運転室を単なる「パパの部屋」くらいにしか
認識してなかったんだろう。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:29:48 ID:E58CECMr0

で、死傷者でた踏み切り操作違反では何人懲戒解雇になったの？

572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:29:50 ID:oJehlBwZ0

労働法的視点から､解雇不当になる可能性も結構あると思うんだが｡
その辺はどう？

とにもかくにも☆16までいってるのは、関心が高いってことだよなぁ。
どっちのはも、鉄道に安全を求めている点では同じだと思うよ｡
よかったら、まあ、柳田邦男とかからはじめて、事故の歴史や交通機関において安全性を確保するために何が必要なのか
何冊か本を読んでみることを進めるよ｡

573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:30:05 ID:jQ664B300

>>545
安全配慮義務というなら
運転中に別のことを考え信号冒進する運転士は解雇されないのか？
運転中に別のことを考えるのは故意というのですか？

574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:30:06 ID:MnC6HzEV0

>>557
まあ。どこまで減るかはしらんが少なくとも解雇は無くなるだろ。
それ以上はしらん

575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:30:28 ID:LkAKaqxI0

>>562
個人的に重大だとは思ってもそれを重大と決める権限は俺にはない。
懲役になりかねるかどうかは俺が決める話じゃないし。
そんだけのはなし。こいつ死刑だとか思うだけなら勝手だがね。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:30:39 ID:Y5m/gpQk0

ちょっと言わせてくれよ
鉄道関係者なら　解雇になるのは解らないわけがないだろ？
検索ででるかどうか解らないけど
昔　子供を運転席に乗せて事故を起こした運転手が居ましたとさ
鉄道関係者なら知ってるハズなんだがな

577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:30:47 ID:toFNsn6e0

職場変更し降格させれば良いだけじゃん
首はいやがらせのなにものでもない
ここは組合が弱いんだな

578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:31:05 ID:Wgy/3UmN0

人が死んでんねんで

579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:31:12 ID:ZRIOqCAM0

「人が死んでからじゃ遅いんですよー」ってよく言ってるよね。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:31:18 ID:d5pnMa100

>>571
踏み切り当番の一人だけだよ。
この東武って会社は一人に全責任を負わせるが主義みたいだ。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:31:22 ID:ZNdcrCYEO

おいおい、まだやってるの？
さすがにお茶でも飲めも来られないみたいじゃない。

つーことで。つ旦

582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:31:41 ID:6HTksG9a0

>>311, 320, 328

別に信号無視を推奨したりはしないよ。無論、子供が見ているような
場合も教育上ＮＧ。何がどの程度良いことで何が悪いのか、自分で考
える力の無い無職君は赤信号の前でぼーっと立ちつくすがよい。この
へん、日本人は概して従順だけどな。

前に誰かが言っていたけど、会社の判断が正義とは限らない。「決ま
りだから解雇、解雇」騒いでいる連中は実社会経験無いせいでしょう、
あまりにも想像力に欠ける印象。

こんな世の中（人間）になってはいけない、というささやかなオヤジ
連の抵抗がこのスレをここまで伸ばしているんでしょう。

583 ：515：2005/11/14(月) 01:31:49 ID:3yehomZf0

>>550
意味不明。入ってくるのが分かってたら制止したかも知れないが、
入ってきてしゃがみ込んでしまったから追い出す間もなく電車を出した。
仕方がなかったと思う。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:31:56 ID:az80OBtN0

>>566
結果売り上げが下がらなければそんなもんだろ。
同じような事が連続でおこらなければ上層部の責任なんて追及されにくいだろうな

明確に会社に損害あたえてるなら
株主代表訴訟でも起こすしかないんじゃね？

585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:31:59 ID:3brn0z350

>>564
尼崎ＪＲ脱線事故の運転士は
以前に事故が起これば大惨事になっていたはずの
電車居眠り運転で３回の訓告処分を受けてるな

586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:32:01 ID:P3a141+b0

>>569
ま、本質はそういうことだと思う。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:32:58 ID:E58CECMr0

>>580
一人だけ？
なんかルールが出鱈目っぽいな。
この会社信用するに足らんで。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:33:00 ID:3brn0z350

>>580
まさに田舎の村社会体質だな

589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:33:12 ID:AOYwHL750

撤回したらそれこそ抗議が殺到するだろうな

590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:33:29 ID:BlE0v3TI0

>>580
東武とか西武とか関係ない話ね。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:33:44 ID:d5pnMa100

>>589
爆笑問題の太田みたいな香具師もいるからな

592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:33:45 ID:ntvrIuUT0

あれだ。東武は国交症に頭上がらないからね。
だから雌車もなし崩しに導入。
今回も厳しい処分で「誠意」を示したんだろ。情けない会社だ。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:34:08 ID:qEsyMgJs0

>>586
じゃあ処分を甘くしろってことなの？
それじゃあどんな罰則だって甘くする方向になるよ。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:34:17 ID:YpLvWQuH0

>>582
で、泣いて暴れる自分の子供を運転室に入れるのは全くもって危険でもないし
悪いことでもないと言いたいのかい？

595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:34:29 ID:43bbxOI80

まあ会社を叩きたくて仕方がない連中ばかりだからな

596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:34:30 ID:d5pnMa100

>>590
それは西武を始め他の会社もそういう体質みたいってこと？

597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:35:12 ID:362XbOM40

>>559

先例が甘かったから今回も甘くすべき！とやっていたら、いつまでも甘いままですが。
そういうのこそ思考停止なんじゃないの？

先例も厳罰に処すべきだったがしていなかった、今回はようやく妥当になった、という判断もあるのですが。

擁護派は、単に気に入らない意見を無根拠に「思考停止だ」と繰り返しているだけで、何故そうなのかの
客観的な論拠がないですよね。

>>562

懲役になる法律違反に該当する違反行為が重大じゃないという思考回路は異常過ぎますよね。

運輸旅客業に限らず、安全管理の為に当事者がどれだけの責任を果たし、どれだけの規定が明文化され、
遵守されているのか、実態を全然知らないままに、まるで空気みたいに最初から安全があるものだと
信じきっている人たちなんじゃないかと思う。事務職系公務員とかならそういう風になるのも仕方ないのかも。
「転職し易いようにしばらく担当外して自己都合退職するのが普通」とかいう意見あったけど、公務員ならではの
発想だし。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:35:50 ID:E58CECMr0

>>582
赤信号だからと赤信号の前でぼーっと立ちつくすだけならまだいいが、
裏返しで、青信号だからといってなんの警戒もなくてだらだら横断歩道歩く奴の多いこと多いこと。
こっちのが危ないんだけどな。

599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:36:08 ID:3brn0z350

>>576
膝に乗せて何回も運転してた事例か

600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:36:20 ID:5yw5qRu60

>>583
だからさっきから書いてるだろ

故意に入れた訳じゃないのに、たった一度のミスで首？異常だ。運転手と家族の人ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
→ドアを開けたのは故意ですよ
→運転手は自分の意志でドアを開けただけで、入ったのは子供だろ？
→運転手は状況判断能力が著しく欠如してただけだから悪くありません（＞＜）って事？
→状況判断が出来なかったのは子供だと思う。
→～３歳児に、～判断能力を求める運転士の判断能力疑いたい

分かってなかったらしいから「運転士は判断能力が欠如している」と言っているんジャマイカ

601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:37:10 ID:bnl5ppIK0

むしろ東武鉄道の処分は甘すぎるのではないか？
法律違反をしているのにも関わらず告訴しないなど、
法令遵守の姿勢が欠けているようにも思われる。
法律の罰則も甘い。
一歩間違えば大惨事につながる鉄道業務はより高い規律が求められるのではないか。
国の責任は重いと言わざるを得ない。
小泉首相はこのような法律を放置して靖国参拝を強行した。
もっと大事なことがあるのではないだろうか。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:37:12 ID:4MjX6mIa0

千葉運転区での懲戒解雇を許すな！（運転中の携帯メール使用で）
千葉転で解雇！
　６月７日、千葉運転区で、平成採用の若い仲間が懲戒解雇された！
　25歳。結婚したばかりだった。許せない。例えどんな理由があろうと許せない！
　「安全」に係わる問題と（の理由での）「解雇」だけは絶対に妥協できない。断じて認めることはできない。これを認めたら労働組合は労働組合でなくなる。
　満腔の怒りを込めて弾劾する！

乗務中の携帯電話使用は禁止だという。だが、それを理由に突然懲戒解雇するなどということが許されていいはずはない。一人の労働者の人生を奪ってしまうようなことが許されるのか！

　Ａ君が所属する東労組は、解雇の翌日から職場集会をはじめている。ところが！そこで役員が吐いた言葉は、「仕方ない、乗務中の携帯電話使用では勝負にならない」だったという！いったいこれは何なのか！。
腐りきっている。自らの組合員が解雇されて「仕方ない」とは何という言い草だ。これが東労組の正体だ。例えどんな理由があったとしても、労働組合には言ってはならないこと、やってはならないことがあるはずだ。
この悔しさを！
　こんな悔しい思いは二度としたくない。こんなことを絶対繰り返させてはならない。今こそ東労組と決別しよう。それは茨の道かもしれない。でも胸をはって進もう。団結して進もう。誇りを忘れた労働者はドレイと同じだ。××に結集し、ともに闘おう。

お前らこいつらと同じだな（ｗ

603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:37:13 ID:BlE0v3TI0

>>596
ぜんぜん意味違う。
今回は東武だったが西武でもおんなじ事しても
事件の重大さは変わらないってこと。
要は全く会社とか関係ない。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:37:35 ID:bBq3j7QW0

とりあえず馬鹿家族の人生がめちゃくちゃになった。ただそれだけ、ほっといてやれよ

605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:37:49 ID:n5Odzw5H0

通報した乗客はそろそろ自殺するんじゃない？

　

606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:38:01 ID:MnC6HzEV0

昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。

死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:38:30 ID:Amzlno4s0

解雇に至る四つの判断ミス

1　子供が泣いても扉を開けるな。無視しろ。(他人の子供ならどうした？公私混同)
2　入り込まれたら追い出せ(服務規程違反1)
3　追い出すまで発進するな(服務規程違反2)
4　報告せよ(通報して発覚)

特に最後の報告が無かった点は、上記のミスを重大な違反を認識してないか
違反だと知ってて隠蔽を計った、と思われても仕方のないミスである。
会社側からすれば、最近の世論や同業他社とのバランスを考え
解雇という重い処分で規律を保つしかない。
(JR西等では運転中のメールで解雇されてる)

608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:39:17 ID:d5pnMa100

>>603
会社っていうのはね、アイデンティティがあるんだよ。
事件の重大さとその責任の取り方は違ってくるだろう。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:39:29 ID:P3a141+b0

>>593
そんなことはなく、市場価格と同じ

610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:39:32 ID:LkAKaqxI0

誰かこんな表作ってくれ。ｗ

運転手は
├ 解雇妥当派
｜　　｜
｜　　├ 問答無用にDQN運転士はいらねー派
｜　　└ 解雇にしても諭旨免職ではないか派
└ 解雇反対派
　　　｜
　　　├ 解雇はやり過ぎ派
　　　└ 解雇の前に罪をはっきりさせるべき派

思考回路は異常とか言い出す奴が出てくるとスレは末期だ。ｗ

611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:40:25 ID:jQ664B300

>>576
南海事故は子供を抱いて運転、トラックを視認し非常ブレーキかけてから逃げた
非難される事柄だが子供が居ても事故は防げなかった。

あとよく例えに出るのがロシアで子供を操縦室に入れて墜落した事故。
子供入れたから事故が起きたのではなく
子供に自動操縦装置を操作させ、途中で操縦桿で操作させたため
干渉してしまい機器が正常に作動せず墜落。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:40:25 ID:362XbOM40

>>585

つまり、最初から厳罰に処していたらあの事故には至らなかった、という先例ですね。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:41:04 ID:i7DYktUP0

現実的危険性だけを考えて3歳の子供が脇で泣いているだけで、どれだけ事故の確率が上がるかと考えると
それほど、もしくは全く影響はないかもね。
その点のみを取り上げると解雇は不当という結論には至るわな。

※想像で書いてるので電車の運行はもっと繊細でちょっとした影響で事故は起こるというのならば、素直に受け入れます。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:41:24 ID:Amzlno4s0

>612
同感。早めに降格させとけば…（ ´Д⊂

615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:41:26 ID:Y5m/gpQk0

>>606
よく覚えてるね
その時の取り調べで　子供が
お父さんの運転している電車とは言わずに
お父さんの電車と言ったので　子供を運転席に乗せていたのが
ばれたと　聞いたことがある

