【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」日弁連人権大会…鳥取★８

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2005/11/13(日) 11:55:19 ID:???0 BE:64559227-##

・第４８回人権擁護大会が１０、１１の両日、鳥取市の県民文化会館などで開かれる。
　改憲論議について県弁護士会の松本光寿会長に聞いた。
　――改憲論議の狙いは９条か？
　改憲論者の中には、軍隊がないと北朝鮮が攻撃した時はどうするんだという論調で、国民の
　不安をあおるのが多い。徹底した恒久平和主義、軍備不保持をうたっている憲法の下、
　（海外で武力を使わずに平和に寄与してきた）これまでの日本政府の行動をまず考えるべきだ。
　戦争というのは最大の人権侵害。「個人を国家の犠牲にしていいはずはないんだ」という観点
　から、徹底した平和外交、本当に名誉ある日本の姿を示すことができれば、日本を侵略する
　なんて、どんな悪らつな国家でも恥となる。

　――９条の意義は世界から高く評価されている。
　日本の国家自体がノーベル平和賞を受賞するぐらいの気概がないといけない。９９年５月に
　オランダ・ハーグで世界のＮＧＯが結集した世界市民会議で、公正な世界秩序のための
　基本１０原則を作った。その第１に「各国議会は日本の憲法９条のように、自国政府が
　戦争をすることを禁止すること」とあった。

　――９条改正による国民生活への影響は？
　軍隊組織の究極には国家概念があって、個人の尊厳を超えた抽象的な公共とか、お国の
　ためとか、理解できない概念がまん延するようになる。すると、国民の自由を制約するのは
　非常に易しくなる。非国民と言われたら嫌だから、心ならずも一定の政策に反対すべき
　ところを賛成したり、積極的に賛成しないまでも、黙して語らずということになる危険が
　非常に強い。
　９条改正で、実質的に軍隊を正面から認めることになると、世界各国に出かけて戦争をする
　普通の国になる。間接的には、国家というものが人を殺せるんだという価値観の下、国民の
　人権よりも上位の価値観があるんだということに、知らず知らずのうちに国民が慣らされて
　いき、戦前の道をたどる可能性がある。やけどの痛みというのは、ずっと覚えておき、また
　やけどしないようにしないといけない。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000163-mailo-l31

※前：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 11:55:51 ID:wijBdrab0

あれこのスレまだあったんか

3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 11:56:01 ID:r7U+IkLY0

日本国憲法９条の「戦争放棄」って・・・・・・・・・・・
1　名無しさん　 2005/09/19(Mon) 20:54

日本に侵略してきた外国の軍隊にも有効なの？

2　名無しさん　 2005/09/19(Mon) 22:50

9条を唱えたら、侵略軍は撤退します。

3　名無しさん　 2005/09/19(Mon) 23:07

>>2
ワロスｗ
9条すげーーーーーーーっｗｗ

4　名無しさん　 2005/09/19(Mon) 23:13

MP30を消費します。

5　名無しさん　 2005/09/19(Mon) 23:24

1ターンに一回だけ使用可

4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 11:56:02 ID:+ZgB6SFZ0

>>3は遅漏

5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 11:56:13 ID:psKzLCHP0

まさか２？

6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 11:57:53 ID:8AacCQiB0

誰か憲法を唱えるＡＡ作ってくれｗｗｗｗｗ

7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:01:23 ID:yfgiFZ/6O

化石サヨクｶｺｲｲ!wwwwwwwwwうぇwwwww

8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:02:11 ID:k68L+eT+0

>>3
ロマサガの「王者の剣」思い出した

9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:03:19 ID:CzrFHcf30

すごすぎる。信条のために死んでいくならばよし！

10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:11:19 ID:LUJ7Arkp0

日弁連はうんこ集団。危険な香りがします。

11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:15:30 ID:yJzjEef40

日本国憲法って、何カ国語に翻訳されているの？

12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:21:52 ID:XLxyQiDN0

刑法廃止したら悪い人も恥ずかしくて犯罪を犯さなくなるよ（棒読み）

13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:22:54 ID:E5LZGy590

個人的には「北朝鮮及びその支援国を仮想敵国とした防衛網を構築する」
と憲法に明記してほしい。
それ以外は今までどおりでいいよ。

14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:24:25 ID:1NnKT9oG0

>>12
それを言ってはいかんざき

15 ：名無しさん：2005/11/13(日) 12:29:20 ID:KNn6vob50

恥知らずの国がウヨウヨいるのが
見えないのか？　薄らバカ。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:31:10 ID:vCLJuvJk0

不法滞在者は外国人です。
その国の政策に関わることは許されないしそういう細かなところを徹底的にチェックする事が大事。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:37:13 ID:6On8XbKp0

＞改憲論者の中には、軍隊がないと北朝鮮が攻撃した時は
＞どうするんだという論調で、国民の不安をあおるのが多い。

煽るも何も事実だろ。
そうなった場合、この弁護士らは説得でもするつもり？
戦争という状況下でも相手の良心を信じるとか抜かすの？

18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:55:47 ID:ReY4xrcy0

恥と思うのは、日本人だけ。

19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:56:51 ID:7xhmgRa/0

>17
その一方で

＞――９条改正による国民生活への影響は？

この質問にはそれこそ無根拠な想像で不安を煽ってるようなｗ

20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:57:23 ID:0YzSTWHi0

５０年前のチベットにタイムスリップして、
人民解放軍の兵士に
「チベットを侵略するなんて、どんな悪らつな国家でも恥となる。」
って説得して、民族浄化やめさせてからこんな御託垂れてろよ。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 12:59:04 ID:RgOUF1X40

> 5 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 03:29:58 ID:A9YoG8HV0
> 他国は侵略してこないと信じてるクセに
> 自国は戦争を起こすと信じてる。
>
> そんなに日本を信じられないの？
> どこの国の人ですか？

>>1
論破完了

22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:03:39 ID:W9Qcvofe0

23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:04:08 ID:tE6CcT8U0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　９条９条！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:05:05 ID:wrgPNZpI0

日弁連が抵抗してるのって
もう一度憲法覚えなおさないといけないから？？？

25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:05:26 ID:lhyO1dN00

やっぱり鳥取はだめだなｗ
経済制裁が必要だな。

26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:06:25 ID:Xnt8DR8v0

アホか
チベットや東トルキスタン侵略して」蹂躙し続けておいて、あれだけ世界から非難されとも“恥”を感じない国があるのに

27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:17:29 ID:1KktGBZE0

今こんなのを鵜呑みにする世間知らずって少ないだろ

28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:31:11 ID:VlHK1fmA0

部活帰りの１３歳の女の子を工作員が拉致するってのも相当恥ずかしい行為だがね。
恥だとか良心の呵責とかで軍事行動をやめるとでも本気でおもってるのか。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:31:54 ID:ZbLHRdsQ0

『どんな悪らつな国家でも恥となる。』ハア？
悪らつな国家に恥など存在しないのでは?
だから悪らつな国家なんでしょ?

30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:35:32 ID:VlHK1fmA0

どんな悪辣な人間でも犯罪は恥となる
ですめば警察いらねえんだよ。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:35:45 ID:7xhmgRa/0

で、その恥を咎めるのはだれなんだ、と。
結局軍事力を持つどこかの国の連合。
そんな他人に依存してる国家じゃ通常の外交で不利益ばかり被る。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:39:07 ID:A/fQGMNM0

恥をかいてでも国を裕福にした方が勝ちなんだよ

33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:39:19 ID:VlHK1fmA0

こんな現実の見えてない発言を実名で発表する方がよっぽど恥だ。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 13:49:09 ID:6WXE/uJX0

彼らが言っている戦争放棄は第一項なんだから、自衛隊を自衛軍にするため第二項削除する分には何も問題ないって事だろ？

35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:05:10 ID:bqReOJwB0

病？

36 ：北京の犬の正体！：2005/11/13(日) 14:06:01 ID:3gGNjOmn0

日弁連は社会共産両党の影響を強く受けた左翼団体です。
憲法９条は中国の日本侵略を助けるための、手段として護憲を唱えているのが、
北京の忠実な犬である、日弁連の本音です。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:10:20 ID:8w+1TTrD0

>>34
その通りなんだが、
サヨはよくわかってないか、
意図的に混同してる。

38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:12:56 ID:gMoiaDSz0

>>37
だから混同しないように、1項も削除して曲解できないような条項にするべき。

と、なるんだよね。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:14:25 ID:g1qiyOmp0

ドアも無く、壁も無い穴にまたがり、互いに向き合いながら
大をするトイレが大半の中国に、どうやったら恥の概念を
教えればよいというのか。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:14:58 ID:JG6eMTHd0

こんなのに弁護されるヤツらが可哀相になってきた。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:19:03 ID:exGlZvV40

>徹底した平和外交、本当に名誉ある日本の姿を示すことができれば、
>日本を侵略するなんて、どんな悪らつな国家でも恥となる。

・・・小学生かよ

42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:24:13 ID:G665k3lP0

日便連なんて、人間のクズのあつまりじゃん

人間のクズが偉そうにものをいうな！　早く首でもくくって死ね！

人間のクズの集まりの団体の会長や副会長に勲章なんかやる必要なし！

43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:25:15 ID:YpBAad2e0

ちょっと待て
侵略された方が恥じだろ

44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:26:45 ID:HXCDCgU1O

9条の元、日本人は拉致されてたわけで。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:29:12 ID:IbKzEe9H0

え？9条ってもしかして光子力バリアとかの一種？

46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:31:17 ID:OSF6gLz+O

パワーバランスを崩さないでください（＞＜）

47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:31:26 ID:47uI3VV00

憲法第９条

国王は借りたものを返さなくてよい

48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:31:51 ID:oiMZwQLZ0

＞「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」

これこそ謎の概念ｗｗ
恥だと思っても、思われても、それ以上のメリットがあれば侵略が行われることなんて
古今に無数の例があるじゃないか。それに恥を恥と思わないから悪い国なんじゃないの？
いい加減左翼は自分の国を人体実験みたいに供試して、失敗すると分かりきってるのに
重複実験を行うなよ。

49 ：北京の犬の正体！：2005/11/13(日) 14:32:26 ID:3gGNjOmn0

国立旧帝国大学法学部は、戦前は軍国主義国家のエリート官僚を養成する機関として、
戦後は共産主義と反日売国主義を増長させる、赤の巣窟としての役割を担ってきたようだ。
２１世紀の民主国家にとって、これ程時代遅れの有害な教育機関はあるだろうか？？
国立旧帝大系は、一度解体して民営化すべきではないだろうか。
そして、新しい制度の２１世紀の情報化時代にふさわしい経営者を迎えるべきだ。
そうしたら、日弁連も、共産主義に憧れを持つ、かたわな書生はいなくなるだろう。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:33:32 ID:Uxx6iK0B0

ラオウ様「なぜ抵抗をせぬ」
村の長「抵抗は相手の力を生みます。力は我々弱い者から全てを奪うでしょう。
　　　　　無抵抗は我々弱者の自分を守る唯一の武器なのです」
ラオウ様「武器だと…（ギロッ）」

ラオウ様の睨みにも、微笑みを続ける村人達。
そしてラオウ様は、一人の少年を片手に掴みあげる。
ラオウ様「ならば、その武器でこの小僧の命を守ってみよ！うぬらの笑いで守ってみよ！」
青ざめる村人達。喉を捕まれながら無理に微笑み続ける少年。

ラオウ様「小僧　なぜ笑う？死ぬのは怖くないのか!?」
少年「こ…怖いです……で、でも笑っていろと…自分の心を捨てろと」
ラオウ様「小僧!!　怖くばオレの腕をくいちぎってでも抗え！戦わねばその震えは止まらぬ！」
黒王から降り、村の長の前に立つラオウ様。平手で一発村長を叩く。

ラオウ様「意思を放棄した人間は人間にあらず！ただ笑いと媚びに生きて何が人間だ」
村の長「いいひっ！」
ラオウ様「笑え！笑ってみろ！」
村の長「ひっ…た…助けて～！」
ラオウ様「よいか！この拳王には無抵抗は武器にはならぬ！」
村の長「ギャー！！ひびゃ！」

51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:34:42 ID:t0PdD5U10

九条は一国平和主義の象徴だからなあ
まあそれによって日本国民の生命が守られたのはいいことだけど
世界中の紛争から目を背けることで成り立ってきたことは忘れちゃいかん

52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:35:40 ID:V/d8dS7q0

自衛隊の戦力落として核たくさん持っておくというやり方もある。
こういうのはやりたがないだろうw

53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:36:41 ID:gkT/BPdy0

こんなこと言ってる奴らが日本の恥

54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:41:07 ID:VGiW1W+9O

>51守られてません。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:41:41 ID:V/d8dS7q0

たとえ軍隊持っても占領地統治できるような戦力持たなければいい。
逆に侵略されたら一瞬に終わりにするだけでいい。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:42:16 ID:BhtAVItC0

ノーベル平和賞1人これが世界の評価。

57 ：北京の犬の正体！：2005/11/13(日) 14:42:55 ID:3gGNjOmn0

>>51
９条が平和を守ってきただって？？？？
オマエの認識幼稚園並み。
日米安保（米軍）があったからじゃないの？
裸丸腰の非武装中立で、日本が侵略されないとでも思ってるところが、
宗教家だよ。思い込みは勝手だが、自分だけにしておいて。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:43:53 ID:7xhmgRa/0

>>51
どうしてそこまでアメリカの存在を忘却できるんですか。
恥どころか感謝すら持ってない？
九条がなかろうと米軍が駐留してる限り日本本土への攻撃なんて不可能ですよ

59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:44:22 ID:V/d8dS7q0

通常戦力なんて無駄。人件費も無駄。
やるならやれ、やったらお互い国家消滅な、という恐さぐらいでいい。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:45:20 ID:jHxdR/tA0

鎖国時代の日本は、侵略なんてしようとしてないのに（その能力もない）、
武力で脅されて無理やり不平等条約を結ばされたんだが。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:46:42 ID:hdp85Nx70

そもそも９条自体、自衛隊が出来た時点で形骸化しているのでは？
それ程素晴らしい９条であれば、まずは９条をアジア諸国に輸出しましょうよ～

62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:47:58 ID:V/d8dS7q0

アメリカの属国宣言して経済特区か自治区扱いにしてもらえれば楽なんだが。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:49:29 ID:iJZI5B9C0

>>61
> まずは９条をアジア諸国に輸出しましょうよ～
いや無理だろｗ

64 ：Ｓ：2005/11/13(日) 14:52:43 ID:T24gpPz80

「安らかに眠って下さい　過ちは　繰返しませぬから」

日本は２発の原爆で、他国、隣国への侵略三昧だったその誤りに目覚め、終戦を迎えた。

原爆でないと目覚めなかった侵略三昧の日本は、その過ちを、繰り返してはいけないのだ。

と同時に、日本に終戦の手段として原爆を投下し、現在でも嘘にまみれたイラク戦争開戦をしで
かす恐ろしい国、アメリカを内在する人類全体に対しての過ちに対する碑文でもあるわけだ。

今日本は、世界唯一の憲法９条を持ち、戦争放棄をして、他国から攻め入るに攻められない
最強の平和な国になっている。

他国は、そういう戦争放棄した故最強の日本に、武器を持たせ、戦争を仕向ける事が出来る国
にしようと働きかけているが、日本はそれに屈せず、憲法９条の精神を守らねばならない。さら
に世界にその理想の精神を発信する国にならなければいけない。

なぜなら、２発の原爆を受けなおかつ、すばらしい平和憲法を持っている唯一の国、日本でこそ
出来る事だからだ。

しかし、多くの他国が、日本に最強の平和憲法９条があるのを知らないというおそろしい現実が
ある。

他国が知らない平和憲法９条を、他国が知らないまま排除し、再び戦争出来る国にしてはならない。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:55:58 ID:oL7wW04EO

日本に戦争しかけてくる国が九条を理解するかね?

戦争するのに相手国の憲法を遵守する国があったのかね?

この連中は｢自分は警察官(または弁護士、検察官とか)だから、犯罪に巻き込まれないし、犯罪の方から避けていく｣
みたいな考えしてんのかね?

66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 14:57:03 ID:SF+6oneB0

>>65
ないね。

悪い国だから、法律も条約もあったもんじゃない、ていう感じでせめてくるんじゃね？

67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:03:35 ID:3gGNjOmn0

>>64
戦争が全て悪だというのはオマエの思い込み。
フィンランドはソ連に一方的に侵略されて、自衛戦争をしたが負けた。
チベットはオマエの好きなように、非武装であったため、中共の餌食になった。
満州で敗戦により、日本軍が武装解除された後、３０万の非戦闘員が陵辱され、
虐殺された。（公安稜事件など多数）
北方領土は戦争が終わった８月１５日から一ヵ月後にソ連に占領され、日本人数万が
虐殺された。
プラハの春はソ連軍戦車によって、多数の民主化を求める若者がひき殺され、銃殺された。
天安門事件は民主主義を求める１万人の学生を人民解放軍が虐殺し、今なお政治犯として、精神病院で
拷問を繰り返している。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
挙げればきりがない、この歴史的事実をなんと答えるのか？？？
これがオマエの言う非武装と憲法９条を完全に実現したときの結論だ！！！！！
回答しなさい！！

68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:05:37 ID:aUWkM/i90

攻めてくるってレスが多いが、
現実に他国が攻めてくる可能性なんて殆ど無いだろ。
あってもファビョった北くらい。

中途半端な軍隊もって騒ぎを起こすよりも
このまま生暖かく逝きましょうよ。今迄通りね

69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:06:55 ID:SF+6oneB0

ファビョった北がきてからじゃ遅いんだって。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:07:25 ID:V/d8dS7q0

負け戦になる時、自軍がやけになって同じ国民を陵辱していく心理はどこも同じだろう。
まして日本は利己主義はこびってるし。
要するに軍隊は無駄。

71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:08:54 ID:jgrNAN4n0

ちゅうごくぐんが攻めてきた！！

にほんのこうげき！
　けんぽう９条をとなえた！！

　ちゅうごくぐんにはきかなかった！

ちゅうごくぐんのこうげき！
　かくミサイルをつかった！！

５００００００００ポイントのダメージをうけた！！

にほんはぜんめつした

-------ふっかつのじゅもんを入力してください--------------

72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:09:55 ID:oL7wW04EO

＞64
俺には、日本がかつての満州国の様になる方が怖いけど

73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:10:09 ID:vCHgWcQV0

特定アジア人に恥の概念なんて無いだろｗ

74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:10:40 ID:aUWkM/i90

そこまで中国と北が心配なら、

国連平和維持軍の駐屯地でも作りなさいよ。
新潟あたりに

75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:10:43 ID:P6TBlFSu0

「憲法９条を世界に広めよう！」とか言ってる連中は、なんで自ら中国や韓国、北朝鮮に
行ってそれを広めようとしないんだろう。
集会とか開くのもいつも都内とかばっかり。そんな事いくらやったって、なんの広める
効果もないだろうに。
だいたいすぐ隣の中国の国民が、日本の平和憲法のことなんかまるっきり知らず「日本は
好戦的・侵略的だ」とか言ってるじゃないか。
「世界に広める」と言ってる奴らは、まず中国全土に散って運動して憲法９条の存在を
知らしめてこい。それで中国世論変えて見せたら護憲運動に参加してやってもいい。

76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:13:29 ID:3gGNjOmn0

>>70
>満州で敗戦により、日本軍が武装解除された後、”ソ連軍と中国共産軍によって”３０万の”日本人”非戦闘員が陵辱され、
虐殺された。（公安稜事件など多数）

誤解を与えた。守られる後ろ盾（日本軍）がなくなった日本人居留民が、
ソ連やらに虐殺されたという意味だ。
＞＞「負け戦になる時、自軍がやけになって同じ国民を陵辱していく心理」
日本軍が自国民など殺さない。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:13:32 ID:V/d8dS7q0

憲法9条を無くしたら新たに雇用増えるぐらいしか目にみえて良い事がない。
あんまり変わらない。無駄な論客増やすだけ。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:16:00 ID:VlHK1fmA0

自国民を平気で殺すのは人民解放軍くらいだろ。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:19:34 ID:aUWkM/i90

>>76

沖縄では米軍に投降しようとした日本人を、日本軍の残党が殺したと
先日NHKﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰで放送してましたが・・

80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:20:20 ID:exGlZvV40

マスコミは疑ってかかろう

81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:20:35 ID:1NhpgV9A0

９条のある国を侵略する韓国がある限り平和主義は無力。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:21:02 ID:oL7wW04EO

＞74
紛争でも無いのに国連に何で頼るんだ?

繰り返して言うが、満州の悲劇を思い出せ。
日本軍が武装解除に応じた途端に起きた在留邦人や兵隊に降り懸かった悲劇を…
日本が武力放棄したらどうなるかも解らんだろ

83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:23:40 ID:yhYyezh20

スレタイの意味が不明。

日本に9条があれば、たとえ悪い国であっても「大日本帝国による侵略＝恥」
と思うだろう。

んーん、意味不明だ。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:26:18 ID:RFNbpYWa0

悪い国に恥も糞もあるかよ
そんな事考えねーよ

85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:27:38 ID:oL7wW04EO

＞79
反日放送協会の作る反戦番組を鵜呑みにしてんのか?

86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:29:41 ID:6rGO7Ob/0

まったく日本人たちは永世中立国のスイスを見習うべきですね
ふふふ、軍国右傾化したここの人たちにはその素晴らしさがわからないでしょうがね

87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:29:57 ID:3gGNjOmn0

>>75
そのとおりだが、問題を複雑にしているのは、護憲派には区別しなければならないことがる。
９条支持者の分類。

１．反日売国型（左翼に多い）
　日本が中国やらの属国になることを支持している売国奴または不満分子は、
憲法９条を中国が入ってきやすくする方便として利用している。

２．無知平和教型（一般的民衆や草加に多い）
　とにかく戦争は怖い。目を塞いでいれば平和が来る、という無抵抗平和教信者。
この人たちはある意味たちが悪い。なぜなら無知であるが悪意がないから批判と論争の対象二なり得ない。

３．エゴイスト型（財界や政界に多い）
　ここで中国の機嫌を損ねると商売で損をする、または黒い利権を失う、と考えている
頭のいい連中であるが、エゴイズムな人間たちだ。彼らには理づめで説得が必要であり手ごわい。

４．自暴自棄型（無職怠業者、学生、底辺労働者）
　何をやってもだめな人間が、不満をつのらせ国家や社会が破壊されることで、自分たちと同様の
底辺階層に引きずるおろしたい人間たちだ。救いがたい。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:32:09 ID:LKXeuxSi0

>>86
おまえ、分かっててやってるだろ。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:32:34 ID:zexPxLbW0

じゃ～日本にミサイルが飛んできたら、日弁連の皆さんは
着弾点に行って、憲法９条叫んで止めてくださいね。
香田さんも九条叫んだら首はねられずに済んだのか？
拉致被害者は９条叫んだら拉致されずに済んだのか？
武器を持つ事＝戦争行為と言うならば、日弁連は国を防衛する事も
戦争行為と解釈してるのね。
・・・要は国民に死ねと言う事か。
正当防衛も出来ずに犯罪者に黙ってやられろって言ってるような物だ。
憲法９条があるから今まで侵略行為がなかった・・凄い幸せ回路だね。

90 ：新約聖書『マタイ伝二十六』：2005/11/13(日) 15:34:02 ID:8NslFs9gO

ここにイエス彼に言い給う
『なんじの剣をもとに収めよ、すべて剣をとる者は剣にて亡ぶるなり。
我わが父に請いて十二軍に余る御使を今あたえらるること能わずと思うか。
もし然せばかくあるべく録したる聖書はいかで成就すべき』
この時イエス群衆に言い給う
『なんじら強盗に向うごとく剣と棒とをもち、
我を捕えんとて出で来たるか。
我は日々宮に坐して教えたりしに、汝ら我を捕えざりき。
されどかくのごとくなるは、みな預言者たちの書の成就せん為なり』

こ　こ　に　弟　子　た　ち　皆　イ　エ　ス　を　棄　て　て　逃　げ　去　り　ぬ。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:34:22 ID:DlWB5N5E0

>>86
中立を守るほうがもっと大変なんだよ
家に武器や壕もあるし、徴兵や訓練等実施してるしな

92 ：Ｓ：2005/11/13(日) 15:36:46 ID:T24gpPz80

「安らかに眠って下さい　過ちは　繰返しませぬから」

日本は２発の原爆で、他国、隣国への侵略三昧だったその誤りに目覚め、終戦を迎えた。

原爆でないと目覚めなかった侵略三昧の日本は、その過ちを、繰り返してはいけないのだ。

と同時に、日本に終戦の手段として原爆を投下し、現在でも嘘にまみれたイラク戦争開戦をしで
かす恐ろしい国、アメリカを内在している人類全体に対しての過ちに対する碑文でもあるわけだ。

今日本は、世界唯一の憲法９条を持ち、戦争放棄をして、他国から攻め入るに攻められない
（攻め入ることが自国の恥となる）最強の平和な国になっている。

他国は、そういう戦争放棄した、最強の日本に、武器を持たせ、正当に戦争を仕向ける事が出
来る国にしようと働きかけているが、日本はそれに屈せず、憲法９条の精神を守らねばならな
い。さらにその理想の精神を、世界に発信する国にならなければいけない。

なぜなら、２発の原爆を受けなおかつ、すばらしい平和憲法を持っている唯一の国、日本でこそ
全世界に向け説得力を持ってそれが出来る国だからだ。

しかし、多くの他国が、日本に最強の平和憲法９条があるのを知らないというおそろしい現実が
ある。

他国が存在を知らない平和憲法９条を、他国が知らないまま排除し、武器を持ち、再び戦争出
来る国、戦争を仕向けられる国にしてはならない。

戦争ボケしている国々を目覚めさせる事が出来る唯一の国、最強の日本。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

じゃあ聞こう。
なぜ、東京は、「千葉が攻めてくるかも知れない」と武器を持たないんだ？

93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:38:27 ID:Wyl0g+sf0

>>92
「千葉は日本だから」攻めてこないよ。
バカじゃないのか。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:38:30 ID:YpBAad2e0

国同士でいがみ合うのは
人類の歴史だから
これからも無くならないんだＹＯ

95 ：Ｓ：2005/11/13(日) 15:39:26 ID:T24gpPz80

しかし、アメリカのポチ小泉がいるかぎりますます、日本は弱くなる。

96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:39:33 ID:aUWkM/i90

百歩譲って自衛軍を日本が持ったとしよう、
一体どれ程の武力が必要なのよ？際限の無い話じゃないの。

防衛のためと称して日本中に防空壕掘るの？
クマしか通らない道路ならぬ、モグラしかいない防空壕？

また税金使って？
お金あんの？

97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:39:45 ID:vIMWhn9T0

>>1
つチベット

98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:41:29 ID:RFNbpYWa0

まさにこれを平和ボケと言う

99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:42:04 ID:vvTVOFHpO

予想通りの展開乙

100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:42:56 ID:At0vk2Uf0

他国を侵略する前に、相手国の憲法を確認することなんてあるの？
外国の人たちは、日本の憲法９条がどんなものかなんて知らないよ。

101 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：2005/11/13(日) 15:43:20 ID:FKnn6R9r0

>>74
国連安保理がまともに機能したことは一度もなかったはずだが？

102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:43:54 ID:73anwgjkO

左巻きの人はなんで。
原子力空母は絶対に危ないっていうけど、なんで9条は疑いもなく安全なの？

103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:44:27 ID:gCXsHLE20

戦争をおこす時、まずは他国の憲法を読んでからって、だれが決めたんだ？
日弁連が戦争する時は、敵の憲法読んでから決めるんだ。

104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:44:41 ID:SF+6oneB0

現状として、日本人1万人につき、自衛官1人の割合だわなぁ。
せめて5000人に1人～2000人に1人くらいになってもいいんではなかろうか・・・・

105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:45:16 ID:oiMZwQLZ0

>>96
程度って物を知らないアメリカのピザなみの馬鹿。
アメリカと共同歩調を取るなら軍拡は最小限で済む。NATO諸国みたいにな。
MDや核武装ができればさらに削減できる。金なんて男女共同参画費を削れば
空母が何隻も運用できる。

106 ：Ｓ：2005/11/13(日) 15:48:08 ID:T24gpPz80

すべての戦争は、「自国を守る為」という名目ですべて始まる。
そのためには、「先制攻撃しないとやられる」等の理屈が後からくっつき、
先制攻撃すら正当化される。

http://homepage3.nifty.com/nhkq/

107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:48:24 ID:YpBAad2e0

敵を討つには、まず味方から・・・

108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:48:39 ID:f+bmpT980

>>87
５．とりあえず支持派（俺）
　9条はアメリカに味方しつつ、軍隊を出さないカードになる。
　9条は結局プライドの問題でしかなく、9条持ったままの特ア強硬体制の方が可能且つ有効。
　9条問題で改憲自体が右と左の暗黒パワーにねじ曲げられるのが嫌。
　自民の草案を見たら改憲の意欲が失せた。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:48:53 ID:At0vk2Uf0

「あの国との懸案事項を何としても解決したいが、もうこれ以上、話し合いをしても無駄だ」
戦争というのは、そういう判断に基づいて起こすもの。

恥ずかしいかどうかなんてまったく関係ないよ。
「恥ずかしいから戦争を起こさない」なんていう発想をするほうが恥ずかしい。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:49:10 ID:SF+6oneB0

>>105
空母つくっても動かす人間がいないぽ・・・・
予算削減で人員削られてるのに、空母なんて無理ﾎﾟ・・・・orz

111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:50:56 ID:nqfCtTwB0

それにしても弁護士てのは頭の良い人達のはずなのに。
「日本が攻められないのは憲法9条のおかげ」みたいな宗教レベルの信仰を固く信じ
異論を理解しようもしないて、どういうこと？

歴史的に非武装が最大の防衛だって立証されてるんなら言ってもいいけどな。
それに賛同する人が多数とは思えん。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:53:29 ID:gCXsHLE20

日弁連がそこまで言うなら、憲法に書いておけばいいじゃん。
【日本を侵略するべからず】てな。

世界中の笑いものになるに、1分とかからないだろうよ。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:54:07 ID:jdvfm4pCO

戦争だいすき人間、にちゃんねる

戦争して勝利して強い日本だとか言って、ラップ風の軍歌ながすのかな。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:55:43 ID:YpBAad2e0

中国の煽りに釣られやすいんだよ　にちゃんねる住人は　ｷﾞｬﾊﾊ

115 ：Ｓ：2005/11/13(日) 15:57:46 ID:T24gpPz80

親しい友人と歩くとき、その友人が自分の頭の上に握り拳を振りかざしいつでも叩きのめす体制を取りながら歩かれて良い気持ちはしないだろ。

>>93「千葉は日本だから」攻めてこないよ。バカじゃないのか。
と言った奴に言いたい。だから、アジアなり、地球が一つの国になればいいんだよ。

そう言う考えを笑う臆病者達が戦争を起こすんだよ。
でもそうなるとそれは戦争じゃなく、犯罪として始末されるだけだ。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 15:59:03 ID:RO05frxU0

