【国際】中国・北京-天津間の高速鉄道、ドイツ・シーメンスがまず60編成受注　残り40編成を日独争う

★独企業が６０編成受注　中国の高速鉄道

　【北京１２日共同】１２日の新華社電によると、中国政府が進めている高速鉄道計画で、ドイツ企業の
シーメンスはこのほど、提携する中国企業グループとともに６０編成の高速列車を受注したことを明らか
にした。
　中国鉄道省は先月、時速３００キロの高速列車と時速２００キロの在来線高速化用の計１００編成につ
いて、シーメンスと提携した中国企業グループと川崎重工業など日本企業連合が提携する別の中国企業
にそれぞれ見積もりを提出させていた。
　今後は日本側がどれだけ受注できるかが注目される。
　今回の受注分は２００８年までに建設する北京−天津間で最初に使われ、その後、別の路線にも拡大し
ていく予定という。

（共同通信） - 11月13日1時21分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000005-kyodo-bus_all

★日本連合の受注が焦点に　中国高速鉄道、独が先行

　【北京１３日共同】中国が進めている高速鉄道計画でドイツの重電大手シーメンスがこのほど１００編成
（計８００両）のうち６０編成分を受注、ドイツと競争する形で応札している日本企業連合がどの程度受注
できるかが焦点になっている。
　中国は昨年、在来線の高速化用車両２００編成の入札を行い、川崎重工業など日本企業６社と提携する
中国の車両製造大手「南車四方機車車両」（山東省）が６０編成を受注、フランス、カナダの企業も受注した。
　今回は時速３００キロの高速鉄道用と同２００キロの準高速用の電車計１００編成を発注。１０月に日本
企業・南車グループと、シーメンスと提携する中国企業の２グループが見積もりを出していた。
　シーメンスが受注したのは３００キロの高速用で、２００８年開業予定の北京−天津間の路線などに使わ
れる予定。残る４０編成は３００キロ用と２００キロ用が混在しているもようだが、最終的にどのような形で
決着するかは予断を許さない。

（共同通信） - 11月13日15時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000054-kyodo-bus_all

2以外だったら俺の晩飯とろろ昆布のみ。

公式リリース：独・シーメンス
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=cz3s5uopn1031735fl1mi1031685&sdc_contentid=1328506
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=ft2mls5uo1328080n1031735i1328506pcz3&sdc_sid=29960892802&

前スレ
【国際】中国の高速鉄道、ドイツ・シーメンスが60両受注・胡主席訪独を契機に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131720183/

参考：googole検索結果
ジーメンス　鉄道 の検索結果 約 794 件中 1 - 10 件目 (0.57 秒)
シーメンス　鉄道 の検索結果 約 21,700 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

いらんがな

ドイツにまかせよう

ちんこの下にまんこがあるんだよね

日本の　Hikari Super Express　は、売るべきではない。

ドイツさん、どうぞ。

そういや、こういうとき頼りになるはずの鉄道２板に関連スレが見あたらないようなんですが。
これくらいかなぁ。もしご存じでしたらお知らせを。

アホ小泉のせいで中国新幹線受注が危機に！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129523443/

いや、普通に残りもドイツだろ？

列車ってのは、設計が違うとまったく別のものになる
それこそ、飛行機の種類が違うようなもんだ。

Ａ３８０買った航空会社がわざわざＹＳ−１１買うわけ無いだろ？

争うなよ日本。
こんなクソ案件は元同盟国にくれてやれよ。

お願いだから、争うな！
手を引け！！

中国・フランス・ドイツは、いまや悪の枢軸なんだよ。
奴らは、グルなんだよ。

残り40両もドイツでいいよ

ここはシーメンスに頑張ってもらおう。

余計なトラブルの種は持ちたくないからな。

相手はしたたかだ。　商売になることだけやれ。

これは中国大使館に抗議しないとな。
日本の新幹線は支那人には勿体ないしね。

シーメンスと組んで、思いっきり値を吊り上げようぜ。

支那には関わるな

いい感じでつね。小泉GJ！

とっくに撤退してたんじゃなかったのか・・
川重も斜陽だから何でも食いついちゃうんだろうな

おそらく日本には

「60編成はドイツから購入することにした。残りの40編成も異存がなければドイツから購入するが、
そこまで買って欲しいと言うのなら全く考えないわけではない。無論値段は少々お高く付いてしまうが・・・」

ってふっかけてくるんだろう。

見事日独から高速列車を輸入した暁には両者の車両を徹底的に調べ尽くして
良いところだけを抽出して中共発アジア向け高速列車として売り込み欠けるんだろうな。
ロシアのロケット技術で有人飛行を成し遂げたときのように盛大なセレモニーを開いて。

Biz+の関連スレはこれかな。11日時点では立ってなかったんですね。

【中国】独シーメンス、高速鉄道車両を受注【11/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131862561/

日本は関わるなよ。

また共同通信の捏造か。

うん、これはドイツに譲ろう

難癖つけられるのが目に見えてるんだから止めとけ、本当においしい話なのかは知らんが。
そういう国だあそことその隣は・・・

金を払わないヤツは客じゃねーよ

日本が受注したとしたら新幹線車両だと思うんだがドイツの場合はＩＣＥ車両でしょ？
異なる規格の車両が混走するってことなのか？

争っちゃダメ

中国には関わるな

　ｂｙ　閣下

473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/11/11(金) 22:18:07 ID:zw3VXWOV
中国高速鉄道日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・輸出許可
・2編成のみ購入
・線路・信号建設は別入札
・無期限・無制限のサポート
・輸出車両のサポート
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・測量や道路などのインフラ負担
・駅周辺開発権なし

