【フジモリ氏問題】チリ大統領、フジモリ氏問題で日本政府の対応に強く遺憾の意を表明

　チリのラゴス大統領は９日、フジモリ元ペルー大統領のチリ入国を巡り、
「国際手配されている人物が出国したのなら、知らせてくれた方がいい
のは当然だ」と述べ、日本政府からの事前連絡がなかったことに遺憾
の意を表明した。

　大統領はさらに、日本政府がフジモリ氏の「公正な扱い」をチリ側に
求めたことについて、「フジモリ氏はペルーの旅券で入国し、入国書類
にもペルー人と書いている」と指摘、フジモリ氏は「ペルー人」との認識
を示した。

　これに対し、駐チリ日本大使館の小川元（はじめ）大使は９日の記者
会見で、フジモリ氏のチリ入国について「夢想だにしていなかった」と
釈明。国籍問題については「日本の旅券を持ち、日本人として出生届が
出ている。日本人であることは間違いなく、チリ国民に理解を求めて
いきたい」と語った。

ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051110i212.htm
別ソース（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051110101149X979&genre=int
関連スレッド
【国際】「日本とはいい関係なのに、なぜ…」 チリ外相、訪日を延期…フジモリ氏出国が影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131504989/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131474177/
【国際】ペルー、日本への不満再燃…「フジモリ氏の公正な扱いを」要請で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131504496/

いかんなぁ

ペルに核攻撃

流石に、かつてのペルーの大統領で、挙句の果てに政治亡命した人を
「日本人だ」と庇うのはいかがなものかなぁ、と俺は思うんですがねぇ。

今まで、日本に「フジモリ氏を引き渡せ！」と言ってこないだけでも、
ペルー政府の十分な厚意なんじゃないのかなぁ、と思うんですが。

>>1
アニータが盗んだ金を返してから言え

夢精はしなかったに見えた

何でいつも日本の対応は弱気なの。だから足元みられて舐められる
理解を求めていきたいって、馬鹿じゃないかと。チリごときに。
外交とは強いものが強いのだ。馬鹿丸出し

つまり「金くれ」と。

事前連絡しようがねえんだよボケ

揉め事になって仕事増えたら嫌なんだろ＜外務省

チリやペルーを日本の言うことを聞かせるように陰に陽にネチネチいじめる。
これ世界の外交の基本。

チリも積もれば

>>5
冗談抜きで本気でこれは言うべき。

>>4
再三にわたり現ペルー政権からフジモリ氏の引渡し要求が日本政府にあった
と報道されていましたが。

遺憾の意って謝罪するときに使うものと思ってた。

金返せ、アニータ国

>>4
引き渡し要求があっても無くても日本の国内法じゃ無理だべ。

とりあえず様子見で引き渡さないんだからただの小芝居でしょ
どこに貸し作るか値踏みしてる癖に

日本外務省のバカが、のこのこ顔をだしてアホをやる。
まったくな避けない。

兄ーたは盗んでない、横領したのは日本人。
>>13

>>14
あぁ、あったんすか？

っていうか、俺的には「フジモリ氏を日本人と主張」ってのは流石に無理が
ありすぎやしませんか、と。
そもそも、外国籍（＝日本）の人が、ペルーの大統領選に出られるんですか、と。

ペルーの大統領選に出馬を表明している時点で、この人は「自分はペルー人だ」
と表明しているのと同じだと俺は思うんですがね。

つーか、それぐらいなら純粋なる日本人が拉致られてるどこぞの国に
とっとと強気に出てもらいたいもんです。

害務省は何も考えないことにした。

というか、ペルーに行くにはチリに寄らなきゃダメだったの？
でも、ペルーに言ったら即逮捕なんだろ？
何の目的で出国したの？

>>23
＞国際手配されている人物

８５年に法律が変わる前までは日本は二重国籍を認めていたから
結構二重国籍の人間が多い

>>23
ニュース見てから来い('A`)

事の持つ意味を無視してことさら犯罪者扱いになぞらえるチリのキャパの低さは
唾棄に値する。自分が賢いとでも思ってんのか、このアホたれ。
アニータをヒーロー扱いするだけの国だけ有るな。嘘で固めた欺瞞の国。口をつぐめよ。

>>21
フジモリは日本の国籍持ってるから日本人だよ。

>>23
日本じゃあ、選挙稼働できんでしょ。
かといってペルーに行くと逮捕される。んで、チリに一時滞在

つまり「めんどくせー奴をよくも入れてくれたな」って事ね。
それを常々思ってるのは日本人の方です
おとなしく部屋にこもってる人と数十万の犯罪者予備軍野放しを天秤にかけんな

APEC会議でペルー・チリと顔を合わせることになるんだな。

ドイツ連邦共和国外務省
(...) 逃亡中のアルベルトフジモリが、ドイツに来た場合、仮拘禁する事ができる

ニュージーランド外務省
フジモリ元大統領が、ニュージーランドに入国するような場合には、インターポールが
出したフジモリ氏への特殊犯罪行為に対しての拘禁命令に、ニュージーランド関係当局が適切な行動を取る事を望む。

ブルガリア外務省
2001年10月10日付けの申請に基づき、1938年7月28日出生のペルー国民アルベルトフジモリは、
ブルガリア共和国においては逃亡犯であり、拘禁命令とペルｰへの身柄引渡しが存在する事を表明する。

在リマイタリア大使館
(...) 当大使館は、ペルー国民アルベルト　フジモリ　フジモリの仮拘禁と身柄引渡しが目的の手配命令が、
イタリアにおいて有効である事に同意する

コロンビア共和国外務省
(...)アルベルト　フジモリ氏がコロンビアの領土内に入国した場合、コロンビア政府はペルーが求める司法協力に従って、
また、国際法・国内法に則ってこの事項に対処する

ポーランド外務省
ポーランドでは、アルベルト　フジモリ　フジモリが、ポーランド共和国の領土に滞在を決めた場合と同様、
ポーランド国境を通過する場合もアルベルト　フジモリフジモリの拘禁の措置が取られる。

ttp://www.fujimoriextraditable.org.pe/japanese/actual.htm

>>28
ん？それと言うのは、ペルー国籍を捨てて日本国籍を取得したのですか？
それとも、ペルーと日本の両方の国籍を持っているのですか？

それによって、んじゃ「ペルーの大統領選出馬ってどうなんよ」とか、
「二重国籍って日本で認めてたっけ？」とか、色々と議論が変わってくる
気がするのです。

単に「日本の国籍を持ってるから日本人」ってのはどうなんかな、と。

>>31
こんだけの国しか態度をはっきりさせてないんだね。

アニータ！元気か？

>>4
日本人であることには変わりが無い

外務省、相変わらず弱腰だな。

「フジモリ氏は日本国籍を持っており、日本国民の生命と安全に
日本政府は重大な関心を持っている。チリ政府がこの問題に適切に
対処することを望みます(じゃなかったら、経済制裁ね)」

くらいは言ってくれたんだろうか。

ペルーの大統領になっている人を「日本人」とはちょっとな…
ペルーは日本の属国ですか？

領土に関しては同義的にはペルーのほうが正しい。そこにフジモリ氏は
チレのカードとなりに行った。なぜチレ？ペルーの国民感情を逆なでする
だけなのに。これは冗談だが。ボリビアで第二のフジモリと共闘したら面
白かったのに。向こうが受けないか。日本とフジモリ氏にはアンタミナの
ような天然資源の裏取引がある。しかしチレも日本と自由貿易交渉をして
いるとはいえFTAAの方がはるかに重要。アメリカの方を見る。
結論。さらばフジモリ。

ビビるこたねえ。日本政府としてフジモリ氏に便宜を図った事は一寸も無い。
フジモリは首都ですら、毎日起こって居た爆弾闘争や人質ビジネスを厳罰で退治したヒーロー。
用事が済んだらレイシスト全開で罪が有ろうが無かろうがぶっ殺す。
南米一の嫌われ者ペルーに二番のチリがタッグだよ。南米系白人はすぐ黄色人種を見下す。

>>32
ニュースが好きな割りに無知だな・・・

二重国籍禁止以前に、両方の国籍を持っていたんだよ。
法の効果は遡及しない。（もちろん例外はあるが。）

ペルー大統領選に出るためには、日本人では都合が悪いのだよ。
そのつもりで、ペルー旅券でチリに入国なんだから。
足を引っ張るなよ、害矛省よ。

日本の国籍持っててペルーの大統領になれたのか？
不思議なんだが。

生まれも育ちもペルーだろ。

>>32
あなたの主張はテレビ朝日ソックリです。
フジモリ氏が亡命した当初は社を挙げて叩いていましたねテレビ朝日。

>>40
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ・・・なんか複雑な国籍状態な訳ですねぇ。

個人的にはね、「ペルーの大統領選に出るために」チリに行ったのは
明らかであるのに、何でそこで「日本人ですから…」と外務省がわざわざ
言わなければならないのかが良くわからないというか。

日系人ですから親近感はありますが、「フジモリ氏は日本人だ！」と
言われると明らかに違和感があるわけですよ。俺にはね。

>>32
フジモリ氏

幼少の頃にペルーへ移民。紆余曲折を経てペルー大統領に。
ブイブイいわせてたが野党議員買収スキャンダルのために失脚。日本へ亡命。
後継のトレド政権は彼の行ってきた（とされる）犯罪行為の追及を主張し
身柄引き渡しを日本に要求。

日本政府は「日本生まれ」である事を確認し日本国籍があることも確認、また彼が大統領だった頃
散々援助してきた事もあってこれを拒否。今もフジモリ氏に有形無形の援助を行っている。


問題なのはペルー大統領には「ペルー生まれ」の人しかなれないはずなのに
フジモリ氏が出生を偽って大統領になったらしい事。失脚したとたん日本人である
事が「発覚」して日本政府の保護下に置かれた事。

その他問題を複雑にする事項としては、
・ペルー含め南米はそもそも政情不安な国の方が普通で出所の怪しい政治家は無数にいるのにフジモリの場合だけそれは問題なのかどうか。
・日本政府はかつて南米への移民を推し進めており、またそれによって影響力が拡大できると見込んでいたらしく、その時代の延長上にフジモリ氏がいるっぽいこと。
・貧困層を中心にフジモリ氏の支持者は現在でも無視できない数がペルーにいること。
・しかし結構黒い噂（虐殺・汚職等）がフジモリ氏にあるのも当然でフジモリ氏への反対者も相当数いる事。
・現在のトレド政権は支持率が低下しており、適当な敵が必要なためフジモリ氏への批判をやめるわけにはいかない事。
・ペルー人の中にはフジモリ氏を介した「日本による内政干渉」に不快感を持つ者も少なくない事。
などかな。

>>42
まあ、ぶっちゃけ嘘ついてた。

移民船の中で生まれたことになってた。
でも、本当は日本に出生届がでていたと。

国籍はともかく物事の真贋を見抜けない時点で人間失格だな。

アニータの件もあるしよ〜、これでお互い様ってことにしようや＞チリ

日本国籍持ってるつってもこのおっさんはペルー人
それも大統領にまでなった男を何故日本がそこまで庇わなきゃいかんのか

>>43
んー、いや亡命自体はまぁいいんじゃないかな、とも思う訳ですよ。
日系人でもあるわけで、親近感は俺にはありますから。

ただ、「日本人」と言われると、正直「？」マークがついてしまうというか。
「ん？日本人なのにペルーの大統領選に出るってどういう事？」というか。

>>45
だとすると、日本国籍を持ってるのが発覚した時点で、「ペルー大統領選
に立候補する」事自体が既におかしいんちゃうか、というか。
何で外務省は出国許可出してんねん、というか（VIP待遇でしょうに）。