控え居ろう。このお方をどなたと心得る。

117 ：　：2005/11/13(日) 16:00:14 ID:1VdG4LVM0

朝鮮人に恥の概念があると思う方が傲慢だな。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:01:28 ID:/fnmRPve0

こんな幼稚な思考の弁護士じゃあ、おそろしくて弁護頼めんな。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:01:29 ID:c7aXlufu0

>>115
＞親しい友人と歩くとき、その友人が自分の頭の上に握り拳を振りかざし
＞いつでも叩きのめす体制を取りながら歩かれて良い気持ちはしないだろ。

特定アジアの事だな。
親しい友人では断じてないが。

＞アジアなり、地球が一つの国になればいいんだよ。
大東亜共栄圏思想か何かですか？凄く右翼ですね。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:01:51 ID:lfc7JYIM0

あれ?　このスレ日弁連本部が放火、爆破されて終了したんじゃないのか？

121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:02:42 ID:oiMZwQLZ0

＞アジアなり、地球が一つの国になればいいんだよ。

はいはい地球市民地球市民。
まずは中国を民主化するか、民主主義国を中国の属国にしないと無理だな。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:03:10 ID:PiL7WiZn0

>>115
どおやって一つの国になるんだよ。
文化、言語も異なるし、トップは誰がなるんだ。

一国になるまで戦争するくらいしないと無理。
物騒な奴だな。お前みたいな妄想人間こそアブナイ。色んな意味でｗ

123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:03:20 ID:LKXeuxSi0

>>115
＞地球が一つの国になればいいんだよ。

アメリカがやろうとしてるのって、まさに地球を一つの価値観にしたいってことだろ。
それに反してテロが起きたわけだが、
それなのに君が責めたいのはアメリカな訳だ。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:04:00 ID:At0vk2Uf0

言語も価値観も違う人々が「ひとつの国」をつくった例。

ソビエト連邦
ユーゴスラビアなど。

もし世界がひとつの国になったら、戦争という言葉はなくなる。
だが、つねにどこかで大規模な内戦が行なわれているはず。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:05:40 ID:sXornc1R0

>>1
交通事故って　こっちが注意してても起きるって知ってた？

わざと当って被害者ヅラして、あげく脅してカネをむしり取る。
そんな事をくり返す犯罪者が、自分達のやってることを恥じるか？w

自分達さえ良ければイイって考えるのって、いち個人だけの発想じゃないと思うけどネ
国同士でも、いろんな族がいるわけだからさぁ
きれいごと並べるより現実を見て、実のある会議しとくれや。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:07:23 ID:iPHuahn70

特定アジアにとってはいつまでも「日本帝国＝悪」であって
日本を攻撃する事に何の躊躇いも無いだろうな。

それどころか、祖国を脅かした侵略者を打ち倒せる事を誇りに思うだろうさ

127 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 16:07:54 ID:8GhwAwz20

>>60
＞武力で脅されて無理やり不平等条約を結ばされたんだが。

やられた事を、同じように朝鮮に不平等条約を押し付けたのは日本。
人の事は言えん！

＞日本貨幣の流通を認め、今後数年間、輸出入品に対する課税をしないこと
・さえ認めたのです。これによって朝鮮国内の手工業、とくに紡績業は深刻
・な打撃を受けたのです。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/%EF%BD%8A-2005/05/0505j0421-00003.htm

128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:08:35 ID:YpBAad2e0

それじゃぁ、何だ
何をされてもただ、ひたすら耐えろと
そういうことか？

129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:11:18 ID:PiL7WiZn0

こいつらは所詮法律の犬。
法律の親玉である憲法が改正されれば、ピーピー騒ぐこともなくなるであろう。
時間の問題なんだし、放置プレイで。

130 ：Ｓ：2005/11/13(日) 16:12:13 ID:T24gpPz80

>>122

国なんてものは、元々存在はしない。
単なる名目、概念に過ぎない。
要は、国とはパスポートの種類分けのためにある概念に過ぎない。

そこに、カテゴリーミステイクという罠が待っていて、国という物に異様に
執着してしまう輩が存在する。
だから、こういった矛盾した疑問を発するのだ。
↓
>どおやって一つの国になるんだよ。
>文化、言語も異なるし、トップは誰がなるんだ。

つまり、概念として持っていれば、>>93「千葉は日本だから」攻めてこないよ。
と、同様のことが出来るのだ。

いざこざは犯罪として処理すればいい。

131 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 16:12:36 ID:1In3DF+eO

おやおや、また馬鹿が湧いてるようだネ(･_･)

132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:13:09 ID:kkKqS8Dr0

確かに「国の為」とか謎の概念だな。
これは外すべき。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:13:17 ID:PQGP4Q7H0

戦争できる国になったら侵略する国になるんだｗｗｗｗｗ
初めて知った

134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:14:41 ID:NuVtwxER0

ま　た　鳥　取　か　！

135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:15:39 ID://u49aAz0

>>1
＞「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」

中国国民は9条の存在すら知らない
三国人は恥という概念すら知らない

136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:16:12 ID:PiL7WiZn0

>>130
大昔から国は存在してるんですがね。
パスポートが出来る前からね。元々存在してるんですが。
それともなんだ、サルの時代のことをいっているのか？

137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:16:35 ID:YpBAad2e0

いやだから、侵略された方が恥だってｗ

138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:17:05 ID:At0vk2Uf0

「国のため」というのは、「日本社会＝自分達のコミュニティのため」という意味ですよ。

一部のバカどもは、それを「政府のため」「権力者のため」という意味にすりかえて
日本人の「みんなの社会を大事にしよう」という意識を喪失させようとしていますが。

139 ：Ｓ：2005/11/13(日) 16:18:44 ID:T24gpPz80

>>135
まさにそのとおり！！

＞中国国民は9条の存在すら知らない

それ以外の多くの国が９条の存在を全く知らない。
要するに日本の政治業者達の怠慢。

http://homepage3.nifty.com/nhkq/

140 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 16:19:15 ID:1In3DF+eO

>>132
ふむ、以下の問いに答えよ(･_･ )
貴方の生命・財産・自由を保障しているのは何？
貴方が今使ってる貨幣の価値を保障しているのも何？
貴方が使う水を浄化しているのは何？
貴方の怪我・病気の治療費4分の3を負担しているのは何？
(･_･)

141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:21:01 ID:RgOUF1X40

>>130
>>いざこざは犯罪として処理すればいい。
では手始めに、拉致被害者を北から取り戻す手順の提案よろしく。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:23:11 ID:ArqvW5bD0

>141
フル装備の警官隊を二千ほど落下傘降下させ、あらゆる手段を講じて
救助、回収する。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:23:16 ID:/HxCCiWAO

悪と考える行為を、どんなにやむをえない理由があっても思い止まる様な国は、そもそも悪い国じゃない

144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:24:47 ID:CUMWobd50

中国・・・陸軍４２０万。艦船５２，０００。航空機９８，０００。核有り。
インド・・陸軍２２０万。艦船３９，０００。航空機７６，０００。核有り。
日本・・・陸軍２６万。　艦船２２０。　　　航空機３２０。　　　当然核無し。

中国「日本の右傾化は東アジアの平和秩序を乱している。
　　　　近隣諸国は軍事大国への道を進む日本の態度に脅威を感じている！」

【軍国主義】中国軍部高官・朱成虎少将スピーチ（７月６日）
「核兵器の出現は、人類進化の結果である。」「我々の中国は核競争に先行し、
それにより他国の人口を減らすと同時に、自国の人口を保ち、将来全世界で大きな
割合を占めるはずだ。将来、人類の進化進展に重要な位置を占拠するように努力
すべきで、核戦争を経て、我々は百年あまりの重荷を下ろし、全世界を手に入れることができる」
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d28434.html

中国のベトナム侵略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89
ベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否
日本に対しては未来志向になれないとは不思議な頭でつね。

たとえば、中国の教科書ではなぜ、朝鮮戦争は米帝国主義が始めたと教えているのか、
日中戦争の死者の数がなぜ、終戦直後の320万人という主張が570万人になり、2,168万人に
なり、ついに3,500万人と無制限に増えていきつつあるのか、などである。この種の事実が
指摘されると、日本人ならとにかく一所懸命に説明し答えようとする。

ところが、中国人はいっさい答えない。都合の悪いことは無視して、新たな日本批判の論点に移ろうと
する。二度三度と同じ問いを投げかけたところ、彼らはようやく言った。
朝鮮戦争はこれからの研究の成果を待つべきだと。犠牲者の数は「被害者の気持ちを考慮」
した数字だと。こうした主張を赤面せずに展開し、日本の反省が足りないと、彼らは結論
づけるのだ。自国の価値観と主張しか認めないというに等しい。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:25:55 ID:NJhHOLjv0

刑罰を廃止すれば犯罪をする人もいなくなるんじゃないかな
刑法廃止運動にご協力を！！

146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:27:40 ID:hp+JxIDI0

今の中学生も無邪気に9条のこと信仰しているよ。最近新聞や雑誌の投稿に
中学生が改憲に対する不安と反対の意見を述べているが、ブサヨ教師に洗脳
されている子供たちが意外に多いのに憂慮しなくちゃいけないと思う。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:27:49 ID:PiL7WiZn0

悪い国は９条があろうとなかろうと"日本侵略＝恥"とは思わない。
９条があるのに侵略してきてる特定アジアの極悪バカがいるではないか。
いまさらいわれてもねぇ。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:28:03 ID:c7aXlufu0

>>142
ﾜﾛｽw
平和的に解決する気さらさらねぇw

149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:28:28 ID:RgOUF1X40

戸締まりしなければ、空き巣もいなくなるんじゃないかな！
刑法廃止運動にご協力を！！

150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:28:39 ID:kkKqS8Dr0

>>138
みんなのためなんてあるわけないじゃん。
お前は資本主義の負け犬。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:28:43 ID:At0vk2Uf0

「さからったらミサイル撃ち込んでみんな殺すぞコラ」
と、台湾をあからさまに武力で威嚇している中国のような国に対して
「わかりました。さからいませんから好きにしてください」
と答えるのが「理想の日本」なのだろうか。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:29:28 ID:T2NB2wlW0

鳥取の人間だけ特定アジアにでも送りつけちゃえ。
"鳥取県"は日本の領土だからあげないけどな。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:30:11 ID:xAEGsi2V0

>「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」
笑うところだと言ってよバーニィ。

154 ：Ｓ：2005/11/13(日) 16:30:41 ID:T24gpPz80

>>141
原因とされる当時の日本の現地での行状のこともあるが…

それを抜きで考えれば簡単なことだろ！
小泉が北朝鮮に行って、金正日に「返して下さい」と言えばいいだけの話し。
もし、無視されたら殴り倒してやれば良いんだよ。相手も殴り返すだろうし。

そうなると、肌と肌のつながりでお互いより親密になるってやつで、本音で話
し合える中になれると思うよ。

そうなると即、解決だよ！！

155 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 16:31:54 ID:1In3DF+eO

>>150
資本主義は経済スタイルで在って、社会保障とは隔絶された存在だけどな？(･_･ )

156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:32:16 ID:xAEGsi2V0

>>154
何その男塾名物・撲針愚

157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:32:56 ID:kkKqS8Dr0

>>155
資本主義をどこまで徹底させるかの問題だよ。
社会保障と隔絶どころか密接な関係ですなあｗ

158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:33:23 ID:PiL7WiZn0

国ｖｓ個人なんておかしいぜ。
国は個人を守ってくれるし、多くの個人によって国は支えられている。
国のためってのは結局自分達のため。

何がおかしい？

159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:33:58 ID:YSVoC1nVO

>>149
ﾜﾛｽwww
警備会社も全廃だなw

160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:34:08 ID:YpBAad2e0

日本なんてバカな小国、誰も攻めないよ
価値なんて全然ないじゃん

161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:34:53 ID:At0vk2Uf0

>>154
金正日は話のわかるイイ奴だってかww

162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:35:22 ID:Z3GqfppF0

恥という概念があるといいけどね

163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:35:36 ID:NJhHOLjv0

警備会社なんてのがあるから泥棒が入るんだ！
警備会社禁止にご協力を！！

164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:36:17 ID:RgOUF1X40

>>158
あってると思う。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:36:27 ID:c7aXlufu0

>>157
参考までに聞くが、そこまで資本主義を徹底した国ってあったっけ？
社会保障も何もしない国。

それって国じゃなくて無法地帯違う？

166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:36:52 ID:PiL7WiZn0

>>154
国同士の殴り合いってのは戦争ってことだな。
お前も分かってきたじゃないか。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:36:59 ID:RKmCluMI0

185 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/05/21 14:01 ID:uAmNrups
>>129
核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:37:20 ID:ICgI2fo/0

隣に無防備な同胞ですら殺してる国がいっぱいあるのに・・・

169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:37:41 ID:nqfCtTwB0

>>158
おかしくないよ。
それに愛国心＝愛政府心というわけでもないし。
でも、日本にはＪＦＫみたいに愛国心についての演説したら左マスコミに問題発言にされてしまうんだな。

170 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 16:38:55 ID:1In3DF+eO

>>157
そうかね(･_･)
まあ、財政は経済と切り離せんがね(･_･ )
現在の日本の社会保障は、寧ろ社会主義的だと感じるね(･_･)
税金も年金も、高収入な人が多く払って、貰う分は同じだし( ･_･)

171 ：Ｓ：2005/11/13(日) 16:40:06 ID:T24gpPz80

>>161
その通り、誰であろうが要するに人間だろ。
ご飯を食べ、トイレに行き、風呂にも入る。

日本の寅さんシリーズが好きという、おもろいおっちゃんじゃないか。

未知に対する恐怖心があらぬ妄想を抱き、怖い者にしていると思うよ。
なんなら、僕が行って交渉したいぐらいだよ。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:40:44 ID:7xhmgRa/0

>>139
中国の支配層や知識層は熟知してるんじゃねえの。
だから標的にされてるわけで。

東シナ海の問題で中国系のTVが、国際的には中間線が常識と認めながらも
それでも平然といかに権益を獲得するか論じてたよ。

違う題材でのものだけど、こんなふうにも言ってた。
「軍事力のない経済大国など恰好の鴨」
「日本は太りすぎた羊」

これが国際社会ってもんだろ。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:42:04 ID:c7aXlufu0

>>171
止めないから行って来い。
相手は人間なんだから、きっと北朝鮮に行って「話し合わせてください」って言えば通じるんじゃない？

俺は無理だと思う。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:42:11 ID:z9/04UzS0

ここまで御目出度いと、こいつら、何処かの国の
味方をしてるんじゃないかと、つい疑っちまうな。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:42:22 ID:aUWkM/i90

>>170
社会主義的？

何のために累進税率や社会保障制度がある
資本主義存続のためだろ

176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:42:37 ID:LhTR67n40

>>171
どうせ機会があってもいかねんーだろ？

お前は人を批判するより己が惨めさを
よく咀嚼してからレスしたまえ

177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:44:39 ID:RgOUF1X40

>>171
日本人を拉致した国やその指導者がおもしろいわけねーだろ。
あんたは、腹がよじれるくらいおもろいんだろうが。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:44:46 ID:PiL7WiZn0

>>171
気に食わない奴は殺す。
自国のために世界各国から一般人を拉致してくる。
約束は平気で破る。

お前このおっちゃんの所にいって行って死んでこい。
平和ボケの連中にはいい薬になる。

179 ：Ｓ：2005/11/13(日) 16:45:15 ID:T24gpPz80

>>166
＞国同士の殴り合いってのは戦争ってことだな。

いや、素手での殴り合いのことだ。
肌と肌の触れ合い。

どんな武器にもかなわない、お互いのこじれた心を心底から解く作用があるよ。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:46:11 ID:SF+6oneB0

なにその男塾理論は。。。。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:46:15 ID:7xhmgRa/0

>>171
核保有を嘯いて諸国を恫喝する、ほんとに愉快なおっちゃんですね

182 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 16:46:34 ID:1In3DF+eO

>>171
しかし北朝鮮は軍部に支配された軍事国家で、あの豚らしきかろうじて人間との噂が在るサイコな最高指導者という名の傀儡は、やっぱり軍部の傀儡なのでした(･_･)

183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:47:01 ID:Niu8x7e70

日本のそばには、恥を恥とも思わぬ、とんでもなく悪い国が３つもあるのですけど。
日弁連はそういう国の人たちの代弁者だったのですね。
これからは特ア弁連と呼ばせてもらいます。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:50:14 ID:65veTOFaO

竹島で初っ端から間違いって認定じゃん

185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:50:37 ID:NJhHOLjv0

>>183
特盛アジフライ弁当連合会にあやまれ！

186 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 16:50:44 ID:1In3DF+eO

>>175
惜しいようなかすりもしてないような……(･_･)
社会保障制度は国民・ひいては国を可能な限り存続させる為に在る(･_･ )
たまたまその国が経済スタイルに資本主義を選んでただけさ(･_･)

187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:50:49 ID:kkKqS8Dr0

>>165
じゃあ、資本主義を無視して徹底的に社会保障したほうがいいってこと？
まあ、それも一つの選択だわなｗ

なんにしろ国のためより、自分のため。
国防よりも人権ですよ。
資本主義者として切なる望みですねえ

188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:51:40 ID:c7aXlufu0

そうだみんな、みんなでちょっとずつ金を出し合って　ID:T24gpPz80　を北朝鮮に送り出そうぜ。
ああ、心配するな　ID:T24gpPz80　よ。パスポートの取り方とかはちゃんと調べて教えてやる。

さあみんな、平和の使者　ID:T24gpPz80　を北朝鮮へ送り出そうw

189 ：Ｓ：2005/11/13(日) 16:52:57 ID:T24gpPz80

>>188
がってんだ！！
任せなさい！！

190 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 16:53:53 ID:1In3DF+eO

>>187
しかしその人権を保障しているのも国だったり(･_･)

191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:54:01 ID:A0FKvlEN0

平和が誰かによって保障されていることを前提として
飯のタネとしてこういうことをしている人達ですので
国防などには興味がなくて当然です。
戦争になればクソのやくにも立ちません。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:54:09 ID:4Ifo40Z50

　　侵略は武力だけじゃない。　思想、経済...etc

193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:55:24 ID:zxdp4r42O

こいつら馬鹿だな。
13才の女の子を特殊訓練受けた大の大人が寄ってたかって袋づめにしてさらっていくカス共に恥なんて概念がある分けねーだろ。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:55:38 ID:RgOUF1X40

T24gpPz80の主張
１．小泉首相ＶＳ金正日
　　日本人拉致被害者を取り戻す
２．タクシン首相ＶＳ金正日
　　タイ人拉致被害者を取り戻す
３．盧武鉉大酋長ＶＳ金正日
　　韓国人拉致被害者　奪還失敗
４．某国某首相ＶＳ金正日
　　…

ということか？
金正日はリンチされるぞ（ｗ

195 ：無我･･･(･_･)：2005/11/13(日) 16:56:50 ID:1In3DF+eO

>>192
経済まで侵略に入れたら、日本は最大の侵略国の一つだね(･_･)

196 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2005/11/13(日) 16:56:51 ID:ssrdOh2t0

×９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う
○９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝保護"と思う

既に日本は米軍に侵略されてます。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:56:53 ID:P2tMm0lV0

シナチョンに恥の概念ねぇよ

198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:57:12 ID:jtngu0vC0

＞「個人を国家の犠牲にしていいはずはないんだ」

よく言った。
憲法9条という国家の都合で個人が犠牲になりかねない現状を
何とかしてくれ。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:59:07 ID:fYTtEGdO0

鳥取は　お　か　し　い

200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 16:59:46 ID:jz8dgphJ0

弁護士って、本気で「手を出した方が負け」だと信じているからなぁ。
現実問題、力の弱い奴がボコボコにされてプライドも、下手すると命まで
奪われてしまう訳だがｗ

で【問題】、
その正義感溢れる法の番人の力の源泉が、軍隊と警察なのは、連中分かってる
筈なのに、なんでそのパワーを弱めようとするのだろうか？

【答え】彼らにとって、資本主義・自由主義国を信奉する国（日本やアメリカ）の
軍隊や警察は味方ではなく、マルクス・レーニン主義・毛沢東思想の軍隊が味方だからです。

201 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2005/11/13(日) 17:00:12 ID:ssrdOh2t0

>>195
うん。そんな国が平和主義を騙るなんて
恥知らずにもほどがある。

まずはいまやってる侵略を止めろと。

202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:00:32 ID:4Ifo40Z50

　>>195
　　しこたま、黒字をためてるシナほどじゃないけどね。
　　
　　経済侵略はあるよ。　でもWTOによるルールに元ずけばOK
思想にはルールはないだろ。　だから要注意だね！！

　　

203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:00:34 ID:YpBAad2e0

昭和天皇＝金総書記＝ヒトラー

204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:01:56 ID:NJhHOLjv0

坂本弁護士って確か死刑反対論者だったんだよね

205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:02:24 ID:IFzoQZRwO

鳥取って、確か人口50万ぐらいしかいなくて、日本一人口が少ない県だよね。
乗っとるには一番手頃じゃない？朝鮮にも近いし。
ひょっとしたら、そういう動きがある気がする。

206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:03:02 ID:IF3cMw4G0

中韓の側から言うと自国の利益のために他国を蹂躙するのは
自国の国益にかなっているのでそういう主張もまあ仕方ないとも思うが、
この日弁連のようにわずかな利益のために
生まれ育った故郷を他国に売り渡す行為を平然と行う組織は
心底反吐が出る。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:03:04 ID:4Ifo40Z50

　　　>>195
　　　ちなみに今シナが叩かれているのは、元のレートを不正に低く抑えているからだよ。
　　　

208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:03:21 ID:YpBAad2e0

日本は侵略国以外の何者でも無い
最近では経済制裁とまで言っているしな
結局、脅されて止めたわけだが

209 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2005/11/13(日) 17:03:53 ID:ssrdOh2t0

>>203
わかんないです＞＜

210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:06:57 ID:XrbWKRev0

ともかく、吉永小百合さんが言うことが正しい。
改憲派と顔の出来を比べれば明らか。

211 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 17:07:38 ID:1In3DF+eO

>>203
ヒトラーも陛下も、国政を自己満足で使った事なんて無いよ(･_･)
北の豚らしきカス野郎は良くやるけど(･_･ )

212 ：Ｓ：2005/11/13(日) 17:07:56 ID:T24gpPz80

>>194
そう言うこと以前に、『太陽と風』という話しで例えると、こちらが硬直した心情で相手に臨むとい
くら繰り返しても進展は全く望めない。

全くの発想の転換

殴り合いが、小泉、金正日とも高齢でそぐわないと言うなら、腕相撲で争えばいいのだ。

何なら、僕が相手しても良い！！　ただしインチキ無しで真剣勝負。

お互い、腕が麻痺するまで戦い続けると、肌と肌の触れ合い同然、どんな最新武器、軍隊をも
かなわない強力な、お互いの心を解放する作用が働き、過去のわだかまりさえ消え去り、解決
の道が開け、さらにお互いが国としても大きく発展する道が開けると思うよ。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:09:19 ID:XrbWKRev0

たかじんに出てる橋下とかその隣の顔のでかいチビな奴とか、
ぶさいくな改憲派が、吉永小百合さんより正しいはずがない。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:09:30 ID:RgOUF1X40

>>195
台湾とか逝ってみた！？
すごい勢いで、日本の文化侵略が進んでるんだが…
アニメやエロビデオとかでな（ｗ

欧米でも、日本の文化侵略は着々と進んでいる。
もし、ディズニーがつぶれたりしたら、完全に日本の独壇場になり、
独禁法の国バージョンとか、新たなルールができるかもしれんな。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:09:40 ID:4Ifo40Z50

　　経済制裁も国連の決議があればOK
ちなみに、北は　通貨偽造、麻薬流布、拉致とあらゆる国家犯罪を犯している
　　国だからね。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:10:12 ID:++eftDpo0

共産主義者の妄想なんかに付き合ってられるかよ。

憲法９条のせいで、対日強硬外交を仕掛けられてるんだから
こいつらの言うことは矛盾してるんだよ。

217 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 17:10:36 ID:1In3DF+eO

>>212
太陽政策とか言い出さなくて、安心したよ(･_･)

218 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 17:11:11 ID:oGhBZ5TC0

>>67
＞フィンランドはソ連に一方的に侵略されて、自衛戦争をしたが負けた。
＞チベットはオマエの好きなように、非武装であったため、中共の餌食になった。

フィンランドももう少し頑張って居れたら、変わってたかもね。
中国みたいに首都を占領されても、徹底抗戦してれば・・・・・

チベットにも軍はいて、中国と戦ったと思うけどな。
俺の読んだ本、セブン・イヤーズ・イン・チベットでは、武装して1950年には
戦ってたはずだけど？

＞ノモンハン事件などで自信を強めていたソ連は戦争の勝利を楽観しており、
・冬季戦闘の準備がまったく不十分であった。

・特に森林での戦いを想定しておらず、鈍重で攻撃されやすい車両を多く使用
・していた。
・1939年と1940年の冬の気象条件は、マイナス40度になる日が連日続くなど
・非常に厳しく、これもフィンランド軍に有利に働いた。

・一説によると、ソ連軍の戦死者の80％は凍死によるものだと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E6%88%A6%E4%BA%89

219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:11:12 ID:/HxCCiWAO

>179
キミの言うとおりになったとしよう
でも、それで解りあえるのはあくまで個人同士の事情でしかない
キミの理屈なら国同士で殴り合って、初めて解り合えるということになる

220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:13:35 ID:txERFTQ10

「どんな悪らつな国家でも恥となる。」

なんとすばらしい思いこみだろう・・・・

221 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2005/11/13(日) 17:13:58 ID:ssrdOh2t0

侵略は越境という意味で融和と同義である。

侵略は境界が霞むことによって起こる。
防ぐためには両国間に溝が必要である。

侵略は常に相互に起こる。
侵略をするとき、同時に侵略されるのである。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:13:59 ID:4U/HDV830

>219
なるほど、日米も先次大戦で徹底的に殴りあった（一方的に殴られた？）
から理解しあえるんですね

223 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 17:15:36 ID:oGhBZ5TC0

>>68
＞あってもファビョった北くらい。

北が日本をどうやって攻めるんだい？
軍隊が海軍力もほとんど無しに、どうやって上陸できるのかな。
日本はこれでも、世界3位の軍事大国なんだけど・・・・

なんか、あなたはネズミを相手に怖がってる振りをしてる猫のようだ！

224 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 17:17:11 ID:1In3DF+eO

>>221
へぇ、中々の名文だね(･_･ )
感心したよ(･_･)

225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:22:24 ID:1rlo2G0k0

弁護士の代表がこんなこというなんて
日本の弁護士にはバカしかいないのかな

226 ：Ｓ：2005/11/13(日) 17:23:07 ID:T24gpPz80

>>219
だから、>>130で言ったように、国というのは概念に過ぎない。
つまり、＞キミの理屈なら国同士で殴り合って、初めて解り合えるということになる

という考えは成り立たない。つまり国と言っても元締めは一個人。

早い話、トップダウンという概念は会社自体を示すのでなく、取締役社長、
個人にかかっているのと同じ。

227 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 17:27:37 ID:1In3DF+eO

>>226
君は民主主義と議会の存在を知るべきだね(･_･)

そろそろ話を戻そう( ･_･)
九条改正は必要かどうか(･_･)

228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:27:56 ID:NJhHOLjv0

攻めてくるとかこないとか言ってるけど
竹島は実際に占領されて韓国の軍隊が駐留している
当時の日本にも９条があったし、自衛隊は存在していなかったのにね

韓国は悪辣非道な恥知らず国家というのは間違いないですね

229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:28:08 ID:YpBAad2e0

天王制のどこが民主主義なんだ

230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:28:18 ID:kkKqS8Dr0

>>190
だから国の為なんてのは本末転倒だなｗ

231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:29:08 ID:jz8dgphJ0

>>221
そうそう。戦前も戦後も日本のアジア主義者は同じ面子だ。
つまり「侵略者」も「日中友好論者」も同じ連中という不思議ｗ

232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:30:08 ID:RgOUF1X40

>>227
>>九条改正は必要かどうか(･_･)
プッ、今更何言ってるんだ！？
九条は改正しなきゃいかんだろ。
問題は、どう改正するかだが。

あと、日弁連や日教組も不要だな。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:31:39 ID:9VpKvIJZ0

>>本当に名誉ある日本の姿を示すことができれば、日本を侵略するなんて、
>>どんな悪らつな国家でも恥となる。

裏を返せば、そうならない限り、日本は侵略されても当然だ、諦めろと言っている
ように解釈できるな

234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:32:05 ID:4U/HDV830

というか、これだけ相互通信が一般化してんだから、
もう直接民主政治も可能なんじゃないのか？

個々の政策の可否について、議会で採決とるんじゃなくて
直接国民に問えばいい。

235 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 17:33:40 ID:uss44q2j0

>>67
＞公安稜事件など多数

なんだその公安稜事件なんて、はじめて聞くぞ。
日本の関東軍に取り残された日本人が、逃げ出す時にずいぶん犠牲になったという。
エライ将校さんは、とっくに朝鮮まで逃げておられたとか、第２戦線の構築の
為とか言う言訳を作ってね。

ここでもハッキリするのは、軍隊は日本人を守るのがメインの仕事じゃなく
「国家とか軍の組織」を守るのがメインの仕事という事。

その為なら平気で日本人を見捨てるし、防空壕から危険地帯にも追い出して
しまうのが軍隊。

長野県から戦車を米軍の上陸予想地点に送る時、避難民で動けなければ引き
殺してでも上陸地点に進ませようとした将校もいる。
軍隊はイザとなったら当てにはならん！！

236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:34:11 ID:N+e9gojU0

>>223
通常戦力で日本を攻略可能なのはアメリカぐらいだが
だからといって日本の軍事力が3位とはなんの根拠が？

237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:35:42 ID:/HxCCiWAO

>226
いや、別に国か概念でしかないとかどうでもいいんだ
事実、世界はその概念を中心に動いてるんだし
で、社長同士が一人の人間として殴り合って解り合って、なんで国が動くのかな？

238 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 17:36:27 ID:uss44q2j0

>>75
＞「憲法９条を世界に広めよう！」とか言ってる連中は、なんで自ら中国や韓国、北朝鮮に
＞行ってそれを広めようとしないんだろう。

こんな、抜け殻だけの９条じゃ恥ずかしくて言い出せもしないだろ。
肉どころか骨も抜けてしまって、皮だけが残った状態！

239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:36:31 ID:9VpKvIJZ0

>>223
軍事費の大半が、世界でも最も高い水準の人件費で消えてるけどな

240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:37:09 ID:IfaRYdX20

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1131869086945.jpg
武器でなく　憲法9条こそが
私たちを守ってくれます

241 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 17:38:55 ID:uss44q2j0

>>76
＞日本軍が自国民など殺さない。

沖縄ではずいぶん殺してる。
スパイとか言われてね。

当時の沖縄の人は、アメリカ軍以上に日本軍を怖がってます。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:39:39 ID:x+blOzQw0