日本はアジアで嫌われているそうだからムリポ
もうね、独に内定済みだよ。だから、「日独で争う」なんて記事は欺瞞

売国奴奥田ざまあみろプ

>>29
売る気ないもの、こっちも

もともとドイツが有力だったし

全てをドイツにしろ〜〜〜〜〜〜〜！！！

「争ってる」ことにしたいんだよね。

共同だから。

世界一素晴らしい、国民の集まり中国！！
ダッタラ、自分達で作ればＥでしょ。
お願いだから、日本はカカワラナイでね。

>>19
トランスエイジアエクスプレス（TAE）プロジェクトって知らない？
21世紀の中国最大の国家事業だよ。
朝鮮・中国・ベトナム・カンボジア・タイ・ミャンマー・バングラ・インド・パキスタン・イラン・トルコを
時速２００�`の高速鉄道で結ぶ計画です。

中国には関わるな

１３日付の英大衆紙メール・オン・サンデーは、
チャールズ皇太子が１９９７年の香港返還式典で会った中国外交官について、
個人的な日誌に「ぞっとする古いろう人形のようだった」などと表現していたと報じた。
当時の江沢民・国家主席を批判した記述もあり、
同紙は中国との外交問題に発展する可能性もあると指摘している。
日誌は皇太子が定期的に書き、友人や親せきなどに配布しているという。ＰＡ通信によると、
皇太子公邸クラレンスハウスは「誰かが違法な手段で入手したことは明らか」で、
同紙に対する法的手段を「真剣に検討する」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000083-kyodo-int

世界中の車輌製造会社と契約して全ての技術をパクろうとしてる糞国家に
なぜ其れほどまで売り込みするのか？
今朝のサンスポで石原閣下が中国を”節操のないパクリ国家”と言ってたけど
まさにその通りだと思うんだが

争そうな！

列車事故が起こり死傷者を多数出した場合に請求される金額を考えると
シーメンス社に日本政府から礼状を出してもいいくらいだろう。

事故が起きたら日本のせいになるんだろ？

東亜＋はここと同じくらいのスレ速度で展開してますね。

【中国】　 日本連合の受注が焦点に 中国高速鉄道、独が先行　[11/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131866557/
【中独】独シーメンス、中国の新幹線60両受注 - 胡主席訪独で[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131707746/

ドイツがすべて受注で
来年台湾新幹線開通に天皇＆コイズミが台湾訪問。

頼むから争うな。全部ドイツから買って下さい。

すべてドイツ製でよい！！

韓国はどうですか？

(´-`).｡oO(･････････なんか日本が採用されなくてうれしいなぁ･･･という気持がある自分が怖い・・・)

中国なんか相手にするな。技術だけ盗まれて終わりだぞ。
知的財産権に対するモラルなんか全くない未開国家だ。

日本は一部売国奴以外狙ってませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術だけ盗んで事故起きたら責任取れとか虫が良過ぎ。
あんな盗人国家と付き合うなよ

あ、なんか凄い嫌な予感。
日本が手伝ってくれなかったから事故が起きたとか・・・流石にないよね？

小泉、今一度靖国に行け！

中「誰か入札する人は？」

「俺が」
「俺が」
「俺が」

ドイツ「俺が」

「「「どうぞどうぞ！」」」

>>51
何を言ってくるかわかりませんよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

この鉄道を日本企業で受注して何事かあったら
「また日本か！」
的な事をいわれる可能性大。
後々のトラブルを考えれば手を引く方が賢明。

事故が起きたら新幹線を叩きまくる悪寒

>>51
日本が手伝ったから事故が起きたと言われるよりよっぽどマシ

>>54
エェーーーー！！

ドイツＧＪ！
残り40編成もぜひ大ドイツ様にお願いいたします。
いやもう受注競争とかしないで、今日すぐにドイツにサインさせてあげてください。

もう中国に関わるのはたくさんです。

まだ40編成もあったのかよ。もうトヨタのレクサスを数珠繋ぎにして売ろう。

＞60（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

>>51
うまく運行できなくなって技術サポートを要求してくる可能性は１００％あると思ったほうがいい。

もちろん競争しているフリだろ。

日本の企業は目先の利益だけで中国に尻尾ふらないでくれよ、頼むよ。

本命の北京〜上海がまだだぞ。

>>62
それでも、とにかく関わらない方が良いということっすね・・・

>>35
夢は夢のまま。
全部、大事故、テロ続発国家じゃないか・・・。
25世紀くらいにならないと無理。
大ユーラシア連合国でもできれば話は別だが。

ドイツ様、お願いですから残りもお願いします

中国に新幹線を走らせるの絶対にいや!!!

おいおい、日本は何やってんだよ・・・

北京〜上海もこの調子でな。

>>65
本命じゃなくて、これが天津〜上海を結ぶことになる
事実上、これで決まり

誰かドイツ語わからない？
ドイツ語でドイツ政府に激励のメールを送りたい。

新幹線の技術は大戦中の兵器から来ている部分も多いんじゃなかった？
そんな血生臭いものをご迷惑をかけた中国さまになんかとても渡せませんて。

我が国にはチャンコロに売るモノは無い！

>>72
ドイツ人は英語ペラペラジャマイカ？

まあドイッチェ車輌が事故ったら事故ったで
もっと出来の良い日本製車輌を落札させてくれなかったからだ
とかコイズミが靖国参拝したから整備士が精神不安を発生して
整備しきれなかったからだ
酔って日本政府に謝罪と賠償・・・とどっちに転ぼうが結局同じ