616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:41:54 ID:5yw5qRu60

>>610
（ファンタジー派）まで書いてやめた

617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:42:30 ID:qEsyMgJs0

>>609
市場価格って何？
きっと同様の件と同列にしろってことなんだろうけど、メールで解雇になっている以上
解雇が間違っているって言いにくいんじゃないの？

618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:42:49 ID:FN5nqg9T0

>>545
> 運転業務中なのに扉を開けて隙を作り、案の定子供が入り込んだのに、結局それを出さないまま
> 発車させたという、「故意による安全管理義務違反」「禁止事項無視」と、その業務内容の危険性とから
> 見て、懲戒解雇だけではも甘い方で、本来なら会社側や乗客が訴えても良いのではないかと思っています。
今君の言ってる「懲戒解雇だけでも甘い」という基準はあなたの感覚基準でしょ？

実際にあった事例や、明文化された規則など、もっと客観性をもった基準を元に話してよ。
懲戒解雇となったケース、ならなかったケースをちゃんと出して、
だから今回は懲戒解雇が妥当です、といった感じで。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:42:53 ID:BlE0v3TI0

>>608
お前会社にこだわりすぎ。
責任の取り方などは各会社いろいろあるわな。
やったことへの重大さが問題になってるんじゃねーのか。
会社叩きやらはよそでやってくれ

620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:43:30 ID:uw+g6J8V0

3歳児の子供なら運転手がHomeに追い返して扉を閉めたも
車両に向かって来るだろう。
3歳児くらいなら車両とほーむの間に落ちてもおかしくないね。
それで時間的に大幅遅れが出る。
もし故意で無かったとしたら運転手が考えていたことはこうだろう？

まあつまり母親はDQN

621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:44:29 ID:3brn0z350

>>610
├ 解雇妥当派
｜　　｜
｜　　├ 問答無用にDQN運転士はいらねー派
｜　　└ 解雇にしても諭旨免職ではないか派
├ 解雇反対派
｜　　｜
｜　　├ 問答無用にDQN運転士はいらねー派
｜　　└ 解雇の前に罪をはっきりさせるべき派
└解雇妥当でも派
　　　｜
　　　├ でも解雇妥当に例え話を連発するのはイヤ←俺
　　　└ 解雇と同時に責任者も処分されるべき

622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:44:33 ID:d5pnMa100

寝る前にもう一発くどいようだが書いておこうかな。

ここで懲戒免職は当然だと言ってる香具師は、
自分が運転する自動車の助手席に子どもや免許もってない女房・彼女を絶対乗せるなよ！　いいか？
自分が運転免許持ってないんだったら死んでも助手席には乗るなよ！
じゃないとお前らが言ってることは支離滅裂になるからな。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:44:34 ID:Amzlno4s0

>619
このスレには、事ある毎に会社叩きに持っていこうとする
労組の工作員が紛れ込んでます(w

東武の工作員は監視のみかな。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:44:35 ID:362XbOM40

>>618

業務上遵守義務がある法律に、故意に違反したケースでは懲戒解雇は極く当たり前のことですので、
寧ろ「法律違反したって解雇はおかしい」と言う側がその論拠を出すべきでは？

625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:44:46 ID:E58CECMr0

踏み切り違反で違反を知りながら放置してて死傷者をだした管理者でも懲戒解雇にならないんでしょ？
子供運転席にいれたら解雇と吊り合い取れてないわな。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:45:30 ID:AS2rx91P0

全然関係ないんだけど、東武線って平行する地下鉄よりも高いのだね。
踏切対策に金使おうとしない東武が、地下鉄より高い・・・納得できねー

627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:45:59 ID:MnC6HzEV0

人生色々、会社も色々、処分も色々、だから解雇は妥当なんです！

とか頭に浮かんでもうだめだとオモタ。寝る。

628 ：訂正：2005/11/14(月) 01:46:48 ID:3brn0z350

├ 解雇妥当派
｜　　｜
｜　　├ 問答無用にDQN運転士はいらねー派
｜　　└ 解雇にしても諭旨免職ではないか派
├ 解雇反対派
｜　　｜
｜　　├ 解雇はやり過ぎ派
｜　　└ 解雇の前に罪をはっきりさせるべき派
└解雇妥当でも派
　　　｜
　　　├ でも解雇妥当に例え話を連発するのはイヤ←俺
　　　└ 解雇と同時に責任者も処分されるべき

629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:46:53 ID:Amzlno4s0

>622
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:47:02 ID:362XbOM40

>>622

自家用車の助手席に無免許の人を乗せてはならない、という法律も、その根拠も無いんですが。

鉄道の運転室については法律ありますから、全然別です。それを一緒にしている貴方が支離滅裂。

あと、3歳時を助手席に乗せるのはダメでしょう。
後部座席でチャイルドシートに座らせるべき。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:47:33 ID:IVTpwJZ30

>>622
だから子供にギアチェンジやらせてみな
楽しいよ

632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:47:40 ID:4MjX6mIa0

馬鹿母も妹を連れて３人で入り込めば揉めることもなく懲戒解雇でみな納得だったのに

633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:47:46 ID:5yw5qRu60

>>622
いや、ベクトルずれてるでしょ。
法に触れるか触れないか

634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:48:22 ID:T3a22VyE0

＞自分が運転する自動車の助手席に子どもや免許もってない女房・彼女を絶対乗せるなよ！　いいか？
自分が運転免許持ってないんだったら死んでも助手席には乗るなよ！
じゃないとお前らが言ってることは支離滅裂になるからな。

>>622
そういう規則って、ナニ県にあんのか教えて

635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:48:34 ID:qEsyMgJs0

>>622
だから自家用車の話なら勝手にしてよって思うだけだけど。
事故らなきゃいいよそれで。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:48:46 ID:LkAKaqxI0

>>622の人気に嫉妬ｗ

637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:49:11 ID:AK9oBD2A0

>>618
解雇の具体例を示してくれればすむのにね

638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:49:26 ID:rAPTov4/0

>>618
解雇するかどうかは会社の判断であって我々が国民投票みたいなことをして妥当かどうかを
決めるわけでもないだろ。なんでそこまでこだわるんだ？そりゃ、見方によっていろいろ判断
が分かれるし、正解なんてないよ。ただ言えるのは、通報があって解雇にいたるまでの経緯がわからないし、
運転手の過去がわからないんで何とも言えないと思うけどな。過去にこのような事を常習的にやっていたら
この程度の事でも解雇になっても仕方がないと思うし。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:49:26 ID:Y5m/gpQk0

>>622
公共事業は安全が最優先なんですが・・・
自分の運転している車は公共物ですか？
明日もう一度自分の書き込んだのを　確認してみろよ
自分が支離滅裂って確認できるからさ～

640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:49:43 ID:36GpCTcf0

まあ今回はいくらクビ反対を主張したっても会社のメンツ上ムリだろうね。
ただ企業の腹黒い部分を無修正で見せられた気分だ。
運転手の主張を聞いてみたかったけどムリっぽいかなぁ？

どういう状況にあれ、またどんな法律や罰則規定があるにしても
できれば自主的に子供を入れての運転はしないで欲しかったな。。
これは電車の運転をなめてたことはゆるぎない事実だろうし、
擁護する理由も見つからない。
一歩間違えば大勢の死者が出た。
だからこのクビが重すぎるとも思わない。

運転手も自分でそういった間違いの許されない仕事に自主的に就いたんだろうから
自覚や責任を持って運転してもらいたいな。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:49:55 ID:wP3snYJF0

スレタイが「癒しすぎ」に見えた

642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:49:56 ID:5yw5qRu60

>>632
どうかな？
それでも「この人、人生終わったぜ」とか「ミスなのにｶﾜｲｿｽ（　＾ω＾）」とか
「じゃあ自動車に家族乗せるなよ」とか擁護されるかもしれないぜ？
親戚一同乗せてもそうなるかもな

643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:50:00 ID:P3a141+b0

>>617
それに見合った価値を定めていけばいい。ってこと
メールとか内部事情はよくわからないが

事故の危険性を鑑みて想定していかないと

644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:50:12 ID:uw+g6J8V0

てか懲戒解雇なら上層部も首にしてよ

645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:50:26 ID:bnl5ppIK0

>>622
自動車の運転席と電車の運転室を同等に考えるのは無理がある。
1　部外者を入れてはいけないと言う規則や法律がない。
2　大勢の命を預かる職業と自家用車では責任の重みが違う。
3　助手席や後部座席は運転手以外の者を乗せるためにある
　(つまり、電車の客室に相当)から問題ない。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:51:09 ID:T3a22VyE0

みんな>>622には優しいなｗ

647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:51:19 ID:66KCj2kR0

解雇以外にも罰則は幾らでもあるだろうに、懲戒解雇にした理由はなんだろうね。
解雇派は例え万に一つでも危険があるのならとっとと解雇してしまえ、派なんだろうし、
その考えに文句言うつもりはないが、これで即解雇に疑問を呈する発言に尽く噛み付く姿勢に
違和感を覚える人は多いのではないかな。
なんでそんなに必死か、の詮索はしないが旺盛な正義感故と思いたい。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:51:45 ID:FN5nqg9T0

>>624
法令違反→即解雇はなりたちませんよ？
内容を吟味した上で、どの程度の罰則が必要か決まるのに、
なぜそんなに短絡的なんですか？

649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:51:51 ID:Amzlno4s0

＞運転手の主張を聞いてみたかったけどムリっぽいかなぁ？

すっげぇDQNで一気にイッテヨシ派ばっかりになったら笑うんだけど(w

650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:51:59 ID:6+RhC5Fc0

最終回は┬─親父と決闘派┬─バキ勝つよ派
　　　　　　│　　　　　　　　　　├─バキ負けるよ派
　　　　　　│　　　　　　　　　　├─人類補完派
　　　　　　│　　　　　　　　　　├─真っ白に燃え尽きた派
　　　　　　│　　　　　　　　　　└─梢と一発ヤッてから戦うよ派
　　　　　　│
　　　　　　├─乱入派┬─やっぱアライが勝つよ派
　　　　　　│　　　　　　├─アライに止めを刺して終了派　　　　　
　　　　　　│　　　　　　└─ガーゴイル派
　　　　　　│
　　　　　　└─続編派┬─名前だけ変わるよ派　　
　　　　　　　　　　　　　├─Zが付くよ派　　
　　　　　　　　　　　　　├─１９９X年派
　　　　　　　　　　　　　├─学園生活編派
　　　　　　　　　　　　　├─マタニティ梢派
　　　　　　　　　　　　　├─料理漫画派（ハチミツ派）
　　　　　　　　　　　　　└─外伝派┬─┬─末堂は死んだ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 └─末堂生きてるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ニートを貫く範馬ジャック派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─サラリーマン柴千春派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─路上のカリスマ本部派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─栗谷川さん無敗伝説派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─噴ッ破ッ

651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:52:27 ID:az80OBtN0

>>647
企業として客ありきの考えだろ

652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:52:39 ID:LkAKaqxI0

>>647
全員が同じ意見にならないと我慢できない人が多いのはニュー速＋ならデフォ。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:52:44 ID:4MjX6mIa0

>>622
お前の馬鹿のせいで擁護派がすべて馬鹿に見えるからやめろ
自動車の助手席に座るのに免許の有無は関係ないし禁止されていない
自動車で例えるなら助手席でなく屋根に乗せるとすれば？
電車は第三者を運転席に入れて運行するのは禁止されている
禁止行為と禁止されていない行為を同列で語るな

654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:53:03 ID:qEsyMgJs0

>>643
> 事故の危険性を鑑みて想定していかないと

こういう曖昧な判断は逆に危険かと。
今回の件に照らし合わせると、運転席に入れた理由って社内規則を超えた
何かがあったの？例えば殺されかけそうになったから運転室に匿ったとかさ。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:53:24 ID:mC1lQ3YD0

つーか、組合は何やってるの？？？
この懲戒解雇には反応しないといかんだろ。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:53:59 ID:YpLvWQuH0

>>622
先生のレスが読めるのは２ちゃんだけ！

657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:54:18 ID:Amzlno4s0

>647
＞懲戒解雇にした理由
東武は絶賛リストラ中でございます。
退職金も無しで万々歳

いや、俺は懲戒解雇賛成派だよ(w

658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:54:20 ID:4llO7Mg20

楽しいパパ運転士の素敵な生活の詳細を伏せ、乗客にも考慮した、懲戒解雇。
徹底してほじ繰り返そうと目論むやつらには、反吐が出るよ。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:54:56 ID:Y5m/gpQk0