ま、ちょっとでもマシな方が政権を取った方がいいに決まってる

チリワイン輸入禁止くらいしてやれ。

何をか言わんやだな。死刑になる程の罪状は無い。
口封じがしたいのが透けて見えてる。正々堂々選挙も出来ないのよ。爆弾発言がカウンターだからな。

複雑な国籍の問題は有るが
日本の国籍が有る以上、日本人として不当な扱いが無いよう
働きかける必要が外務省には有るでしょう。

クリントン政権に妙に嫌われてたんだよな。この人。
アメリカの言う「民主主義的な政権」ってのはアメリカに服従する政権のことを指すからねぇ

>>44
フジモリを支援するのは構わないと思うが（どちらもメリット・デメリットがある）
外務省のやり方が下手すぎる。
方針としても極めて中途半端で、何がしたいのか全然わからん。

日本から譲歩を引き出したいのか、それとも本気でペルーに引き渡す気なのかはしらないけど
引き渡す気ならとりあえず貿易停止ぐらいしたいな

フジモリをぶっ殺した後に白人のヒーロー様ご光輪って予定だろ？
馬鹿らしい三文芝居だ。

>>50
じゃああんたは日系人が自分のルーツである日本に望郷の念を持ってても
日本人じゃないからといって差別するんだ。
日系○○人がその国を良くしようとして政治活動して何が悪いのか。
むしろ日本人として誇りに思えるけどｗ

>>58
他国の元首まで勤めた人を日本人とはいいがたい。

>>54
例えば、ついこないだ北朝鮮に「亡命」した女性が帰って来ましたよね。
俺はあの女性が日本国籍を持っていると仮定して話しますが、
俺はあの人に日本政府が何か働きかけてあげる必要性は、はっきり言って
全くもって感じないのです。だって、祖国を捨てたんですから。（それが亡命です）

で、フジモリさんは、今回「ペルーの大統領選に出馬する」と主張していて、
隣国チリで拘束された訳です。
これって、「日本を捨ててペルーに戻る」という意思表示ではないのかな、と。

>>58
日本で晩年を過ごすのは全くもって認めるのにやぶさかではないのです。
が、今回のはちとおかしくないか？というか。

あと、政治家は「生きながらえるよりも、自らの信念に基づいて死す」方が
良いのかな？という考え方もあるのではないのかな、と。
で、敢えてフジモリ氏が逮捕されるのを覚悟した上で出国したのであれば、
変に庇い立てせず、フジモリ氏の覚悟をまっとうさせてあげるのも１つかな、と。

赤穂浪士に切腹を命じた荻生徂徠みたいなもんです。
（また、それが日本の文化でもあるわけです）

つーか、この状況で日本人だってアピールするのはどうなんかねぇ。
安全は確保されても、選挙への影響がなー。
フジモリの足引っ張ることにならなきゃいいけど。

>>59
日本人国籍持ってるんだから日本人なんだけど。大丈夫？

外務省が法律に則って、国民(＝国籍保有者)を保護するのは当然。
日本人と呼べるか否かは各人の主観に過ぎず、この問題とは直接
関係ないかと。

あーでも、「日本にも見放されたフジモリ」よりは良いのかな？
ＣＮＮは最初「日本はフジモリを厄介払いした」みたいなこと言ってたし。
それは今回のことできっぱり否定されたね。

フジモリ氏は自分に日本国籍があるのを必ずしも喜んでいたわけじゃない。
自分は「”日系”ペルー人」。それが彼の本心。
しかし、不当逮捕（少なくとも彼にとって）されたら、政治的信念を貫けない。
日本に滞在している間は、彼にとっても苦痛に満ちたものだったらしいよ。
その気なら日本人として安住できたのに。。
日本出国、大統領選挙挑戦はむしろサムライを感じるね。

>>62
法的にはそうなんだけど、こういう場合感情がついて行かないってのもわからないでもない。

日本国籍があれば３バカだろうとフジモリだろうと
守らにゃならんのが国家の責務

ちなみに，ペルーへの近年のＯＤＡ実績をみると，フジモリ政権が登場した初年度の1991年には，
それまで毎年平均20億円ほどだった日本のＯＤＡは一挙に615億円と，異様な急増を記録している。
それ以降も，フジモリ政権に対して年間600億円，500億円という高額が与えられた。

しかも，その内容がフジモリ政権に直接，資金を提供する「対外債務繰り延べ」とか「金融セクター調整」
という名目の形式が圧倒的に多い。大型の資金が政権にそっくりわたされているのである。

住民の福祉に直接，役立つ草の根タイプの福祉の無償プロジェクト援助はきわめてすくない。政権のパワーや
資金力を強めるタイプの援助ばかりなのである。これでは，テロリストの抗議にも三分の利ということになりかねない

古森義久『「ＯＤＡ」再考』（ＰＨＰ研究所，2002年　209-210頁）

>>62
日本は二重国籍を認めてないから。

>>69
限定的に認めてます

大統領の椅子も命あってのモノだねだな。
ペルーに引き渡されたら終身刑か暗殺だろうし。

>>69は>>40を１００万回読んでからレスしようね。

いやまあ、日本政府が意図して、日本人を
他国の大統領選に送り込んだなんて受取られても困るし（笑

フジモリは日本とペルーの２重国籍
フジモリの意思なんか関係なく

日本国籍を持ってるから外務省は庇ったってことだろ

３バカの時には、守れといってた人権屋どもが
今度は引き渡せといってるのは面白いな。

こんなゴミみたいな国の頭領でもそれなりの口を聞くっつーのに
わが国は何故もっと毅然とした態度を取れないのか不思議だ・・・。

そうは遺憾ざき！

日本は、原則として「二重国籍」を認めないが、例外もある

　現在の国籍法は1985年に改正されたもので、それ以前に二重国籍だった者は許容される。
法を本人に不利益に遡及適用することは出来ない。
それ以外にも、二重国籍のままでいることが許される例外が 国籍法に規定されている。

フジモリ氏は 小さい頃から二重国籍。 よってOK。
これは 一般の日本人の場合でも同じであり、別にフジモリ氏だけをえこひいきしたわけでは無い。

なお、二重国籍が許されない場合でも、それを解消しなかったからといって罰則があるわけでは無い。

チリに経済的圧力かけちゃいなよ。
いつもアメリカや特アになめられてるからストレス発散に。

フジモリは厳罰に処すべき

>>80
死ねばいいのに

>>60
支持者に『ペルーへ戻る』と言ってたから、支持者を失わないためにも戻るしかなかった。
だから前々から、「日本を捨てて?ペルーに戻る」という意思表示はしてたよ。

日本の外交にほしいな

　　　　　　　　　　　　　　　日本、弱すぎｗｗｗｗ　　こんな３流の南米弱貧国にもなめられてｗｗｗｗｗ

そら、中国相手に対等に渡り合えるわけねええええええｗｗｗｗｗｗ　　日本終了ｗｗｗｗｗｗ

>>50
亀レスだけども二重国籍はいまでも普通にあるよ。
日本は二重国籍を認めていないけれども、
（つまり日本国籍を取得するならば他の国籍を放棄しなければならない）
世の中にはブラジルなど国籍の放棄をなかなか認めてくれない国もあるわけで、
そういう場合は日本に帰化するがもう一方の国籍も「仕方なく」持ってる状態になる。
フジモリ氏はまだ日本が二重国籍認めていた頃の人なので全く問題ないはず。

日本はブラジルと仲がいいからチリなんてどうでもいいよ

青森の意趣返し

チリは身のほどを知らんな
工作員送り込んで内戦起こさせ、チリを東西に分裂させてやれ

あえて南北でないところがいいな

東西かよ

ちなみに映画「ハッスル」で、アニータが包茎生チ○ポを剥いて、
ちょこっとフェラをやってたよ。

二階ととっかえて、日本の経産相になって欲しいところだ。
もともと経済学者だから得意分野だろうし、何より度胸があってタフなのがいい。

内政干渉は良くないな

チリにはODA幾ら出してるんだか知らんか、即時打ち切りな！

東西かよ

アルゼンチンとブラジルに軍事援助をして、太平洋打通作戦をしてもらうか。
ついでに、ボリビアも海がほしいだろ。

第二次太平洋戦争
ボリビアよ、太平洋戦争で奪われた海を取り返せ。

チリが怒るのはもっともな話。
国籍の使い分けはあざとい。

ペルーのパスポートを持って出たのなら、ペルー人として処遇されても当然。
日本政府が日本人だと言うのなら、日本への強制送還を求めるしかあるまい。

日本政府の言ってることは、筋が通らない。

>>44
貴方が言ってるのは感情論。
国籍を捨てなければ二重国籍のまま。
日本は法治国家ですので感情で法は変わりません。

反面ペルーは事実上司法が独立してない。
だから反対派を粛清出来る。

大統領にまでなって、国籍を使い分けるのは卑怯だな。

つーか、ワザワザ捕まりに行ったってところだろ。
真意を量りかねるが。

>>52
フランスのワイン業者と組むか。
反抗作戦日は、１１月１７日だ。

たしかニュースでは いったんメキシコに行き、そのままチリに入ったのではなかったかな。
ペルーまでの途中でどこに立ち寄るかまでは 政府も知ったことではないだろう。


たしかにチリは威勢がいい。 だが、威勢がいいだけだ。
日本との国力は、アリと巨象。
GDPは 10兆円くらい。 日本の1/50だ。 比べるような相手では無い。

韓国もそうだが、日本の1/10以下の国力の国は、何故か日本に挑戦的だ。
吉本新喜劇の 池野めだかのような感じか。
「コラ日本ッ！！ ナメんなよ！ 今日はこれくらいで勘弁しといたるわ！！」

日本国籍を持っていない人が日本に帰化しようとするときは、元々の国籍を離脱しなければ認められない。
帰化には区分があるが、こういう「普通の帰化」では多重国籍保有は不可能（巧妙に不正すれば可能だが）。
そりゃそうだ。あとからヨソ様の国籍をくれ、と言うんだから、元の国籍を捨てるのは当然の礼儀。法律上もそう。

ただ、生まれながらに多重国籍を持つ人は帰化とは事情が全然違ってくる。あとからくれ、じゃないからね。
日本は二重国籍認めてない、と騒ぐ厨が多いが、現在でも「生まれながらの多重国籍」は22歳まで保有が
認められている。一応20歳になってから22歳になるまでの2年間の間に、国籍選択をしなければならない。

で、ここに逃げ道がある。国籍選択には次の二通りがある。
１　日本以外の国籍を離脱し、その国の大使館から離脱証明をもらって法務局に提出する。（馬鹿正直者）
２　なんだかんだ理由を付けて「今すぐには無理だがいずれ離脱するので日本国籍を選択します」（賢者）

この第2コースを選んだ場合、なんと、「いずれ離脱します」の「いずれ」にはなんらの法的拘束力もなく、
ぶっちゃけ死ぬまでバックれて離脱せず多重保有しても、おとがめはない。
厳密に言えば、外国の高位の公職に就任するなど日本の国益に反する場合は法務大臣の主催する聴聞会
に呼ばれて審理を経て国籍剥奪できるという規定があるが、これを開催するかどうかは法務大臣の権限で、
そういう多重国籍保有日本人を見つけたら必ず聴聞・剥奪せにゃならんという義務はない。
事実、この剥奪規定は昭和25年の現国籍法施行以後ただの一度も適用されていない。

