【北方領土】「四島返還」、道内5市は73%が「支持」、根室市では56%にとどまる
1 :
諸君、私はニュースが好きだφ ★:
プーチン・ロシア大統領の二十日からの来日を前に、北大と北海道新聞社
は十月下旬から十一月初めにかけ、北海道新聞情報研究所に依頼し、道内
十市町の住民と、北方領土ロシア人島民を対象に、領土問題に関する意識
調査を行った。根室管内を除く五市で73%の住民が、北方四島の帰属を
同時に確定する政府の「四島返還」の立場を守るべきだと答えたのに対して、
返還運動の先頭に立ってきた根室市では「四島返還」支持は56%にとどまり、
「見直すべきだ」が42%に上った。一方、ロシア人島民の61%は日本への
領土返還に反対を表明し、七年前の同種調査と比べ返還反対論が強まって
いることがわかった。
「四島返還」支持は、札幌72%、函館77%、小樽75%、稚内71%で、
これら四市の「見直し」支持は16−25%。釧路では「四島返還」支持は
68%とやや低く、「見直し」が31%と高かった。
根室管内の「四島返還」支持は、別海町75%、標津町70%と二町は
高かったが、根室は56%、羅臼64%、中標津66%。「見直し」支持は、
中標津で30%、羅臼26%、標津24%、別海20%の順だった。
「見直し」の方法については、根室管内では「歯舞・色丹をまず返還させ、
残り二島は今後の話し合いに委ねる」が57%と最も多く、「日ロで四島
共有」18%、「歯舞・色丹を返還、残り二島を共有」15%が続いた。根室
管内以外の五都市でも似た傾向だった。しかし、「歯舞・色丹を返還、残り
二島はロシアに残す」を支持した人は根室管内はわずか2%(根室市は
0%)だったが、他の五都市では10%に上った。
(調査方法については省略、ソース元に記載がありますのでご確認ください)
ソース(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051113&j=0022&k=200511132895
2 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:20:37 ID:j1b43iSO0
100%じゃないのかw
まぁろいろ理由があるんだろうが
地元は転勤を余儀なくされる奴が居るだろうからな・・・
4 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:21:44 ID:mQc9f+BP0
なんちゅう民度の低さだ
アカが行き過ぎてバカになったか
5 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:22:25 ID:1Qiteck70
こいつらは樋口少将のことをバカにしてるのか?
日本にも英雄がいるのに
根室は、「二島をロシアに渡す」は0%だけど、「四島返還にこだわる」は
56%と低い、ってのは、つまり「原則論ではなく、解決できる手段を
講じて欲しい」っていう事なんですかねぇ。
7 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:22:55 ID:vayVS1GK0
地元ではなんか迷惑があるのかな?
詳しい事情が知りたいな。
ロシア人を目の当たりにしてるからだろうか。
8 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:22:57 ID:cjiidbRe0
「ロシアが四島を返すと言ってきたら受け入れるべきだと思いますか」
で聞いてみ。
9 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:23:21 ID:IjsDNVEN0
自衛隊を進駐しろ
10 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:24:47 ID:y4pi/8OZ0
当事者地域では原則論にこだわって事実上棚上げにされる状態に
うんざりしてる奴が多いってことだろ。
11 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:25:21 ID:lbg8Og3j0
12 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:30:11 ID:2VJGJlgR0
根室ってムネオの地盤だろ?
北方領土問題の解決に全力を上げると大見得をきって、
裏じゃ2島返還で最終決着させようとしてたムネオの正体見たり、という感じだね。
北方領土問題スレじゃ、決まってムネオ信者が、
うまくいかないのはムネオがいなくなったからだとかいう愚かな工作レスをしてるけど、
こいつが地元でやってきたことの全てはこの世論調査の結果に現れてる。
こんな奴が週刊新潮みたいな屑雑誌でいくら
外務省叩いたって何の説得力もないよ。
お前、地元の市民すら正しく指導できてないくせに、
いやある意味「正しく」指導してる(ロシア有利な形に)んだろうがな。
ムネオよ。
お前最近、森喜朗と組んでまた対露外交にしゃしゃり出てきてるようだが邪魔だ。
お前みたいな屑がしゃしゃり出るような場ではない。
13 :
道路標識が愛人 ◆VV7ZzU3PD6 :2005/11/13(日) 22:35:13 ID:l1qIAlCgO
さっさとへんかんしろ
項目「見直し」ってのは、「千島全島及び樺太の返還を求める」っていうオチ?