>>647
いや　解雇は見せしめが本当の理由なんだと思うんだけどな
そして組合も　安全に対する怠慢乗務って所をつつかれると
言い返せなくなるからね
もしそれで　解雇じゃなくなったら　それこそ安全輸送が
危うくなってくるぞ

660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:55:53 ID:Z55tjKsJO

東武百貨店(池袋駅西口)
西武百貨店(池袋駅東口)

661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:56:00 ID:mSvctDJp0

べつにいいんじゃん？
クビで
そもそも規則をやぶったんだろ？

擁護は「たかが万引きで罰が重過ぎる」とかいってるアホどもと同じにしか見えない

662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:56:06 ID:36GpCTcf0

>>649
そうならいい燃料になるなｗｗ
っていうか子供カワイソスｗｗ

663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:56:47 ID:LkAKaqxI0

おまえらここでぐだぐだやってる間にエディ･ゲレロ死んでんやで！

664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:56:50 ID:vd3yX9500

懲戒解雇は客観的に判断しても重いと思うが、
鉄道会社に関係のないアカの他人が集中して抗議するものでない。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:57:10 ID:5yw5qRu60

>>661
（書店は）配慮してくれないと

666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:57:52 ID:362XbOM40

>>643
> 事故の危険性を鑑みて想定していかないと

それはおそらく最悪の対処方法。

「多分、たいした事故にはならなかっただろうから」とか「実際、事故はなかったんだし」で
済ませていたら、実際に事故があるまで有効な対策は取れない。
JR西日本の事故もそういう流れでしたよね。恒常的な違反を黙認し続けた挙句、事故になった。

安全配慮義務ってのはそんなに甘いものではありません。
ましてや、直接に客の命を預かる仕事ですから尚更です。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:58:10 ID:AK9oBD2A0

>>624
君が一番専門家みたいだから教えてくれたらいいじゃないか？
そしたらスレも終了するのに

668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:58:21 ID:mC1lQ3YD0

>>661
典型的なねらーの意見だな。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:58:24 ID:XxCAtoGh0

>>647
ＪＲ事故の影響もたぶんにあるのではないかと
子供を運転席に簡単に入れてしまうのは、
運転手自身の気が緩んでいる証拠だからな

大体父母両方揃っていて、どうして子供を運転席に入れちゃったのか
その時点で相当おかしい

670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:58:36 ID:A/drzajY0

そういや、ここまで盛り上がってる割に
本人・妻・その周囲からなんか発言ないの？

なんか、その一言で流れが大きく傾きそうな気がするんだが。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:58:37 ID:4MjX6mIa0

>>644
>>てか懲戒解雇なら上層部も首にしてよ

気は確かか？
お前らこの運転士が罰が重すぎるって言ってんだろ？
それをその重い罪を他にも与えるってのはおかしいだろ
「運転士の懲戒解雇は当然・責任者も懲戒解雇」ってのなら話はわかるが

672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:59:23 ID:ZNdcrCYEO

今晩の書き込み見ていると、昨晩まで擁護派だった人が
相当解雇妥当派になっているような希ｶﾞｽｗ

673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:01:13 ID:Y5VkVh2/0

この運転手の嫁が一番悪いと思う
「ほーら、お父ちゃんでちゅよ～
カッコいいでちゅね～」
て感じで運転席のそばまで子供をつれてったんだろうし

674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:01:13 ID:Amzlno4s0

>670
妻か先頭車両に乗り合わせた人の証言は是非聞きたいよな
そのためにも、この問題はもうちょっと盛り上がってくれないとダメだ(w

675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:01:21 ID:P3a141+b0

その運転手を解雇したことによって安全性が確実に向上するならいいがね
どうなの？
遵守させただけで事故が減ることは無い気がする。
こういうがトラブルは起こることを想定しつつシステムを変えていくほうがいい。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:01:25 ID:JBlhJ0KN0

日本も終わりだな・・・。心も何もない・・・・・。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:03:20 ID:Amzlno4s0

>675
真似して公私混同する運転手は流石に減るでしょ。
1%以下かもしれないけど安全性はあがるんじゃない。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:03:48 ID:po6OI8f8O

この事件は私鉄のだけど
以前は国鉄で大きな労働ストがあった。
いまだJRにも労働組合があり色々やってる。
私鉄にもあるんだろう。そんな関連での解雇だと思う。
それに運転室に子どもはやっぱり危険

679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:03:51 ID:YpLvWQuH0

>>672
組織的書き込みの場合、方針変更で論調を一斉に変えたりするからな
そういうスレをみてると面白いよ

まあ、関係ないとは思うがな

680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:04:05 ID:36GpCTcf0

>>672
ヒント　擁護派＝サンドバック
っていうか楽に論破出来杉でソ？人命を大義名分にageれば。
擁護派に回って遊んだ事もあったが自分燃料で激しく炎上させられたｗｗ

681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:04:29 ID:jQ664B300

全日空のチャーター便で機長が運航中に操縦室内に乗客を
立ち入らせ処分された事があった。
これは大手メーカーが得意先の招待旅行としてチャーターした機内で
全日空営業担当者が大手メーカー社員に「得意先に操縦室を見学させたい」と依頼され
本機長に要請したところ機長は「身元がはっきりしている」として見学を許可した。
しかし客室乗務員が会社に報告、会社も国土交通省に報告した。
行政処分は
本機長　　　航空業務停止６０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室への立入を指示した。

交替機長　　航空業務停止２０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
責任機長の指示に従い、一般乗客を操縦室に立ち入らせた。

副操縦士
副操縦士として適切な措置をとらなかったことから、文書により行政指導

会社としての処分は
大橋洋治社長ら役員４人　報酬減額
立ち入りを許可した機長　　３カ月の乗務停止と減給
交替機長　　　　　　　　　　１カ月の乗務停止とけん責
立ち入りを要請した営業　　訓戒

682 ：515：2005/11/14(月) 02:04:32 ID:3yehomZf0

>>600
運転手がドアを開けたのと子供が入ってきたのはほぼ同時かも知れないが、
ドアを開けたことと子供が入って来たこととは無関係であり、
ドアを開けたのは子供を中に招き入れる為にドアを開けたのではなくて、
運転中に窓を叩かれると運転に支障を来す恐れがあると判断して、
停車中にドアを開けて子供を叱ったのだと思う。
しかしその結果子供が中に入って来てしまった。
よって運転手の判断が間違ってたとは言えない。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:05:15 ID:JBlhJ0KN0

そんなこんなを考えた挙げ句、ここですよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131687607/

684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:05:17 ID:eU2Zzn4e0

うぅ～ん、確かに厳しいかもだけど
今回は事故がなかったからかわいそう言えるわけで
もし脱線事故みたいなことになっても同じこと言えるのかな？

685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:05:32 ID:LkAKaqxI0

>>681
そういうはっきりとした行政処分を出すべきだな。
トカゲのしっぽ切りの解雇に意味はない。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:05:34 ID:AW0l1oDn0

>>675
トラブルが起こらないように部外者は立ち入り禁止って法律で決まってるんだけど。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:06:28 ID:Amzlno4s0

>682
＞しかしその結果子供が中に入って来てしまった。

ここまでは誰もそんなに咎めてない。
問題はこのあと追い出さなかった事と
報告しなかった事だ。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:06:59 ID:po6OI8f8O

将来自分のせいで父親が解雇になったと知ったらなんてあるけど
子どもの為に他人に謝ったりして苦労するなんてことは誰にでもあるし

689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:07:38 ID:ReqvAv/G0

事務系平社員に配転　　嫌なら辞めてね

でいいんじゃないか

690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:07:49 ID:mC1lQ3YD0

おまえら・・・
「懲戒解雇」って凄いレベルの処分だぞ・・・

691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:07:59 ID:XxCAtoGh0

両親揃って、子供が運転席に入ろうとするのを阻止できなかったのか？
本気で入れてはいけないという気があれば阻止できるだろ。
「まあ少しぐらいいいか」的な甘い心があったからだろ?

692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:08:12 ID:qg15OjBG0

>>690
人が死んでんねんで
あんたらみんなクビや

693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:08:14 ID:aShH4Fm20

3歳児をおいだせないというのがどう考えても理解できない

694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:08:48 ID:jAVvAvkZ0

懲戒解雇は確かに厳しいと思うが、重すぎるとも思わない。

元運転手はトラックの運転手にでもなって、助手席に子供を乗せて仕事すればいいじゃんｗ
危険がいっぱい。事故を起こして死ぬのなら自分達だけにしてねｗ

695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:08:54 ID:qEsyMgJs0

>>675
元々そういう規則があったからこそこういう処分になったわけで、それが本当に無意味
ならこういう問題は年中起こっているのかもね。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:09:03 ID:lSf0ZjXkO

当然だろ

697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:09:09 ID:QSW2E6xu0

配転でいいだろ

698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:09:35 ID:Amzlno4s0

>690
事故が起きたら、あわせ技のそれ以上が待ってるんだよ

699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:09:56 ID:36GpCTcf0

>>691
ヒント：　水子霊　お払い

700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:10:08 ID:LkAKaqxI0

>>681みたいなちゃんとした例があるんだからさあ。
今回もちゃんと法律に基づいて行政処分を下して決めた方がいいんでは？

701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:10:13 ID:RpZkePNU0

まだやってんのか・・・

で、何周目よ？どうどうめぐりは？
反対派が駄々こねて、肯定派が説明？

702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:10:24 ID:ZNdcrCYEO

>>679 >>680
つーか、援護派のレベルが昨晩までより低く杉……ｗ

703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:10:39 ID:FN5nqg9T0

>>687
その通りだと思います。
そしてそれが、どの程度の処分が適当と判断されるか、です。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:11:20 ID:JBlhJ0KN0

我が子（３歳児）を、その辺のホームに追い出せる親の方が、信じられん・・・。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:11:27 ID:mC1lQ3YD0

>>698
高見はそれ以下でしたが?

706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:11:46 ID:Ghy44SUd0

解雇された運転手はマスコミに出て洗いざらい思いをぶちまければ良い。
管理・監督責任者に何のお咎めも無かった事など。
懲戒解雇した以上、東武は何一つコントロールできないのだから。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:12:15 ID:RpZkePNU0

>>703
そもそも、ドアを開けたのが論外だろ。
外で騒いでるのが自分の子供で、母親もいるのを知ってて開けた。
ただの公私混同

708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:12:59 ID:XxCAtoGh0

>>706
解雇された運転手がマスコミに出ても、バカ親の居直りと叩かれるのがオチ

709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:13:02 ID:LkAKaqxI0

>>701
つーか擁護派の冷静な意見があっても解雇派がスルーしてるけどな。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:13:15 ID:eU2Zzn4e0

懲戒処分は一生ついて回るからな～。
履歴書の賞罰とかにもちゃんと書かないとだし。
解雇予告で依願退職させてあげるのがいいかと。。。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:13:33 ID:jAVvAvkZ0

>709
擁護派の冷静な意見って？

712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:13:39 ID:n+NQy4PX0

>>1
>同社によると、運転士は１日、南桜井駅に停車中、母親、妹と一緒に乗っていた長男が
>　父親を見て運転室のドアをたたくなどした。なだめようとドアを開けると、長男は運転室に
>　入り泣いて座り込み、そのまま１駅間運行した。

立派に運転妨害じゃないか
解雇やむなし
しかし諭旨免職でいいだろ
懲戒つくと次の仕事が探せないからなあ

713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:14:08 ID:Amzlno4s0

>702
スレを重ねる毎にレベル落ちていってるよ。

>701
大体そんな感じです(w

>704
オマエは>1と過去スレ読んでから、味噌汁で顔洗って出直せ。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:14:11 ID:laAjdfb/0

この解雇は違法性はあるの？

715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:14:29 ID:y1NSoflG0

全くない

716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:15:12 ID:bnl5ppIK0

ハインリッヒの法則
「１件の重大事故の背景には２９件の軽い事故と３００件のヒヤリ・ハットした経験がある」

マーフィーの法則
「失敗の可能性のあるものは、失敗する」

717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:15:39 ID:jAVvAvkZ0

擁護派が雇ってくれるからいいんじゃないのかな？＞次の職場。

解雇について、批判のメールがたくさんきてるんでしょ。かえって同情されて
次の職場がすぐみつかるかもしれないじゃん。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:15:49 ID:40a3j4im0

>>711
擁護派かどうかはしらないが>>681とか色々あるだろ。
あえて解雇派に都合の悪い前例はスルー。ｗｗ

719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:16:11 ID:P3a141+b0

>>703

> そしてそれが、どの程度の処分が適当と判断されるか、です。

ぶっちゃけそこでしょ問題は、「厳しすぎ」という論調が生じること自体がいけない。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:16:15 ID:Y5m/gpQk0

