【社会】「楽天、独禁法違反だ」 元出店者、公取委に申告…大阪

★楽天は独禁法違反と公取委に申告＝元出店者「規約変更で店料１５倍」−大阪

・国内最大のインターネット商店街「楽天市場」を運営する楽天（三木谷浩史社長）が、
　出店者に対し一方的に出店料を大幅値上げしたり、独自のカード決済システムを
　押し付けたりしたのは、取引上の優越的地位の乱用を禁じた独占禁止法に違反
　するとして、元出店者のせっけん販売会社「生活と科学社」（本社大阪市、猪ノ口幹雄
　社長）が１１日、公正取引委員会に申告した。

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051111162049X358&genre=soc

ああそう

22222

〃∩ ∧阪∧
⊂⌒<丶｀∀´>
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはいまた大阪やまた大阪や
　　　　⌒ ⌒

三木谷ならこんなもん

三木谷終わったな

これは良くない

ドンキホーテも同じように訴えられてたな

楽天さようなら楽天

幸福の科学とは関係ありません。

〃∩ ∧阪∧
⊂⌒<丶｀∀´>
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはいまた大阪やまた大阪や

１５倍は凄いな。

それじゃ、出店するなよ！というより三木谷(･д･)ｲｸﾅｲ!!

これ大阪云々じゃなくて三木谷が駄目だろ
だって店舗構えてる人にいきなり値上げなって言ってくるんだろ
普通に駄目でしょ

次から出店量１５倍だ、嫌なら出てけ

どこのヤクザだよｗ

また犬阪か！

>>16
脊髄反射やってて楽しいのかおまえｗｗｗ
ああ、日本人じゃ無い人ですか？

普通に家賃をいきなり１５倍にされると困る。

つか、１５倍の根拠って、ＴＢＳ株を買うためだろ。

楽天も酷いが、この店もおかしいな。
料金に納得できないなら、やめればいいのに・・・。

〃∩ ∧阪∧
⊂⌒<丶｀∀´>
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　三木谷からたっぷりと搾り取るでぇ

今後とも、楽天市場をどうぞよろしくお願いします。 site:rakuten.co.jp

でヤフー検索（http://search.yahoo.co.jp/）すると、9万を超える閉鎖店舗が引っかかります。

******************************************************************************************************************


楽天はめちゃくちゃだぞ。出店しても2ヶ月経ってもカード決済が導入できないんだ。
楽天のシステムの中に店長が集まる掲示板みたいのがあるんだが、楽天への不平不満、退店者の挨拶などで溢れ返っている

楽天の営業もコンサルタントも低脳ばかり。

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お店の名前が売れたら、楽天やめて売り出す店も多いよね。
売れたら、そうやったらいいんじゃないのー？

>>19
それは違うだろ
今はインターネットの時代だっておっさん等はＨＰ作成代行に頼む所多いし
だいたい出店する時にこの値段でって出店してる訳だから
客の量、注文数などを考慮して、話し合いの上での値上げならわかるが
今回の件では一方的すぎで完全に三木谷が悪いだろ

>>16
猫阪じゃダメ？

15倍ってなんだそりゃ

〃∩ ∧阪∧
⊂⌒<丶｀∀´>
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　これで店も有名になって売り上げも上がる、一石二鳥やデ

嫌なら独立して自分で出せばいいのにな。
三木谷にとってそっちの方が嫌だろ

>>24
賃貸契約で考えれば、おかしいって理解できるんだけどね。

>>25
猫のさかりみたいに道頓堀に飛び込むDQN
居るから、それはそれでいいんじゃないかｗｗｗ

楽天市場の諸問題 By生活と科学社
http://www.ingc.jp/

>>20
公正取引に申告しただけで裁判ではないから金は入って来ないぞ
頭悪いＡＡ貼る前に気づけ

>>29
賃貸契約でも一方的に値上げされるよ。うちは2千円上げられた。
まあ契約更新のときだけど。

これも契約としては問題ないんじゃないの？
だから、契約そのものが違法として訴えたんでしょ

この後、ライブドアで出店したりして・・ｗ

独禁法問題は、出店者の間では、前からささやかれていたよ。

ただ、強制退店やら、イロイロあったからあまり出店者は
表立ったところで意見はしないみたい。

公正取引委員会の耳にも色々入っていたと思うけど、
成長中のIT企業だけに手を出しづらいって言うのはあるんじゃないかな。

今回こうやって公に出てくると、公正取引委員会も
具体的な調査始めるしかないよな・・・

TBS坂本弁護士テープ問題
バッシングに興じたマスコミの罪
――問題は少しも解決しない

1989年秋、TBS「３時にあいましょう」はオウム真理教・麻原彰晃の水中クンバカを取り上げ、
オウム批判の急先鋒だった坂本弁護士にも取材。

10月 26日、オウム教団幹部がＴＢＳを訪れて抗議。未放映のビデオを見せるように迫り、放映中止に。
その後、幹部らは坂本弁護士と面会、11月４日に一家３名を殺害した。

以上の経緯は６年間表面化しなかったが、1995年10月、TBSが地検に坂本取材ビデオを提出し、
19日に日本テレビが報道。TBSはこれを即日否定、 96年３月11日発表の社内調査でも
「ビデオを見せた事実はない」と否定。

しかし、オウム幹部の供述が出たことから、３月25日に社長会見で認め、
４月 30日には「お詫び番組」「検証番組」を放映した。
これが「報道のTBSは死んだ」といわれた、TBSビデオ事件（TBS坂本弁護士ビデオ事件）である。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/tbsvtr1.html

>>33
いきなり家賃１５倍にして嫌ならでてけってのはただのヤクザ
まあ法に不備があるんだろうがそれにしたって普通はやらないよ
常識の問題

ひどいなこりゃ。悪どすぎるやろ

>>33
か、かわいそうに。
きちんと交渉すれば良かったのに。

クレーまーじゃないのか？
http://www.live-science.com/honkan/alkali/seke02.html

石鹸販売ってどうも如何わしいのが多そう。
アトピー商法と一緒のような・・・

ホリエモンの方がマシだったな・・・・・・
でも買収されても広島強くなるかな？

>>40
なんか色んな時に喧嘩ふっかけてんのね

決済システムの押し付けは、似たような事例を講義で聞いたような覚えがあるなぁ。
あれはどういう審判が下されたんだったか・・・？

　 ヤス ： サーバのデータ消すぞ、とか言って脅せば、出店料なんか
　　　　　　簡単にアップできますぜ、兄貴ぃｗｗｗ

三○谷 ： おうヤス、ワレなかなか知恵が回るやんけ。　その調子で
　　　　　　もっと搾り取ったらんかい。

ドッキン法

あ、メルマガとってたところっぽいな…
そういや楽天のこと書いてたっけ

引く権利があるのならそうはならないんじゃないの？

いくらなんでも、楽天の仕打ちは酷すぎると思うな。

>>40
たしか炭酸塩はよくないといいながら
自社製品には炭酸ソーダ（同じもの）つかってるってかいてるのは
なんやねんという話だったかな？

めか締め料１５倍かよ、こりゃヤクザも顔負けだなｗ

また

大　　　じゃない


　　　　　　　　　　　　　　　　三　木　谷　か　！　！　

コレ見ると実感するな。。。
途中で確認やめちゃったけど、８，９，１０月にみんなやめてるみたい。
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%e4%bb%8a%e5%be%8c%e3%81%a8%e
3%82%82%e3%80%81%e6%a5%bd%e5%a4%a9%e5%b8%82%e5%a0%b4%e3%82%92%e3%81%a9%e3%8
1%86%e3%81%9e%e3%82%88%e3%82%8d%e3%81%97%e3%81%8f%e3%81%8a%e9%a1%98%e3%81%8
4%e3%81%97%e3%81%be%e3%81%99%e3%80%82%20site%3arakuten.co.jp

三木谷は結局金に困ってるの？
冷静装ってるけど実際は借金かなり膨らんでるよね
ＴＢＳ株の配当で借金の金利がまかなえてるかさえ疑問だし
まぁ倒産しようがどうでもいいけどさ

しかしこれは酷い話だな

ＤＱＮ法

１５倍かよ！

いくら値上げするにしても、やりすぎ・・・

■独禁法

（優越的地位の濫用）
14 　自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一 　継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。
二 　継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。
三 　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 　前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。
五 　取引の相手方である会社に対し、当該会社の役員(私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(昭和二十二年法律第五十四号)第二条第三項の役員をいう。以下同じ。)の選任についてあらかじめ自己の指示に従わせ、又は自己の承認を受けさせること。

>>54
TBS買収攻勢にいくら使ってるかは知らないけど、１００億借りて
１００億返せば済むって話じゃないからねえ、『駄目でした』って。

でも楽天の店舗って怪しい所多い気もするんだよな。
１５倍のテナント料はやりすぎだが、信頼性の確保は別の方向からもきっちりとやるべき。

>>60
怪しいとかそんなの言ったら
今の求人広告もやばいと思うけどなぁ
日曜に入る広告、ｄ−star aidemかどっちかに
ずっと幸輝の求人載せてたぞ
現場でここっていつも載ってるな、間違いなく悪徳リフォームだって話してたもん

>>58
ポイントは優越的地位になるかどうかの一点だな。
それ以外はどう考えても黒だ。

で、15倍って言うけど具体的にどんな金額とその内訳とかわからんの？

>ttp://allabout.co.jp/career/net4biz/closeup/CU20020305A/index.htm

　　さらば楽天

　　夢をありがとう

出店料はともかく、
＞独自のカード決済システムを 押し付けたりした
のは、個人情報やカード情報を悪用する業者がいたからじゃなかったっけ？

なあ、15倍ってどこから出てきた数字だ？
そんなことをしたらどんな店だって撤退するぞ？
ロイヤリティーが1％上がっただけでも大騒ぎになるのに。

>>66
ある程度の売上げ以上は、従量課金（数％）で
売上高が高いと、初期の15倍になるとかかな？

楽天の個人情報は店舗側の二次利用禁止らしい。

あれだけプレゼント企画を店舗にやらせといて。

自分の所は一切金かけずに!!