護憲で、"平和の為"とか謎の概念

243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:40:37 ID:6+BOMtxf0

これを見れば判るが、
実際日本の軍事力防衛力の空白時期に
狙い済ました様に竹島占領は行なわれている

1946.11.03　日本国憲法公布
1947. 5.03　日本国憲法施行
1948. 8.13　大韓民国成立
1948. 9. 9　朝鮮民主主義人民共和国成立
1950. 6.25　朝鮮戦争開始
1950. 8.10　警察予備隊発足（日本）
1951. 9.08　サンフランシスコ講和条約＆日米安保調印
1952. 1.18　李承晩ライン（竹島占領）
1952. 4.26　海上警備隊発足（日本）
1952. 4.28　サンフランシスコ講和条約＆日米安保発効
1952.10.15　保安庁設置（日本）
1953. 7.27　朝鮮戦争停戦
1954. 7. 1　自衛隊発足（日本）

平和憲法が有っても軍事力が無い場合
「何の関係もなく攻めてきます」

竹島はれっきとした先例

244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:41:47 ID:MJqia+Xs0

あー平和ボケって進行しすぎると本当に怖いねー。あ、今は平和認知症だっけ。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:42:54 ID:YpBAad2e0

日本の憲法であって、世界の憲法じゃないからなぁ

246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:44:13 ID:KHfh37Sz0

>>223
正面から軍隊が押し寄せてくるとは思えんが、北はゲリラ戦法による攻撃を考えている。
というか、中学生の女の子まで拉致されているのに認識甘過ぎ。本来日朝は戦争状態。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:44:36 ID:Qk7fl1g40

『日弁連人権大会』の連中よ。聞いてくれるか？
かなり昔のことだから覚えているやつぁ少ないだろうが
俺がラオウ様の軍の兵士としてある村を攻撃した時のことだ。
不思議なことにその村の連中は少しも俺達に抵抗しやがらなかったんだ。
食糧を出せと言ったら進んで必要以上に出しやがるし、ぶん殴ってもバカみたいにヘラヘラ笑ってやがる。
残虐なことで世界中から恐れられていた俺達もさすがに薄気味悪くなっちまってよぅ。
どう対処していいのか分からず呆然としていたらラオウ様に叱られちまったぜ、へへ…。
何でもそこの村長の言うことにはよぅ、俺達の暴力に対しては笑顔と無抵抗こそが最高の武器なんだそうだ。
なるほど、確かに俺達は奴らの笑顔と無抵抗に気おされちまった。思わず納得しかけたその時だった。
ラオウ様が一人のガキの首を掴んで絞り上げたんだ。そのガキは苦しさと恐怖に耐えながら必死で笑顔を
浮かべてやがる。村長や大人達に何があっても笑顔を崩すなと言われたんだってよ。
俺はその時その村の連中の正体に気付いたね。幼気なガキが今にもラオウ様に〆められようとしている時に
大のおとなが揃っていながら皆ひきつった笑顔を浮かべて黙って見てやがる。
こいつらは決して戦いから訣別した聖者なんかじゃねぇ。自分一人の身の安全のためには他の連中の
命なんかどうでもいいカスどもだ。全く吐き気がしたもんだぜ。
ラオウ様もその村人達のあまりのヘタレぶりにキレちまってよぅ。村長を思いきりぶん殴って
「さあ、笑え！！　笑ってみろ！！」
なんて言うんだ。ラオウ様にぶち殺されたあの村長の恐怖で醜く歪んだ顔が今も忘れられないぜ。
『日弁連人権大会』の連中よ。あんたら見てると俺はどうしてもあのヘタレ村長を思いだしちまう。
きれいごと言うのは勝手だが、そのきれいごとが通じないような圧倒的な現実に直面した時
あの村長のような醜態は晒らさんでほしいモノだ。頼んだぜ、まったく。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:45:39 ID:N+e9gojU0

>>245
現在の国際法だって、それを守らせる強制機関がないんですから

あったらあったで問題ですがね

249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:46:35 ID:TnOvMfKQ0

『日弁連人権大会』の連中よ。聞いてくれるか？
かなり昔のことだから覚えているやつぁ少ないだろうが
俺がラオウ様の軍の兵士としてある村を攻撃した時のことだ。
不思議なことにその村の連中は少しも俺達に抵抗しやがらなかったんだ。
そのかわりにひとりのごっつい野郎が出てきてよぅ、俺たちを睨みつけるんだよ。
残虐なことで世界中から恐れられていた俺達もさすがにびびっちまってよぅ。
自分の震えを抑える方法が分からず呆然としていたらラオウ様に叱られちまったぜ、へへ…。
何でもそこの男の言うことにはよぅ、俺がやる気になればラオウ様だって倒せるっていうんだよ。
なるほど、確かに俺達はそいつの度胸と気迫に押されちまった。いよいよラオウ様自ら戦うのかと思ったその時だった。
そのときそいつが言ったんだよ、「だが、俺が勝っても侵攻隊は暴徒と化す。そうしたら戦って傷ついた俺ではこの村を守れない」と。
自分ひとりで何があっても村を守ると決めてたんだろうよ。
男はそのかわりに自分で脚を切り落としたね。平和を買う代償として。
ラオウ様に匹敵するだけの力を持っていながら村のために自らの脚を差し出す。
こいつは決して戦いから逃げ出したヘタレなんかじゃねぇ。
自分の脚なんかどうでもいい、村のみなを守るためならってことだ。ちょっと泣けてきたもんだぜ。
ラオウ様もその男のほんとうの強さに惚れちまってよぅ。脚を大切そうに受け取って
「元斗皇拳のファルコ、その脚、一国に匹敵する」
なんて言うんだ。ラオウ様のあの感服しきった表情が今も忘れられないぜ。
『日弁連人権大会』の連中よ。あんたら見てると俺はどうしてもあの男を思い出しちまう。
きれいごと言うのは勝手だが、そのきれいごとが通じないような圧倒的な現実に直面した時
あの男の100分の1でもいいから骨のあるところを見せてほしいモノだ。頼んだぜ、まったく。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:47:04 ID:dGGkYZlHO

チベットという前例があるのに９条で国が守れると思うのはおかしい

251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:47:32 ID:A2wZv3/m0

>>243
明治政府も1905年の略奪までは独島を朝鮮領と認識していた。
1869年に調査のため朝鮮に派遣された外務省高官は、
翌年提出した報告書『朝鮮国交際始末内探書』で、
「竹島」（欝陵島）と「松島」（独島＝日本で言う竹島）は朝鮮付属になったとした。

竹島は韓国領

252 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 17:47:52 ID:1In3DF+eO

>>230
国を守らなきゃ人権が守れないんだけど、頭の何処をどんな風に使ったらそうなるのかな？(･_･ )

253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:48:24 ID:Izot4/B30

侵略戦争という前例があるのに日本が軍隊をもつのはおかしい

254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:49:49 ID:6+BOMtxf0

>>243
1953年１月から1965年の日韓国交正常化（日韓基本条約）
日韓漁業協定の締結（李ライン廃止）までに、
日本漁船328隻が拿捕され、船員3929名が抑留、死傷者44名を生じ

自衛隊発足までの期間、日本側乗組員が韓国艦艇からの射撃で
射殺されるという事件（1953年２月４日）や、海上保安庁の巡視船「さど」が
韓国警備艇に拿捕される（1954年２月20日）といった事件も発生した

255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:50:43 ID:HXCDCgU1O

日本が安全だったのは米軍がいたからだよ。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:50:58 ID:N+e9gojU0

それにしても、なんで日本で安全保障が話題になると
こんな神学論争になるんでしょうねぇ

257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:51:15 ID:4U/HDV830

>253
あれは正当な防衛戦争だ。

かのマ元帥がそう言ってる

258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:52:36 ID:LKXeuxSi0

>>229
へえ。王のいる国は民主主義国家じゃないんだ。
イギリスもスウェーデンもスペインもオランダもその他諸々の国家も
民主主義国家じゃないんだね。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:53:43 ID:kkKqS8Dr0

>>252
人権を守らない国なんて意味無いじゃん。
本末転倒ってそういうことだよ、君ぃｗ

260 ：Ｓ：2005/11/13(日) 17:54:09 ID:cHu/NfwH0

>>227
もし、改正するなら

九条は、もっと世界に向けて、武器を持たないこと、戦争をしないことを
強力にアピールするように改正するべきだね。

世界の理想として各国から、「その憲法を採用したい」と望まれる唯一の憲法
にしないといけないよ。

なぜなら、現在最強の兵器、核兵器を二発も受けた唯一の国だからね。
世界に理想を掲げるもっとも説得力のある唯一の国にならないといけないね。

ありきたりな憲法に戻り、戦争で死ぬぐらいなら、武器を持たず、戦争をせず、九条の存在を
知らずに攻めてきた人たちに殺される方を望むね。

そして、攻めてきた人たちが、刃向かうことなく死んだ日本人を見て、憲法九条の存在を知り
自分たちのしでかした事に気が付き、その国に九条が芽生えるのを望むね。

同じ死ぬならね！！

戦争なんて、政治屋や軍人が死ぬんじゃなく、小さな子供達、一般市民が犠牲になるんだよ。
大量の詫間達が、子供達を殺すのと同じ事をするんだよ。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:54:23 ID:KHfh37Sz0

>>253
侵略戦争やったら軍隊だめっていうならむしろ持てるのは日本ぐらいだろう。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:55:10 ID:5/f3cx0+0

>>253
もちろん、この論法はおかしいわけなんだが、それがまかり通るから神学論争というわけか。

悪い国でも恥と思うとか言われても、恥でも必要に迫られれば侵略するだろうが。

263 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 17:55:34 ID:1In3DF+eO

>>259
日本は人権をとても良く守ってると思うけど(･_･ )

264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:56:10 ID:FrNsAZBk0

>>260
釣り？

265 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 17:56:42 ID:11vFEJwT0

>>82
＞日本軍が武装解除に応じた途端に起きた在留邦人や兵隊に降り懸かった悲劇を…

間違い！
日本軍が総崩れになって、ソ連軍が乱入してからだ。

満州の肥沃な土地を、日本人開拓団に分け与え、満州人を追い出してたという。
恨みを買うのは仕方の無いことだったのかも知れん。
武力をかさに来て占領し奢ってたのが、根本原因。

今のイラクでのアメリカ人も同じ状態かもな！

＞1931年の満州事変は、日本がその2年後に満州国を作るきっかけとなった事件で、
・これを機に日本軍は満州各地を支配下に置いていった。

・だが、日本が夜も支配していたのは、トーチカから見える範囲だけだった。
・それだけ反日感情が強かったということだ。
http://tanakanews.com/990324wu.htm

266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:57:12 ID:kkKqS8Dr0

>>263
必ずしもそうとも思わないけど、今後も人権を守っていくべきだねぇ。。。
最重要課題ですからねぇ。。。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:58:08 ID:6+BOMtxf0

>>243
>>254
これが平和憲法施行から自衛隊発足まで、
「非武装だった日本」で起こった事件です

268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:58:46 ID:MJqia+Xs0

僕は殺意を持った人の前で、武器持ってないよ無抵抗だよってアピールするとか
セガールもビックリな真似は出来ないししたくないなぁ。

269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 17:59:51 ID:N+e9gojU0

>>262
まあ、その点イスラエルなんかは、はっきりしてますな

世界中に嫌われても生き残ることが先決だ

が国是ですから

270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:00:18 ID:kkKqS8Dr0

>>268
殺意を持った人に出会うのもなかなか無いだろうけどなｗ

271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:00:34 ID:Rl1q+yqUO

「人間は戦争がないと気が狂う」by 談志

272 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 18:01:10 ID:POzBb/mr0

>>101
＞国連安保理がまともに機能したことは一度もなかったはずだが？

朝鮮戦争では機能したはずだが・・・・
まあ、ソ連が安保理をボイコットしてくれたおかげだがね。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:02:12 ID:vKL2x7PS0

>259
じゃあ、中国は国じゃないんだねｗ

274 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 18:04:01 ID:1In3DF+eO

>>266
その最重要課題に集中出来るようにする為に、国防は大事(･_･)

275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:04:01 ID:LvNvxDH/0

>>265
満州人の反日感情が強くて、在留邦人はソ連軍にレイプされ、殺されたのか・・・・・・・？

276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:04:17 ID:VlHK1fmA0

釣りやってよろこんでる奴ってマジキモイ。

277 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 18:05:26 ID:POzBb/mr0

>>104
＞日本人1万人につき、自衛官1人の割合だわなぁ

なんか計算が変？
それに、国民の割合で兵隊を作るもんじゃない。
中国を相手にしたら何人、日本が兵隊にしてもかなわんぞ！
相手の兵力に対抗して、兵隊を集めるもんだろうが。

スイスなんかは3000人くらいの職業軍人はいない。
人口が700万人くらいじゃ、逆立ちしても列強国には勝てんよ。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:05:34 ID:kkKqS8Dr0

>>273
人権を守れないなら無意味な国だなｗ

>>274
だから本末転倒だってば。
人権を守るのが先ですよ。
国の為なんて馬鹿馬鹿しい、と。そういう話ですよねえ

279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:08:08 ID:J97JhkjV0

＞本当に名誉ある日本の姿を示すことができれば、日本を侵略するなんて、どんな悪らつな国家でも恥となる
本当におめでたいね。
「僕はこんなに君を愛しているんだから、君も僕を好きなはずだ！」
ってストーカーの心理にも通ずる。
何でいい年した大人がこんな風になるかなあ。。。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:08:40 ID:LvNvxDH/0

>>278
なんか、卵が先か、鶏が先かみたいだね。
人権を守るのは大事。だけど、その人権とやらを保障しているのも日本。
どっちにしろ、日本国にはしっかりして置いてもらわないと困るのは確かだね。
人権を守るために。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:08:45 ID:RgOUF1X40

>>278
その人権を守ってる主体が国ってことだろ？
わかんないのか？

中国は、国民の人権や思想の自由を認めない国。
法輪功の信者や、中国政府を批判する人間は、どんどん抹殺。
日本は、国民の人権や思想の自由を認め守る国。

もし、日本が外国（中国など）に侵略されたら、日本人の人権なんてすっ飛ぶ
って話だろ！？

282 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 18:09:55 ID:1In3DF+eO

>>278
国防をおろそかにしたら、最も基本的な人権たる生存権が守れないじゃあないか(･_･)

283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:10:52 ID:8zXkO18g0

無責任な昭和天皇（戦争のすべてを「あっそう」で流して天寿を全うした人）
実はこれだけ軍事政策にどっぷりと関わっていました。

・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943～44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。 (｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:11:49 ID:o3PU1Upg0

　「恥」って北朝鮮や中国とか言葉の意味しらないっぽいんだが

285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:13:52 ID:GOHNaFRL0

>>282
軍隊による人権侵害が平和な日常で起きていることはどうですか？

286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:14:55 ID:kkKqS8Dr0

>>281
だから何で俺に中国の話をふってくるのですか？ｗ

で、国が守れば言い訳で、国の為云々と憲法に入れるのは馬鹿馬鹿しいですね～と。
それだけの話ですよ。
なんか勘違いされてるか知りませんけどぉ～ｗ

>>282
>>281へのレスに書いておきましたので参照くださいませ

287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:15:53 ID:7fHmFdTb0

痰吐き
野l糞
略奪
人食い
が恥ずかしくなってきた今日この頃いかがお過ごしですか？

288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:17:01 ID:jLWT5evh0

>>21 確かに、論破完了だな。

民主主義が高度に発展して、文民統制がしっかりしている日本が、すぐにでも
戦争をするかもしれない。

というのなら、中国、北朝鮮は、明日にも宣戦布告してきそうだな。

289 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 18:17:32 ID:1In3DF+eO

>>285
それは軍隊を道具にしただけの政府による人権侵害だね(･_･ )
ただの道具な軍隊が悪いとは言えない(･_･)

290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:20:05 ID:zx/LhBcd0

不戦条約に批准していた日本ですら戦争に走った。
歴史に学ぶべき、という発言があったらしいが、（隣県の地方紙）

それはそれとしてその頃の歴史に学んでたら
「恥と思うはず」だなんて思考が出てくるはずがないだろうに。

291 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 18:20:09 ID:1In3DF+eO

>>286
まあそうね(･_･)
国家・政府とは、つまり国民の道具な訳だし(･_･)

292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:20:50 ID:Q6bbPWur0

豚味噌(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:21:02 ID:RgOUF1X40

>>286
あんた鈍いな…

中国というのは、あくまでも例えであって、人権を守る主体はあくまでも国であるということ。
あと、気づいていないようだけど、国＝日本人全体を指す。
だから、
国のため＝（自分自身を含めて）日本人全員のため
会社のため＝（自分自身を含めて）社員全員のため
家族のため＝（自分自身を含めて）家族全員のため
となる。

>>230
>>だから国の為なんてのは本末転倒だなｗ
こういうレスが平気で出てくるのは、国に自分自身が含まれてることを
知らない、或いは忘れているから。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:22:54 ID:JY2G7Ac90

ニチ便連は竹島が見えてないようでつ

295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:23:46 ID:tK1vGH0X0

>>268
セガールも最強の武器「セガール拳」を持ってるしね…

296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:24:32 ID:kkKqS8Dr0

>>293
だ～か～ら～・・・

＞国のため＝（自分自身を含めて）日本人全員のため

んなわけねーじゃんｗ
つーか適当に考えすぎ。ｵﾅｰﾆするにはそれで十分なのかもしれないけどさぁｗ
誰も国のために動いて無いじゃん。

297 ：　：2005/11/13(日) 18:27:11 ID:1VdG4LVM0

チベットに攻め込んだ中国は恥の塊だが、
国際社会で元気にやってるぞ。

こいつらは、なんでこういう例を無視するんだ？

298 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 18:28:08 ID:1In3DF+eO

まあ、政府と郷土、二つの<<国>>の定義が在るからねぇ(･_･ )

299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:28:36 ID:7xhmgRa/0

>>296
あんたの言う国って統治機関だけを想定してないか？
人権を尊重する社会そのものも国の範疇なのに。

そういう国を守る為軍隊を持ち他国の侵略に備える事。
その軍隊をしっかり政府が制御すること。
その政府を国民が監視し批評する自由を守る事。

みんな国防じゃん。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:29:36 ID:6+BOMtxf0

＞――９条の意義は世界から高く評価されている。
＞９９年５月にオランダ・ハーグで世界のＮＧＯが結集した世界市民会議で、
＞公正な世界秩序のための基本１０原則を作った。
＞その第１に「各国議会は日本の憲法９条のように、
＞自国政府が戦争をすることを禁止すること」とあった。

　この問題で、もっとも極端な態度を示してきたのは、
ハーグ会議場での「ジャパン・デー」講演の部で座長をつとめるなど
日本代表団の主要メンバーのひとりだった君島東彦・北海学園大学助教授だった。

　君島助教授は、取材に対し、朝日新聞が「アナン国連事務総長に手渡された採択文書の一部」と報道した
「公正な世界秩序のための基本十原則」というタイトルついたニュースレターの文章は、
すでに会議最終日の1999年５月16日の時点で、

「会議での討議内容を取りまとめた非公式なもの」と受けとめていたとし、
「国連に行ったアジェンダ（採択文書）とは関係ない」と明言した。
実際、会議主催者によると、「基本十原則」は非公式な「まとめ記事」にすぎなかった。

大体、朝日の誤報として有名なんですけど

301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:30:10 ID:vKL2x7PS0

>296
> 誰も国のために動いて無いじゃん。

そうでもない

302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:31:49 ID:kkKqS8Dr0

>>299
だからそんなもん通用するわけないじゃん。
誰かがただ乗りするんだからさ。
お前が進んで利用されたいなら、勝手にされてればいいじゃん。
俺はゴメンだから、憲法には入れるなと。それだけのことでございますよ。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:32:14 ID:RgOUF1X40

>>296
>>誰も国のために動いて無いじゃん。
そんなカキコ俺はしてないよ。いきなり何言ってるの？

しかし、労働・納税は日本国民の義務。
国のためではなく、飯を食うために働いているが、義務として
納税しなくてはいけない。
あんた一体何人だ？

「国のため＝（自分自身を含めて）日本人全員のため」
ヲイヲイ、↑↑は当たり前の常識だろ。

我々有権者が選んだ代表が、代わりに国を運営してるだけだろうが。
気に食わなきゃ選挙で落とせばいいだけ。
政治をコントロールしているのも日本人全体だし、
その責任は（良くも悪くも）国民全員で背負うものだ。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:33:13 ID:MJqia+Xs0

釣り人も飽きてきたか疲れてきたかしら。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:35:24 ID:+a4UiYYs0

日本が平和なのは第9条のお陰ではなくてアメリカ軍駐留のおかげでしょ・・・

306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:35:31 ID:RgOUF1X40

>>304
もう飯の時間なんで、しばらく落ちるわ。
ロッテｖｓサムチョンの韓国ダービーも見なくては。

お疲れ＞＞ａｌｌ

307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:36:54 ID:kkKqS8Dr0

>>303
政治家が日本人全員のために動いてるわけが無いだろｗ
で、その政治をコントロールする一つの手段は憲法だわな。

そこに「国のため」だって。
お前ら俺を笑い死にさせる気かよ！って感じでございますわなｗ

308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:37:30 ID:6+BOMtxf0

>>288
無視された意見書

　ハーグ・アジェンダには、草案段階から「人道介入」「国連常備軍」など
武力行使を肯定する文言がくり返し入れられていた。

　これを問題視した日本代表団の法学者や弁護士らの法律家グループは、
会議２か月半前の1999年３月31日付けで、該当する表現の削除を求める意見書を
ニューヨークの会議主催者あてにＥメールで送った。
その事務作業を受け持ったのが君島助教授だったという。

　日本の護憲派法律家の多くは「人道的介入の名の下に武力行使をすることは、
日本国憲法第九条の下で日本の市民と政府には選択肢としてあり得ない」
（君島論文「法と民主主義」2001/2・3　No.356収録）との立場をとっており、
草案は受け入れられないものだった。

　しかし、世界各国からハーグに集まった参加者のうち、
場合によっては武力行使もやむをえないとする声が多数派で、
日本の法律家らの意見書は事実上無視された。

というのがオランダ・ハーグでの世界市民会議の実態だったのですよ

309 ：Ｓ：2005/11/13(日) 18:37:34 ID:cHu/NfwH0

「安らかに眠って下さい　過ちは　繰返しませぬから」

日本は２発の原爆で、他国、隣国への侵略三昧だったその誤りに目覚め、終戦を迎えた。

原爆でないと目覚めなかった侵略三昧の日本は、その過ちを、繰り返してはいけないのだ。

と同時に、日本に終戦の手段として原爆を投下し、現在でも嘘にまみれたイラク戦争開戦をしで
かす恐ろしい国、アメリカを内在している人類全体に対しての過ちに対する碑文でもあるわけだ。

今日本は、世界唯一の憲法９条を持ち、戦争放棄をして、他国から攻め入るに攻められない
（攻め入ることが自国の恥となる）最強でもっとも平和な国になっている。

他国は、そういう戦争放棄した、最強の日本に、武器を持たせ、正当に戦争を仕向ける事が出
来る国にしようと働きかけているが、日本はそれに屈せず、憲法９条の精神を守らねばならな
い。さらにその理想の精神を、世界に発信する国にならなければいけない。

なぜなら、２発の原爆を受けなおかつ、すばらしい平和憲法を持っている唯一の国、日本でこそ
全世界に向け説得力を持ってそれが出来る国だからだ。

しかし、多くの他国が、日本に最強の平和憲法９条があるのを知らないというおそろしい現実が
ある。

他国が存在を知らない平和憲法９条を、他国が知らないまま排除し、武器を持ち、再び戦争出
来る国、戦争を仕向けられる国にしてはならない。

戦争ボケしている国々を目覚めさせる事が出来る唯一の国、最強の日本。
しかし、アメリカのポチ小泉がいるかぎりますます、日本は弱くなる。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:38:56 ID:X2nubbq50

侵略＝恥でもなんでもいいんだが、
攻められて滅んでもいい、というわけだな。

こいつら、アフガニスタン侵攻など歴史しらんのか？

311 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 18:44:25 ID:1In3DF+eO

>>309
君が強盗だったとして、強盗した相手が、｢私を傷付けたら恥になるから止めろ!!君も武器をすてるんだ!!!｣と言ったら君はどうするの？(･_･)
傷付ける事を恥だと感じて止める人間なんて、元から強盗なんかやらないだろうから、恥を感じて止める、はNGね(･_･)

312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:45:57 ID:ICgI2fo/0

国を軍が守り　軍を国が管理し　国を国民が監視する
日弁連は国民がｷﾁｶﾞｲだから暴走すると国民をバカにしてるのか

313 ：Ｓ：2005/11/13(日) 18:46:22 ID:cHu/NfwH0

>>311
強盗は一個人だろ。
とっつかまえて警察に引き渡すよ。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:46:25 ID:vsajokkc0

＞　原爆でないと目覚めなかった侵略三昧の日本は、その過ちを、繰り返してはいけないのだ。

笑うとこはどこ？

315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:46:25 ID:7xhmgRa/0

>>302
>だからそんなもん通用するわけないじゃん

民主主義と、それを支える日本人を信頼してないの？

316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:47:27 ID:d5jy3A900

日弁連ってどう見ても赤の手先だよな

317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:50:05 ID:kkKqS8Dr0

>>315
お前は信頼してんのかよ。
おめでてーなｗ

318 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 18:50:16 ID:1In3DF+eO

>>313
いや、君が強盗だったらどうするのか知りたいな(･_･)
それに、捕まえて警察に引き渡したら、武力により制圧した事になるよ(･_･)

319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:50:45 ID:J97JhkjV0

>>316
確かにどう見ても赤色分子です。
本当にありがとうございました。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:51:42 ID:6+BOMtxf0

９９年５月のハーグ十原則の９条云々は、
２００１年辺りの２ｃｈでも誤報ではないか、として取り上げられてた

皆が忘れた頃にソースとして取り上げるなんざ、愚の骨頂・・・

321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:52:16 ID:omHqdtoJ0

>>313
自分を警察に引き渡すのか？ｗ

322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:52:17 ID:X2nubbq50

自分の家にカギかけるなよ、と言いたいね。
この弁護士には

323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:52:43 ID:uCxd6tDs0

どう見ても在日団体です。
本当にありがとうございました。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:53:08 ID:e+/YxUmX0

そもそも隣国の中にまともな常識が通じる国があるのかと小一時間(略

325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:55:19 ID:kPzAzmaT0

タダ乗りするにも努力が必要なわけだが。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:56:15 ID:7xhmgRa/0

>>317
信頼に足る、大事なものを守り抜く人間を養うことも国防だからな。
お前みたいに国と個人を乖離させた感覚のとぼけた人間はどこかの独裁国家か共産主義国家にこそ相応しいよ。

327 ：Ｓ：2005/11/13(日) 18:57:15 ID:cHu/NfwH0

>>314
笑うところはないよ。
日本人による戦争犠牲者、同日本人に報いるようにこれからを進むしかないだろう。
もっと言うと、国にこだわらず戦争という状況で亡くなった人達を報いる行動をして行くしかないね。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:57:21 ID:NJhHOLjv0

特定アジアの国々って恥ずかしいことばかりやってるから
"日本侵略＝恥"と思ったらむしろやってみたくてたまらなくなっちゃうぞ

329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:57:46 ID:kkKqS8Dr0

>>326
お前みたいに国と個人を一体として考えるとぼけた体制こそ独裁国家か共産主義国家だろうと考えたいと思います。
俺に迷惑が掛からないうちに、北朝鮮にでも亡命してくださいませ。。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:58:47 ID:6+BOMtxf0

>>325
自衛隊発足までの日本はアメリカ式編制による
陸軍4個師団を筆頭とする占領軍経費を
「終戦処理費」として負担しており、
初期には一般会計の50パーセントにも及んでいた。

ドッジラインによる緊縮財政下においても
15パーセントを妥当とするという考えがGHQより出されており、
占領下の日本がただ乗りとは程遠かったことを示している。

1952年（昭和27年）までの占領総経費は47億ドルとも言われ、
各種朝鮮特需による売上の総計に匹敵する。
朝鮮特需の47億ドルがいわば「総売り上げ」としての額であるならば、
税支出としての47億ドルは「純益」から支払ったに等しい。

当時のアメリカが日本を心配して復興を支援したわけではなく、
有利子の借款や駐留経費の4割の負担など、
後の円高調整を発端とする「思いやり予算」などからは想像も出来ない
苛烈な現実があった。
http://pf.econ.kobe-u.ac.jp/kaken/data/s24.html
重要経費別分類（昭和２４年度）

占領下でも「戦費負担」してますよ日本は・・・

331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 18:59:00 ID:U8GNI6RE0

>>329が信用できる人間が一人も居ない哀れなヤツって事は分かった

332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:00:08 ID:kkKqS8Dr0

>>331
お前が>>329を読んで「一人もいない」、と解釈できてしまう哀れな頭しか持ってないことは分かったです。

333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:01:37 ID:Gribg172O

みんな、めったな事言うなよ！
相手は言論の自由がない鳥取様だぞ！

334 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 19:03:14 ID:1In3DF+eO

日本の安全保障の為、九条改正が必要か。また、改正するならどのような改正が望ましいか議論しようよ(･_･)

335 ：Ｓ：2005/11/13(日) 19:03:33 ID:cHu/NfwH0

>>318
自分が強盗だったらとはうっかりしていました。
置き換えて下さい。

＞それに、捕まえて警察に引き渡したら、武力により制圧した事になるよ(･_･)

だから、カテゴリーミステイクの典型でしょ。
武力は個人じゃなく概念。元々実態は存在しない物。
強盗は個人、個人の実体として形として存在する物だから、警察に引き渡す。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:03:35 ID:kPzAzmaT0

>>330
そのタダ乗りのためにアメリカも軍事予算を莫大使って
勝利してるわけだし、やはり「努力せずにタダ乗りできる」
というのはちょっと短絡的だと思う。

あるいは、私とあなたとで論点が噛み合ってないかも。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:05:08 ID:7xhmgRa/0

>>329
個人が集まって国をコントロールしまた支えるんだから、
確かに一体といえるよ。
民主主義ってのは一人一人が国家のことを真剣に考えなきゃ機能しないだろ。

お前みたいに国の概念を「支配者」としか把握できない人間が跋扈していてはそれこそお上と従属者みたいになるだけだよ。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:06:04 ID:kkKqS8Dr0

>>337
一体だったら選挙も何もいりますまい。
もうちょっと考えてから書き込みたまえよ。

339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:06:55 ID:Z35biRzt0

>>151
中国は、台湾を開放するという名目で侵攻しようとしてるんだよ
中国人にきいてみなよ
台湾を占領する悪い奴らから、我々は台湾の人々を解放しなければならない
って答えるから

340 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 19:07:41 ID:1In3DF+eO

>>335
強盗は侵略国・強盗した相手が被侵略国として、君が強盗だったらどうするの？(･_･ )

341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:08:33 ID:vKL2x7PS0

>338
意味が分からん…

何を言ってるんだ？

342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:09:32 ID:xeqvFjAh0

かつての日本軍だって利己的な侵略戦争なんて行ってないと思うんだけどなぁ
植民地獲得に躍起になっていた欧米の方が野蛮だと感じるほどに

日本人のメンタリティはやはり他国とは違う
なんというか素晴らしい

343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:09:44 ID:SjZPV9xxO

鳥取はもうダメだな

344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:10:17 ID:7xhmgRa/0

>>338
公平な参政権があるからこその「一体」でないの？

345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:11:37 ID:At0vk2Uf0

>>329
＞民主主義ってのは一人一人が国家のことを真剣に考えなきゃ機能しないだろ。

これ正論。
国と個人を乖離させようとしている人々は、民主主義が機能しなくなることを望んでいる。
民主主義は、サヨクであろうがウヨクであろうが、ともに存在することを認めるシステム。
どちらか一方の存在を認めず、みんなが自分と同じ考え方になることを求めるのは全体主義にほかならない。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:12:10 ID:S7f6tL320

ん？まだやっているのか？？

平和＝憲法９条というも、「恥」の概念も日本独自のもんだから

いざドンパチ始まったら
よその国相手に通用するわけないだろう
司法試験通ってもバカはバカだな

347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:14:58 ID:NJhHOLjv0

> 5 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 03:29:58 ID:A9YoG8HV0
> 他国は侵略してこないと信じてるクセに
> 自国は戦争を起こすと信じてる。
>
> そんなに日本を信じられないの？
> どこの国の人ですか？

国と個人の関係がどうであれ日本だけを信頼できない種類の人がいるんだよね

348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:18:18 ID:kkKqS8Dr0

>>344
公平な参政権が必要なほどにも一体ではないということですよｗ

>>345
乖離も何も一体じゃないのに。
誰も国家のことを真剣に考えるなとも言ってない。

国と個人が一体だなんて、それこそ真剣に考えてない証拠だなあｗ

349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:18:48 ID:oL7wW04EO

＞115
｢アジアなり、地球が一つの国になればいいんだよ｣
それを日独が六十年前に｢世界新秩序の構築｣としてやろうとしたんだが、お前らときたらなぁ

お前の言からすれば大東亜共栄圏は時代を先取りしてたじゃないかw

それなのにお前らときたら日本を非難する…

理屈も何も日本を叩くに帰結するんだからな

350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:19:14 ID:xeqvFjAh0

>>346
教育の現場では教育者に対して容赦のない厳罰を求める兆しがあるね（ゼロトレランス）
結局、報復の力なき正義なんてただ蹂躙されるのみ

>>346は正論

351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:19:38 ID:U8GNI6RE0

>>345
国と個人が一体じゃなかったら選挙の意味がなくなるのでは？

352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:21:29 ID:kkKqS8Dr0

>>351
一体じゃないから選挙が必要。

>>346
多分、お前よりは頭いいと思うよ。
バカだのなんだのは司法試験に受かってから言ってみなよｗ

353 ：351：2005/11/13(日) 19:21:47 ID:U8GNI6RE0

>>345→>>348

354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:22:09 ID:oL7wW04EO

＞124
戦争はなくなりますが、静かに、だが大規模な抹殺は起きますな｢反革命｣｢国家反逆罪｣との名の下に…
北みたいな国に憧れてるのかね?

