【国民が望む国立追悼施設】決断迫られる調査費計上　小泉首相、新追悼施設で

▼決断迫られる調査費計上　首相、新追悼施設で
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005111001003264_Politics.html

　超党派の議員連盟が発足するなど国立の新戦没者追悼施設建設を求める声が強まる中、
小泉純一郎首相は１２月の２００６年度予算編成を控え、建設調査費の計上問題で
決断を迫られている。

　新追悼施設の建設をめぐっては、靖国神社参拝に批判的な公明党が特に強く要求しているが、
首相は「今後、よく議論の推移を見極めていきたい」と述べるにとどめている。

　９日に発足した新たな国立追悼施設の在り方を検討する超党派議連には自民、民主、公明
各党から約１００人が参加。首相が３年連続で調査費計上を見送れば、連立を組む公明党との
間で“火種”としてくすぶり続けることになる。

関連スレ
【世論調査】靖国神社とは別に無宗教の国立追悼施設「賛成」が６３％　首相の靖国参拝に反対は５１％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121726071/
【世論調査】新たな戦没者追悼施設建設に賛成63.7% 次期首相は参拝すべきではない45.9%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129675529/

2

>>3なら帰化してやる

火種と言わず燃え上がってしまえよ

>>3
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!

まあ、調査費を計上しても
来年の８月１５日は
首相、官房長官、外相の黒い三連星による
ジェットストーリーム参拝が確定してるんだけどな

参拝反対が半分にのぼる、ということは、
参拝賛成も半分にのぼる、ということなんだよね

マスコミの皆さん、小選挙区制は少数意見無視、と自民党と叩いていましたよね。
ならば、半分にのぼる賛成のみなさんも保護してくださいな。

　　　　　　　　　　　　　　　∧★∧
　　　　　　　　　　　　　　 （　 ﾟ�听）⊃
　　　　　　　　　　　　　　 （∧★∧
　　　　　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　 　 ∧★∧と)
　　　　 　　　　 　　 　　（ ´∪｀ ）⊃　　ジェットストリーム参拝！
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

>>7 選択肢によって違うよ。

税金の無駄使いやめれっつーの

靖国の宮司が分祀すると言っていれば全て丸く収まったものの。

靖国自滅だな。

国立サヨ追討施設なら、反対しないがな。
当然、コクリツじゃなくて場所がクニタチということで。

東京新聞系はいつのまにか建てることが前提になっているのね

靖国で充分じゃん。
外国に文句言われて戦後６０年も経ってから追悼の場所を変えるなんて変。
追悼される方々や遺族の気持ちを全然考えていないし。
中韓の感情にはヘイコラしているんだろうけど。

あと２０年もすれば前線で戦った方々も靖国に行くのだから
今はそっとしておいてあげても良いと思うが・・・

その後に分祀すれば誰も文句は言わないだろう

>>1
スレタイが丑子クサイなぁ（ ﾟДﾟ）・・・

>>14
靖国に行くのは非国民。

真の愛国者は、国立の追悼施設に迷わず行く。

国立追悼施設募金を設立したら？賛成者がお金を出し合って設立すればいいじゃん。
望む国民がお金払ってくれるでしょ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

「国民が望む」って、誰がきめたんだ？

お前が非国民

建設の道筋は不透明
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051028/m20051028005.html?C=S
今回の議連で、執行部メンバーが発起人になる公明、民主両党に対し、
自民党が「党として関与していない」

>>16
丑さんです

>>19
国民の大半

【世論調査】靖国神社とは別に無宗教の国立追悼施設「賛成」が６３％　首相の靖国参拝に反対は５１％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121726071/
【世論調査】新たな戦没者追悼施設建設に賛成63.7% 次期首相は参拝すべきではない45.9%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129675529/