15 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 22:38:40 ID:EW9xIHZH0
でも4島一括返還に拘ってきたから今の状態があるわけで。
少なくとも2島が返還されてたらこの前の拿捕は無かったわけで。
まぁ漏れは他人事だからどっちでも良いんだけどさw
16 :
:2005/11/13(日) 22:40:53 ID:nW/dFN1/0
鈴木ムネオが2島先行返還論を持ち出したと同時に、
ムネオの息のかかった土建屋が、歯舞・色丹の
旧島民から島の土地を買い集めはじめたって
当時のニュースで流れてたな。
根室はその利権基地だから2島返還かもね・・・w
17 :
万屋α ◆6cnv5FFX9c :2005/11/13(日) 23:28:43 ID:9UK5O3Er0
スレタイだけ読んで批判される前に言っておくが
根室市民は現実的なだけ
18 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:44:00 ID:F1M5f9uv0
仮に北方領土が一部にせよ返還されたら、現在住んでいるロシア人に対しては、追い出すわけにはいかず、
彼らが望めば、日本国籍を付与しなければならないでしょう。そうするとロシア語が日本国の公用語の一つ
になると思うのだが、どうなの?エロイ人教えて。
19 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:45:45 ID:FEocki7V0
歯舞諸島もあるので四「島」という単位は不思議。
水晶島 秋勇留島 勇留島 志発島 多楽島 春苅島 貝殻島
色丹島
---ここまでで「北方領土」の 7% の面積---
国後島 ←シンガポールの倍より広い
択捉島 ←ルクセンブルクより広い
少なくとも北方十一島(うち最後の2島が圧倒的に広い)じゃないかと。
あえて言うなら「北方四地域」?
いま返還してもらおうとしてもお金をぼったくられるだけ
次の戦争で四島はもちろん 樺太、千島列島あたりまでとればいいじゃん
22 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:50:15 ID:TNx0XVp10
千島樺太まで日本の領土。
露助は出て逝けよ
>>19 四島のうちの二島返還だと、良く知らない人が聞いたらイーブンな印象を受け易いからかな。
24 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:57:22 ID:JCTlkT3v0
北方領土4島全部日本領にする代わりに、北海道にロシア軍の駐留を認めれば、ロシアもあっさり認めそうなんだがね。
あ、アメリカ様(と場合によっては中国様)が怒り狂いそうなんで無理か・・・
25 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 23:59:01 ID:S1wcOJlD0
沖縄の基地 根室に移転させたらええんじゃないのか?
26 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:01:36 ID:0PtgXkJTO
四島返還に反対の奴らは何なの?
アホなの?
27 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:05:59 ID:NhUhpBoX0
佐藤優氏を筆頭に3Kの売国正論路線は、2島返還を推し進めるん
だろうか?