特定の名前は出さないけど、芸能人とかで二重国籍の人いて、テレビなんかじゃ「日本国籍選択した」と
抜かす輩がいる（オレが見ただけでも二人いる）が、その後の海外取材とかの多さを見ると、おそらくは
馬鹿正直な第1コースでなくズルい第2コースだよ。両方のパスポートでｳﾏｰさ。だまされんな。

ボリビアよ、今こそ太平洋戦争で内陸国に追いやられた領土を取り戻せ、
日本も応援してるぞ、この戦争こそチリの侵略戦争であった事に間違いない、
チリから戦争を仕掛けたのだ、 ボリビアはこの戦争で海への出口である領土の三分の一を失ったのである。

フジモリの出国の際、外務省が日本旅券を持たせたのか？
外務省は出国の経緯も時期も方法も知ってたはず。

やってることが支離滅裂。
第3国に迷惑をかけただけ。

お前が遺憾ってゆうな！！！
フジモリたんを返せバカ！！！

>>88
すごい細くなるなｗ

えっと、確かペルーから引き渡し要求があった時の外務省見解は、
「氏が、日本国籍を有しているものと思われるから・・・・」という感じではなかったか？
つまり確認はしないけど、「推測できる」というようなニュアンスだったような・・・。
ペルーは、白人と原住民とゲリラが同居する不安定地域。
フジモリ氏が初の、非白人大統領だったような・・・。
フジモリ氏の功績は、農業改革による原住民の生活向上。
大統領になって、ゲリラと一時和解し、農地改革に着手しようとした。
白人層はこれに反発、氏の外遊中に政治クーデターを起こす。
そこで外遊先から直接日本に、緊急避難的亡命。
日本は、大使館占領事件で氏に御世話になった。
テロ組織との裏取引を画策していた外務省を一喝し、陣頭指揮で解決したのは彼だ。
「マカ」を世界に売り出したのもフジモリ氏。
チリとペルーは国境紛争未解決国だから、チリにとってはカードになる。

>>109
第一報では「思われる」だったかもしれんが、その後「日本国籍保有が確認された」と発表しただろ。

日本政府が率先して自国の法の不備を突くようなことをやったも同然。

日本国内に保護するまではいいが、外国に出すならペール人か日本人か
どっちかしかない。ペルー人として出国させておいて、外国に日本人だと
触れ回るのは恥ずべき事。

外務省の大チョんボ。

>>106
＞＞外務省が日本旅券を持たせたのか？

これはどういう意味かな？
合法的な二重国籍者から
「二重国籍だから」という理由で パスポートを剥奪できる法的根拠が？

ちなみにチリにはペルー国籍として入ったらしいが・・

>>106
日本出国時にはおそらく日本の旅券（パスポート）を使ったと思われる。
というのは、彼のペルー旅券には日本の正規滞在許可がない。
もしペルー旅券で出国手続しようとしても、ビザなし不法滞在者となってしまう。
日本人であるということで、外国人扱いを受けずに（わずらわしいビザ手続などをしないで）
日本で生活していたのだから、日本から淡々と出るには日本の旅券を使うしかない。
と思うよ。見た訳じゃないから断言はできないけど。
で、チリの空港では背広のポッケからペルー旅券を出した、と。そんなとこだろう。

二重国籍が明らかになったのだから、日本を出国させる時はどちらか
選ばせないといけない。

｢ペルー国籍を選ばれた以上、以後日本政府は保護できません｣
と言って出国させるべき。ペルーのパスポートを持たせて出国させ、
身柄拘束されると、日本にも国籍がありますなどと言うのはお笑い。

チリが怒るのも当然。

>>114
法と筋は違います。
しかし南米では法よりも権力と金が物を言います。

>>114
オマエ、このスレ全然読んでないだろ。

>>111
＞「ペルー人として出国させておいて」

それはないよ。何らの滞在許可もない（ある意味、一見して不法滞在チックな）ペルー旅券を
用いて「ペルー人として」出国を認めるなんて不可能。

ただ、これは入国管理の仕事を知っている人しか知らない裏技なんだが、ペルー旅券を使って
「日本人として」出国する、というレアケースは不可能ではない。

多重国籍を持っている人の中には「日本の旅券の発給手数料が高い」ということで、あえてこれを
取らずに外国の旅券で海外へ行き来する人がわずかながらいる。
で、こういう人は、最近の戸籍謄本とか、期限の切れた日本の旅券とかを一緒に出国審査で見せて
コンピューターで「日本国籍もある」と確認してもらうと、なんと、その外国旅券に出国スタンプを押して
出国できてしまう。ちなみに、この場合、日本政府のコンピューターでは

「外国旅券を使ったけど日本人として出国」

というように処理されるんだ。だから、フジモリ氏が日本出国に際してどっちの旅券を使ったかは両方
可能性があるけど、少なくとも日本側の処理は「日本人の出国」としてカウントされているんだ。

　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/| 　　　　　
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　ノ（　　＼　　____　　／ 　 i　日本政府の対応に
　 　　|　　　⌒　 ●　 {+++}　 ●　　 |　キングブチキレス
　　　 !　　　　　　　　 　￣ 　 　 　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>112
>>113
チリ入国の際、ペルーのパスポートを使ったのは確かだと思う。
政治家の亡命だったから、滞在ビザはどうにでもなる。法務大臣が
許可すれば問題なし。

>>114
そんな強権的な剥奪を許すような法規は日本にはない。
あなたの論調は感情論で非人道的。

ここのみんなが怒るのも当然w

行ったことあるけどチリ人は、良く言えば素朴でのんき。
悪く言えばバカ。

とにかく、現代最高の政治家を解放しなさい。

>>116
読んだがなｗ

　外務省も下手するとＯＤＡがらみの不正とか利権が表ざたになりかね
ないから必死だな。なにがあろうとも邦人保護を貫き通す姿勢は正しい
んだけど、中国での傷害事件やオーストラリアでの冤罪事件での対応を
見るとあまりに対応に差があり過ぎ。

まぁ、とりあえず無罪1個

【ペルー】フジモリ元大統領汚職、1件無罪　ペルー最高裁
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1129693669/

フジモリの国籍を使い分けるような形で出国させた日本が
大チョんボだよ。

亡命者には、滞在資格とかビザとかは一切不要。
政治的判断で法務大臣が許可すればいいだけ。
亡命してきたアフリカ人に、翌日帰化させる事も出来る。


フジモリの身柄引渡し要請時、日本国籍を理由にしたのがそもそも
失敗。

フジモリは勇気があるな。ペルーに移されれば死刑だ。

チリやペルーが何と言おうと関係ない。
チリやペルーの政府内には反政府ゲリラとつながりのある連中も多い。
ああいう国で迂闊に前もって情報を与えるとゲリラに筒抜けになる。
アメリカが何も言わないと言うことは既に日本はフジモリに関しては
ちゃんと話をつけていると言うことであり何の心配もない。

これは南米における日本人および日系人の安全と自由という大きな問
題であり米民主党政権下では南米で日本人や日系人がイニシアチブを
とるのをあからさまに嫌がって牽制してきた。
南米に関してはブッシュと共和党の間にやるべきことがたくさんある。

>>125
亡命にしちゃったら、大統領選に出られないんじゃない？

>>125
> 亡命者には、滞在資格とかビザとかは一切不要。
> 政治的判断で法務大臣が許可すればいいだけ。

もう少し法を勉強した方がいい。それから政治語らないと大チョンボ。
香具師は二重国籍保持者。日本人が日本に亡命するのか？
法の不備を突かれたからといって、感情に縋るのはみっともない。

>>125
キミのつぶやきは噴飯モノだな。

＞亡命者には、滞在資格とかビザとかは一切不要。
＞政治的判断で法務大臣が許可すればいいだけ。

もし日本に国家的な陰謀・諜報機関があって極秘裏に亡命者を匿う、なんてことでもあるなら、
キミの主張はありえないこともない。ヤミで匿ったり、一時庇護許可というものを与えることも可能。
が、さんざん報道されて明らかになっているフジモリ氏の件について、無資格のまま滞在させる
なんてありえないし、そもそも日本国籍保有者と分かっている人物には滞在許可は出せない。
彼は日本人として、当然の権利として居住していたまでのこと。外国人としての許可手続はしてない。
というか、できない。

＞亡命してきたアフリカ人に、翌日帰化させる事も出来る。

これはありえないことではないが、ヤミで匿うこととは次元が違う。
こんな的はずれな1行をあたかも関連性があるかのように付け加えてる時点で、キミのオツムの程度が(ry

＞フジモリの身柄引渡し要請時、日本国籍を理由にしたのがそもそも失敗

こういう話は「失敗」とか「成功」とかじゃなくて、国家としてどうすべきかということだ。
法規に従って要請を拒否したまでのこと。間違ってない。

幼稚な感情論はもうたくさんだよ。

反政府ゲリラはべつに構わない。
フジモリが安全ならどうでもいいよ
日本政府も把握してなかったんだと思うが。
しかし日本としても厄介な問題を抱えてしまったというか

また外務省の失態か

>>128
通常は、亡命しても再起を目指すから国籍は捨てない。

亡命者を受け入れると言うことは、政治判断でやってるから、滞在等も
政治判断でどうにでもなると言うこと。通常の滞在基準と関係ないところで
滞在許可が下りる。

>>125
それと君。
スレを読んでみたが、知ったか多すぎ。
今回のケースに無理矢理別のパターンを当て嵌めて、一体何をしたいの？

>>133
wikipediaがどれだけ信用できるか知らないけどｗ

亡命（ぼうめい）とは、事情により自国籍を放棄して他国に逃れること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A1%E5%91%BD

なんていうか、日本も少しは老練になったよな
よいよい

解らん香具師が多いな。

日本国籍を理由にするのなら、日本国籍者であることを最後まで通せと言うことだ。
フジモリがペルー人としてチリに入国したのならそれでいい。
日本政府が｢フジモリは日本人｣というのなら、終始一貫して日本人に
するべき。もめてるんだから、日本を出るときどっちかにしてもらうべき。

こんなややこしい事をされたらチリが困って当然。

実はチリもグルだったりして。

>>137
チリが困っても、日本は困ってないからいいんじゃない？

>>135
一般人はそうだが、元首クラスは放棄しないケースも多い。
国王が革命で他国に逃れ、反革命後復帰するケースは幾らでもある。

>>137
それは君の個人的な感情だろ？
解んないやつだなぁ

>>140
フジモリは軍事革命やクーデター起こすわけではなく民主的に大統領選挙に当選して、
政権の奪取を目指してるわけで、その事例には該当しないと思うけど。

>>139
こんなやり方では、チリ以外の国もよく思わんよ。

>>137
国籍が二つあるのなら状況に応じて使い分ければいいだろうに？
きれいに物事を考えすぎるな。
いいか、南米で起きてる問題だということを忘れるな。
お前の理屈なんか南米では通用せん。

>>137
アルベルト・フジモリに大使館占領事件当時、助けてもらったから
便宜を図ってるんだろ？ペルーやブラジルは日系移民も多いし。
名目なんてどうでもいいんだよｗ日本政府としてはできることを
やるだけ。フジモリは返り咲けるかどうかは五分五分だろう。
そくれくらいは皆、わかっているさ。

今、起こってるのは政争。それも文字通り、双方が命がけの。
負けたほうが粛正される。ペルーはゲリラが多い。日本大使館
襲撃事件みればわかるだろ？綺麗事だけでは通らず、貧困層も
多いから子供でも銃は持ってる。ゲリラは麻薬販売にも手を出す
し政治家との繋がりも多い。勝ったほうが正義を叫ぶだけ。