355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:22:09 ID:4QvaDHC60

公共とか国のためというのが”理解できない概念”だとすると
この弁護士さんたちは人間的な感情が一切ないものと見受けられる
こんな者達が法を担うものたちであるなどとはあまりにも情けない
ゴミはそれに相応しいゴミ箱に捨てなければ

356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:23:22 ID:416zjrXC0

自衛隊にイラクの治安維持はまだ無理だし、
深入りせずに国際協調路線をとるなら９条が時間稼ぎに使えるんじゃないだろうか。
改憲論議は9条だけじゃないんで続ければいいけど、アメリカの圧力に一定のプロテクトが掛けられる。
牛肉輸入とかで強硬策取りたいから9条カードもまだ捨てるべきじゃない。
国民投票は改正反対に一票入れるつもり。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:23:31 ID:c7aXlufu0

>>348
それを言ったらお前、人権だって国や国際条約で定めなきゃ規定できないから、人間と乖離していることにならないか。

つーか、お前一度日本国の庇護から完全に離れてみろ。つーか、出来る物ならばやって見ろ。
自分の言ってる意味が分かるから。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:24:15 ID:At0vk2Uf0

選挙の際に、投票箱を捨てるとか、大量に票を買収するなどの明らかな不正が
行なわれない限り、国会議員は間違いなく国民ひとりひとりの代表者です。

たとえば天皇が国会議員を自分で決めるようなシステムなら、
国と国民が乖離していると言えます。

国会議員たちが一般国民と乖離していると考える人は、
「自分と同じ意見の議員が多数派にならなかった！クヤシイ！」と言っているだけ。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:24:29 ID:U8GNI6RE0

>>355
日弁連の副会長だった岡村勲みたいに当事者にならないと
理解できない人種なんだよきっと

360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:24:31 ID:kkKqS8Dr0

>>357
人権が人間と乖離してるって？
何いってんの？

頼むから考えてから書き込みなよｗ

361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:25:46 ID:81NTBYkD0

謎の意見だな　＜国の為とか謎

362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:27:20 ID:/2aVecgi0

>>358
そういう意味では、朝日新聞は本当に国民を馬鹿にしているよな
小泉内閣を侮辱することで、国民が小泉を支持した事実、国民そのものを
侮辱している。

363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:27:58 ID:c7aXlufu0

>>360
人権とは何か。それは人に与えられた人としての権利だ。
じゃあそれを規定するのは誰だ？
国、国際条約等に依ってそれを規定され、犯される事を防ぎ罰する事で始めて意味をなすんだろうが。
国というワンクッションがなければ機能すらしないんだから、相当乖離してるぞ。お前の言い分だと。

あと、もう一度言うぞ。
つーか、お前一度日本国の庇護から完全に離れてみろ。つーか、出来る物ならばやって見ろ。
自分の言ってる意味が分かるから。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:28:09 ID:81NTBYkD0

「自衛隊は軍隊か」

この単純明快かつ基本的問いに、
「Ｙｅｓ］なら、改憲
「Ｎｏ」なら、それは政治的見解ではなく単なる信念。実務には耐えられない。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:30:09 ID:A2uzMQqM0

>>364
軍隊＝YESだから違憲。解散するべきなんだけど。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:30:53 ID:nVz0NJG30

>>364
付け加えるならば、その基本的問いを
外国人に訊ねられたときのことを考えてみましょう。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:31:13 ID:U8GNI6RE0

>>365
違憲と言われない為の改憲じゃないの？

368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:31:54 ID:xeqvFjAh0

>>358
どっちが食べたいかアンケートをとったとする
んで、
焼き芋が食べたい人が６００人
大学芋が食べたい人が４００人
このように分かれた
で、この中から１０人だけある法則に基づいて１０人抽出しました

この際、標本の絞り込み方によっては、焼き芋が食べたい人が１０人にもなるし
大学芋を食べたい人が１０人にもなる

小選挙区とか比例代表とかが、「ある法則」ってわけ

民意を的確に反映するには、この比率がそのまま縮小していく事が望ましいの
わかるかな坊や？
異端な意見も含めての民主主義ですよ

369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:32:12 ID:0e9Vw1aL0

>>367
はあ？なんで改憲を前提にしてんの？

370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:33:10 ID:At0vk2Uf0

>>366
「自衛隊は軍隊ではない」と思っている外国人は、おそらく一人もいないでしょう。
ちなみに英語の新聞記事などでは、普通に軍隊として扱われています。

371 ：Ｓ：2005/11/13(日) 19:33:34 ID:cHu/NfwH0

>>340
＞強盗は侵略国・強盗した相手が被侵略国として、君が強盗だったらどうするの？(･_･ )

侵略国、被侵略国と言う概念を、個人という実体と結びつけてしまうカテゴリーミステイクがあるので質問自体が意味が無いです。でも、あえて>>311に答えるなら

>>311＞君が強盗だったとして、強盗した相手が、｢私を傷付けたら恥になるから止めろ!!君も武器をすてるんだ!!!｣と言ったら君はどうするの？(･_･)

一個人の強盗としてなりきるなら一瞬躊躇しながらも強盗を遂行するだろうな。
結果として相手が死ぬかも知れない。
さらに結果として、警察に捕まるかもしれない。
個人対個人はいわば、弱肉強食の原始的（生物的な）戦いの延長と類する物で、軍と称する争いとはステージが全く違う物。

話を戻すと、国と言ってもその（国の軍が対象と思われますが）指揮官は一個人です。
最終的にはアメリカの子犬ポチの小泉対、相手国の軍（指揮官一個人）との戦いな訳です。
だから、概念の、軍とか軍隊の次元も突き詰めれば原始的個人同士の戦いと通じる物があります。

そこに、>>179 >>212に示したように人間個人どおしの理解によって大勢の戦争犠牲者を出すことを止めることの出来る道があるのです。

軍とか、軍隊とか、実体が存在しない概念で争う限りお互いに解決の道は存在しません。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:33:41 ID:fMhJMlNF0

小泉の政教分離違反も後で改憲すりゃいいと思ってんのか？

373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:33:54 ID:U8GNI6RE0

>>369
それなら自衛隊が違憲と言われない為の他の方法を示してよ

374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:33:56 ID:416zjrXC0

>>364
yesだけど改憲はもっと遅くていい。
5年くらいは議論を深めて、その間にイラクの安定、
自衛隊が治安維持できる為の整備が整うまで待つ。
現段階での改憲は中国を刺激するだろうし、
刺激するなら中国バブルが弾けた後。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:34:09 ID:81NTBYkD0

>>363

あれなんじゃない？
人権は「前国家的性格」をもつとかいう概念。

確かにそうだが、人権理論と、「実際にどのように人権が
保障されるか」は区別しないとねぇ。

本当に人権が前国家的なら、北朝鮮のあれはなんなんだとｗ

>>369
はあ？　なんで改憲を前提にしちゃいけないの？　

376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:34:28 ID:vR0EJQBW0

>>373
だから自衛隊廃止だって。アホか。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:34:58 ID:7ODLTnMD0

法を破る人間が居るから弁護士という職業が成り立っているのに
法に書いておけば大丈夫と考える人たちって、いったい何者？

378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:35:25 ID:1/A8tQQn0

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　核兵器のない弱い国には、
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　ためらいなく核を落とせるよ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　米国の後ろ盾がなくなれば
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　日本には核の雨がふるよ。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　核のある国に、核兵器を
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　使うバカな国はない。
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　核兵器がなければ平和　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼と考える日本はバカなのか？
　　　　ともかく経済支援よろしくな。
臆病者の現代日本人の多くが憲法改正に賛成するわけがない。
日本人はアジアでいじめられっこ役をやっているのがお似合いよ。
ぷ。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:35:39 ID:armQ4xrQ0

こいつらに北斗の拳を読ませたいな

380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:35:55 ID:U8GNI6RE0

>>373
廃止するメリットは？デメリット以外無いんですが

381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:36:23 ID:81NTBYkD0

>>372

もちろんそれも一つの議論だよね。
国家が宗教と完全分離するのは不可能であり、我が国の最高裁判所
の判例でもあるが、その最高裁判所が判例変更し、国家と宗教の完全
分離を求めるよう現憲法を解釈したとすれば、改憲は議論すべし。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:38:06 ID:60AvLk8P0

>>380
他の国が日本によって再侵略されなくなる。
日本の国家財政が改善する。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:39:17 ID:nVz0NJG30

>>370
だからこそ、「軍隊」と現在の９条が並び立っている
現在の日本の現状をどう説明したものか、普通は困惑すると思うのです。

それにしても「謎の概念」って・・・
海外へ行って同じ発言をしてもらいたいものですね。

384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:39:31 ID:81NTBYkD0

>>382

自衛隊を解散したら、
日本が侵略・財政云々の前に、「日本国」なんて無くなってるよ。

385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:39:33 ID:U8GNI6RE0

>>382
既に竹島とか侵略されてるじゃねーか。
中国の原潜も侵入してるしな。

つか、自衛隊が無くなったら侵略されない根拠は何なの？

386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:40:18 ID:hLoZ9rMg0

＞＞３８２

漏れは改憲賛成なのだが

＞国家財政が改善？

悪くならねーか？

387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:40:53 ID:xeqvFjAh0

>>382
日本が行った侵略戦争を挙げろ

日本人の癖にこんな事も知らん馬鹿が多くてかなわん
釣り餌として粗悪すぎ

半島人の真似して喜んでる暇あったら勉強しろ

388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:41:07 ID:8+km1YjO0

>>385
自衛隊が無くなったら侵略る根拠は何なの？

389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:41:48 ID:At0vk2Uf0

>>368
そもそも、「焼き芋を食べたい人が６割、大学芋を食べたい人が４割」ってことが
どうしてわかるのかな？朝日新聞にでも書いてあるのかねえ。

「国政が民意を反映していない」と叫ぶ人にかぎって、
自分とは異なる意見の存在を否定してるように見えるんですがw

390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:42:18 ID:9optwZFN0

>>385
＞既に竹島とか侵略されてるじゃねーか。

自衛隊がクソの役にも立ってない証拠にしかなってないんじゃない？
俺は竹島を韓国領だと思ってるからそれでいいけど。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:42:20 ID:U8GNI6RE0

>>388
中国がチベットに対して行った事は何だ？
軍隊を持たなかった国に対しての侵略じゃないのか？

さ、答えてやったからお前も答えろよ。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:42:38 ID:81NTBYkD0

>>388

竹島・北方領土・尖閣・沖ノ鳥島・原潜不法侵入・拉致事件、、、

知らないの？
自衛隊があってもこれだよ。無かったら？

393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:42:58 ID:xeqvFjAh0

>>385
読解力なさすぎ
日本が侵略せずに済むといってるんだよこのたわけは

394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:44:27 ID:9optwZFN0

>>391
チベットが独立国家だとアメリカ様は言ってるんですか？

395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:44:35 ID:U8GNI6RE0

>>393
ただの読み間違いだ。華麗にスルーしてくれ。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:45:10 ID:3d9rfMqa0

>>392
なかったら何？何にも想像できないんだけど。妄想聞かせて。

397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:45:40 ID:6+BOMtxf0

398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:46:30 ID:xeqvFjAh0

>>389
理屈で説明しただけだからな
実態なんて誰にもわかりゃしない

ただ、明らかな違和感を感じる事はあるよね
人権擁護法案とかさ

399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:46:46 ID:g1shRQtE0

9条の憲法改正は宣戦布告に近い。
近隣諸国を刺激し、軍備増加の悪循環を
してはならない。

400 ：Ｓ：2005/11/13(日) 19:46:51 ID:cHu/NfwH0

究極の究極を言えば、早い話、近隣の国どおし、国の合併をすれば良いのです。
千葉の人間が東京を歩いていても「侵略者だ武器を準備しよう」等誰も言わないのと同じ。

悪いことをすれば警察に捕まり牢屋に入れられる。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:47:04 ID:45cTESJH0

>>397
竹島はもともと韓国領

402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:47:31 ID:7ODLTnMD0

湾岸戦争のときのクェートも、他国（イラク）が攻め込むわけがないと
たかをくくっていたら攻め込まれたわけだが

403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:47:50 ID:81NTBYkD0

>>396

いいよ。
これだけ言っても何も想像できないような人間を、説得しようと
するのは無駄な労力だ。ｗ

少なくとも、自衛隊が無くても良いと考える日本人は極少数
だし、そのような方向に国が向かうことはない。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:48:08 ID:U8GNI6RE0

>>394
アメリカが言ったらそれが全て正しいのか？
つか、過去の中国の侵攻の事実を無視して
自衛隊が無くなればいいとかおかしくないか？

405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:48:30 ID:PtNTeoXo0

キチガイ右翼は改憲したら、竹島を武力で奪いたいの？もうアホかと。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:48:32 ID:kPzAzmaT0

世界がひとつになったら戦争はすべて内戦と呼ばれるだろう。

407 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 19:48:44 ID:1In3DF+eO

食事を終えて舞い戻ってきたよ(･_･)

408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:49:01 ID:xeqvFjAh0

>>401
だったら早く出るとこ出ればいいじゃん
国際司法裁判だっけ

歴史的資料の数と諸外国の認識において
竹島は明らかに日本国の領土

409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:49:13 ID:fYTtEGdO0

松本光寿・・
香ばしいお名前だこと

410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:49:29 ID:UhKEJcdl0

>>402
クウェートが非武装国家だなんて初めて聞いたｗｗｗ

411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:49:33 ID:E02mWEV70

>>368
というか比例代表は、民意の反映に
非常に有効な制度と言われているけれど、
それをも否定しているよね。

じゃあ、どんな選挙制度がいいの？
まさか古代ギリシャみたいに、皆で広場に集まって・・・とか
いわないでね。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:50:12 ID:6+BOMtxf0

>>401
1953年１月から1965年の日韓国交正常化（日韓基本条約）
日韓漁業協定の締結（李ライン廃止）までに、
日本漁船328隻が拿捕され、船員3929名が抑留、死傷者44名を生じ

自衛隊発足までの期間、日本側乗組員が韓国艦艇からの射撃で
射殺されるという事件（1953年２月４日）や、海上保安庁の巡視船「さど」が
韓国警備艇に拿捕される（1954年２月20日）といった事件も発生した

これは？

413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:50:21 ID:UDge3ubp0

>>408
明治政府も1905年の略奪までは独島を朝鮮領と認識していた。
1869年に調査のため朝鮮に派遣された外務省高官は、
翌年提出した報告書『朝鮮国交際始末内探書』で、
「竹島」（欝陵島）と「松島」（独島＝日本で言う竹島）は朝鮮付属になったとした。

竹島は韓国領。勉強しましょうね高卒さん

414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:50:34 ID:81NTBYkD0

>>405

基地外左翼は、竹島は奪われたままで良いの？
昔の拉致事件も同じような扱いだったな。

結局基地外左翼というのは、雰囲気で自分が傷つかない
ような意見に同調するだけ。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:50:36 ID:nVz0NJG30

武力は交渉における最後の担保。
いきなり行使しようなんて叫んでいる人はいません。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:51:04 ID:xeqvFjAh0

>>411
今回の自民圧勝劇を見てもそう思うんだから相当おめでたい頭してるよ君

417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:51:06 ID:mwWtP6M80

｢右の頬を殴られたら左も」

せいぜい個人間でしか効いてこないし
効くかどうかも怪しいけど

418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:51:15 ID:5psMDcas0

>>388
チベットだけじゃないぞ。ミャンマーも中国が軍事支援して
圧制を敷いてる。ウィグルも。他にも少数民族や中国近隣の
国々に軍を派遣しては恫喝繰り返してる。

日本にも「参議院戦の当日に」艦船５隻を排他的経済水域に
出して脅していますが？マレーシアやフィリピンでも同じ
行為を繰り返して国際的な批判が高まっていますが？

中国が内政とか「中国の一部だ！」と主張していて今まで
侵略を受けなかった例外は「台湾」だけ。台湾は徴兵制敷いてて
一応、軍隊があるからな。軍のない平和な民族の住んでた
チベット、ミャンマー、ウィグルは皆、侵略された。結果が
全てを証明してる。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:51:27 ID:kPzAzmaT0

>>411
自称知識人はエリート主義が好きみたいだからそれはないだろうな。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:51:37 ID:49PmEBue0

>>414
もともと韓国領だから。
竹島は平和的にでもいらない。武力なんかもってのほか。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:51:48 ID:7ODLTnMD0

>>410
え？だれか非武装だなんて言った？

422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:52:29 ID:6+BOMtxf0

>>413
じゃあハーグの国際裁判所から
何故韓国政府は逃げてるの？

423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:53:20 ID:5Q7UoQMB0

>>420
次は対馬、その次は沖縄と取っていかれても同じこと言うんだろなぁ。。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:53:22 ID:c7aXlufu0

竹島か国際法廷にちょっと出て、決定的な証拠出せばそれですむのに、
何で出るの拒否してグスグスしてるの？
その方がよっぽど面倒だぞ？

425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:53:37 ID:81NTBYkD0

>>420

もともと韓国領だと思うなら、どうぞご自由に。

ところで、対馬はどう思いますか。沖縄はどう思いますか。北海道はどうですか。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:53:46 ID:7CeroevP0

竹島に武装警官しか配備できない現実が
韓国政府の複雑な心境を物語っているんじゃないの？

向こうも無茶な主張だとわかっていて
駄々をこねているだけだよ？

427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:53:48 ID:fwrkp+760

ま、あれだ。
非暴力の威力を示したのはガンジーだ。キング牧師もそうかな。
とりあえず、日弁連じゃなくてガンジーに文句言え。

428 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 19:54:29 ID:1In3DF+eO

>>413
その当時竹島はリャンコ島と呼ばれてたんだよ(･_･)
松島なんて呼び方してないね(･_･ )

429 ：?名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:54:41 ID:5psMDcas0

>>423
そりゃ、韓国人だからだろｗ　竹島が「韓国領」だ、なんて
日本人が言うかｗ

430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:54:46 ID:nVz0NJG30

>>413
「松島」＝「竹島」とは限りません。
あのあたりの地名は錯綜しているので、
一度全部のパターンを調べてみることをお勧めします。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:54:47 ID:6+BOMtxf0

>>420
1953年１月から1965年の日韓国交正常化（日韓基本条約）
日韓漁業協定の締結（李ライン廃止）までに、
日本漁船328隻が拿捕され、船員3929名が抑留、死傷者44名を生じ

自衛隊発足までの期間、日本側乗組員が韓国艦艇からの射撃で
射殺されるという事件（1953年２月４日）や、海上保安庁の巡視船「さど」が
韓国警備艇に拿捕される（1954年２月20日）といった事件も発生した

韓国は「非武装だった日本」に対し、武力行使してるんだけどね

432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:55:24 ID:BD7QJKSW0

>>422
あのー、国際裁判所ってどういうときに使われるか知ってるの？

433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:55:36 ID:8hbieTti0

>>424
うっかりあの国が負けると大変なことになるからですよ。
少なくとも大統領と外務大臣、役人の何人かが死ぬことになる。
だから怖くて国際法廷になんか出て行けないんです。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:56:32 ID:At0vk2Uf0

ある人間の集団が「無法地帯」になることを防ぎ、秩序（平和）を保つためには
その集団内部の共通ルールをつくり、みんながそれに従うことが必要です。

ルールのもとになる価値観は、それぞれの社会の中でつくられてきたものであり
みな異なるものです。
たとえば万引きをした場合、「それぐらい見逃してやろう」という社会もあれば
「手首を切断すべき」という社会もあるわけです。

価値観の共有は、言語の共有や文化の共有と密接な関係があります。
みんなが「共通のルール」を持つことができる最大の集団、それが「国」なのです。

「国」の範囲を超えると、共通ルールをつくって守らせることが困難になり
秩序を保つことができなくなります。

「秩序を保つこと」を「平和」といいます。
国の範囲を超えてひとつになろうとすると、平和が損なわれるのです。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:56:39 ID:w5M80HyD0

>>430
だから書いてやってるのになあ。
右翼でバカでメクラときたもんだ。

＞「竹島」（欝陵島）と「松島」（独島＝日本で言う竹島）

436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:57:19 ID:6+BOMtxf0

>>432
国際司法裁判所への提訴

（1） 1954年（昭和29年）9月、我が国は口上書をもって本件問題について、
国際司法裁判所（ICJ）に提訴することを韓国側に提案したが、
韓国はこれに応じなかった（ICJの強制管轄権を受諾することにあらかじめ同意しているか、
または、別途同意の意向を表明すること等がない限り、ICJの管轄権は設定されない）。

（2） 1962年3月の日韓外相会談の際にも、小坂善太郎外務大臣より崔徳新韓国外務部長官に対して、
本件問題を国際司法裁判所に付託することを提議したが、
これに対しても韓国側から前向きな反応は得られなかった。

逃げてる、逃げてる

437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:57:25 ID:U8GNI6RE0

なんかえらく単発ＩＤで自衛隊はいらないだの
竹島は韓国領だの言ってるヤツって同一人物じゃね？

438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:57:36 ID:5psMDcas0

「我々は絶対に正しい！」が、国際法廷には「出せない」。

大笑い海水浴場。それじゃ、ひとりごとだ。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:57:50 ID:fwrkp+760

ラオウ様がお怒りになられたのは、
村人が非暴力「不服従」でなくて非暴力「服従」したからだな。うむ。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:58:05 ID:81NTBYkD0

てか、日本語使いながら、竹島は韓国領なんて言う方々とは、
特に議論する必要はないかと。

論理じゃないから。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:58:07 ID:7CeroevP0

島名の遷移を突いた主張は韓国側の拠り所のひとつだからなあ。
簡単には譲らないんじゃない？

442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:58:50 ID:E02mWEV70

>>416
何言っているの？
おおよそ直接民主制が不可能な以上、
民意と議会構成の間に一定のゆがみが生じるのは
仕方がないことだよね？

で、民意を出来るだけ性格に反映することだけでいいのかと言われれば、
それは違う。民意を正確に反映すればするほど、意見が多様化し、
議論が紛糾し、国会での意思の統一が図れなくなる。

そこで、民意の反映と民意の統合、この矛盾する二つをどう調和させるかで、
色々な選挙制度があるんだよね？
今回は、小選挙区制の元、自民党が圧勝した。それは小選挙区制度をとった以上
発生しうることで、そういうものとしか言いようがないんじゃないの？

で、君はどのような選挙制度がベストなのか、答えていない。
どうなの？批判しようと思えば、どの選挙制度も批判できるけど。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:58:56 ID:D8tj7m+m0

>>436
だからー、韓国を同意が得られなければ、裁判にかけられないわけ。
わからないの？

444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:59:15 ID:c7aXlufu0

>>432
国連　国際司法裁判所規定

第三十六条
裁判所の管轄は、当事者が裁判所に付託するすべての事件及び国際連合憲章
又は現行諸条約に特に規定するすべての事項に及ぶ。

サンフランシスコ条約等に触れるから、竹島問題は管轄内。
ちなみに日本はもう訴え出てる。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 19:59:15 ID:nVz0NJG30

>>427
どちらも暗殺されてしまったんでしたっけ・・・人間って罪深い。

>>435
だから、その括弧内に疑問がある、と述べているのです。
朝鮮国交際始末内探書における「松島」は竹島を指さない、と。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:00:05 ID:6+BOMtxf0

>>443
＞韓国を同意が得られなければ

それを「逃げてる」と言ってるのよ、判らないヒトだなあ

447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:00:06 ID:U8GNI6RE0

>>443
韓国は負けると分かってるから法廷に出ないんでしょ？

448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:00:18 ID:kPzAzmaT0

>>442
>>416は衆愚政治って言いたいんじゃないの。
つまり民主主義は信用できないと。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:00:22 ID:TRRZ45/H0

日弁連の事務所には、なぜガードマンがいるのかな？
事務所の警備をしなければ、悪い奴でも「盗みに入る＝恥」と思って
泥棒もこないよ。

450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:00:31 ID:3h/mBRsZ0

>>445
＞朝鮮国交際始末内探書における「松島」は竹島を指さない、と。

ただの無知か。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:00:33 ID:xeqvFjAh0

略奪などとうそぶいてるが
国際法で竹島が日本領である事が認められているんだよね

過去は過去現在は現在

452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:00:48 ID:81NTBYkD0

>>443

だから、なんで同意しないの？　という問いが君に投げられている
んだと思うぞ。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:01:03 ID:W8+szf6J0

国際法で竹島が日本領

454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:01:25 ID:Ly1puQYX0

>>447
すでに実効支配してるのに、何の利益もないじゃん。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:01:45 ID:7CeroevP0

日本政府は毎年抗議の書簡を韓国に送ってるのに対して
韓国政府はその書簡に対して逃げまくり。
一部の議員は焼いてなかったことにしたがる始末。
それが現実じゃないの？

このまま不法占拠しても駄目だということは
韓国政府が一番理解していることだと思うよ。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:01:53 ID:oixaFd7U0

>>452
すでに実効支配してるのに、何の利益もないじゃん。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:02:13 ID:5psMDcas0

>>443
だから、おまえの主張「竹島は古来から韓国の領土」が証明できるなら
国際法廷で白黒はっきりさせればいいのに、「同意」しない国家が
頭おかしいんだろ？

勝てる試合に出てこないほど、遠慮深い国家、民族かね？占拠して
るような連中だぞ？韓国民？お前、馬鹿なのか？

458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:02:21 ID:qOM9sePZ0

寝言は5回ぐらい転生してから言えよ

459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:02:22 ID:oybFLH6w0

国際司法裁判所

460 ：　：2005/11/13(日) 20:02:27 ID:1VdG4LVM0

竹島を武力占領している朝鮮人は、
恥なんて微塵も感じていないぞ。

461 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 20:02:31 ID:1In3DF+eO

>>435
不正解(･_･)
｢竹島｣＝誤測量の存在しない島
｢松島｣＝鬱陵島
｢リアンクール島｣＝竹島
(･_･)

462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:02:32 ID:RtbvJLsh0

>>454
結局、実力行使かよ
やっぱり軍隊は必要

463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:02:51 ID:c7aXlufu0

９条推進派、竹島は韓国領派は単発IDばかりだな。
少しは腰据えて話そうとか思わないの？

そんなに自分の意見に自信がないのか？

464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:03:15 ID:xeqvFjAh0

土人だから国際的なコンセンサスとかｷﾆｼﾅｲんだよな
だからこそやっかい

465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:03:28 ID:JVZ25AWc0

>>455
単に無視されてるのを逃げてるとかいうと見苦しいよ。
タイゾー議員につきまとった大似田先生じゃあるまいし。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:04:05 ID:+J7yb44m0

>>456
韓国には恥と言う概念が無いからなwwww
９条あっても意味ﾅｽ

467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:04:06 ID:81NTBYkD0

>>454

そうだな。
韓国は実行支配しているのだから、静かにしておけば、同意しない限り
国際司法裁判所に出廷する義務はない。

それならそれで、静かにしてれば良いものを、竹島をわざわざ騒ぎ立てて、
同裁判所に出廷しないといけなくなる可能性がある「国際紛争」に近づけて
いるのは理解不能だな。

468 ：Ｓ：2005/11/13(日) 20:04:09 ID:cHu/NfwH0

戦争なんて、政治屋や軍人が死ぬんじゃなく、小さな子供達、一般市民が犠牲になるんだよ。
大量の詫間達が、子供達を殺すのと同じ事をするんだよ。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:04:11 ID:+ZwsGL2p0

>>457
だからー、すでに実効支配してるのに、何の利益もないじゃん。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:04:13 ID:7CeroevP0

でも、実際やっていることは日本に配慮した綱渡り。
韓国擁護派は辛い現実を認識したくないだけジャマイカ？

471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:04:29 ID:5psMDcas0

>>456
すでに実効支配すれば「なんだっていい」のか？
頭のおかしなレイプ犯みたいだなｗ

やっちまえば、何だっていい？一回、やったから俺の女だ、
みたいなｗ　程度ひっく～ぅ。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:04:29 ID:6+BOMtxf0