28 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:08:28 ID:N67xmUY80
「北方領土は即刻奪い返すべき」と威勢良く叫んでるが、
「でも独島は元々は韓半島の一部に属するので日本政府は韓国側の立場も考えて行動するべき」
っていう意味不明な人に出会ったことがあるw
29 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:10:53 ID:z1j6kee40
>>26 絵に描いた餅の四島返還より現実味のある二島返還の方がいい、という考え方もある。
北方領土問題はお前らにとっては利害無関係の物心ついてから数年の問題かもしれないが
地元にとっては数10年の生活がかかってきた問題。
アホはお前。
>>26 現地に近い程四島返還論支持が弱いって事は、現実的に考えて四島返還自体が無理だと
身をもって感じてるんだろうな。少なくとも元島民が存命中は無理、それなら先に話し合い
が可能な二島だけでもって感じじゃないか。二島とは言葉だけで、面積比だと話にならないが・・
後の二島は追い追いって感じなんだろう。ただロシアからしたら二島返還で終わりにするらしいが。
結局どんな不条理であろうと、現在実権握ってるのはロシアだし、占拠の理由が不法であっても、
既成事実積み重ねれば有効取得できてしまう以上、ロシアが絶対的な決定権を持ってるからな。
択捉は無理だとしても、それでももう少し頑張って国後も返還して欲しいところだね。
31 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:13:41 ID:pL/X4fzZ0
日付が替わっちゃったけれど、
昨日、都内某所というか愛子様がこれから
通園なさる幼稚舎がある某大学にて
ゴルバチョフが講演をしたんですよ。
そしたら、最後の去り際にスタンディング・オベーション
がおこったわけで。それが起きたら、帰ろうとしたのを
立ち止まり、こう言ったわけ。
あの問題(北方領土問題のことね)は、プーチンが
来週、実業界の大物を日本に率いてやってくるから
それに注目するのがイイかも。
何かしら動きがあるかもよ
だって。最後の質問はロシア語でねーちゃんが
なにやら聞いていたんだけれど(日露関係の将来について、かな)
その受け答えでは語らなかったんだ。
だから、多分教授陣が立ち上がったのを見て(かなり素早かった)
気をよくして、一言メッセージを投げかけたってところかね。
つーか、30%ぐらいの人がゴルバチョフの話を聞かずに
うつらうつらとしていたのはダメでしょう。失礼すぎ。
32 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:14:50 ID:wWNGtVL70
地元民って左翼が多いんだなあ。国土の大切さを思い知らせるべきだろう。
33 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:15:20 ID:ia5YDgoX0
まず憲法9条改正と日米安保を破棄し
樺太の帰属を正式にロシアと認め、ロシアと平和条約と不可侵条約を結ぶ
それくらいしないと4島返還は難しいね
34 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:16:35 ID:NloFoaVlO
>>29 別に領海が広がったってアホ指導者だけの北海道じゃ無用の長物だろ
プロ市民の基地にされるんじゃねーのw
35 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:17:48 ID:NnDEBSlr0
寒い所は世界中ドコでもそうだよ、民主主義とか愛国心とかそんなことより、
どっちが食えるか!それだけ。だって冬、ふつうに外で寝てたらふつうに死ぬんだよ。
本州というか道内でも南と北では別世界。価値観が違う。これマジレス。
36 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:17:56 ID:vd3yX9500
ロシア本土住民の世論調査だと4島返還すべきが過半数を超えていたような記憶がある。
>>32 北海道外の人間のほうが北方領土に対する意識は低いと思うが
38 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:18:42 ID:zjaNAEIC0
北方領土を地元だけの問題として扱うのは滑稽。民度の低さのみが強調される。
たしかに、地元民にとっては、最近ロシアに漁船が拿捕されたばかりで生活と密接な関わりがあるかもしれないが
これは、日本の領土問題であり、歴史問題だ。ロシアの不法占拠は認められないし、
樺太、千島列島も不法占拠にすぎない。四島返還は日本の最大譲歩だ。
39 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:19:11 ID:z1j6kee40
>>32 その国土を守ってきた農民や酪農民に政府がどんな仕打ちをしたか、知ってるのか?
そりゃ愛国心が薄れても当然。
ま、お前にとって政府はお前が唯一誇ることが出来る日本国籍を
与えてくれる貴重な存在なのだろうが…
40 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:22:52 ID:z1j6kee40
>>38 最近ロシアに漁船が拿捕されたばかり
最近ロシアに漁船が拿捕されたばかり
最近ロシアに漁船が拿捕されたばかり
最近ロシアに漁船が拿捕されたばかり
最近ロシアに漁船が拿捕されたばかり
最近ロシアに漁船が拿捕されたばかり
最近ロシアに漁船が拿捕されたばかり
このガキは最近拿捕されたからがたがた言ってるとでも思ってるのか?