情報流出の時はあの対応。

信じられない

>>67
もしかして、売り上げが15倍になると、課金も15倍になるとかいうアホな話では。

>>66
　同社によると、楽天は当初、「月額5万円の出店料以外は何もいらない」
と宣伝して出店者を勧誘、シェアを拡大したが、2002年2月、突然規約変更
を通告。同年4月からは売上高に応じた従量課金も徴収するようになった。
生活と科学社の場合、年間60万円だった出店料が、退店直前には同約920
万円と15倍以上になった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000070-jij-soci

座頭市の序盤を思い出した。

「今日から毎日になったんだよ！！！！」

>>65
どうもそれ絡みで，決済方法を変更したらしい
ttp://www.ingc.jp/settlement.html
利用者にとっては今までザルだった仕組みより良いと思うんだが…

あと，店料15倍ってこれかな？
ttp://www.ingc.jp/open1.html
>月額固定料金に従量課金制度が上乗せされるということは、店舗によっては料金がいきなり数倍から10倍以上になったことを意味します。
>更に2004年12月20日には2006年1月からこれまで対象外であった100万円以下の売上げに対しても課金対象とするとの通告も受けています。

>>70
しかし920万の出店量が払えるってーと、
従量料金が5%だとしても売り上げはその20倍あるって事になるが。

そんだけ儲かってるならやっぱ自力で運営しろって思う。

今ニュースでやってた
売り上げの４％を楽天が取ることになって５倍になったんだって

いま関西ローカルでやってたよ
前は出店料５万円だけだったのに加算して、
新たに売り上げの５％を払わなきゃならなくなったらしい

15倍か、すごいな

出店者は損をしても楽天は絶対に損をしないシステム

売上の５％払えってスゴイなｗショバ代かよ

貸し物件で売上の5％持っていく物件ってあるの？
普通に考えたらネット上に不動産作って場所貸してるようなものだから
ヤクザ並なんだけど

コンビニは利益の35〜45％がテラ銭ですが何か

>>78
他のモールも似たり寄ったりだけどね。
要するに、楽天も他のモールと同じになったってことだな。
最初のうちは、他より安かったんだが。

>>80
フランチャイズ料
セブンはセブンの名前で利益出してる
楽天市場に店出してるところは楽天の名前で利益出してるわけじゃない

商売が上手くいき出した商店に対して、一方的に契約条件を変更して上納させ、
商店が持つ顧客の個人情報の管理の権利までも奪ってしまうなどの卑劣な行為！

http://www.rakuten.co.jp/shops/manual/plan/
基本出店料が月39800円であとは売り上げのうち3.5〜5%か

920万円の店料と言うことは，システム利用料が872万円か
50*5%+50*4.5%+400*4.0=2.5+2.25+16=20万7千500
500万以上部分を850万として，3.5%とすると売り上げは2億4300万程か
てことは大体2億5千万近くの売り上げがあった店なのか

2億5千万近くの売り上げがあったのなら，自前でシステム組んで店舗やった方がいいじゃねえか？

それだけ売り上げあったのならドメイン取って自前でやっても良かったんじゃ…。

>>80
本気で言ってるわけじゃないよな？

>>79
そもそも不動産と同じに考えるのっておかしいんじゃないの?
固定資産税も発生しないわけだし。

俺は楽天はオークションサイトの変形って認識なのだが。
たとえばヤフーオークションも3%のシステム利用料がかかる。
オークションサイトに販売店が「出店」してるケースもあるし。

知り合いが楽天やってたけど、出店前も出店してからも、何とか講習、なんとかセミナーって
1回数万円の講習を何回も受けさせられたってさ。
で、結局売れないで撤退。
トータル50万は払ったって言ってた。

哀れ

つーか楽天から店を奪い取るビジネスチャンスっしょ。

あっ既に自前で店舗運営していたか
審査は厳しそうだけどyahooショッピングの方がロイヤルティー安いな

麻薬の売人みたいだな

自分のHPこまめにバックアップ取りましょう。
問答無用に削除される場合備えて

>>82
>楽天市場に店出してるところは楽天の名前で利益出してるわけじゃない
楽天市場に出店するって事は、
「楽天」という窓口から誘導されてくるのを期待しての事じゃないの？

利用者の視点では楽天のサイトから検索をかけて、
初めてその店舗の存在がわかってたどり着くというわけだから、
楽天の名前で客を誘導していることには変わらんと思うが。

楽天に店舗持ってても、そこで買わせないで自前サイトに誘導して、
システム利用料を払わずに済ませていた事例もあったそうだし。
「窓口」として利用するだけでも割に合っていたって事だろ。

>>88
マルチまがい商法に似ているね。

楽天辞任衝撃、西川郵政初代社長…竹中人事
金融知識豊富、豪腕ぶりに白羽の矢

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111116.html

そうか、そんなあくどい商売してるのか

旅の窓口の時からおつきあいがある身としてはさびしいが
金の亡者の片棒担ぐのは嫌なので楽天トラベルも使うの辞めよう

楽天の店ってサイトが見辛いからあまり利用しないな。

>>84
>>自前でシステム組んで店舗やった方がいいじゃねえか？

レンタルサーバーで十分で、システムはなんて不要じゃないの。


カード決裁はともかく、
振り込みや代引きなんかは、メールやFAXでの見積やりとりで出来る思うが
ドメイン維持と合わせ、年間５万で可能思うが。
楽天出展者って、自分でホム作れないのか？

>>90
自前サイトを持ってても、宣伝は必要でしょ。

それにリピーター客が見込めるような商売なら、
一度店舗の存在を知ってもらえれば、
次からが自前サイトで買ってもらうという手があるし。

現状の固定客だけでも十分運営できると見込めれば、楽天利用する必要はなくなる。

要するにこの被告は引き際を見誤ったって事では?

たしかヤフオクは３％だったな

おれインターネットで買うとき、必ず商店独自のウェブサイトから買うことにしているけど。
楽天の店は検索で引っかかっても使わない。大手に個人情報流れるの嫌だから。

>>98
作れるだろ
楽天だろうと個々のHPはその店が作ってるんだろ
作れないとかじゃなく、知名度の問題だろ

そういや、リアルのショッピングモールの出店料ってどうなってるのかね
5%取られたりしてるのかな

５万円で出展者を募り、その後・・・・

詐欺商法そのもの

これは正論。

また、出展者には楽天を通じない方法での売買を教えてはいけないとかいう
契約もおかしい。これも訴えた方がいいんでないか？

自前で作っても結局人が来ないと意味無いからねえ。
楽天の知名度借りた方が早く人が来やすい→売り上げに繋がる
ということじゃない？金払ってもそっちの方が利益出るってことでしょ?

モールの出展料やカードの決済手数料、もろもろで10％以上かかるところがほとんどじゃね？
一番儲かってて悪どいのは、カード屋だね。
平気で足元見て、売上げ低いと手数料も高いし。

自前でやると、すげー魅力の商品がない限り勝手に客がやってくるなんてことはない。
広告バンバン打たないと。で、それが高い。

まあ、魅力的な商品ないなら、最初からネットショッピングに手出さない方が・・・と思うが、
それでも経営者ってのは売上げ増やしたいから手を出しちゃうんだよね。
ほとんど赤字だと思うよ。

>>87
>そもそも不動産と同じに考えるのっておかしいんじゃないの?
>固定資産税も発生しないわけだし。

だったら尚更おかしいでしょｗ

楽天証券の口座に現物株を入れている投資家の株は楽天証券自身が担保として使わせてもらいます。
返答がなければ了解したものとみなしますってメールが送られてるみたいだよ。
もう、あるもんなんでも担保にして現金を貸してもらおうとしてる。

楽天は人が来るけど、たくさん店があって、
しかも一瞬で価格比較できちゃうから競争激しくて大変な気が

>>105
同じような商品を同じような値段で扱っている店が山となって並んでいる
ところに出店しても、一店当たりの売上は知れているような気がするけどな。

どんなビジネスでもそうだけど、「寄らば大樹の陰」という考えを持っている奴
はダメだと思う。

楽天ショップみたいな怪しい形式は、企業取引だと与信審査で落っちゃうが、
皆何であんなところから買うのが不思議だ。

相手見えないしリスクあるので、WEBでの取引は
きっちりした法人相手でないと×なのは個人でも同じ筈なのに。。

楽天の出店料金はいくらなんだ？

Yahoo!ショッピングの出店料　料金プラン
http://business.yahoo.co.jp/prod/store/shopping/howtoshop/plan.html

>>108
それ本当ですか？

>>99
それは分かってるよ．わざわざ広告を出さなくても客が来ることが出来るという点があるという事は
現実に店舗を作っても色々と金がかかるからな

>要するにこの被告は引き際を見誤ったって事では?
そんな悪寒．だって，東京地裁で楽天との裁判していてつい最近和解したばっかりみたいなんだよな

>>112
楽天　http://www.rakuten.co.jp/shops/manual/plan/
ヤフー　http://business.yahoo.co.jp/prod/store/shopping/howtoshop/plan.html

というかそもそもネット通販なんて市場価格より安く買えるから
みんな買うのであってどんどん出店料値上げしてそれに伴い価格もあがっていったら
何の意味を持たなくなる。
楽天がバカなのは言うまでもないわけだが。

>>116
どこでも売ってるようなものならそうかもしれんが、それだけじゃないだろ。
一方で、ちっちゃい需要とちっちゃい供給を結びつける役割も担ってる。
そこでは、必ずしも安価であることは必要ではない。

楽天の中間搾取が酷いというのは前々から言われているが
どうして良心的な代わりのサイトができないのか不思議。
あ、ライブドアデパート？とか論外だけど

>>102
ショッピングモールはわからんが、デパートはまずテナント料(賃料)あるだろう。
田舎のデパートなら安いかもしれんが、駅前ビルとかの場合は高そう。
ブログからの引用だが、こんなのもある。
>私は渋谷の駅前、某デパートの店頭で「いらっしゃいませよ〜い！」と
>声を張り上げていた。
>露店とはいえ、デパートの店頭で、売り上げの２０％以上をテナント料として
>デパート側に支払っていた、カタギのビジネスである。

他にもリアルでやれば光熱費や、人件費なんかの固定費も別途かかる。
またインターネットのように、２４時間受付も出来ないし。
その辺のアドバンテージあるって事を無視したらあかんのでは？

自分の店が、どっちでやれば特になるのかをちゃんと考えないと駄目だろ。

ちっちゃい需要とちっちゃい供給？
それこそ手数料上げられちゃ一番困るジャンルのものだと思うんだけどね。
だって需要が少ないなら売り上げも少ないわけじゃないか。
どうせ社員の方でしょうからまともに相手にするだけ無駄だけど
なぜか楽天って社員の給料は結構高いんだよね。

♪渚のハイカラ人魚 キュートなヒップに 独禁！独禁！

楽天は安楽死するかもしれないな

>>120
ちっちゃい需要は売り上げが少ないんだから
その分の歩合の手数料も少なくて済むじゃん。

どうしても身の回りで手に入らないモノは高くても買うよ。
ただしそういう場合、楽天よりヤフオクを利用することが多いけど。

google見習え!!
トップページに広告の一つも出していない。

それが顧客第一ってもんだ。

楽天はスパム、広告、クジメールやら
顧客の心理を利用して、あの手この手
で入り込んでこようとする一番たちの
悪いIT野郎だ。

ネットでの出店はレンタルサーバーでもやってやれなくはないわけで
結局、知名度に金を払ってるんだよな

>>125
産直ドットコムは知らなくても楽天は知ってるって人は多いだろうしね〜。

（前者は適当にでっちあげたんだが、実在したｗｗｗ）

この会社、バックに不穏な団体が・・・。

>119
デパートとかは、固定資産があるから、維持費が高いのは
わかるけど、楽天見たく、無固定資産の会社にしてみれば、
出展料の高さは、ぼったくりって考えてもおかしくない。
楽天っていうネームバリューに魅力を感じてる出店業者が
まだいるってこと。

楽天は店舗増えすぎで質の低下酷すぎ。
不良品ばっか送ってくる。
もうどの店を信じていいかわからない。

安いのはどの店も在庫処分専用に通販を使ってるから。
多少の傷や痛みではほとんど交換要求が来ないことを見越してね。

まともな店舗はやる気ないよ。
一社だけ良心的にやってもバカを見る。

楽天のやり方に不満があるのなら、自分達でショッピングモール作ったほうが手っ取り早いだろｗ
ショッピングモールって言っても、同じサイトに集まる必要があるのか？
それぞれの個人サイトでも、楽天に出店してる人同志横のつながりでお互いのサイトにリンク張ったり、
全部のサイトを業種別に一覧できるようなサイトを一つ作ったりすればそれで充分だろ。
大勢集まればそれだけ知名度も高まって集客も出来ると思う、
一覧サイトの作成や管理も外部に委託して料金を全員で割り勘すれば見栄えのいいサイトが出来るし、
楽天の出店料よりはるかに安上がりだろ。

