【社会】「タミフル服用で行動異常死」学会報告　「病気のせいでは」専門家は疑問視

　インフルエンザ治療薬オセルタミビル（商品名タミフル）を服用した患者の
中高生２人が異常行動を起こした後に死亡した事例がある、とＮＰＯ法人
「医薬ビジランスセンター」（大阪市）の浜六郎理事長（医師）が１２日、津市で
開かれた日本小児感染症学会で報告した。浜理事長は「異常行動は薬の副作用」
と指摘するが、厚生労働省研究班の専門家はインフルエンザがきっかけで起きる
脳炎・脳症の前にも異常行動が出ることがあるとして、副作用との見方に否定的だ。 
　浜理事長の報告によると、０４年２月、１７歳の男子高校生がタミフル１錠を飲んだ
約３時間半後、素足で家を飛び出し、塀を乗り越えてトラックにはねられて死亡した。
０５年２月には、１４歳の男子中学生がタミフル１錠を飲んだ２時間後、寝ていた
部屋から見当たらなくなり、マンションの下で転落死しているのが見つかった。 
　浜理事長は「副作用で異常行動が起きたと考えるのが自然。インフルエンザは
安静にすることが大事で、薬に頼るべきではない」と言う。これに対し、厚労省
インフルエンザ脳炎・脳症研究班に所属する横浜市立大学の横田俊平教授（小児科）は
「発熱や他の薬の影響なども考える必要があり、副作用と判断するには
科学的根拠が薄い」と話している。 
　販売元の中外製薬によると、タミフルは昨シーズンは大人を含め約１０００万人分が
使われたとみられる。また、研究班によれば、インフルエンザにかかった子どもの
９割に処方されているという。 
　今回のケースについて、厚生労働省安全対策課は「高校生のケースは製薬会社から
報告を受けた。服用との因果関係ははっきりしないが、異常が認められた場合は
十分に観察してほしい」と注意を呼びかけている。 

記事全文
http://www.asahi.com/life/update/1112/006.html

■浜 六郎 (著)　「下げたら、あかん!コレステロールと血圧」　
　コレステロールを下げすぎると癌になる! 様々なデータを読み解きながら、
「コレステロール・血圧」を下げるとはどういうことなのか、どう考え、どう対処したら
よいのかを解説する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535981574/250-7415555-8321038

【感染症】「息子　自殺じゃない」　インフルエンザ薬タミフルで少年２人が異常行動死　副作用で幻覚か　岐阜・愛知で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131737345/

重複？

5get

関連スレッド

★学会発表前のもの
【感染症】「息子　自殺じゃない」　インフルエンザ薬タミフルで少年２人が異常行動死　副作用で幻覚か　岐阜・愛知で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131737345/l50

【感染症】新型インフルエンザに備え厚労省 「タミフル」備蓄増へ　従来の１．７倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131598936/l50

BSEに似てきた

やばいな

専門家はお金もらったりしてんの？やっぱり

千万分の一の副作用の死亡例をもってこられてもな。

茸とかに反応したんじゃねーの？
製薬会社も薬中相手に臨床試験はしてないし

ﾀﾐﾌﾙがないならﾋﾟﾙｸﾙを飲めば良いじゃない

確かに副作用とするには根拠薄いよね。
医薬ビジランスセンターって何？

また大阪か！
この医者あやしい

死亡事故にまで発展した例が2件というだけで、単純に幻覚症状というなら
潜在的に結構おおいんじゃないか？
というか逆に2件も事故が発生してるなら、幻覚発生件数はかなりの物に
なるんじゃないかという気もするが

はっきり言ってまだ何とも言えないが、この二人が飲酒をしてた
とかは考えられないんかな？
後、安静にするのは確かに大事だが、薬を使うなと言い切る浜は
なんか信用できん

副作用の症例が64件

>>2
次スレって事でお願いします。
ちょうど1000行きそうだったので同じ内容で用意してたところ。

(前略)

薬の添付文書には副作用として「異常行動」（自分の意思とは思えない行動）や
「幻覚」などが起きる場合があると書かれているが、死亡につながったケースの判明
は初めて。厚生労働省安全対策課も死亡例の一つを副作用として把握しており「異常
行動の結果、事故死する可能性もある」としている。

(中略)

岐阜県の男子高校生（当時１７歳）は昨年２月にインフルエンザと診断され、正午過ぎ
にタミフルの通常量、１カプセルを自宅で飲んだ。
その後、家族が不在の間にパジャマ姿で素足のまま外出し、雪の中を自宅のフェンス
を乗り越えて走るなどした。
午後３時４５分ごろ自宅近くでガードレールを乗り越え大型トラックに飛び込み死亡した。

(中略)

愛知県の男子中学生（当時１４歳）は今年２月５日にインフルエンザと診断された。
午後４時ごろに１カプセルを飲み、午後５時半ごろ自室に戻った。
午後６時ごろ、自宅マンションの前で全身を打って倒れているのが見つかり、そのまま
死亡した。
警察によると９階の手すりに指紋が残り、手すりにぶら下がった後に落ちたとみられる。

　２人とも、薬を飲む前に精神的な異常は全くなかったという。

(後略)

毎日新聞（長文なので全文は元記事でご覧ください）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051112k0000m040160000c.html

■浜 六郎 (著)　「下げたら、あかん!コレステロールと血圧」　
　コレステロールを下げすぎると癌になる! 様々なデータを読み解きながら、
「コレステロール・血圧」を下げるとはどういうことなのか、どう考え、どう対処したら
よいのかを解説する。


こいつとんでもじゃん

ちょっと先導的なひとだよね。ビジランスって。

コレステロールを下げるとガンになる
なぜなら、がん患者のコレステロールが低いから

By 浜六郎

ひょっとして副作用でこんな発言をうわなnを9srh32i;gjragqt7e1

タミフルうったら数時間はベッドに縛り付けておかんといかんな

>>インフルエンザにかかった子どもの９割に処方されているという。

いくら何でも使いすぎじゃ…

タミちゃん?･

by朝青龍

>>7
その通りだろうな。

副作用を否定するのに必死なんだろう。

子供の副作用はヤバいみたいだね。
鳥インフルエンザ流行ったら((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 

特定非営利活動法人　医薬ビジランスセンター
ttp://npojip.org/jip_menu/jindex.htm

中立ではないな
薬嫌いの組織

インフルエンザって、症状は風邪じゃないのけ？
精神錯乱を起こすインフルエンザって

トリフルエンザとタミフルエンザってどっちがしっくりくるかな？

何にしろ、大きな問題なのだから、



タミフルとインフルエンザ、それぞれ両方の視点からの観点で調査すべきだ

＞厚生労働省研究班の専門家はインフルエンザがきっかけで起きる
＞脳炎・脳症の前にも異常行動が出ることがある

ってことは、どんな薬も飲ませずに治療（？）してた患者でも、なんらかの異常行動が観られたってことか。
そんな患者、いままでどれだけいたんだろうか・・・たいがいの人はなんか薬飲むだろうから、
異常行動があったばあいはそのとき服用してた薬の副作用と言う見方もできるはずなのに、
こんなにあっさりと「インフルエンザという病気そのものが原因である」みたいな言い方がどうしてできるんだ？

卵酒とのコンボか

うはｗｗｗｗｗ
視点からの観点ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

タミフルってかオセルタミビル自体は基本的には
インフルエンザの型に関係なく効くから有用な薬だと
思うんだけど、こう色々言われるとまた使えなくなるのかな

>>30

そもそもインフルエンザ脳症ってのも解熱鎮痛剤の副作用が疑われてるんだよな。確定はしてないが。

タミフルもインフルエンザ脳症の原因になるっていうならえらいこっちゃ。

これ熱の上がりすぎでおかしくなったんだと思うよ。
おいらも４０度くらいまで上がって、頭がおかしくなったことあるもん。
あまりに頭がおかしくなって、この状態が続くなら手首切ろうかと思った。
生きてるのがつらくて。
なおったからよかったけど。

＞34
小児にアスピリンは禁忌だっけね

今テレビでやってたな
こええ

>>34
「クニミツの政」だっけかで読んだなそれｗ
まあ熱が出たからすぐ薬飲むっていうことには俺も反対なんだけどさ。
状況によって使い分けるべき薬を、「熱出た」っていうだけでぱっぱと飲んじゃうのは危ないよなあ。
薬って、健康体にとってはただの毒なんだしな。

>>35
熱が上がりすぎて幻覚というか頭がﾁｮﾄおかしくなるのは理解できるけど、
そんな状況で身体って動くの？　俺の経験からだと、はっきりいってなんかやらかそうという気力すらないんだが。

TVでやってた…ｻﾗｯと流された感じ…。
死んだ奴より国の備蓄問題重視…。
TBSより

処方した医者も運が悪かったね。

中々ファンキーな薬だな

副作用でいいけどさ、薬に頼るなっていうところに飛んでいくのが解せんな。

>>39
そりゃ使えるか使えないか分からない2人より備蓄問題だろ
実際問題その割合程度しか被害者が出てないんだから
その被害すら確定出来ない状況だしな
反日も程ほどにしとけよ？

>>38
熱が下がった後に、頭がおかしくなったんだ。
あれはホントにやばかった。普通の精神状態ではない。
恥ずかしい話だけど、神様助けてくださいってずーと考えてて、
治った。もちろん、時間がたって自然に治ったんだろうけど。

以前ドラえもんが見える、とかなんかでニュースになって
なかったっけ？

もみ消す気満々だなこいつら

タミフルは強烈に効くからなぁ、悪者にもできん罠。

薬がなかった古代に、今より寿命が長かったなら話はわかるんだけど。
薬屋が設けてるのが腹立たしいのかね。そんな私怨のために患者を犠牲にするのかなぁ。

死んだのが二人だけど、どれくらいの割合で異常行動になるんだろ…。

２症例で副作用と断定かよ理事長。なんだろうな高熱＋薬＋エロ本見て興奮
って漢字かな？

二人じゃなくてウヨウヨいるっぽいけどな

>>44
＞神様助けてくださいってずーと考えてて
俺は下痢のときにこうなるｗ

今までなら、熱でうなされている時には身体も動かないから問題なかったんだけど、
薬で身体が動くようになったから、熱にうかされて動いちゃったんだろうか？

>>34
そういえば、インフルエンザのとき、解熱鎮痛剤でロキソニンだかもらったけど、
熱がひどいとき以外飲むなって、医者に言われた。脳みそにウィルスが行くとか何とか

「アイフ○借用で行動異常死」学会報告「朝鮮玉入れのせいでは」パチンカスは疑問視

最近人殺などの異常な犯罪が多いと思ったら



タ　ミ　フ　ル　の　せ　い　か　・　・　・

>>30
インフルエンザが原因とは決めつけてないだろ。
今の段階ではどっちが原因とは確定できないと言ってるだけで。

で、その段階で副作用が原因と決めつけてるあたりで
この報告の方が怪しい。

前回人類最強の男を目指したが挫折してしまった俺は
人類最強になるためにはどうすればよいのか再び考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸にネクタイと靴下のみで玄関を飛び出す
お向かいのおばちゃんがホウキを持って呆然としている
おばちゃんに側転で近づきホウキを奪い取るが人類最強なので気にしない
ホウキをお尻に差込み四つん這いで「北キツネ物語！北キツネ物語！」と絶叫
おばちゃんは全力疾走で逃げどこかに電話している
だがまだまだ最強にはほど遠い
次はロッテンピッテンサッテンと叫びながら繁華街にくり出す
すれ違う通行人は次々と固まっていくが人類最強なので無視
酔っ払ったオッサンの腹肉を鷲掴みにし上下運動させながら
「アブトニック！！アブトニック！！」と絶叫
オッサンはその場で腰を抜かした
確実に人類最強に近づく
後ろから追ってきた警察官に「アンソニー！会いたかった！」と叫びながら
フライングクロスチョップで突撃
警察官がもんどりうって倒れている間に路地裏に
カバディカバディといいながらフェイドアウト
ダンボールの中にまだ目も開かぬ捨て猫を発見
捨て猫を抱きしめ俺は泣いた