話にならない。
41 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:23:53 ID:N67xmUY80
相手の立場になって考えてみる
もし俺がロシア大統領で、かつ独裁者だったらどうするだろう
しかしロシア領はあまりにも広い、広すぎる、これでは国がまとまらない
よって、北方領土4島を含む千島全島と、樺太は日本にくれてやる
沿海州は中国にくれてやる
以上
42 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:26:04 ID:zjaNAEIC0
>>40 文章読解能力がない上に煽ることしかできない人はとっとと寝た方がいいよ。
43 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:26:05 ID:66liEQvZ0
>>18 日本には、いわゆる「公用語」というものがありません。
44 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:31:20 ID:N67xmUY80
別にロシア語が日本で溢れかえるくらい、全然問題ないけどな。
現に日本国内で英語がこれだけ氾濫していることを考えれば、全然大丈夫。
でも、個人的にはハングルとかいう朝鮮文字は、あんまり流行ってほしくないけど。
45 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:31:53 ID:RZAQtofd0
この「四島返還」ってのは一括返還のことで支持しない人でも「別に返さなくてもいい」ってことじゃないよな。
ちょっと分かりにくいタイトルだな。
46 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:35:38 ID:zjaNAEIC0
稚内はロシア人がよく来ることもあってロシア語の看板も多い。
しかし、取引で日本にやってくるロシア人は不作法で評判が良くない。
北方領土のロシア人が在日外国人として日本に受け入れられたとしても
ロシア語が氾濫することにはならないと思う。
47 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:36:59 ID:lUKMmBRq0
妥協点として3島返還でいいんでね?
択捉は守りにくい、投資しても産業が育たない、
大体公共事業費が巨額になって日本倒産です。
48 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 00:38:43 ID:z1j6kee40
>>42 ほう、ガキを煽ってるのは認めるが、俺に文章読解能力がないと判断した理由を論理的に説明してくれ。
>>47 歴史的経緯として、歯舞・色丹島は当然日本固有の領土として主張することができるのだけど
南千島と呼称していた国後・択捉島は、サンフランシスコ平和条約において、千島樺太の領有権を放棄
してることになっているので、強く主張することが難しい。
つまり、2島か4島の返還しか国際上認められないでしょう。
>>48 自分のレスを全て読み直してみなよ。君は相手を煽ることしかできない。自分の意見などなく、相手を煽ることで自己満足してるに過ぎない。
だから、これを最後に君にはもうレスしてあげないよ。じゃあ、お休み。
簡単だよ!ロシアに宣戦布告して勝てばいいだけじゃん。
つ〜か、それ以外に4島は帰ってきませんよ。
52 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 01:33:03 ID:ZBbMTy400
この情報が正しければ、11/20のプーチン訪日の前に四島返還が決定されるはず
【北方領土】北方領土問題、「イエスかノーかはっきりしてほしい」 サハリン州区議長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127168235/ 178 名無しさん@6周年 New! 2005/09/20(火) 10:40:00 ID:UNKk2aOw0
4島返還の経済効果は100兆円規模、日露双方にとてつもない利益をもたらします。
小泉在任中のある日突然実現するでしょう。
361 名無しさん@6周年 New! 2005/09/20(火) 14:12:38 ID:UNKk2aOw0
4島は小泉在任中に帰ってくる。今が最高の好機でここを逃すのほどロシア人は馬鹿ではない。
漁獲割り当ての折半と国籍選択の自由である日突然成立する。
362 名無しさん@6周年 New! 2005/09/20(火) 14:13:50 ID:tpjXGpuD0
小泉支持率が4割に落ち込んでからだ、今はまだ早い
今だから北方領土をとりかえそう!!part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117719476/689 689 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/08/31(水) 07:05:32 ID:Mgx5zYlX
裏の話ではもう4島返ってくることは決まってるらしい最初は2島奇跡的に4島全部返ってきたというこになるらしい
歯舞・色丹はまだいいとして、
択捉・国後は返還されたとしても割に合うのか?
極少数の元島民を除けば、わざわざ超田舎に移住する人もいないだろうし、
住環境整備のための公共投資をしようにも、莫大な金額がかかる。
在住ロシア人のことも考える必要があるし、
漁場としてのみ利用と割り切って、二島返還+国後択捉の漁業権だけで
交渉するのが現実的なのでは?