そこそこのスキルがあれば楽天と同じことできるだろ。

>>118
よくある話では、
良心的なサイトができると、一時的に値下げ攻勢かけたりするんだよなぁ。
そうなると、知名度の差で大手がやっぱり強くなる。
で、市場での優位性を確保したところで値上げと。
これは独禁法でドンアウトの事例だがｗ

楽天のも、独占禁止法違反の恐れは強いんじゃないのかねえ。
ただ、公取委がどう動くかはちょっと分からん。

>>120
あんた「固定費」のこと考えてないでしょ。

店出すってのは、客が来なかろうが、売り上げがなかろうが、最低限の出費ってのはある。
固定費を如何に小さくするかに腐心するってのは、
屋台のラーメン屋もマイクロソフトも国家の運営でさえそうはかわらんぞ。

ＴＢＳ買収失敗したらゴールデンイーグルスとっとと売却して
すてると見た。

>>130
典型的な「浅はかな意見」ですねｗ

ここはアフィも阿漕だよなｗ
料率1％で宣伝させまくり売らせまくり。
しかもポイント制で、稼いだポイントをまた自分のとこで使わせるｗ
でも暇な主婦なんかは少しでも売れてポイントはいるとハマって喜んでやってる。
そりゃ儲かるわけだよ。

楽天の半値以下で運営したら楽天倒産だな。
誰もやらないのが不思議。

>>63
熟読しました！サンクス

自分で作れって言うってるひとが多いけど、広告などを考えるとモールに頼らざるを得ないんだよね。
普通にお店出すときだって、立地条件とか考えるでしょ？
制作以外で色々と大変なんだよ。

まぁ出店者はお気の毒としか言いようが無いけど･･･

独禁法違反でもう心臓が独禁独禁してます

>>140

お前は良く頑張った。
ゆっくり休め。

楽天の営業は、すげー話うまいよ。
ありゃ絶対マニュアルある。
最初、月10万の売上だった店が、3ヵ月後に100万、1年後に１千万になったとか
そんな話を延々と。
パソコンすら持ってない、個人商店は簡単に釣られて、言われるままにやって
はみたものの、全く売れず。そこでセミナーの登場ですよ。

416:09/01(木) 00:05 PyDOJVgL0 [sage]
なんか大量削除されてるけど
アレって間違いなく本人だよね！
背の高さ、肩幅（肩甲骨、鎖骨）、鼻・耳の形、八の字眉…
一つだけ気になる点があるけど、それを除けば同一人物と
断定できるよ！
見かけに反して情熱的なところが(･∀･)ｲｲ!!
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11310411827340/index.html
zeppin17/001.html
zeppin17/car.mpg

確かに、楽天以外のＩＴ企業はショッピングモールに力入れてないしな。
ホリエモンの所のライブドアデパートとかって同じような物だろ。
もっと宣伝しまくって競合しないとね。

長いものには巻かれとけ

>>142
　その営業のセンスが身に付けられればね

DQN法

電波vs楽天
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~henken/rakuten.htm

ＴＢＳ以来　楽天の三木谷より
ホリエモンの方がイイ香具師に見えてきた！

独自ドメインで儲からん程度の製品力と知名度ところは、
店がひしめき合うショップモールでも絶対駄目だろう。

実際大半そうなんだが、そこをセミナーだのなんだの、詐欺みたいなもんだな。

三木谷は在日だからこうなるのも分かりきっていた

駅ビルや１０９のようなリアルショッピングモールは固定の賃料以外に
売上の数パーセントを賃料に上乗せしてるんだから、それと同じ契約
になった結果だろ。
楽天で利益でてる出品者はごくわずかなんだろ。ヤフオクのほうが
売れる思うけどなあ

誰か人がたくさん集まるショッピングモール作ってあげなよ。

>>152
ただ、値上げって、いつも急だったみたいよ
この前のあんしんサービスだっけ？
あれも急な話だったみたいだし

出店してる側はいっつも大変だろうね

ウチの家賃がいきなり15倍になったら困るよ
120万円も払えないよ

920万ってほとんど儲けになるな。

>>153
そのモールには沢山店ひしめくから個々の出展者は絶対に儲からないよ。

　最近の楽天メールは、
　シルバー会員になりました、あと何回でゴールド会員です
という勧誘メールがしつこい。

　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　　 ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ
　　　 |　　‐=･=‐, ‐=･=‐ |
　　　 |　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　稼がせてやってるだろ？
　 　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
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今まで月額５万円だった出店料が売上高に応じた従量課金も徴収するようになったから訴えでた店では15倍になったって話で、
全部が全部15倍ではないみたいよ。
まあそれにしても「月額５万円の出店料だけでいい」って勧誘してたのにあとから売り上げに課金はかなりあくどいと思うけど

契約書に自由に値上げ出来るとか書いてあるんじゃね？

この店の経営主
無添加石鹸の最大手シャボン玉石鹸に喧嘩売ったのが有名
なんだかんだ各方面に喧嘩売りまくっている
かなり五月蝿いキャラ
楽天も面倒なのを敵に回したな(w

賃貸不動産ではコレでよく訴訟起きる

そうだとしたらビジネス的には上手いけど人道的には最悪だな。
詐欺と紙一重じゃん。
宣伝文句にしてなきゃまだ契約書よく読まなかった方の落ち度で話は済むけどさ

>>161
楽天憲章ってのがあって、
それがちょこちょこ変わってたみたいだよ。楽天有利に。
どっかで読んだことある。

>>139
いや楽天に出すずっと前から自分の店のサイト持っているし
無添加石鹸はエコ市民運動や石鹸マニアなどの固定客が多いので
この店のサイトもかなり繁盛していた。
無添加石鹸通販サイトとして老舗

>>161
更新時期の×ヶ月前に通達とか、通常あるもんだけどね。

外資とのビジネス契約ではない場合があるが、付け加えさせるし
そういうのが出来ない場合、普通契約しないよ。常識だが。

楽天がイヤなら、ライブドアに行けばいいのに。

・契約変更の告知・周知はしっかりなされていたか？
・周知後の実施までの期間はどのくらいだったのか？
・事前に今回のような事象が発生しうると伝えていたのか？

知りたいことは多いな。

ヤフオクのイベイ追い出し作戦も、楽天の極悪値上げも、、、

結局は「ずうずうしいヤツが勝つ」

文句あるなら使わなければいいだろ？

キチガイ在日かこいつら？

正直、楽天なんてどうでもいいが

この大阪人が馬鹿なことだけは確かだな
他のサービスに移ればいいだけのことだろ

>>172とっくに退店してるよ

>162
なんだかんだ各方面

って書いてるけど、具体的に挙げられるの？

三木谷逮捕ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>163
騙される顧客が多いためか、不動産の賃貸契約では、顧客に契約内容を読み上げて
了解取るような法律になたな。賃貸契約では皆経験してる思うが・・。

楽天の契約はビジネス取引だから、顧客もプロな訳で、
契約内容の詳細説明はある訳ないし、今後も法とかで設定はされんだろうナ。

しかし詐欺みたいな会社だな。

楽天球団の社長の井上智冶とかいうやつって、たしか1億円の横領事件で弁護士資格剥奪になったやつだよな。

楽天全体の知恵袋なのかなｗ

今日アップしてある「同法違反被疑の申告　公正取引委員会への申告」を読んだ。
退店できなかった理由なんかが、かなり詳しく載ってた。
殿様楽天。さよなら楽天。

楽天市場の諸問題
http://www.ingc.jp/

IT企業ってこんなのばっかだな

生活と科学社はエライ。
これで楽天の暴挙が白日の下にさらされる。
どれだけの弱い立場の出店舗から暴利を貪ってきたことか。
告発すれば即追い出されるからおちおち内部告発もできなかったんだよな。

さっさと退店するのと、高い金払って続けるのとどっちがトクか？ってだけの問題だから。
ライバルサイト移転や自社展開も含めて、一番儲かるほうを選べばいいだけ。

>>142
コミュニケーションビジネスそのものの勧誘方法だなｗｗ

まぁ、Yahooにでもライブドアにでも移ればいいんだよ。

>162
>無添加石鹸の最大手シャボン玉石鹸に喧嘩売ったのが有名
これはシャボン玉石鹸にも問題があるんだけどね。
洗濯用粉石けんに炭酸ソーダを助剤として使う他社製品はｲｸﾅｲとか煽って他の石鹸会社
（その大部分は授産所とかの零細企業）に対してネガキャンやったり会社の知名度上げるのに
船瀬俊介を利用したり（「買ってはいけない」で一気に有名になった）。

織田信長の楽市楽座にちなんでつけた名前だそうだけど、楽市楽座とは正反対で
ネット商店主から搾取しまくりｗ　

また”楽天トラブル”か！

>>183
実際、急激に充実化してる感じだな、ライブドアは。
あちらは金も手間もかかってる力作で、ポータルとしてはかなり上なんじゃないかな。

楽天 → 天楽 ＝ 転落

楽天がワニマガジンを吸収合併して快楽天に

win-winにならない
楽天と出店者の
地主と小作人のような
現在の関係では早晩崩壊すると思う。

ミキタニの道楽のために搾取されてるようなもんだろ。

楽天なんかはまだましな会社
メイナーズはびっくりするほどのクズ会社

>>184
確かに理屈は理が通っているがキャラ的にアレな店長だわな。
一方シャボン玉石鹸の社長もキャラに難有り。
エコ運動独特の人種w
無添加石鹸業界は市民運動と密接で
たいていサヨか、非サヨでも精神構造が「運動家」タイプ。
エコ教信者も多い。石鹸信者という用語が実際有る。
今回も楽天側が正しいとは言えない、言い分は店の理が通るわな。
こういう時に騒ぐの大好きなキャラだという事。
まあ頑張れやとw

おにぎりはおにぎりらしく、のりでも巻いてろってことだな。

>178
楽天、最悪。
内容見たら、さらに嫌いになった。

■独禁法

（優越的地位の濫用）
14 　自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一 　継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。
二 　継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。
三 　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 　前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。
五 　取引の相手方である会社に対し、当該会社の役員(私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(昭和二十二年法律第五十四号)第二条第三項の役員をいう。以下同じ。)の選任についてあらかじめ自己の指示に従わせ、又は自己の承認を受けさせること。

薄益多売だと売り上げの5%を持っていかれるとかなり痛いのでは？
生鮮食品などの原価が不明なものを取り扱っている店舗にとっては、楽天は良いシステム。

カード料率 3.6%は高すぎるだろ。楽天反省せよ！！！！！

>196
>薄益多売だと売り上げの5%を持っていかれるとかなり痛いのでは？

一瞬「それならホンの少し赤字になる価格設定にしておけば、楽天から
逆ザヤが発生する?」とか思った俺って orz

店主の皆さんから巻き上げた金は、殿様がTBS株を買うのに使われてしもた

TBS株を買った資金は借金からじゃなかったの？
どっちみち楽天の出店舗に対するやり方は最悪だけどね。

おもろいギャクを考えた腹抱えて笑うなよ

楽天転落

楽天の工作員が大勢いるスレはここですかぁ〜

出る栗は打たれるってやつか

YAHOOに出店先をみんな変えれば良いのに・・・
アクセス数もYAHOOが多いのに・・・

なんで楽天なんかに出店するんだろ・・・

あんなサイト簡単に作れるだろ・・・

>>202
逆だろ

自前サイトでRSS発信、キーワードを適切に設定してやれば、
Googleが勝手に客を引っ張ってきてくれると思うんだが。

この店は自前エコ無添加石鹸通販サイトを
何年も前に立ち上げ（覚えていないが五、六年程か？）
客も多い、環境運動では定評のある、定番老舗サイトだったのに
何故楽天に出店する事になったのか今一分らん。