中国が自分のカードだと思ってた靖国神社が
こんなにも使えるとは遊戯王もびっくりだな。
って今回は関係ないか。

>>73
今すぐ既存の新幹線車両の”AMBITIOUS JAPAN”は塗りつぶし、
上から「号あじあ」とペイントするべきだな。

これで採用できるものならしてみやがれ、中共！

>73
弾丸列車のことか？

台湾新幹線を日本製が占めた時点で、欧州連合の勝ち！

ドイツがんがれ
ドイツとの友好のためにここは涙をのんで譲るべきではないか。

日本側に受注させない方法ってなにかある？
官邸や新聞に、ドイツに受注させてやれ、その代わり武器を売るのを止めさせるべき
というようなメールするか。

大量にメール送れば、効果があるだろう。

>>75
いや、もう、ドイツ人なら誰が見てもわかるようにドイツ語で。
如何に大ドイツ様に受注していただきたいか、ぜひ日本人としての誠意を見せたい。

>>80
それだと日本が勝ったことにならないか？
台湾に日本で
中国に欧州だろ？
中国に採用されるってことは負組ってことじゃないか

>>28
条件が事実なら恐ろしい！
まだ台湾にテコ入れした方がましか。

川崎重工業など日本企業連合に所属している志のある方は
是非内部情報を積極的にドイツ側に提供してください。

こんなアホな条件で日本が受注するなんてあるんだろうか。
無いと言い切れないからどっちに転ぶかわからないで怖い

>>82
中国の掲示板に中国語で、日本の新幹線は旧日本軍の技術で出来ている汚らわしい
ものですとジャンジャン貼るのはどうかな。
新幹線を買う代わりに政府の役人は賄賂を受け取ってるというのも一緒に。

JR東海の社長か誰かは技術が流出するからあまり乗り気じゃないんだけど
一部の政治家が積極的らしいね。
キックバックとか、賄賂とかあるんじゃないかと疑ってしまう。

残りの40編成がやばいよ、辞退しろよ。

まぁ、シナ民の移動手段なら飛行船で充分。

ドイツは残り60編成を飛行船で完納せよ。

空飛ぶ電車とでもいえばシナ様も大喜びアル。

　　|　∧::::::::::::::::::::::::
　　| 中＼::::::::::::::::::
　　|｀ハ´）:::::謝罪と賠償
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::

>>92
してくれるの？

ツナに売り込んでる営業は誰だよ

はいはいドイツに完敗完敗
すごいねー、ドイツはますます中国と親密になるといいねー

メンスがどうした？

日本の新幹線を買う中国人は漢姦だと積極的に中国人にもアピールしていきたい。

２企画採用なんてありえない
ドイツにしとけ

日本がドイツ式で線路ひけると思ってるのかね

ドイツに一位の座を譲って日本は完全に撤退しようぜ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122552795/

技術や見積もりなんざ二の次
ただ単にリベートの多さが決定要因なんじゃまいか？

ドレミファインバーター

前科

スウェーデンのX2000
http://www.o-keating.com/hsr/x2000.jpg

同型をサンプル2.3編成で購入「新時速」
http://www.trainweb.org/railpix/ampix/x2000-hka.jpg

結局　国産化「先鋒」
http://www.railwaysofchina.com/images/xianfeng_gz.jpg

勝手に事故っといてまた鉄道爆破とか言われるからドイツにやらせとけ

日本側の交渉者の方。争いは良くないことです。
ドイツにお任せすべきです。

>>103
オリジナリティが全くありませんな

北京−天心で高速鉄道が必要ですか？
１００ｋｍぐらいしかないのに。

中国はﾄﾞｲﾂと日本の両方の技術が欲しいから、必ず日本にも受注させる
だろう。そのとき日本が拒否するかどうかが問題。

過去の侵略の歴史を反省し、経済侵略になる新幹線の売却は絶対にやめるべきです。
ドイツに任せましょう。

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

いい加減なメンテで事故られて日本のせいにされたらたまらん

外交問題にならないよう、こんな国いくなよ・・・。我らが総理のせいにすんなよ・・・。

川崎重工等日本の企業連合にも抗議のメールを送ろう。

>>107
数十キロしかない北京-空港間を
４００ｋｍ/hのリニアで飛ばしてますが何か

小泉が靖国行ったのにまだ日本のめが残ってるか
勘弁してくれよ

>>107
この先延びるの、もっと
遠い将来は上海まで、もうドイツで決まりだけど

もう一回くらい小泉が靖国行ってくれれば、日本の受注の目はまず無くなりそうだから小泉行ってくれ

>>116
その将来まで考えるのなら、ドイツではなく
ドイツの技術をぱくった中国のなにがし…になるだろうけどね。

>>110

こんな舐めた契約を出してくる時点で、交渉の意味なし。

ってゆーか、「うちが新幹線パクって、自分とこの製品として
外国に売りますから。んで、輸出先で事故ったら、あんたのとこで
責任とってもらいますから。」ってことだよね。

やっぱ、頭おかしいわ、共産主義の国って（ｗ。

とにかく日本の技術を中国なんぞに渡すな！

中国に逆らう国はビジネスチャンスを失う、政治と経済は一体。

廃車になった０系とかどっかに残ってないのかな。あれ高く売ればいいのに

>>121
もともとビジネスじゃないからね、これ
売る側に儲けがないのを人はビジネスとは言いません

そう言えば、今日の報道２００１で石原が、
中国政府との商取引で代金を２年以内に回収出来た民間企業は無いと言ってたな。

いいって。あげちゃいなよ。技術を盗まれるだけじゃん。

>>124
な、なんだってーっ！ΩΩ Ω

>>125ドイツに権利をってことね

事故の補償はシナ人一人の死亡につき百万円なら採算が合うと思うが
技術とシステムはそう簡単にパクれない

将來は　日米英　対　独仏中　と戦争をするんだろうな。
そして、例によって事大主義の韓国は負けた国に対して、戦勝国ヅラするんだろうな。

ニホンセイフハナニヲヤッテイルンダアアア

>>124
実際はどこも儲かってないってね。
そりゃ日本以上の借金大国だし。

>>110
これは政治でもビジネスの問題でもなく、人道の問題だな。
特アとは関わらん方がイイ。

>>78
もう10月いっぱいで消した

とにかく新幹線は絶対に売るな。

と言うより、中国が要求してるのは新幹線じゃくなくて、金と技術だろ。
馬鹿馬鹿しい。

全部、ドイツに汁。

山の手線用の車両を２００キロでるように改造して売ったらいいんでないの？

韓国に受注させてあげて

「中韓寄生虫号　まもなく発射いたすアル」

こだまの中古車でいいんじゃない？

残り４０編成も、もちろんドイツでケテーイ

たとえ金を払ってでも、全部ドイツに押し付けろ！！

はいはい　　ドイツさん後を頼みます

じゃ

支那に新幹線売るのに熱心だった デブの扇ちかげ 閣外に外した小泉 GJ

>>142
自民党内にも変な政治家が居るんだな。

新幹線は食いっぱぐれた零戦技術者によって開発されました
こんなものを中国に差し上げては、大変失礼です
新幹線の中国売却中止は、平和運動として至極一般的な事でしょう