フジモリも死を覚悟して祖国に向かったんだろう。日本政府の
応援は、せめてもの手向け、武士の情けだｗ死ぬ可能性も高い。

もしフジモリ氏が、極秘の亡命者で、外部にバレることなく日本に匿われたとする。
（つまり日本にそういう強烈な諜報組織があると仮定する）

そうすると、感情論クンのいうことは、あながちありえなくもない。
国民やマスコミなどに知られることなく匿うんだから、滞在資格や許可なんて、たしかにどうでもいい。
その亡命者が日本国籍を持たない外国人なら、特別な許可を与えてもいいし、あるいはどうせバレないから
何の許可も与えずに（外見上は不法滞在のまま）匿いつづけてもいいわけだ。
その亡命者が日本国籍を持つ多重国籍者というレアケースの場合、もちろん日本人適用でそのまま居住でも
いいし、あるいは何らかの理由で、便宜を図るために、（日本人なのに）あえて外国人としての滞在許可を
形式的に与えることもできる。なんでもありだ。

ところがだ、フジモリ氏の件は世界中にバレバレなわけだ。
しかも日本国籍を持つ、ちょっと（というかかなり）変わった亡命ケースというのがバレバレなわけだ。
そんな状況で、（日本人なのに）外国人のための滞在許可を出すのかい？
それは不適正な行政行為。できるわけなかろう。

一つ教えてあげよう。
日本の「出入国管理及び難民認定法」と「外国人登録法」ではだね、外国人の定義は「日本国籍を持たない者」なんだ。
わかるかい？　「外国の旅券を持っているから外国人だ」じゃないんだ。まず日本国籍を持っていたらもう自動的に
外国人適用はできないんだ。これは仮に本人が「オレは日本国籍は保有しているが、税法とか様々な法律・行政上の
権利は外国人として扱うことを要求する」と言ってもそんなズルは認めない、ということなんだ。それが法。感情じゃなく法。
外国籍とか外国旅券を判断基準にすると無国籍者の扱いに困るだろ。だから「日本国籍の有無」が第一判断基準なわけ。

>>143
いやー、他の国は全然気にしてないと思うよ。
所詮ひとごとだし。

>>142
大統領になるなら、日本国籍を捨てろと言いたい。
二重国籍の保険かけたような大統領は要らない。

>>148
ん？ペルー国民の方でしたか？

>>148
それも法じゃなくて感情だな

>>148
君の祖国の整形二重の大統領は良いの？

南米とヨーロッパとかだと二重国籍ってよくあるよね。
サッカー選手とかさ。
で、日本国籍ももってるから日本政府としては
「日本人への対応」を求めただけでしょ。

まぁペルーとのかかわりもあるし、
難しい問題を押し付けられた感はあるだろうな。チリにとっては。

タフでしたたか、度胸もある。
フジモリは世界で最高の政治家かも知れない。

法により日本国籍保有者と確定し、世界中に事件の存在が知られたフジモリ氏。
この場合
・日本人としての当然の「自国居住の権利」を用いて住んでいた。
・外国人としての滞在許可のたぐいは受けてない（不正になるから受けられない）。
・だから今回の出国も「日本人扱いの出国」しかありえない。
となるのだ。

国に辿り着くまでが１つの勝負だったんだろうな。国内に入れば
それなりに支援者もいるし、軍の一部も護衛についただろう。
チリで拘束された、となれば情勢は微妙だな。

どっちが勝つかは知らないが、現政権も決してクリーンな
状態じゃない。ペルーは良くも悪くも軍事政権だ。軍を
制圧し、内部で権力を握った者が勝者と呼ばれる。この
国に貧困が溢れる限り、民主化はもっと先になるだろう。

国際法とか国籍がどうこうなんてのももっと後のお話。
生き延びて権力を握るかどうかの戦い。

日本は日本のやいたいようにやる、それでいい。

>>148
お前がいくら反対しようが決めるのはペルー国民なんだよ。
お前のようにカッコばかり気にしてるバカは
南米ではカモにされるだけだw
一度タフな社会で生きてみ。

チリグルに一フジモリ

>>155
いやチリに拘束されたのはそれほど悪い状況じゃない
支援者の近くにいることが出来る上に身の安全が保障されている
下手にペルー国内に入って逮捕され処刑されたり、路上で暗殺の危険があるよりも
一国の保護下にあって、そこから指示が出せるならば十分だ
もっともそれはチリ政府の協力がないと無理なのだが
まあ思い切った行動に出たことは確か

要するにこいつを使ってペルーで悪さをした日本人が大勢いるってことだろ？
税金で東南アジアまで処女買いに行ったり、まったくお役人ってのは救えねぇな。

>>152
外国に日本人としての対応を求めるんだったら、
日本パスポートを出すべきだな。

フジモリの場合は、二重国籍バレバレ。
日本政府が二重国籍を放置して外国に出し、トラブルと彼は日本人だ
などと言うのがおかしいと言ってるだけだｗ

>>149
折れは元々政治家の亡命は嫌いだ。
都合が悪くなって逃げ出す香具師は嫌い。

>160
それなんて脳内補完回路？

国籍も何も関係ないわな。捕まって負ければ死刑確定なんだからｗ
まず、ペルー国内に舞い戻って、支援者を取りまとめて巻き返しを
計るのが先だろう。

そこまで辿り着けないで死んだら、本人も悔いが残るだろうな。
日本政府も一応、ペルー国内までは送り届ける腹なんじゃね？
あの国は暗殺があるからな。政治家もよく殺されるよ。フジモリ
にしたって、帰国するとか選挙に出るってことはその危険に
身を晒しに行ったって事だ。

まあ、腹は座ってるんじゃね？普通、そのまま逃げる罠。身の
安全とか生命は保証されてたんだから。それなりに思い入れも
あるんだろう。

>>161
日本で合法・ペルーで合法なんじゃないの？
ペルー政府はフジモリのペルー国籍の剥奪はしてないもんね？

あなたの好き嫌いは、議論に関係ない。

お前らのような妙に小賢い理論で政治を
考えてるうちは日本は南米のみならず
チンチャンになめられ続けるな

ブッシュやプーティンなら国に利があると思えば
パプアニューギニアの土人でも生粋の自国人だと
主張するだろう。それが国際政治というもの

>>157
だから、ペルー人が決めればいいんだよ。
今更何を言ってんだかw

>165
貴方のような考え方の方は中国共産党のようで
世界中の人から嫌われそうですね。

さすがアニータの国だもの

日本人はこまいんじゃw

これがジーコの故郷なら、迷惑かけて悪いなーって気にもなるんだけど、
チリだからなぁ。アニータくらいしか知らないし。
まぁ勝手に困ってて下さいなと。
でもフジモリに下手な真似したら、経済破綻させちゃうかも知れません。

>>166
そうだよ、決めるのはペルー人だ。
だからお前ががたがた言うなよ。
そもそもお前は理論が破綻してきてるぞw

チリから日本に強制送還で一件落着だな。
今後はややこしいことするな､と言われておしまい。

麻薬カルテルに逆らった政治家って、皆殺しにされてんだよな。
フジモリは反勢力。まあ粗っぽいし、やり方はスマートではないけど
未だに熱烈な支持層もあるんだと。国内はほぼ二分されてるだろ。

死ななきゃいいけどな、おっさん。

ま、お互いがお互いで殺し合ってるから仕方ないけど、もうちょっと
国力がついて貧富の差が埋まってから交代でいいんじゃね？あの歳
だから、ただ贅沢したくて命がけで帰ったとも思わない。祖国を思う
気持ちくらい、多少ははあんだろ。

フジモリ容疑者は日本国民に謝罪しろ

>>165
お前は日本の尺度で物事を考え過ぎなんだよ
南米では支配者が法律なんだ。
もっと歴史を勉強しろよ

>>165
それどこのウリナラファンタジー？

>>170
これは理路整然といってるだけ。
お前が感情論で破綻してる。

>>165
南米というものを学んで出直しだな。

>>171
この記事の下3行読んでみて。
フジモリ一派がチリ国内に4人いるし、強制送還はないと思うお。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2005/11/09/20051109ddm007030084000c.html

>>176
おまえを以外の全員が、おまえの発言は理路整然としてない
ただの感情論だと指摘しているのが読めないの？

本人はペルー人として入国してる。
だったらそれで十分。

基本的には、ばれてるのにフジモリを曖昧な形で出国させた
外務省のチョんボ。

>>176
＞都合が悪くなって逃げ出す香具師は嫌い。

これはどう考えても感情論だろw
それにお前が理路整然と主張しても、独裁が蔓延る社会じゃ通用しねーよ

>>5
茶ーﾌｲちまった

>>161
＞日本政府が二重国籍を放置して

これも的はずれ。法的知識の欠如は致命的だ。
フジモリ氏の場合、オレが>>104に書いた第2コースに当てはまる。
正確にいうと、改正法の附則による「みなし適用」だが、これは後で触れる。

で、第2コースの場合、いつまでも他国籍を離脱しないで、しかも他国の政府高官に就くような
ことをした人間は、法務大臣が呼び出して聴聞会を開く。そしてそこで審理をして、最終的に
国籍剥奪か、そのまま保有させるかを決める。

つまり、この第2コースはオイシイことだらけなんだ。
１　「いずれ離脱にて日本国籍一本にする」と口約束さえすれば、実際には死ぬまで多重国籍でもいい。
２　万が一、他国の政府高官になったりして反日的言動をした場合、法務大臣に呼び出されて聴聞される可能性はある。
３　しかしその場合も、聴聞できっちり説明すれば保有が許される見込みはある。

つまりは、普通の二重国籍芸能人あたりは口では「日本の生活しかしらないし日本が好きだから日本を選んだ」などと
ウレシイことを言っているが、実際にはこの第2コースでｳﾏｰがほとんど、と言われている。
だってまず剥奪されることなんてないんだから。実例も一件もないしね。
国籍選択で>>104の第1コースで本当に一本化して届け出るなんて馬鹿正直もいいところ。立派ではあるが。

で論点を戻すと、確かに「日本が(フジモリ氏の）二重国籍を放置した」という批判は部分的には合っている。
ただそれは正確には「二重国籍をどうするかの聴聞を開くことを怠った」に過ぎない。もし聴聞が開かれていたとしても
あれだけの人物だ。反日的言動どころか日秘有効にも貢献した。だからそのまま保有OKという法務大臣裁定だったろう。
しかも、ここがミソなんだが、冒頭で述べた「みなし適用」には聴聞条項は適用しない＝剥奪しない＝と法務省が見解を出している。
だから、フジモリ氏の日本国籍剥奪は事実上不可能なんだ。本人が自主的離脱するのはできるが剥奪は無理。

>180
日本国民、外国人にかかわらず
正当な海外渡航の自由を制限するのは国としてﾁｮﾝボ

何でこの男を熱烈に支持する奴らが2ｃｈに多いのか良く判らん

良くは知らないんだけど
こいつに日本は随分熱心にお金蒔いてたみたいだけど相応の見返りでも有ったの？

フジモリが逮捕されようがどうでもいいよ

本人がペルー人だといって入国してるのに、なんで日本政府が口を出すんだ、
と言う話だろう？

日本人だと言うのなら、日本人として入国させろ､と言うだけの話。

チリ政府が正しい。

>>185
日本人は身の危険も省みずに、祖国に尽くす政治家が好きなんだよ。
それだけさ。

>185
お金蒔いた詳細希望

>>180
曖昧な形でない。外務省は諸般の事情から濁しているだけ。
実際には（たぶん成田か中部）空港から正規に出国しているんだから、
オレがさんざん言っているように「日本人扱いの出国」しかない。
まさか、空港の役人が見て見ぬふりした、とか、公安が極秘に手引きして、とか言うなよw