>>714
違法と言えば違法
でも安全を盾にされると　裁判では負けそう
しかも組合が黙認状態だから　擁護できる鉄道関係者が皆無

721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:16:53 ID:FN5nqg9T0

>>707
まあそう思うならそれでも良いですが・・・。

私はそれを含めたとしても「懲戒解雇」は適当では無いとする主張は変わりませんし。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:17:58 ID:po6OI8f8O

擁護するやつは高卒中卒労働運動家

723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:18:10 ID:E3+BxUmI0

で、この運転手まだ死んでないの？

いい加減待ちくたびれたよ

解雇処分を不当に思った運転手が思い謝って投身自殺！
こういう楽しいエンディングを待っているんだがどうにもうまくいかんもんだねぇ

724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:18:10 ID:Amzlno4s0

>703
懲戒解雇で良いと思うよ。
なんせ、公私混同した挙げ句、鉄道マンなら誰でも知ってる違反を犯しておいて
報告しなかったんだから、オーバーラン等の他の事故に繋がる重大なミスも
報告できない人物だと上司に思われても仕方無いだろうし。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:18:51 ID:40a3j4im0

ねらーの思う思わないなんてどーでもいい。
ちゃんと判断すべき行政が判断しろ。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:19:38 ID:P3a141+b0

>>724
いや懲戒解雇なんて甘すぎるよ死刑にすべき

727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:19:41 ID:eU2Zzn4e0

とりあえず辞めるのは確実だろう
あとは辞める方法が懲戒解雇の一発退場か
左遷→自主退社
のどっちになるかだな。
まぁ、たぶん懲戒解雇が変わることはなさそうだが・・・。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:20:02 ID:BlE0v3TI0

>>706
組合どっぷりつかってる証拠みたいな意見だな。

729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:20:04 ID:RpZkePNU0

>>725
判断すべき行政なんて無いだろ。
本人が裁判沙汰にしねーかぎり。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:20:23 ID:po6OI8f8O

公平を期すために言うと、｢ガキがあまりに騒ぎすぎた｣に一票

731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:20:27 ID:FN5nqg9T0

>>719
厳しすぎというのは、踏み切り事故や>>681などと比較した話です。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:20:57 ID:g/M6cfnG0

解雇当然と言ってるのは自分が今まで判断の甘さでひゃっとしたりドキッとしたり
したことが一度もない方々でしょうね。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:20:58 ID:jAVvAvkZ0

こんな運転手だったら、知られていないだけで他にもなにかやっていそう。
仕事に対する厳しさが感じられないよ。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:21:13 ID:40a3j4im0

>>729
会社が報告すべきだろ。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:21:26 ID:Y5m/gpQk0

まー組合が退職金相当分を違う名目で渡すことでしょう

736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:21:55 ID:3Ufh9RDA0

厳し過ぎって
こんなんチョコチョコやられたら危なくて仕方ねーのに。

何考えてるんだ？

737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:22:06 ID:RpZkePNU0

>>730
ガキが騒ぐくらいで運転手が運転中にいちいち反応する義務はないだろ。
まして自分の子供なら徹底的に無視すべきだったわけで。

なんら情状酌量の根拠にならんね

738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:22:16 ID:IVTpwJZ30

おれの会社で懲戒解雇があった例は
もみ消せない額の金をごまかしたとかだった
直属上司から部門長まで処分された

懲戒解雇なんて10年に1回くらいかな（IT系、社員1万人弱）

今だったらWinnyで重要情報を流失させたら懲戒解雇濃厚

739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:22:29 ID:HKDP5bq60

2児の父親にとって懲戒解雇は厳しすぎる
やってしまったことは取り返しがつかないとしても、せめて上司に報告していれば・・・

740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:23:04 ID:Amzlno4s0

解雇じゃ無くなっても、運転手としての命はもう終りだよ。
せっかく今まで列車の運転手になるために頑張ってきたのにねー

もう運転席に座って仕事することは無いよ。
転職出来ても運転手としては何処も雇わないでしょ。

これからは趣味で鉄続けてればいいよ。
今なら電車でGOもあるしなー(w

741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:23:20 ID:P3a141+b0

>>733
そんな運転手を雇ってた会社なんだから他にもなにかやっていそう。
安全面に対する厳しさが感じられないよ。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:23:28 ID:qEsyMgJs0

>>720
> 違法と言えば違法

参考に聞きたいんだけど、どういう点が違法なの？

743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:23:49 ID:jAVvAvkZ0

>732
規則を守って仕事していても、そういう事はあるね。

今回は規則を破っているのだから、解雇は仕方ないよ。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:24:07 ID:XxCAtoGh0

乗客の立場から考えたら、
こんな認識甘くてゆるゆるに気が緩んだ運転手が
運転する電車に乗るのは、怖い。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:24:36 ID:JBlhJ0KN0

>>713
スマン。ここデヴューしたばっかりなもんで。

この子供が物心ついた時に受ける心の傷は、大変な物だと思うな。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:24:37 ID:HKDP5bq60

>>737
2行目の意味がさっぱり分からんのだが
何で自分の子供なら無視するんだ？
普通の親の感覚なら自分の子供が騒いでいたら怒るなりなだめるなりすると思うが

747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:25:23 ID:FN5nqg9T0

>>744
そうですね。
それと処分が妥当かどうかとは別問題ですが。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:25:26 ID:bnl5ppIK0

>>681
子供と大人、公私混同の部分が違うな。
行政の処分もあって当然だが、会社としての処分が他社や他の業種と違ったものになっても
それは不当とまで言えるのだろうか？

749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:25:30 ID:RpZkePNU0

大事故続きで、まして東武は事故を起こした企業のひとつ。
社内で徹底的な安全再点検や、規則法令の遵守など再確認が行われたはず。

その上でこの公私混同。
何の言い訳もできないし、組合も守りきれんでしょー

750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:25:39 ID:hy3T/hx00

腐れども　情けぐらい　かけたれや！　

751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:25:52 ID:jAVvAvkZ0

>741
雇っていた事が間違っていたから、首にするんでしょｗ

752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:26:04 ID:AvsTphbj0

公務員こそ、このくらい厳しくしてもらいたいもんだ

753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:26:04 ID:Amzlno4s0

>732
規則を破ってのヒヤリハットは解雇でも文句言えないでしょ。
しかも顧客の目撃証言付きだよ。

どんな上司でも庇いきれないよな

754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:26:13 ID:eU2Zzn4e0

この父親は家でどうしているんだろうか
a.子供をきちんとみない母親に激怒(離婚考え中)
b.わがままな子供をボコボコ
c.入れた自分が悪いと反省＆後悔

755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:26:38 ID:Sa0vUlrL0

>>737

ガキがさ、ドアを叩きながら
「夕べの、オマ○コみなばらすぞ！」
「父ちゃんのフェラは下手だと、母ちゃん言ってたぞ！」とか
怒鳴っていたとしたら、どうする！

756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:27:23 ID:IB2RvFJnO

みせしめには適当な対応だな。
運転手が悪いのは間違いの無いことだし会社内の出来事で外部の人間がとやかく言う資格なんか無い訳ですが。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:28:05 ID:jAVvAvkZ0

この運転手みたいなうタイプの人って、反省しないだろうなあ。
会社が悪いとか、社会が悪いとか言い出しそう。

758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:28:08 ID:Amzlno4s0

>750
情けは人の為ならず(間違った用法)

759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:28:56 ID:RpZkePNU0

>>755
ハゲワラ。そりゃ人間として父親として不可抗力かもしらんね。ｗ

760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:29:13 ID:P3a141+b0

>>744
自分が今まで乗ってきた電車は
気の緩んでない運転手だったという認識？

761 ：515：2005/11/14(月) 02:29:17 ID:3yehomZf0

>>687
遅れたらまた加速する訳だろ？
それなら時間通りに発車した方が良いと考えたのかも知れない。
特に職場で家族の対応に手間取って業務に影響を
及ぼしてはならないと考えて定刻業務（ダイヤ）を優先したのかも知れない。
従ってダイヤ通りに運行すれば報告の義務がないなら報告も必要なかったはず。
無論ダイヤ通りに運行してもトラブルとして報告する義務があったなら別だが・・。
いずれにせよ故意に安全性や規律を無視したとは言えないと思う。
判断を間違ったのは運転手を解雇した東武鉄道な希ｶﾞｽ。
もう切りがないのでこれで落ちて寝る。失礼。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:30:04 ID:orROJaqy0

おまえらまだやってんの？
俺が解雇しろっていったんだから解雇。これは決定。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:30:29 ID:Ia7XbZIO0

東武の労組とＪＲ千葉動労はバックにある思想をもった団体がついてるからなぁ

764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:30:31 ID:Y5m/gpQk0

>>720
解雇が違法と取られるのは内規であるはずなんだけど
会社に甚大なる被害を与えたもしくは被害を与えるであろう行為をした場合
（確か私の鉄道会社はそうだった）
この文章の所で　子供を乗せたコトがそれに当たるかどうか
これは今までさんざん　議論してきたことだから
解って貰えるとおもうんだが・・・
　

765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:30:55 ID:eU2Zzn4e0

擁護派に質問

これで子供に気を取られて踏み切りに立ち往生のトラックに衝突
→自分の大切な人が死亡

これでも子供をいれただけで懲戒解雇は厳しい言えますか？
今回は事故起きてないじゃん言うかもだけど
事故が起きてからでは遅すぎるんですよ～

766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:31:07 ID:y1NSoflG0

こんな人の擁護する暇が遭ったらもっと冤罪とかそういう人のためにエネルギー使ってあげればいいのに

767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:31:11 ID:40a3j4im0

>>681のような行政処分の前例を見ても今のところ解雇妥当な根拠はスレの中ではみあたらんな。
結局主観的な判断ばかり。危険だから罰を与えるべきなんて話はどうでもいい。
法律を持ち出しても結局これに抵触するから解雇だって話がつながらない。
どういう罰がふさわしいのか過去の事例を考慮して考えられる奴はいないのか。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:31:23 ID:Sa0vUlrL0

>>762

ニートが何を言うｗ

769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:31:24 ID:eY0nyQdq0

527 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/11(金) 23:58:13 ID:7a8qxoYyO
マジでそいつとおなじクラス、朝から様子がおかしくて、集会にいく途中に体育教師がそいつにポケットから手をだせって言われて、包帯巻になっててさ、無理やりだされて、教室に戻ったらそいついなくて大騒ぎになったよ

553 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/12(土) 00:02:48 ID:7a8qxoYyO
マジだよ、みんなそいつが元彼だって広まってたし、朝から変だし、みんな勘ずいてたとおもう、なぜかみんな朝から無言だったし

632 名前:名無しさん＠６周年メール: 投稿日:2005/11/12(土) 00:13:21 ID:p0WtZ67hO
一応、恐いんでイニシャルとかは伏せる
そいつは今時のイケメンって感じで人気は結構ある奴で、喧嘩別れをして未練タラタラ、本人もそいつにバック盗まれたっぽいこと話してたらしいし、

686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:24:58 ID:p0WtZ67hO
一応学校側から、取材や発言は禁止されてる、この事件は友達から電話で聞いたその時に、あいつしかいねーよな～とかいってたらマジだった、被害者のことは実はよくしらないんだよね

770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:31:29 ID:ZNdcrCYEO

>>750
ヒント:塩を送って滅ぼされ。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:31:39 ID:qs/Qo8Lo0

母親は何やってたの？

772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:31:43 ID:P3a141+b0

>>751
首にしてからじゃ遅いよ
これは普段の社員教育が出来てない証拠だろ

773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:31:50 ID:sq1J+joW0

東武電車の先頭車両にはでかでかと
「乗務員室立入禁止・立ち入ると鉄道営業法第33条で罰せられます。」
というプレートが貼ってある。
これをやったら法律で罰せられるよと
わざわざ職場に掲示されていることをやってしまったわけだw

774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:32:08 ID:xAzoXO7k0

１．「自分のせいで父親が解雇された。」
２．「自分のせいで何百人もの乗客が命を失った。」

どちらが、子供をより大きく傷つけるでしょうか？

当然２です。
２のような事例を起こさないよう、今回のような厳しい対応が取られるわけです。
妥当な処分ですね。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:32:23 ID:+9iv3TxkO

東武鉄道も踏切事故起こしてるし。厳しい処分で世間に対して安全への取り組みをアピールせざるえない。ってとこかな

776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:32:31 ID:g/M6cfnG0

>>753
つまり皆多かれ少なかれそういう経験があるわけだ。
小さい規則違反はそこいら中にあるだろう？
処分はもちろん必要だ。だがそれが「解雇」であるべきというのは違うとおもうがね。