うわあ、日本の危機だぁ（棒読み

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、

3 日 後 に 何 か と て
も 悪 い 事 が お き ま す 。

悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2
日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き
込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か
っ た 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま
し た 。

中国人に新幹線はまだ早すぎる

>>140
同意

>>146
大地震？

この鬼契約は

１、契約したら特許と製造方法とかも無条件で全部我々がいただくアル
２、１編成のうち２両だけを買って残りは我々が作るアル
３、もらった特許と製造方法で我々が作って第三国に売っても文句言われないアル

はっきり言ってメリット無しです

>>143
当時は保守新党じゃなかった？

　　　　　　　▂▬◢◤

争わないで！
おねがいｄふぁｓ

追加

この鬼契約は

１、契約したら特許と製造方法とかも無条件で全部我々がいただくアル
２、１編成のうち２両だけを買って残りは我々が作るアル
３、もらった特許と製造方法で我々が作って中国オリジナルとして第三国に売っても文句言われないアル
４、我々が作った車両で事故や故障が起こった場合は連帯責任として金銭保障するアル

はっきり言ってメリット無しです

>>110
これが本当なら中国って本当にゴロツキ、カスな国家ですね。
有効なんて未来永劫にわたって無理なんで。

>>146
恥ずかしい奴（ｗ

おまえが氏ね

争うな！

いますぐ日本に帰って来い！

なに自分から技術流出してんだよ。ったく
被害者はドイツだけで充分だぜ

よかったよかった
出来たらのりにいってあげる
近場でICE3乗れないかと思ってた

ドイツに任せよう

ビジネスってより追い剥ぎ契約
盗人に追い銭と保証

さすが中国　　

日独双方から技術を盗もうってことか

ＪＲ東海社長　葛西敬之氏発言集
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html
―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
　「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本か
ら買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をくだ
さい。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば日本メーカーは得るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在来線も入って
きて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありません」
――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。
　「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠です。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれるからです。
ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、海洋国家
のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。アメリカも、その軍事的影響力を
日本が支えている側面のあることが、わかってきました。そのことを踏まえ、今こそアメリカ
に、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」

http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
葛西 　当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得る
が、外国に高速鉄道を作ったり共同経営主体になることはない。鉄道事業は
インフラ事業で、その国の地理や地形、地政学的な状況に影響される。
また、初期投資が多大で長期の回収期間を要するという特色があるためだ。
　超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的
に判断すべきだと思っている。つまり、日本にとって大事な同盟国である米国
や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。中国大陸に技術を出
していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと
確信が持てた場合になる。これはまだまだ相当先のことになるだろう。

昭和６３年３月２４日 中国で列車衝突事故

その後に中国側は日中友好と唱え被害者への賠償金を値切りまくった
と報道された事件がかつてあったけども、>>110の内容もすごいね。

葛西敬之氏を経団連会長にすればさらにおｋでしょ

>>108
そこで靖国カードですよ
現内閣では、総理、外相、官房長官と３枚もある

>>162
至って普通のことを言ってるはずなのにことが特定アジアに対してだと
葛西さん、とても素晴らしい

韓国のＧTＳのときもひと悶着あったんだよね。

日本の新幹線とフランスのＧTS。
韓国はGTSを選んだんだけど、平地を走る仕様のGＴSは韓国の山岳地帯には対応して
なかったらしい。新幹線は山岳地帯対応。実際に韓国で走らせてみるとGTSに亀裂。

納入したフランスの技術者は自分の会社のせいではないと、早々に帰国。
どうしようもないので日本のJR東海に技術指導を願い出てる、ってのを聞いた。

>>167
GTSて。。。何それ

すまん。TGVの間違い。はずかしい。

０系を送ろう

韓国の場合も在来線が標準軌だから長期的にはTGVで正解だったと思う。

新幹線でトンネルに入ると車体がミシリとしますよね。
窓際でガラスに頭をもたれているとガラスが動くので驚くことがある。
最近の車体はそうでもないけど、昔の丸い頭の奴なんか音がしたぐらいだ。

トンネルにどうやって箱を通す？これは日本にとっては古くからあるテーマ。

ところで、フランスには山岳地帯は無い。だからTGVを開発するときに
トンネルに入ったらどうなる？？という心配事は無かった。

韓国はそいつを持ち込んだ。
TGV初体験のトンネルの連続・・・・。

程無く車体にヒビが見つかりましたとさ。
フランス人曰く　　「トンネルを通すなんて聞いてない。アホちゃう？」

え？なにこれ？
全部ドイツで決定じゃなかったのかよ。
ふざけんなよチャンコロ。
とっととドイツに決めろよバカ支那

中国は、どうしても日本を地獄に引き落とそうとしている。早く、日本は撤退しろ。

★TGVより新幹線　Part161★
1 ：我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo ：2005/11/08(火) 22:46:05 ID:tT5ZGdHH
●ＫＴＸ 営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ！！
●台灣高速鐵路 ＴＨＳＲ は現代建設の手抜きに負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ東日本！
●話題逸脱上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は　ネ申！
●JR東日本大塚社長は　厄病ネ申！
●経団連会長が厄病ネ申奥田氏からキヤノンの御手洗氏に変わるけど風向きは？
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線朝 貢 も 絶 対 絶 対 お 断 り！
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない！中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ！」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO！
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分！
　KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で２時間３４分！
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね！
◆JR福知山線で脱線・転覆事故発生！　死者１０７人に対し哀悼の意を申上げます。
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫！？
全線開業は、いつになるのですか？　このままだと一部区間で試運転を始めた台灣高速鐵路(ＴＨＳＲ)が先に全線開業しますよ！（開業一年延期になったけど）
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも？