>>187
で、感情論の話はどうなった？
遊んでやるから答えろやw

>>185
ペルーの武装ゲリラ（テロリスト）に強硬姿勢で挑んで、
壊滅状態にまで追い込んだ立役者がフジモリだった。
有名どころは「トゥパク・アマル革命運動」（MRTA）。
1996〜1997年の日本大使公邸人質事件は彼らMRTAの最後っ屁だったのよ。

ちなみに、それ以前の大統領は左翼政党の大統領だったためか、
ペルー国内やチリなどの近隣諸国でテロが頻発していたんだよね・・・

まあ日本政府としては二重でも日本国籍持ってるんだから
「公正な扱いを」と一応アクションを行うのは当然だな。
仕事は果たしてるよ、といえるしｗ
役所が個人によって区別しちゃまずいし。

とりあえず、アニータの１４億円を返してもらわないとな。話しはそれからだ。

>>188
昔は支那もそうだったな。諸葛亮とか。

中国共産党が世界中から嫌われてる訳でもなかろうて。
俺は嫌ってるけど。
世界中から好かれるのはいいように利用されると同義。

>>191
>>187読めば解るだろうがw
理屈として十分。

お前が感情論。

>>195
あれかね。
異民族に支配されて遺伝子がごちゃ混ぜになって劣等民族になったんかね。
近代になるにしたがってだんだん退化して尊敬できない国ってないよなｗｗｗｗ

>>187
チリの大統領は

>「国際手配されている人物が出国したのなら、知らせてくれた方がいいのは当然だ」
>「フジモリ氏はペルーの旅券で入国し、入国書類にもペルー人と書いている」

と言ってるだけで、二重国籍を問題にしてない。
国際手配犯が出国するんだったら通知してくれということについての苦情。

下記の発言は小川大使の発言
>「日本の旅券を持ち、日本人として出生届が出ている。日本人であることは間違いなく、
>チリ国民に理解を求めていきたい」

良い面　悪い面が有ったのは判ったけど
あんまり関わってもメリットの有る人とは思えないんだけど

>>187
二重国籍者がAとBの旅券を持っているとする。
A国に出入りする場合・・・当然A国の旅券を使う。
B国に出入りする場合・・・当然B国の旅券を使う。
その他の国に入る場合・・どっちを使うかは本人の自由。

だから、「日本人として入国させろ」などというｷﾐのつぶやきは遠吠えでしかない。
なにかい？おそらく何千人といる日本絡みの多重国籍者に全部政府の職員を同行させて、
渡航先の空港でパスポートの提出方法を監視しろとでもいうのか？

本人がポッケに複数のパスポートを、それも偽造とかでなく合法的に持っているなら、
どれを使おうが本人の勝手。そこの部分に感情論でイチャモンつけてもなんにもならん。

で、二重国籍そのものは好ましくないからなるべくやめよう、というのは確かに国際会議
などでは言われている。でも、国籍に関する法律は各国が主体的に制定していて、そこに
様々な経過措置や特例もある。そしてそのことを根拠に「○○氏は、貴国入国時にどこの
旅券を使ったかはしらんが、ともかく日本国籍も持っているのだ。だから邦人保護の観点
から貴国に○○氏の扱いについて善処を要請する」のは当たり前。筋とかそんなもんじゃない。

その国への入国時にA国旅券を使ったら、もうB国の権利は認めないというのがもしチリにある
ならそれはチリの自由。ただ、日本が要請することはチリの法令に関係なく日本政府の義務で
あり権利。要請しちゃいかんなんて、人権侵害・差別だよ。

折れは亡命者は嫌いだと言ったが、それを理由にして理屈を組み立て
てるわけじゃないよw

シンプルにいってると思うがな。

お前らは、｢政治判断｣でものをいってる。
政治判断を基準にしてもやり方が稚拙。

>>1

>大統領はさらに、日本政府がフジモリ氏の「公正な扱い」をチリ側に
>求めたことについて、「フジモリ氏はペルーの旅券で入国し、入国書類
>にもペルー人と書いている」と指摘、フジモリ氏は「ペルー人」との認識
>を示した。

ちゃんと読んでませんでしたので、吊ってきますｗｗ

>>197
＞折れは元々政治家の亡命は嫌いだ。
都合が悪くなって逃げ出す香具師は嫌い。

これはどう見ても個人の感情論なんだがw
俺は個人の感情論なんて語ってないが？
あくまでも南米としての尺度で見てるだけだ。

>>198
良くも悪くも乱世こそが支那の本質なんだろうさwしかし、
なんでもかんでも混ぜすぎてメルトダウンした感があるw

>>201
高位の政治亡命者の場合は、パスポートや出国手続きは一切不要。
日本はそれでいいが､外国の判断は別。

>>159

>もっともそれはチリ政府の協力がないと無理なのだが

ここが、ポイントだろう。チリがフジモリに協力して、何か利点があるかという問題。
もし、チリがフジモリを担いで、こいつがペルーの正当な大統領だぁ、とかやり始めたら
戦争になりかねないが、さすがにそこまではしないだろうから
とりあえず、手元に置いといて、フジモリに自由にやらせてやる代わりに復権した暁には
何かを要求する、失敗したら闇に葬られるわけだからそれでよし、とこんな感じかね。

日本に遺憾ってのは、とりあえず日本政府の出方を伺っただけだろう。
この程度で、どこの国が迷惑だなんて、それこそ人が良すぎるな。

>>204
それと具体的事案とは別。
亡命者が嫌いだから、日本政府が口出すな､と言ってるんじゃないよw

>>188
>>195
三国志演義はあくまでフィクションじゃなかったかい？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97

>>208

じゃあ、何だから口出すなっていうんだ？

フジモリって人が大勝負に出ようが好きにすれば良いけど
巻き込まれたくないような

政権取ったら援助するんでしょ？

それよか移民後　暮し向きが良くならず
痩せた土地に僅かな糧を得ている一世や二世の人達に
ほんの少しで良いからその援助回してやれないの？

>211
その移民出身であるフジモリの支援しないの？

>>206
デムパですな。

高位の政治亡命者が命からがら日本に着いたとする。パスポートもない。
でも政治判断で保護することはある。だから、キミの主張は日本「入国時」（到着時）に限れば間違いではない。

しかし、その後、日本に滞在して様々な聴取を受けたり日本政府と打ち合わせする中で、それでもなお何の許可も書類もいらない、
ということを主張するのであれば、もう笑うしかない。

何度も言うが、仮に完全極秘に匿う諜報機関が日本にあって（オレはないと思っているが）そしてまんまと極秘を通しきれるなら、
パスポートなし、手続なしもありえるかもしれない。VIPルートを通って政府専用機にまぎれて日本から出るとかね。

でも、少しでも報道されたりした場合は、もうそういうごまかしはできない。
到着時は命からがらだから仕方ないが、落ち着いて日本で暮らしたり、一時的に第三国に行ったりするなら、許可や証明書が必要。
亡命者で自国パスポートが取れない場合は、日本政府が「難民旅行証明書」とか「「再入国許可書」という代理パスポートを出す
ことができる。これは法令にもきちんと規定がある。

だから、入国時はいいかげんにできても、出国時までいいかげんにできるはずがない。
キミはスパイ小説とかの読み過ぎでは。現実の法令規定や行政行為を知らなすぎ。

>>201
結果として二重国籍がばれたような場合はそうだろう。

しかし、バレバレの状態で入国されたチリが怒るのは当たり前だと
言っている。

>>214

>しかし、バレバレの状態で入国されたチリが怒るのは当たり前だと言っている。

だから何？君はどこかの国が怒ったら、日本人は守らなくて良いというわけかね。

>>214
チリが怒るのは勝手でいいよ。
でもキミは日本政府が邦人保護要請することにイチャモンつけてんだろ？

それはおかしい、とオレは言っているんだが。

当初本人が日本パスポートを見せなかった。だから日本政府は口出しするな、ですか？
そういう途中の経過は関係ないだろ。国籍あるのは変えられない事実なんだから、外務省が要請するのは当たりまえ。

>>211
フジモリが勝ったらな。フジモリ反体制派は反日なんだよｗ
そんなことも知らないのか？

日系移民の子孫であるフジモリが勝ってから暮らし向きは
多少、上向いたんだよ。そういった日系人優遇にも内部から
反感が出てんの。日本の支援がなきゃ、あっという間に冷え
込むよ。産業基盤が脆弱で、だからこそ麻薬カルテルが侵入、
ゲリラが活動してんだから。

>>209
演義は嘘７：真３と言ったところかな。
しかし、諸葛亮の死後はわずかの私財しかなかった事、
国政の事細かな所まで自分で手を下し忙殺されていた事、
後世の官僚詩人が諸葛亮賛美をしている事。
支那は嫌いだが、向こうの古典は過去に読んでいるさ。
スレ違いだからこれ以上はやめておく。因みに漏れは
諸葛亮よりも曹操が好きだけどもね。

>>213
高位高官の亡命と言うのは、一般人の場合と全然違うw

江沢民が日本に亡命するとして、交通手段はさまざま。
自力で来る場合もあるし、自衛隊機に乗ってくるかもしれない。
日本到着後、どっかに住む。生活費は生活保護じゃなく機密費。
アメリカにでも行く場合は、書類は適当に何でも作る。
もし中国に復帰する時は極秘裏に出国。手段は何でもあり。

>>214
チリは怒ってるスタンス示しとかないとね。
隣国との関係もあるし日本に釘さすのも当たり前じゃないかな。

>>219
なるほど。お前がブサヨということがよく分かったよ。
なぜわざわざ江沢民なのかw
だから必死になってるのかwww

>>212
またＯＤＡが数百億いくんじゃないの？
>>217
よく知らないんだけどさ　色々な所に移住したんじゃないの？日本人

それは数十億とかあっても救い上げられないの？
どんな援助がいいのかは判らないけどさ　　
日本が直接支援してあげると駄目なんですかね？

>>222

その話と、ペルーに援助してあげたどうこうはあんまり関係ないんじゃないのか？

>>221
お前もアホだな。

解りやすい例を出しただけ。
そういうのを感情論と言う。
江沢民を別人にして中身を論じろよw

○房村政府参考人　御指摘のように、現在の国籍法は昭和五十九年に改正をされて六十年の一月一日から施行をされておりますが、
その施行時点で既に重国籍になっていた方々につきましては、ただいま御指摘がありましたように、
改正法の附則の三条で経過措置が定められております。
この方々については、現在の改正国籍法が施行される前においてはそういう国籍選択の義務が課されておりませんでしたので、
そのことを考慮いたしまして、特別の扱いといたしまして、同法施行時に重国籍になったとみなされまして、
一定の期限内に国籍の選択をしなかった場合には、その期限が到来したときに日本国籍の選択宣言をしたものとみなす
ということとなっております。
したがいまして、改正法施行時で実際に重国籍であった方々は、その期限が到来した時点で日本国籍を選択したと
みなされておりますので、他の国籍を特に放棄しない限りは重国籍が継続するということになっております。

>222
おれが言ってるのはODA渡すとかじゃなくて、
つかまったフジモリに対しての支援を聞いてるんだが。

あと直接支援は内政干渉になるだろ。

インターポールで国際手配されてる犯罪人を
日本人だからという理由で匿うってことは問題だろ？
日本は今、世界に恥を晒してるんだよ。

結局、フィリピンなどと似てるんだよ。マルコスが台頭してきた時、
国民はフィリピンのケネディとかって崇めたんだぞ？癒着と贈賄が
まかり通って批判が集まり、失脚すれば凄い悪口三昧。ところが、
次のアキノ（女史）に変わってフィリピンの内情は変わったか？