54 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 02:00:22 ID:ktmt5Sg10
>>41 「くれてやる」部分が、反政府ゲリラが跳梁跋扈していて手に負えないとかだったら
話は別だろうけど…現地、そんなにもめてるとも聞かないし。
ちょっとでも領土を失ったら、よほどの目に見える見返りがないと支持率がた落ちは
確実だろうし。
ロシアから見た独島問題みたいなもんか
56 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 02:22:00 ID:hRIgLmyR0
2島だけで終わりなら、2島とも返ってこなくて結構。
歯舞色丹なんて4島のうちの微々たるもん。
択捉国後が駄目というなら、2島など返ってこない方が
よっぽどロシアという卑劣で卑怯で陰湿でえげつな国の本質を
認識し続ける上での格好の材料として残る。
永遠に和解は不可能。日露間に未来永劫残る棘と同じだ。
ちょうど日韓間の竹島のようにね。
それで結構ですよ。
あんな卑劣な国とパートナーシップなど結ぶ必要などない。
根暗国家ロシアは中国の脅威に怯えて身を縮めているがよい。
こっちは島など返ってこなくて何の問題もない。
57 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 02:24:01 ID:ktmt5Sg10
ところで試しに聞いてみるけど、何兆円くらいでなら独島譲ってもいい?
58 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 02:26:20 ID:hRIgLmyR0
>>53 >わざわざ超田舎に移住する人もいない
別に住む必要なんてない。無人島で何の問題もない。
無人島のままで十分。
>住環境整備のための公共投資をしようにも、莫大な金額がかかる。
無人島でいいから金などかからん。
>在住ロシア人のことも考える必要があるし、
考える必要などそもそもない。連中は不法占拠者でしかない。
しかし何なら生活補助してやることにやぶさかではない。
しかし何だね?追い出された日本の島民にはこれっぽっちも同情してないのに、
不法占領してるロシア島民には同情ですかい?どこの国の人なんですかね、あなたは?
>漁場としてのみ利用と割り切って
これは国家主権の問題ですよ。不法占領を黙認してしまえば、
竹島や尖閣諸島も捨てることになる。国家の選択としてあり得ないです。
あなた日本人ですか?
59 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 02:34:51 ID:hRIgLmyR0
>>30 >占拠の理由が不法であっても、既成事実積み重ねれば有効取得できてしまう以上
そんなことはあり得ません。不法占領は何年続けようが不法占領のまま。
それに対して外交ルートで継続的に抗議してる限りにおいてはね。
それはちょうど竹島問題も同じですよ。
問題の本質は、占領の形態が不法か合法なのかが全て。
もちろん、北方領土問題の場合は、韓国による100%侵略の竹島占領と違って、
論点は複雑ではあるけれどね。
>択捉は無理だとしても、それでももう少し頑張って国後も返還して欲しいところだね。
>妥協点として3島返還でいいんでね?