>>454
>>456
＞すでに実効支配

実効支配の経緯を鑑みても、竹島占領は
非武装時代の日本に対する侵略行為って事になるが

473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:04:39 ID:U8GNI6RE0

>>454
領海線が変わるだけで漁業の利益が全然変わるぞ。

しかも実効支配って・・・軍事力で支配してるならそれは侵略行為

474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:05:39 ID:fFaivJzI0

>>467
そりゃ、日本が竹島侵略すりゃ国際紛争になるでしょ。それで？

475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:05:41 ID:GPqIB3YL0

「悪い国」って中国の事だろ。
今現在、日本の資源を侵略してますが。。。？

476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:05:47 ID:c7aXlufu0

>>469
理知的な話し合いを拒否し、武力で問答無用の占領をするのか。
９条役立たずじゃん。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:05:47 ID:1cfzw/yr0

こういう弁護士が、法を破った犯罪者の弁護やってるって．．．．．
不思議だなあ。　弁護士なんて法を破るものがいる前提の法の専門家だろ。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:06:13 ID:G7w57LqV0

無防備マン
http://muboubi-net.com/manga/

479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:06:08 ID:/c9vdRx60

最近の日本は調子に乗り過ぎている。
韓国もメンツがあるなら、国際法廷で日本を痛い目に合わせておくべきだ。
むしろ武力制裁をするべき。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:06:22 ID:P8aWmYve0

また鳥取か

481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:06:26 ID:nVz0NJG30

>>450
そう思うのでしたらどうぞ御勝手に。
あなたを説得するつもりは最初からありませんから。
（ここを読んでいる他の人に対して普通の知識を伝えたいだけです。）

482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:06:34 ID:AZZI+CMc0

>>471
＞やっちまえば、何だっていい？一回、やったから俺の女だ、
＞みたいなｗ　程度ひっく～ぅ。

何、この知的障害児

483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:06:42 ID:U8GNI6RE0

>>454
>>456
>>469
が１回のカキコにつきＩＤを変える件について

484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:06:54 ID:nqfCtTwB0

領土の国際紛争では直近の国際条約が唯一の決め手です。
サンフランシスコ講和条約で日本領ですから、太政官布告だの昔の話は意味を持ちません。
国際法の無法者の韓国が隣国に居る以上、自衛を行うのは当然の権利ですね。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:07:14 ID:qOM9sePZ0

>>479
ちょっと本国に帰ってその旨伝えてきてくれ

486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:07:21 ID:7CeroevP0

韓国が竹島に軍隊を置く→侵略
日本が竹島に自衛隊を派遣→OK

基本はここだよ。韓国政府もバカではないが、
その一方で現実逃避していつまでも逃げているだけ。

日本側が折れて妥協するのを待って駄々をこねているだけだってばさ。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:07:41 ID:6+BOMtxf0

>>469
1946.11.03　日本国憲法公布
1947. 5.03　日本国憲法施行
1948. 8.13　大韓民国成立
1948. 9. 9　朝鮮民主主義人民共和国成立
1950. 6.25　朝鮮戦争開始
1950. 8.10　警察予備隊発足（日本）
1951. 9.08　サンフランシスコ講和条約＆日米安保調印
1952. 1.18　李承晩ライン（竹島占領）
1952. 4.26　海上警備隊発足（日本）
1952. 4.28　サンフランシスコ講和条約＆日米安保発効
1952.10.15　保安庁設置（日本）
1953. 7.27　朝鮮戦争停戦
1954. 7. 1　自衛隊発足（日本）

1953年１月から1965年の日韓国交正常化（日韓基本条約）
日韓漁業協定の締結（李ライン廃止）までに、
日本漁船328隻が拿捕され、船員3929名が抑留、死傷者44名を生じ

自衛隊発足までの期間、日本側乗組員が韓国艦艇からの射撃で
射殺されるという事件（1953年２月４日）や、海上保安庁の巡視船「さど」が
韓国警備艇に拿捕される（1954年２月20日）といった事件も発生した

コレが「実効支配の経緯」ですがな

488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:08:20 ID:RgOUF1X40

>>456
裁判に勝つと
国内外に、自分の領土と高らかに宣言できるようになるんだが！？

これをメリットと考えられないのなら、韓国人はバカばっかりってことになるな。
敗訴するデメリットが計り知れないぐらい大きく、なおかつ勝てそうにないと
韓国は考えてるから、国際司法裁判所で争わないんだろ？

単発ＩＤ君にレスしたって無駄かな…

489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:08:25 ID:O8jskjvT0

>>486
それは竹島が日本領だと思っている無知なお前の妄想でしょ？

490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:08:43 ID:U8GNI6RE0

>>482
>>471の例えは至極適切だな。
韓国は国レベルで日本をレイプしてるからな

491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:08:53 ID:RJtlwowF0

>>488
＞国内外に、自分の領土と高らかに宣言できるようになるんだが！？

すでに宣言してますが。

492 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 20:09:09 ID:1In3DF+eO

と、言うか、竹島がどちらの領土かなんて、ハン板でやってよ(･_･)
ここで詳しくない人達相手に洗脳してないでさ(･_･)

493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:09:42 ID:OKhL+UxK0

>>490
お前がヨゴレなのは確かだけど、朝鮮人のせいじゃないよｗ

494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:10:01 ID:3PRRqx0j0

タイトルのような発言をしてるやつって頭がおかしいのか？
それとも自分の言っている事が間違っているとわかっていても、
「１０００人のうち１人くらいは騙せるかもしれない」
という思いで、わざとこういう恥ずかしい発言をしているのか？
ま前者であっても後者であってもどっちにしても馬鹿な事に変わりはないが。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:10:20 ID:5psMDcas0

>>482
法に照らす事も自分達の領土だとの証明もせず、強引に
上陸しちまえば勝ち、なんて発想は先進国とか民主国家には
「無い」。恥という概念がある。

中国か韓国だけだよ。実効支配しちまえば勝ち、なんて
思い込んでるのはｗ大義名分くらいは整えるものだ。

つまり、レイプ犯と同じ。無理やり、自分のものだと言い出す
感覚が、脳味噌の無さを露呈してるｗ寄生虫入りのキムチの
喰いすぎだな。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:10:28 ID:6+BOMtxf0

>>492
だって日本の非武装期間に行なわれた
侵略行為の具体例なんですもの

497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:11:04 ID:7CeroevP0

単発ID必死だね。
韓国側は歌まで作って啓蒙しているから
当たり前のように領土問題について理論武装しているしなぁ。

日本からの「国際司法裁判所で解決しようという申し出」に応じない
のは韓国側の戦略として有名だからなぁ・・・。

でも、それはつまらない意地だよ。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:11:26 ID:UGaDCUMS0

>>494
新手の羞恥プレイなんだよ。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:11:32 ID:ac+095qj0

>>492
2chからいなくなれば？

500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:12:08 ID:U8GNI6RE0

>>493
単発ＩＤ君に自信無さげにそんなヨゴレとか言われても
全然悔しくとも無いのですが。
つかただの揚げ足取りの為にＩＤ変えるなよ。

んで、竹島が韓国なら早く国際司法裁判所に出ようね。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:12:23 ID:xeqvFjAh0

>>413
＞明治政府も1905年の略奪までは独島を朝鮮領と認識していた。

正しい手続きを踏んだ日本国が略奪ねぇ
略奪っていうかあんたらは侵略してるけどね
しかもタイミング計って

502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:12:40 ID:a9B+etkg0

負けるって分かってる裁判には出れないよなｗ
朝鮮人もあながち馬鹿じゃないｗ

503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:12:50 ID:nVz0NJG30

>>494
そんな単位じゃなく、１００人のうち２人くらいは軽く騙せます。
たとえば社民党および共産党の支援者、
朝日新聞の読者、などはもっと多いでしょうし。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:13:10 ID:7CeroevP0

テコンVの竹島フラッシュでも見て、ホルホル和んでくればいいのに・・・
>>単発クン

505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:13:27 ID:+J7yb44m0

>>502
そうなの、マジで恥知らずの馬鹿だと思ってるのだが
違うのか？多少は知恵があるのか。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:13:45 ID:81NTBYkD0

>>474

いや、だからさ、俺が韓国サイドなら、領土意識の低い日本国民を
刺激しないように、淡々と実行支配を続ける方針をとるのに、

わざわざ日本を刺激して「国際紛争」にし、国際司法裁判所に提訴
されるリスクを負おうとするのが滑稽だということだよ。

それだけだよｗ

507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:13:54 ID:mfBbg1jc0

>>500
何回ループするんだろう？このバカはｗ

508 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 20:13:58 ID:1In3DF+eO

>>496
でもそれを説明するのに、竹島が日本領土で在る必要は無いよ(･_･)
日本領と認識していた地域に、軍事力が無いせいで侵入された、で十分な侵略行為だからね(･_･)

509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:14:31 ID:g1shRQtE0

>>494
戦争起こせるよう
憲法改正を支持する奴らのが遥かに馬鹿。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:15:39 ID:U8GNI6RE0

>>507
また単発ＩＤか。揚げ足取りの為に別人なりすましご苦労さん

511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:15:39 ID:ODwh2Qbk0

>>506
＞領土意識の低い日本国民を

ワロタ。お前らネットウヨは「領土意識の高い」ごく少数の日本国民だったんだね。
エリートカッコイイ！

512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:15:41 ID:6+BOMtxf0

>>502
裁判に出てくれば、今度は「話し合いで解決」の具体例になるのにね
裁判に出てこないから、非武装国家に対する侵略行為の具体例として
引用され続ける

513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:15:42 ID:xeqvFjAh0

>>509
自国領土を他人任せのままにしておく方が遥かに馬鹿だと思いますが

514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:16:29 ID:Br77xsiMO

憲法９条は　魔法の合い言葉

515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:16:39 ID:W4P7/kO10

>>494
長生きするよ、あんたｗ

516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:16:45 ID:a9B+etkg0

大体、国際司法裁判所に提訴なんて生ぬるいんだよ。
そもそも相手が理屈の分かる人間かつーの！

517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:16:50 ID:/c9vdRx60

>>509　
実はこれ全て韓国の策略。わざと日本に仕掛けさせてコテンパンにする考え。
そう考えると素敵だろ？

518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:17:00 ID:xQr2dqJF0

>>513
で、自衛隊で軍事略奪するの？憲法改正でそれが可能に？

519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:17:03 ID:O+G/ZmVs0

ぷっ
日本が戦争を起こすってマジで考えている奴って
頭大丈夫？
軍靴の音とか、幻聴が聞こえてるんじゃないのｗ
病院に行ってくれよ。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:18:06 ID:5psMDcas0

ここで単発IDでわけのわかんない韓国擁護やってるアホみれば
憲法９条はやっぱり、改正すべきなんだろうなｗ

憲法を改正したから、日本はすぐに開戦する訳ではない。
ただし、韓国が「新たに」竹島のように別の場所を「勝手に」
実効支配しようとすれば、反撃に転じることも可能になるから。

法の不備、日本が軍隊を持たない時期に、韓国が竹島を強引に
実効支配に持ち込んだ経緯を考えれば、改正はやっとくべきだねｗ
相手は「実効支配さえしちまえば、国際法廷なんて糞喰らえ！」
って連中だからｗ話合いなんて出来ないだろ。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:18:18 ID:At0vk2Uf0

９条を改正したら戦争が起きるという発想は、どう考えても頭が病んでるとしか思えない。
改正しないかぎり戦争は起きないワケ？笑止千万。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:19:14 ID:xeqvFjAh0

大日本帝国の時代だって侵略行為はしてないんじゃねーかな

中韓以外の日本統治下にあった国々は日本を賛美している
何より、日本は統治していた国々固有の文化を尊重していた

523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:19:30 ID:H+00YX1Q0

戦争は放棄するべきだと思うが、この国の周りを見渡したら・・・

524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:19:33 ID:a9B+etkg0

9条改正したら日本が戦争をしたくなるようなことをこれまで特アはやってきたわけだ。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:19:43 ID:9caubAAY0

戦争はだめだお＞＜

526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:20:19 ID:81NTBYkD0

>>511

だれか

>お前らネットウヨは「領土意識の高い」ごく少数の日本国民

こんなこと言った？　意味不明。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:20:25 ID:dV560xmv0

>>519
竹島に上陸したいらしいですよ。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:22:11 ID:CmbfIqb50

>>526
お前みたいなゴミがこんなことを言って偉そうにしてるのが笑えるっていうんだよボケ

＞領土意識の低い日本国民を

529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:22:26 ID:RgOUF1X40

>>524
禿同。
改正したら、韓国なんか毎晩ｶﾞｸﾌﾞﾙで、眠れなくなるんだろうな（ｗ
急に、友好的な態度を（上辺だけ）とるようになったりして…

530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:23:31 ID:c7aXlufu0

>>528
何で毎回毎回ID変えてるんだお前。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:23:43 ID:rrGX4jJ20

>>529
そりゃいまだってｶﾞｸﾌﾞﾙでしょう。
ｷﾁｶﾞｲ島なんかなければよかったのにって思ってることだろう。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:23:45 ID:U8GNI6RE0

>>528
単発ＩＤでコソコソ逃げ回る事しか出来ないお前がゴミ

533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:23:46 ID:YW9nIfWA0

>>522
大日本帝国の時代だって侵略行為はしてないんじゃねーかな
って、オマイは病んでいる
扶桑社の教科書でも読んでもう一度お勉強しなさい

534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:23:53 ID:xeqvFjAh0

まあなんだ
経済的な発展に土人の心が追いつかなかった典型的な例だね＞中韓
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:23:58 ID:5psMDcas0

韓国と中国と北朝鮮がもうちょっとまともな国だったら、
日本ももう少し、平和憲法の幻影を追ってられたのに・・・・。

改正に反対する人なんてもう少数派だよ。北朝鮮の拉致とか
ミサイルが日本上空を横切ったり原潜で領海侵犯とか反日デモ
で投石とかあれば、不信感持つのは当たり前だろ？

日本を軍国化したくないなら、強引な併合とか軍制を辞めろよ。
隣の国があからさまな軍事国家だから防備が必要だ論が突出する。
中国他が民主国家なら憲法改正論なんて起こらなかった。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:24:01 ID:a9B+etkg0

>>529
普通にするだろうな。事大主義の国だから、民族だから。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:24:26 ID:At0vk2Uf0

戦争が起きないようにするには、
政治力・外交力・経済力を高めること。
徹底的に反撃するぞ！という意志と能力を示すこと。
国民が「日本というコミュニティが大切」という意識を共有すること。
それが必要。

今の憲法は日本社会を守るための足かせになっている。

538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:24:40 ID:ESwvtuHG0

日本侵略が恥と国際舞台で思わせるのは外交手腕だと思うが、それに９条が役立つかな。

備えをしてない国が何言ってんだよと思われそうな気がするが。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:25:01 ID:+J7yb44m0

>>528
うはwwww　ゴミがなんか小さい声で呟いてるよ、超ｳｹﾙwwww

540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:25:34 ID:btpZ54HR0

>>537
竹島を武力で奪い返そうっていうのは？

541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:25:42 ID:rL5i5LEu0

日本国憲法を英語で読むと、
リバティ(社会秩序を維持した上での契約上の自由)と、
フリーダム(何にも束縛されない自由)との使い分けがちゃんとされてる事が解る。
日本語だと、どっちも「自由」になってしまう。

多分、日本人が一番、憲法を理解していないと思うよ。

542 ：Ｓ：2005/11/13(日) 20:26:19 ID:cHu/NfwH0

他国がやっていない（出来る能力がない？）日本の憲法９条に誇りを持っています。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:26:30 ID:kPzAzmaT0

9条改正ー戦争賛美者ー悪人
9条護憲ー反戦平和主義者ー善人

という二種類の人間しかいない、という変な図式になってる
からな。＞反日日本人の頭の中
意図的に売国してる人は別として。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:26:57 ID:9b0S0vuB0

>>541
フリーダムって使う箇所ないじゃん

545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:27:16 ID:1cfzw/yr0

戦争は、日本軍があったから起きたんじゃねぇぞ。
戦争は、そういう状況になったから起きただけのこと。今はそういう状況
にはない。日本は、世界中からものを買えるし、世界中に物を売れる。この状況は
まさに、嫌な戦争してまでほしかった状況だ。例え、今、米軍の倍の軍備があろう
も戦争なんて起こすメリットはない。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:27:29 ID:a9B+etkg0

>>542
日本だって出来てねーだろｗ
そんな形骸化したものに誇りを持つなんておめでてーなｗ

547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:27:36 ID:sTggUkiY0

9条改正ー戦争賛美者ー悪人ーネットウヨー高卒

548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:28:20 ID:81NTBYkD0

>>528

勝手に笑えば？

それと議論が何の関係があるん？

私を含めた日本国民がこれまで、全体としては竹島問題や拉致事件等に意識を
向けなかったのは事実だ。事実を事実として書いたことに、何勝手に妄想繰り広げ
てるんだよ。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:28:51 ID:cdghCJ980

>>545
侵略戦争を状況という言葉ですませられるほどのアホなんだね。キミは。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:28:56 ID:5V/ILlyf0

恥という感覚は日本ではとても身近な感覚だが
そうでもない国が多いから日本人感覚で国際的な話しはやめたほうがいい。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:29:18 ID:7ZVAkc5X0

ってか、７年ほど前に突然テポドンを日本の頭の上を越えて撃って挑発してきた国が
ある事を全く出さない所に悪辣さを感じるのだが。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:29:21 ID:At0vk2Uf0

すばらしい憲法９条を見習う国がひとつもない件。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:29:36 ID:nfE0jan60

ひでぇ～な、このスレ。

チョンコ率３５％ぐらいか？

554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:30:20 ID:5psMDcas0

>>542
baka?

イラクに半ズボンで行ってこい。武器を持ってないなら
首を切り離されずに無事に帰ってこれるだろ？

隣に強盗団が住んでるようなもんだ。拉致被害者も
帰ってきてない現状で、武器だけ捨てるのはアホ。
法整備くらいは「国民のために」やっとく必要がある。
中韓が同じ憲法を掲げて徴兵制を廃棄してくれたら、
喜んで９条を守ろう。

555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:30:56 ID:xeqvFjAh0

というか、今の日本国憲法を作ったのがアメちゃんだってことも知らないんじゃないのかな
酷いねゆとり世代

556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:31:02 ID:a9B+etkg0

特アに「恥」があるなら今頃全員自殺してるだろｗ

557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:31:18 ID:O+G/ZmVs0

北朝鮮、中国、韓国、ロシア。
日本の隣国ってアレだよな。
恥とかそういう行動理念じゃないよな。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:31:54 ID:cdghCJ980

>>548
議論に関係ないだ？

お前は自分だけは領土問題も必死で考えるおりこうさんだと思ってるんだろ？
一般国民はバカで自分は偉いと思ってるんだろ？

そう書いておきながら、誰が書いた？などと逃げてるから、わざわざかいてやったんだろボケ

559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:32:08 ID:ac+095qj0

とりあえず国際政治という高度な駆け引きに
恥という感情論を持ち出すことがどのくらい愚かかということは
まともな人間なら理解できると思う。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:32:12 ID:7CeroevP0

相手からみたらなんでも『侵略』になるわな。
つまらないことを『良識』と勘違いしている輩が多いから困る。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:32:20 ID:81NTBYkD0

>>542

ほんとにそう思うなら、鍵とかかけずに、オープンに生活したら
どうですか。

他の人にはできないことをやって誇らしいんじゃないかな。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:32:27 ID:1cfzw/yr0

>>542
６０年ちかく前からあるのに、そんな立派な（はずの）ものをどこも
まねしないという、実に埃まみれの憲法９条だな。
なんで、他の国がそれをできないか解るか？　他の国には日米安保も、
優秀な自衛隊もないからだ。これらなくして同じような方針のことやると
チベットのようになる。あるいは、イラクに攻め込まれたクゥエートのよう
になる。９条をつくって守れるなら、能力なんて関係なかろう。少しは馬鹿さ
に気付よ。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:32:45 ID:nVz0NJG30

>>550
「恥」（つまりプライド）の感覚はそれぞれ違う、
と言った方が適切でしょう。
他人に頭を下げるのは恥と考えるけれど
無抵抗の相手をなぶるのを恥としない、とか。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:32:58 ID:qkc6AsSU0

ネットウヨは単なるノンポリ。
右翼＞＞＞越えられない壁＞＞＞ネットウヨ
精神的引き籠もり、それがネットウヨ。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:33:11 ID:U8GNI6RE0

cdghCJ980＝CmbfIqb50

566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:33:48 ID:Ebb5Nh2+0

>>562
日本軍が、新たなチベットやクウェートを作りだすだけなんだけど。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:33:59 ID:wTbH6Lgv0

おまえら９条が嫌なの？日本国憲法が嫌なの？

568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:34:01 ID:O+G/ZmVs0

>>542
そりゃあまあ、軍隊持ってるくせに持ってません、みたいにあいまいな
ことをするよりは憲法をきちんと変えようって国の方が普通だろうからな。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:34:05 ID:Gs2lc+C70

>535
護憲派は少数派でしょうね。特に2chにおいては。
護憲派にはどうも中韓を持ち出す人が多いので説得力を欠いているように思います。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:34:24 ID:At0vk2Uf0

日本とタイを除くすべてのアジアは、欧米諸国に武力で制圧され植民地になっていた。
日本は植民地にされることを防ぐために、経済力と軍事力を高めた。

「科学的に白人より劣っていることが明らかな黄色人種」の台頭を恐れた
アメリカ・イギリス・オランダは、日本と対立していた蒋介石とともに
「日本の首を絞め、窒息させようとした」。

日本はアメリカに、「首を絞めている手を放すように」懇願したが、聞き入れてもらえない。
そこで日本は、首を絞めている連中を殴ってその手を放させ、
連中の手下にされていたアジアの人々を解放して自分の味方につけようとした。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:35:45 ID:ohIj9NaQ0

>>570
アジアの人々を、再侵略、奴隷にして

572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:36:18 ID:EJPs+srE0

>569
ﾜﾗﾀ

573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:36:23 ID:81NTBYkD0

>>588

あのさ、

・領土問題を必死で考えるとなぜお利口さんなのか
・一般国民が馬鹿で自分は偉いとどこに書いてあるのか

　半島じゃないんだから、そんな議論じゃ通用しないよ。
ちなみに、さっきも書いたが、私は自分を含めた日本国民が、領土意識が低いと
いう考えだ。
わかりにくかったのなら、これで分かっただろ？　

574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:36:44 ID:7CeroevP0

　単発IDにはお花畑がいっぱいです・・・
　第二次世界大戦後に起きた領土紛争や、
　ソレに中国が関わっている事例を学べといいたい。

　他にも北朝鮮の工作船や中国原潜の件など、
　いろいろ懸念事項があるけどね・・・。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:37:11 ID:xeqvFjAh0

>>570
だから、歓迎こそされ忌み嫌われる理由など何一つなかった

歴史的背景もまともに教えられない日本の教育は腐っている
戦争自体を肯定するつもりは毛頭ないがね
馬鹿が本気で侵略侵略うるさいのに萎えてきたのでマジレス

576 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 20:37:14 ID:1In3DF+eO

面倒だねぇ(~･_･)
改憲で竹島への武力行使が可能になるなら、それで良いよ(･_･)
その方が韓国も国際裁判所に出てくるだろうしね(･_･ )
国際紛争の解決に武力用いないのは、残留する一項だしね(･_･)

577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:37:45 ID:y8YnPtqT0

>>573
いくらバカでもアンカーミスはどうなの？

578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:37:48 ID:U8GNI6RE0

単発ＩＤで憲法改正したら侵略するとか
竹島は韓国領とかぬかすヤツはスルーでおｋ？

579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:37:53 ID:a9B+etkg0

>>571
おまえ、そんなことを真顔で書き込んでるのか？ｗ

580 ：　　：2005/11/13(日) 20:38:11 ID:GdLzDAO40

あのさ、スレ違いでスゲー初心な質問なんだけどさ、
自国の領土が他国の軍隊に侵略されてる状態なんでしょ？竹島問題ってさ、
自衛隊が出動する条件としてビタ一文間違ってないのに、
自衛隊が出動しないって事は日本政府的には
「もめるぐらいなら韓国領でもいいよ。」
ＯＲ
「韓国領として認めます。」
って認識なのかなぁ。

歴史的な事は置いといて、現状日本の正式見解ってどうなの？

581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:38:25 ID:5psMDcas0

>>559
恥という概念、国際世論や国際法廷の意味が理解できない国家に
誇りという概念も存在しない。どんな行為を行っても「実効支配
さえしてしまえば」OKと思っている国家は、侵略戦争しかしない。

本音はどの国も自国の利益が欲しい。でもだからといって全ての
国家が「実効支配」さえしてしまえばいいと考えれば戦争しか
起こらない。日本人が恥を重んじるのは、それが平和、和平への
道だからだ。国際社会で批難を浴びる行為を「恥」だと受け止める
のは、正しいことだと思う。

国際社会の批判を受けながらチベットで侵略やってるのは中国。民衆を
弾圧し、独裁体制を敷く北朝鮮。竹島を「実効支配した」と鼻息を荒げる
韓国。それが恥なんだよｗ

582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:38:41 ID:tMkM34Nm0

>>576
防衛戦争の始まり始まりｗｗｗ

583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:38:56 ID:RgOUF1X40

>>578
ＯＫ！
低質燃料だから、相手にするだけ時間の無駄。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:40:12 ID:KzqXnDZk0

>>581
実効支配さえしてしまえば何て誰も言ってないじゃん。
本来、韓国領であり、実効支配もしている＝正常状態。問題なし。

585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:40:23 ID:c7aXlufu0

>>580
「話し合いたいんだが」と国際司法裁判所に申し出てるんだけど、
韓国が応じてくれない。「もう武力で支配してるんだから話し合いなんかしてやらない」という感じで。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:41:30 ID:O+G/ZmVs0

>>580
竹島問題

1．我が国の一貫した立場
（1）竹島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明らかに我が国固有の領土である。

（2）韓国による竹島の占拠は、国際法上何ら根拠がないまま行われている不法占拠であり、
韓国がこのような不法占拠に基づいて竹島に対して行ういかなる措置も
法的な正当性を有するものではない。
（注：韓国側からは、我が国が竹島を実効的に支配し、領有権を確立した以前に、韓国が同島を実効的に支配していたことを示す明確な根拠は提示されていない。）

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

日本は平和的に国際司法裁判所などの話し合いで解決しましょうと言う立場。
韓国は口では自分の領土だと主張するが、国際司法裁判所には応じない。
負けることが分かっているからｗ

587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:41:47 ID:1cfzw/yr0

>>576
法治国家でありうるのは、最後に武力の担保があるからだということにいい加減
気付よ。最後は死刑までもある暴力機関の担保があるから、法が法として機能し
てること、いい加減気づけよ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:41:50 ID:OvfyXssW0

> >>562
> 日本軍が、新たなチベットやクウェートを作りだすだけなんだけど。
ID:Ebb5Nh2+0　よ、どこにあらたなチベットやクェートを作るのか答えてくれ

589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:42:32 ID:5psMDcas0

>>584
単発IDで、当たり前のようにレス付けるお前も「恥」だよｗ
自分がどのレスに返事出してるかも理解してないのか？

出直してこい、へなちょこｗ

590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:42:33 ID:ac+095qj0

>>581
いや「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」
について言ったんだけどね。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:43:18 ID:c7aXlufu0

>>584
最後に言っておくぞ。
サンフランシスコ国際条約と日韓基本条約100回読みなおせ。

「条約なんぞ無効だ」って言いたいのならその旨国際司法裁判所に訴え出るように韓国に働きかけろ。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:43:19 ID:G0y7qWKG0

>>580
政府の見解としては「竹島は日本領」で一貫してると思うよ。
日本政府としては、軍事力を使うわけにもいかないので、対話しようとしてるんだけど韓国が聞く耳を持ってないだけ。
国際司法裁判所だっけ？そこに持っていって話をつけようっていってるんだけどｗ

593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:43:26 ID:Gs2lc+C70

>543
それなんだけど容易に反対になるのじゃないかな？

海外派兵を盛り込む様な改正案だと、
北朝鮮が韓国侵攻を行えば、韓国への派兵要請を反戦平和主義者は叫ぶでしょう。
戦争賛美者は韓国への派兵・救助に反対するでしょう。

中国からミサイルが降ってくるよりも、こちらの確率の方が大きい様に思います。
私は護憲派で派兵に反対ですけど、少数派でしょうねぇ。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:44:01 ID:8kbNZq3N0

>>588
手始めに竹島なんじゃない？次は朝鮮半島、台湾。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:44:04 ID:RgOUF1X40

改憲して、竹島を一ヶ月程度海上封鎖したら、それで領土問題は終了する。
水も出ないところだから、すぐ白旗揚げて、韓国人は出ていくだろう。

その後おもむろに漁業協定を改訂し、韓国漁船を竹島に近づけないようにすればよい。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:44:31 ID:7CeroevP0

ん？
韓国が話し合いの場に出てこないで逃げているだけだよ？
それ以上でも、それ以下でもない。

日本は武力を用いた解決を望まないから・・・。

今では韓国政府にとっても、
李承晩の残した一番の禍根になってるけどねぇ・・・

597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:44:57 ID:OvfyXssW0

>>594
ID:Ebb5Nh2+0に答えを求めているのだが、
お前はID:Ebb5Nh2+0　なのか？

598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:45:05 ID:kbolGXYM0

改正反対している奴らは、家に鍵さえも掛けない間抜けな奴なのか？
９条は、鍵を掛けずドアを開けっ放しで出入り自由を宣言しているだけ！
世界にこんな間抜けなことをしている国は無い！

599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:45:32 ID:6+BOMtxf0

>>580
竹島占領は自衛隊発足以前の、日本が非武装だった頃の事件

600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:45:34 ID:U8GNI6RE0

>>597
ナイスフィッシング

601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:45:56 ID:aUNVv1JN0

>>595
＞改憲して、竹島を一ヶ月程度海上封鎖したら、それで領土問題は終了する。

この妄想、お前の発明？
バカというか、単純というか。

602 ：580：2005/11/13(日) 20:46:07 ID:GdLzDAO40

＞585
レスアリガト。

なかなかパンクでロックな対応ですね＞韓国。

でも韓国人の立場で考えると領土欲しいよなぁ。
2流の車と電化製品、造船ぐらいだろ？産業って、
資源も無いし、領土も狭いし、世界に誇れる技術も無いしなぁ。

いやぁ、大変だと思うわ。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:46:57 ID:oJuk5LC10

>>600
議論に入れないゴキブリでも援護射撃はするんだねｗ

604 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 20:47:20 ID:1In3DF+eO

>>594
心配しなくても、竹島は最初から日本領だし、台湾は併合する価値在るけど、朝鮮は無いから(･_･)

605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:47:28 ID:xeqvFjAh0

>>594
半島は害にしかならないから誰も侵略などしない
かつてロシアがソビエト連邦であった頃は
地理的に日本の国防上重要な意味を持っていたから併合を飲み、かの地に莫大な投資をしただけ
本来、痩せて枯れた不毛の地であり、乞食の集まりだった半島に何の価値もなかった
日本が関わった事で経済だけは一流の仲間入りを果たせたのだが
現状はなぜか反日反日

日本に媚びへつらった方が旨みはあると思うのだけどね
そこが土人クオリティ

606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:47:45 ID:a9B+etkg0

>>586
>日本は平和的に国際司法裁判所などの話し合いで解決しましょうと言う立場。

外務省のＨＰには以前、この立場でやっていくって書いてあったんだけど今なくなってるね。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:47:49 ID:U8GNI6RE0

>>603
議論に入れないもなにも卑怯者の
単発ＩＤにはスルーと宣言しましたが何か？

608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:47:51 ID:ZEQwkoTd0

俺の部屋は永世中立国

609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:47:54 ID:1cfzw/yr0

>>566
現実にチベットを作って国に言いなよ。
今の日本は、世界のどこでもものを買えるし、どこにでも自由に売れる。開戦の理由は、
市場も、資源の購入（収奪じゃねぇぞ）もできないように締め上げられんだ。
首しめられて、呼吸ができない状態された。その手を振りつ払ったのが開戦だ。
今の日本にはそんな状況がまつたくない。ほんと、ブサヨは、限りない底抜けの馬鹿だな。
あつものに懲りてなますを吹く、ってことわざしってるか？

610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:48:14 ID:nVz0NJG30

>>598
いや、しっかりと鍵を掛けていながら
「うちでは鍵を掛けていないんですよ～」って公言して
恥と思わない人も混じっていますね。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:48:43 ID:5psMDcas0

>>590
その「悪い国家」に恥という概念が存在してねーぞ、って話。
日本を「実効支配してしまえばいい」と考える国が、中国とか
北朝鮮とか、韓国だと仮定した場合ね。

日本が憲法９条を大切にしました、つーても核兵器で民族ごと
滅んだ後ではお話にならんわ。大切なのは家族や民族、仲間
やそれぞれの生活を守ることで、過去にばかりこだわって憲法
に固執することではない。

国民が拉致されたり、核攻撃に晒されないためなら、どんな改正
だってするんだよ。守るべきは国民であって憲法ではない。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:49:07 ID:At0vk2Uf0

>>593
再び朝鮮戦争が起きた場合、在留邦人救出のために自衛隊が行くことはあり得ますが
（それが可能な制度になっていれば、ですが）
韓国を救うために日本が参戦するのはお門違いです。それこそ侵略です。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:49:25 ID:ZcT/NZsr0

91年（平成3年）5月・・・・・・・・北朝鮮が日本海でノドン・ミサイルを発射
93年（平成5年）6月・・・・・・・・北朝鮮のノドン1号が能登半島沖に着弾
98年（平成10年）8月・・・・・・・北朝鮮、テポドン・ミサイル発射
99年（平成11年）4月23日・・・北朝鮮の工作船が日本領海を侵犯。翌24日午前1時すぎ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦後初めて海上警備行動発令。
00年（平成12年）12月22日・・九州南西沖で不審船が爆発、沈没
02年（平成14年）9月17日・・・日朝首脳会談。金総書記が拉致を認め謝罪。

614 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 20:50:12 ID:1In3DF+eO

改憲は必要だよ(･_･)
日本一国で抑止力を持つ為にね(･_･)

615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:50:17 ID:KCparKw90

恥を知る、というのは日本の文化である。
恥は外国ではそれほどの価値はないことを
日弁連は知るべきである、
とチョン公に言っても無駄ではあるが。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:50:26 ID:mL9/v8ex0

>>604
朝鮮半島は国防上必要なんだよバカ

617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:51:03 ID:RtbvJLsh0

強盗と連続殺人犯が居直る危険な地域で護憲を叫ばれてもこまるよな

618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:51:38 ID:xeqvFjAh0

あー
ソビエトってもっと後の話だな
日露戦争だからロシアだよね失敬

まいっかね
突っ込み適当に頼むわ

とにかく日本が歴史的に武力で侵略した国ってただの一つもないと思う
それが言いたかった

619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:52:00 ID:5ArnS3++0

>>615
恥を知るという言葉だけはあっても、恥知らずの行動を繰り返しているのは日本ですよね

620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:52:29 ID:O+G/ZmVs0

>>616
日米安保があるのに朝鮮半島なんて日本が必要なわけないじゃん。
お前は日韓併合論者か？　汚らわしいｗ

621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:52:47 ID:Xo9jb1/j0

また鳥取か!!