相変わらずだろ？金の流れるルートとお金を受け取る一族が代わった
だけ。内情は何も変わらなかったし、どっちの支持者も居るのが現状。
フィリピンとペルーが似てるのはどっちも軍の掌握が不可欠な政権だ
ってことだ。日本政府がフジモリを推すのは当たり前なんだけどね。

日本移民で日本企業支援者だし。日本大使館襲撃で助けてもらった
恩義もある。中南米に日系移民は数多くいる。日本支持を明確にしてる
大統領なら多少、無理してでも推しときたいのが本音だろ？将来的には
中国や韓国企業も進出してくるだろうから。

>>227
ちなみにそれはどんな容疑で手配されてるの？
今回のはかくまうとかじゃなくて、
日本人の人権を尊重して扱えってことをいっただけでしょ
それが恥になるの？

>>219
そういう超極秘の芸当が日本にできるかどうかは別としても、本当に完全隠蔽ができるならキミの主張は否定しないよ。
それはさっきから言ってるだろう。まさにスパイ小説の世界。

フジモリ氏のように（まぁ密かに公安の警護とか監視とかはあったかもしれんが）表面上、日本国内で自由に過ごすことが
できた人物、しかも日本国籍をもつ人物に、なんでわざわざ偽装のための外国人滞在許可とかを与える必要があるんだ。
そんなことしても法務省の不適正な許可行為がマスコミなどに糾弾されるだけで、役所には何の得もない。
事案がバレバレになっている以上、違法な特例措置はできないよ。合法な特例措置はできるけど。

フジモリ氏は来たときはペルー人として来たけども、その後は日本国籍が判明し、日本人の当然の権利として日本で暮らし、
自由な海外渡航権を憲法で保障された日本人の一人として自分の意思で正規の手続で出国し、ペルー人としてチリに渡った。
でも日本国籍放棄はしてない。だから本人が臨むと臨まないとにかかわらず日本国外務省は要請せざるを得ない。
その要請を禁ずる法規は日本には存在しない。
キミの脳内には「許せない」という感情が存在するらしいが、国際社会にそんな感情論は通じない。

○房村政府参考人　御指摘のように、国籍法十五条では法務大臣が重国籍者に
国籍の選択を催告することができると定められておりますが、
法務大臣がこの催告をいたしますと、期間内に具体的な選択をしないと最終的
には日本国籍を失うという非常に重大な効果が生ずることとなっております。
国籍を喪失するということは、その人にとって非常に大きな意味がありますし、
家族関係等にも大きな影響を及ぼすというようなことから、これは相当慎重に
行うべき事柄であろうと思っておりまして、
現在までこの催告を法務大臣がしたことはございません。

>>227
インターポールで国際手配されてる犯人は無条件で引き渡さなきゃいけなかったっけ？

>>227
インターポールが主体的に判断して「フジモリはけしからん」と呼びかけているわけじゃない。
「ペルーからこんな通報が来てるんで回覧回します」程度のもんだ。ルパン三世の見過ぎ。
インターポールなんてそんな泣く子も黙る組織じゃない。連絡仲介組織。
しかも、当該国との引き渡し条約がなければ引き渡す義務もない。しかもいわゆる政治犯罪。
政治犯罪の場合は濡れ衣も多いから慎重になるのは当然。

>>230
＞日本国外務省は要請せざるを得ない。
それはそうかもしれないが、そうなるのが見え見えで出国させたのが
チョんボだといっている。折れもお前も国籍があっても日本のパスポート
無しでは出国できないよな。知ってて手ぶらで出国させてトラぶって、
チリが怒るのも当然ということになる。

実際にはペルーで起こってることは中南米での政争で覇権争い、
今後の拠点作りのための国際紛争の前哨戦みたいなもんだｗ
中国企業とか韓国企業とかも、一部の政治家支援してんだよ。
当然、反勢力もあるし、麻薬カルテルも暗躍、軍の内部も
勢力は割れている。

少なくともフジモリは貧乏人の味方、貧しい移民に権利を
与えようという部分をスローガンに掲げて国政に関わってきた。
その過程でかなり強引なこともやった。それを民族弾圧とか
圧制とか、殺害容疑などに問われているの。

まあ、なんとも言えんな。ゲリラが多発してテロが頻発、死人
の山を築いていた国だから。フジモリが警察機構や軍隊を再編成
してテロや犯罪は確かに減少したらしいし。

○政府参考人（樋渡利秋君）　
正式に引渡し請求を受けましてから考えるべきことでございますが、
今お尋ねの国籍の問題で申し上げますと、引渡し条約による場合を除きまして、
外国籍を有していると否とを問わず、日本国籍を有している者でありましたら、
逃亡犯罪人引渡法上、引渡しは不可能でございます。

>>226
まあ一国の大統領だか元首だかになって
失脚して亡命して来て、また出国して返り咲こうとまでしている
バイタリティ溢れる　また資金もたんまり有りそうな人は勝手にすれば

って感じですかね
リスク込み出てったんだろうし

以前映像で　政府の勧めもあって移民した人が
どんだけ耕しても満足に収穫できない土地に暮らしている
っの見たもんで　こりゃ可哀想だわ　と思った訳ですよ

>>234
>それはそうかもしれないが、そうなるのが見え見えで出国させたのがチョんボ
>知ってて手ぶらで出国させてトラぶって、

その表現だと日本がみすみすいかせたみたいじゃないか。
フジモリがいきなりいったんだから日本としてはどうしようもないだろ。

出国時に日本のパスポートだしたら出国はできるわけだしな。

○川口国務大臣　
フジモリ元ペルー大統領の処遇につきましてですが、
平成十二年の十二月にフジモリ元大統領が日本国籍を有しているということを
確認いたしております。
現在、フジモリ氏は日本国民として我が国に居住をしています。
フジモリ元大統領の日本滞在に関しましては、日本政府としては国内法令に従って
処理をする、対応するということになります。
　もう一つつけ加えさせていただきますと、ペルー政府から、フジモリ元大統領に関連を
して司法捜査共助要請がございました。
これに対しましては、国内の法令に従いまして対応をしてまいります。

国籍ってのはこれほどに重いものなのか
外国人の地方参政権がどれだけ馬鹿げた話かよくわかる

>>234
だから、その「手ぶらで出国させて」というのは何を根拠に言ってるんだ？
脳内か？

何度も言っているだろう。まだ外務省や法務省は正式コメントしてないのかも知れないが、
出入国手続の法令をきっちり呼んで、しかもその実務について多少精通していれば、
政府のコメントを待つまでもなく、今回の出国は日本人扱いの出国しかないんだよ。

キミは前提が間違っている。手続無視。ゴルゴ13の設定かい？

>>238
日本政府は知ってて行かせはず。
知らないなんてことはありえないｗ

まさか出国ゲートに並んだとでも思ってるのか？？？？

>>238
いやいや、そこの部分はあえて言わせてもらうが、確信犯だと思うよｗ
日本国内から国際的に著名な人が護衛を撒いて脱出できたとは思わない。

ただ、仕方ないとおもうぞ？日本大使館襲撃でお世話になっちゃったしｗ
掲示板も新聞もよーく目を凝らしてみてごらん。フジモリを叩くのは、
なぜか人権派弁護士とか中国寄りの新聞とか、テレビ局が多いからｗ

そこに、真実が見える。

>242
その根拠の提出をお願いします。

>>234

で、怒るのが当然だからどうしたの？

>>241
高位高官は出入国手続きなどしないｗ

ゴギとか言う婆さんだって、飛行機から降りて車に乗って日本国内を旅行
したし、帰る時だって、そのまま飛行機の乗っておしまい。

>>246
フジモリは政府専用機なりで帰ったのか？
そもそも、今のフジモリは高位高官でもないけど
それも出入国手続きしなくていいんか。

まぁその入国で拘束されたんだが。
なんとなく破綻してません？

そもそも、外務省がチョンボチョンボと　何でも外務省のせいにしたくなる気持ちはわからんでもないが
別に、日本は何も後ろめたいことはしているわけではない。
フジモリが望んで出て行きたいというなら、止めるわけにはいかないし
向こうで校則された日本人を、公正に扱ってくれというのも、至極当然。

>>244
通常の手続きはしてなくても、日本政府は承知してる。
根拠も何もそれが常識。

インターポールやペルーがどう主張しようと、日本政府がフジモリ氏を犯罪者と認定しなかった（逮捕しなかった）以上、
彼は法令上は一回の日本人だ。
申請すればパスポートも保険証も住民票ももらえる。そして日本の出入国管理の法令上、パスポートが本物で、
日本国政府として手配している犯罪者でもない限り、出国するのは憲法上認められた自由。

キミは「みすみす出国させた、外務省の失態」みたいな論調を展開しているが、じゃぁ何かい？
キミは国家が簡単に国民の出入国を束縛するのを望むのかい？
茶髪の若者は日本の恥だから出国禁止にしろとでも言うのかい？
政治的な対立から「殺人者」の汚名を着せられているだけかも知れない自国民を簡単に逮捕する国であって欲しいのかい？

みすみす出国させたわけじゃない。そもそも日本は自国民を束縛しない国なんだ。
キミの意見は規制国家・管理国家じゃないか。まさに小説の世界w

>フジモリ氏のチリ入国について「夢想だにしていなかった」と釈明

自分の国の法律に従うのが国民の義務だろうに。
ヤバクなったら海外逃亡する犯罪人と同じだよね。
ペルー人を放棄した事になるよ。

>252
政治犯ということじゃないんですか？
あと、さきほどおっしゃっていたインターポールの指名手配の容疑はなんでしょう？
回答おねがいします。

>>252
ペルー政府は国籍剥奪してないんだな。これが。

>>247
日本の対応の話。
チリで身柄拘束されたのはチリの問題。

＞「遺憾の意」を表明した
この表現もあきたな〜
かわぃくミカンのミに脳内変換中

やっぱりムキになってフジモリ氏庇う奴の意味がわからんわ

イラクで保護された３人と一緒で迷惑な日本人　としか思えない

>>246
いやぁ、脳内クン、馬脚を現したね。

天皇・国王というのはパスポートをそもそも持たない。それで各国に入国できる。これ国際慣例。

大統領・国家主席というのはパスポートは携帯するが使わない。確認のため提出して見せることはあるが、
各国とも許可スタンプやシールをあえて押さない。

首相・閣僚というのはパスポートも持つし、審査（検査）も受ける。ただし、入国カウンターに並ばず、VIPルートを通る。
で、あとでお付きの同国官僚が入国審査の事務室（カウンターでなくて審査の監督者のいるところ）に首相・閣僚の
パスポートを持ってくるので、そこでスタンプとかシールを押すんだ。

呉副首相は閣僚級だから、もちろん飛行機タラップからそのまま専用車で特別に出入りはしているが、パスポートの
審査手続は受けているんだよ。

もちろん、以上のことは出国の時も同じ。

キミは何にも知らないんだな。あきれてしまうよ。
もしかしてオレは釣られているのかw

>>250
みすみす出国させたとはいっていない。
日本出国は当然日本官憲の知ってるところだ。

>>257

迷惑な奴でも保護はするんだよ。例の３人だって、日本政府は「助けません」
って言ったか？
必死になってフジモリをかばうかは別として、今回の日本の対応は至極当然って話でしょ。

日本の外務官僚が少しでも能力のあるやつなら、
チリの批判も仕組まれたもので、
フジモリを含め3者で話し合いは付いてるはず。
チリは日本に責任をかぶせることでフジモリを匿う際の批判を軽減できるし
フジモリ政権下での関係改善を図れる上に、恩も売れる。
フジモリはチリに拘束されることで身の安全と、日本にいた場合に起こる
イメージダウンを避けられる。
日本はペルーに親日政権ができることで得があるし、フジモリに貸しもできる。
フジモリの極秘出国も今回の批判もバックに日本が付いていないことをアピールし
選挙を優位に進めるためだろう。