777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:32:35 ID:Amzlno4s0

>761
回復運転は悪いわけでは無い。
過度な回復運転が危険なだけだ。

報告の義務は定刻業務だけでは無く、違反を犯したという自己申告が出来るかどうか？
の方が重要視されるので、この場合報告しなかったのは相当に上司の不信をかっただろう。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:32:43 ID:Y5m/gpQk0

アンカーミスった
>>742だわ
スマソ

779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:33:37 ID:jAVvAvkZ0

>772
教育してもダメだったので首にしました。終わりｗ

780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:33:49 ID:eY0nyQdq0

69 ：クラス ◆Hbcmdmj4dM ：2005/11/12(土) 00:37:06 ID:p0WtZ67hO
一応トリップつけた
そいつを俺の独断と偏見で言うと、DQNとかキモオタとかまったく当てはまらん、自分から言うのは恥ずかしいけど、爽やかな奴で服装はメンノン系で、明るい奴、元彼だってしっててもまさかって感じだった

959 ：クラス ◆Hbcmdmj4dM ：2005/11/12(土) 00:55:51 ID:p0WtZ67hO
朝教室に入ったら、なんか雰囲気がいつもと違ってた、いつも明るい奴が暗くて話し掛けられなかった、元彼だからショックだろーな～と思いつつ（その時は犯人はどっかのキチガイだとおもってた）そこで先生が体育館に集合と入ってきた

287: 2005/11/11 18:23:53 ZMhP9REAO
漏れの男友達の彼女が被害者と友達だったらしい。
これはまだ公表はされてはいないが被害者にはついこの間別れたばかりの彼氏がいてそいつは未練たっぷりだったらしい事からかなり有力な容疑者だと思う。

1000 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/12(土) 00:11:53 ID:zmeKKCco0
一年二組　カワイ　ハヤト？

249 クラス ◆Hbcmdmj4dM New! 2005/11/12(土) 01:46:57 ID:p0WtZ67hO
ぶっちゃけるとそいつとは結構遊んでました、そいつが振られたってことでカラオケにいったとき、歌いながらないてたよ、事件が起こるまでまったくきずかなかった、本当に信じられない、

781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:34:07 ID:HKDP5bq60

>>771
好意的に考えれば2歳の娘の相手で息子を叱る余裕がなかった
悪意的に考えてれば無視してた

782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:34:14 ID:WMPl7SC3O

処分は受けるべきだけど重過ぎると思った

ここでの処分肯定派は子供居ない人ばっかりな気がス
将来、自分が親になったら考え変わるんじゃない？
子供が大きくなって真相を知らされたらショック受けるだろうし
今、子供が居て、その気持ちも解るからあえて擁護したいって人も居ると思う

783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:34:51 ID:RpZkePNU0

いやもうね。
安全が脅かされたとか、もしこのせいで脱線衝突してたら？とか、
実際に事故は無かったし、遅れは回復すればいいじゃんとか、
そういう問題じゃねーでしょー

社会的に鉄道運用が厳しく見られているこの時期に、
公私混同をして
法令と社内規則に定められた
安全運行のためのマニュアルを無視した。

ってことで、何の反論の余地もないんだな。

精々、「懲戒解雇は厳し過ぎ！配置転換のち自主退職にしてやれ！」くらいの問題っしょ。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:34:52 ID:qEsyMgJs0

>>764
それって結局上層部の判断ってことじゃないの？
違法って言うから違法の根拠を聞きたかったんだけど。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:35:02 ID:PPoqtlTq0

ご注意！残念ながら１７ｽﾚ目は立ちません。そろそろ各自でまとめて下さい。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:35:12 ID:po6OI8f8O

母ちゃんにチンコがあるのですね。同性愛者が養子をもらったのでしょうか。それとも母親が両性具有でしたのか。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:35:29 ID:ZNdcrCYEO

>>775
>父ちゃんのフェラは………(ry
って、おいおいｗ

788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:35:34 ID:y1NSoflG0

>>782
そうですね
でもあなたの感情はどうでもいいんですよ

789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:35:36 ID:dCi0kmW50

事故起きてないじゃん

790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:35:42 ID:jAVvAvkZ0

>777
その小さな違反？ｗ　が重大事故に繋がりかねない違反だったら、解雇でもいいんでしょ。

791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:36:19 ID:FN5nqg9T0

>>765
子供に気を取られる事なく、安全に運行可能と運転士は判断したのでしょうね。
実際、私は危険性は無かったと思っていますし、
今回のケースでは運転士の判断に委ねても良いケースだとも思っています。
勿論、裁判などで危険性の有無を立証した場合は、
もっと専門的見地からいろいろと議論しなければならないのでしょうけど。

そちらにしろ、どれほど危険性が現実に迫っていたかを抜きに
そのような話をしても意味がありませんよ。

792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:36:22 ID:40a3j4im0

結局ここの住人レベルじゃ感情論だけだな。解雇も擁護も。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:36:39 ID:IVTpwJZ30

懲戒解雇の例：
長野県知事に会わずに、ニセ記事書いた朝日記者

794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:36:52 ID:eU2Zzn4e0

>>789
起きてからじゃ遅いんですが何か？

795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:37:03 ID:XxCAtoGh0

>>760
もちろんそういう認識ではないけれど、
こういう事実が明らかになった以上、
乗客感情として軽い処罰では済まされないだろう。

重大な鉄道事故が起きている昨今、
他の運転手の「気の緩み」を正す部分
（いわゆる見せしめ的なもの）も含めれば
別に解雇になっても不思議ではないし、
擁護する理由もない。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:37:53 ID:Amzlno4s0

>776
だから～
東武はリストラ中。
世間は鉄道に厳しい目を向けている。
こんな状況じゃ解雇になるの当たり前じゃん。

普通の人間なら普段の時以上に慎重に行動するもんだ。
それを公私混同した挙げ句、規則違反して、更に報告無し。

これじゃ自分から「クビにしてください」って言ってるようなもんだろ？
この運転手が浅はかだったんだよ。同情の余地はないね

797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:38:11 ID:jAVvAvkZ0

>782
事故を起こしてた、人殺しの親をもつよりましかと。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:38:53 ID:xAzoXO7k0

>>782
子供がいる人程、なおさら厳しくあるべきだと思いますが・・・。
甘やかされすぎた子供が、良い大人になるはずもなく。

子供を持つ親だからこそ、可愛い子供に厳しくするものでしょう？
それが出来ない人は親になる資格を問われるかと、思います。

良いことは良いと褒め、悪い事は厳しく叱り・・・それが、教育です。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:39:18 ID:Y5m/gpQk0

>>764
自分でカキコしてて　訳わかんなくなってきたよ＞＜

800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:39:30 ID:FTpEJMHq0

もういいって、秋田
常識ない家族なんて、どーでもいいじゃん

801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:39:46 ID:RpZkePNU0

>>782
鉄道の安全運行規則と子供がいる居ないは関係ないっしょ

802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:39:48 ID:uyFRTIO90

ひとまず上から文句言われないように懲戒解雇にしただけだろ。
東武の上層部のアホっぷりがあらためて証明されただけ。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:39:52 ID:X5Ybh/Jv0

まだクビのままけ？

804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:39:53 ID:PU2o3cfC0

>>761
他人の子供が入ってきてバカ母がニヤニヤ見てたら電車は発車させない。
重大なダイヤの乱れが出ても母親に遅延賠償請求すればいいだけだからな。
このＤＱＮ夫はもろもろ計算した上でもみ消し工作ついでに家族サービス。
東武はさっさと嫁を刑事告発しろ。とんでもないイメージダウンと安全運行妨害だろ。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:41:31 ID:XxCAtoGh0

>>782
自分の子供甘やかして運転席に入れる、なんて
常識はずれなこと平気でする親、擁護する気にもならんわ。
よその子供が同じことをしても、中には入れないと思うしこの人。

懲戒解雇が厳しい云々って、それがその会社の決まりならば
それに従う以外にないじゃん。

806 ：787：2005/11/14(月) 02:41:31 ID:ZNdcrCYEO

アンカーミスだった
>>755
爆死しますた＿｜￣｜〇

807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:41:46 ID:BKaAmEM3O

子どもが泣こうがわめこうが運転席から閉め出すのが、
命を預かるプロの仕事。

ゆえに、処分は妥当。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:41:57 ID:eU2Zzn4e0

もしこの子供が他人の子だった場合でも
同じことをしたのかな・・・？たぶんしないっしょ！？
自分の子だからいいやという甘い考えも少なからずあっただろうね・・・。
今回はそれが最悪の結末になっただけだな。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:42:08 ID:jAVvAvkZ0

>807
同意。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:42:18 ID:aShH4Fm20

>>782
子供は何も悪くないですよ

811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:42:54 ID:RpZkePNU0

>>807
そもそも、プロならどんなに子供や客がわめこうが、運転席のドアを開けるべきじゃねーんですが
まあ命を預かるプロの仕事と、処分妥当で同意っすね。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:43:07 ID:P3a141+b0

「つーか、あれがあったからでしょ？ｗ」と、処分の安易さがみえみえで萎え。
ってのが真相だろう。

厳しさを見せ付けるほうが社会に安全性をアピールできるもんな～

813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:43:10 ID:5RpsXcU4O

埼玉県は明日は休み？

814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:43:18 ID:WMPl7SC3O

>>797
起こしてないし
↑あんたの想像のみ

子供のせいで解雇された
↑これは現実

現実問題だけを考えろよ

815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:43:45 ID:V3yGOv54O

反対してるのは、労組関係者？さすが抵抗勢力。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:44:53 ID:F/o0ekuPO

泣き叫ぶ子供に気をとられて運転するより、中に入れて子供が静かだったら、親としては落ち着いて仕事に集中できるってわけだな

817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:45:08 ID:X5Ybh/Jv0

子供がいじって危険な装置ってあるの？
運転室

818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:45:29 ID:jAVvAvkZ0

>814
現実問題として、事故がおきて人が死んだらどう責任取るの？
とりかえしがつかない　って事まで考え付かない？

819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:46:09 ID:eU2Zzn4e0

>>817
腐るほどあるだろ・・・・。
緊急停止押された日には乗客にけが人出るし。
2歳の子供なんだから触るないってもさわるときは触る

820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:46:13 ID:Amzlno4s0

>814
俺は解雇賛成だが「子供のせい」って意見は納得できない。
この場合、どう考えても「親のせい」ですよ。

三歳児の保護者になるっていうのはそういう事です。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:46:23 ID:RpZkePNU0

>>817
子供に限らず、関係者以外有資格者、業務従事者以外の者が入ってはいけません。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:46:48 ID:aShH4Fm20

>>814
子供のせいではないですよ

823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:47:14 ID:y1NSoflG0

>>817
いじって危険な装置があるかないかが問題ではないけど
あるよ

824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:47:15 ID:F/o0ekuPO

今後すごい事故やらかしたらどーする東武？

825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:48:03 ID:X5Ybh/Jv0

>>823
おれもいじってみたいなぁ

826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:48:06 ID:TN2YIKT50

ここまで騒ぎになっても、方針転換しないってことは
もしかして、東武はこの運転手が邪魔だったんじゃないの？
共産系労組の中核構成員だったりして・・・・

827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:48:42 ID:laAjdfb/0

つhttp://www.tobu.co.jp/

828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:49:10 ID:xAzoXO7k0

>>814
結果が起きなくとも許されない行為というのは、多々あります。
飲酒運転も、スピード違反も、信号無視も・・・事故が起こらないよう、
重大な管理・注意の義務を課している訳ですから。

特に電車は自動車などと違い、その性質上、極限に重い義務が
課せられて当然でしょうし。

829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:49:50 ID:FN5nqg9T0

>>818
今回のケースでは危険性の立証は難しいのではないでしょうか。
それと繰り返しになりますが、運転士の判断に委ねても良いケースだと思いますし。
ですので「もし」の話はなりたちません。

それから命を預かるプロの仕事という意見は至極ごもっともではありますが、
それと処分が妥当かどうがは別問題です。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:49:56 ID:ms+UazJK0

40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:18:07 ID:HC/o7ypZ0
注意を怠って死亡事故発生してたらどうするんだろうね
結果論で良くても阿呆に対する見せしめになるから支持する