中国で新幹線は見たくないな気分悪い
金の問題ではない

ヘンに関わるなよ。
不具合だけ全部日本のせいにされるからｗ

まあ新幹線が採用されなかったのは残念だけど、これかこれでどうなるか面白い。

中国新幹線、大丈夫かなあ・・・
中国新幹線は、日本を代表する企業と小泉首相が先頭にたって
進めてきた国家プロジェクトだから心配だ・・・
愛国心溢れる俺としては成功を願うばかり。

中国新幹線に反対するのは反日売国奴だけです。

中国になんかに新幹線売ったら代金踏み倒されたうに、謝罪と賠償だぞ。

規格の違う車両が混在したら中国も大変だろ、全部ドイツでいいよ。

もうなんか残りの４０編成は日本で決まったようなもんだろ

>>178
何この中国製木炭の残りカス

まだ、日本に目があるのか・・・
ここは最新鋭の701系5000番台か、信頼と実績のDD18でも売っとけ

もう規格をICE3で決めたようだから、高速鉄道はドイツで決まりです
ほんとーーうに嬉しいな
まぁ我々としては、地下鉄車両あたりでぼったくっておきますかなｗ

>>110

それは、あなたが推測しているものですか。　ソースがあれば教えてください。
幾らなんでもその要望で新幹線を売ろうとは思わないでしょ。売国とかそういう問題ではなく
ビジネスとして成立しない。

あぁちなみに、今まではシステムの混在（これだけでも大問題だが）で済んでいたわけだが
車両の混在となると、もう日本は手をひくしかないのでｗｗ
売る側にも売ってあげる条件というのがあってね

>>179
中共は、代金なんか払う気はゼロだぞ。
なにしろ日本のODAで全てをまかなうつもりだったんだから。
ところが中国向けODA全廃方針が決まり、資金の裏付けが無くなった。
ざまあみろ。

おいおい、ＫＴＸを使わないなんて中国はどうかしている。
タダで韓国にＫＴＸを朝貢させろよ。

じゃあインドは新幹線でよろ

キハ４０でも送れよ・・・・・無償でいいじゃん

>>182
小泉改革に反対する抵抗勢力の反日売国奴の分際で

大中国様が、小日本のローテク製品買うわけないだろう？　

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））>>192
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

JR酉の207系で充分だろ。
急カーブもないから、思い切りブッ飛ばせるぞ。
もちろん、オーバーランしても無問題。

>JR酉の207系で充分

ナイス！！　

　懲罰は日勤教育を廃止の代わりに　厨獄送り
　　そんで、乗客を頃したら厨獄の人口削減政策に貢献したということで表彰な

>>194
あん？
103系送ってやりゃいいだろ。
207はもったいなさすぎ

かつての同盟国に申し訳ない気がしないでもない

「あじあ」号で充分だろ。
嗚呼、死ぬ迄に大満洲の曠野を驀進する勇姿をもう一度見たいものぢゃ。

クソデブブログ。
こんなヤツがまわりにいなくてよかったぜ。
↓
http://ameblo.jp/t2genius/

まぁ、仮に日本が参入したとしてもだ
ドイツ製と比較されでっち上げで叩かれるのは目に見えてるなｗ

日本もかつては蒸気機関車の本体だけ英米独から輸入して、
炭水車は自国で製造、本体もコピーで量産なんてことしながら技術力をつけたわけだが。

争そわなくてもよろしいがな

もうドイツさま独占受注でいいよ
わずかな受注で、生産技術教えろとかいわれるぐらいなら降りろよ
川重がはした金で技術流出しないように通産省もよく指導しろ

米国って鉄道技術に関してはトンチンカンのボロボロなんだぜ、ワシントン−ＮＹ間の高速鉄道、
アムトラックなんて事故は茶飯事、ダイアめちゃくちゃ、レールは素人目にもたわんでいるｗ

>>198
　アジア号のパシナはまだ生きてるんちゃう？流線ボディをはずされて。

207系vsICE

世界最強トレインキングを決める頂上決戦だな。
がんばれ、高見運転士！

中国の鉄道事業、もう滅茶苦茶だな。
ここまで規格がぐちゃぐちゃだと、手を出さない方が安全に思える。

>>207
台湾新幹線では橋脚や土台といった基礎工事を韓国に請け負わせて日本は痛い目を見たわけだ。
今度は橋脚どころか線路の上にはドイツ式の新幹線が走ってるわけだな。
もうどうしろと・・・