622 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 20:53:04 ID:1In3DF+eO

>>616
朝鮮半島に韓国が在った方が、寧ろ国防上都合が良いけど？(･_･ )

623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:53:42 ID:ZBFa4E3g0

>>617
強盗と連続殺人犯並みの倫理しかもたない日本に軍拡されちゃ怖くてたまらないな

624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:53:44 ID:nVz0NJG30

>>619
いえいえ、特定アジア様にはかないません。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:53:51 ID:a9B+etkg0

朝鮮半島が丸ごとないのが理想。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:53:58 ID:c7aXlufu0

>>616
いつの話だそれ。今なら日本海はさんでにらみ合いでも十分だ。
そのためにも９条は改正せにゃならん。

ほら、朝鮮侵略するよりも９条改正して朝鮮無視した方が丸く収まるじゃん。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:54:07 ID:OvfyXssW0

>>619
ほぉ、どこが恥知らずな行動だ？具体的に言ってみな

628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:54:37 ID:RgOUF1X40

>>616
キムチ臭い半島なんて不要。
せいぜい対中国の防波堤としてがむばってくれればそれでよい。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:54:38 ID:KCparKw90

>>619
だったら今の憲法がおかしいからだろうな

630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:54:42 ID:NuVtwxER0

>>622
バカじゃないの？韓国自体と戦争になるの想定できないの？

631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:54:48 ID:AEqVpR2T0

改憲反対の人たちは気持ち悪くて好かないが、
実際、日本が軍隊を持ったら、まずくないの？

素手の相手には手加減しても、
武器持った相手には遠慮なくかかってくるってことないか？

632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:54:57 ID:5psMDcas0

>>619
チベットやウィグルで民衆を弾圧し続けている中国に言えよｗ
世界の評価は日本のほうが遥かに高い。

自衛隊は戦後６０年間、一度も他国を侵略したことはない。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:55:13 ID:ac+095qj0

もう飽きたよ単発IDの人
具体的なことを何も書いて無いじゃん。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:55:25 ID:1cfzw/yr0

ま、９条とやらを有り難がるなら、

横田夫妻の前に言って、９条のおかげで戦後６０年間平和でよかったです、と言ってみ。

北ちょんは、米国、ロシア、中国の国民は、間違っても拉致せんと思うぞ。めぐみさんは、
９条の犠牲者だ。　で、彼女は、おれらの妹、姉、娘だとしてもなんの不思議もない。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:56:14 ID:At0vk2Uf0

>>631
国際政治において「素手の相手には手加減する」ということはあり得ません。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:56:16 ID:O+G/ZmVs0

>>631
すでに軍隊持ってるでしょ。
自衛隊が軍隊じゃないなんてフィクション、通用するのは日本だけじゃないの？

637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:56:19 ID:a9B+etkg0

>>631
おいおい、日本は既に素手じゃない。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:56:36 ID:VP/szYV70

日本が平和なのは、９条より安保のおかげでしょ。

この国はいつになったらＧＨＱの洗脳が解けるんだろうね～。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:56:56 ID:nVz0NJG30

>>623
？？？
怖いって、どこの国の立場で意見を述べてらっしゃるのでしょうか？

640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:57:03 ID:xeqvFjAh0

>>631
丸腰の民間人を武装した軍隊が襲うのは国際法上まずい
普通に生きてる人にはなあんも関係のないことだ

関係あるのは有事の際の対応に迷いがなくなるって事くらい
現行の憲法ではグレーゾーンを綱渡りしなきゃならず
国防上極めて危険

641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:57:22 ID:yTXGZ9fy0

>>632
＞自衛隊は戦後６０年間、一度も他国を侵略したことはない。

アメリカだってアメリカ軍は他国を侵略したことないって言うよｗｗｗ

642 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 20:57:30 ID:1In3DF+eO

>>630
雑魚を粉砕するなんて、何時でも出来るから、負けたきゃやれば？って感じ(･_･ )

643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:57:45 ID:RgOUF1X40

>>638
ていうか、竹島侵略されたり、日本人拉致されたり、
ガス田盗まれたりしてるんですが！？

644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:57:53 ID:MAZwGBc40

>>639
日本人に決まってるじゃん。アホか。

645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:58:06 ID:G0y7qWKG0

>>631
相手の反撃がないのがわかってるから思い切ったことができるんだと思うよｗ

646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:58:23 ID:U8GNI6RE0

とりあえず、単発ＩＤでコソコソ逃げ回って
真面目に議論する気が無い単発ＩＤ野郎はチラシの裏に
ウリナラマンセーなり竹島は韓国と好きなだけ書いとけと・・・

647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:58:46 ID:c7aXlufu0

>>631
じゃあ大人しく奴隷になるか？と問われたらどうする？
それにチベットやらウイグルやらの例を見るに、奴らが無抵抗だから加減するとも思えないし。

手を出されないくらいの武力を持つのが妥当、と言うことになってしまうわけだ。
今日本はそれをアメリカに丸投げ状態だからなぁ。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:58:54 ID:fjcjX86i0

>643
自衛隊を出動させれば、一日で解決するのにね

649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:59:19 ID:RtbvJLsh0

>>623
なにそのオウム返し

650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:59:40 ID:AEqVpR2T0

631です。ﾚｽありがとう。

諸外国からはとっくに日本は一人前の軍事国家だと思われてるってことなのか

なんかイメージでは、丸腰の日本を攻撃したら国際世論の攻撃を受けるから
手を出してこないんだと思ってた。そんなことはないんだね。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:59:48 ID:0P3oGBp/0

>>648
どうやって自衛隊で拉致を解決するんだ。
頭悪いって素晴らしい。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 20:59:51 ID:pKxxyBMF0

>>641

中国だって建国以来一度も侵略したことないっていってるしなｗｗｗ

653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:00:17 ID:0P3oGBp/0

>>650
どれだけ無知なんだよコイツ

654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:00:35 ID:1cfzw/yr0

>>631
そういう感覚は、警察や法によって守られた平和な空間での感覚だけなの。
日本以外では、弱いやつほどひどくやられる。国際関係なんてのはあからさま
に弱きをくじき、強きを助けるのは常識。ま、北朝鮮のような価値のない国は、
おとなしくしてれば誰も手をださん。

が、日本は、誰もがよだれをたらすぐらいにおいしい国だ。こんな国を無防備にする
なんてのは、現金輸送車にかぎ欠けずに放置駐車するようなもんだ。ケーサツにしかられる
ぞ。壊れたウンコまみれのリヤカー（北チョン）のようなら、誰も手をださん。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:00:42 ID:5psMDcas0

>>631
おまえ、社民党の瑞穂かｗ　素手なら相手は「武器使ってこない」
ってどこの甘ちゃんだ？先日も女子高生が刃物持った同級生に
３０分も追い掛け回されて殺された後だが？

無防備なら「攻めてこない」なんて幻想だ。チベットをごらん。
イラクにいった香田君はなぜ死んだ？武器なんて持ってなかっただろ？
実際に殺される人々、侵略される国家や民が現実に「今」いる限り、
全ての武器を放棄することはかなわない。

まして、日本は豊かな国なんだよ。貧しい国なら強盗団も狙わない。
全ての富を捨てて国民が清貧に甘んじても良いと思わない限り
憲法９条なんて絵に描いた餅、ただのお飾り。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:00:51 ID:a9B+etkg0

単発ＩＤってなんか本名と通名を使い分けて生きてるあの方々「らしさ」みたいなものが
感じられて面白い。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:00:57 ID:dGGkYZlHO

>>631
インドでの例を話してやろう。
ガンジーの非暴力主義による運動では結局独立を得ることはできず、無駄に死ぬことになった死体の山を作っただけだった。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:01:14 ID:DeokF55k0

>>652
フセインだって侵略したことないっていうよ。

あげくのはてに旧日本軍と天皇裕仁だってｗｗｗｗｗｗ

659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:01:14 ID:xeqvFjAh0

>>641
戦後６０年に限って言うなら軍事行動そのものを一切していないでしょ
戦前だって侵略戦争は起こしてないって何度行ったら分かるんだこのゆとり骨抜きウンコは

秀吉が朝鮮出兵したのは色気たっぷりだったろうが
そんな昔に遡るなら元寇とか色々前科があるんだが＞かの国
ここ１００年に限ってみても竹島があるしな

660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:01:38 ID:nVz0NJG30

>>664
あ、そうですか。すみません。
怖いのは軍人ではなく国際世論の方なわけですね。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:01:45 ID:QzCOOejm0

9条が有ろうが無かろうが侵略者には関係ないだろ。
なにいってるんだ？あふぉか！！
例えば玄関先に金の延べ棒をむき出しで置いておけばさくっと盗まれるだろ。
それを盗んだからと言って恥とかそういう次元じゃないだろ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:01:53 ID:Gs2lc+C70

>612
米国が韓国を捨てる気が無ければ、
日本には多国籍軍としての派兵要請が有るように思います。

憲法改正で派兵できるようになれば、その様な事態の想定も必要かと思います。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:02:02 ID:O+G/ZmVs0

>>650
軍事国家の意味を調べてから使った方がいいよ。

軍事国家（ぐんじこっか、garrison state）は、軍事クーデターなどでそれまでの政府を倒して、軍人が政府の大統領、首相に就任し、軍の武力で政治を支えているような国家。
軍事独裁（ぐんじどくさい、Military dictatorship）、軍部独裁（ぐんぶどくさい）といった表現もする。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%9B%BD%E5%AE%B6

664 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 21:02:13 ID:1In3DF+eO

>>651
返さなきゃ首都を焦土にする、で一発解決!!
(･ｰ･)

665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:02:25 ID:fjcjX86i0

>651
総書記の頭に銃を突きつけて聞けばいいのさｗ

666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:03:19 ID:rfB0eHCX0

>>664
はい、ピョンヤンが焦土になった。それで？？

667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:03:22 ID:RgOUF1X40

>>655　↓↓これか？

売国党党首・福島瑞穂の馬鹿発言
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200501140000/
福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。
　　例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗「それで警察官が殉職したら？」
福島それは警察の職務ですよ。」さらりと簡単に言う。
会場「ええ！！？？っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、
福島「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。
　逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」
福島「それは、それで別の問題ですしぃー」
福島　「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原　「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」

668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:03:48 ID:Zu2v2XEQ0

>県弁護士会の松本光寿会長
すごい他人任せな、高性能しあわせ回路が起動中。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:04:04 ID:O+G/ZmVs0

631大人気だな。
今頃モニタの前でにやついていることだろう。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:04:09 ID:pzKoM8jV0

>>665
くだらない冗談しか言えなくなったのか。アホウヨ無残ｗ

671 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 21:06:01 ID:1In3DF+eO

>>666
占領してゆっくり探すのさ(･ｰ･)

672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:06:30 ID:416zjrXC0

仮にチベットに軍事力があったとしても中国に侵略されてたよ。
当時のチベットには国際的な味方となる国が無かった。
だから中国の進行を止める国際世論が形成できなかった。

戦争の抑止は外交力。
逆にイラクは軍事力は持っていたが、外交がヘタレだから攻撃された。
戦前の日本も同じ。
侵略される国はまともな外交のできない引き篭もり国家だけだよ。
それでもってチベットを責めるのは酷だけど、外交のモデルケースとして全く見当違い。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:07:09 ID:tK1vGH0X0

>>666
つまり北朝鮮としては

拉致被害者を帰すことでこうむる被害＞＞ピョンヤン焦土

と？

一体何やってるんでしょう？

674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:08:20 ID:81NTBYkD0

>>672

外交力の中に、自国の軍事プレゼンスは含まれないという
前提では、そうかもわからんね。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:08:45 ID:nVz0NJG30

まあ、自衛隊の活動範囲を広げたところで
拉致問題が解決するとは思えませんけどね。

どうせ憲法改正してもピョンヤンに攻撃なんて出来ませんし。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:09:33 ID:RtbvJLsh0

>>672
軍事力と言ってもピンキリあるじゃん
超大国並の軍事力があればうかつに攻め入る事もなかったろうに

677 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 21:10:18 ID:1In3DF+eO

>>675
いや、可能だよ(･_･)

678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:10:24 ID:AEqVpR2T0

631です。

ほんと無知ですみません･･･。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:10:35 ID:RgOUF1X40

>>672
じゃ、台湾が侵略されないのは何故？
中国が着々と軍事力を増強してるのは何故？

680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:11:13 ID:0g0DJIBx0

>>673
あのー、ピョンヤン焦土っていうのはアホウヨの妄想ですから、
これ以上発展させないでもらえるかな。

アホウヨの拉致問題の解決案というのが「ピョンヤン焦土」しかなかったというだけの話。
くだらない。

681 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 21:12:45 ID:I/EnC1gn0

>>263
＞日本は人権をとても良く守ってると思うけど(･_･ )

いつの話だ。
今ではビラを配るだけでも逮捕覚悟でせにゃならん。

急激に変化して、北朝鮮並みに近づいてるんだけど・・・・
まあ、極楽トンボには見えないことだろう

＞職員の被った不利益に対してはとことんまで闘う姿勢を貫いてくれます。
・本件でも、私の勤める中学校の上司や同僚への連絡・説明など最大限の
・ことを行ってくれました。

・しかし、私は結局起訴され、起訴休職処分に追い込まれました。
・籍はあるものの、給料は６割に減額されました。諸手当なども減らされ、
・一時金もありませんから、実際の手取りは６割減では済みません。
http://www.geocities.jp/solea01/test.html

682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:12:52 ID:gCCiOSRO0

>>679
もしかして、チベットと台湾の違いを軍事力だと思ってるの？

683 ：まこと：2005/11/13(日) 21:13:09 ID:xsOkGpbh0

知らない人が多いので書いて置きますが、
永世中立国のスイスでさえ軍隊は保有しているし、中立を守っていても幾度となく他国に戦争を強いられた。
更には、スイス人は勇猛な傭兵として各国で重宝された。

同じく永世中立国のスェーデン等は、兵器の開発と輸出もやってます。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2005/11/13(日) 21:13:27 ID:416zjrXC0

>>674
軍事力も当然だが抑止効果はある。
だがそれは外交で行き詰ってどうしとうもなくなった場合の最後のカード。

軍事力が含まれない外交なんて現実的ではない。
バランスが重要だと言っている。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:14:00 ID:1cfzw/yr0

>>672
ベトナム並みにあったら侵略されてないよ。戦争は勝ち負けだけじゃない。リスク対効果
だ。二次大戦時、スイスがナチに勝てるわけじゃなかったが、ナチがこうむるであろう損害
にみあうメリットがなかったから無事だった。中立のベルギーは一蹴された。
中国のベトナム制裁は、つよいベトナム軍によって阻止された。その後、手を出そうとは
してない。　チベットにさほどのうまみはないが、わずか８００人の軍隊じゃ、やらなきゃ
損という気にさせるだろう。せめて、万単位の軍備があれば思いとどまったかも知れん。
日本は、９条がなければ、今と同じ程度の抑止力がいまよりはるかに安くできただろうな。
９条があるにもかかわらず、大規模な侵攻から守れたのはまさに自衛隊と安保のおかげ。
が、９条のせいで、竹島や拉致には対応できなかった。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:14:09 ID:tK1vGH0X0

>>680
あの>>664は
日本「拉致被害者を返しますか？　それともピョンヤンを焦土にされますか？」
との選択に
北朝鮮「返さないニダ　焼きたければ好きにしろニダ！」

という選択をした結果の焦土ですよ？

687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:14:19 ID:c7aXlufu0

>>680
懐柔策や話し合いで解決しなかった以上、「拉致被害者帰さないんだったら国が焦土になる覚悟決めろ」と圧力をかけるのもやむを得ないだろう。
たかだか数十人引き渡すだけで国が救えるんだから安いモンだろ。

それでも渡さないってんならそれだけの覚悟があるって、そう言う事じゃないの？

688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:14:20 ID:O+G/ZmVs0

焦土は論外にしても
金正日体制を崩壊させない限り、拉致問題の解決は無理なんじゃないだろうか。
ちょっとスレ違いか。
憲法改正してもなんの関係もない話だ。
自民党の改正案は、9条1項の戦争の放棄はそのままだから、
改正しても戦争できる国になるわけではない。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:15:03 ID:xeqvFjAh0

>>684
最後のカードどころか土台だと思うぞ

690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:15:17 ID:81NTBYkD0

>>684

なんかずれてるな。

外交交渉の際、自国がどのような軍事的プレゼンスを有して
いるかで、交渉力それ自体が変化するということを言いたいのだが。

伝家の宝刀は抜いちゃいけないが、もってなきゃいけない。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:15:24 ID:gCCiOSRO0

>>683
それなら極東の平和のためには、周辺諸国が日本以上の軍隊を持ってもらうしかないな。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:15:31 ID:bseJSY3r0

(´-`).｡ｏO(攻めて来る奴等は相手国の憲法なんて知ったこっちゃないわな・・・・・・・・・)

693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:15:34 ID:416zjrXC0

>>679
台湾が攻められないのは軍事力のおかげだとでも？

違うね。もしアメリカが台湾から手を引いたらどうなる？
一気に緊張が高まるだろうな。

694 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 21:15:47 ID:1In3DF+eO

>>681
許可取れば幾等でも配れるのに(･_･ )

695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:16:47 ID:tK1vGH0X0

>>688
一応
日本「拉致被害者を返してくれれば当座の間は体制を支えるし
もし竹島を返してくれるというなら　北を中心とした半島統一に協力しますよ？」

という手も無いわけではない。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:17:38 ID:elGscZs70

>>686
＞日本「拉致被害者を返しますか？　それともピョンヤンを焦土にされますか？」

だから、拉致被害者を返さなければ、戦争を起こすというこの主張がありえないって言ってるんだろ？
脳に蛆わいてるだろお前。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:17:53 ID:416zjrXC0

>>676
核を持つってこと？
現実的じゃないな。言ってることが社民レベル。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:18:01 ID:23MGiFvxO

>>679
シーレーンって知ってる？

699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:18:41 ID:kPzAzmaT0

ってか燃料にレスするのはそろそろ止めない？
議論の質が低くなるし、どうしても改憲派同士の批判も減少するから。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:18:56 ID:NpZA1XWU0

民族浄化
エスニッククレンジングという
これが、厨獄当局によって、
チベット、東トルキスタン、内モンゴル、満州で行われている

701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:19:10 ID:Gs2lc+C70

>692
憲法は外国相手の抑止力にはならんねぇ。国内相手の抑止力のみ。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:19:21 ID:1cfzw/yr0

>>693
今の時点なら、核をつかわないかぎり台湾侵攻はできないぞ。台湾の軍備は
相応にしっかりしてる。あと１，２年でやばくなるが。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:19:23 ID:VP/szYV70

>>696
ありえなくもない。日本はともかくアメリカで同様の
事件があれば、間違いなくアメリカは救出の為の軍隊を出動させる。

北への友好のために拉致国民見殺しにしろと？

704 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 21:19:36 ID:1In3DF+eO

>>688
解決に使うのを放棄する、とは書いてあるけど、解決に向けた事態の進展の為に使うのを放棄する、とは書いて無いよ(･_･ )
拡大解釈で可能(･_･)

705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:19:47 ID:xeqvFjAh0

>>699
ゆとり世代はくんな
この一言で終わる気がする

706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:20:03 ID:tK1vGH0X0

>>696
自国民救出のための派兵がありえないと？

707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:20:23 ID:416zjrXC0

>>685
ベトナム戦争は失敗だったけど、戦争は起きた。
侵略を防ぐことができれば、戦争は起きても構わないってこと？
俺はごめんだな。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:20:33 ID:elGscZs70

>>703
＞間違いなくアメリカは救出の為の軍隊を出動させる

はあ？これが「ピョンヤン焦土」なんですカー？？

709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:20:41 ID:c7aXlufu0

一応、国民が捕らわれているわけだから、
「国民を守る＝自衛権の行使」と言うことで戦力を出すことは不可能ではない――と思う。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:20:51 ID:YSnrhTQs0

おめでたい馬鹿だな　侵略されておめおめぶっ殺されるのを待っているというのか？

くだらん平和ボケもいい加減にしろ

711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:21:21 ID:a9B+etkg0

ぶっちゃけ、拉致問題は解決しないのだが、それを見越して日本も拘ってんだよな。
拉致カードがなかったら、それこそ米の言いなりになっちゃう。
北鮮から見れば、たかが拉致問題を解決するだけで敵が一人になるんだから易い
もんだとオレは思うけど、それが出来ないほど拉致問題は北の奥深いところに関係
してんだろうね。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:21:47 ID:1cfzw/yr0

>>703
戦前の日本は、不当に拿捕された漁民を救うために海軍が動いたことがある。
簡単に返してくれたそうだ。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:21:53 ID:x54mG5kc0

>>710
誰も防衛は否定してないですよ。ﾊﾞｶｳﾖさん。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:22:20 ID:RtbvJLsh0

>>707
侵略されて蹂躙されるのはもっと嫌だ

715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:22:22 ID:VP/szYV70

>>710
ここで反対してるのは在日でしょｗ
そりゃどっちに転んでもいいもんな、在日は。
日本を東朝鮮にすることが香具師らの理想なんだし。

716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:22:26 ID:Uf2daZVN0

>>712
で、どの国の首都が焦土になったの？

717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:22:40 ID:V4Kw0FHG0

自衛隊を自衛軍っていう名前にかわるだけなら
かえていいんじゃないの

718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:22:41 ID:lCCrZVEH0

こんなくだらない大会開かなくても北朝鮮に行って全員拉致被害者取り返して
シナの核を放棄させてチベットを解放させて、イスラム原理主義者を説得して
チェチェン紛争を話し合いで解決してくれば９条があれば大丈夫と日本人を説
得できるのに・・・・・。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:22:48 ID:416zjrXC0

>>690
外交で軍事プレゼンスが必要な状態ってのがもはや中台レベルの緊張なんだよ。
そんなものを現段階で前提としないでくれ。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:23:04 ID:KHTo4P1B0

＞９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う

支那や北鮮はそうは思わないようで。
領海・領空侵犯に資源の横取り、果ては日本国民の拉致などやりたい放題。
九条が何の歯止めにもならない好例ではありませぬか。

血便連は現状をよ～く見ましょうね。
現実からの乖離も甚だしい。

721 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 21:23:23 ID:1In3DF+eO

>>708
自国民救出の為の派兵くらい、全然有り得るって事さ(･_･)

722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:23:37 ID:7CeroevP0

>>716
それ　どこのジュニア小説？

723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:25:02 ID:RgOUF1X40

>>682
軍事力は違いの一つで、しかもかなりのウェイトを占める。
オリンピックの中国開催と引き替えにしても、台湾に侵攻すると中国は言ってるが！？
そのために、すごい勢いで軍事増強し、アメリカに突っ込まれてるじゃん。

【中国】「台湾侵攻はオリンピックを喪失しても断行」　在日米軍基地も射程　中距離弾道ミサイル配備増強★２[09/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127122172/l50

米国防長官　国防費の透明性要求　中国国防相「隠れ予算」否定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000010-san-int

724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:25:43 ID:xeqvFjAh0

>>719
じゃあチベットを例に挙げた意図は
緊張状態の話じゃなくてなんだったんだ？ｗ

面白い奴発見したので拿捕

725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:27:07 ID:EMBCUAKm0

まずは特定アジアの３カ国に日本の憲法第９条と同じ条文をこの三国の憲法に
追加させて下さいよ。＞日弁連
話はそれからだ。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:27:26 ID:VUz12EV40

>>722
馬鹿右翼作。「毅然とした誇りある日本」

727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:28:03 ID:A/DQFW3n0

>>725
日本みたいな侵略国家があるのに無理じゃないかな。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:28:13 ID:1cfzw/yr0

>>707
だだっこみたいなこというな。いいか、侵略ってのはおとなしくしてれば
紳士的だとでも思ってるのか。そういう軍隊は日本軍ぐらいのもんだぞ。
相手に侵略されるということは、戦争より悲惨なことだぞ。ベトナムが、
さらに強力な軍備を持ってれば（自衛隊＋安保みたいに）、戦争さえ起こされ
無かった。事実、中国は日本以外のすべての隣国とドンパチやってる。
軍備の第一の目的は、相手にその気にさせない点にある。特に、豊な国には
そういう責任がある。うんこまみれの自転車には鍵などしなくていいが、現金
輸送車にはちゃんと鍵かけろ、そういうこと。

729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:28:26 ID:7CeroevP0

>>726
また単発か・・・
なにか理由でもあるの？
このお花畑の園は・・・。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:29:25 ID:RgOUF1X40

>>727
９条あってもなくても、日本は侵略国家ってレッテル張りされるんだろ（ｗ
なら、改憲して、自国民保護のための自衛戦争を明記すべきだ。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:30:11 ID:nVz0NJG30

なんか、議論がバラバラになっているように見えますが、

１：自衛隊の存在を明確に合憲化するか否か
２：自衛隊がどこまで活動できるようにするのが適切か

９条改正における問題点は主にこの２つでしょう。
で、この１に反対している人は何を考えているのやら少し謎。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:30:40 ID:tK1vGH0X0

>>707
民族浄化とどっちが良い？

戦争の方が民族浄化されるよりマシだね。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:30:40 ID:e9ghG8cQ0

>>730
自衛のための侵略戦争でしょ？

734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:31:18 ID:O+G/ZmVs0

>>725
それをやっちゃうと日本に侵略できなくなるから無理なんじゃないのｗ
建前は>>727なんだろうけどね。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:31:52 ID:416zjrXC0

>>724
チベットが侵略された原因は軍事力が足りなかったと言ってるレスが多かったから、
それは違うんじゃないの、と言いたかっただけ。

あなたに吹っかけてる訳じゃないから捕まえないで。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:31:59 ID:A2uzMQqM0

「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」

↑この時点で完璧頭イッチャッテルのは明白なわけでｗ
こんなこと口にしてるお前が恥だっつのｗ

737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:32:02 ID:v6+VMUAs0

>>730
当たり前じゃん。
日本の侵略国家という称号は１００年たっても消えないよ。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:33:03 ID:LfcW8uSi0

向こうは遺骨ともまともに会わせない状況で時間稼ぎをはかっている
この際拉致被害者家族には焦土から発掘する遺体で我慢してもらおう

739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:33:21 ID:4pL8mMHW0

消えないなら憲法九条なんて有っても無駄だな。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:33:23 ID:xeqvFjAh0

>>735
自分で言ってる事分かってる？ｗ

741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:33:25 ID:1cfzw/yr0

日弁連の前提は、

日本だけが極悪非道国家、ということでいいかな。

742 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 21:33:47 ID:Vvfu182+0

>>281
＞法輪功の信者や、中国政府を批判する人間は、どんどん抹殺。

抹殺とはいえん。
国家権力の敵と判断されて、弾圧されてるというべき。
日本でもオーム真理教の連中が弾圧されてるのと同じ事。

検察組織を内部告発しても、同じ目に会う。
三井環元検事が無実の罪で捕まってる。

あまり他国の悪口を言える立場じゃない。
「人が振り見て　我が振り直せ」

＞しかも疑惑がハンパじゃないときている。検事総長・各高検検事長・各地検
・検事正ら検察のトップが調査活動費の大半を流用したり、カラ出張・カラ残業
・を重ねて「裏金づくり」に励んでいるという、にわかには信じがたい組織
・ぐるみの疑惑なのだ
（ザ・スクープ　2002年4月27日より）