こういう奴に限って自分が同じような状況になったら
必死に言い訳して責任逃れしようとするんだよねｗ

831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:50:08 ID:Hq3bhb700

>>823
もしあなたが　鉄道関係者なら教えてください
あなたの所も　運転関係の部門はアカがおおいですか？

832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:50:16 ID:eU2Zzn4e0

>>828に同意
てかさっきから「事故起きたらどうするの？」
って質問に「起きてないじゃん」っていうバカの気がしれない。

833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:50:47 ID:y1NSoflG0

>>829
処分が妥当かどうかは会社の規則によるだけでしょ？
外部がどうこう言う問題じゃない
そういう契約なんだから

834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:50:48 ID:FXc/32eN0

ヌルい国民が増えました

自己中庶民が増えました

情動優先の一般人ばかりです

と言う日本の現状が露わな１６スレですな。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:50:52 ID:40a3j4im0

もし起きたらなんて仮定で処分を決める判断なんておめーらにする権利すらねえよ。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:50:56 ID:RpZkePNU0

>>829
処分を決める権利は東武にあって、
それが妥当がどうかを決めるのはオマエラじゃない

837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:51:23 ID:WMPl7SC3O

>>818
だから実際事故は起きてないし
しかしながらその可能性は十分にあった
何らかの処分は絶対に必要
けど同じこと繰り返すバカなじゃないはずだし、
もうちょっとマシな処分でもいいんでは。

あとは管理者も責任取るべき

838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:51:51 ID:RtXum8V70

まず運転室のドアを開けるってのがおかしいし
入った子供を追い出せない＝制御できてない＝危険度アップ
自分の乗ってる電車でこんなことされたらさすがに腹が立つだろう。

3歳児が父親の姿を見たってことは抱っこされてたんだと思うんだけど
それなら後部車両に連れてくなり電車から一旦降りるなりできたはず。
そもそも父親が運転室にいるのを見て泣き叫ぶってのが理解できん…
『あ～パパだ～』と喜んで騒ぐなら解るんだけど…

839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:52:06 ID:N3ctLREi0

せめて減俸6ヶ月くらいにならんかな・・・

840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:52:31 ID:lGH9oIh40

こういう迷惑かけるガキは殺すべきだろ。
外に捨てればよかったのに。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:52:35 ID:X5Ybh/Jv0

3歳児を蹴り飛ばすくらい
しろよな

842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:52:55 ID:qEsyMgJs0

>>837
起きてからじゃ遅いんだよ
可能性の話をしたらキリが無い
やったことに対して是々非々で見ていかないと

843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:53:16 ID:Amzlno4s0

>839
バカが処分に抗議すればするほど
処分はかわらないだろね。

懲戒解雇だ。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:53:43 ID:jAVvAvkZ0

>829
そもそも、運転席に子供を入れるのが良いのか悪いのか、自己判断で決めていいこと？

>処分が妥当かどうがは
会社が妥当と判断したから、懲戒解雇にしたのでしょう。なにかあれば責任を取るのは会社だから。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:53:57 ID:ms+UazJK0

>>837に同意。処分はもう少し軽くてもいいし上の人間も責任とるべき。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:54:11 ID:P3a141+b0

現実問題として、一連の列車事故がおきてなかったら
絶対にコイツは懲戒解雇されてないじゃん。

そういう曖昧な会社倫理の見解があの事故につながったのでは

847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:54:11 ID:FN5nqg9T0

>>833
契約とは、すべからく明文化されていなければなりませんが、
今回のケースが懲戒解雇になるとはどこに書いてありますか？

>>836
そうですよ。ですから私たちがいくら不当と言っても、東武が解雇と言えば解雇です。
私たちはそれが他の事例と比べて、妥当かどうかを話ているのですが、
なぜいまさらそんな事言ってるんですか？

848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:54:39 ID:JsQij3Q6O

親が悪い。
子供は悪くない。
解雇は重い。
ただこれだけ。

ましてこれをここまでする東武鉄道とやらは「事故」なんか起こさないでしょうに

849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:54:56 ID:A55PG+Sb0

乗客の立場になってみろ。
『このクソ父子、何やってんだよ』が普通の反応だろ。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:55:24 ID:40a3j4im0

>>846
そうだな。結局その程度の浅い考えの処分なのは見え見え。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:55:31 ID:E3+BxUmI0

オレは来週中にこの元運転手が東武鉄道の踏切にダイブしてくれると信じているぞ！！(笑)

……マジやってくんねーかな。頼むよ運転手さん！！

852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:55:43 ID:eU2Zzn4e0

俺の中の責任の重さ

母親＞父親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供
てか子供は悪くない

853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:55:50 ID:45Dn3pEG0

映画一本みて、ハッと時計見たらまだ３時か。
朝方かと思った。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:55:52 ID:TN2YIKT50

>>838
運転席近くに座っていたら、いきなり運転士が家族の団らんを始めた・・・
自分が乗客だったら、なんと思うか想像付かない。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:55:53 ID:IVTpwJZ30

>>828
そう、自動車と違って電車って言うのはメクラで運転しているのと同じなんですね
目に見えてからブレーキかけたってぶつかっちゃうんです
だから規則で安全を確保してる。安易に規則を破るのはとんでもない事

856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:56:51 ID:laAjdfb/0

>>846
そういう甘い処分じゃだめだったからこうなったんじゃないの？

857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:56:59 ID:WMPl7SC3O

>>842
その意見に対しては賛成だよ
厳しい処分があって当然
けど解雇は重過ぎだよ

858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:57:42 ID:Q/976g+cO

クソ父子じゃん。
塚そんな光景見たら普通に抗議するぞ。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:57:51 ID:RpZkePNU0

とはいえ、ルールが厳格に運用されていることを
一般乗客であるオレラは喜ぶべきで、反論する必要は全然無いんですが。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:57:53 ID:xAzoXO7k0

>>846
一連の事故を教訓にできなかった、一人の愚かな運転手が処罰されたのですから
会社倫理が適正化されたという、素晴らしい結果だと思います。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:58:05 ID:XxCAtoGh0

>>838
自分の子供を追い出せなかったってのは、
親の側で子供を運転席に入れる気満々だったからなのでは。

でないと、父親母親揃って3歳の子供1人出せない訳がないもの。
そもそもこの運転手は、他の子供にもドア叩かれただけで
「なだめよう」と開けるのだろうか。そもそもなだめる必要がない。
他の乗客からクレームが出たのなら別だが。
「なだめようとして開けた」っていうのは案外この運転手の言い訳かもよ。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:58:15 ID:qEsyMgJs0

>>857
ああ悪い悪い。
別に解雇が重すぎって意見を批判したつもりじゃなかったので。
自分も感情論としてそういう考えはあるから。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:58:50 ID:gTONFtEbO

まだやってたのか(;´Д`)y─┛~~

ここに出る意見って、１～１６スレに何回同じのあるんだろ

もういいじゃん。
クビが厳しいっつーなら、辞表受理してもらえるよう
本人が掛け合えよ。
懲戒よりはマシだろが。
でも責任は取れる。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:59:47 ID:Hq3bhb700

なにか俺　ちょっと考え変わってきたような・・・
解雇でなくて　僻地への配置転換でもいいような気がしてきた

そういやウチのとこで　自分の責任で事故った運転手は
運転から降ろされて　僻地の単線の駅勤務になりました

もちろん数年後には退職しましたが・・・

865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 02:59:51 ID:j2IDFcFW0

>>857
厳しい処分＝解雇だろ

866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:00:03 ID:ms+UazJK0

あんまり規則が厳しすぎても萎縮してかえって危険だよ。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:00:13 ID:IVTpwJZ30

>>847
東武くらいの会社なら普通に懲罰規定があると思うぞ
それに則って決めたんでしょ

868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:00:33 ID:40a3j4im0

おまえら堂々巡りの思う思わないの書き込みだけだな。ｗ

869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:00:54 ID:Q/976g+cO

ｳﾃｼは仕事なめてるから厳しくするべきだろ

870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:02:35 ID:xAzoXO7k0

>>866
子供を運転席に招き入れる行為に対して萎縮して、二度と入れない
のですから、安全だと思います。

福知山線のケースは比較対象にならないと思います。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:03:33 ID:jAVvAvkZ0

この運転手は、世の中には取り返しのつかないことがある
というのが分かっただけでもいいじゃん。
第二の人生に生かして欲しい。別の職場でｗ

872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:03:37 ID:FN5nqg9T0

>>867
もしあるのなら、きちんと公表して説明してほしいですね。
企業の情報開示の必要性は、近年特に高まっていますので、
理由があるのなら明示すべきと思います。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:03:58 ID:NNJFGR3PO

運転士元に戻さないと今から石おいてやる

874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:05:00 ID:40a3j4im0

>>871
懲戒解雇だと第二の人生来ないかもな。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:05:42 ID:jAVvAvkZ0

>872
今回の処分について疑問があるﾔﾂが、
直接東武に問い合わせてみればいいじゃん。

876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:05:59 ID:Hq3bhb700

>>873
なんでそんなことカキコするんだよ
藻前が置かなくても誰かが置いたら　藻前が調べられるんだぞ！

877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:06:02 ID:WMPl7SC3O

>>865
減棒か停職

878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:06:23 ID:ms+UazJK0

しかしここの連中みたいに関係ない第３者のくせに必要以上に当事者を
叩く人間って自分が同じような状況になったら途端に情けなくなるよね（必死に言い訳。責任逃れ。）

879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:06:59 ID:A55PG+Sb0

絶対解雇にされるべきとまでは思わんけど、
『解雇が妥当』と判断するまともな人もいてもおかしくないだろ。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:07:42 ID:MLJqhAak0

>>873
通報しますた

881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:07:47 ID:uvCR8/KE0

>>851
自分が何いってんのかもう一度よく考えてみて下さい

882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:08:31 ID:xAzoXO7k0

>>878
擁護派→会社を叩く
妥当派→運転手を叩く

どちらも当事者を叩いている訳ですが・・・。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:08:52 ID:X5Ybh/Jv0

でさ、だれがチクったわけ？
客？

884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:09:53 ID:MLJqhAak0

>>878
だったら関係ない第３者のくせに必要以上に当事者を擁護すんなよ

885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:10:17 ID:ScBTuSjl0

社長の引責辞任会見まだ？

886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:10:41 ID:IVTpwJZ30

>>872
社則集って社内限（マル秘）だな、俺のところでは
そんなもの公開しないだろ
裁判になれば証拠として使いはするだろうが

887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:10:47 ID:ms+UazJK0

>>878
だからここの連中って言ったんです。まあ自分も含めてねｗ
どっち派がとは言ってないよ。

888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:10:52 ID:40a3j4im0

安全を保ちたいという観点だけなら運転手業務から外せばいいだけだけどな。便所掃除とかやらせとけばいい。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:11:13 ID:LP5bnaWl0

改めて組合の粘着体質に驚く。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:11:20 ID:jAVvAvkZ0

>878
さっきから同じレスしてるね。

>自分が同じような状況になったら

ならないよｗ　電車だから被害者になる可能性はあるな。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:11:46 ID:SJgIDRLp0

ループ止まった？

892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:12:39 ID:qEsyMgJs0

>>878
多分そうかもね。だから感情論レベルじゃ運転士に同情している。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:12:57 ID:Q/976g+cO

こっそりやるからクビ。
堂々とやれば解雇にはならなかっただろう。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:14:06 ID:X5Ybh/Jv0

でもさ会社にも責任あるんじゃね？
教育不足とか
おまえ、こんなことしたら即刻クビだからなって。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:14:08 ID:eU2Zzn4e0

これで「じゃあ、解雇やめます」言ったら
たぶん、甘すぎるっていう声の抗議が倍以上くると思われるが・・・。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:14:16 ID:40a3j4im0

家族そろって路頭に迷え、ざまミロﾌﾟｹﾞﾗ
ってやつが多いんだろ。ここでは。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:16:59 ID:jAVvAvkZ0

>896
東武より条件は落ちるだろうが、再就職できるんだろ。
コンクリ犯の神作譲なんて、結構いい職場にいた。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:17:13 ID:ms+UazJK0

887は882に対してのレス

899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:17:14 ID:uI/gfMbt0

>>896
家族そろって路頭に迷え、ざまミロﾌﾟｹﾞﾗ

900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:18:47 ID:40a3j4im0

>>897
神作って親戚の飲み屋じゃなかったっけ？

901 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:19:04 ID:FN5nqg9T0

>>886
社則にも社外秘であるべき部分や、
必要がある場合には持ち出して説明すべき場合があるけど、
また話が長くなるからもういいやｗ

902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:20:20 ID:jAVvAvkZ0

>900
刑務所の中でパソ覚えて、出所後はＩＴ関連企業にお勤め。
月収30万だと。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:21:28 ID:Q/976g+cO

このｳﾃｼの上司も処分すればいいじゃん。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:21:59 ID:XCnk9tvL0