>>1
スレの立て方が牛くさいんだけど
また、名前変わった？

漏れは靖国は一つでいいと思ってるが
誰が建設賛成してるんだ？

バッファローマンφ ★って牛か。

>>18
賛成

靖国神社と
特定アジア御推奨の追悼装置は
「顕彰」ということで異なる

無宗教で、死んだ人や遺族は
納得するのかね？

納得できない人は、変わらず
靖国へ行くんじゃないの？

税金なんか使うなよ。勝手に寄付金集めてやればいいだろ

行きたい人は靖国へ参拝すればいいが
公式行事としては無宗教の追悼施設があって良い
天皇も追悼しに行けるし

俺は、そんなもの絶対に望まない。
そういう事なかれ的なやり方が、中韓の増長を育んできたんだろうが。
靖国に参拝するか、しないかの二択のみ。

靖国問題なんて本当はない。中国が利用してるだけ。これはいつものやり方だ。
今までは内部で使ってたやり方を外交でやってみたら属国の朝鮮半島や日本
のサヨがのってきたので、調子にのってるんだわ。
チンピラに因縁つけられていちいち言うこと聞いてたら、きりが無いだろうが。

>>18
いいね。
勿論、大口の募金者は公表すべきだよね。
素晴らしい"紳士録"が出来そうだなｗ

その追悼施設はA級戦犯は対称に入るのかね？

>>30
「無宗教」の慰霊施設なんて本当に可能だと思ってるのか？

日本国民の大多数が望んでいるから、早く作るべきだろ。
日本人に理解できない怪しい宗教観を振りかざす靖国は直ちに廃止してくれ。

まず戦争犯罪者を特定すべきだな
今まで曖昧にしていた行政が悪い

>>36
大多数が望んでいるというソースを提示してくれ
正直、半々だと思うが

>>1
＞【国民が望む国立追悼施設】
この「国民」は誰の主観？

誰も望んでないだろ。

・・・少なくとも日本国民はｗ

こんなのできても、みんな靖国に行くよ
新施設は閑古鳥確定だよ

靖国参拝が国民に定着しつつある今、こんな施設の必要性もなくなったな。

これは国家による靖国神社への弾圧とかにならないの？
いくら無宗教だといってもそれまで靖国が担ってきた
「国を守るために命を落とした人を祀る」ということを横取りするんでしょ。

>>39
ソースの新聞社の前二文字の国だろ

maxで作ればいいじゃん

>>35
不可能である理由があるのか？

素朴な疑問がつきないのだが

無宗教でどうやって死者を追悼するんだ？

変な儀式を創設したら、それは国が新たな宗教を作ることで
立派な政教分離違反だよ。

税金の無駄遣いだから、くだらん議論は早く打ち切って欲しいね。

>>38
何度調査しても６割を上回って３分の２近くの国民が賛成している

【世論調査】靖国神社とは別に無宗教の国立追悼施設「賛成」が６３％　首相の靖国参拝に反対は５１％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121726071/
【世論調査】新たな戦没者追悼施設建設に賛成63.7% 次期首相は参拝すべきではない45.9%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129675529/

>>36
>日本人に理解できない怪しい宗教観
そうかそうか。

新しい追悼施設が出来ても
中国や韓国は戦争をおこした人、アジア民族を殺した人を追悼するとは何事だ！
とごね始めるのは目に見えている。
靖国に祀られている人もわざわざ新しい追悼施設に移るとは思えない。
まったくの無駄！

首相官邸の中にでもつくればいいんじゃね？

つか、追悼施設を作ってA級だかそれ以外だかを分けたとして
「B級、C級だから」と参拝に文句言わなくなるものなんかね、特アの連中ってのは

>>47
黙祷でいいんじゃね？

本来国が行うべき事を
靖国神社が横取りしているんだよ

特定アジア一味による
日本５大侵略作戦。

１、靖国→日本の土着的生死観の破壊。
２、外国人参政権→政治レベルの破壊。
３、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
４、女系天皇→歴史と伝統の破壊。
５、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力の排除。