>>52
むしろ毎日行けｗ

運行中の線路が盗まれて、脱線事故が起きるような国に
新幹線の高度な運行が出来るわけ無いだろ！！

ドイツには本当に申し訳ないけど、日本は関わらないほうがいいな

新幹線を売りたい人は誰ですか？

そして、それは何故ですか？

どうせ､故意か過失で事故になって､日本政府に謝罪と賠償を求めてくるお (´дﾟ)ｙ-┛~ ~ﾌﾟﾊｯ

日本は害はあっても益が無いと主張している。しかしちょっと待って欲しい。
害はあっても益が無いと主張するには早計に過ぎないか。
日本の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば中国は金は払わず、技術はパクリ、事故った場合の責任は取らせるという主張がある。
このような声に日本は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も日本は中国の叫びを無視している。
日本は中国の、金は払わず、技術はパクリ、事故った場合の責任は取らせるという
主張を間違いであるかのような発言をして、市民団体などの批判を浴びた。
陳謝したものの「真意が伝わらなかった」と発言の撤回はしなかった。
確かに中国には国ぐるみで犯罪を行うという問題もある。
だが、心配のしすぎではないか▲
日本の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に日本は害はあっても益が無いと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
日本は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
新幹線売り込み反対派の主張には危険なにおいがする。
各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
新幹線売り込み反対派に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
害はあっても益が無いと主張したことに対しては中国の反発が予想される。
金も払わず、技術はパクリ、事故った場合の責任は取らせるという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
日本もそれは望んでいないはず。しかし日本は国内に売国奴が居るのである。
害はあっても益が無いと主張する事はあまりに乱暴だ。日本は再考すべきだろう。
繰り返すが日本は国内に売国奴が居るのである▲
日本の害はあっても益が無いと主張したことは波紋を広げそうだ。
今こそ冷静な議論が求められる。

やめとけって

もう争わなくていいです…

ｳﾘﾅﾗの建築技術の高さを見るニダ！！

http://www.vipper.org/vip137473.jpg

>>213
で、結局日本に害はあっても益が無い事を覆すほどのことは何も言ってない訳だが。
つうか、もう少し冷静に推敲してまとめろよ。

やはり、電車方式の最新型。ICE3を購入するのかな？

急勾配区間が、存在しないのならば、旧式の初代ICEでも
十分使えそうだが。

>>217　　　　　　　　　　　　　　　　ちっ、書き直すか・・・
　　　 　 　 　 　　 　　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@-）　ﾎﾟｲ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝　つ
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　│ 　　〜　／三／
　　　　　　　　| 　　 　　　　 |／

ttp://taisa.tm.land.to/tensei.html

>>213
え？どこを縦読み？高度過ぎて、僕、わかんないや。

しかし車体断面が小さい欧州規格の車両で本当に納得するのかねぇ。
一口に大量輸送と言っても日本と支那ではスケールが桁違いだろうに。

中国人は12時間くらいは平気で座席無しもこなせるよｗｗ

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

>>221
TGVなら、2階建て車両もあるが、ICEには、存在しないよね。
日本のﾏｯｸｽ並の大型車両が、必要ではないのかな？

入札不要。
即時撤退。
韓国のTGVみたいなことやってもらってりゃよし。
台湾とかマレーシアとかに作ろうぜ。

すでに大事故が日程に上がっているようなものなので
日本は関わらないほうがいいよ。

>>213
日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が
日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が
日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が日本の真摯な姿勢が

しかしドイツってすごい国だよなー
日本並に産業が発展してんだな。漏れの車も髭剃りもドイツ製だよ

信頼性は、いまいちだけんどね。交換部品も高いし。
おらの車も髭剃りも。

ドイツ製新幹線も、そうなるのかなあ？？？

これ事故起こしたら日本に謝罪と賠償が来るんだろ？
んでお決まりの反日デモっと
死んでも撤退すべき

>>216
なにそのトラップ

小泉、もう一発中国の反感買うこと汁!!

>>230
確かに
人質にされて金むしりとられたくないしな。
ついでに言うと価格競争の当て馬にされて中国のいいように
技術や物を安売りすると奴らはすぐ味を占めるしｗ
競争下りれば高く売りつけることのできるドイツにとっても嬉しいことだし。
関わらんことの方が一石二鳥でメリットは大きい

毒を喰らわば皿まで。
気合い入れろよ、ドイツ！

シーメンス　ＧＪ！。よく頑張って値下げしたね。
あと40編成もよろしくたのむ。

News23 2005年11月11日
台湾新幹線が開業できないわけ

台湾新幹線の線路の橋脚の土台部分が地盤沈下を起こしている。
これでは脱線する。日本企業ではない企業が橋脚を手抜き工事した。
http://www.geocities.jp/taiwan_shinkansen_pier/snapshot.html

ドイツがんばれ！！

これはなぜだかドイツを応援したくなる！

どうせ日本製は小日本なんだし日帝の日本鬼子が作ったものなんだから、走らせたら恥さらしだよ。

×シーメンス
○ズィーメンス

争うな！！

ドイツに統一しろ！！！！！！！！！！

ドイツにくれてやるよ。

日本は支那に関わるな。特に経団連。関わるな！

日独どちからが受注しても敷設終了までに支那は残ってるの？

ズィーメンス 鉄道 の検索結果 約 12 件中 1 - 9 件目 (0.44 秒)
シーメンス 鉄道 の検索結果 約 21,700 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
ジーメンス 鉄道 の検索結果 約 793 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