楽天で出店したからある程度客は増えたけど，辞めるとなると色々問題があったけど来る客が減ったから，
メディアに取り上げて貰って知名度を上げて客ゲットでウマーか

楽天の理論株価は現在の１８分の1以下

四季報プロ５００の６０ページ掲載によると楽天の株価の理
論株価は４０８０円。破綻危険度マイナス７．７６。極めて高
い株価時価総額約８８６０億円ただ四季報プロの理論株価
４０８０円をあてはめると株価時価総額約４８３億円で有利子
負債４８００億円経常利益は１５４億円７０００万円わかり易
く一万分の一に例えると(人だったら）資産が４８３万円借金
が４８００万円で年収が１５４万７千円。本業でもうけた利益
で利子がついた借金返すのに何十年かかるの？というか人
だったら、もう破綻しているでしょ。
その前に収入１５４万７千円の人に４８００万円貸さないでしょ。
異常でしょうね、財務的に非常に問題あるでしょうね。
リスクが大き過ぎる。今の株価が信じられません。
要するに今の楽天は高い株価に支えられているということ
理論株価４０８０円になったら数字からして、まともな会社に
は思えない。高い株価を維持するためにもＴＢＳが必要であ
せる訳。経営陣はそれを百も承知でしょ。

　ＴＢＳの件うまくいかなかったら悲惨だね。

引き際をどうするかで楽天の運命わ変わるな。

まぁ、わしの知り合いの楽天出店しようか悩んでた椰子が
やめるわと言ってたが。

>>210
店をやめようとすると違約金を何百万円も払わないといけないような
コンビニよりはマシだろ。

さっき新聞届いたが後ろから3ﾍﾟｰｼﾞ目に載ってるなこの記事＞朝日

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/11(金) 20:51:39 ID:4UjVdRQy
お前らにいいこと教えてやるよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1127056823/

５％引きになるぞ。

>>207
この店の昔の姿を覚えてるが、無料CGIで作ったようなしょぼい
ショッピングカートを使ってて、商品点数も少なかった。
（当時はそんなネットショップは山ほどあったが。）
楽天のシステムを使えばもっと立派な店が簡単に作れますよ、
商品管理も顧客管理も簡単ですよ、しかもたったの月額5万円ですよ、
と誘われて心動いたんじゃないだろうか。

IT事業ってあっけなく崩れるのが世の常だよね

笑った。東京ではこれで普通の感覚なんだろうな・・・

　

グーグルあるのに
モールは古い！

さようなら楽天さようなら

モールなんか無料で出せる様にすべきだ
かかっても10000円以下だろ

あ〜あ、こりゃひでえな。

>>206
でもGoogleで上位表示させるのはたいへんだよ。
もっとも、楽天に出店しても大差ないと思うけど。

>>219

全く！！

楽天が裁判官を買収するから勝てないよ。

これはひどい

>>96
俺も。
以前の「旅の窓口」は、堅実なサイトで好きだったのに。
最近では、ホテル直営のサイトで予約している。

昔は出張時に旅の窓口で宿取ってたけど、最近は使ってないな…

楽天無くてこまる人いますか？？？？

楽天の商売は近い内にダメになるってわかってるから
TBS狙ったんだろうな。

楽天に出店している店で、売上で出店料が回収できてるのは20％です。
そこそこ儲けが出てるのはその中の10％で、大儲けしてるのは1％です。

ほとんどが楽天の詐欺まがいの営業の口車に乗ったパソコンもろくに使えない
人たちで、楽天に金を搾り取られてやめていきます。

また大阪か厨か

手数料値上げしようとしてホテル、旅館側に抗議されるなんて事あったら
楽天トラベル使うのは敬遠するよな。素泊まりならまだいいけど、手数料分
どこで質落とされることかと思うもんな。

>>231
それはいえるな。クレジットカードでも手数料の高いところのカードを使おうと
すると、嫌な顔されることがよくあるからな。

>>229
現実の店舗運営でも似たような率だけどな
計画性などが無ければどれやっても無理

>>228
そんな気がする

手数料やらが、どんどん値上がりしたのだって、
他に利益を生む手段が無かったんじゃないか？
手っ取り早く現金が欲しかったのか？って思う

で、限界を感じたんじゃ？

楽天は今株価がかなり過大評価されてるから、今個もぬすごい勢いで成長してかないと
株主に見限られるからな…

必　死　だ　な　ｗ

>>234
しょせんは貧乏な店主からショバ代をむしりとるような稼業だからな。
放送局を乗っ取って、社会的信用と金を一気に手にしたいんだろうな。
昭和の横井某のような乗っ取り屋とあまり変わらない。

楽天はヤクザでボロボロです

>>237
ｋｗｓｋ

テラ銭は五分までと昔から決まってる

>>236
禿げ同。
ネットでやるから、何と無く立派そうに思う人もいるけど、もともと大したことしてないからね。
単なるよろずや。
やっぱり、実商売には勝てないよ。

つーかさ、ネット通販ってITの革新的な技術が現れてこないともうこれ以上は変わりようがないよな。
今のところ定番的な商品で、
リアル店舗よりも価格が安いものくらいしか買いたいと思わないしな。

通販
広告
詐欺

大阪自分主義人民共和国の者はこれだから…

田尾監督の一件以来、楽天で買い物しなくなったｗ

はやくミキタニ死んでくれないかな
性病移されて死んじゃえ

旅の窓口も楽天トラベルになってから、魅力なくなったよ。

楽天と株主にはいいんだろうが
ショバ代あがると価格に転嫁されるだろうし利用者にもデメリットありそう
せめて携帯みたく一定以上は固定にすりゃいいのに

楽天で買い物すると、必ずメルマガ登録されてしまうの、
アレ、なんとかならんか？

この店、楽天内の店から自分の店への誘導URLがあったとかで、
契約違反で、楽天から一方的に追い出された（？）んだっけ。

楽天トラベルで彼女がよく予約してくるけど、
次からはそれをやめさせる事にします。

　>>248
　自分のアカウントでログインして、メルマガ一覧を全て解除すればオケ。

ヤミ屋、テキ屋もどきの弱小商店からショバ代をむさぼり
個人デイトレイダーという博打打ちからテラ銭をむさぼり
東北楽天球団、ヴィッセル神戸、モー娘。の興行権を元に
後援会料、練習時の見学料やら粗品で暴利をむさぼる。
挙句の果てに借金だけで無理矢理 有資産企業を乗っ取りと。

やってることが、昔からのヤクザと全く一緒なのがﾜﾗﾀ
ＩＴヤクザとでも呼べばいいのか？

出店している店が糞杉
自分の店が安いと刷り込む為かも知れないが大抵最安値ベスト
３ぐらいは実際には商品が無い事が多い。

楽天の中の人は丁寧でがんばってる。　負けるな！って書くと中の人になるのか？

>>248
画面をスクロールさせると一番下あたりにメール購読チェックが
あるから、それを外してから確定すればよい。

つか、あのチェックをもっと上に持ってこいや＞三木谷

『楽天市場』退店数

17年1月　203店
17年2月　209店
17年3月　216店
17年4月　181店
17年5月　224店
17年6月　230店
17年7月　205店
17年8月　241店
17年9月　255店

sageすぎるな


＞253

楽天は売り上げのうち出店費その他で13％をもっていく。これは他の
モールが6％程度にたいしても法外に高い。これでは薄利多売の商品
で最安値を設定できるはずがないじゃないか。

ちなみに米ヤフーは3000円/月程度で出店が可能。

これだけみても、日本のショッピングモールの現状がおかしいことぐらい
おまえの頭でもわかるだろう。

まあ、やすけれいい厨房にはなにをいっても無駄だが。

ヤフーショッピングと楽天の２強比較
ttp://business.yahoo.co.jp/prod/store/shopping/howtoshop/plan.html#f

似たり寄ったり。
公取の出番はあるのか。

文句あるなら使わなければいいだろ？

キチガイ在日かこいつら？

つうか出店してる時点で、商売人として駄目だな

こんなのもあるよ。安い安い。
http://www.store-mix.com/menu/qa/03.php?hid=0&u=

これで独禁違反なら、不正に広告費吊り上げてる

マスゴミなんか一斉摘発だろ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/fair_trade.html?d=08kyodo2005110801003465&cat=38

>>253
出店者が糞ってことと、楽天が糞ってことは分けて考えた方がいいんでない？

楽天なんかに出店している経営者はゴミだよ

徹底的に搾取されて潰れてしまえ

うんこまみれになって氏ね

ヤフーといえば、アメリカのヤフーオークションは、無料らしいぞ。
ジャパンヤフーはがっちり上前はねてとるが。

大阪、せっけん・・・

またプロ市民ですか（＞＜）

だいたい、どこに個人情報を漏らされるかわからないインターネットモールなんて
怖くて使えない。俺の場合、クレジットカードで買うときは特に必ず信用のある商店
自前のウェブサイトしか使わない。もちろん、それでスパムを送りつけられたことも
ない。

世の商店主どもは搾取されたくなかったら、文句ばかりたれていないで、少しは
自助努力しろよ。

信用ある店を選ぶ？何を規準にしてるんだ？君の妄想だろ？

楽天サイトが色が氾濫していて色が気持ち悪い
というだけの理由で利用したくない

クレジットカードで買うときは楽天さんに間に入ってもらわないと
怖くて買い物なんか出来ません。（尼は除く

>>269
社員乙

>>269
マジですか？こういう人もいるんだー
楽天に手数料が入ると思うと、使う気がしないけどなぁ

>>264
文句じゃなくて、悲鳴に聞こえるんだけど・・・

まあ、楽天で売り上げ伸ばしてる業者は並行して自前サイトも開設してるのが多いね。
楽天での売り上げが赤字になったら、即楽天を切るつもりだろう。
自前サイトをアウトソーシングで作らせたって、楽天がいかにボッタクリかよくわかるだろうからなあ。

外圧とかもあって最近公取は厳しいからこれはアウトになるくさいなぁ。

借家人が多いであろう２ちゃんでは生活と科学に同情的？

>>258
ヒント：TBS

>>258
すくなくとも、貴様が基地外チョンだということはよくわかった

失せろ　小僧

まぁ普通に考えて楽天市場なんて必要ないだろ
中間マージンが発声するだけ

まるでヤクザ

>>274
借家の賃料なんて、大家がいくら上げたくても、簡単には上げれないんだが・・・

>>272
楽天市場で得た顧客情報は楽天のもので、退会後店が利用する事はできないんだって。

>>267
相手の信用を評価できない君がもし社会人だったら、かなり仕事のできないダメ
リーマンなんだろうな

>>280
って事は楽天に入ってて、自分が良く使ってる店舗が出て行く
使ってた店が居なくなるんだから、楽天は使わなくなる
しかし、楽天には自分の情報が残るって事か？
最悪だな・・・