>>58
前編きぼんw

＞酔っ払ったオッサン
それ俺ｗ

ﾏﾝｿﾝ１４階で一人暮らしの俺には
怖くてタミフルなど飲めん

実際、タミフルの副作用として有意に異常行動をとるような副作用があったかも
しれないけれど、浜六郎が言い出しちゃったから「はいはい、クマクマ」って
流されて終わっちゃうかもしれない。

例えるなら、矢追純一が「UFOの決定的証拠」をつかんじゃったみたいな。

今、天井にくくりつけの書棚が「グギ」っていった。地震がきて倒れてくんなよ

>47

強いお薬は体にはキツイ事を起こすわけだ

薬なんてたまたまいい方に転がった毒でしかないし

>>58
神

>>58
もしやあなたはU・Gさんですか？１５年前からのファンです。

age

ベラドンナ

インフルエンザ脳症の可能性がある患者にロキソニンなんかは禁忌だからな
しかし、腰痛なんかで貰って貯めこんでたのを勝手にのむ奴が多い。
…そんなんまで面倒見きれねーYO
ヽ(`Д´)ﾉ

マスゴミが浜六郎の妄想を取り上げるのが悪い。
ホント死ねよって感じ。

滅多刺しで殺された女子高生は晒すくせに、、

肉食いすぎるとガンになります。
これほんと。

>>69
腰痛で「解熱」鎮痛剤を処方するんですか？　それは知らなかったな。
腰痛って熱出るのか・・・

TVでちらっとみたけど、医学系学会でバンダナして口頭発表してる時点で相当あやしい。

40度以上の熱が出た時、自分がでっかい水道管の上に腹ばいになってる幻覚を見た。

麻黄附子細辛湯とぺリアクチンでも出しておくか。

副作用によるものではないとする科学的根拠も薄いということをわかっていないこの
教授は科学者として失格。

あまりにも能無しだな。

>>72
調べてから書けよ。

ロキソニン
【効能Ａ】
次の疾患並びに症状の消炎・鎮痛／／慢性関節リウマチ、変形性関節症、腰痛症、
肩関節周囲炎、頸肩腕症候群。手術後、外傷後並びに抜歯後の鎮痛・消炎。 

【効能Ｂ】 
次の疾患の解熱・鎮痛／／急性上気道炎（急性気管支炎を伴う急性上気道炎を含む）。 

http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1149019.html

ロキソニンにはよくお世話になるよ
骨折、手術、風邪
何にでもよく効くけど、3時間であっけなく切れるんだよな

>>77
ほうほう、ありがとう。
>>54が解熱鎮痛剤って書いてたから、そのまま鵜呑みにしてたのよ。
一つの薬で症状によって効果が違うっての、あるんだなあ。
熱が高くないときは「解熱効果」はキャンセルされるのか。

俺、病院行かないから、処方される薬とか全然わからん。
多分最後に行った（眼科・歯科以外の）病院は、１０年近く前になるな。いま27歳だけど。

コデインとかリタリンとか4文字のクスリはろくなもんじゃないな

飲んだことがある奴なら他の病気のせいとは思わないよなｗ
この薬は強烈過ぎる

74
ロキソニンは「解熱鎮痛剤」です。
だから風邪の時は「熱がある時や喉の痛み・頭痛がある時にのんで下さい」
外科からの処方の場合は「痛みがある時にのんでください」
になります。

　オセルタミビル


　　なんかサッカーのトルコ代表にいたよな？

　＠＠＠
＠(｀ω´)＠　タミルがどうしたって？

>>78
親知らず抜いたときにもお世話になったな。
>>79
ネットがあるんだから、少しは調べたらどうだ？

俺は、毎回薬もらうたびに、それがどういう薬なのかを調べている。
ほかにどのような薬があるかまで含めてね

>>74 悪夢じゃなくて幻覚？

幻覚は起きてる状態で見るもので
夢でうなされるのとは違うよね？

このスレ幻覚見た人多すぎなんだけど
夢を幻覚って言ってるんじゃないの？

>>85
自分が飲むなら調べようと思うかもしれんが・・・飲まないんだわ。
もそも中学以降、37度後半より上がったためしがないから、解熱剤などもう少なくとも５年以上飲んでないな。
一人暮らししてるけど、家には薬置いてないし。
熱が出てもほっとく。一晩寝れば十分次の日は動けるからなあ。

興味わいたら調べてみるよ。いろいろありがとうね。

タミフル、自分もインフルエンザの時に飲んだな。
自分はセフェム系抗生剤でアナフィラキシーを過去に２回起こしたが、そんな自分でもタミフルは効いてちょっと感動した覚えがある。
異常行動があるのはもっと前からなので何とも思っていない。
夜中２時にそこらへんでパクったチャリで下り坂道を爆走し、ガードレールに衝突して死にかけたのはまた別のお話。

>>84

親方こんな所まで・・・・

なるほど！タミフルは毒物兵器になるんだな

人間。
細胞の数、約６０兆と推定。
１つの細胞からの分裂過程数、約４２回で達成可能のはず。
そのあとも新陳代謝維持のための分裂がたくさんある。
７〜５の組織から合成されて器官が成立、その最大が人体。
脳細胞の数約１４０億。

人間のことはあんまり知らないなぁ…

>>88
犯罪者氏ね！！

浜六郎って信用できん！！

インフルエンザなんて1週間もすれば自然に治るんだから
栄養とって寝てろってことだろ

>>72
炎症と鎮痛の両方の症状に聞く薬は多いよん

そういえば俺消防のときにインフルにかかったんだが、
そのとき意識が朦朧としてて変な錯覚を起こしたことがあった。
車で親に病院に連れてってもらうって時に、
車の外に敵（宇宙人みたいなの）がいるような気がして、ひどく怯えてた。

これのひどいバージョンかな。

>>96
宇宙人がいたんだろう

900万人も助かったんだから2人のためにタミフルを禁止できないだろ
まあお金がほしいなら、タミフルを飲んで助かった900万人から10円ずつ地道に回収しろ

自分はケガをして麻酔を打たれたときに変な夢みた。
大きな手術部屋で沢山の人がケガをして治療を受けてた。親指を頭ほどにも
膨らました少年が泣いてるのが印象的だった。

テレビニュースに出てたNPOの人、
バンダナして人前に出てきちゃっている時点でもう信用できない

ある種の薬と一緒に服用すると幻覚見たりするのかしらね。

タミフルは未発達のＢＢＢを通過して脳内に浸透する可能性があるから
幼児への処方は控えるようにとの注意書きがあったような気がする。
でも、たった一錠の服用でこれはないと思うから、９６に一票だな。

>>86
せん妄をg

>>100
秋山先生も？

タミフルの副作用にこんなの書かれてたっけ？

そりゃ大量に投与すれば１人や２人はおかしなことになっても仕方がないよな。
飲む奴は自分がならないように
医者は自分が出した患者が変な副作用にならないように祈るしかないな。
大流行した１０００万分の２人だからね。確立としては超低いよ。
他に特効薬がない以上使うしかない。

>>96
リアル消防の時に授業で聴いたシューベルト？の
『魔王』を思い出したよ。

1000万人のほとんどがタミフル飲まなくても生きていると思うけどな。

しかし、副作用が出やすい小児・高齢者にも使われてるのに、なんでこの年代２人なんだろ…
幻覚見た時に動ける体力が残ってたのかねぇ

>>106
二人は1年以上たってやっと表に出てきたんだぞ
今までは関係ないと突っぱねてた
しかも死んだのが二人というだけで錯乱したという奴は結構いる

タミフルの使いすぎでウィルスに耐性出来たりしないの？

薬なんだから副作用もあるだろう。
つーか副作用の無い薬なんて無い、漢方だって副作用はある。

>>108
漏れもそう思う。熱がなかなか下がらないのは
脱水を起こしているからだと医者にいわれた。
熱がでたら１日３リットルの水分を摂れ、だと。
インフルエンザ陽性だったから、いちおうタミフル出してくれたけど。

ありえねえほど怖ええなこの薬ｗｗｗｗｗ

>>111
いずれ耐性を持ったやつらは出てくるだろう。
むしろ耐性を持たないと考えるほうがどうかしてるだろうな。

111
出てきてるよ〜
こないだ見たのには最悪４０％が耐性ってあったな

流行り始めてからウィルス調べんと詳しい数字は分からんけどな

>>109
タミフル飲んだ後に違うクスリをやってた

とか工作員風のｶｷｺをしてみｒ、、、インフルエンザの最中に
やるもんでもないか。

インフルエンザの季節になると腹の中身が出そうな咳をしてる奴が
必ず電車や雑踏にいるから頭にくる。
タミフル問題以前に法定伝染病にして外出を禁止して
働いている場合はその欠勤分はカウントしない形にしろ。
でなきゃどんなにいい薬が出たって無駄。

もうトリフルエンザには耐性を持ったウイルスが出てきてるよ

>>109
タミフルは脳の興奮を抑える何とかってのを抑制しちゃうらしい
んでこれは未成年だと特に効果がてきめんになっちゃうとか

＞インフルエンザは 安静にすることが大事で、薬に頼るべきではない

素で言ってるんなら、ぜひ鳥インフルエンザに罹って、
生還する例となってほしいもんだ。
タミフルで普通に治る人もいるのだから安易に「頼るべきではない」と批判するよーな
学会発表するべきではない。

1000万分の1の確率なので無視

ふだん、スティーブンス・ジョンソン症候群の
可能性をムンテラして処方はしてないな。

ま　インフルって爆死した患者二名がタミ飲んでたからタミフルは毒ってのもねーと思うよ
殺人犯が日常的に米食ってたから米は殺人を誘発するとは言わないだろ？

やめろ！タリウムって死ぬぞ！

>>119
＞タミフルは脳の興奮を抑える何とかってのを抑制しちゃうらしい

某半島とか某大陸にばらまいたら大変なことになりそうだｗ

119
なるほどー、理解できたわ。Thanks

じゃあ若い人にはデパスでも併用…
ってより、タミフル無し＆若さで乗り越えてもらうでF.Aだな

＞タミフルは脳の興奮を抑える何とかってのを抑制

ソースあります？

>>79
>解熱鎮痛剤って書いてたから、そのまま鵜呑みにしてたのよ。
鎮痛剤だってわかってんじゃねえかｗ
10年近く病院いってないってまさに馬鹿は風邪ひk (ry
・・・とまでは言わないけど２７にもなってそんなこと知らないと笑われるぞ。
急な発熱・頭痛・生理痛にバファリンってＣＭあるだろ。


>一つの薬で症状によって効果が違うっての、あるんだなあ。
>熱が高くないときは「解熱効果」はキャンセルされるのか。
解熱剤って今の体温から何度引きますよってもんじゃないからね。
発熱の因子をブロックして平熱に戻すように作用する。
例えばおまいが直射日光に当たってると体温上がって暑くなるだろ？
ベニヤ板で日光遮ったら元の体温に戻るだろ？
そのベニヤ板が解熱剤。
ちょい違うけどそんな感じ。
日光が何でベニヤ板がどう作用するか知りたかったら製薬会社のＨＰでも見てください。
とりあえず痛みと発熱の原因になる分泌物は同じってこった。

＞脳の興奮を抑える何とかってのを抑制
ＧＡＢＡを抑制するとしたらケイレンがおきるが、

>>74
NSAID（非ステロイド性消炎鎮痛薬：アスピリン(バファリン)とかロキソニン）は
シクロオキシゲナーゼっていう酵素を阻害することで
プロスタグランジンっていう生理活性物質ができるのを阻害してる。