>>110
南朝鮮も同じような寝言を言っていた気が・・・・

１％でも日本企業が関わった時点で日本の負け。

事故が起こったら、賠償は全て日本に降りかかる。

ドイツにやらしてやれよ
蛆虫以下の支那糞なんかに関わる必要なし

頑張れ日本（棒読み）

当然日本の技術も盗むから、のこり40編成は日本に決まってますね。

新幹線。。中国には勿体無いです。　３輪車がチャンコロには似合っています。

疑問
中国は有人ロケットとばしたり
弾道ミサイル持ってたりするのに
なんで鉄道くらい自前でひけないのだ？

全てドイツが受注したんじゃないのかよ
しつこいなあ
早く全てをドイツが受注しろよ

>>249
ロケットで移動すればよいと思っていた
しかし降りるのが大変でお金もかかることに気付いた
だから電車にした

さっさと残りもドイツに決まってくれんかな。まだ安心できん。
シナとしては日本に関わらせたいんだろうが。

絶対に失敗しろ！
ちょっとでも納入したらアウト。
例え、独逸製車輌が事故っても日本のせいにされる。

全部ドイツに任せりゃいいじゃん
日本は無関係ｗ

ドイツがんがれ！！！

３年後にはICEの技術が凝縮された中国版「純国産」高速鉄道が東南アジア
各国に輸出されてそうだなｗｗｗｗｗｗ

フランスは逃げたんか

残りもドイツでいいじゃん
日本は入札やめろよ

お断りします

>>242
宣伝相の悩みとかいうフラッシュ思い出してﾜﾛﾀ

売国奴の日本の鉄道車輛メーカーは氏ね

ドイツに全部受注されていい。

入札してるのどこの売国奴よ？
自分の利益のために、日本全体危険に晒すまねして恥ずかしくないのか。

争わなくて良い。
鉄道は統一した方がいいよ。
日本の技術を外国に出すなよ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／￣ ヽ 　 　 　 　 lﾞ｀ﾞ',!　　　　　　　　　 ┌‐┐　　　　 ┌‐┐
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　　　　／　 ,,i´ 　 　 　 　 　 　 ﾞヽ　　 ヽ　　 　 ,―‐'″　 ／ 　 　 　 　　 　 　 ＿__,,／ 　ノ
　　　　ヽ,_／ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼_／　　　　 ﾞl　_,,,,,-'" 　 　 　 　 　　　 　 | 　　　 ,,／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''＾　　　　　　　　　　　　　 └-─'" 国家

ここで中国ビジネス批判してる奴らって100%社会人じゃないよな。
国の生産性に寄与してない奴らが売国奴とか言うなよ。

中国「おねがい。二国とも、私のことで争わないでっ！」

中国に輸出したぐらいで売国奴？
おまいら、その島国根性を叩き直さないと小泉政権が目指すグローバル日本
から落ちこぼれるよ。確かに中国との付き合いは難しい。多少技術を盗まれる
こともあるかもしれない。が、それが何なの。小さく損して大きく得とれだよ。
中国大陸に我が国の鉄道技術が進出するということは、世界のグローバル
スタンダードになることが約束されたも同然なのよ。

想像してごらん。近い将来には東京から九州の日韓トンネルを経由して韓国、
北朝鮮、中国に至り、そしてユーラシア大横断鉄道でヨーロッパまで結ぶ
我が国新幹線による夢の架け橋のことを。

>>242
　ゲッペルス の検索結果 約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
　ゲッベルス の検索結果 約 25,400 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

ドイツ語って難しいっすね・・・
　ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

フランス政府認定カルト団体が沸いてるなこのスレ

>>268
馬鹿ですか？

日中友好なんて、うたっているのは、カルト系だけでしょ。

>>268
新幹線が欲しいなら、まず大使館に投石することを止めましょう。
って小学生かｗ

買ってくれなくていい、というか、買うつもりないだろ？タダで
寄越せ、メンテナンスは日本がやれ、転売させろ、中国が開発
したことにしろってそりゃ、パクリでコピー販売じゃん？

犯罪者以外の生産、開発を望む。中国製は寄生虫くらいしか
入っとらんバイ。

要するに、日本は負けたと言う事か。　散々貢物して目的を達成できなかった、と。

死ねや、無能。

（１）新幹線の代金を支払ってくれる可能性がうすいこと
（２）工事が大幅に遅れるが、日本の所為にされかねないこと
（３）クレーム、難癖が必ず付帯し、日本が大幅な赤字を覚悟しなければいけないこと
（４）新幹線の技術がぬすまれること。
等で反対論が確実に拡がっていた。

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

まして新幹線技術を集約するのほＪＲ東海であり、
葛西社長は「システムごと、すべて日本でなければ協力しない」と言明してきた。
　そのＪＲ東海の姿勢を無視して商社、メーカー、親中派政治屋（という名のブローカー）が暗躍してきたが
どうやら徒労で終わりそう。

ここで首相外相官房長で靖国ですよ！
おまえら今すぐ九段に逝け！毎日逝け！むしろ住め！！

で、富士電機は？

ドイツが勝つに１０００００００００００００マルク
といか、日本は何で参加してるの？いらね。

中国人がドイツの車両を選んだ、だけだろ騒ぐようなことかよｗｗｗ
ドイツだって車両は販売するが後のフォローは知らないよ
メンテ部品はドイツから買えってことだろーｗｗｗ
フランスの車両を購入した韓国も後々のフォローで苦労している訳じゃんｗ
中国にも勝手にやらしとけょ
どう考えても日本は無関係でお願いします。

全部ドイツでいいよ

>>276
技術委譲と資金がどうとかいう話は薄らながら聞いてはいたけど。
まさかここまで厚顔無恥だったとは…。

つか本当に中国に大人っているのか？？？

>>268
>想像してごらん。近い将来には東京から九州の日韓トンネルを経由して韓国、
>北朝鮮、中国に至り、そしてユーラシア大横断鉄道でヨーロッパまで結ぶ
>我が国新幹線による夢の架け橋のことを。


釣りでも許さんっ！

上海リニアもドイツ製だろー
いいじゃん、支那はドイツ製で。
ルールや規範意識の無い中国人に高速鉄道を管理するのは無理。

祝
ジーメンス受注。
貴社のますますのご発展を祈念します。

そういやドイツって大事故起こしてたよね。
中獄だとそれ以上が発生するヨカン。

台湾新幹線は、日本が受注を受ける前に韓国企業が土台建設を請け負っていた
手抜き工事で、橋桁の一部が地盤沈下と共にずれてきている
こいつで大事故に成らないか不安でしょうがない
この箇所は日本企業に随時、点検して事故を未然に防いで貰いたい

シー生理社にくれてやれ

>>288
これで開通が１年遅れたんだよな。

ま、韓国企業なんか使った台湾政府の自業自得なんだがね。

あれこれ取り混ぜると保守部品の在庫が大変でしょう
全部シーメンスでお願いします。ｔｏ中国

>>288
TBSでは、その橋桁問題は台湾の土壌地盤のみが原因と報道してたよね。
ネットで韓国の現代社が手抜き工事したって実態を知ったけど…
事故が起きる前に日本側で何とか対処しないとヤバいね、マジで。