>>47 しょうもない工作活動すんな。日本が3島で断念することなど100%あり得ないから。
これはもう確実にあり得ないんで、工作レスしたって無駄だよ。
日本列島の形がいびつになるからね。択捉が入るか入らないかでね。
美的感覚から言ってもあり得ない。
それに現実的に、埋蔵資源においても、択捉とそれ以外とでは雲泥の差がある。
他には軍事的側面においてもね。
はっきり言って、北方領土というのは「択捉とそれ以外」なんだよ。
択捉島が返ってくるかどうかが全てであって、それ以外はどうでもいい存在だ。
60 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 02:39:12 ID:82VUoQ+d0
もともと馬鹿で洗脳されやすい性質の道民が
ムネオと社会党議員に洗脳されたな
ロシアの領土問題・異民族支配の難しさ・返還のメリット・国際法上の優位性・等々色々議論すべき問題は
色々あるわけだが、あらゆる点から見て100%取り戻せる色丹と歯舞群島以外には俺なら今のところ手を出したくないね。
特に択捉は国後と違ってギドロストロイでホクホクしてるし、囲い込みは難しそうだね。
まあ、今のところ漁業権さえ手に入ればそれでよいわけだし、ちゃっちゃと平和条約結んじまって企業を国後択捉に差し向けたほうが
お得じゃないかな。
それにしても、今まで疑問だったんだが、四島返還が与野党で挙国一致してるのはなんでなんだろう・・・
62 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 02:39:59 ID:anf7MOiO0
>>56 マスコミの存在を忘れてるな。
これから生まれる日本人はそこがロシアなのは当たり前の意識になるだろうな
マスコミもそう流すだろう反日してんだから。
じゃぁどうなるのか、日本は島を失う。
ロシアは島を特をする。
両国それを意識することなくそれは当たり前として生活していくことになるだろな
竹島だってそうだ、調査とかチマチマやっていくだけなら
このまま韓国の領土になる。日本人は諦める(そういう性格の民族だ)
中国の領海問題に対してもそうだ。もう名前が変わってる。
世界は日本の領土なんて眼中にねぇよ。
優しさだか、強くでれないだけだか知らないが、馬鹿だと思うよ。
金や物を摂取されつつけるものの典型的な世界的模範だよ
63 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 03:04:26 ID:7tLvsAFw0
>>61 何を寝ぼけたこと言ってるのかこの工作員が。
平和条約を結んで企業を島に差し向けろだって?
馬鹿かお前。
そんなとこ永遠に進出するか。
永遠の荒れ野だよそこは。
一番近い日本人が一切立ち入らないんだからな。
竹島みたいな無人島と違って、人が住める場所で一切の交流が近場との間でないんなら、
そもそも発展のしようなどあり得ないんだよ。
それが経済の現実だよ。
挙国一致なのは何故かって?当たり前だろ。
キチガイ強姦民族に中立条約無視された挙句、侵略されるわ、婦女子強姦されまくるは、
やりたい放題されたんだからな。
盗まれたもん取り戻そうと思うのは当然のことだ。
一部の売国奴や工作員は別にしてな。
>>62 ならないならない。永遠に日本領土と認識し続けるよ。なぜなら日本人は永遠に立ち入らないんだから。
そこは満州や台湾とは違うんだよ。よって、北方領土の現実を通して、日露間の永遠の壁を認識し続けるだけさ。
竹島が韓国の領土に?ならないって。あっちの方がもはやびびってる。
今まで黙認されてたが、ようやく国民に知れてきた。これからだよ。
あいつらも幼いナショナリズムに毒されてるけど、そのうち最後は司法裁判所での決着しかないと分かる。
資源開発とかの問題でね。
東シナ海?名前が変わった?
何のことだい?昔から東シナ海だし、尖閣は日本が実効支配してるだろ。
そしてようやく日本政府は重い腰を挙げて資源開発に乗り出した。
10年前にはあり得ない決断だった。これから勝手に日本側からも掘り出すんだよ。
奇跡的な進歩だよ。憲法改正への道と一体になってる。
日本もようやく目覚めてきたってことだ。
サハリン油田開発は共同でやってるけど、北方領土沖にもあるに違いない油田開発に
共同開発はあり得ない。すなわち、日本は買い手にはならないってことだ。
それはつまり、永遠に開発できなってこと。結局はロシアが折れるしかない。
>>63 かなり自虐的に書き込んだからな
でも、日露間の永遠の壁を認識し続けるってなにか得があるのか
そこに実在するのはその島が日本じゃなくなるってだけなんじゃないのか
韓国もびびってるはずないだろ中国がまだ健在してんだから
中国がいる間は韓国は引かないぞ、憲法改正でも取り返すのは難しいんじゃねぇの?