このプロスタグランジンには炎症や発熱の作用があるから、結果的に痛みもとるし熱も下げる

こういう頓珍漢な学会発表して世間を騒がし混乱させ、薬キライを生んで
助かる命が助からなくなる事態を招きかねない医者の免許は剥奪せよ

GABAは抑制性伝達だったな。

　　　　どうする？タミフル
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

>>131
いや、怪しきはとりあえず話題に乗せたほうがいいよ。
薬害は昔から多いんだし、クスリを使わなくても助かる命が
助からなくなることもなくなるじゃん。

128
そういう誤解って案外多いよ？
バファリンには解熱剤と鎮痛剤の２種類入ってるって思ってる人何人かいたし…

そもそもインフルエンザ患者全体にタミフル系が処方されている割合はどれくらいなんだ
狂死したインフルエンザ患者のタミフル服用率と患者全体の服用率を比べんとなんとも言えないな

今年は酉年だから鳥インフルエンザが大ブレイクしました。
来年は犬年だから狂犬病が大流行します。
そしてペットブームが人類の滅亡を加速させる。

副作用の無い薬なんてあるのカナ？
未知のウィルスに対抗するためには
ある程度のリスクはあって当然じゃないの？

リスクをちゃんと説明しない医療関係者がいるんだろう

それでその 団鬼六 は今後どんな活動をするんだ？

元から頭がおかしかった可能性も有る品

最近の若いのがおかしいのは

タミフルを常用してるからだなw

よく知らんけどLSDみたいだな

タミフルくれ。くれ。

くれ。

タミフルが発売になってからインフルエンザ罹患による死者は減ったのか？

このニュースで
風邪でもタミフル飲みたがるバカが減っていいかもしれん。

>>127
前のニュー速のスレであったんだけど
ログ削除しちゃった･･･

「医薬品効能　タミフル　重大な副作用」
ttp://www.eminori.com/mdb/kounou_00205001003.asp?kcode=6250021M1027&kinou=重大な副作用
効　　能 Ａ型又はＢ型のインフルエンザを治療するお薬です。
重大な副作用:
ショック、アナフィラキシー様症状 （頻度不明） ショック、アナフィラキシー様症状があらわれることがあるので、
観察を十分に行い、蕁麻疹、顔面・喉頭浮腫、呼吸困難、血圧低下等があらわれた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。
*肺炎 （頻度不明） 肺炎の発症が報告されているので、異常が認められた場合にはX線等の検査により原因（薬剤性、感染性等）を鑑別し、適切な処置を行うこと。
肝炎、肝機能障害、黄疸 （頻度不明） AST（GOT）、ALT（GPT）、γ-GTP、Al-Pの著しい上昇等を伴う肝炎、肝機能障害、黄疸があらわれることがあるので、観察を十分に行い、
異常が認められた場合には、投与を中止し、適切な処置を行うこと。
皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、中毒性表皮壊死症（Lyell症候群） （頻度不明） 皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、
中毒性表皮壊死症（Lyell症候群）等の皮膚障害があらわれることがあるので、観察を十分に行い、このような症状があらわれた場合には、投与を中止し、適切な処置を行うこと。
急性腎不全 （頻度不明） 急性腎不全があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には直ちに投与を中止し、適切な処置を行うこと。
白血球減少、血小板減少 （頻度不明） 白血球減少、血小板減少があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止するなど、適切な処置を行うこと。
*精神・神経症状 （頻度不明） 精神・神経症状（意識障害、異常行動、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等）があらわれることがあるので、異常が認められた場合には投与を中止し、
観察を十分に行い、症状に応じて適切な処置を行うこと。

俺も厨房の頃、インフルエンザの薬のんで
夜中２階のベランダから生垣めがけてダイブしたわ
医者も首傾げてたが、これだわｗ

>>148
何年前？

いくら薬に副作用がつきものだからって、これはひどすぎるだろう。

>>149
２０年前ぐらいになるな。
当時の医者は夢遊病だろうって言ってたけどな。

そんな大昔にタミフルと類似の薬理作用がある薬なんてあったか？

>>152
ない。だから聞いた。
インフルエンザ専用の熱冷ましなんてのもあるが、それは何年前だったかなぁ。

ヒント：ヒロポン

タミフル飲むか、10日以上もだえるか天秤にかけたら、それでもやっぱタミフルだな
若年だと難しいけど、特に中年以上だと絶対タミフル
水分取らないとか、解熱剤飲んじゃえとか、まして外出しちゃうような奴もさっさとタミフル飲んでくれ
予防接種もすればいいんだけど、どうせ副作用とか言ってしないんだろ

インフルエンザ治療薬タミフル（成分名リン酸オセルタミビル）をのんだ岐阜県と愛知県の少年
２人が、直後に異常な行動を取り死亡していたことが、１２日分かった。１人は昨年２月、トラック
に飛び込み、もう１人は今年２月にマンション９階から転落した。
　昨年２月の事例の後に輸入販売元の中外製薬から報告を受けた厚生労働省は「薬との因果関係が否定
できない異常行動による死亡例の報告は初めて」としている。
　タミフルの添付文書には重大な副作用として、意識障害、異常行動、幻覚などの症状があらわれること
があると記載されているが、新型インフルエンザ対策で国がタミフル備蓄の大幅増量を決めた直後だけに、
同省は、あらためて注意喚起するかどうか検討している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　効くのか効かないのか知らんが、それ以前に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 重大な欠陥がある薬ではないのかな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 厚労省は良く認可しましたよね。　(･A･ )

05.11.12 Yahoo「タミフルのみ異常行動死　岐阜と愛知の少年２人」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000069-kyodo-soci

というか、予防接種をしよう。
こんなに多くの人がかかる病気で、こんなにはっきりと効果が有るワクチンが
あるのだから。

特に高リスクな人は接種すべし。

おまいら、10日間モダエテ脳が煮えナイ確率のほうニ掛けるのか、マジで？

社会不安を煽ろうと必死だなｼﾞｴﾝ

鳥インフルエンザ対策、米国防長官大もうけ　保有株急騰

　米政府が鳥インフルエンザ対策に巨費を投じると発表したことで米新興医薬メーカーの
株価が急騰し、このメーカーの元会長で株主でもあるラムズフェルド国防長官が資産を膨
らませている。
　株価が上昇しているのは、鳥インフルエンザに有効とされるワクチン「タミフル」を９
６年に開発したギリアド・サイエンシズ（本社・カリフォルニア州）。製造権はスイスの
医薬大手ロシュに供与したが、特許収入を得ている。国防長官は９７年から長官就任の０
１年１月まで会長を務め、米メディアによると、年初時点で５００万〜２５００万ドル（
約６億〜３０億円）相当の株式を保有しているという。
　米政府が１日、ワクチンの備蓄強化などに７１億ドル（約８３００億円）を投じると発
表した後、３日までの２日間で株価は約８％上昇。年初からは５割近い高騰で、国防長官
の資産は日本円にして少なくとも数億円規模で膨らんだ計算だ。

タミフルじゃなくても薬に政治は付き物だよ
逆に旧薬の利権持ってる連中が新薬を邪魔したり
ラムズフェルドは殺してもいいけど、タミフルはとっておいて

>>93
この浜っていう医者が書いた本のレビュー見た？
薬に関する本出してるみたいだけど、内容は・・・
●コレステロールは高めが長生き、血圧も下げすぎないで
●糖尿病に粗食は禁物。飲み薬は不要。必要ならインスリン
●かぜやインフルエンザに薬は不要
●解熱鎮痛剤や抗生物質、ステロイドの危険な害
●抗不安剤が不安を増す。少し不眠くらいが長生き
とか
１０年ほど前からボルタレン系の解熱剤がインフルエンザ脳症の
原因になるからってもうすでにその処方はしなくなって別の系統の
解熱剤処方になってるってのに今年出版の本に
●インフルエンザワクチンは、打つほうが危険
● 市販のカゼ薬はインフルエンザを長引かせる
● 処方された解熱剤は脳症の大きな要因　
とか書いてある
確かに、薬は人工的なものだし副作用がある。
薬害の歴史を見てもすべて安全とは言えない。

別に自分は製薬会社とか医者じゃないけど
このニュース（タミフルは怖い薬）っていうイメージだけが先行して、
タミフルを飲ませず体力の無い子供やお年寄りがインフルエンザで
死亡したり重い後遺症を背負ったりすることが無いよう祈ってます



重篤な

インフルエンザごときで
薬を飲むような人間は
もともと生きる運命じゃないって
わかってたんだよ。
だから死んだの！

まぁ、熱が出たらおかしくなるのは事実。
度合いは人によりけりなわけだが。

風邪ひいたー
腰痛のときに貰ったロキソニン飲んでいい？

ワクチン反対運動って根幹は反日運動なんだよ

731部隊の流れを組むから反対らしいよー

今の20代で親が左翼だとポリオもやってない人いるらしね

>>164
ロキソニンは解熱鎮痛薬だろ？
抗生物質は持ってないのか、フロモックスとかクラビットとか
ただ熱を下げるより根本から治した方がいいと思うんだが

元々インフルエンザで悪夢やせん妄が起こっているところへ、
それを直接的にではなくても増強してしまうという仮説を立ててみた
いや、立てただけで検証なんか俺にはできないけど

学会報告としては、真にインフルエンザ随伴症状を否定できていたか
あるいは、他疾患を否定できていたかという科学性が担保されてなければ
クズ報告だ。学会報告は比較的誰でもできるから、スピーチだけでは
認知されたとはいえない。レフリーのある雑誌で投稿してアクセプトされ
たらすこしは信用するがな

薬は悪ということだけだもんね

反薬剤運動というのが、その為に間接的利益をあげてるという話も
あるからなぁ・・・

関係してる出版雑誌で、結構 薬品会社がスポンサー
だったりする。で、広告をしぼると・・・

２?３年前のインフルエンザワクチンの老人への公費負担が始まるときに
その批判を朝日新聞は、意見そのままに掲載してたね

新聞というのは、公害報道でその部数をのばしてきたと自任がある

ワクチン接種禍は問題がないとはいえないが、矮小なリスクを過大
報道して、社会性正義ずらすることのマスターベーションがまだ
つづいてる・・・米国などはかならずCDCなどの専門家の対論を
反ワクチン者の意見を記事にするときはかならず掲載する。

そういう、バランス感覚が全くないのが日本の巨大新聞の
共通した特徴だ

嫌な話だけど真面目に考える…。

これが原因で凶悪犯罪が起こったら洒落にならないな。
というか、既に出てるけどもみ消された事件とかあったら嫌だな。
本人の意思と無関係に…ってのが怖いな。こういうの。

予防接種って危険だろ。
近所のばあちゃん体調崩して数ヵ月後に脂肪した。

>>172
個人の経験では何ともいえない。

ベネフィット／リスクは、ある程度の数の検討でないと評価不能で
老人のワクチンの予防接種は、入院リスク／死亡リスクを下げる
というエビデンスは確立している。

残念ながら、感情面／個人の経験だけで判断してしまうひとが
日本に多いのは、メディアの洗脳部分が大きいんだろうな

こういうヤツに限って薬とかサプリとか大量に飲んでる気がする。

>>171 のような 原因・結果の安直な判断の方がこわいとおもわないのかね

専門家が疑問視した以上　タミフルの副作用は実際に存在するな

最近の流れだと。

>>1

２時間って、脳移行には十分な時間なのかな。

>>165
左翼系のワクチン反対運動のものでも、ポリオだけはやるように書いてあるものが多かったと思う。
政府が関係したことは何から何まで気にくわないというレベルまで行くと知らんが。

「１０万払ってでも欲しい」
インフルエンザにかかったときに本気で思ったこと。

酒に酔っただけで異常行動する奴も、何か対処しような。
みんな理性が足りないだけなんじゃないのか

インフルで、浜先生のところに行っても、多分タミフルは処方してくれないね。
これだけはわかった。

乳幼児への投与は突然死の原因になりうると聞いたんですが、どうなんでしょうか？
元ジュディマリのユキの子がそうだったとか。

うちには一歳のチビがいるんで恐ろしいなぁ…

【中外製薬】ドラえもんが見える　インフルエンザ治療薬「タミフル」で幻覚や異常行動
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088123231