そうだな、解雇は確かに可哀想だ。
乗務を外して５０％減給１２０ヶ月くらいで許してやるべきかなww

905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:24:56 ID:40a3j4im0

>>902
へー。
ただ懲戒解雇じゃパソ覚える余裕もねーな。

906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:28:55 ID:IVTpwJZ30

懲戒規定の例（鉄道じゃ無いです）
　：
■業務上の報告を怠ったり、虚偽の報告をした者
■災害予防上の必要な注意を怠った者
■風気を乱すもの
■会社の規定に従わない者
■会社の名誉、信用を損じたり損害を与えた者
　：
など

で、譴責、減給（最大1/2日分）、懲戒休職（最大7日）、懲戒解雇などになる
（問題を起こしてただの解雇は無いみたい）
上司の処分も必要に応じて行う

とある

907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:30:12 ID:w2Y/K/iS0

解雇とバイトのクビが違う
解雇は有罪判決ぐらい重いってレスがあるが釣り？

最初は擁護派も子供が～だったけど
このごろ出る擁護レスは、見ていてオカシイぞ。

908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:31:16 ID:ScBTuSjl0

>>875
それが抗議メールや抗議電話という形で書かれてるんでしょ。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:34:10 ID:ScBTuSjl0

>>907
捉え方によるね。
特に懲戒解雇は次の就職の際にも経歴として残る。
犯罪の場合、罪を償えば経歴としては記録されない。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:34:34 ID:g8S8L5jg0

「癒しすぎ」
って見えた。もう寝る。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:36:52 ID:IqL0YcoK0

世の中甘くないってこと。
選ばなきゃ仕事なんかいくらでもあるだろ。
解雇されて死ぬわけじゃなし。
遊園地のチンチン電車なんかどうだ。
いつも子供といっしょだぞ。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:36:53 ID:jAVvAvkZ0

>908
違うよｗ　
抗議のメールや電話は、東武の懲罰規定の内容を知りたい訳じゃないでしょｗ

913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:39:32 ID:MbkqBOg+0

だから、懲戒解雇でいいの
あの高見だって、日勤教育なんてやらずにクビ切ってたらあんな惨事は起こらなかった。
適性ないやつはさっさとクビ
適性なんて、大人になってから変わるもんじゃない

914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:41:29 ID:qEsyMgJs0

>>907
釣りというか懲戒解雇って厳しいもんだよ。有罪と同列に思う人がいても普通。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:42:58 ID:ms+UazJK0

>>914
懲戒解雇の厳しさがわからない奴って働いた事ないんじゃないか？

916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:43:26 ID:tbOkr6gK0

00:12:34 ID:MbkqBOg+0
03:39:32 ID:MbkqBOg+0

何、頑張っているのこの人は。頭部の患部関係者？

917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:43:37 ID:qLeAc+zN0

東武は利用していないが、今後も出来る限り利用しない。
あと系列の東武百貨店も利用しない。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:44:02 ID:jAVvAvkZ0

働いているけど、懲戒解雇になったことがないからわからないｗ

919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:44:37 ID:PsmXCMmI0

鉄道会社に入れなかったヒキコモリのキモヲタが、粘着しているスレはここでつか？
お前ら人間失格→社会のクズ→氏んでくれ！

920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:44:41 ID:X5Ybh/Jv0

普通に働いてる奴が懲戒解雇なんてしらないだろう？
そうなった奴がわかるんじゃにのか？

921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:46:11 ID:XegbDuPl0

国家公務員は禁固以上の罪が確定すると懲戒免職だけど、
地方公務員は、地方自治体によってバラバラ。
懲役刑でも執行猶予がつけば、懲戒免職にならないという
地方自治体もあるそうだ。
ただし、起訴された時点で休職、休職中は給料の６割が出るとか。
官製談合で懲役２年の求刑を受けた新潟市の職員は、
地裁で罰金判決が出たので、復職の準備をしている。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:47:19 ID:qEsyMgJs0

>>915
まぁ懲戒解雇喰らって気付く人もいるかもね。ただ基本的に懲戒処分は重いって
認識は間違ってないかと。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:48:33 ID:IVTpwJZ30

不祥事があっても普通はもみ消して辞表を書かせる（依願退職にする）
ただ世の中のやり方が変化しているのかもしれない

924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:50:05 ID:MbkqBOg+0

>>916
いんや、遅刻1回でクビになったニートでつが、なにか？

925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:50:28 ID:ScBTuSjl0

>>917
運転手の処分がぬるい＞東武に乗らない
運転手の処分が厳しい＞不乗運動

926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 03:55:13 ID:jAVvAvkZ0

電車の利用者にとっては、処分が軽いほうが困るだろう。
>917のように、処分が厳しいから電車に乗らないって不思議な人だなあｗ　

関係者？

927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:00:02 ID:aCc189pnO

鉄っちゃんが沸くスレは伸びるなぁ。
アイツらの粘着っぷりは天下一品だからなｗ

928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:14:10 ID:NTfHnB3k0

航空機のばあいは操縦室に入れてもいいのですか？

929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:16:01 ID:PsmXCMmI0

当然、車掌室もダメだよな？

930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:17:45 ID:ScBTuSjl0

>>926
経営者が社員を大切にしない＞過酷な勤務ｏｒ不条理な命令＞ＪＲ福知山線のような事故

931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:20:25 ID:z3YMDYT00

>>928
>>929
駄目に決まってるじゃん。
問題になってるのは処分が妥当かどうかで
そんな所ではないと思うが。

932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:21:58 ID:PsmXCMmI0

発車ベル鳴らさせる位、いいよね？

933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:23:38 ID:az80OBtN0

>>930
JR西は安全よりも利益を優先したから事故がおこったんだろ

東武鉄道は一社員の生活より安全を選んだろ

934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:25:28 ID:XegbDuPl0

>>928
日本の場合は１９９９年の機長殺害事件、アメリカの場合は９１１テロ事件以前は
普通に飛行中に操縦席に見学者を入れてたみたいだよ。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:28:59 ID:vW3fzzru0

ろくに経営努力をしないくせに、下を責め殺すことにはずいぶんと熱心だよな。東武って。
東武百貨店も品揃えはクソばっかしで買いに行く気など間違っても起きない。
食品フロアの値引き率の低さといい、商売を何だと思ってるのか。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:30:00 ID:g7sWLDjCO

ガキの時ルフトハンザ乗ってた時「坊や、コクピット見学するかい？」
と言われ見せてもらったことがある。
昔はわりとそういうの多かった。
あと機長が出て来てファーストの客に挨拶するってのは今でもたまにある。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:36:44 ID:knIZkmfy0

普通に厳しすぎ
脱線事故があったから厳しめになるのはわかるが
やり過ぎは良くない。つーか、おかしいだろ
初犯ならな。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:40:12 ID:pae061O10

こんな親バカは解雇でいいよ。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:42:44 ID:az80OBtN0

話がループしてきてるから、
誰か東武線利用者に対してアンケートでもとってみれよ

940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:45:34 ID:A7TwQ+cyO

おいらがガキのころは父ちゃんのエアバスのコックピットにいれてもらってたけどね

たまに操縦して着陸してたし

その間父ちゃんは寝てたけどね

は！夢か

941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:59:11 ID:ksowIVGn0

大量抗議つってもさ、90％以上は日頃から会社に敵対してる労組による組織的なものだろ。
あとの残りは社会の常識が全然備わってない鉄オタ連中の仕業だろ。
で、この記事は労組のリークなんだよ。
こんな大量の利用者が抗議するわけないじゃん。東武利用者なら肌で解るだろ？
東武って、そんな会社。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 05:01:55 ID:ScBTuSjl0

>>933
ＪＲは安全より時間厳守を優先した結果、無理な回復運転をやって事故が起こった。
東武もルールに過剰に厳しくやるなら、到着時間厳守で回復運転やりまくりんぐ？

943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 05:03:51 ID:0itiJvRa0

＞「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」
もしこの電車に自分が乗ってたとしても、こいつは同じセリフ吐けんのかね

944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 05:23:37 ID:az80OBtN0

>>942
そのルールに置いて安全を最優先させるのが今の業界の流れなんでしょ
だから安全の確認が取れない場合は出発しなくてもクビにはなんないと思うが

945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 05:38:46 ID:XegbDuPl0

>>944
JR西日本では福知山線脱線事故以降でも、安全確認のため、出発を遅らせたら
日勤教育（抗議で撤回されたけど）になったということがあるから、
クビにはならないだろうけど、処分される可能性はある。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 05:43:08 ID:oSWIGjaeO

>>943は見たの？
乗ってたの？
んで、通報者？

947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 05:48:56 ID:ZBJieIrmO

当然の報い

948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 05:52:06 ID:+G6TFjm80

この解雇は未来の事故を阻止した隠れたファインプレーだと思う

949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 05:56:57 ID:jUARKIo5O

>>948
全く同意
他の客が乗っているのにその目も気にせずこんなことできるんだから
運転士として何かが欠けている

950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 05:58:34 ID:Y9k79RWk0

当然。
反対してる人は、このせいで重大な事故になっても
同じことが言えるのか疑問。

951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:03:08 ID:VaHNG0Dx0

>861
今頃気がつくなよ。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:09:45 ID:gtcONZYA0

解雇は当たり前と思う、きつく言うと爆弾ある部屋に子供入れるようなもんだしな
ただ懲戒解雇は、そいつの再就職先を一気に消し去った
せめて自主退社扱いにしてやりゃよかった

まぁ晒し者も必要だけど、晒し過ぎだな

953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:35:50 ID:a10lXn1cO

まぁ～いいんじゃない？
今回は鉄道業界の安全神話だけ取り沙汰されてるけど
鉄道業界以外で例え人の命に関わらない業種でも客から
個人的なクレームが来た時点で社員は解雇と言うのを
グローバルスタンダード化した方がいいと思う。
鉄道で事故を起こすのも事務で誤字脱字をするのも
釣銭間違えるのも商品を取り違えるのも医療ミスするのも
結局は勘違いや気が抜けてるのが原因だし命を預かる職業だけ
解雇と言うのは公平性にかけるから全ての業種で一発解雇
の方がいいでしょ！
個人的にクレームが来る社員なんて会社のお荷物だよ！

954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:41:45 ID:YFBFdLtC0

執行猶予ぐらいやれよ
　首はカワイソス

955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:48:08 ID:362XbOM40

>>847

通常の製造業や運送業でも、重大な故意の安全配慮義務違反は懲戒解雇もあり得る旨の規約は
あるのが普通なんで、ましてや旅客運輸関係の運転士なら間違いなくあるでしょうね。

逆に、無かったら困る。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:52:47 ID:YFBFdLtC0

>>950
首なんて対処療法だろ。問題の根本解決にはならない
どうも最近、問題があるとリセットすれば済むと思い込む風潮があるが
それがただただ心配。もっと建設的でクリエイティブな処置があるだろ。
批判的社会は生産的でない。もっと提案的社会でなければ

だから短絡的に人殺したりする風潮になってしまう。

日本はこんなデジタルな民族じゃないんだし
そこが頭ひとつ創造的な民族としてぬきんでてるわけでｗ

957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:55:32 ID:IvSfGq9M0

>>952
規則違反だから何らかの処分は当然としても懲戒解雇は厳しすぎだろう。

コンビニで100円の物を万引きした被告人にいきなり執行猶予なしの懲役刑
を宣告するようなものだ。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:55:54 ID:362XbOM40

>>909
> 犯罪の場合、罪を償えば経歴としては記録されない。

されるんですけど。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:56:16 ID:iOhpFplpO

三歳ならおとなしくできるから危険ではないだろ。

運転手も息子が見てるからいつも以上に気合い入れて運転するだろうからむしろ安全だな

960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:57:14 ID:mGQzK3gi0

>>959
わがまま言って困らせる馬鹿ガキですが？

961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:58:18 ID:z3YMDYT00

>>955
ふむ。
という事は、後は重大な安全配慮義務違反の立証と、
懲戒解雇に相当するかの判断が争点になるわけだな。

ただはり、危険の可能性を示唆するだけでは、
懲戒解雇が相当であるとするのは無理がある。
その部分はやはり、専門的に調べてもらわないとなんとも言えないんだろうな。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 06:58:33 ID:SCka85XN0

もしこの区間が自分がいつも乗っている区間でも同じことが言えるのかね

963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:01:24 ID:362XbOM40

>>923

もみ消して依頼退職にするのが普通で、且つ、そうすべきだったと仮定しても、
客達に目撃されてもみ消せなかったんだからそのパターンに嵌らなくても文句
言えないような…。