ドイツ人もアフォだなwww　あの法則に気づいていれば特定アジアと手を組もうなんて思わないだろうに

例
ドイツ　日中戦争時、武器輸出→敗北
日本　　半島併合→敗北　　企業進出→倒産
アメリカ　韓国軍派兵→敗北　　朝鮮戦争→マッカーサー像撤去
フランス　兵器、ＫＴＸ輸出→暴動　

まあ、最近飴が法則に気づいているっぽいから

ドイツがんがれ！

日本とドイツの技術を貰いたいだけだろ？
んで、何時も通りマヌケの日本人はまんまと中国の考えるとおりに振舞うと（ｗ

まあドイツも日本もアメリカも中国に夢見すぎ

まあいずれ痛い目にあうけどな

どうせ出来レースだろ！
インドあたりで日本が受注すればよい。

>>292
TBSは日本の企業の責任うんぬんと強調してなかったか？

閣僚全員で靖国行って完全撤退ｷﾎﾞﾝ

中国、各国の高速列車技術をつまみ食い（応札企業全社落札）。
ドイツ、フランス、カナダ、もちろん日本も。
見本用の数編成だけ購入→技術移転で国営企業で劣化コピー生産。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01-ugoki01.html
↓コピーの成果
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01.html

>>298
あ！おっしゃるとおり（ご指摘ありがとう）
台湾南部の土壌と日本企業側の工事に対する姿勢に問題あり
ってこんな感じの報道だったね。

中韓とは一切かかわらないほうがよい。いろいろ見方はあるだろうが、
日本の近代史の中で、唯一のミステイクは大陸へ進出したこと。
現在にまで引きずっている諸問題から、将来への学習を怠ってはならない。

台湾、1年で7センチも地盤沈下する場所があるって
大きな事故が起きなきゃいいけど…

起こすのは誰にでも簡単。
日本は欧米を相手にしていた方が安全かもな。

余りにも、中国や韓国が日本にとってマイナスすぎる。

何で日本が参加してるんだ。
大陸でなれてるドイツで圧勝だろ。
島国列車の日本なんか競争に参加するなよ

>>304
欧米は物でも長く使うから、
儲かるとかは無いだろうけど、
堅実に商売ができるよね。

地球さんへ
日本列島が厨国とキムチ半島から遠ざかる地殻変動を起こして下さい。
できるだけ遠くへ、おねがいします。

ドイツ結構好きだし、ドイツの技術が中国に流れ込むのは
なんか嬉しくないな。
だからといって日本に関わってほしくはないが。

中国は元々ドイツが大好きだろ。
昔、ドイツの１号か２号戦車も中国が購入したという話があったそうだ。
日本陸軍が捕獲して、検分したという話を聞いたことがある。
ライカカメラも中国の方が、日本よりはやく輸入されて、
ライカを愛用したことで有名な石原莞爾関東軍参謀も
満州で最新式ライカを買ったらしい。

どうせ支払いは買った2年後とかだろ

高速鉄道に規格の違う車両入れてダメだろドイツなら全部ドイツで

>>310
支払いは日本のODAだよ、それはもう決まってるの。

支那は日本の置き土産満鉄でまだまだ十分だろ。
下手に技術を与えると世界の覇権を狙う支那は
ユーラシア大陸どこにでも軍隊を送るために使い出すぞ。

交渉会議一日目

中国:｢両者の提案を聞かせてもらおう。｣

ドイツ側代表:｢ジーメンスの技術は･･･以下略。よって残分を一括受注させていただきたい。｣

日本側代表:｢ジーメンスさんには全くかないません。私どもは辞めさせていただきます。｣

ドイツに決定。
あー悔しいなあ(棒読み)

まだ決定じゃないの？
もういい加減日本引けよ
誰だよ粘ってるヤツは

で富士通は？

フランスは賢いから入札不参加。
チャンコロとはまともな商売はできない。

そういやフランスはどうした？
入札に参加しているのは日独だけか？

日本の車両は見本で良いので、１両で結構だってよ。
ホントは見本をタダが本音らしい。

新幹線車両を輸出するとかいう話がまえにあったような？

売る価値がないどころか売ったほうが困ったことになるのにまだ売る気なのか。

めずらしく虫獄関連で良いニゥスですね。　ヨーロッパでけっこうまだ虫獄の実体を知らないから、いろいろ押しつけた方が良いよね。

ドイツの鉄道オワタ

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

>>221
日：幅3.38m・全長25m（フル規格新幹線）
　　幅2.95m・全長20m（ミニ新幹線）
支那・欧州：約3〜3.1m・25m（ほぼ全車両）
TGV・KTX：約2.8m・18m（客車部分・連接車のため）

>>324
満鉄・・・いや、支那高速鉄道と言ったら広軌がデフォだろ

>>325
まず
広軌：1,435mmより広いもの。（ロシア・スペイン）
標準軌：1435mm（JR新幹線・関西私鉄・京急・欧州・支那・韓国）
狭軌：1,435mm未満（JR在来線など1,067mm・京王・台湾在来線など）

だ。1,067mmを標準にして1,435mmを広軌というと国内的には通用するが、ここでは紛らわしい。

同じ標準軌1,435mmでも>>324のように車体規格はいろいろある。

新幹線の車体断面が特大なだけで少なくとも欧州標準と支那標準のはほぼ共通。（欧露米が引いたからな。）
TGV・KTXだけが空気抵抗削減のため小型断面になってるが。

こんなもんやる気ありませんが何か？
相手が勝手にドイツ車両コピーしてる時点で既に結果は明白でしたが何か？

争わなくていいよ
ほっとけって