しかし官僚が馬鹿なら単なるミスだろうね。

>>258
そんなことは知っているw
ゲートに並んだかどうかの話で出てきた話題w

>>251
外務省が驚くのは当然。
何年か前まで、日本人が外国に行くときは「出国カード」というものを提出する必要があった。
これには「どこへ」「何しに」行くかを書く欄があった。
実際には嘘書いてもバレることはなかったんでそんなに正確なものじゃないが、まぁ建前上は
一応日本も出国時に自国民の渡航先を確認していたわけだ。

が、数年前にそれが廃止され、どこに渡航するのかを政府が出国時に把握する制度は廃止された。
だから、外務省はおろか、出国手続をする審査官だって知らない。

知らないのが当然さ。それが日本の自由度の高さでもあり、一方で、セキュリティ面から言えば甘さでもある。

こう言う事が起こってると知りませんでした
こう言う事が起こることを想像もしていませんでした

これってトップの人間は例え本当だとしても言ってはいけない言葉じゃなかったっけ？

>>260
まあそれについては文句は無いけどさ

例の３人より悪質じゃないの

自分の政権返り咲きのために　強引に日本政府巻き込んでいる
利用できるものは何を使っても　もう一度返り咲きたいって灰汁が強すぎる

そこまで肩入れする必要ないじゃん

外務省って今麻生さんだっけ？影ですんごいフジモリ守ってそう。

>>264

今回は「知ってました」って言ったら
それこそ「なら言えよ！」と来るから、そういう返答なんでしょ

>>261
そこまで考え抜いた上での諜報作戦なら折れも文句は言わんよ。

フジモリがの日本国籍もって無くてもできることだしな。
しかし、早速チリで国籍問題で躓いてるからそうとも思えんし・・・。

>>259
出国手続をするのは法務省に所属する入国管理局の審査官。
外務省とは直接関係ない。
この審査官は公務員の区分としては公安職じゃなく行政職。
諜報活動とかの訓練も受けていない。それよりも個人情報保護などの教育を受ける。
だから、カウンターに有名人とか来ても口外しちゃいけないし、犯罪者としてリストアップされている
わけでもない一日本人のおじいさん「藤森謙也」氏が出国したからって、外務省に通報することもない。

日本官憲が知っている、というのは、まぁ間違いではないが、正確には
「日本の一ヒラ公務員が知っているが守秘義務があるから口外できない」
「公安とかは極秘に尾行していたかもしれないが、当然彼らにも止めることはできない」
ということなのさ。
日本パスポートを持った一人の自由な日本人おじいさんが飛行機で出国。
それだけのことなんだよ。悲しいが、これが日本のセキュリティ。

>>265
冤罪の可能性も捨てきれないの。
だから、日本としては不容易に引き渡せない。
逆に引き渡すと、根拠あったの？？ってことになる。

【ペルー】フジモリ元大統領汚職、1件無罪　ペルー最高裁
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1129693669/

>>222
＞>>217
＞よく知らないんだけどさ　色々な所に移住したんじゃないの？日本人

日本大使公邸人質事件の犯人グループ「MRTA」は左翼テロリストだよ。
資本主義国家の影響力を排除する目的でテロを実行し続ける武装集団。
日本大使公邸人質事件もその一環だった。

さらに、フジモリが大統領になる前、その前職は左派政党の大統領だった。
その左派政党がフジモリをMRTAメンバーの殺人罪で起訴し弾劾している構図だったりする。

ゲートには並ばないが、どこに行くかは知ってただろ〜ｗ中南米への
直行便は少ないし、出国する時荷物は持って行くし、長時間飛ぶしｗ
本当に知らないで出国させたら、外務省の責任者の首が飛ぶよ。

テロ対策でうるさくなってるから、飛行機に乗る時にノーチェックは
あり得ない。借りにチェック無しならフジモリ（要人）だと知って
なくてはならない。外務省は自分トコの職員を助けて貰った借りが
あるから、今回は特例だな。

>>254
はく奪すると、国内法での罪に問えないのよ。わはは。

>>265

別に俺は、フジモリ治世下のペルーに詳しいわけでもないから、特に肩入れも
批判もしていない

ただ

>自分の政権返り咲きのために　強引に日本政府巻き込んでいる

それはおかしいな。フジモリが政権返り咲きのために、日本に何か要求したか？
肩入れしているのではなく、日本は、日本人だからしかるべき対応をしたというだけでしょ。
実際に肩入れする気があるかどうかは別としても、今の段階じゃ何とも言えんよ。

>利用できるものは何を使っても　もう一度返り咲きたいって灰汁が強すぎる

それは、むしろ政治家として当然でしょ。そのぐらいの気持ちがなかったら、
一国の大統領なんざなれんよ。
ああいう国ならなおさら。

>>268
外務官僚ったって東大出のエリートなんだから、
オレのような素人の思いつきより、高度な謀略を考えてると思うけどね。

国籍問題は日本がフジモリを匿った以上避けて通れない。
だから今回の選挙で日本がバックにいない、フジモリの独断での行動って
ことをアピールすることで、少しでも軽減したんじゃないかと思う。

>>270
いや　別に日本から追い出せ　なんて思わないし

日本でも悠悠自適だったんじゃないの？

あえて出国して返り咲こうとしてるなら　邪魔臭いな　と思ったのよ

>>265
236が答え

>>270
引き渡すとさ、反対勢力(MRTA 極端な左寄りで旧ソ連に近い考え方）は
喜んで殺すだろうよｗ

判決どうこうじゃなくてな、生きてないと勝負になんないの。ペルーで
殺された人は警察官、裁判官、弁護士、政治家含め、拘置所とか裁判所
、警察署前で襲撃なんて例もあったくらいだぞ？日本の常識は通じない。

はいはい、害霧消　街無償

>>272
公安とかが尾行していたなら、確かにその公安職員は最終目的地「チリ→ペルー」を知っていたかもしれない。
しかし彼らに止めることはできない。

で、空港の出国カウンターの審査官は、絶対的に最終目的地は知らなかった。これは断言できる。
出国カウンターで確認するのは、パスポートとこれから乗る最初の飛行機の搭乗券だけ。航空券じゃないよ。
乗り継ぎがある場合、それら２機目以降の搭乗券や航空券は確認しない。間違って本人が一緒に提出する
ことはあるかもしれんが、法令上は提示は要請されていない。あくまで第1乗り継ぎ地までの便のみ。
だから、カウンターの審査官も行き先は知らない。

で、搭乗口の航空会社職員は知っているかもしれない。でも民間企業の職員がお客様の情報をむやみに政府に漏らすかい？
日本政府手配の犯罪者でもないし、そんな義務はない。

とにかく、日本の法令上、パスポートを持つ一般人の出国をむやみやたらに止める権限はいかなる公務員にもないんだ。
それができるはず、いやすべきだった、などと言っている時点で、ゴルゴ13の読み過ぎ。

>>274
>>254じゃないけど、
＞はく奪すると、国内法での罪に問えないのよ。わはは。
剥奪しても罪に問えるが、引渡し要求が出来ない。わはは。
ペルー国内にいれば、外国人でも逮捕できる。わはは。

>>276
いや　だからさ普通に日本で亡命生活すごしてりゃいいのに

それを日本国籍もったまま欲望丸出しで出国して
またぞろ問題おこしてる困ったチャン　じゃないの？こうなるのわかった上で

やっぱ　邪魔臭いわ

>>280
あふぉ。国際手配（Interpol）への罪状がいるんだよ。
ペルー国内にいれば逮捕もできるが、立候補もできる。
逮捕や裁判までにはタイムラグがある。

そこまで読んでの帰国だよ。新聞記事とかリンク先
読んでないのか？

>>279
おまえもあふぉだなｗ　中国にも中南米にも仕事で行ったよ。
要人の扱いは一般と異なる。海外旅行も要人の扱いも知らん
のなら黙っとけ。恥ずかしいぞ。

実際には要人ならゲートはフリーパスだ。先導が付くよ。

>>282
バカはおまえ。

フリーパスは見かけだけのこと。
実際には、お付きの人間が裏でパスポートをとりまとめて審査官（の監督者）に提示してスタンプやシールを受けているんだよ。
恥ずかしいやつだ。

フジモリの面倒を見たのは、船舶振興会。「日本財団」。
かつて、国会で平沼赳夫が「良かったと思っている。これが笹川精神だ」と。
確証は無いが、映像ではチャーター機を使っているように見えたが？
今回の出国は、少なくとも閣僚とは事前協議済みでしょう？
行き先がチリである事も含めて。
報道機関も、出国前から密着してたんだし。
チリが怒ったというのも、「困った」が正解。
しかし、本当はチリとも事前協議済みだと思うが。

こいつ死刑なる確立ってあるの？

何でも良いが　面白くなってきたな。。。。

>>282
＞あふぉ。国際手配（Interpol）への罪状がいるんだよ。
＞ペルー国内にいれば逮捕もできるが、立候補もできる。
＞逮捕や裁判までにはタイムラグがある。
何がいいたいんだかよくわからんw
国籍剥奪しても、国内法で罪に問えるよw

>285
ペルーに引き渡されて、いまペルーでやってる裁判で負ければあるかも。
ペルーに死刑制度あればだけどね。

>>284
まさかチャーター機だからパスポートのチェックなしに（不正に）出国した、なんて言わないよね。

>>284

そもそも、先月からペルーの大統領選に出るぞって公言してたからねぇ。
ただ、どの程度政府と話がついてたかは、結構微妙じゃないかな。

【チリ】フジモリ氏拘束せず釈放の可能性も　司法当局示唆[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1131428704/

フジモリがペルーに入れば、国籍剥奪、以前の罪状で逮捕と言うのがありえる。
国籍剥奪すれば大統領には立候補できない。

でもな、国籍剥奪しても逮捕はできる。
日本人が日本で殺人を犯し、フィリピン国籍になって戻ってきても逮捕できるの
と同じ。常識以前の話。

この前の日本の選挙みたいにどんでんがえしなんて
ありえねぇようなきがするけど

>>292
>>291のソースを見てもらえばわかるけど、チリがペルーへ身柄を引き渡すのには
チリの刑法に照らして有罪でなければならないらしい。
ペルー政府はチリの最高裁でフジモリの犯罪性を立証しなければならない。
もしできなければ、それはそのままペルー政府が喧伝しているフジモリの罪状に
クエスチョンを突きつけることになるよね。
>>178のソースにもあるように、ペルー政府が犯罪性を立証するのがなかなか難しそう
なんだよねぇ。

どう転ぶんだろう？ｗ

>>284
まぁ、そんなとこだろうな。出国はチャーター機だし、
少なくても官邸が知らないということは考えられない。
チリとしても「困った」で日本・フジモリから何かを頂こうってとこだろ。
ＡＰＥＣの時にチリ・日本で具体的な話があるかと。