新スレ
【中外製薬】異常行動とタミフルの関係は否定できず、学会として調査すべきだ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131840955/

バナナフィッシュて本当にあるんだ・・・

高熱で死にそうな子供連れて行って、散々待たされた挙句
鼻ぐりぐりされて、検査結果言われて

「あなたはインフルです。　でも、栄養とって寝て治せ！！」

なんて言われたら、殺意すら憶えるのが人の心だね。

あそこは、タミフル出してくれない、うちの子供は、３９℃もあったのに・・・
などと、コミュニティー中に速攻で噂が伝播します。

今更、寝て治せなんていう方が、倫理的に可笑しいですよ。　治療薬あるのに。

浜はなんにでもケチをつけるエビデンス無視のどうしようもない奴。いろんな製薬会社にいちゃもんつける奴。元全共闘闘士。あまり間にうけない方がいいよ。

＞厚生労働省研究班の専門家はインフルエンザがきっかけで起きる
　 脳炎・脳症の前にも異常行動が出ることがあるとして、副作用との見方に否定的だ。

まだよくわかっていない段階でこういう事を平気でいうのな。
エイズの安倍とかもこういう奴と同じだったんだろうな。

タミさんは野菊のような人でした

科学者「調べてみないとなんともいえない」
　−＞自分の思い込みを過去の論文や偉人の著作でぶっ壊されたことがある

専門家「まさかそんなわけないじゃん」
　−＞教科書をそのまま信じ込んでいるだけの馬鹿

自殺と断定しまつ

タミフルに酒でラリれるって本当ですか？

また薬か

Tami　foolなんて言うから景山民夫の霊が憑いたんだよ

タミフルってどんなやつ？インフルエンザのときにもらう粉末(を吸引する)薬のこと？

リレンザ

鳥インフルエンザ対策、米国防長官大もうけ　保有株急騰

　米政府が鳥インフルエンザ対策に巨費を投じると発表したことで米新興医薬メーカーの
株価が急騰し、このメーカーの元会長で株主でもあるラムズフェルド国防長官が資産を膨
らませている。
　株価が上昇しているのは、鳥インフルエンザに有効とされるワクチン「タミフル」を９
６年に開発したギリアド・サイエンシズ（本社・カリフォルニア州）。製造権はスイスの
医薬大手ロシュに供与したが、特許収入を得ている。国防長官は９７年から長官就任の０
１年１月まで会長を務め、米メディアによると、年初時点で５００万〜２５００万ドル（
約６億〜３０億円）相当の株式を保有しているという。
　米政府が１日、ワクチンの備蓄強化などに７１億ドル（約８３００億円）を投じると発
表した後、３日までの２日間で株価は約８％上昇。年初からは５割近い高騰で、国防長官
の資産は日本円にして少なくとも数億円規模で膨らんだ計算だ。

安易なタミフル使用を制限するたに意図的に流された情報だ。
あまりにも見え見えな展開。

そんなこと言ったら　何人の政財界の人が関連株持ってると思ってるの？

昨日だったかも、日本人全員に行き渡るよう指示したらしいな、厚生省が

薬事利権はパチンコ並みだから、そら必死だろう

>>34
バカじゃねーの？
インフルエンザ脳症の最大原因はインフルエンザに決まってるだろーが。
そのリスクを解熱鎮痛剤が上げるかどうかとういうのが論点。
しかも実は有意差あるかないかの微妙な統計に基づいている。



マンガに誤った知識刷り込まれて恥ずかしいと思わんの？

基本的に金持ちは　医者、軍事関連の株を買うものなんだよ
だって　この二つは絶対になくならないからね。
国がブッツぶれても医者と軍人はいなくならない。
あと金持ちは農場も大好きだ。食料は絶対に売れる商品だから。
頭の悪い下層民や貧乏人は　マクドナルドとか　末端小売りの会社の株を買ってしまうのさ

LSDみたいに監視を義務づけすれば （・∀・）ｲｲ

まあ素っ裸で走り回って車にはねられて死ぬなんてラリってるとしか
思えないよな。そんだけひどい症状でるなら全国で2件だけなんて
ありえないだろう。

アーサー・ヘイリーの「ストロング・メディスン」読んだ???????
かなりおもしろかった。
あの本みたいだね。

>>166
>抗生物質は持ってないのか、フロモックスとかクラビットとか
ただ熱を下げるより根本から治した方がいいと思うんだが

ウィルス性の風邪に抗生物質が効くとでも？
ロキソニンの方がまだ気が利いてるよ。

すげーマッチポンプｗ

今年は処方量が減るかも知れんな
上は読んでないけど、中外と塩野義の社員が
必死に援護してるのかな？

だが、心配のし過ぎではないか。
…まぁ、ケテックみたいに中枢神経症状が副作用として出てくるものもあるわけだから、
一概に否定するわけにはイカンがね。
これで、中学生あたりにもタミフル出しにくくなる罠。リレンザにでもするか？
うるさ型の親か否かのTriageが一層重要になってしまうわけで。やれやれ。

pandemicな際にはprobenecid併用で凌ぐしかないのかな？
…しかし、それも保険の『不正請求』で切られる罠。

>ロキソニンの方がまだ気が利いてるよ。
ですな。
というか、ネットでかつ２ちゃんで相談するのもなんだかな、と。
＃以前質問スレに「風邪が一週間長引いているんですけど、足に点々が出てきて…」なんて質問があった。
＃当然「すぐ病院に行け！」って回答多数、結果は「腰に針を刺されて、検査の結果入院する事になりました。」
＃なんてのもあるからね。

インフルエンザにかかると幻覚を見たり夢遊病のように
あっちこっちほっつきまわる病気だとは知らなかった。

タミフルは、あの抗うつ剤で有名な「プロザック」と似た成分だって聞いたが。

間違いみたい。>>208は↑スルーでお願い。

子供の頃40度の熱が出たとき、頭おかしくなって幻覚見えたけど
既に動く気力なかったからなぁ〜

>>208
　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　
　　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　　　　|　　《･》　《･》　 |
　　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　うるせーバカ！！！
　　　　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　　　
　　　　　　　 ｀ー一'

♪どうする〜　タミフル

タミフルが出たばかりで数が不足してた年に
子供がＡ型インフルにかかった。
タミフルの代わりに「シンメトレル」という薬を出されたんだけど
一晩中うわ言を言ったり家の中をフラフラ歩き回ったり
自分の子供がおかしくなっちゃったと本当に怖かったよ。
熱のせいかと思ってたんだけど後で調べてみたら
どうやら副作用だったみたいでｶﾞｸﾌﾞﾙ

そんなこと思い出した。

元々パーキンソン病の薬だからな、アマンタジン（シンメトレル）

NPOってだけで胡散臭く見えてしまう

最初に、シンメトレル服用してその後にタミフル服用した直後の出来事なんだろ？
ノバルティス社は、シンメトレルで調査してるのか？

タミフル以外にもやばい薬あるんでしょ？
やばいNPOもあるらしいね。
NGOはどうなの？

いや、うちの子供の場合はシンメトレルしか飲んでないよ。
怖くて一日で止めたけど…翌日から熱も下がりケロッとしてた。
効いたってことなのかね。
タミフルとシンメトレルは同じ系統の薬なの？

認可しちゃってるから、厚労省は責任逃れのため、
そういうお決まりの発表するしか解はないけど、
絶対タミフルのせい。

>>218
シンメトレルの方が副作用はどう考えても大きい。
幻覚系は特にね。
シンメトレルは元々、パーキンソンの薬でパーキンソン病の患者が
インフルエンザが早く治って治研をしたらインフルエンザに有意に
効果があったから保険適応になった・・・って記憶がある。
タミフルは元々、抗ウィルス薬として開発されているでしょう。

さあ、これで医者への訴訟が激化します。
タミフルの副作用を説明したとカルテに書いていない医師は
訴訟になったとき１００％負けますので、タミフルを処方された方々は
ぜひとも医療訴訟を起こしましょう。

タミフルで亡くなられた方の遺族の方は必ず訴訟を起こしましょう。
これが医療をよくするための一般人の責務です。

>>219
日本の薬の認可は海外に比べて物凄く厳しい。
抗癌剤・抗血小板薬なんかでも海外では保険適応で、日本ではデータ集めっていくらでも
あるでしょうよ。
タミフルのせいだと思うのであれば、その根拠を教えてほしい。
または、自分が罹患しても内服しなければ良いでしょう。

どんな薬にでもほぼ必ずと言って良いほど副作用はある。
データの結果、利点＞副作用が認められている物が、認可されているのだよ。

また、厚生省はタミフルの副作用に留意するよう呼びかけていたから、
これまでのタミフルによる副作用死の原因は医師にあると思われます。

医療訴訟を起こし、タミフルを処方していた問題医師を追及しましょう。

この浜６郎って人、抗がん剤イレッサの裁判にもよく出てくるけど、何者？

>>128
ほうほうありがとう。興味ないからさあ。
「解熱鎮痛剤」だから、鎮痛はわかるとしても、解熱部分はどこいっちゃうのかなあ、と。
あと、俺は風邪ひかないわけじゃないよ。風邪ひいても病院行くほどじゃないから行かないだけ。
寝てりゃ直るし。
だいたい病院行かないとだめなほどにこじらすほうが、生活習慣がダメなんじゃないのかな、とも思うしな。
ちょっと熱でた、咳出たってすぐ病院行くのが理解できん。
下の説明、なんとなくわかった。ありがとね。

「そば」はアレルギーを起こす可能性がある。
その事を説明しないでそばを出したそば屋は営業停止か。

処方をもらうときにせっかく薬剤指導料まで払っているのだから、
処方箋の副作用くらい目を通しておいた方が良いよ。
もし、副作用が嫌なら副作用がおこる危険性がゼロの薬なんて無いのだから
病院に行かないようが良い。
患者を説得してまで医者は治す義務は無いし、クレーマー臭のする患者は
他医に回した方が吉。

１０００万人に一人の副作用なら

ほぼ安全と言ってよい薬だな。

何でも反政府のネタにして騒ぎたいたい奴の戯言・・・ｗ

>>222
たとえ利点＞欠点でも
副作用に留意しなかった責任は医師にある。
よって今回の死亡事故では、訴訟を起こせば医師側が負けると思われる。

充分な説明をする義務を医師は怠った。


>>226
そば屋で、そばアレルギーの説明をしているそば屋もある。
いつも、そばアレルギーはないですか？とたずねてくる。

君は世間を知らなさ杉。

タミフルとリタリン間違えて処方したんだろう

タムフルはＷＨＯも推進しているはずだから、
この件で厚生労働省に文句を言っている連中はバカっぽく見える。

インフルエンザでたくさん世界に出ている薬だからなあ
因果関係の検証はしているとは思うけど２件しかないんだろ？

ID:EYY4bfXB0を抽出したら、オマイが嫌医者厨であることはよくわかったが、
薬の副作用の裁判の当事者は製薬会社と国が大半で、
あきらかな医療事故でない限り医師の責任は問えないのは常識中の常識。

ウツ気味の人は要注意

>>148
>>151

20年前にはタミフル無いけど異常行動した。
つまり、タミフル以外の原因で異常行動を起こした事を強く示唆している。

プロスペクティブに検証する必要はあるけど、
因果関係があるなら、１０００万人に投与すれば、
最低でも数十〜数百例の報告になるはず。

どう考えても副作用以外で起きたと考えるのが自然ですね。

浜六郎は業界では有名人
言う事を信じる人は勝手にどうぞ。

>>228
俺はそばアレルギーの説明してない店を君の十倍知っているぞ

>>228
このレアケースで医者が負ける確率が高いんだ。
因果関係も分かっていないのに、医者側が負けるのか？
因果関係が仮にあっても、製薬会社にケースレポートを送るくらいだろう。
医療訴訟の原告勝訴の割合くらい知っておけ。
後、駅そばは全部営業停止ってか、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
>>230
バカはWHOも悪い、とか言いそう・・。