ヤフーも同じようなもんだよ・・・
金かかることばかり進めてくる・・・

>>280
変な話だよね

本来どこの会社や店でも顧客情報は財産
メーカーにいたから良くわかる

顧客情報を店側がもらえないって事は、
楽天だけの「お得意様」になるって事だよね
店側の営業先を奪ってるよ〜
しかも、外部リンク禁止でしょ？

「楽天のためだけに商品を売って下さい」って言ってるようなもんじゃん

>>282
会員になった時点で既に残るんじゃない？

>>274
借家人じゃないよ、念のため

>>275
TBSの社員じゃないよ、念のため

どうせこういうカラクリがあるんだろうとは思ってたが…ひでえな。

生活と科学社の社長は喧嘩を売るのが好きそうだから
楽天とのトラブルがあったときの楽天の傲慢さや、法に抵触していることを示す
証拠をHPにあげているもの以外で多数持っていそうな予感がする。

>>284
楽天会員にならなくても楽天内の店で買い物できるよ。
楽天会員登録しないで買い物する人は、「漏れは楽天の客じゃなくて
この店の客なんだ」っていう意識をはっきり持ってる人だと思う。
なのに、その客の個人情報は楽天のものに・・・

クレジットカードの手数料について調べてみた。

http://www.onlineshop-seminar.com/kessai_credit.html

>インターネットでの物品販売（物販）では5%〜7%程度が一般的と
>なっています。実店舗での物販よりも若干高めですが、これは
>インターネットでは対面販売せずに署名も無いので不正が行わ
>れる可能性が高く、そのリスク要因の分だけ高くなっていると
>推測されます。

楽天の 3.6% って、実は格安だったんだねー。一般論で言うなら
石けん百科はDQN。しかし、

>大口のショップであればカード会社との間でカード料率の値下げ
>交渉も可能な場合があります。

ここらへんに石けん百科の勝機がありそう。

>>287
禿同。
漏れは楽天市場で買い物した店に直メールして
直取り引きをしてもらうことにしますた。

そこの社長さんも三木谷さんはおかしくなったって返事のメールに書いてたよ。

客がみんなそういう行動に出れば楽天も少しは反省するんでは？

おいおい楽天どうした？
TBSにしろこれにしろ自らの首を
締めているようにしか見えない・・・
意図が見えない

>>289
あっ、そういう手段もあるんだな・・・

阪堺線今池駅の近くに中華らくてんがあるよ。

ケンコーコムの社長　後藤玄利氏の blog
http://www.kenko.com/blog/genri/genriindex.html

８月あたりに楽天に批判的な話が集中している。面白いよ。
やっぱ楽天も DQN のようだ。

>>288
「格安だから、一方的に上げてもかまわない、一方的な決済システムを押し付けてもかまわない」と言う法律はないと思うが・・・

>>294
決済システムに関しては流出があったから仕方がないのでは？
あの時の決済システムでは買う所がまともな所じゃないとクレカ情報が流出しまくったんだから

>>295
変更は仕方なくても、それを「一方的」に押し付けても良いと言うことではないと思うが？

ヤフーやライブドアに移籍する自由はある

>>297
それは、法律が気に入らないなら他の国へ出て行けって行ってるようなもんだ。

ヤフー等他社へ移籍というのが、カンタンにはいかない店舗が結構ある。
ヤフーショッピングは物販だけだし、取扱商品が結構限定されている。
ヤフーが楽天並みに色んな商材を扱えるようにすれば、楽天は死亡確定

>>295
すごくいいタイミングすぎだったんだよ、発表が。そして急すぎ。
その手の変更をいきなりって、店舗にゃキツイでしょ。
時間がない、手数料はかかる、普通に怒ったり呆れたりすると思うが。

東海大卒の博士ってぶっちゃけどうかな？

750 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：2005/11/12(土) 18:51:55 ID:tE2n6rs+

>>748
いいか。

こっちは、これをやろうが、カネと手間だけの問題で、それだけ覚悟すれば、
何も失うモノはないってことを、よく理解しろよ。

カネと手間さえあれば、クソ名無しの身元を晒すことは出来る。
それを証明する為だけの試みだからな。

興信所雇うとの、どっちが確実か随分ケース探したんだが、
やっぱり、真っ当な方法が、１番確実だという結論になった。

スマックガールスタッフと質疑応答するスレ15
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1130753363/l50

>>296
この会社の一方的って言うのがどんな感じなのかさっぱり分からないけど，利用している身にとってはあんなザルのまま放置されるよりマシだけどな

>>300
あれ確か流出事件があった当時，順次変更する予定でしたと言ってたけど，それが前倒しされただけでは？
店舗持ってないから分からないけど，急過ぎってどれだけ急だったの？なんか楽天のシステムに関して詳しそうだから教えてくれない？

楽天は一部の優良店舗以外の雑魚はいらないってこと。

雑魚は資金繰りが苦しいからすぐに値下げするからな。
楽天全体が安売りショップの集まりと見られるのは困るってことさ。
少数の優良店舗による寡占への移行だな。

>>303
>この会社の一方的って言うのがどんな感じなのかさっぱり分からないけど

楽「クレジットカード決済は今後楽天経由のみにします。クレジット決済をしたい方は
　　すぐに申し込みをしてください。現在のクレジット決済システムは2週間後に廃止します」

出店者「えーー！そんな急な！まあ楽天だからしかたない。今申し込もう」

　　〜2週間後〜

出店者「おいおい、まだクレジット決済、認可されてねーからつかえねーよー！どーなってんだ！」

楽「申請認可はすべてクレジット決済代行会社にまかせてあります。当社はしりません」

　〜さらに2ヶ月〜

出店者「おいおい、まだクレジット決済できねーよ！この2ヶ月間、売り上げ激減だよ！どーしてくれんだよ！」

楽「いましばらくおまちください。申請が殺到していますので、順次審査しております。」


実情はこんな感じ。社会常識では理解できない会社、それが楽天。

>>304
＞楽天は一部の優良店舗以外の雑魚はいらないってこと。

＞雑魚は資金繰りが苦しいからすぐに値下げするからな。
＞楽天全体が安売りショップの集まりと見られるのは困るってことさ。
＞少数の優良店舗による寡占への移行だな。

それは誓って違うといえる。むしろその逆。株主のため、店舗の利益はともかく、
出店数の増加をたえずいっておきたいから。退店してもカウントされてるとうわさが
たつほど。

むしろ、以前のヤフーがまさにその戦略をとっていて、楽天に差をあけられてしまった。
楽天に出店している店ごときは、ほとんどヤフーショッピングに出店できなかった。

おいらもずいぶんインターネットで買い物したけど、楽天の店から買ったことは
一度もないな。

ショッピングイズエンターテイメント　って擦り込む楽天

価格競争に巻き込まれるだけ。

公取が動かなかったら、みんなでまとまって共同訴訟起こしたら面白いのに。

こんだけ徴収しといて、システムが糞のままなのは何故？
せめて通常購入と共同購入を統合してくんないかなあ。
「同梱あります」っていちいち書くの面倒だし、確認する店舗側の事務作業量もばかにならんし。
楽天証券もよく止まってるみたいだけど、技術者陣が糞なのか。
ミキタニは、金が好きなだけで、よりよいソフト開発にそれを使おうなんて発想は無いのかもね。

>>286
楽天との会話を録音したテープがあるって書いてある。
http://www.ingc.jp/cancellation.html

>>311
証券のシステムもクソだしね

三木谷のばくだんいわが
破裂するのはいつですか？

>>311

>ミキタニは、金が好きなだけで、よりよいソフト開発にそれを使おうなんて発想は無いのかもね。

TBS見てればわかるじゃないＷ

だいたい、楽天が一方的に新システムに移行するのに、その負担に対する配慮がなにもない。
商品一括登録なんてのがあるから、やろうとしたら、逆に1万円/月かかると。
おまえ、こんなんでももうけようとするのかとＷ
しかも、たかがＣＳＶファイルいじくるのに、ＭＳ−ＡＣＳＥＳＳ推奨してるしＷ

サーバー負荷考えたら、（というかそれ以前の問題だが）当然無料で一括登録使わせて、
独自に変換ソフト配布するだろ〜

まあ、楽天に開発能力がまったくないことは羞恥、じゃない周知の事実。

ミキタニがお金大好きなことに対しては、そのことしかないくらい一貫している。

日本のネットショップのためにもあげる

これがＭＢＡの成果ですよｗ

>>306
ネットショッピング自体が飽和に近づき、楽天のシェアもある程度確保したんで
以前の出店料で儲けるビジネスモデルからの脱却を目指してると見たんだが、、、

野球の球団作ったり放送局と経営統合しようとしたり…　要するに、ネットビジネスの
将来を見限って、既成のビジネスを乗っ取って乗り換えたいだけなんだろ。

出店した商店主は結局、楽天という養蜂業者に飼われたミツバチのようなもの。
甘い蜜を搾り取られるだけ取られて、つまらぬネット商店主で一生を終わる。

>>300
システムに詳しくなんてないよ。
ただあの時期、いろんなニュース、週刊誌、ブログでも言われていた。
そして出店者達の悲痛な声も、かなり聞こえて来たよ。

カード関連の変更が、いかに急で大変だったっていうのは以下の文からも読み取れる。

健康とECのブログより
８月１日に突如、クレジットカード決済の方法を変えると報道発表し、
それを８月１１日からいきなり適用するという。しかも、
その内容が出店者に対して一方的な不利益を与え、
楽天に利益が転がり込むような変更だ。
＜中略＞
7/28に突然、楽天からのCSVダウンロードデータから
クレジットカード情報が非表示となった。
予告なく表示が消えて、事後報告されてしまったので、
先週末は大変なことになった。
今まで自動で行っていたクレジットカードの承認作業が手作業になってしまい、
当社も週末何人かが徹夜を余儀なくされた。
http://www.kenko.com/blog/genri/2005_07_31_genrigoto_archive.html


>>311
まったくその通りですね。

>>318
まったくその逆でしたね。

http://www.ingc.jp/index.html

ここ読んでみたけど、三木谷の糞っぷりがよくわかるな。
楽天ができた当時１００万円くらいが相場だったショッピングモールの出店費用を５万円で請け負い、出店者を集め
大いに繁栄して、めぼしいライバルがいなくなったところでじわじわと値上げ。
これを独占による不公正取引といわずなんというのか。

なんだ、また大阪か。

また株が下がるな

大阪だけに、インネンのつけかたがうまい

大阪という事は関係なく、こんなやり方したら
普通に因縁はつけられるだろ
やり方がせこいしえげつない
やるんならこういう可能性もあると事前に説明しておく必要があるだろ

１５倍も上げられて、楽天に出店してる他の会社は黙ってるのだろうか
１５倍ってありえん
ヤー公でも、ここまでショバ代を値上げせんぞ

石けんごときでこんなに儲かるのな

ミキタニがよく言う言い方を借りれば、

「ＩＴビジネスのスピードは速い。だから変化に合わせて規約もどんどん変えていかなければ
ならない」

といところ。実際、15倍が悪いことじゃない。売り上げに対するマージンをとるのは、今のモール
のながれ。ただそのやり方が一方的で問題がありすぎるということで文句をいっているのでは？

詐欺天国日本♪

欲しい商品が楽天にしかなくて、1度だけ買い物したことあるけど
いったい、誰が楽天なんかで買い物してるのよ？

>>327
ネットの「エコ市民」と「無添加石鹸マニア」の数は以外に多い。
無添加石鹸で入浴、洗顔、洗髪、食器洗い、洗濯、掃除、髭剃り、
すべて行なうのが環境に良くアトピー等現代病も解決する、
という信仰があるので、意外に儲かる。
目的別に無添加石鹸にも多種類が用意され、助剤も自然派で揃える為、
（髪のリンス=クエン酸、茶碗の漂白=酸素系漂白剤等多数）
信仰の在る顧客はすべて買い揃える。
普通の町のスーパーでは売られていない商品が多いので通販でまとめ買い、
単価は安いが消費も早いのでよく買う。