>>293
ＩＤがステキ　ﾆﾀﾞ

チリごときが日本にケンカ売ろうってか。
細長いこと以外に特徴がないくせに。

>>294
フジモリの罪状はいろいろあるけど、すべて政治がらみだから難しい。
でも、それこそ南米だからどうなるかわからないねえ。

>>297
＞チリごときが日本にケンカ売ろうってか。
そうは思わんがな。
日本はキチンと道理で納得させるべき。

南米だからなんでもありで常識的な見方は通用しないっぽいw
アニータだもんw

ペルーの地下資源は、橋本・小渕時代から重要課題として取り扱っている。
国益からすれば、フジモリ氏を応援する事に不満は無い。

・土着の民族にはびこるさまざまな悪習に、サムライ精神で勇敢に立ち向かいもの凄い改革・発展を実現。
・もちろん、その過程でスタッフの行いにはちょっと行きすぎた面や粗暴な面があったかも知れない。でもおおむねは善意で頑張った。
・しかし、衣食足りて礼節を知ったはずの土着民は、その「部分的なマイナス面」を誇張し、恨み辛みを発散。
・あげくのはてには「発展したのは我々民族の自助努力だ。あいつらは指導者づらして威張り散らしただけだ」と反撃開始。
・しかたなく、その恩知らずな地域から身を引いたサムライ君は、永久に犯罪者呼ばわりで謝罪と賠償(ry

つくづく、日本は、日本人はツイてない。もう、助けるのやめようよ。

>302
特定アジアを助けないというのには同意する。
しかしペルー、チリは関係ないと思うが？

日本も理解を求めなくていいから棍棒外交やれ

生意気なこと言うな、乞食国家め

早くフジモリを死刑にしろ

本当に真の意味でペルーが迷惑しているのなら
官僚が官僚に対して苦言を言うことは有っても
日本政府に対して迷惑していると正面切って言わないだろう
日本政府としては民間人の行動を制限できないと言うしか無いのだから

これはポーズで、実際のところチリは隣国に対する手札を一枚手に入れた
と思っているのじゃなかろうか

アメリカを味方につけられれば何の問題も無いんだが。
反テロという部分を強調して小泉がブッシュに話をすれば
何とかならんかな。

ちょっときになった。
フジモリさんの影響力ってまだペルーにあるの？

南米はアメリカの裏庭といわれているところで、日本が介入することを一番嫌っているのはアメリカ。
つまり日系大統領は絶対阻止したい。　ということは、ﾄﾚﾄﾞの後ろにいるのは誰だということになる。

やっと、出入国管理業務スレから脱したか。

さて諸賢人の方々よ、フジモリ氏ペルーに対する我が国の対応はどうあるべきか？
ご意見をお聞かせください。
私はそろそろ仕事だが・・・。

やっと、出入国管理業務スレから脱したか。

さて諸賢人の方々よ、フジモリ氏ペルーに対する我が国の対応はどうあるべきか？
ご意見をお聞かせください。
私はそろそろ仕事だが・・・。

死んで欲しくない政治家だよね。

これ、チリにしてみれば
・よくわからんのでペルーに強制退去
・よくわからんので日本に強制退去
・よくわからんが犯罪者かどうかはっきりしないから釈放

どれをやっても別に大して間違ってないんだよな

>>312
従来通りでよろし。

>>314
犯罪者らしいがよくわからないので半年近く国内で拘束って手もあるぞ

フジモリ元ペルー大統領。

彼の国籍はペルー人で正式には日本人ではありません。日本の法律では日本国籍、外国国籍の二重国籍は認められていません！
フジモリ氏は日本の法律を破っています。日本政府にも大きな問題があります。

今回、フジモリ氏がチリで拘束されましたが、彼は拘束されることを計算していたのか、それとも全く馬鹿のフジモリだったのか。
ペルー政府から指名手配されているにもかかわらずペルーに戻って大統領再選をトライしようと試みるフジモリ氏は頭の精神鑑定してもらった方がいいと思う。

理解に苦しむフジモリ氏。

欧米の若い人達が、低開発国の国で麻薬の密売が発覚して死刑になっているケースが増えている。
シンガポール、インドネシアでも欧米の若者が死刑の判決を待っている。
海外に出るときはくれぐれも注意が必要！

まあフジモリにへんなことをしたら、チリには借りた金を１年以外に全額返していただかないとな。

２月２０日　フジモリ、ペルーに引き渡される。
３月１３日　フジモリ裁判に欠けられ弁解の余地無く死刑。
３月２０日　フジモリ死刑執行
３月２１日　小泉総理大臣、日本国政府として強い遺憾の意を表明、経済制裁を示唆。
３月２２日　ブッシュ大統領、ＥＵ各国首脳、中立を貫く意向を表明。
３月２３日　トレド大統領、日本単独では大きな影響を与えることはできないと発言。
３月２９日　日本政府がペルー、チリ両国との全ての品目についての輸出入が禁止される。
４月３日　　日本政府が所有するペルー、チリ両国の国債が一気に市場へ流入。
４月４日　　ヌエボ・ソル、チリペソが大暴落、たまらないインフレが始まる。以後両国の経済がカオス状態に。

サヨクがフジモリ氏を執拗に攻撃するのは何故だろう？

ペルーで左翼ゲリラを掃討したからだろうか？

ま、チリにしては迷惑な話で文句の一つも言いたくなるんだろうけどな。

ペルーと微妙に仲が悪いまま決着させずにそっとしておきたかったのに、
いきなり踏み絵を踏まされることになった。
フジモリ氏を引き渡せばペルーの言うことを聞き入れたことになるし、
自由にさせてたらペルーと喧嘩になる。

日本で言えば、李登輝やダライ・ラマが日本に渡ってきたと思ったら
独立と中共政府打倒の活動を始めちゃったようなもので、「気持ちは
わかるが手順ってものを考えろ」といいたくもなるだろう。

日本政府がチリに「穏便に頼みます」とか申し入れても「騒動の種を
持ち込んで何が穏便じゃコラ」みたいな。

いいかげんにさあ、南米の土人どものいさかいに日本を引っ張り出すなって言ってやったらどうだ？
生意気なんだよ、高々後進国の分際で。

このフジモリというのに、日本に捨てられたんだってことわからせろよ。
曾野綾子のお戯れが過ぎたんだな。

なんだ、南米の奴らは。
さんざん日本のＯＤＡの世話になっておきながら、楯突くのか。
飼い犬に手を噛まれるとはこのことだな。もう二度とエサなんかやるな。

>>319
何その空想

このスレ、キモイ住人が住み着いてるね・・・('A`)

総括すると、
３等国のブンザイで大ニッポン様にタメグチきくんじゃねぇよ
って事でOK？

ていうか、チリとかペルーって、地球から日本が消えても大して困らないほど無関係だと思ってるよ。
遠い相手を根拠もなく見下すのは物知らずでしょ。

曾野綾子は道楽の尻ぬぐいを自分でやれ・・・と云うことで

ラゴス大統領何様のつもりだよ
チリなんか爆撃汁

「チリは引き渡さないと思う。（訴追されているクーデターも）政治的な罪だ。チリは
罪とみなさない」（法律家　ヴァイエ・リエストラ氏）
法律家のヴァイエ・リエストラさんは、法体系の違いから、ペルーで逮捕命令が出された
２１の罪のほとんどは、チリで認められることはないというのです。仮に引き渡されたと
しても、チリが認めた罪以外はペルーで訴追できない取り決めがあります。
「彼はチリを通り、２０余の罪を５、６に減らそうとしている」（ペルー　エル・コメル
シオ紙 カストロ編集委員）
チリの裁判を使って、罪を軽減。その間に立候補への道を探り、選挙に向けたアピールを
続ける。自らの立候補がかなわなくても、国政選挙での自分の党の躍進を狙う。それが元
大統領の戦略だというのです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　なるほど考えたもんだ。しかしフジモリの犯罪は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / あくまでペルー国内で起こったものじゃないのかな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　ならペルー国内法が優先されると思うが？
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どっちにしてもひとつでも有罪は有罪ですけどね。(･д･ )

05.11.12 TBS「フジモリ元大統領、チリ入国の戦略とは」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3158695.html

>>331
マルチうぜぇよ。法学のカテでも貼ってるだろ。

それはそうと、なんで連絡しなかったの？
怠慢？

>>333
通報のルートは一つだけではない。
（１）表向きの正式な外交ルート（日本・チリ両国の外務省同士の通報）
（２）裏の外交ルート（前同）
（３）表向きの非公式なルート（日本・チリ両国の警察や公安同士の通報）
（４）裏の非公式ルート（前同）

今回、（２）とか（４）では実は密かに通報していた可能性はある。
だかこの場合は日本もチリも大人の立場で通報はなかったことにしなければならない。国際諜報組織の慣例だわな。
で、（１）や（３）は、いくら元ペルー大統領とはいえ、日本としては「ヒラ日本国民（一介の老人）」として扱っていたので、そのような公開の状態で通報はできなかった、ということ。
一昔前ならともかく、今は個人情報にうるさい時代。単なる一般国民の一人がいつ・誰が・どこへ渡航するか、なんて国家が一々干渉することじゃない。
もしあなたが海外旅行するとして、その外国にあてて日本政府から通報されたら「何故だ！不当な人権侵害だ！」って怒らない？
そういうこと。実際の内容としてはペルー人の政治亡命者だから、日本政府がそういう資格で特別に保護していたのなら、元VIPの行動として通報もアリだった。
でも二重国籍者の一人として、あくまで日本人の一国民扱いしかしていなかった（表向きね）のだから、その一個人の私的情報である出国事実なんて公表できるわけがない。

もう一度言うが、上記（２）や（４）は実はしていたかもしれんが、これは表沙汰にできん。あくまで今回は（１）と（３）がなかった、というだけのことさ。
日本政府は怠慢でも何でもない。当たり前の対応をしたまでのこと。
アンチフジモリの人は法的なことも知らないくせに一方的に氏や日本政府を批判して卑怯きわまりない。ウザイよ。

>>320
>サヨクがフジモリ氏を執拗に攻撃するのは何故だろう？

1. 日本財団＝笹川一族＝右翼の大物との縁を頼ったから
2. フジモリの悪口を言うとウヨクがイキリタツから
3. サヨクは世界中のゲリラとお友達だから

>>334
>単なる一般国民の一人がいつ・誰が・どこへ渡航するか、なんて国家が一々干渉することじゃない。

国際指名手配されている人間と一般の国民を同列で扱ってる奴が、偉そうに『法的』とか
言ってるしｗｗｗあと『法的』って何の法の事言ってるんだよｗｗｗ

まあ、一番有名なのが某チリ人妻みたいな国だからどうでもよし。
安易に国交断絶なんて言ってる副大統領もどうでもよし。
逝ってょし！

>>336
国際指名手配を絶対的なものとの前提で話すなよ、恥ずかしいぞw
いいかい、インターポールは各国の警察機関の上部組織じゃないぞ。あくまで調整機関。
最終的に、その国際手配の罪状を国内法などに当てはめて「よし我が国でも犯罪者として摘発しよう」と判断するのは各国の主権に属する。

法務省なり警察庁なりが「日本においても犯罪者だ」という判断を明確にしていて、それでも身柄拘束もなにもしなかったんならそりゃあ国家による超エコイヒキで違法・不当だろう。

でも日本としては藤森老人をそういうふうに認定していなかったわけで、外務省や出入国管理当局が「一国民の個人的な出国情報」としてチリに通報しなかったのは、あたりまえ。
むしろ通報してたら日本国政府が訴えられるよ。

おかしいよねぇ、地球市民の方々はそういう「国家による不当な扱い」が大嫌いのはずなのに、こと藤森老人に関しては「情報を晒せ」だもんね。どこが平等・公平なんだい？

>>336
国際指名手配？ｗ

日チ戦争まだぁ？

チリはフジモリ氏の件で日本に文句言う前に、アニータの全財産没収して日本へ返せ。

結局サヨの大きなお友達を多くいためつけたから悪い人なんでしょフジモリ。




じゃあ助けてあげよう(・∀・)b!