＞検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり
・指定暴力団や政治家の力を借りたりしているのです
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:34:04 ID:O+G/ZmVs0

>>737
今でも日本が侵略国家だなんて言ってるのは、特定アジアと極一部の日本人だけだと思うが、
ちなみに何年くらい経てば消えるんだ？

744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:34:15 ID:7CeroevP0

戦争を起こした国を侵略国家と被害国とに
塗り分ける事が好きな方は
中国史を調べたほうがいいと思う・・・。
（君が悪いな単発クンは・・・）

745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:34:35 ID:dBrgfAth0

侵略国家？ふ～ん、だから何？

ってなぐらいのものだけどね。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:34:50 ID:VP/szYV70

そもそも弁護士と政治イデオロギに何の関係が。
こいつら国の金で仕事してるんだろ？こんなことを堂々と表明できる
立場じゃないだろ。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:35:17 ID:RgOUF1X40

>>735
じゃあ、あんたが考えるチベット侵略の理由は？

中国は、チベット侵略のために、高山でも戦えるよう軍の訓練を
高地で行い、（高山病）準備してたんだが？

748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:35:37 ID:xeqvFjAh0

>>745
ふーん何じゃねーだろ
実際になかったことをさもあったかのように言うな馬鹿

そこはちゃんと否定すべき

749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:36:11 ID:a9B+etkg0

>>741
憲法前文にもそう書いてあるよなｗ

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」

前文も改正しないとだめだわ。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:36:12 ID:416zjrXC0

>>740
たくさんレスもらったから焦ってしまった。
正直言ってスレの流れ読めてないんでしばらくromするよ。
俺のことは忘れてください。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:37:01 ID:xfUvz3YZ0

外国に恥の文化はない

752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:37:21 ID:YV20BsLd0

松本光寿ってどう読むの？

753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:38:08 ID:VP/szYV70

>>742
オウムが弾圧されてる？バカかｗ
今でも元気に布教活動してるだろうが。
法輪功なんて軍隊出動させて全員皆殺しだぞ。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:38:23 ID:a9B+etkg0

確かに恥かも知れんが、それが侵略の抑制になると思ってる日弁連てお馬鹿？

755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:38:29 ID:xeqvFjAh0

っていうかさ
戦勝国が自己都合で書いた憲法に何故拘るの？
馬鹿日本人どもが

日本人が日本人の事を本当に思って書き直せと言いたい
丸っきり方向転換されても困るから一つ一つ慎重に行わなければならないのはわかるが

756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:38:38 ID:416zjrXC0

>>747
>>672

757 ：& ◆1LoCGCIqRU ：2005/11/13(日) 21:39:33 ID:AuBVWMwe0

日弁連人権擁護大会：市民参加の公開シンポも－－きょうから鳥取で　／鳥取

　◇「憲法は国家権力を縛るもの」－－松本・県弁護士会長に聞く
　第４８回人権擁護大会（日本弁護士連合会主催）が１０、１１の両日、鳥取市の県民文化会館などで開かれる。政界などで改憲論
議が高まる中、今回初めて改憲問題を議論し、１０日には市民も参加できる公開シンポジウムもある。大会の意義や憲法の意味、改
憲論議について県弁護士会の松本光寿会長に聞いた。【構成・山下貴史】
　◇個人が犠牲の改憲ダメ／論議の熱気、肌で感じて
　――改憲問題を取り上げる理由は？
　憲法の理念は、個人の尊重と憲法を最高法規として国家権力を制限することで、具体的には国民主権と基本的人権の尊重が挙げら
れる。徹底した恒久平和主義も含めることができるだろう。
　自民党や財界、一部のメディアなど影響力が大きいところから改憲論議が非常に激しくなってきたが、「何のために、誰のために
あるのか」という憲法の本質をおざなりにした議論がまん延している。それに危機感を持ったのが一番の動機だ。
　――国民に義務を課そうとする動きがある。
　憲法を国民の行動規範にしようという動きだ。この発想自体、「憲法は権力を縛るもの」という近代憲法の何たるかを分かってい
ない。公の秩序への協力を明記しようとしたり、憲法改正の発議要件を３分の２から過半数に緩和しようという考え方もあり、憲法
の理念を大きく後退させることになりかねない。

758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:39:38 ID:NAhQ3cuW0

憲法そのものが不必要。

759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:39:56 ID:RgOUF1X40

>>750
チベットの件、あんたの見解をはっきり述べてからオチてくれ。
自分の見解を述べずに相手の批判ばかりするのは卑怯だぞ！

>>672
>>仮にチベットに軍事力があったとしても中国に侵略されてたよ。
と主張したのはアンタだからな。
中国を上回る軍事力をチベットが持っていたら、侵略のしようがないんだが。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:40:28 ID:nVISCydZ0

>>755
日本人の総意が当時バカすぎたから、アメリカ人が作ってくれたんじゃん。
日本人にこれ以上の憲法が書けるわけがない。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:40:57 ID:a9B+etkg0

平和を愛する諸国民ｗ
ギャグだよなｗ

762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:41:10 ID:dBrgfAth0

こういう連中は米国のイラク戦争を不当な戦争だと言うわけだけど、
既にその時点で恥とかそういう問題を無視して戦争を起こす国の存在を認めてるわけでｗ

763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:41:48 ID:7CeroevP0

>>760
護憲の理由としては最悪の部類だな。

764 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 21:43:23 ID:Vvfu182+0

>>282
＞国防をおろそかにしたら、最も基本的な人権たる生存権が守れないじゃあないか(･_･)

歴史を無視する暴論。
戦前の日本は、国防を重視しすぎて自滅して、人権がなくなったもの。
「過ぎたるは　及ばざるがごとし」

人権を守るには、戦争から少しでも遠い位置にいるべき。
国防を建前にして、戦争を呼び寄せる連中がいる。
おまけに権力者や戦争に巻き込まれない人にとっては、悪い事に戦争が面白いんだよね。

＞戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
　　それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
　　これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永六輔氏より）

765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:43:28 ID:xeqvFjAh0

>>763
というか頭からっぽすぎだよな>>760は
いくらなんでもこれは戴けない

766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:43:32 ID:m6OXKslD0

恥の文化って日本人特有のものでしょ。
外国人はそんなこと頭の中にカケラもないよ。
なんで自分の物差しで他所の文化を計ろうとするんだか。
お人よしもいいとこだ。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:44:16 ID:1cfzw/yr0

>>762
そこはほら、アメリカは悪い国だけど、北朝鮮や中国は良い国ということで。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:45:04 ID:VP/szYV70

>>764
戦後の日本は、人権を重視しすぎて自滅して、国防がなくなりましたね。

「過ぎたるは　及ばざるがごとし」

ですなｗ

769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:45:54 ID:v5PY4nYj0

>>765
憲法はバカの暴走にブレーキをかけるためにあるんだよ。
ただの法律とは違うわけ。おまえらはその暴走するバカの一部なんだけど。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:46:08 ID:z/7ytYuY0

侵略=恥ってほうが謎の概念だと思うぞ

771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:46:11 ID:CnTctZqHO

>>760
家畜人ﾔﾌﾟｰかｵﾏｴ

772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:46:53 ID:rl0uczW50

戦争なんて起こるわけがないから、軍隊を整備
するよりはその金で福祉や教育に力を入れよう

773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:46:56 ID:wJVYaLBi0

>>768
国防がないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自衛隊の予算は世界何位？

774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:47:34 ID:5psMDcas0

敗戦当時、戦勝国だったアメリカの思惑で押し付けられた憲法を
「何が何でも守りたい！」と中華の思惑通りに大騒ぎする左翼系。

戦前の日本から何を学んだんだろ？中国は共産党の一党独裁、
選挙もろくに行われず周辺諸国を軍事力で恫喝している軍事国家
だぞ？戦前の日本よりもっと独裁的でヒトラーに近い強権を
発動しているのが「胡錦濤」（こきんとう）。チベット侵略も
こいつが指揮したんだ。

憲法論議以前に、中国寄りの連中の意見は最初から参考にできない。
日本のこととか平和を考えてるとは到底思えないから。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:47:47 ID:VP/szYV70

>>773
安保なければ自国もろくに守れませんが。

安保なくしますか？明日から。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:47:47 ID:F1DpnZwd0

恥と思うと敵国は侵略してこないのですか？？

777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:47:49 ID:xeqvFjAh0

>>769
本気か・・・本気で言ってるのかお前・・・
ニュー速+も質が落ちたな

778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:48:02 ID:nVz0NJG30

>>764
「重視しすぎるな」というのは構わないけれど、
それでは「おろそかにするな」に対する反論になっていませんね。

護憲派も改憲派も、極論に走りすぎないよう気を付けましょう。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:48:38 ID:noVq84jC0

>>774
侵略戦争の反省もないお前が言ったところで。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:49:31 ID:d5+8CfKn0

>>777
ママー、こんなウヨ隔離板がレベル高いと思ってた子魚が釣れたよ！

781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:50:00 ID:a9B+etkg0

>>774
だから左翼は馬鹿か悪党だけなんだよ。

782 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 21:50:09 ID:1In3DF+eO

>>764
単に生産力が無かったからああなっただけで、勝つ為にはある程度しょうがない部分も有ったよ(･_･)
国防重視で自滅、と一概には言えないよ(･_･)

783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:50:10 ID:xeqvFjAh0

日本人の自国史観がこれだからなｗ
どうやら本気で言ってるみたいだし＞侵略厨

なんつーか、未来がないなこの国

784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:51:10 ID:7CeroevP0

>>779
過去をきちんと見つめ直すという観点とその論理をあわせると
反省が必要な国のトップを独走し続けそうな予感がする・・・
>>中国

785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:51:16 ID:RgOUF1X40

>>781
落ち着け、馬鹿で悪党の左翼や売国左翼達も忘れないでくれ。

786 ：　　　　：2005/11/13(日) 21:53:03 ID:nW/dFN1/0

>>760

お前んとこの国の民法も刑法も訴訟法も

何もかもが日本の法の翻訳丸写しの使いまわしじゃん・・・ｗ

だから近代法理念んの理解が抜け落ちてて、前大統領を
事後法で死刑にしたりと、お笑いを提供してんだろ・・・ｗ

787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:53:15 ID:Ros9Kd3d0

今日はアカの単発が多いな。
議論すると負けるから書き逃げかな？

788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:53:30 ID:xeqvFjAh0

>>782
必要なのは武力と資源と横のつながりじゃないかな

日本は知っての通り、資源のほとんどを諸外国に頼っている関係上
狼藉を働く事は出来ないのよ
資源の流れを絶たれたらそこでオシマイ
軍事力がどんなにあろうと、国民を養う事が出来なくなるわけ

だから、日本が暴走するとか電波飛ばしてるのは全部ただの馬鹿

789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:54:01 ID:EDa8naQ40

>>786
日本に大統領はいませんが？はて？

790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:54:34 ID:7CeroevP0

>>789
つ君の祖国

791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:55:46 ID:VP/szYV70

まぁ、いまさらブサヨがどんなにわめいても無駄だな。
竹島を無欠開城するくらいのことして平和９条の有用性とやらを
証明してくれｗ

792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:55:59 ID:YV20BsLd0

>>769
バカな国民とバカな政治家の総意があれば簡単に憲法は改定できるんだが

793 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 21:56:00 ID:ihr3uph20

>>283
＞実はこれだけ軍事政策にどっぷりと関わっていました。

俺はそれでも、昭和天皇が戦争を終わらせた終戦の時の獅子奮迅の行動で
特赦を与えたい。

あの時、徹底抗戦を叫んでおられたら、日本全国ゲリラ戦に突入して多く
の人間が死んでるはずだし、俺も生まれてないかも知れん。
昭和天皇のおかげで、平和日本がなんとかマトマッテ続いてると思う。

俺は国民として特赦を与え、その上で特別に無罪としたい！

794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:56:25 ID:416zjrXC0

>>759
＞中国を上回る軍事力をチベットが持っていたら、侵略のしようがないんだが。

チベットの場合、中国を上回る軍事力なんて持てるわけないから、
味方してくれる国を外交で作るのが戦争抑止のより現実的な戦略だったと思う。

地政学的に日本とチベットの現実は違うけど、教訓とするならそんなところ。
チベットが侵略されたのは軍事力がなかったからなんて解釈はちょっとね。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:56:37 ID:9SSLMFDq0

>>790
ああ、日本人は朝鮮人の敗残兵っていうやつ？みんな朝鮮が祖国なんだよね。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:58:18 ID:7CeroevP0

>>795
反応はするのねｗ

ところで、なんで単発なの？

君の素質があるならもっとヒトを集められると思うんだけれど・・・
どうだろう、きちん酉をつけないか？

797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:58:52 ID:9SSLMFDq0

>>793
天皇裕仁の侵略戦争への大いなる指導的立場
実はこれだけ軍事政策にどっぷりと関わっていました。

・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943～44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。 (｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 21:58:54 ID:wwQf8E2y0 BE:19623252-#

我が国が通常の防衛力を維持することに反対する勢力が良く使用するミスリード
を目的にしたプロパガンダに「軍事費世界第２位の軍事大国」という虚構がある。
「軍事費世界第２位」という字面で惑わそうという悪意ある宣伝なのだ。>>773

簡単なことなのだが戦闘力は金額だけでは評価できない。
日本の年収５００万円の自衛隊員１人と、中国の年収６０万円の兵隊８～９人が
戦ったら、ほぼ１００％中国の８～９人が勝つに決まっている。

だいたい、日本の物価や人件費の国際比較をすれば、こんな誤魔化しにひっかか
る奴はいない。また、戦力の国際比較をすれば、「日本が軍事大国」などではない
ことは明白。むしろ、中共支那の方が分国主義。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:01:26 ID:a9B+etkg0

>>797
あっそう

800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:01:29 ID:h1uV2Nay0

>>798
あれ？今どき軍隊の人数で戦力が決まると思ってるんだ？
ﾊﾞｶｽｷﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
織田信長よりも昔の人なんだろうな。室町時代？

801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:01:56 ID:VP/szYV70

>>798
ブラックボックスにも手入れできない、燃料タンクも小さくして飛べない戦闘機。
日本の軍事費なんてはっきり言って、アメのぼったくり商法だよ。

サヨにはさぞや都合がいい数字なんだろ。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:02:22 ID:xgS9WKEt0

周りは皆良い国だから、どこも攻めてこない？？？？？

＞中国は八月に大規模な中露合同軍事演習を実施した。
＞台湾有事を想定して東シナ海での空、海軍力の拡充を進めると同時に
＞日米を牽制する狙いが背景にあったとみられ、今回明らかになった
＞情報収集活動も、その一環との見方が強い。

３年前に台湾で総統（大統領）選挙があったときには、独立傾向が強い李登輝氏の再選阻止を狙って、
中国軍が台湾に向けてミサイルを発射する演習を行い、アメリカが空母を台湾近海に差し向けるという事態もあった。

＞中国軍機が八月、複数回にわたって東シナ海上空で日本の防空識別圏に侵入し、
＞航空自衛隊の迎撃戦闘機が緊急発進（スクランブル）していたことが十三日、
＞明らかになった。中国は東シナ海の日中中間線付近でガス田開発を進め、
＞九日にはガス田付近を航行する中国海軍の艦艇が初めて海上自衛隊哨戒機によって確認された。

中国軍高層部の中には、中共政権を維持するため、台湾海峡問題において米国に対し
核攻撃を公言するなどタカ派の発言が目立つ一方で、「非戦」による「統合」を目指し、
軍部の政治的中立を主張する軍幹部もおり・・・・大紀元　05/08/23 07:16

803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:03:08 ID:KMvCKa/O0

9条があっても特定アジアの国は日本の領海を侵犯しまくってる現実はスルーですか

804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:03:44 ID:a9B+etkg0

日弁連は恥知らずだなｗ

805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:03:56 ID:f9O9mB8B0

>>798の脳内では兵隊さんがスコップで塹壕を掘ってます

806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:04:06 ID:6to2kqI60

似非左翼の主張は、60年代から変わらんなぁｗ

807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:04:56 ID:QSx3U0Cv0

>>803
　あれは靖国に対する報復だろ。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:05:40 ID:RgOUF1X40

>>794
話が逸れるので、サゲるけど、

じゃあ、ベトナムはどう？中国より強大な軍事力をもっていたわけ？
インドみたいに、核を持つという手もある。
一番大事なのは、自衛のための軍備だろ。
その次が、他の国と良好な関係をもって味方につけること。
自分の国を自分で守るのは基本中の基本だろ。

他国とはいえ『アメリカの軍備』をあてにしてるのが日本。
太りすぎた羊って言われ、カモにされるわけだ。
憲法を改正し、正常な状態に戻す必要がある。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:06:26 ID:VP/szYV70

>>807
はぁ！？ｗ
小泉が靖国に行かなければ領海調査しないとでも？

810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:07:03 ID:xgS9WKEt0

>>807
総理が参拝する前から不審船（中国船）横行してますが。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:07:14 ID:/CFeYEH10

韓国に嫌われ、
中国に嫌われ、
北朝鮮とは反目
フィリピンからは日本＝暴力団と恐れられ
頼みのアメリカは中国にすり寄り。反日を後方支援する。

日本は嫌われものだな。おまえらがいるから。

東シナ海
油田開発はアメリカと中国で
http://www.sankei.co.jp/news/051018/kei118.htm
http://petro.mo-blog.jp/nen/2005/10/post_cff5.html

812 ：恵也 ◆7Q0c/.6DkE ：2005/11/13(日) 22:07:26 ID:n7WDgMAl0

>>284
＞「恥」って北朝鮮や中国とか言葉の意味しらないっぽいんだが

日本人と同じ程度には知ってるよ。
恥⇒恥辱（中国語）
恥⇒書ききらん（韓国語）
あなたの知識不足！

813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:07:50 ID:lA8OYia/0

>>807
いい加減単発IDやめろよ

814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:09:01 ID:OquFpJQS0

日本人の恥って「ご近所への世間体」でしかないからな。
近隣諸国とかでなくマジ町内ご近所だけの

815 ：FLA1Aak104.chb.mesh.ad.jp：2005/11/13(日) 22:10:31 ID:IMZHBs6R0

憲法９条は改正すべき

816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:10:34 ID:xeqvFjAh0

とりあえず兵器くらいは自国で賄って欲しいと思う
兵器を売るのは絶対反対
メイドインジャパンの高性能を誰よりも一番良く知ってるのは他ならぬ日本人だと思う

日本に対し軍事行動を起こした・または起こそうという動きがある国に対しての迎撃は
可及的速やかに行ってもらいたい
なので改憲に関し異論を挟むつもりはない
ただし、侵略戦争の放棄は条項として残しておいて貰いたい

817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:10:52 ID:cLvM/o7N0

>>811
> 韓国に嫌われ、
> 中国に嫌われ、
> 北朝鮮とは反目
> フィリピンからは日本＝暴力団と恐れられ
> 頼みのアメリカは中国にすり寄り。反日を後方支援する。
> 日本は嫌われものだな。おまえらがいるから。
> 東シナ海
> 油田開発はアメリカと中国で
> http://www.sankei.co.jp/news/051018/kei118.htm

と、支那の工作員が書いてるが。。。。。。。。。。
もっと、レベルの高い奴と交代しろよ。馬鹿杉。
> http://petro.mo-blog.jp/nen/2005/10/post_cff5.html

818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:11:19 ID:eBJHGbGj0

>>813
誤爆はやめたほうがいいと思うよ

819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:11:33 ID:dBrgfAth0

近隣諸国に日本の恥の概念を押し付けるような恥知らずなことをしなければこんな馬鹿な発想は出てこないのだが。

820 ：無我…(･_･)：2005/11/13(日) 22:12:04 ID:1In3DF+eO

>>812
自尊心が傷付いた時の恥だけじゃん(･_･ )

821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:12:41 ID:6vtzSDWz0

>>799
決まる、一因だよ？知らないの？
近代兵器で少数で勝てるのは米国ぐらいだし、あれは特殊なパターン。
通常はよっぽどの格差のある装備以外だったら、数がものを言う。
ゲームと混同しない方が良いよ。

>>812
恥を知っている人間が「愛国無罪」なんて言葉を使わないし、
キムチに寄生虫を入れて発売しません。
まあ、恥以前に常識知らずですが。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:12:58 ID:cLvM/o7N0

小泉首相と前原代表で、１年以内に９条２項を削除しろ
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/7864159.html

823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:14:16 ID:nVz0NJG30

弱った相手を更に痛めつけるのを恥と考えない方々に対し、
どのようにして恥の概念を拡張させられるのやら。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:14:39 ID:FEuGAfC30

日本は酷いニダ

http://img.2chan.net/9/src/1131870580915.jpg

825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:14:44 ID:/CFeYEH10

>>816

平和戦争ならありでしょ。

現行案だとね。

大量破壊兵器からの防衛を目指すための戦争
テロ対策の為の平和戦争

最近は平和戦争っていうのが
正義の国　アメリカで流行っているらしいよ。
ほとんど　軍事産業のパフォーマンス　実験　営業に使われて、
大統領の支持率上昇を狙うものだったんだけどね。
つまり、
北朝鮮が核ミサイルもってくれないと
アメリカは困るわけですよ。

武器が売れないから。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:16:56 ID:HEpN4+Wa0

第９条があっても
日本人を拉致する恥知らずな国もありますよ。

第９条があっても、恥も外聞も無く
日本の領海・領空を侵犯し
日本の資源を採掘しようとする国がありますよ。

第９条があっても、日本の領土である竹島を
不当に軍事力で制圧している
他人には恥がどーのとか言う国がありますよ。

ということを考えると
やっぱ、第９条は改憲されるべきでしょうね。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:17:04 ID:f+bmpT980

とりあえず、単発IDの寝言にいちいちレスしなくてよろしい。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:17:05 ID:eBJHGbGj0

>>821の脳内で竹やりもった兵隊さんが活躍中

829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:17:08 ID:dBrgfAth0

日本が軍事力を放棄するためには、近隣の危険な国々を核の炎で焼き払って、平和な極東を築き上げなければなりません。

830 ：　　　　：2005/11/13(日) 22:17:34 ID:nW/dFN1/0

サヨが幾ら騒いでも、

朝からＴＢＳやテロ朝がいくらサヨの自称知識人を

テレビに並べても、安倍さん待望論は高まるばかり・・・ｗ

好い加減諦めろよ・・・・ｗｗｗ

831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:18:23 ID:XGwss1Wb0

新幹線は軍国主義の象徴
勢　新秒（団体代表・６０歳）

私は新幹線が大嫌いだ。だからこれまで一度も乗ったことはない。遠方へは飛行機を使い、
飛行機で行けない近距離は高速バスや自家用車を利用する。何故新幹線が嫌いかというと、
その車両のデザインだ。今頃の車両は先端が尖った流線型だが、これは戦闘機に似せていると
思って間違いない。また、昔の車両、一般に０系と呼ばれるものは、前頭部に大きな丸い
ふたのような物が付いており、正面から見ると日本のアジア侵略の象徴である日の丸に見える。
このような恐ろしい列車が４０年以上も走り続けていることに、国民は抗議の声を上げるべきだ。
最近、日本製の新幹線車両が台湾に輸出された。このニュースを見て私は、
「ああ、再び台湾が日本に侵略されるのか」と落胆した。さらに、日本は新幹線を中国に
売り込もうとしている。日本の軍国主義の象徴である新幹線が中国を走るのは、中国１３億の人民を
侮辱し恐怖に陥れることに他ならない。日本が過ちを繰り返すのは阻止すべきだ。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:19:09 ID:uay+vXl/0

何だかな
どっかの島が、武力占拠される映像を流し続けてやれよ
あの国は、悪いどころじゃないから良いのか？

833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:21:51 ID:gCVBGp2w0

>>830
テレビじゃ勉強できませんよｗ
でも、２ｃｈじゃなおさらできないから覚えとくといいよ。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:22:09 ID:xeqvFjAh0

>>831
脳になんかわいてるとしか思えない

835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:22:58 ID:/CFeYEH10

占領時と変わらず、外国の基地があり、
改憲と安保で米国の下で戦う事が義務づけられて。
アメリカの戦争で犠牲になる国。

日本は昔の満州国みたいなもんだからな。
満州国も関東軍の下で
軍の基地があり、関東軍のいいなりで
戦争に巻き込まれた。

おまえらがいるから。アメリカの奴隷のような首相を選んで、
使われて、捨てられる。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:25:01 ID:416zjrXC0

>>808
ベトナムは国が分裂してたし、そこに付け込まれただけでしょ。問題外。

憲法を変えるにしても、9条に関しては自衛隊を合憲化するだけでいいよ。
それ以上はいじらずに拡大解釈を止めて外交を頑張って欲しい。
国際協調路線は変えずにイラクから撤退するには、今までの拡大解釈も加味した改正はダメ。
深みに嵌りたければそれも含めた改正でもいいけど、俺は反対。
むしろ変えずにイラクが安定するまで様子を見た方がいいとも思う。

837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:25:44 ID:/CFeYEH10

改憲で
日本は完全なる植民地になる。

米軍の武器を持ち、米軍の戦争に使われ、
米軍の戦争で犠牲になる国。

しかも、米軍の基地があり、
その理由で弾道核ミサイルで狙われている。

838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:26:14 ID:O+G/ZmVs0

>>835
最初の3行、韓国のことかと思っちゃったｗ
外国の基地があるのは日本だけじゃありませんが。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:28:07 ID:7CeroevP0

「アメリカの戦争で犠牲になるのは日本」

コレはよくある主張だけれど、

「中国の戦争で犠牲になる日本」

というのもありうる話だと思うが・・・。

むしろこのテの話だとどちらにしろ
日本は改憲するしかないんじゃないか？

840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:29:58 ID:lQYvRD4x0

弁護士ってバカだな。

>>837
お前、弁護士だろ？

841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:32:26 ID:/CFeYEH10

>>838
ところが、
韓国の米軍は大幅削減。
北との融和政策に米軍は不利益だという判断だよ。

一方、日本は沖縄こそ７０００人削減だが
首都はミサイル迎撃用の米軍イージス艦が設置され。
ミニッツ級の空母の配置。
米国陸軍司令部が座間に移動。
横田基地は非常事態のための司令部が設置され、
さらにミサイル防衛構想が繰り広げられる。

何の情報もなく、こんな動きにはならない。
狙われてるのは間違いなく首都だ。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:34:42 ID:f+bmpT980

>>841
改憲反対なのか？
だったらそんなピントのズレたうわごとじゃ、かえって改正派が増えるっての。

ID:416zjrXC0みたいな現実的9条維持派が少なくて泣けるなー。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:35:14 ID:7CeroevP0

>>841
韓国の国策（北東アジアのバランサー（？））と日本を一緒にするなよ・・・・

あと、日本の守りを固めることの
どこに日本の不利益があるのか？
ますます改憲が必要だとしか
思えないんだけれど。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:36:10 ID:pu0tVzb00

このスレざっと見てみたが
おまえら、
こんなところでこもってカキコばっかせずに
まずは登校しろよ。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:38:02 ID:O+G/ZmVs0

>>841
その分韓国はF15K戦闘攻撃機を導入したり、自主防衛の予算も増額しているはずだが。
日本は防衛費を減らす方向にある。
狙われているってどういう意味だ？

846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:38:12 ID:wwQf8E2y0 BE:23548526-#

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはないのに、
我が国防衛の為の自衛隊が違憲だという論が存在するのは「憲法の条文自体に問題がある」と
いうことにほかならない。
きわめて簡単なことなのだが、この歪んだ憲法９条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。
社会党（現社民党）である。「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義
勢力の呼び込みに憲法を利用したのだ。だからこそ、この簡単な「憲法自体に問題がある」と
いう視点を隠蔽し議論を避けてきたのだ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民が大事
なのかを論じる時だ。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:38:36 ID:RgOUF1X40

>>836
ベトナムはアメリカ・中国と戦って、撃退できるだけの軍備や戦略があった。
ベトナム戦争直後で弱っているときでえ、中国を追っ払うことが出来た。
他国に助けてもらったとか、友好関係を持っていたという理由で中国を
追っ払ったのではないんだぞ。

それに対して、、チベットは軍備らしい軍備もない、仏教国家だった。
金をかけたくなければ、インドのように核を持つという手もある。
国防の関心の低さ、中国ｖｓチベットの軍事パワーバランスの圧倒的な差が、
中国に侵略された原因だよ。
台湾は、そうならないようアメリカから武器を買っている。
もちろん在台米軍も中国牽制に役立ってる。

日本もそうならないように国防を軽視してはならない。
ヲレが言いたいのはそれだけだ。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:38:58 ID:/CFeYEH10

>>842
頭がかたいなー
俺だけ１００万回書いて来たというのに
まだ、気づかないのかよ。
「安保」が完全に日本のクビに刺さっているということを
詳しく書くと夜寝られないから書かないが。

この「安保」こそ交渉していくべき材料なんだよ。

覚えておけ。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:39:05 ID:f+bmpT980

>>844
日曜ぐらい大目に見てよ。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:39:32 ID:l8BDsflv0

>841
首都かどうかはともかく、アメリカ軍の関心は中東からアジアに移行している
のは事実。

アメリカ軍は世界70カ国に派兵しており、地域によっては中国と敵対している。
たとえば、モンゴルがどうして中国に侵略されないかというと、アメリカ軍顧問団
がモンゴル国境警備隊の軍事顧問をしているから。
フィリピン近海や東シナ海でも潜水艦作戦が盛んな様子。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:40:50 ID:nVz0NJG30

>>842
しかし思うに、自衛隊を合憲化するだけの「現実的９条維持」なら
結構すんなりと憲法改正が出来るでしょう。
どうせ上の日弁連や社民党などは反対するのでしょうが。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:42:24 ID:xgS9WKEt0

パレスチナはいきなり軍事攻撃されて国を乗っ取られた。
チベットはいきなり攻撃されて無理やり中国に飲み込まれた。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:43:12 ID:At+qlbZK0

(　ﾟДﾟ)＜　僕のクリスマスを予言　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子大生に.　　　　　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 泣かれる。
　 [3] 母親に.　　　　　　　 [3] 「愛しているの」と　　　　[3] 説教される。
　 [4] ふった女に.　　　　　　　[4] 「反省しる」と.　　　　　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　　　 [5] 「逝ってよし」と.　　　　 [5] 押し倒される。
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　　　　　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [8] キスされる。
　 [9] タリウムに.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[9] 毒盛られる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [0]通報される

854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:43:48 ID:O+G/ZmVs0

>>851
世論調査だと、9条改正に限れば反対の方が多かったはず。
参議院も3分の2が必要なことや、国民投票の手続きさえできていない以上、
憲法改正そのものもかなり難しいと思うけど。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:45:24 ID:xgS9WKEt0

>>854
話題が多くなり、マスコミが頻繁に取り上げて
内容が詰まれば世論も変わってきますよ。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:45:38 ID:9W+ISRTp0