ホリエモンが球団を持とうとすると、ミキティーが権利をかっさらう。
ホリエモンがＴＶ局の株を取得すると、ミキティーも株を取得してもめる。
ホリエモンの策につられたミキティ

>>331
無添加石鹸なんて、そこらでシャボン玉石鹸買えばいいやん
マルセイユ石鹸とかみたいに特殊な石鹸ならいざ知らず、こんなもんネット通販で買う意味がわからん

>>326
楽天市場から追い出された結果、以前よりも利益を上げられなくなったから
ぶーたれてんだろう。その意味では負け犬の遠吠えのようなもの。、

それでも、こういう形で問題提起する事の意義は大きい。
TBS の経営統合も、蓋を開けてみればそのあまりの無策ぶりが痛い。
三木谷は足元を見直すいい機会だと思ってこの問題に取り組むべきだ。

>333
毎回シャボン玉じゃ飽きちゃうもん
その特殊な石けんを買うんだよ
あと台所用の液体石鹸(シャボン玉のは粉なので使いにくい)と
手洗い用の洗濯石けんと化粧品とアロマテラピーグッヅとか。

>>333
マニアに云わせれば
使用の油の種類、工場の技術等により
マルセイユ石鹸のような有名産地でなく日本の町工場の石鹸でも
各々の用途への向き不向きが細かく分かれる、と云う。
詳しくは知らん
またこの店の顧客ならシャボン玉石鹸は「絶対に」買わない筈だw
詳しい理由はこの店のサイトを見て熟知すべしw

近所の美容室のおばちゃんが作ってる手作りせっけん最高
1個50円

>>333
生活と科学社はマルセイユ石鹸もたくさん売っている。

最初は毎月５万円しかかかりません、つって出店者集めてたんだろ。
楽天の努力もあったろうが、それ以上に出店者の努力があって楽天が業界トップに躍り出た。
そしたら「お前ら儲けすぎだから売り上げの３％寄越せや」とか
「売り上げの３％払って俺の決済システム使えや」とか言い出したと。
普通の考えなら、出店者は出て行って、別のとこでまた店開けばいいと思うだろうが、
楽天はモールからの外部リンクを禁止したり、顧客情報を占有したり
ようは楽天無しでは生きられないように、じわじわと規約を変えていったわけだ。
気付ずに放置していた出店者がバカだといえばそれまでだが、
楽天の悪辣なやりかたは非難されて然るべきだと思うぜ。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　また大阪か　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

そうなのよ
個人情報流出さえも逆手にとって商売にしちまいやがったもんなぁ

>>335-336
おまえらマルセイユ石鹸が何だか知らないだろｗ

マルセイユ石鹸＝オリーブ油で作った無添加石鹸
有名産地ってｗ

>>338
そりゃどうも
でもわざわざそこで買う必要もないやん

>>339
漏れの贔屓にしている蟹屋も楽天に嫌気がさしてYahoo！ショッピングに移った
楽天から退店する知らせは貰ったが、新規に出店する話無かったの見ると楽天に止められたんだろう

完璧独禁法違反じゃん
教科書のモデルケースになれるよ

>>19
>>23
>>28
>>161
>>164

退店したくても、そう簡単にできない理由が、
赤裸々にかかれております
↓
http://www.ingc.jp/pdf/pressconference.pdf

楽天みたいなショッピングモールで買い物ってアホだろ。
ネットの魅力は簡単に最安見つけられる事だろ。
ワザワザ中間マージン取られて、、、馬鹿しか使わんと思ってたよ。

http://www.yumenara.com/kaku/data_html/1118970608119.html

個人情報流出事件の被害者がさらなる被害を受けてるぞ。
楽天からの情報流出したといわれた人たちに、財務省を名乗る
民事訴訟の詐欺はがきがきてるらしい。

>>342
現在日本で「普通に」マルセイユ石鹸と云われて流通しているのは
ほとんどフランスのマリウス＝ファーブル社の「伝統的な」と称する製品、
女性向けホビーで石鹸手作りの流行のため手作りオリーブ石鹸を
「マルセイユ石鹸」と称することもあるが自称だな。
アレッポ石鹸のように産地をブランド化して売っている石鹸は多い。
オリーブ油で作った無添加石鹸が全てマルセイユ石鹸ならそれらの石鹸の多くが
全てマルセイユ石鹸になる。
因みにオリーブ油を使わない固形石鹸が日本で「マルセル石鹸」と
通称されているが本来は「マルセイユ石鹸風」の意味らしい、何故か知らん。

アレッポ石鹸もオリーブ油の無添加石鹸なので

≫344
うわ、ヒデエな！

いままでに集めた顧客のメアド使えないのかよ。鬼畜だな楽天。
それじゃ訴えたくもなるわな

>>347
必死にググったのかｗ
ゴクロウサン

恐れスだが、

>33
> 賃貸契約でも一方的に値上げされるよ。うちは2千円上げられた。
> まあ契約更新のときだけど。
妥当だと思わえなければ、賃料を供託して裁判所に判断を仰ぐことが出
来るよ。元の賃料は知らんが、二千円ならなんともならんだろうけど。

楽天なしじゃ生きられないような店なら、客のほうも楽天だから使ってると言える。
店自体に魅力があるなら、楽天からいなくなっても検索して探してみるだろう。

335>342
マルセイユ石鹸については言及してないよ

メインの目的は1kgの洗濯石鹸や6袋入りの台所用洗剤など
重くてかさ張って、近所に売ってない種類の品のまとめ買い。
化粧or浴用石鹸はついでの購入。
ある程度買うと送料無料になるので、ロフトに出向くより便利。

http://www.ingc.jp/hyper.html
とか
http://www.ingc.jp/cancellation.html
のやりとりなんか、
ノマネコとか盗作問題のエイベ並みに横柄な態度！

不買問題とかにならなきゃいいけどね！って、
出店してる側が被害を被ってるわけだからそれは無いか・・・
あるとすれば、退店した店への誘導サイトを楽天サイト外に
作るくらいかね

　楽天立ち上げの頃の三木谷くんは、

　もうココにはいないんだよ。みんな・・・・・。

　あの頃は目も輝いていて好青年だったがなぁ・・・。

　どう転がったのか今の三木谷くんは別人のようだ。

>>354
一番良いのは脱楽天市場という新しいショッピングモール作って、
楽天抜けた奴が、ことごとくそこに出店することだな。
「あの店楽天やめたんだ。じゃあ、あそこにいるな」ってなるｗ

>>356
『脱楽』ってとこのニュアンスが良いね

>>355
むしろ、ことが上手くいったからこそ、邪悪な本性が現れたんだろｗ

脱天市場ってすでにあるんだがｗ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　元楽天店主必死だな

どこですか？おすえて

>>359 そこどこぉ？ｵｾｰﾃ。

ちょっと三木谷くんが心配だな。
早くも破産しそうに思える。

>>363
TBS問題に関しては完全に行き詰まっているな。
売り上げが４００億しかないクセにとんでもないチャリ漕いでるな。
あぶく銭がパーになる前に不動産などの優良資産を抱えているTBSを
乗っ取ろうとしたんだろうな。

民放キー局、いままで各社乗っ取りの対象になってきたが、
他の乗っ取り事件では仕掛けたヤツは結局儲けている。
三木谷だけが大損こいて破滅しそうだなこりゃ。

バカがよ、TBS、他の乗っ取り屋が敬遠したのにはそれなりに理由があったはず。
物真似しか出来ないアホぶり丸出しになった上、財界の大物連中とのコネも
パーにしてしまったな、アホ谷。
いままではマスゴミが持ち上げてくれてた本業での評判の悪さもどんどん出てくるだろうな。

この会社、トラブルがあると執拗に絡むので有名。
ユーザーに一々教えてくれる w
シャボン玉と生活と科学社で検索するといい。
似たような事を昔からやってるよ。

俺は楽天とアマゾンで使い分けてる。
ぶっちゃけヤフーなんてよく行けるよな。

>>365
この際だから今迄以上に執拗に絡んでくれやw

Googleで検索したほうが、安い店が見つかるような気がするけど。
楽天のようなショッピングモールは中間搾取があるからじゃないの。

この大阪さんはナニが言いたいんだろうか
ショバ代が高けりゃよそ行けばいいのに
楽天でやらなければならない必然性ないだろ

半島に帰らず居座ってゴネる在日のようだ

>>366
しかし楽天もショバ代を一方的に値上げしてそれを
押し付けているのも事実。
楽天トラベルなんてかなり問題になったしな。

楽天って朝鮮系だって。

勝手に家賃をあげやがった、俺のアパートの家主にもなんかいってくれみんな！
俺はもう２年前からここにすんでんだぞ！

最近三木谷の話題がニュースに出なくなってきたが、
TBS問題はどうなった？

>>369
よく嫁。「元出店者」なんだからとっくに出て行ってる。
あえて例えるなら半島帰った元在日だろうが。

>>372

引っ越しの自由はあるし、引っ越す前に次の住所を知らせられるし、
一年間は郵便物の転送サービスあるし、引っ越し後も自由に知人と連絡とれるし、
そもそも値上げは契約を途中で一方的に変えたものでなくハナから謳ってるんだから
いやなら最初に契約しなければよかっただけのこと。

転落

今のマンション借りて５年目だがデフレが続いてたせいか一度も値上げはなかった。
ていうかよその住人うちより安い家賃で入居してるらしい腹立つ。
今の経済情勢で１５倍に値上げとかいわれたら、ちょっと怒るかも。

>>372
生活と科学社に相談すれば騒ぎを大きくしてもらえるカモ
ただし環境を守る為
入浴、洗顔、洗髪、食器洗い、洗濯、掃除、髭剃り
全て無添加石鹸ユーザになるのが条件w
特に洗髪と洗濯は石鹸カスとの悪戦苦闘が予想されるww

利益率は取り扱い商品によって異なる
だが楽天は売り上げに対して課金している
店舗は８割が１００万以下の売り上げらしい
来年から出店料５万プラス売り上げに対して課金４％だ。利益はでるのか？
退店しようにも店舗が集めたメルアドは楽天が独占しているんだぞ

おれ楽天で米買ってる。ミルキークイーンっていう
普通の店にはあんまりない米なんで３年くらい前からずっとネット注文。

３年前は２５キロで１５０００円くらいだった。
去年でやっとこさ２５キロ１３０００円になったんだが
今年になって楽天で２７キロ（３０キロの玄米を精米すると２７キロになる）
１００００円発見。１０キロ換算でも３７００円くらい。

今までの店は農家から直でかってたんだけど楽天は小売店みたい。
前は農家の田植えとかウェブでみれてほぼのぼしてたけど
商売が下手糞で予約してた米を全部売られて途中で買えなくなったり
不満がつのった。楽天はレアモノゲットするのに便利だよ。

楽天トラブルの料率９％上げの件もだれか裁判起こしてくれ
この際、だれか料率５％とかで「宿の窓口」とか紛らわしいの
つくって始めてくれ。

三木谷もこれでは長持ちしないとわかっているから買収に走るんだろうな。
結局楽天が先につぶれるか、出店者側が先につぶれるかの問題か

楽天所有のビルに間借りして商売始めたとする。
何年かして家賃が上がったので引越した。
すると、楽天のオヤジが来て
「俺のタナコの時の客とは取引するな、泥棒。」と言った。