懲戒解雇は懲役刑食らうくらいでないとならないのに！厳しすぎ！！ていうのは、公務員や
大手マスゴミ企業の慣例に寄り過ぎなんじゃないかね。

一般企業ではありますよ普通に懲戒解雇。故意による重大な安全配慮義務違反とか、
注意しても繰り返し会社のリソースを私用で使い倒すとかいったケースで懲戒解雇される
ケースは、件数自体稀ですが、処分としては極く普通。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:01:48 ID:YFBFdLtC0

>>962
もし君が夜道を歩いていて警察に　お前は怪しいそのうち犯罪を犯すだろう
といって何も事件を起こしてないのに夜道を歩いているだけで
逮捕・処罰されたら同じことが言えるのかね

965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:02:24 ID:HUp0RJccO

>>955
＞逆に、無かったら困る。

オマエが困るなよ。

966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:04:17 ID:5g7PRMSX0

ｸﾋﾞは流石に可哀相かなとは思う。
ま、運転士の自業自得と言えばその通りなんだけど。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:04:34 ID:YFBFdLtC0

>>962
起こしてもいない事故を
起こすかもしれないから罰するというのはそれなりに怖い話だよ

規則違反を罰するというなら別だが
規則違反ならこれはやりすぎだろ。せめて半年の無給労働とかあるだろ
処罰は

968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:06:08 ID:y+ycFetl0

時期が悪いし自業自得と言えないこともない

969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:06:12 ID:rVlJXrgf0

>>964
>>962が夜道で違法行為を行ってない限りはお前の発言は屑以下。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:06:30 ID:5g7PRMSX0

>>964=>>967
同一人物かよｗｗ
言いたいことはわかるが>>964の理屈はおかしい。

971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:06:32 ID:VrcloUoB0

>>967
>半年の無給労働

クビよりひどいな、それは。

972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:12:10 ID:362XbOM40

>>961

感情を抑制できずに騒いでいる子供を運転室に入れたまま運転してしまうのは重大な違反ですし、
運転士の関連諸法に違反しており懲役刑に該当するのも既出の通りですし、問題の入室した子供は
現に騒ぎまくって運転室に入り込んで立てこもるくらいに抑制が効かない状態ですから危険性は
現実レベルにあるでしょう。

それと、「どの程度の事故の発生確率だったか」を問題にして不問に処したいらしい意見があるけど、そういう判断で
言ったら業務上の事故や労災は激増しちゃいますよ。

数トンの重量物をホイストで運搬している真下を平然と人が行き交っている状況は極めて危険ですが、
実際に「確実に人が死ぬか」と言えば、ホイストクレーンがそう高頻度で破壊されることも無いし、その時
たまたまワイヤーが切れることも、確率は低いでしょう。
しかし、そうやって「そうそう起こらないだろうから…」と現場当事者判断で規則を平然と破るようでは、その
恒常化した義務違反の繰り返しの中でいつ事故が起こっても不思議ではないし、実際、重大な事故、労災の
背景を調べると、安易な判断による恒常的な安全配慮義務違反、規則違反があるケースが殆ど。

そういうことが長年の積み重ねでわかってきたからこそ、不安全行動の禁止、安全配慮の徹底を企業が規則で
謳うようになり、故意による重大な違反に対しては厳罰で臨むようになってきた。
旅客サービスに於ける運転士は、工場のライン作業者よりも安全配慮上の法的責任は桁違いに重いので、
尚更の厳罰で当然です。

973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:14:28 ID:YFBFdLtC0

>>970
事故を起こしたかもしれないからと罰するのは
犯罪を起こすかもしれないと罰するのと同じだと思われ

事故は起こっていないのに事故が起こったかもしれないから首
犯罪は起こってないのに犯罪を起こすかもしれないから逮捕・処罰

どこがおかしいｗ

もしかして人間地雷か（つり師）？

974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:15:10 ID:SCka85XN0

例えが下手すぎて反論する気も起きない

975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:15:58 ID:/boY83VM0

でもこの解雇は常識の範囲内でもあるから、覆すのは難しいと思うよ
程度の差はあれど、一時でも規則違反とわかっていながら運転席に人を
載せたということは、危険性を認識できた上で電車を走らせたことに
繋がるわけだし。
まあ、規則違反といっても安全性をもっとも重要視しなきゃならない
業界での運転士という人の生命を預かる立場の人間が安全を軽視した
規則違反を起こしたからなぁ。
解雇が妥当かどうかはやっぱり人によって変わってくるだろうし、今回は
たまたま重い判断を下しただけでやっぱり常識の範囲内だろうなぁ。
まあ幹部にまったく責任がないと考えてる時点で異常な会社ではあるがｗ。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:16:55 ID:362XbOM40

>>945

そういう時こそ、マスコミでも何でも利用して、不当な処分だと抗議すれば良い。

もし、安全配慮義務を全うした結果、電車の遅れを理由に懲戒処分されたという話なら(解雇でなくても)
私は擁護派になりますよ。
(ただし、今回のケースのように、安全上拙い事態を自らの公私混同で招いているようだとしたら、ちょっと考えちゃいますが。)

977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:20:24 ID:sq1J+joW0

>>941
プラス
さいたま市の新東京タワー関係者と推測する
これぞチャンス！と思い切り東武の足をひっぱっているのでは？

978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:20:28 ID:AN5RVZXm0

医者がお前ら擁護派（家族や親族含む）の手術中に
手術室に子供を入れてあやしながら手術してたら納得する?

979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:21:44 ID:362XbOM40

>>973

事故を起こすかも知れないので予め法律等で禁止になっている事項を違反したのだから罰するのは当然でしょう。

飲酒運転は事故を起こしてなくても罰せられるが、これは「事故を起こしたかもしれないから事故を起こしたものとして罰している」のとは違う。
飲酒運転自体が処罰対象。それと同じこと。予防抗菌的な不当な処罰ではない。

980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:21:47 ID:vXLvC5rxO

人の不幸は蜜よりも甘いって本当だな。楽しくて仕方ない。
規則破ったんだから当たり前の処分ではあるが。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:22:14 ID:VaHNG0Dx0

>972
362XbOM40はいっぱい書いてるね。
漏れは昨日、ずっと擁護派と議論したけど、結局、
「かわいそうだから」以上の論理はなかったよ。乙

982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:23:22 ID:z3YMDYT00

>>972
> >>961
> 感情を抑制できずに騒いでいる子供を運転室に入れたまま運転してしまうのは重大な違反ですし、
> 運転士の関連諸法に違反しており懲役刑に該当するのも既出の通りですし、問題の入室した子供は
> 現に騒ぎまくって運転室に入り込んで立てこもるくらいに抑制が効かない状態ですから危険性は
> 現実レベルにあるでしょう。
懲役刑になるほどの安全義務違反なら、会社どころか警察も動くと思うのですが・・・。
その場合でしたら懲戒解雇に相当すると思いますよ。

983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:25:25 ID:jJTf7CIr0

>973
もういっぽ寸前で原発メルトダウン。数十万人が死ぬような状況になっても
事故はおきなかったからOKだと???????

984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:25:42 ID:c4DNfhI8O

手術と運転は違い杉んじゃねーのかよ。
運転するバスの運転席付近にガキを近付けるなって決まりあるか？それより比較的安全な電車でコレかよ。
最初に会社にチクった自己中のカスは死ねよ

985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:25:44 ID:hvTn5Krh0

反省はしているだろうが・・・・
ドアを叩かれて・・ドアを開けた
子供が入り込んで座り込んで、泣いた
・・・・
何でドアを開けたんだ。３歳児を引きずり出せないのか？
女房は何していたんだ？

・・・・・ウソだろう！！
　運転席に子供を入れて見せただけだろ！！

嘘つきに、反省は認められないよ。

986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:25:51 ID:vZp6cx1s0

なんか強烈なのがいるなｗ

987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:27:10 ID:z3YMDYT00

つづき
>>972
> >>961
> それと、「どの程度の事故の発生確率だったか」を問題にして不問に処したいらしい意見があるけど、そういう判断で
> 言ったら業務上の事故や労災は激増しちゃいますよ。
> 数トンの重量物をホイストで運搬している真下を平然と人が行き交っている状況は極めて危険ですが、
> 実際に「確実に人が死ぬか」と言えば、ホイストクレーンがそう高頻度で破壊されることも無いし、その時
> たまたまワイヤーが切れることも、確率は低いでしょう。
> しかし、そうやって「そうそう起こらないだろうから…」と現場当事者判断で規則を平然と破るようでは、その
> 恒常化した義務違反の繰り返しの中でいつ事故が起こっても不思議ではないし、実際、重大な事故、労災の
> 背景を調べると、安易な判断による恒常的な安全配慮義務違反、規則違反があるケースが殆ど。
> そういうことが長年の積み重ねでわかってきたからこそ、不安全行動の禁止、安全配慮の徹底を企業が規則で
> 謳うようになり、故意による重大な違反に対しては厳罰で臨むようになってきた。
> 旅客サービスに於ける運転士は、工場のライン作業者よりも安全配慮上の法的責任は桁違いに重いので、
> 尚更の厳罰で当然です。
なんか、たくさん書いてありますが・・・。
つまり数トンの重量物をホイストで運搬している真下を人が通ったら、
重大な安全義務違反ということで責任者は懲戒解雇なのでしょうか？

988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:28:06 ID:hvTn5Krh0

衝突前に自分の子供を抱えて運転席から脱出した事件もあったぞ！

989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:29:38 ID:rVlJXrgf0

>>973
もしかして人間地雷か（つり師）？

990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:29:47 ID:jJTf7CIr0

>987
今回の処置は最近よく起きている電車関連の重大事故を踏まえてのことだ。
一連の事故によって何百人も死んでしまったのにまたこの様な違反をした。
それが問題なんだよ。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:29:47 ID:5g7PRMSX0

ID:YFBFdLtC0は今頃恥ずかしくてたまらないだろうな

992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:30:09 ID:2UNOK76E0

まあ降格・減俸、厳しくても諭旨解雇が妥当じゃないの。
懲戒解雇ってことは、この運転士ほかに何かあると思うよ。
しばしば同じことやってたとかね。
ただその場合、それを見逃してた管理責任も問われてしかるべきだから、
運転士だけが懲戒解雇ってのは不自然だな。この会社の経営陣は糞決定。

993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:30:36 ID:Amzlno4s0

>987
ホイストクレーンの操縦席に自分の子供入れて仕事したら
そいつは多分解雇

同じじゃね？

994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:31:35 ID:YnI3yvTu0

俺は、この父親には、叱りとばしてでも、入れない態度を示して欲しかった。

俺の父親は某重工で働いていた。

学校の「お父さんのお仕事を調べて発表する」ってのがあったが、なにも
教えてくれなかった。

成人してから、軍事機密に関わる仕事だと知った。

いまは尊敬している。

995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:31:38 ID:362XbOM40

>>987
> つまり数トンの重量物をホイストで運搬している真下を人が通ったら、
> 重大な安全義務違反ということで責任者は懲戒解雇なのでしょうか？

本件みたいなケース、すなわち、安全上の理由で通行禁止になっている箇所に人が入ってきたのを
知りながら(ましてや、自分がその「人が入る原因」を作っておきながら)その人の真上を数トンの
荷物が通過するホイスト作業を遂行してしまったら、その作業者当人は懲戒解雇されても当然でしょう。

996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:32:48 ID:z3YMDYT00

>>990
> 今回の処置は最近よく起きている電車関連の重大事故を踏まえてのことだ。
> 一連の事故によって何百人も死んでしまったのにまたこの様な違反をした。
> それが問題なんだよ。
最近の重大事故がなければ、ここまで重くならなかったという事ですね？

ちなみにもし最近の重大事故が無かった場合、どの程度の処分が適当と考えていますか？

997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:33:00 ID:a10lXn1cO

>>956
半数以上のレスが解雇賛成だからいいんじゃない？
ただ鉄道や航空等運輸運送や食品、製造業、医薬品など
直接人の命がかかわる業界だけじゃ不公平だし
今は景気が上向いているがこの前の東証や名証のシステムダウン
が不景気の時期に起きてたら自殺者が出たかも知れない
あと今後の消費税アップでも自殺者が出るかも知れないと
プログラマーやＳＥ、政治家ですら見えない部分で間接的に
人を殺してる業界なんて腐るほどあるから全ての業種業界に
一発解雇を適用した方がいいと思う。
運輸運送だけが人の命を預かっているんじゃないよ

998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:33:01 ID:t5N/o4fs0

くびだよね

999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:33:51 ID:zgTUDA8U0

999

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 07:34:08 ID:VaHNG0Dx0

1000

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