結論：馬鹿につける薬は無い

>>228
少なくとも去年2月の事故については厚生労働省の安全性情報が出たのが6月だから
100%タミフルに原因があるとしても全く勝ち目はない。

たとえ副作用が本当だとしても、ガキがインフルエンザ脳症に発展する
確率に比べて遙かに低い。
親が飲ませるのを拒否してガキが死んだら、自業自得。

若いなら飲まなくても死なないだろうが、副作用をおそれてタミフルを
飲まないで苦しむのは、交通事故に遭うことをおそれて引きこもる
奴よりもバカ。

そばアレルギーの人は、そばを茹がいてる匂いだけでＮＧらしいね…

別スレのタミフル経験の蜜柑すりつぶし猫の餌とか強烈。インフルで
熱に浮かされていたら弱っててとても走り出したりするほどじゃない
だろうから、薬で加減がよくなってるのに脳は譫妄状態のままだから
ＮＧってことなのかも。

ていうかインフルで譫妄状態になって走り出してトラックに跳ねられ
たりすることがありうるのなら、タミフルよりもそちらが問題では？
今までそんなインフルって聞いたことない。

>>240
お前が聞いたことないだけ

>>234
＞浜六郎は業界では有名人
＞言う事を信じる人は勝手にどうぞ。

半業界人なのですが、差しさわりのない程度に詳しく。

>>234
でも薬の箱には幻覚を見たりとかの異常行動が出る場合があると書かれているんでしょ？
副作用がある恐れのあることを注意書きしときながら、副作用以外で起きたと強弁するってのは解せないね。
それに風邪薬を飲むと眠くなるってのとはわけが違うんだから、単なる注意書きで済ますってのもどうかと思うね。
「この薬を飲む時は必ず看護人を付けなさい」ってことにしないと「幻覚作用に注意せよ」と言われても、どう注意するんだよ？って感じだけどな。

>>218 >>220
このサイト「タミフルと、リレンザの副作用一覧」http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=497
で書いてあるLysovirって、アマンタジンってことで、シンメトレルとおなじってわけかな？
副作用、大杉!

●異常筋運動●興奮●くるぶし腫脹●不安感●食欲減退●行動変化●肌色の変色
●注意散漫●錯乱状態●便秘●てんかん●協調困難●精神錯乱●うつ病
●下痢●排尿困難●見当識障害 ●目まい ●口渇●失神●発熱●妄想・幻視などなど

>>240
インフルエンザ自体が起こす髄膜炎・脳炎
高熱による脱水・アシドーシス
長時間臥床による譫妄
・・・

精神症状の起こりうるリスクファクターはいくらでもある

落ちたら死亡確定なマンションなんかに住んでること自体が
間違ってるんだよ。
本来人間はそんな高い場所に住むように進化してないからな。

>>199

おまえ何怒ってるんだ？

>>マンガに誤った知識刷り込まれて恥ずかしいと思わんの？

何の話？そのマンガ読んでないから「恥ずかしいと思わんのか？」と言われてもさっぱり…

>>242
製薬会社からみれば声の大きいクレーマーですね。
特に売上の大きい薬剤をターゲットにしていると思われます。
意図的にセンセーショナルな話題を取り上げているとしか思えない。
高血圧や高脂血症の薬剤は典型例ですね。

もう少し科学的な根拠をもって論文書いて欲しい。

>>243
注意喚起するのはいいけど、過剰になると
本来利益の得られる患者さんに投与されないという
デメリットもあるということ。

浜六郎を信じるならどうぞと。

>>248
信じてるわけじゃないよ。
第一、浜という人のこと知らないしね。
ただ、副作用として幻覚作用があると謳っているのに、「この死亡した2件については副作用ではないよ」とするのは珍妙だと言っている。

>>249
>>249
「発熱や他の薬の影響なども考える必要があり、副作用と判断するには科学的根拠が薄い」
「高校生のケースは製薬会社から報告を受けた。服用との因果関係ははっきりしないが、異常が認められた場合は十分に観察してほしい」

副作用ではないとは言ってないし、このスレの擁護派も「副作用だとしても
利点の方がはるかに大きい」という流れだと思うが？

副作用のない医薬品は無いと言っても過言ではありません。
重篤な副作用が出るかどうかは個人差があります。
中には承認後１０年以上経てから重篤な副作用が報告されるものもあります。
マスゴミのように副作用を騒ぎ立てていれば医薬品による治療はできなくなります。

>>226　PL法の解釈では、その蕎麦うった職人の責任だろなｗｗｗ

BSEで　(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
してたんじゃねぇか？

確かにインフルエンザ脳症で奇行はおこるけど
こういうマンションから飛び降りたりダッシュして車と激突したりする
ハイな例はなかなか聞かないけど。

つーか、熱の時は怖い幻覚ばかり見ます。
　幸せな幻覚は無いのでしょうか？
　　モテモテとか。

リレンザたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア

今は、有害事象って薬飲んでる因果関係なしに全て情報を吸い上げる。
添付文書に載っていても、因果関係が証明されていないことは多いよ。
日本はまだましで、アメリカの添付文書は笑えるよ。　なんじゃこりゃ？
ってな副作用名があるから。

厚生省は殺人組織。

でも、インフルの患者に、がんばって寝て治しましょう　って指導して、もし亡くなったら

タミフルという有効な治療薬があったのに治療を怠ったって訴訟になるんでしょう？

消費者なんてある意味勝手な生き物ですね。

人によって薬が合う合わないがあるから、たまたまあの二人に合わなかっただけじゃ？

薬に頼ることもあるけど、飲まなくて治るなら飲まない方がいいね。
あんまりよく飲んでた薬が効かなくなったり、合わなくなることもあるし。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=YSnrhTQs0
大した人格者気取りぶりだな（ｗ

>339名無しさん＠６周年sage2005/11/12(土) 11:07:56 ID:py995YOVO今年の一月にインフルエンザにかかって、タミフル飲んだ。
>自分は全く記憶にないんだけど、泣きながら｢腐るから腐るから｣って言いながら、ミカンを皮のまま、ボウルに入れて素手でぐちゃぐちゃにつぶして、チョコチップパンをちぎってミカンと混ぜて、生クリームしぼってたらしい。
>ばぁちゃんが心配してビビりながら｢病院行くか？｣って聞いたら泣きじゃくりながら｢お願いします。腐るから猫にあげてください｣と意味不明な事を話していたらしい。
>そのまま救急車で病院に運ばれて入院したが、熱のせいで一時的に幻覚が見えて、呼吸困難に陥っただけと説明された。
>
>あれはタミフルのせいだったのかな…
>
>ちなみにタミフルを飲む前に、冷蔵庫にあるミカンと使いかけの生クリームを腐る前に早く使わなきゃ…とか飼い猫に餌あげなきゃ…と思っていたのは覚えてる。
>思い出したらリアルにこえーじゃねーかオイ

ﾈﾀくさいが、すげぇﾜﾛﾀ。
コピペとして活用できそうだなｗ。

>>248
解説ありがとう。
時々、この名前に出くわすので、そうじゃないかと思ってたけど、
やっぱりそのとおりの人でしたかｗ

新型インフルエンザ対策で不可欠な薬なんだから、レアケース取り上げて
騒いでもね。強力な新型が流行しても、嫌な人は「私には使用しないで
下さい」との意思表示をしとけば問題なし。　
その分、他の人が救われるよ。

タミフル報告以前から

Influenza A-associated central nervous system dysfunction in children
とか
delirious behavior in children with influenza

の報告があるよね。

しかも、まれならず・・・



浜六郎というファクターも加えれば、信頼性は無いと判断するのが妥当だと思う

反予防摂取キャンペーン
　↓
インフルエンザ脳炎キャンペーン
　↓
抗ウイルス薬キャンペーン
　↓
今回

どこまで踊らされたら済むんだ？

>>220
逆
シンメトレル（アマンタジン）も抗ウイルス薬として開発された
日本では承認の順序が逆だけど

タミフルに関わらず重篤な副作用が出る薬なんて沢山あるし
問題はそれを処方する医者が軽んじているからな
漢方薬ですら危険な作用が出るものだってあるから

インフルエンザなんてパブロン・ゴールドで一発で治るもれが来ますたよ

５千人が薬害で死んで、百万人が薬害なんだっけ？

>>148

窪塚に撃って試してみたい

タミフルが原因じゃないだろ、これ。熱がでて頭変になっただけと予想。

朝日新聞のイレッサキャンペーンと同じにおいがする。
少数の副作用例を派手に取り上げてペンの暴力で薬を徹底的に糾弾し
本来なら救えるはずのたくさんの患者を地獄に送った、あれ。

とりあえず専門家ってのが２ｃｈねらーってことでＦＡ？

解剖とか薬物検査とかしてないだろうから、タミフル以外に何か
飲んでいたかも解らない。
単体の副作用以外に、他の飲食物の成分との化学変化作用
（食べ合わせ・飲み合わせ）の可能性もあるから、立証困難な
ケースだな。
多々ある可能性の一つに過ぎない。

もともと頭が変だったら、全く因果関係ないしｗ

＞もともと頭が変だったら、全く因果関係ないしｗ

俺もその可能性に１００タミフル

>>274　間質性肺炎のあれね。　でも、イレッサはその後、ランダマイズド比較試験で
有用性が完全に否定された。　今は、東洋人、非喫煙者、女性に関して有用性の可能性
を臨床試験で調べてる。

タフミルってなんでインフルエンザに効くの?
詳しい人はおらんかね?

タミフルを内服しなければ、このような問題が起きたかどうかは
わかりませんが、
実際に、タミフルの副作用として「幻覚・興奮」があると、
タミフル使用上の注意に書かれている以上、副作用であった可能性は
否定できないと思います。
製薬会社が責任を負うべきかどうかは、裁判所など司法の判断に
基づく必要があると考えますが、
薬を飲んで症状が出て、そのような副作用があると報告されている以上は、
薬を飲まなかったら、症状が出なかった、病気のせいだという主張が
日本の裁判所で認めてもらえるかどうかは微妙なところだと考えます。

>>255
日本人の性格なら無理

俺は一度見たことある。熱でぐったりしてる時にモテモテの夢。
モテモテなんだけど当時好きだった娘と付き合うことにして、いざｾｸｰｽという時になって目が覚めた。
目を開けると母ちゃんが俺の顔を覗きこんでいた。


俺は泣いた。

高熱でれば幻覚のひとつも見るだろう

十年くらい前のハルシオン騒ぎの時と似ているよね
あの時も漏れの周囲では幻覚・興奮・健忘症etc.の副作用は全くなかった。
漏れも愛用していた。

結局、服用者が何万人もいれば、何人かはこういう事例は起こるんだよ。
怖いと思ったら、飲まなければいいし
飲む人はリスクを承知して自己責任で飲む。
メーカーは情報提供につとめる。
医者や薬剤師は患者に注意を促す。

それでいいんじゃねーの。

アマンタジンは、パーキンソンの薬だから、怪しいよね。
でも、一番の原因は、インフルエンザそのもの。

風邪引いて高熱出した時、ふらふらとトイレに入ったら、トイレがどんどん伸びていく幻覚みて、
「トイレがーっ！トイレが伸びてるーっ！」って叫びつつ放尿したが、あの時誰も家に居なくて良かったなぁ。
その後寝てたら、実験動物として売り飛ばされるとも知らずに良く寝てる…とかささやき声が聞こえて、
汗だくでうわぁぁぁーと叫びながら飛び起きたりもした。

>>284
何万人かに1人くらい不幸な事例が起きても放置ですか？
あなたがその不幸に当たったらどうするのですか。
薬を売る以上、責任を取るのは、日本では当たりまえです。
責任を取るのが嫌なら、日本で薬を売るのはあきらめてください。
責任に見合うだけの報酬かどうかを見極めたうえで
参入しているのでしょ。
責任に見合う報酬を得ることができないと考えるのであれば
やめればいいだけです。
いやならやめろ。
かわりはいくらでも？