どっちが悪人かは一目瞭然。こんな商売してたら永くは続かんだろ

ようするに
どっちもぁゃιぃ。
ウンコと糞の争い。

平成のうそつき大魔王


「だって僕、横浜ベイスターズの売却先の
　根回しなんてやってないも〜ん」

「じゃあ、ナベツネさんがウソをついてるの？」

「・・・・・・」と口ごもるミキタニだった。

>>381
ライブドアのベストリザーブがあります。
全旅連のかなりの数がライブドア側に流れてます。

へぇ、顧客のメルアド教えてくれないんだ。
えげつねーな。

楽天も、とうとう馬脚を現したな

原点であるはずの「楽市楽座」の精神は消えたのですねｗ

ミルキークィーンってたぶん地元でも作ってるが
ほとんど武川米食ってるな

>>389
だよな、消費税に売上税だよなこれじゃ。
インターネットのダイナミズム（って何だ）を
真っ向否定の文系楽天は酷いと思う。


文系は死んだ方が良い。
文系死ね。

ＤＱＮ石鹸だけじゃなくて店舗側が一致団結してやってほしかった
ほとんど泣き寝入りかしらんがこれじゃ世間は大手にケチつけてる
痛い一会社としか観ないぞ

ネットショッピング利用しない人からみりゃ楽天はそんな悪いイメージないだろう
せいぜいさいきんのＴＢＳ問題ぐらいでスルーされそうな悪寒

楽天で買い物したらスパムメールみたいにうざいメールが来たんで、使うのをやめた。

>>387
楽天の言い分としては、不心得な業者にデータを漏らされては困ると
いうのがあるのだろうな。しかし、顧客囲い込みと言われても仕方ないだろう。

途中からｾｯｹｿ儲がまぎれこんでるね、ここ

>>392
> ＤＱＮ石鹸だけじゃなくて店舗側が一致団結してやってほしかった

いや、それをすると＊生活と科学社＊の宣伝効果が薄らぐｗ

楽天から自立し、楽天などからマスコミを利用して宣伝という手法を学ばれたのでしょう。

>>392
現に大手にケチつけてる痛い一会社なのでは…

>>21
すげえええええええええええ

俺、楽天のゴールド会員だけど、
ポイント10倍の店が限定されてるのが不満。
200万の車買いたいんだが
ポイント10倍ついてほしい。
200万×10倍＝2000万＝20万円のポイントゲッツ。

>>394
楽天は、出店の基準が甘過ぎなんじゃ?
悪徳業者を出店させたのは楽天なんだから、
他の普通の店が迷惑を被るのはおかしな話

どこの責任かは明白

>>392
口火を切った事に意義があると思う
こういうキャラがいないと、問題が日の目を見ない

>>399
お客さん、流石にそれは無理でんがな。
中古車買いなさい。

>>331
> ネットの「エコ市民」と「無添加石鹸マニア」の数は以外に多い。

毒抜き何とかという変な女のやつをテレビでやってたけど、
科学的根拠に乏しくて宗教がかってた、で、そういうやつが、ネット兵隊として動けるわけですよｗ
厄介なのを敵に回したかもねーｗ
楽天アンチ書き込み倍増だね。

>>315
> まあ、楽天に開発能力がまったくないことは羞恥、じゃない周知の事実。

酷いよね楽天市場、商品の分類が大雑把で検索できないｗ
値段順で出すと全然関係ないものが・・・
ツカエネーyo！

>>400
出店の基準が甘いというよりも

４・５年位前だったと思うが、知り合いの中古車屋に頼まれて
資料請求しただけで「申し込みと同じ扱い」だとかいわれたぞ。
んで、「金払え」って言ってきた。

「有名なインターネットで売ってみたい」という事で相談されたんで
ネットで資料請求しただけなのに・・・・

俺が悪いみたいな感じで、その中古車屋との付き合い・取引も遠退いた・・・・

大阪圏出身者が優秀であることが完全に証明されている

東大入試実戦模試　理系順位←関西が上位独占
センター試験平均点←関西が上位独占（1位奈良2位京都4位大阪）
東大京大合格率←関西が圧倒的1位
大学進学←関西が上位独占
全国高校野球選手権大会出場者率←大阪断然1位
優秀なプロ野球選手←関西が圧倒
プロ野球選手輩出率←1位は、和歌山県！
名球界輩出数←１位は、関西！
Jリーガー輩出率←関西は平均以上。輩出数2位大阪
全国高校サッカー選手権大会優勝校ランキング←1位2位関西
サッカー日本代表メンバー←関西が全国平均を大幅超えてメンバー入り
野球日本代表メンバー←関西が全国平均を大幅超えてメンバー入り
日本人ノーベル賞受賞者←関西が圧倒的1位。12人中11人が西日本。※血統的には、12人中12人が西日本
日本人ノーベル賞受賞候補←関西が圧倒的1位。
アテネ五輪メダル取得率←1位関西
アテネ五輪メダリスト数←1位大阪府
2005年甲子園ベスト８←関西出身者が圧倒的な割合を占める
芥川賞←関西が圧倒
その他多数有り

ソースのまとめ
http://tokyo.cool.ne.jp/newark/

>>307
> おいらもずいぶんインターネットで買い物したけど、楽天の店から買ったことは
> 一度もないな。

おいらのお勧め、PCとか家電とかhttp://www.coneco.net/

DVDとかコンビニで受け取れる小物ならhttp://www.7dream.com/　本http://www.7andy.jp/books/
セブンイレブンが近くにあればコンビニで受け取れて宅配業者待たないでいい。

>>404
>資料請求しただけで「申し込みと同じ扱い」
これじゃあ詐欺ですね

>>405
また楽天かｗ

>>398
ネットショップは売れてると思って出す店がけっこういるんだよ
まったく売れねーのにｗ
利益があるのはごく一部だけ

>>389
楽天って、朝鮮語から付けたらしいよ。

>>407
しかも、その時にはまだ開始されていなかった、楽天オート(みたいな名前)で
何度も「申し込み証紙と請求書」が同梱された封筒が送ってこられて、
「まだお支払い頂けないのですか？」見たいな文章も入ってた。
電話も何度かあった。

部外者の俺を担当者名の欄に記入して資料請求したのに、
従業員から社長の名前聞き出して、社長宛に送付してた。

>>404
詐欺まがいのやり方でわずかの金を取っても、
出店しないのはもちろんのこと、
客としても永遠に接点がなくなるのに。
かなりアホだね。

ドッキーン！法違反

　>>400
　本社住所が、事務代行サービスのところも少なくないっすから。
　

旅の窓口やみんなのキャンパスなど、常用してたサイトから急に楽天パスワードを要求されたときの怒りについて

せっけん百貨GJ！

出店料の値上げなど好きなようにすりゃいいが
顧客のメールアドレス使わせないっつうのは異常だろ。

悪徳すぎ。公序良俗に激しく反するので契約無効に出来るだろ。

また大阪か！　と思ったが、これは筋が通ってる。
今時珍しい大阪人だな。まあ金がらみだけど。

データを手でメンテナンスするのはタダだけど、
CSVで楽天のサーバにうｐするのは1件10円だっけ。
購入情報をCSV形式で落とすのが1件10円だっけ。両方？

正直、こんな楽天みたいな悪徳業者に財界の重鎮
（西川やら奥田やら）が肩入れするのが不思議

>>411
架空請求となんら変わりないような・・・

>>412
同じく

実際、自分の周りからも楽天の横暴っぷりは時々耳に入って来る
全く関係のない所にまで聞こえてくるのだから、
さぞかしひどいんじゃないか、と思っていたらこの始末

襟を正して頂きたいもんです

昔は出店料五万だったかな今シラネ

なにこの馬鹿キチガイ自営業ども

文句あるなら使わなければいいだろ？

在日かこいつら？

所詮厨房企業よのうｗ

>>423
まじめにレスする気にもならんがよく嫁
すでに退店してる

>>423
辞めて申告をしてるだけで謝罪と賠償（ｒｙという訴えをしてるわけでもない。
単なる義憤だろ。

>>414
>本社住所が、事務代行サービスのところも少なくない
よくある詐欺、詐欺まがいの業者ってことっすかね？
そういう業者を出店させる事自体が問題だと思うんだが

ttp://www.policejapan.com/contents/katsuya/20051004/index.html

>>426
楽天に公開質問状出したり、ネットモール運営健全化についてのページ作ったりもしてる。

楽天の工作員ってガラ悪いね
辞めた後まで客のメアド使うなってのは、明らかに悪徳商法だろ。

楽天市場で買い物してるけど、
結局、送料分高くつくんだよな。。
ネットで買う方が高くつく場合が多いし、
1万以上の買い物で送料無料の場合
送料無料にするために、ついつい買いすぎてしまうんだ。

送料だけでも年間1万近く払ってると思う。

楽天とかライブドアってマイクロソフトみたいなもんですか

>>431
楽天を使うときは楽天を通さずに
買ってあげたほうが店的に客的にもいいらしいよ
困るのは楽天だけ

楽天市場の店で5%引きで買う裏技２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1127056823/

>>429
無礼なやつだな

脅し文句を言ったのは知ってたが、口止めの一札とはえげつないなあ
田尾さん、辞めて正解だよ

言い話聞かないな、楽天

〉433
楽天を通さずに直接買えるんたな。

それも、出店手数料分安く。
客も賢くならないと駄目だな。

なにこの馬鹿キチガイ自営業ども

文句あるなら使わないで他いけよ

在日部落以下だなこいつら？

>>436
童貞みたいなＩＤだなｗ

この訴訟がきっかけで株下暴落→債務超過がおこり、楽天に止めがさされることになるとは、
さすがの石けん百貨も予想だにしておらんだろう。

楽天も三木谷も左右対称

>>436
何も判っていないバカ。
何も理解してないバカ。
ロンパリは黙ってろキチガイ。

>>436
異常なのは、楽天だけなので「馬鹿キチガイ自営業ども」ではなくて
「馬鹿キチガイ自営業」が正解


日本語が不自由なんだね( ´,_ゝ`)プッ

楽天のやり方のせいで、他のモールが育たない現状見ると訴えられても仕方ない。
せっけん百貨も退店したあと自分でサイト探してメアド登録しなおさなければいけなかった。
楽天経由のメールでは退店したあとの営業先を知らせることもできないなんてふざけてる。

楽天初期に退店してしまった美味しいさつま揚げの店は、
お取り寄せスレのおかげでようやく出会うことができた。
電話販売だけじゃ検索しても見つからないわけだ。

楽天が潰れたら、あの膨大な個人情報は、
債務整理のためにブラックマーケットに流出するんだろうな…

>>442
まあ、実店舗ならショッピングモール出て別店舗構えるにしても、
事前に店頭で新店舗の案内チラシを配ったり、常連客にＤＭで移転を知らせることができるからな。
顧客情報を独占し、移転の案内さえ許さない楽天は、傲慢横暴と非難されても仕方がないね。