東シナ海じゃなくて、グーグルの表記の変更だったはず語弊あったらすまん、世界的認識が変わり始めてるってことじゃないのか
シナ人どもが、自分の領海だと言い張ってんだから。関係ない国はハイハイと認めるだろ
>日本もようやく目覚めてきたってことだ。
これで、いい方向にいけばいいんだが。
65 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 03:27:08 ID:R7BZysus0
>64
おそらく日韓より日中の方が先に解決する。
尖閣は国際司法裁判所行きで日本帰属で決着だろうし、
東シナ海資源開発も、当面は中間線を挟んでの攻防で
分捕り合戦しながら、結局は中間戦解決しかないと結論が出るはず。
それ以上を中国が望めば戦争するしかなくなる。
【米国】「中国の攻撃的侵攻で日中軍事衝突の恐れ」「その時、米国は日米同盟の当事者」−米中経済安保調査委員会★2[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131771038/ 中国も馬鹿じゃないから、それくらいのことは分かってるだろう。
日中が解決すれば、韓国なんて屁でもない存在だ。
名称の問題は日本海ね。
そんなのどうでもいい。韓国の幼稚な論理なんて世界じゃ相手にされてない。
何もしらないグーグルとかが一時的に騙されてるだけで、最後は収まるところに収まる。
竹島問題なんてね、最後は国際司法裁判所で解決するしかないんだよ。当たり前の話。
もし返還されたら、今までここに住んできたロシアの人達は立ち退き?
そうだとしたらそれはそれで酷だと思う。なんだかんだで60年も住んでるんだし
67 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 04:20:34 ID:ZBbMTy400
68 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 04:24:16 ID:X7Fu5TYv0
>>66 併合時代に流入阻止方針を無視して密航してきたのが半分、
朝鮮戦争時に密入国してきたのが半分の在日が、
日本各地でいろんな土地不法占拠してるのさえ立ちのかせずに
追い銭くれてやる日本政府が、
たとえ領土返還がかなったところで、ロシア人を追放するわきゃない。
100%確実に永住権与えて生活保護するし、
もしユーラシア本土ウラジオストックやハバロフスク、
近場のサハリンに移住するなら、引越し費用だけでなく、
移住先に住宅まで建設してやるだろうよ。
とりあえず北方四島を語るなら「国家の罠」ぐらい読んどけ。
話はそれからだ。
>>63 じゃあ、経済の発展しようがないならそれこそまさに要らないじゃ?
というか、竹島問題の時は李ラインで人が散々死んでるのに挙国一致じゃないでしょ。
韓国に譲って経済発展〜とかバカみたいな事言ってるけどさ。
こういう問題はどんなに惨い事があってもそう簡単に一致なんてしないと思う。
それと中立条約については関東軍特別演習について参照されたし。
72 :
名無しさん@6周年:
>>71 北方領土の経済が発展しようがしまいが、
そこは日本の領土なんだよ。小笠原が発展しようがしまいが日本の領土なのと同じだ。
何か勘違いしてるんじゃないか?
日本の物は日本の物なんだからとっとと返せってことだ。
何年そこにロシア人が居座ろうが、永遠にロシアのものにはならん。
日本企業が一切出入りしない限り、そこは永遠の未開拓地だ。
竹島問題が挙国一致じゃない?
挙国一致ですよ。
竹島の領有権を否定してる政党なんて一つもないですよ。
竹島と違って、北方領土には人が住めるんだよ。
岩みたいな島なら占領されてても実害がないから不感症になってるだけだ。
普段は意識できない。
しかし人が住め、経済活動のできる北方領土には、
ビザ取得による出入りを国家が規制するという形で、具体的な「主権の行使」が実現している。
従って、「そこにはビザ渡航を禁ずる」という実態によって、領土問題を実感し続けるわけだよ。
あと、関東軍特別演習なんて関係がないよ。
軍事演習して何が悪い?
そんなロシアソ連側の屁理屈なんて通用などしない。
中立条約を破ったのはソ連・ロシア。日本は厳守した。
そこははっきりしてる。
それにシベリア強制労働はどうなんだ?
ヤルタ密約なんて日本には関係ないからな。
あらゆる面で日本に対してロシア人は犯罪民族なんだよ。
そんな連中が日本に援助してもらおうなんて一切考えるな。
甘ったれるなといいたい。
お前らはそのまま北方領土にこだわり続けて、
極東で膨張してる中国人の成金達に、大事な娘を金で売り飛ばして混血してけばいい。
いずれは極東に純ロシア人などいなくなるだろう。