タミフルに「より安全」な「かわり」があるなら、備蓄だのなんだので問題にならんだろ。

>>279
インフルエンザウイルスの増殖に欠かせないノイラミニダーゼというの酵素の働きを阻害する作用があります。

つか、検索しろ

>>287
>>587

あーはいはい
わかったから

じゃあ販売中止するように署名活動でもしたら
健康な人なら水分とって安静にしていれば自然治癒するよ

た　か　が　イ　ン　フ　ル　エ　ン　ザ　な　ん　で　す　か　ら

>>287
アレに独特の文体というかニオイを感じるのだが、解読できない　orz

>>273

頭が変になるほど熱が出たのに飛び降りたり、トラックの前に飛び出したり出来るの？
フラフラで無理でしょ。
やっぱ、この二人の場合は薬のせいだと考えるのが妥当だと思うけど？
だからといってタミフル危険だ飲むなという訳じゃないけどね。
この二人にはタミフルは合わなかったに1000タミフル。

タミフルとかタリウムとか怖い世の中になったねぇ

別にインフルエンザになってどうするかは人それぞれでいいけど、
絶対にウィルスまきちらさないでね。
そもそもインフルエンザの怖さを理解してない人のほうが多そう。

たかがインフルエンザって…
これで死んじゃった人だって大勢いるのに

「復活の日」コワイ
あれは細菌兵器だったけど

まぁインフルエンザにかかったとき
タミフル飲んで死ぬ奴と、飲まずに死ぬ奴どっちが多いかって言ったら後者の方が圧倒的に多いだろうからな

タミフルって個人で買える？

たんまり買って自殺に使う香具氏が現れるかも。

タミフル1000mg飲んじゃった・・・(´･ω･`)

>>287
全ての薬はその危険性を持っている訳だが、何万人に１人のために薬禁止にするか？
世間知らずもここまでくると（ｒｙ　それとも宗教家か？それなら理解できるがここで布教活動するなｗ

>>292
39度あたりから体がﾌﾜﾌﾜと浮いてまるで飛べるような気分になる。

39度〜40度が続けば自分は死ぬんじゃないか、この苦しみならいっそ死んだ方がとか思うぐらい
苦しくなる。インフルエンザは熱もさる事ながら、間接の痛みも相当に酷い。
体力が無ければ治った頃には本当に死んでしまう奴も出る。

このぐらい苦しいわけだから、病気自体で多かれ少なかれ頭がおかしくなる。
タミフルが原因なのか、他要因なのかは素人判断ではわからないというのが答えだと思われ。

>>280
この件は有害事象だけど副作用ではないと思います。
有害事象も添付文書には書かされてしまいます。

まあ、別に中外の薬剤が売れても売れれなくてもどうでも良いが、
インフルエンザにかかったら自分は間違いなくのみます。

新情報出てきました〜（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｯ

【中外製薬】「突然死」全国で８人 インフルエンザ治療薬「タミフル」服用で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131873443/l50


タミフルってダウン系ドラッグみたいだな。
落ちたい時は処方してもらおう。

風邪（主にライノウィルスが原因）とインフルエンザ（インフルエンザ・ウィルス）の区別がつかない香具師大杉。

>>298>>302
薬で自殺やﾄﾘｯﾌﾟなら他の薬選ぶだろ。まぁ馬鹿は今流行とか言って飲むかもしれんがな。

>>302
また「ＮＰＯ法人・医薬ビジランスセンター」なのがなんとも・・・
症状が一定していないし、髄膜炎や急性喉頭蓋炎との鑑別も必要なのでは？

中外か旧ロシュのプロパーが
怒らせるようなことしたんじゃねぇの？ｗ

>>301
服用してから有害事象発現までの時間が短い。
副作用とみなさざるをえない。

それより、浜先生言い過ぎじゃないか？薬嫌いは勝手だが、
多くの患者が恩恵にあずかる以上、薬は必要。
彼の理屈では毎日死亡事故を起こす自動車なんか存在が否定される。　
あまり似合わないバンダナ巻いた彼の姿を思い出したよ。

>>307
昔インターフェロンでの自殺企図が問題になって
使用が制限されたわけだが、インターフェロン使用患者における
欝、自殺の発現率と一般人のこれらの発現率に有意差が認められな
かった。
つー事実が。報道ってのは面白いねぇ

イレッサやタミフルより、タバコやサラ金を訴えた方が国民の利益になると思うが。

幻覚とかがヤバイなら、原因がわかるまで精神病棟用の手かせ足かせと一緒に渡したらどうだ？

>>310
1000人に処方して1人でるかでないかのタメに
そんなの無理
つーか無駄

まあ、俺は3年前に劇的に効いたから、
今度フルにかかっても絶対に飲む。

タミフル飲んでみたいな

>>311
じゃあ、タミフルを飲む時は極力紐か何かで拘束しておく様に指導するとか。
外に出さなきゃ劇的に効く上に、幻覚だけですむんだろ？
勿体無いじゃないか。

じゃあ、車の運転するときに、事故起こさないように
10キロまでしか出ないような処置をするのか？

>>314
お前は風邪で注射打たれたあと
1日、ショックに備えて入院するのかよｗ
発現率は似たようなもんだろｗ
あと経口の抗生物質の中枢副作用も
タミフルと似たようなもんだが、これにも拘束の準備か。
知らんやつほどパニくって騒ぐ罠。

医薬品には副作用のリスクと切っても切り離せないんだから。
俺なんか熱が39度超えない限り、抗生剤も解熱薬も使わん。
あったくして寝て直す。
インフルエンザのようなウイルス疾患の場合はタミフルかリレンザ
使う。コレは合併症が怖い。

>>314
昔は重病になったら誰かが付き添ってた。１人になる時間はほとんど無かった。
最近じゃ自室で寝させられて放置だろ。可哀想だと思うよ。

この薬、日本で知名度NO.1だね。　今月の1週間で昨年の1か月分の注文が殺到したって
噂流れてるけど。　アンチが煽れば煽るほど、有用性が認識されていくから馬鹿売れしてゆく。

理解せんといかんのは医薬品には主作用に対して思わしくない
副作用が起きるリスクがある、つーこと。

ライエルで死亡例、ショックで死亡例、スティーブンジョンソン
で失明、だから抗生物質使うな！なんて話にはならない。
これらより圧倒的に恩恵を受ける患者がいるのだから。
これは抗がん剤でもなんでもいえること。
副作用＞メリット
になった場合、その医薬品はライフサイクルを終える。

ただし、何でも医薬品に頼るのは間違ってる。
高脂血症治療薬なんて使いすぎ。
ちゃんと食事療法、運動、減量をしてそれでも改善が思わしくないとき
に処方するべき。旨いもん食いまくって薬でコントロールしてる患者
が多すぎ。薬屋どもはそれで儲かるんだろうが、フザケタ話だ。

>>318
食いたくも無いのに関わらず口に突っ込まれようとしている
牛肉と表裏一体の関係だけどね。

浜 六郎キタコレ

こいつ化学的根拠まったくないし、こいつにだまされて頭の血管とばしちゃう人いんじゃね？

以前毎日新聞で、本の紹介されてた時から思ってた

こゆのはメリットとリスクとコストと代替品をしらべて、どうするか決めんといかんのよ

メリットがでかいがリスクもでかい薬は抗癌剤みたいに専門家のみが厳重につかう
メリットがおおきくリスクの小さい薬は一般医が使う
メリットでかく、コストも高い薬は誰かが厳重に適応をチェックする

この薬のメリットはどれだけでリスクはどれだけ
それ以外の対処法のリスクはどれだけ？

認めたくないのね

国は、2500万人分の備蓄するって公約したけど、本当にできるのだろうか？
だって、今年の生産量が５５００万でしょ？　計算すればわかるじゃん。
それに、アメリカ、EUは、すでにこれから生産する分まで注文してるんだろ？
大丈夫なの？　この政府？

>>324

全薬局に配備するほどは無理じゃねぇの？
また処方せん抱えてタミフル探しだろ。
無茶苦茶

>>325
いや、ここの所のネガティブキャンペーンのおかげで飲まない奴が増える可能性大
こっちとしては助かる。

飲まないヤツは処方箋破り捨てろよ！もらったフリするなよ迷惑だからな。

幻覚症状が出るようなやつとは泥酔するまで一緒に飲めんな。
いきなり何するか知れたもんじゃない。

浜君、、コレステロール下げると癌になる？？

統計学を少しは勉強しないと疫学調査も無意味になってしまうんだねぇ

理事によくなれたもんだ

野菊の墓

>>326
うちは子供がいるから、インフルエンザ
になったら飲ますがな。
副作用より後遺症の脳症の方が発現率高く怖いから。

とかいいつつ一昨年は結局手に入らなかったんだよなタミフル。
調剤１０軒回ったが。女房は高熱でうなされるわ、解熱薬飲ませても
38度までしか下がらんわ、エライ目にあった。

>>330
インフルエンザ脳症って、タミフルの薬害説が有力ですよ。
日本以外ではほとんど発生してませんから。
「インフルエンザ脳症　薬害」で検索してみては如何でしょう？

浜は売名なのか、それとも何でもかみつくサヨク的電波なのか・・・

>>331
それは新説だな。

>>330
漏れはタミフルしっかり持っている病院と調剤を押さえているんでｗ
苦労した事ないな…予防接種も受けたし、今年は万全だ。

>>331
学会に発表してみたらどうだ？

タミフルさんは野菊のような人だ

大製薬会社・中外製薬の売り上げの邪魔になる副作用は
お抱えの医者によって
抹殺されます。

>>333-334
是非はともかく、厚生労働省まで大騒ぎだったのに…

>>331
抗インフルエンザ薬が日本において承認・発売されて
一番喜ばれたのはそれまで恐れられていた
小児におけるインフルエンザ脳症の発現リスクが劇的に
回避できるようになるからだったんだが。
そうかー、インフルエンザ脳症は昔はなかったのかー。
15年前に講義でインフルエンザ脳症勉強したけどなー。
イヤ、タメになったｗ

>>337
嘘を言うな。嘘を。
インフルエンザ患者にジクロフェナクナトリウムを投与して
脳症発生の恐れがあるっていうのは、厚生労働省から
適性使用情報が出たがオセルタミビルもしくはザナミビルで
そういうものは出されていない。

つまり「行動異常はタミフルの副作用!」と
確たる根拠もなく決めつけた浜六郎という人物は
昔っから「病気に薬を使うな!」と主張する
トンデモ医師として有名なヤツだったとw

>>331
取り敢えずそこまで言うなら、発表された学会もしくは
雑誌を教えてくれよ。
ここ２〜３年の抄録集なら薬局に置いてあるし、
雑誌掲載なら文献会社に検索依頼するから。

>>339
メーカーと医師会と厚生労働省ですったもんだしてたよね？

最近のニュー速＋のスレって、すぐに
x7AcCDn+0みたいなのが涌くよなぁ・・・
狂牛の時もこんな感じのいたし
なんか変わった希ガス

>>331
だったらタミフル発売前はインフルエンザ脳症は発生していなかったんだな？
そうなんだな？

>>343
涌くって言われてもなぁ、、
明らかに間違ったこととか、ガセネタは拙いと思うんだが。。
まぁここにちゃんだから、俺も大人げなかった。
でも勤め先に資料あるし、最近の適性使用情報やイエローレターも
スクラップされているから気になっただけ。