内部はどういう状態か知らんが楽天のクレーム処理は超一流だと思う。
あのアフターがあるからこそ安心して買い物が出来る。

>>430
> 楽天の工作員ってガラ悪いね

>>428
> ttp://www.policejapan.com/contents/katsuya/20051004/index.html

三木谷「今度も成績がわるかったら、わかってるだろうな」　→　田尾監督

社長もすごい！ゴットファーザー三木谷！？

>>432
> 楽天とかライブドアってマイクロソフトみたいなもんですか

ぜんぜんちがう、金融屋とか株屋、IT技術はそれほどない

日本にまともなIT企業ってあるの？

>>445
詳しく

>>444
そう。
しかも退店したところが、しばらく改装中の表示になるのもまぎらわしい。
しばらくメールとってなかったから、こちらから問い合わせるまで経緯がわからなかった。

>>447
MSがIT企業であるかのような文に見えた。

>>447
ＭＳがまともな企業であるかのような文に見えた。

楽天を使うときは楽天を通さずに
買ってあげたほうが店的に客的にもいいらしいよ
困るのは楽天だけ

楽天市場の店で5%引きで買う裏技２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1127056823/

楽天みたいなえげつないビジネスじゃない、
ショッピングモールってないの？

楽天トラベルの方でもホテルなんかと
料金の値上げや無理な注文で揉めてたよねぇ
そういえば

振る舞いだけは実業を伴う大企業みたいな事を
やってるよなぁ

>>453
ビッダーズ系(MSN,nifty等)の方がましかな。出店料は安かったと思う。

>>455
そのビッダーズ本体のオークションで偽ブランド時計を買わされそうになった。
いつもなら「ニセモノ通知」をすれば、落札無効になるんだけど・・・

　出品者に買えない理由を通知して出張に行ったが、
出張から帰ったら「金払わなければ退会処分」のメールが来ていて、
こちらの「退会に対する異議」を申し立てる間もなく退会になってた。

　さほど困らないし、勢いで入札してしまう無駄遣いも減ったのだけど、なんか納得できなかった。

そんだけ上げ幅が多いって事は、逆に見ると相当困ってるって事か？

そのうち「出店者の不払い分を購入者が支払え」というメールが来るかもなw

楽天はDoubleclickに平気でリンク貼ってるので嫌い

楽天は自民党への献金が足りないようだ

らくいちらくざ

らくてんてんらく

見来たには守銭奴

ひょっと
　して　　　　たぶん　　　どうせ　　 どうやら　　　やっぱり　　　また　　　　　逝ってよし
　大阪　　　　大阪　　　　大阪　　　　大阪　　　　　大阪　　　　大阪か　　　　　大阪
　┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ﾏﾀﾞｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>>142>>229
なんにもしらなかった。
ここをみるまで楽天で店開きしようとおもってた。
店舗料って毎月五万？それとも開設時だけ？
売上もピンハネされるんか？

やめとこう。

そろそろ楽天さようならか。
顧客情報漏れがまだだからもう少し大丈夫なのかな。

楽天トラベルで予約確保してから電話して
面倒だから楽天をキャンセルして直接予約に
しますって言うとサービスが良くなる
ポイント以上に恩恵あり

>>464
月五万ぽっきりっていうのは昔の話。
今では売り上げガッポリとられるし制約多すぎてやらんほうがいい。

>>465
時間の問題かもね。

AMAZONがどんどんと取扱商品増やしていってるし。
USのAMAZON並みになってくれたら、楽○利用しないですむんだけどなー。

こんだけネット通販が普通になってきてたら、出店側も自分でやったほうが
早いだろうし。

大体さ、クレジット会社と提携とかしてる出店者は、楽○のクレジットツール
強制されたら、むかつくだろうし・・・。

どっきん☆

楽天調子に乗ってるな！さっさと潰れろよ！
最近三木谷、ホリエモンより嫌われてるしなｗ

ＡＭＡＺＯＮガンバレ！

>>464>>467

■楽天市場 | ttp://www.rakuten.co.jp/ec/index.html

ご出店の料金プラン -> ttp://www.rakuten.co.jp/ec/plan/
出店に関する注意事項 -> ttp://www.rakuten.co.jp/ec/attention.html
財務情報・経営指標 -> ttp://www.rakuten.co.jp/info/ir/finance/index.html
新顧客情報管理体制の導入について（PDF形式）-> ttp://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/pdf/20050801.pdf


■ビッダーズ | ttp://www.bidders.co.jp/ce/index.html

出店費用について教えて下さい。-> ttp://www.bidders.co.jp/cb/ce/qa/qa05.html
出店基準について教えて下さい。-> ttp://www.bidders.co.jp/cb/ce/qa/qa02.html
IRライブラリ -> ttp://www.dena.ne.jp/ir/index06.html
ビッダーズ店舗における取引に係る個人情報の流出をふまえた今後の対策について -> ttp://www.dena.ne.jp/press/release_2005/20050819.html


■livedoor デパート | ttp://depart.livedoor.com/docs/tenant/

ライブドアデパート出店料金ご案内 -> ttps://ssl.depart.livedoor.com/docs/tenant/price.html
ライブドアデパート各種ご注意事項 -> ttps://ssl.depart.livedoor.com/docs/tenant/notes.html
会社説明会資料 -> ttp://finance.livedoor.com/ir/4753/explanation.html


■Yahoo!ショッピング | ttp://business.yahoo.co.jp/prod/store/shopping/howtoshop/index.html

料金プラン -> ttp://business.yahoo.co.jp/prod/store/shopping/howtoshop/plan.html
出店時のきまり -> ttp://business.yahoo.co.jp/prod/store/shopping/howtoshop/rule.html
事業ハイライト -> ttp://ir.yahoo.co.jp/jp/bizres/bshighlight/
「Yahoo!ショッピング」「Yahoo!オークションストア」の店舗におけるクレジットカード情報保護の強化について -> ttp://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2005/0830.html

▼楽天は独禁法違反と公取委に申告、排除措置求める−元出店会社
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aNKbFOm5lIoQ

11月12日（ブルームバーグ）：インターネット上の仮想商店街「楽天市場」を
運営する楽天の営業方法に対して、取引上の優越的地位の乱用や排他条件付取引は
独占禁止法に違反しているとして、元楽天の出店店舗でせっけん販売会社の
「生活と科学社」（大阪市北区、猪ノ口幹雄社長）が11日、同法45条1項に基づいて
公正取引委員会（近畿中国四国事務所）に申告を行った。楽天の行為に対して
しかるべき排除措置を求めるとしている。
　　同社の猪ノ口社長が12日ブルームバーグ・ニュースの電話取材に対して明らかにした。
猪ノ口社長は、「商道徳の観点からもあまりにも乱暴な楽天の姿勢に対して健全な形に
是正を求めたい」と述べた。
　　生活と科学社は2000年９月から楽天市場に「石けん百貨」の店舗名で出店していたが、
楽天がシステムを一方的に変更し、料金体系や外部リンクへの方法、また顧客情報
管理などで出店側に極めて不利な状況になっていると主張している。
　　同社と楽天は、2004年11月から生じている外部リンクに関しての見解の相違から
話し合いを進め、2005年８月には東京地方裁判所の勧めに従い和解し、現在は
楽天市場から撤退している。
　　楽天の国重惇史・副社長は12日、ブルームバーグ・ニュースに対して
「申告書をまだ見てないので、コメントできない」と語った。

なにこの馬鹿キチガイ自営業ども

文句あるなら使わないで他いけよ

在日チィン部落以下だなこいつら？

上のほうから見て15とか書いてあるので
目が悪いから小数点が見えないのかと思って
目をいくら凝らしてみても見えないのですが。

>>467>>471

464です。情報ありがとう。
楽天＝知名度とおもってた弱小零細です。
地方の景気が上向かないので全国販売にしようかなあとおもってました。
東京の団塊世代にでもとおもったけど、
ネット販売も、難しそうですね。

>>463
なつかしいAAだな


>>475
リアルでもヴァーチャルでもバブル期の金の引っ張り方を実践する様な大家は避けた方が吉

楽天に不満のある商店主はたくさんいるんだろうから、そういう業者が団結して
真の「楽市楽座」を目指す新しいショッピングモールを作ればいいのに。

来年1日から始まる100万未満の4％課金で出店者がどう動くのかが気がかり。
契約内容からすると前払金315000円があるので、早いところは今年中には退店しているだろう。
しかし、様子見が大半なのではないかな。

ＨＰで表示されている契約企業数にはちょっと疑問を持ってて、人の手が加えられた数字表示なんだな。
退店した店も「改装中」という表示なので、これらも契約企業数に加えられたままかも。

ここの会社規約はＲＭＳの入り口で同意を求められて、それに同意しないと中に入ることができない。
つまりログイン前に同意することが義務付けられるという、まこと不可解な同意形態をとっている。
課金制度で反対しているならば、退店しろという半ば無理強引制度。
ただしその場合には残りの注文処理も問い合わせ処理もなにもかもができない同意書のようなもの。

今の楽天って三木谷さんの性格がよく表れてるよね。
とにかく余計なコトは考えずに、いかにして自分の懐にカネを入れるかしか考えてないってコト。

ココで言う余計なコトっていうのは、固定出店者を増やすための配慮、安心して利用できて
リピーターの客を増やすサービスとかシステムの構築など。
ほんとは一番気を遣って難しくて肝心な部分＝店主が一番やらなくてはいけないコトなんだよな。

三木谷さんは、実際にリアル社会で店舗をもって商売したことがないからこういう細かい配慮が
まったく判らないんだよ。

儲かっているのならここまでポイントをプレゼントしなくてもいいだろうに、いつになったら楽天
システムの欠陥に気付くんだろうな？

ポイントの件、楽天じゃなく店の負担だと知って驚いた
楽天が負担してるんだと思ってた

楽天も糞だが、この生活と科学社もかなりのもの。
バックはかなり左。

情報漏洩は楽天の鯖

集中管理の敗北は明白

俺に手数料くれジット欲しさの改定

インターネットのショッピングサイト「楽天市場」のサーバーに
不正にアクセスしたとして警視庁に逮捕され、
約３万６０００件の個人情報を盗み取っていた男が、
別のショッピングサイト「ビッダーズ」からも約８５００件の
個人情報を盗み取ったと認めていることが、１４日わかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000004-yom-soci

>481
え、そうなんだ。やだなあ。
ソースはある？

>>481,484 興味あるね。ソースきぼんぬ

おいおい石けん運動といえば歴史のある左翼系エコ市民運動として有名じゃん

しかし朝日新聞が石けん運動の反対運動を展開した謎

内ゲバ

まぁいろいろあるな

主張はイロイロだが、世界的に見て環境運動に積極的なのは左だよね。
今はやりのスローフード協会もイタリア共産党系の団体だし。
イタリアでは共産党の方は金持ちが多いし。ｗ
石けん百貨そのものがどういう思想背景かは知らないけど。

石けん運動の有名人といえば赤星たみこ

980 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/01(土) 22:06:52 ID:MTP0nXOn
赤☆さんは水道関係の労組系（ここまでいえば固定されるけど）の反合成洗剤石けん推進の
趣旨の集会での講演で、「石けんは最初は3倍も４倍も使って泡だらけにすればいい」と発言して、
次の発言者が「少し驚きましたが、、、」と話をつなげていた。
そりゃ、驚くわ。節水とか言ってるところでそんな話されちゃあねえ。

楽天径由で　わざわざ高くなってるもの買わんでもいいだろ
楽天に出店してる店って自前のWeb持ってないのか？

>>492
俺の持ってるカーナビの新しいDVDを安く売ってる所は、楽天以外のサイトを持ってないんだよな・・・
でも、楽天だし、楽天以外のサイトを持ってないって言うのも怪しいし・・・