世論調査で9条改正反対が多いのは、

「自衛隊合憲」

が多くの回答者の前提になってるからではないの？

857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:46:44 ID:9P2Dzprb0

>>837　違うよ。アメリカの基地があるから、狙っていてもおいそれと
撃てないんだよ。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:47:04 ID:X0X6p4Pz0

>>851
>自衛隊を合憲化するだけの

自衛隊は改憲しなくても合憲です。自衛隊が違憲だなんて判決はない。

859 ：JAP：2005/11/13(日) 22:48:11 ID:BF48F7fZ0

日本国に於ける国内法であるこの憲法は日本国が諸外国に対しての武力及び
交戦権の放棄を日本人得に国家権力者に対して謳った法であり自衛をしてはな
らないとはどこにも謳ってはいない・・・
今までは時の政治家が政治的に都合のいいように解釈を行なっただけの事・・・
正しい解釈が日本人自らできるのであれば改憲の必要はない・・・
改憲を行なう事によって国際的に利用されるだけの気がしてならない・・・
それよりも先に非核三原則の国是の是正の方が先の気がする・・・
今気がかりなのは日本海側に軍事施設が殆どなく大方太平洋側にある事が地政
学的にみても危機感を感じる・・・
新たに軍事基地を展開するのは時間と財源の確保が必要だがせめて海上に浮上
基地でも設置するのが急務であろう・・・

860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:48:43 ID:f+bmpT980

>>848
＞「安保」が完全に日本のクビに刺さっている
のは承知の上で、今はそっちの方がメリットがあると思ってるだけなのが大半では？
俺は大局としてお前さんの論に一理あるとは思うが、
その根拠を脅迫気味に細切れで並べられても説得力ナッシング。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:50:55 ID:nVz0NJG30

>>858
あ、そうですね。言葉が不正確でした。
「自衛隊が合憲であることを
　どう翻訳しても問題のないように明文化すべき」と言いたかったのです。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:53:33 ID:oF5CuZMq0

>>858
バカウヨって長沼ナイキ基地訴訟も知らないのか。さすがだ。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:54:49 ID:416zjrXC0

>>847
ベトナムは侵略はされなかったかもしれないけど、戦争は抑止できてないじゃん。
結局戦争を抑止できるのは地道な外交なわけで、武力は侵略を成功させないための力だってことが言いたいの？
そういう解釈でベトナムを例に出したのなら全く同意。

チベットに国防意識が低かったのはその通り。
だから抑止する為の外交的な対策が何もなかったし侵略もやり易かった。

国防意識ってのは対話での外交と武力のバランスだよ。
チベットのケースはそういう意味での国防意識の低さにある。
武力の問題じゃない。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:55:25 ID:xgS9WKEt0

共産党でさえ自衛隊を認めている時代なのに・・・

865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:55:36 ID:7CeroevP0

憲法改正は自衛隊だけの問題ではないけどね。
自民党の憲法調査会の議事録でどのような話し合いがなされてきたか位は
勉強しておくべきだと思う。

>>サヨサヨ

866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:56:45 ID:oF5CuZMq0

>>864
日弁連も自衛隊の即時廃止を言ってるわけじゃない

867 ：　：2005/11/13(日) 22:56:48 ID:1VdG4LVM0

チベット⇒武力を持たなかったばかりに、中国にあっさり占領
　　　　　漢民族入植で、民族滅亡は時間の問題　　　

台湾　　⇒常に中国を超える装備を保持し、独立を保つ

日本はどうするのかな？

868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:57:19 ID:lCCrZVEH0

>>824
北で１７万稼ぐのに何十年かかるんだ？

869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:57:44 ID:HBTXCz4W0

>>867
そのネタもう終わったんだけどｗ

870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:57:46 ID:f+bmpT980

>>851
そう思う。
だからそれだけの改正なら俺も反対派しないんだが、
9条は右と左のドロドロが渦巻いていて、現実的な議論が置き去りにされがちだーね。
自民の新憲法草案なんて頭痛モノだし。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:58:04 ID:fQ85odlz0

（マインドマシン　思考盗聴　視覚盗聴　電磁波兵器）
国家機密極秘衛星には　こういった装備した物があります。
政府機関もしくはJAXA（宇宙航空研究開発機構）で分かると思います。
2002年から現在まで被害(一日中話されたり　監視　身体攻撃など）にあっています。
マインドコントロ－ルもでき嘘発見器にもつかえます。
衛星で人の考えることや思った事、過去の記憶、夢、見た物、話すことはもちろん会話することができます。
電磁波で　いろんな形を作り出し人体に入れたりきずをつけたり、体調も崩したりできます。
それから人体、建物を透視（電磁波）してうつす事が出来るようです。
この衛星の事も詳しく聞かされています。
脳に直接、話しかけられています。外出の時もです。(罵倒、嫌がらせ、恐喝）など聞かされて頭がおかしくなります。
衛星を調べてください。宇宙条約違反です。
衛星の範囲は韓国、ロシアまであります。諜報活動（スパイ行為）も出来ます。
アメリカでは１９９７年にはクリントン大統領が、機密の人体実験等を厳しく規制する
行政命令を出しています。
人の殺害も出来るそうです。
衛星による被害者のHPも２件あります。（http://diary.jp.aol.com/3tsffret8/）（http://www.geocities.jp/boxara/）
この兵器による被害者の会のHPもあります。（http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/）
この衛星を操作する施設もしくは打ち上げたJAXAに爆弾を仕掛けます。

この文書を祭りにしてください。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:58:30 ID:l8BDsflv0

>867
すげえわかりやすいが、サヨはどう反論するのかな?

873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 22:59:50 ID:Q15mSI930

>>870
小泉のすべての政策が頭痛モノ

874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:00:12 ID:9W+ISRTp0

>>870
それ以前に、世間的には「自衛隊保持も平和貢献のための
自衛隊派兵も合憲」ってな感覚なんだから、法律議論に興味の
ない人から見たら「何で9条改正？？？」だと思う。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:00:25 ID:nVz0NJG30

>>864
日弁連の問題は、下の論理的飛躍ですね。

＞９条改正で、実質的に軍隊を正面から認めることになると、
＞世界各国に出かけて戦争をする普通の国になる。

・・・私には理解できません。

876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:00:39 ID:xgS9WKEt0

＞日弁連も自衛隊の即時廃止を言ってるわけじゃない

日弁連は自衛隊をいずれ廃止したいの？
自衛隊廃止は大多数の国民に支持されないと思うよ。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:00:42 ID:/CFeYEH10

中国のスローガン「共産主義の敵、帝国主義アメリカ」の
アメリカの名前は消されて、アメリカの代わりに日本と書かれている。
共産主義を守る為に反米を続けていたのでは
資本主義を取り入れつつある現在の中国の政策と矛盾してしまう。
ソビエトの崩壊があり、反米を高々と掲げることがむしろ国家の存続を危うくする
ものとなった。

だから中国は反米を改め親米となり、反日政策をどんどん進めている。
そして、それに助言呼応するかのように、
アメリカは日本での改憲を勧め、軍事費の拡大を狙う
米国の東シナ海の油田開発もその一端だろ。
民衆が中国VS日本になってくれないと
改憲への動きが進まないからね。

改憲しないと海外で戦争できないし、
防衛費も上昇しない。
アメリカの武器が売れなきゃ、
アメリカの対日赤字は膨らむばかりだろ。
日本で武器が売れる。

中国で日本製品よりアメリカ製品が売れる。
外交手腕はこういう巧みな戦術で裏から裏から攻めて行くものだ。
日本の官僚のような試験エリートはその場しのぎの処理しかできない。

アーミテージ案の改憲を
まるで日本の法律であるかのように振る舞う
アメリカの奴隷のような日本の政府とともに幸あれ。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:02:05 ID:Q15mSI930

>>876
いずれ廃止でしょ。それは当然。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:02:12 ID:7CeroevP0

日本の憲法
アメリカの憲法
中国の憲法
韓国の憲法
北朝鮮の憲法

「護憲」「改憲」と争う前に
並べて比較検討すると面白いかもなぁ・・・。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:03:41 ID:7dvF67ta0

自衛隊を国連に提供し国連軍として
日本の治安を守ればいい。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:03:53 ID:xGbN4BPW0

>>879
平和憲法があっても海外派兵までしちゃうバカ民族って日本だけだよね。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:04:20 ID:l1nyypjH0

>>872
チベット＝中国はチベット人民を守る為に進行したのです。
台　　湾＝元々中国領土なのに1部の好戦派が軍備拡張しアジアの平和を乱したのです。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:05:01 ID:nVz0NJG30

>>880
中国が常任理事国の国連に、ですか・・・

884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:05:08 ID:7CeroevP0

日本は日本。

アメリカでも中国でもない。

どこかの国に騙されていると主張するなら
はじめから日本人が真剣に見直し検討すべき
なんだけどなぁ・・・。
その上で現在の日本国憲法ができあがるなら
いいけどねぇ。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:05:28 ID:N0WeqpFU0

>>880
ウヨは竹島とか武力強奪しなけりゃ気がすまないらしいですよ。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:06:44 ID:sB6pNdgh0

>>884
日本人が議論して、現憲法以上のものができると思ってんの？

887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:06:46 ID:RgOUF1X40

>>863
>>国防意識ってのは対話での外交と武力のバランスだよ。
↑↓矛盾してるよ。
>>武力の問題じゃない。

とにかく、多数の国を味方に付け、孤立しないようにするのも大事だが、
軍備ももちろん重要。そのために、法律で縛りすぎないようにしなくてはならない。
北や中国のように軍事国家に対してはなおさらだ。
国民の命や財産を守るためには、躊躇せず軍事行動をとれることをアピールする
ことが、抑止力となる。
「いざとなったら、○×の国が守ってくれる（ハズ）」ではなく、
まず、当事者である日本の国防の力が充実していることが最高の抑止力となりうる。

更に言えば、軍拡競争を中国とやって、ソ連みたいに崩壊させるとか、長期的な国家戦略も
必要だ。
それを日本の政治家がやってるようには見えないが。

888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:07:10 ID:EJPs+srE0

>>885
あなたはどうすればいいと思いますか？

889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:07:26 ID:9W+ISRTp0

結局、9条の解釈が確定していないから、完全に逆ベクトルの
論者ですら、表面上一致しているように見えちゃうんだよな。

1,自衛隊の現状は合憲であり改正不要派
2,自衛隊は現状は違憲であり改正も不要派
3.自衛隊の現状はやや違憲気味なので改正が必要派

1と3は本来ベクトルが似ているはずだが結論が全く逆。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:07:31 ID:7CeroevP0

>>881
君の一言は魚の小骨の役割すらない。

>>885
武力強奪されたのは竹島。

>>886
護憲派の主張としては最悪の部類だよね。ソレってｗ

891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:07:33 ID:nNNQmrzE0

>>885
ソースは？

892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:07:36 ID:BcJv1N5o0

人権と言う胡散臭い言葉を制したものが金を制す
ﾕﾀﾞﾔ人朝鮮人部落利権は人権概念を利用した現代の錬金術師

893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:08:09 ID:7BEvAM1g0

新しい憲法の話っていう本をはじめて読んだときは
本当に感動して憲法九条って日本の財産だなって思ったよ
でも今は・・・

894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:11:19 ID:VSJ2Yspn0

護憲派って、結局自衛の為の軍を持つことも否定するんだろ。

さっさと出て行けよ。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:12:53 ID:xvMX1f610

>>891
２ｃｈのウヨ隔離板のみなさんの意見

896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:13:43 ID:o2lZgPj20

>>892
ウヨのいう「国益」は胡散臭くないの？

897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:14:56 ID:nVz0NJG30

>>889
そうそう。
世論調査も、そのあたりを勘案して質問を作成してくれないと。

それに集団的自衛権の問題まで混ぜて
ただ「９条改正に賛成ですか、反対ですか」としているようでは
調査結果を参考にしようがありません。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:15:44 ID:7CeroevP0

ウヨでもサヨでも
日本よりも海外の主張に重点を置くヒトが必ずいる。

これが一番の肝じゃないの？

899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:16:25 ID:9W+ISRTp0

>>894
そうとも言えない。

極端な話、法治主義を信じないこてこての実利主義者から見れば、

「9条があっても戦争が始まりそうだったら先制攻撃すりゃいいだろ？　どうせ
戦争の過程でうやむやになるし、勝てば戦後にもみ消せる。だったら、
表面上大人しく中国に企業進出してればいい。」

って考えもありえるわけだし。
「9条改正賛成・反対」は、それだけ見たら何の意味も無い統計だよ。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:16:32 ID:V/2iYfO00

また、社民・中核派か・・・・懲りないな・・・

901 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:17:32 ID:EEp43uDi0

ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛのことわかってないな

902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:17:36 ID:7BEvAM1g0

>>239
自衛官って暴利を貪っているの？

903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:17:57 ID:o2lZgPj20

>>898
おまえらアホウヨみたいに、外国と外国人はいくら犠牲にしてもいいという立場に立たないだけ。

904 ：898：2005/11/13(日) 23:18:43 ID:7CeroevP0

ああ、一部表現を訂正

肝というか肝硬変くらいになってるけどｗ

>>903
あとウヨ認定ありがとう。はじめてだよｗ

905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:20:08 ID:eM7b0Kl80

人権を語る奴らへ
２０年以上誘拐されたままの日本人の人権についてどう思うか聞きたい。

906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:20:47 ID:f+bmpT980

>>874 >>889
いやまったくその通り。

拡大解釈ではなくなるだけなら、実際たいした違いはない。

だがその自衛隊の位置づけの話に、余計な思惑がいろいろ絡んでくるのがやっかい。
マスゴミもそういう論点整理しないし。
しかし日本のアイデンティティを失わせた元凶と思ってる右と、
聖典のごとく崇める左が9条を舞台に宗教戦争してるのがウザすぎる。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:21:41 ID:c93hEptG0

>>905
またピョンヤン焦土作戦ですか？ｗ

908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:25:23 ID:BcmM81WB0

お上品に誰が裁いてくれるのかねぇ
国連無視してイラクに攻撃したアメリカか？

こんな論議してられる環境に感謝しろよ
その環境維持するツケ孫やら子に回してるくせに

909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:26:24 ID:/CFeYEH10

目指すは　武装中立だよ。
少しづつ、それに向かわないと駄目だと思うよ。

植民地主義はもうたくさん。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:26:55 ID:9W+ISRTp0

>>897
同意。現在行われている調査結果には意味が無い。

>>906
個人的には、思想を追わずに事勿れ主義＋実利があれば良い、
という多数の人々と、まず思想ありきの人々との間に大きな溝が
あるんだと思う。やっぱ、日本人の多数は（悪い意味ではなく）
ノンポリシーなんじゃなかろうか。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:28:02 ID:JOkHGwja0

>>908
ｸｿDQNが。
ゲンコツ振り回せばいいってもんじゃないんだよﾊﾞｰｶ単細胞

912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:28:07 ID:7CeroevP0

国という単位で見た場合、いまさらこんな論議をして
国内で騒いでいることが異常。

決着をつけるためにも改正は避けては通れない道なんだから、
内容の議論で争えばいいじゃないかと思う。

913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:28:35 ID:HxPoM07IO

こういう良心に訴えるのって国際社会では無意味だと思う。。。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:30:20 ID:416zjrXC0

>>887
武力だけの問題じゃないってこと。
言葉だけ抜き取れば矛盾かもしれないけど、文脈見てでそこんとこ補ってよ。

武力に一定の制限を設けるのは対話を円滑にするためにに必要。
逆に行き過ぎた武力は対話を阻害する。

今までの日本の外交は9条を前提に対話と武力の外交バランスを組み立ててきたわけで、
改憲はそのバランスを崩すことになる。
しかしながら矛盾もあるから議論は必要。だけど慎重にね、ってことが言いたいの。

あと、個人的には日本人の国防意識はバランス取れてると思うし、急いで改憲しなくても問題ないと思ってる。
するにしても、9条に関しては自衛隊を合憲化して矛盾を無くすだけでそれ以上は必要ない
変えたついでに今までの拡大解釈を改める切欠にしてくれるなら柔軟に改憲賛成に回るつもり。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:30:29 ID:BcmM81WB0

>>911
DQNもここまできたか・・・
財政・経済みて右傾する状況は目に見えてる
それをどう抑えるか考えるかだろ？

916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:34:28 ID:BcmM81WB0

>>911
答えろよ
厨房の意見聞きたいマジで

917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:35:06 ID:zaCyHbFG0

>>878
> >>876
> いずれ廃止でしょ。それは当然。

だよね。自衛隊なんて偽善的な名前でなく、日本軍として生まれ変われるん
だから。

>>881
なにこれ？知障？

918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:37:04 ID:4pL8mMHW0

>>851　>>870
日本国憲法の原文を旧漢字から新漢字に変更する事にも反対してマツ
彼等にとって日本国憲法は不磨の大典デツｗｗｗ

919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:37:59 ID:RgOUF1X40

>>914
あんたの意見はだいたいわかった。

俺は、アメリカにおんぶにだっこの現状はおかしいと思う。
日本は日本の軍隊が守るべきだ。
沖縄に駐留するのが日本の軍隊だったら、沖縄の人たちの考えも
少し変わるかも知れない。

自衛権や北の拉致被害者を取り戻すための海外の派兵などを
憲法に明記すべきだ。
実際に、交戦するかどうか、海外に派兵するかどうかは別として、
話し合い・交戦も含め豊富な選択肢を状況に合わせてうまく
使い分けないといけない。

長々と付き合わせてスマン。お休み。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:39:03 ID:/CFeYEH10

アメリカのいう正義とはなんだ？
平和の為の戦争って何だ？

改憲より前に安保から交渉しないと、結局
米国の操り人形になる。

現行案でさえ
「対テロ戦争」や「大量破壊兵器が理由の戦争」や「共産主義からの開放」など
あらゆる戦争が可能だ。
日本はいままで憲法という紙一重で
無駄な戦争を避けてこれた。
日米共同戦線の安保があるというのにも関わらずだよ。

これからはそうはいかなくなる。アーミテージの提言する
「米国戦争への参加」は早くも実現する事になりそうだ。

現行案
「国際社会の平和及び安全の確保のために国際的に協調
して行われる活動並びに我が国の基本的な
公共の秩序の維持のための活動を行うことができる。」

921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:39:06 ID:zaCyHbFG0

５月３日はゴミの日。占領憲法解体へ一歩前進。

昨日の憲法記念日は色々な意味で考えさせられることが多かった。人権擁護法案
の特集が毎日に掲載されていることをここのコメント欄で知り、購入した。朝日もつい
でに購入した。朝日には「反日の構造」の広告が載っていた（笑）。で、当たり前のこ
とに気づいたのだが、新聞記事をネットで読むことと実際に紙面で読むこととの差異が
余りに大きい。新聞全体が醸し出す <空気> がネットでは読み取れない。朝日、毎
日とも、反日サヨクの守旧反動勢力による憲法に関する意見広告が掲載されていた。
息の根が止まってしまう直前なので必死なのは理解できるが、カルト宗教の広告と何
一つ変わらない腐臭を放ち、紙面全体が汚れたような <空気> を醸し出していた。

「９条の会」は、もはや「窮状の会」になっているが、そんな自分たちを客観視できない。
５月３日はゴミの日でもあるのだが、占領憲法施行という意味でもゴミの日という祝日
にするべきだ。５月３日が祝日でなくなったときに、名実共に日本は主権を回復する。
５月３日はＧＨＱによって、あの悪名高い東京裁判が昭和21年に開廷された日なの
である。米国占領軍は、翌年の東京裁判開廷の同日に、わざわざ占領基本法であ
る日本国憲法という占領憲法を施行したのだ。おまけに当時の皇太子殿下の誕生日
（今上天皇誕生日）に、東京裁判のＡ級戦犯と呼ばれる人々を処刑した。米国は
そういう国だ。

http://nishimura-voice.seesaa.net/archives/200505.html

922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:42:12 ID:zaCyHbFG0

>>921
去年の５月３日に私はこの日記に「平和憲法という言葉の放棄が重要。誰のための憲
法か？」と書いていた。欺瞞と偽善が忍び寄る「平和憲法」という言葉を放棄しなけれ
ば何も始まらないのだ。去年の５月３日と比べて、メディアで「平和憲法」という欺瞞的
文言の使用頻度が少なくなっているのは喜ばしい。朝日新聞の社説までもが「平和ブ
ランドをどうするか」と、改憲は避けられない風向きを読んで、珍妙な文章を掲載している。
その「平和ブランド」こそが米国の占領体制と表裏一体のもので「奴隷の平和」あるいは、
「虚偽の平和」という贋ブランドなわけだ。民間憲法臨調の第７回公開憲法フォーラムに
行って驚いたのは、会場が満員となる850人の参加者の熱気だった。しかも、静かな熱
気である。司会を務めた京都大学の中西輝政教授の見事な進行に感心した。大会
終了後、中西教授と少しお話をしたとき、司会ぶりを激賞したら、「本当は喋りたかった
のに不満です」と笑っておられた。中西氏とは是非、雑誌などで対談を行ってみたい。

毎年５月３日から４日にかけて各メディアに掲載される、護憲vs改憲の各集会という記事
も扱いは小さくなっているが、恐ろしいのは、朝日や毎日の記事で、守旧派の反日反動
勢力の動きを大きく扱っているばかりか、「民間憲法臨調の第７回公開憲法フォーラム」に
一切触れていない。
ここでも悪質な情報操作が行われている。朝日、毎日で「民間憲法臨調の第７回公開
憲法フォーラム」に触れた記事があったら、誰か教えて欲しい。WEBでも紙面でも見つけら
れなかった。それに、朝日の記事にある「９条改正反対51％」という数字も極めて疑わしい。
憲法改正の焦点は９条に決まっているのに、改憲派が60～70％を占めるようになった今、
その数字の裏に質問の作り方など何らかの操作が無ければ、論理的にあり得ないからだ。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:47:27 ID:2vYHbG/30

日本にでまわってるロシア産（北朝鮮産）蟹ってほとんど
鳥取水産だし、やばいよこの県。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:51:51 ID:zaCyHbFG0

>>920

(　´,_ゝ`)プッ

日米安保は占領憲法と表裏一体だよ。
そんなことも分からないのか？

925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:58:14 ID:ZFyuOKx40

結局中国や北朝鮮が攻めて来たらどうするんだって言ってる人は
９条云々は置いといて最終的には核武装って結論に落ち着くの？
まさか非核三原則は厳守！なんて言わないよね？

926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/13(日) 23:59:28 ID:/CFeYEH10

武装中立を目指すなら、
少なくとも安保の交渉は並行して
行わなくてはいけない。

植民地政策を進めるなら改憲のみが必要だ。

そうなれば事実上の植民地だった満州国の軍隊そのもの。
日本軍のいいなりの軍隊。
むしろ海外で戦争させられる日本のほうが満州国軍より
酷い有様となるだろう。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:02:39 ID:9W+ISRTp0

日本が武装中立なんて無理じゃない？

928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:16:16 ID:ow0UzZqY0

アンケート
アジアにおける米国のパートナー（有識者）
ついに日本と中国が肩を並べた。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/yoron05/image/img03.gif

米国における対日世論調査（概要）
平成17年8月

929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:38:27 ID:gqth8A970

自分の国を自分で守る行為は最低限・最優先の国の仕事である。国防なくして国は成り立たない。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:43:07 ID:wKzLTwUi0

「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」

…悪い国って中国の事か？

931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:43:16 ID:ow0UzZqY0

ちなみに>>928　は某省のHP

932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 00:46:43 ID:yoSoe9KT0

宗教じゃないだから…

933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 04:36:44 ID:g0N7A/hL0

【在日】裁判所の調停委員に国籍の壁、在日弁護士を拒否、最高裁運用、～朝日新聞　[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130143425/

934 ：Ｓ：2005/11/14(月) 08:23:59 ID:Zsjy5RGU0

「安らかに眠って下さい　過ちは　繰返しませぬから」

日本は２発の原爆で、他国、隣国への侵略三昧だったその誤りに目覚め、終戦を迎えた。

原爆でないと目覚めなかった侵略三昧の日本は、その過ちを、繰り返してはいけないのだ。

と同時に、日本に終戦の手段として原爆を投下し、現在でも嘘にまみれたイラク戦争開戦をしで
かす恐ろしい国、アメリカを内在している人類全体に対しての過ちに対する碑文でもあるわけだ。

今日本は、世界唯一の憲法９条を持ち、戦争放棄をして、他国から攻め入るに攻められない
（攻め入ることが自国の恥となる）最強でもっとも平和な国になっている。

他国は、そういう戦争放棄した、最強の日本に、武器を持たせ、正当に戦争を仕向ける事が出
来る国にしようと働きかけているが、日本はそれに屈せず、憲法９条の精神を守らねばならな
い。さらにその理想の精神を、世界に発信する国にならなければいけない。

なぜなら、２発の原爆を受けなおかつ、すばらしい平和憲法を持っている唯一の国、日本でこそ
全世界に向け説得力を持ってそれが出来る国だからだ。

しかし、多くの他国が、日本に最強の平和憲法９条があるのを知らないというおそろしい現実が
ある。

他国が存在を知らない平和憲法９条を、他国が知らないまま排除し、武器を持ち、再び戦争出
来る国、戦争を仕向けられる国にしてはならない。

戦争ボケしている国々を目覚めさせる事が出来る唯一の国、最強の日本。

しかし、アメリカのポチ小泉がいるかぎりますます、日本は弱くなる。

935 ：Ｓ：2005/11/14(月) 08:27:03 ID:Zsjy5RGU0

すべての戦争は、「自国を守る為」という名目ですべて始まる。
そのためには、「先制攻撃しないとやられる」等の理屈が後からくっつき、
先制攻撃すら正当化される。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 08:30:22 ID:a4XPQ6jB0

>>935
中国がチベットやウィグルやミャンマーや台湾や排他的経済水域で
やってたり、これからやろうとしてることだな。

937 ：Ｓ：2005/11/14(月) 08:35:05 ID:Zsjy5RGU0

戦争なんて、政治屋や軍人が死ぬんじゃなく、小さな子供達、一般市民が犠牲になるんだよ。
大量の詫間達が、子供達を殺すのと同じ事をするんだよ。

かわいい歓声をあげながら走り回っていた子供、ベンチにぼんやり座っていると「どうしたのお
兄ちゃん」って心配そうに声を掛けてくれるかわいい子供達が頭を撃ち抜かれ「うーーーっ、うー
ーーーっ」ってうなり声をあげ痙攣しながら苦しさに耐え、何が自分に起こったことかさえ理解で
きないまま死んでいくんだよ。

そう言うことを相手の国にして、又、相手国からされ、それで国が守れるって言うのか？

ただの政治業者の自己満足だけだろ。軍隊なんて。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 08:41:44 ID:Fg8+2Wu9O

中国に『恥』の概念は無い。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 08:44:15 ID:n+u1heTn0

こんなことにも．耐えられない国民が陰謀うずまく国際場裏に果たして
打って出て生き残っていけるか．心配したのは維新期の識者の意見だっ
たか．どこかの国に併呑されたくなかったら．積極的に鎖国すべし．

940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 08:46:43 ID:g9gsNniZ0

とりあえず海上保安庁は無駄だからなくせよ

941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 08:53:16 ID:+gQolXSQ0

軍隊を持っている国を攻めるのは、恥ずかしくないという事ですね。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 08:53:54 ID:mnKm89hsO

なにこのファンタジー

943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 08:57:25 ID:0m2KZy4zo

海上保安庁は敵工作部隊の強襲揚陸艇を撃破という輝かしい戦果を挙げているじゃないか

944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:55:32 ID:SXNj3AOI0

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

鳥取で人権救侵害救済条例の大規模な反対運動が計画されていますが
未だ資金が足りていません。計画に掛かる費用の詳しい概算は只今計算
中ですが、現況では赤字になる見込みだそうです。

　　　　　　そこで、カンパのご協力をお願いします。

【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF10
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131893601/l50

個人情報保護と、テンプレ改竄による入金時のトラブルを避けるため、口座
番号その他の詳細は、上記スレッドに質問を書き込む、又は同スレッドレス
番>>65を参照してください。支出状況は、下記ＵＲＬのブログで随時報告して
いきます。

「鳥取OFF収支報告」　http://zs784.blog34.fc2.com/

鳥取の問題は必ず他県にも影響します。小口でも構いませんので、ご協力
お願いします。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:02:34 ID:e85ARfwM0

日弁連て在日チョンだらけだろ。
日本を弱体化させるためなら何でもやる。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:55:19 ID:nk0UMryu0

おもいっきし福島瑞穂の理論だなｗ

福島瑞穂語録
ttp://kuyou.exblog.jp/2248548

947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:35:00 ID:FiAg0xpD0

知ってるかい、恥の概念って日本にしかないんだぜhahaha

948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:40:51 ID:sQBUJs220

健康のためなら死ねる
同じような思考の連中

949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 17:25:29 ID:ykPVquzh0

せっかくアク禁明けたのに単発ホロン部祭りが終わっていた罠

950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 17:26:18 ID:n+u1heTn0

戦争を観念的にしか考えられない連中こそが．戦争を引き起こすのではないか危ぶむ．
国際政治に．なにゆえに『恥』を期待しろとゆ－のか．滑稽きわまる発言ではないか．

951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 17:29:30 ID:qaNG9SSg0

謎の概念ワロス

今までのけんぽうのがよっぽど謎だろうにｗｗｗ
ま、謎じゃなくて悪なんだがね。
厨獄塵に超汚染塵どもよ、もはやお前らの工作など通用しないことを知れｗｗ

952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 17:38:51 ID:FZIZ2CN40

現役弁護士の知能検査やって、池沼は資格剥奪しないとヤバイ。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 17:43:32 ID:lagfQk2a0

>>1
九条の会・東大掲示板
ttp://8809.teacup.com/keiss1979/bbs

護憲について語り合いましょう。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 19:23:26 ID:xJSbMJDx0

日本侵略しなくても周辺域で好き勝手させてしまうのが日本の9条であり、独特の人権思想。
中国、朝鮮半島には何も言わない独特の人権思想で、この60年で何千万人見殺しにしたのか。

軍や軍事力を上げろとは思わないが、世界が9条を知らない、気にもかけない現実が
国内のそういった関連運動の矛盾を物語っている。>>1も緊張感がなさ過ぎる。

緊張感を持った上で率直にモノを言い合う土壌すらできてない。余りにも国内が外に
向かってメッセージを出さないから。出してもいつもアメリカ向けだもの。
また、マスコミは「中韓反発」とだけやって、日本の立場は全く描かない。

どうして日本政府にもっと周辺国に対して口を出せと言えないのか、言わないのか
人権派弁護士や、平和やら反戦やらの団体には運動に謎が多すぎる。9条を誇るなら
できるはずなのに。そんなに潔癖症で完全主義者なのかね。まだ自国は完全でない
からと何も言わないのかな。明日を生きるか否かのレベルで、隣国で「人権」が蹂躙されまくってますよ?

米中で連携して日本を煽って、日本に武器を買わせようとしているだけだよと
必死にレスしていたのが他スレで居たけど、そういった武器を日本に買わせた
上で無力化させる(9条死守、人権、人権と)仕事をしてるんだな、うまい事役割
分担してるよと思ってしまった。