１００錠くらい飲んだらトリップできるのかな？
常習性がなさそうだから合成麻薬よりは安全か？
死亡危険は高そうだが。

>>343
狂牛病と一緒にするのは、
『私は国民の命なんてどうでも良いんです、政府とアメリカを叩きたいだけです』
て自分で言ってるようなもん。

>344
ググってからレスつければ良いのに…

インフルエンザ脳症発症の確立が上がるんだってさ

>>348
例の浜六郎さんの主張を鵜呑みにした、
マガジンの漫画を見て、そう思うようになったのかなｗ

>349
その漫画は見たこと無いけど、三つ巴ですったもんだしてるなーと
思った
浜氏はこの際バイプレイヤーとして見てる

>>347
漏れは専門用語や業界用語を必死に振り回して
レスにすげー余裕ない人がいるってことを
言いたかったんだわ

>>351
子供のオカーサン方が
「ネットで危ないってみた。薬は使わないほうがいい」
って思い込んでしまうのが一番怖いが。
実際多いんだ。ネットで間違った情報鵜呑みにしちゃう人。
子供で発熱40度近くあったらタミフルでもリレンザでも使わないと
危ない。

にちゃんの話を鵜呑みにする人もアレだけどね。

>>343
逆に最近のニュー速は>>338のようなのが少なすぎるんじゃないか？

>>294-295
インフルエンザは風邪の一種と思ってる人間多いんだよね

>>352
何か知らんが、やたらと2chを信じ込み奴らがリアルに多い。
昔からネットやってる奴らは大丈夫なんだが、２年ぐらい前とかネット歴浅いほど男女年齢問わずｲﾀｲ…

タミフルがどーだこーだ考える前に、近場に信頼のおえける医者を確保しておく事の方が
重要だと思うんだが…最近の親は雑念大杉だ。子供が病気になったら一時も目を離すなと小一時間。

　　　　　>>351
　社会批判だけしたい中二病が、偏った情報を掘り下げもせずに鵜呑みにして
デマを書き散らすから、専門家かそれに準ずる立場の人が、内心苛つきながら
訂正して回ってるだけだと思うが。

>>352
総合病院等であんまり良く知らない子供が患者なら、４０度近くの発熱があれば
有無をいわさず使うだろうけど、ホームドクターで良く知ってる平均的な体力かつ体質の
子供に対し、４０度ごときでなんでもかんでも使うというのは藪だと思う…
（体質的にウィルスに弱めとか数日４０度出っぱなしというのは別にして）

生理痛の痛み止めで昔、問題になったのあったよな
欧米でも販売禁止になったピリン系の。
脳障害を引き起こすって奴。
痛み止め・解熱系は怖いんだよマジに。

>>331
は釣りだろ。釣りじゃないとしたら余りに悲惨ｗ。

１０００万分の２だしなあ。仮に副作用で死んでたとしても
しゃあないだろう。

タミフルの副作用は厚生労働省の医薬品承認時には，メーカーも当局もわかっていたこと．
また，死亡はタミフルのせいではない．副作用はあくまでも幻覚症状のみ．
また，半年以上前のしかも1000万人以上投与したうちのたった2例が学会発表されただけ．
発現率0.00002%．ほかの医薬品でこんなに低い副作用発現率のものがあるだろうか．
タミフルがいい薬であることを再認識しただけのことです．

>>360
副作用で「死んだ」わけじゃないしな。
バッファリン飲んで、眠くなって交通事故した、と同じような意味だしな。

新型インフルエンザが日本で流行したら、死者２０万人？なんて厚生労働省が
予測してるから、２−３人副作用が出ても仕方が無いでしょう。そのためだけで
タミフル処方してくれなくなるなら、そのほうがおかしい。むしろ、こんなに副作用
が少ないとは思わなかった。ワクチンってもっと効くのかと思ってたし。

【感染症】「息子　自殺じゃない」　インフルエンザ薬タミフルで少年２人が異常行動死　副作用で幻覚か　岐阜・愛知で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131737345/l50

極めて政治・経済マターでもありますな。

> 鳥インフルエンザ対策、米国防長官大もうけ　保有株急騰
> 2005年11月04日11時24分
> http://www.asahi.com/special/051102/TKY200511040135.html
> http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11317800876807/
>
> 米政府が鳥インフルエンザ対策に巨費を投じると発表したことで米新興医薬メーカーの
> 株価が急騰し、このメーカーの元会長で株主でもあるラムズフェルド国防長官が資産を
> 膨らませている。
> 株価が上昇しているのは、鳥インフルエンザに有効とされるワクチン「タミフル」を９６年
> に開発したギリアド・サイエンシズ（本社・カリフォルニア州）。製造権はスイスの医薬大
> 手ロシュに供与したが、特許収入を得ている。国防長官は９７年から長官就任の０１年１月
> まで会長を務め、米メディアによると、年初時点で５００万〜２５００万ドル（約６億〜３
> ０億円）相当の株式を保有しているという。
> 米政府が１日、ワクチンの備蓄強化などに７１億ドル（約８３００億円）を投じると発表し
> た後、３日までの２日間で株価は約８％上昇。年初からは５割近い高騰で、国防長官の資産
> は日本円にして少なくとも数億円規模で膨らんだ計算だ。

私の奇行はタミフルが原因です。

もし、鳥インフルエンザが流行ってもマスゴミ関係者はタミフル拒否しろよ！
バファリンだけ飲んで治せやボケ
に１０００ミネルバ

>367
鳥インが国内に流行しだしたら乳児だろうがじじばばだろうが
ガンガンとタミフルを処方する為に一丸となって鋭意努力中です

要はどっちがマシかという確率の問題だよね

>>368
基地街が街に蔓延して、犯罪大国になるかも

まあ、おバカはほっといてワクチンでも打っとくかな

新型ウィルスにワクチン効かないんでしょ？

タミフル飲んでから車運転して巻き込みアボーン頻発だな

>>369
去年1000万人が服用して2人、今年は2500万人の予定だから
最大で5人現れるわけだな。

基地外は蔓延する前に死亡（病死・病死以外も含めてｗ）すると思うけど
ＤＱＮが大量に生き残って犯罪大国というシナリオは有り？

>>373
ちょっと怖いな。
ワクワクするけど。

報告例は氷山の一角か特殊事例かどうかわからんのだから
とりあえず報告待ちじゃね？
今の段階でどうこう言っても原因よくわからんしなぁ・・・
賛成も反対もできんが、とりあえず使わないのが大人の態度

>368
タミフルは明らかにベネフィットがリスクを上回っている
鳥インフル流行のおりはタミフル拒否患者はしっかりとIＣを取って氏んでもらいましょう
マスゴミ関係者は孫の代まで拒否するように

腹上死がこわい私は童貞

>>377
レントゲン発見の初期段階やチクロみたいなもんで
まだリスク計算できないだろ

>377
その「明らか」のはずの中身が良く解らないし
どうして、今のインフルエンザにタミフル拒否することが
鳥イン時にも拒否せよという流れになるかも解らない

>>374
ありありあり
恐らく一時的に無政府状態になる
警察官もインフルエンザにかかるんだよ
自衛隊の出動もあるかもね

よかったな鮮人どもｗ

>379>380
漏れは飲むし子供にも飲ませる
孫がいれば飲ませる
喪埋等は飲ませなくてもよい
数が足りないのだから

>383
実際に飲んでいないし飲ませてもいない
掛かり付けも薦めないし

でもさ世間ではインフル患者９０％に処方しているというよね
しかしながら、ここらの開業医はしばしば積極的でないとこがある
土地柄的に異端なのか、報告で誤魔化しているのか…

>>384
医薬プロパーがあんまり来ないとか？

そういえば今年の2月くらいから2chの身体・健康板で
「飲んだら悪夢をよく見る」って話題なってたな
俺も飲んだけど今まで見た中で一番怖い夢を見たよw
このクスリ効くけど何かあると思うなー

>>385
それ、あり得るかもしれない…
地元メーカーが頑張ってるから？
ド地方だから？

>>343
逆だろ。むしろ君のほうがわいてる蛆に近い

この中に、インフルエンザ＝風邪の重いの、という認識の素人が、９割は占めるな

>>389
かかったことある奴も多いだろうから
９割ってことはないだろう

いずれにしても、立て続けに起こっているような報道は間違ってるよ。

>>389
インフルエンザ＝風邪の重いのという認識でいいと思う
他の上気道炎を起こすウイルスだって運が悪ければ脳炎を起こす
体力が維持できなければ命に関わる
インフルエンザの場合流行が大規模である、有熱期間が長く症状も強い、
有効な抗ウイルス薬がある、ということで
何となく違うもののような気になるのかもしれないが
基本的にはウイルス性の疾患なので体力さえあればself limited

インフルエンザは病名といえるけど
風邪は症例名だと記憶している
故に「インフルエンザ＝風邪の重いの」という表現は成り立つ

しかしながら鳥インフルエンザは我も君も死亡する可能性大なことに変わりなし
それでも騒いだところでどうにもならんことにも変わりなし
タミフル＆ワクチン製造ｶﾞﾝｶﾞﾚと影ながら応援するのみ

＞３９２　インフルエンザはウイルスだが風邪（普通感冒）は菌ですから。
風邪だって起縁菌さえ同定できれば有効なクスリあるし。

ま、患者からしたら一緒なのかもね。
クスリに頼らないなら寝るってことが治療法なわけで一緒だからねぇ。
でもクスリに頼るならやっぱり違うって認識しとかなきゃ。

>>393
風邪は病名のわからなかった時代からの呼び名だから、それで正解。

しかし薬で死んだら何の意味もない。これまでも薬害による被害が出る度、
立証されるまでの間どれだけの被害者が不当にも叩かれたであろうか。
http://www.mi-net.org/yakugai/dacases/smon/smonmain.html

去年まで「タミフル飲まないと氏んじゃうー」って

今年は「タミフル飲んだら氏んじゃうー」か
かんべんしてくれ

抗菌薬でも効き始めは菌が死んだりして一時的に悪化することもあるようだし、
抗ウイルス薬でもそれに近いことはあるんじゃね？　薬なんだから良いことばかりじゃないだろ。
農薬と一緒で使いすぎにはご用心ということだろ。

>>394
風邪も「菌」じゃなくて、インフルエンザと同じくウィルスが原因。
（風邪は主にライノウィルス）

>>398
勉強になりました。。

>>348
いや…おまえがググれと小一時間…

タミフルでインフルエンザ脳症発症の確率が上がるとかどこに書いてあるんだ？

タミフルとボルタレンを混同した上に、元となった報告を知らずにマンガを鵜呑みにして
発言するバカが多すぎるな。

あと話をややこしくしない為にも、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞとただのカゼは分けて考えるべきだね。
わからないから何でもごちゃ混ぜで、文句だけは言う態度はどうかと思う。

漏れなんかタミフル出た当初、副作用が強いと聞いていたから、逆にこの程度なのかと関心した。
もっと死人や副作用による重大な症状が出るかと思ったたが…この手の薬の中では安全な方だと思われ。

インフルエンザのとき、視覚や皮膚の感覚が変になったことはあるな。
遠くの壁が近くにあるように見えたり、腕や指や胴体の感覚がおかしくなったり。
気を失いたいと思った。

タミフルについてはよくわからないけど、
発熱に伴う幻覚を悪化させるのかもしれないですね。

いまだに患者を人体実験に使っているのか

インフルエンザにかかったらまともに歩けない状態なのに
なにゆえ例のキチガイ２人は外に出て死んでいるのかと
病人はともかく寝まくれと

>>406
幻覚が恐ろしくて気絶したかったのでは？

>>398
お前はインフルエンザ菌の存在も知らないのか
と・・・

それから、ＭＲを未だにプロパーと呼ぶ奴、ＪＲを今でも国鉄と
呼んでるのか？

非科学的なことばかり書いちゃうけど、個人的なインフルエンザの感染体験としては、
風邪のときは結構そうだけど、精神的にはハイになるよね。頭痛とかして死にそうと思うときもあるけど、
特にインフルエンザは、体の症状が典型的で、病気の自覚もはっきりするし、熱が異常に出て、
その割には食欲なんかは普通だったりして。ある種体をのっとられている感は否めないと思うよ。

そこにそののっとってるウイルスさまをいきなり追い出そうとするとまずいこともあるのかもしれない。
それに寝てれば治るものをわざわざ薬飲んで早く直そうとするってことは、そうしなきゃならない背景があるわけで。
風邪ひいて寝ていられないというのもある意味異常な状況かもしれないしね。
だから元気な人で寝てれば確実に治る人が、さらに薬飲んで早く直そうとするのはリスクがあると思ってもいいんじゃないかと思うんですが、間違ってますか？

しかしタミフルでインフルエンザ脳症の発症が予防できるの？
熱が上がってから、やたら早く発症するんじゃなかったっけ。
確かインフルエンザ脳症で亡くなった子供の脳からはウイルス自体は発見できず、
原因は感染による炎症反応ではないかっていう説が有力になってるんだよね。

だとしたら、インフルエンザ感染のごく初期に飲まないと意味がないと思うんだけど。
それはちょっとむずかしいんではないの。
肺炎などの予防にはいいとしても、脳症の予防になるんかなぁ？

>>408
残念ながらインフルエンザ菌はＦｌｕ様の症状を引き起こす細菌でインフルエンザウイルスとは
別物だよ。
菌なら抗ウイルス薬なんかわざわざ開発せんでしょ。

>>408
そのとおりだけど、世の中そんなもんです。

おかげでタミフル足りなくならないから
個人的にはOKです。

>>411
業界人でなくても知っていることを一々解説しなくても良いから。
ご託を並べる前に良く読んでから書くように。

ウイルス的にはあれかな。　抗ウイルス薬で感染を広げる前にやっつけられちゃうのはしゃくだから、
一気に感染を広げようと脳ミソやっつけて走らせちゃうって感じなのかな。ｗ　脳ミソのっとられた昆虫みたいだな。

お願いだから中外製薬の株価を落とさないでください

つか、脳症も含めて、サイトカインシャワーが注目されているわけで、
健康な奴ほど、サイトカインが出過ぎてMOFやDICになっちゃうらしい。
新型フルはだから怖い。
浜の言う事きいてたら、目が覚めたら天国にいたってなりかねない。

>415
半年で倍かぁ
窓埋めてもうちょい行くかな
検討してみよ

いやお前の>>408のレスを読んでＦｌｕの原因を「インフルエンザ菌」と思うやつが出てくるといけないからな。

そんな奴には思わせておけばよい。実害無し。

ヘルペスが抗生物質で治るんでしょ！っておねだりをする奴がいた。
ご丁寧に説明さし上げると判った振りをしてくれた。

でもよく調べると、他院で同じ事やってた。
自分が情けなかった。

このスレ３分の２くらいは風邪には抗生物質が効くと思ってる香具師だろうなｗ

　　　　♪　どうなる〜？タ・ミ・フ・ル 〜♪
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
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浜六郎の学会発表。自分の症例でもないクセに。
こいつはH5N1が世界的大流行したら自分が真っ先に飲みそうだな(藁

虫害乙

>>416
それってまだ仮説だろ。昔、日臨で読んだ気がする。
その後、どうなったか知らんが・・・

今年の2月頃にインフルエンザ掛かって、40度の熱が出たときに
頭がおかしくなったな。子供の頃から高熱が出ると頭がおかしくなる気があるが。
タミフル飲む前から頭がおかしかったから関係ないか。

インフルエンザに感染したことありません。33歳

>>427
私も体温が３８度５分あたりを超えると幻覚をみるよー。
子供の頃、小人さんが出てきて、部屋の中をうろうろし始めたときには困った。ｗ

>>426
cytokine stormだよな

cytokineそのものに　向神経作用があるわけだし

>>428
一度感染してみ。
翌年からはワクチン接種するようになるから。

命名

浜六郎症候群

寿司やら焼肉やら製薬会社の接待漬けではとても文句は言えませんね
まあ、専門家も医者も薬剤師も同じ穴の(ry

俺はガキの頃高熱を出すたびに、
タイヤの廃棄場みたいな所に居る夢をみてたなあ。

一度インフルエンザで40度超えた時は
目の前に黒いモヤが表れて、
そいつには目もないのにこっちをずっと見ている様な気がした。

仮にタミフルの副作用が捏造として得するのは誰だろう？
と考えてみた。
得する人多そうだなぁ…と思った。

うちのじいさんが数年前インフルエンザ？にかかった時
（医者・薬嫌いで病院いかなかったからインフルかはわからない）
40度超える熱で侍の行列やねずみのような動物がわらわらいる幻覚を見たと言っていたなあ

>>435 在庫がだぶつけば、備蓄をスムーズに進められる、
日本国政府と、日本国民が得をするのではない？

>>435
中外以外の製薬会社
備蓄分は既にオーダー済みなので中外の懐も・・・

幻覚をみたことがありません。19歳

高熱を出すと誰でも怖い夢を見るだろ。
あれで外に飛び出しただけだろ。

２５年前
中国で突然、
自分では気がつかなかったがハイテンションで異常行動をしてので
体温計ったら体温計の目盛が吹っ飛んだほどの高熱になったことがある。
それを理解したとたん気を３日間気を失ったようだ。

体験談だけど
人間って高熱で異常行動すると思うよ。

厚生省に殺されるのが好きな奴多いなｗ

製薬の工作員が多いな

健康な香具師に飲ませて統計取ればいいじゃん

馬鹿が多いな
>>443
製薬の工作員多いには同意かな。その他の製薬は必死だからなｗ
>>444
健康な香具師じゃダメだろ。インフルエンザだがタミフル拒否した患者とタミフル服用する患者を
入院させて同じ食事で管理。ここで違いをチェックだ。かなりの数が必要なんで無理だろうがｗ

既出かもしれんが呪いとか。

最近はなんでもかんでも他人のせいだな。
なら、病院にも行かず、クスリも飲まずに、自力で直せ。ｷﾁｶﾞｲめ。

あらゆる薬の副作用は全て捏造

という路線で引き続きレス宜しくお願い申し上げます。

もうなんだか
医師会工作員乙
厚生労働省工作員乙
製薬会社工作員乙
な感じ('A`)

血液製剤による感染ほどじゃないかもしれんが、薬害の氷山の一角だぞこれは

去年の冬、おれの回りだけだけど、タミフルのんだ小学生5人のうち3人に異常行動が出た。
おれが実物を見たのはおれの子供だけだが、あれは熱にうなされてるなんてもんじゃなかった。
熱も下がってるのに泣き叫んでこちらの言うことは聞こえないし、
このまま気が狂うんじゃないかと見ている方もすごく恐ろしかった。
あれを見てるんで、今回のこの話は結構納得がいく。あの症状なら、こういう事も起こりうるだろう。
もちろん二度と使わないよあんな薬。子供にあんな思いさせるなら2、3日回復が遅れた方がはるかにまし。
病院に連絡したら、慣れた口調で、服用中止してくださいって言われたよ。
子供に使えるようになってすぐなのにこれだ。
相当数も多くて現場でももう分かってるんじゃないか？

nが少ない
対象が偏りまくり


俺の周りで、との事。ちょっとした熱で大騒ぎ。薬のせいでなく、育った環境によるものな気がする

みんな安心しろ。
タミフルの安全性がどうのと騒ぐ必要もなくなるよ。
すぐにタミフル耐性ウイルスに進化するからｗ

>>452
そう、去年の冬時点ですでにタミフルに耐性のある菌が出てきた
って話があったな。

>>451
熱で騒いでるんじゃなくて、医者が出した薬飲ませたら熱は引いたが気が狂った、って話なんだが。
それも熱にうなされてるだけだろ、って言ってるやつらがいるから出したまで。
大体最初から統計的な話なんかしてないよ。経験談相手に「nが少ない」ってw
そういうあんたは「によるものな気がする」かよw

>>449
士農工商
商売人の汚さは昔から

薬害ちゅーかね
少なくとも多数の人間の命を預かる職業に関しては服用中の勤務は避けて欲しいね。
昨今の風潮だと無理して休まない奴が多いだろ？だから尚更。
睡眠時無呼吸症候群でもあれだけ騒いだんだからさ。

とりあえず一昨年も去年も飲んで何も起こらず、
今年の分もすでに確保してる俺はきのこ先生

去年全然直らなかったインフルエンザが貰ったタミフルでがっつりなおったからなあ。
変に制限は掛けて欲しくないな。使用は自己責任でよかろ。

はいはい、訴訟訴訟

唯一の鳥インフルエンザに効くのに？
64万人死亡確定？

いまやってるワイドショー（毎日系・朝日系）では「だが、心配のし過ぎではないか」的な論調なんだよな
逆に怖くなってくるんだが

ミドリ十字の再来ですかー？（ｗ

うちの子供７歳が昨年インフルでこの藥を出され飲んだが
夜中に起き上がり挙動不信な行動をしたがこの副作用か？
熱のせいかと思っていたが、また厚生省にだませれて薬事問題になるんじゃ
ないだろうな

オレの妄想癖もタミフルのせいか…

飲んだことないけど('A`)

飲むと「発熱期間が短くなり」楽になる。
脳炎・脳症には予防も治療も期待できない。
H5N1にも同等の効果があるとされる。

水分を摂り、安静にするのが基本だが、儲からない上に
薬を処方しないことで恨まれたり死亡時に訴えられる恐れあり。

処方した患者が脳炎・脳症に罹ったり死亡したりしても訴えられる恐れあり。

どっちみち訴えられるんだろ。

>464
脳症に効かないのはともかく脳症のリスクが軽減されると聞いたんだが（W
正確な情報が欲しいですね。

成分のリン酸オセルタミビルが幻覚作用おこすの？
何に由来する成分なんだ？

この情報からは「ふーんそうなんだ」以上のことは言えない。
専門家を装って薬害だと言いきっちゃてる人は電波か根本的に無知な人か。
他人の妄想に踊らされるのは熱に踊らされて自殺するより最悪。
「何となく不安に感じる」程度はまぁ一般人の反応。
不安なら予防接種受けろと言っても自分は大丈夫とか思っちゃう人、まぁ普通の小市民。
でも予防接種は受けよう。当たるも八卦。

>>465
これは俺の勝手な妄想なんだが、
タミフルは「ウイルスを破壊する」訳ではなくて
「ウイルスが細胞膜を破壊する＝感染細胞外にでて伝播する」のを防ぐのだから、
つまりウイルス血症を防ぐわけで、
脳症の一因としてcytokine stormがあるならば、そのリスクは下がる気がする。
まあ全くエビデンスの無い妄想だがな。

あと副作用が出たと思った人は必ず処方した病院にいうべき。
そういう声が多ければ現場から必ず動きが出るから。
シンメトレルはFluAには割と効くよねえ。でも使えないよ。みたいな。

あげ

うわ、上がってないじゃん、最悪。
タミフル、自分に処方されたらやっぱためらうわ
医療関係は、役人はだめぽ

>>470
よく３日間考えてから服用せよ

90%の確率で助かる手術です。10%の確率で死ぬ手術です。
同じ内容にも関わらず、前者を言われた患者は安心して手術を受けることを決意し、
後者を言われた患者は狼狽し躊躇い、他の手段が無いのかと不安がる。
見たいな現象があるようだが、タミフルスレはそれを生で観察できて面白いな。
数万分の一で発狂して自殺する可能性があります。といわれただけでこのありさまｗ。

そう、このありさま。
薬害の発生の初期はこんなもんなんだよ
過剰反応こそ、唯一の抑止力になる事例

水俣病ですら反対の嵐だったからなぁ・・・

異常行動って、人に親切にしまくるとか、街の掃除をしまくるとか良い方の異常行動は起きないものなのか？

>>471
効果ないじゃん(;ﾟДﾟ)

アホが二人死んだだけで何ゆえタミフルが原因と騒ぐのか
薬を服用しようがしようまいが普段からＤＱＮ行動しているアホは
何らかの事故で死ぬだけ

>>473
お前「薬害」って言葉の定義知ってる？ｗ

こうやって必死でもみ消す連中がいるんだ。治験の数値もあやしいものだ。