※特定アジア＝中国韓国北朝鮮の反日国を指す。

大体、靖国参拝にガタガタ騒いでいるのは特亜だけだろう？

今回の参拝でわかったけど、あいつら一時的に火病るけど
それが過ぎたら、普通に首脳会談とか協議とかしているじゃないの
そして気が付いたら、騒いでいるのは国内だけ…

くだらん、実にくだらん。時間とお金の無駄としか思えないよ。

新追悼施設が出来ると支那のイチャモンが無くなるっていう　論理の飛躍が全く理解出来ない

首相の靖国参拝支持が反対を上回る

　日本経済新聞社の世論調査では、小泉純一郎首相が毎年1回の
靖国神社参拝を続けていることに「賛成」との意見が47％で、
「反対」の37％を上回った。8月調査では賛成が46％、反対は38％で
ほぼ横ばい。10月の首相の五回目の参拝に中国や韓国は反発しているが、
世論は総じて冷静に受け止めている。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051102AT1E0101V01112005.html

小泉が言い出したんだろうがｗ

しかし、調査費計上だなんて、これこそ土建政治復活じゃないの？


大体、特定アジアは合祀する時には全然何も声明出していないのに、
今さらだもんね。

>>23
首相の靖国参拝、支持が不支持を上回る
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051018-0026.html
共同通信社が１７、１８両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
「参拝してよかった」が４８・１％だったのに対し
「参拝すべきではなかった」が４５・８％

日本の土着的生死感に神社は関係ないよ
八百万の神がいるのが日本
神社なんて物は後付だよ

本来なら靖国問題なんかとっくに解決してるはずなのにな・・・
これは外務省の怠慢。

はああああ？
「国民」がいつそんなもん望んだんだ？
そんなしょーもないことに税金使うつもりなのか？？？？

>>46
慰霊という行為そのものが宗教だから

つうか無宗教の宗教施設とやらをどうやって作るんだ？
考えてみろよ、不可能だから

>>48
読めない
以上

何このスレタイ？　どこのド赤が記者になったの？

>>52
黙とうなら、すでに毎年全国でしていますよね？
千鳥ヶ淵もあるし
わざわざ新しい施設を作る必要はないと思われ…

無宗教の追悼施設って
そんなお笑い公共事業は大阪市がやれよ。

【世論調査】小泉首相の靖国参拝　「反対」５０％、「賛成」４１％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119200543/

【世論調査】靖国神社とは別に無宗教の国立追悼施設「賛成」が６３％　首相の靖国参拝に反対は５１％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121726071/

【戦没者追悼】小泉首相の靖国参拝「やめた方がいい」50% 「続けた方がいい」40%…NHK世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127278949/
【戦没者追悼】小泉首相の靖国参拝「やめた方がいい」50% 「続けた方がいい」40%…NHK世論調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127368863/

【世論調査】新たな戦没者追悼施設建設に賛成63.7% 次期首相は参拝すべきではない45.9%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129675529/

首相の参拝については何度調査しても「反対」が多数派になる。

というか，靖国が終わったら，また色々，過去の戦争の謝罪とか補償とかと絡ませて言ってくるよ。

>>65
なら首相がわざわざ靖国神社に行く必要もないだろ？
家で追悼すればよいって事になるぞ

>>67
そんなスレねーぞ
デタラメ書くのもいい加減にしろ

>>52
黙祷という慰霊方法で追悼する
新種の宗教ということですね

そんなのを訓が作るのは立派な政教分離違反ですがｗ

>>69
そこに戦死者の魂がいると考えられてるから
だから靖国の代換施設なんてありえないし

戦死者との約束です

996 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/10(木) 22:27:39 ID:wtatp3W60
まぁでも、A級戦犯とかそういうくくりは別として、やっぱり東条さんたちの
責任はあるわな。国民の考えを全く聞き入れず、独断で物事を決めて
しまったのだから。

997 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/10(木) 22:28:25 ID:iQ8/hrGy0
>>9996
バカ？
国民が、特に、朝日が望んだんだけど。

ここでいいや。
軍部が政権を掌握してたのにか？
当時の国民に、判断を行えるだけの十分な情報があったとは思えない。

国民投票で決めてほしいな
世論なんて当てにならん

>>67
まぁまぁそう結論を急がずに

これから、３人に渡って首相が参拝を続けて
特亜がいちゃもんに飽きた頃に、もう一度世論調査をしてみようじゃないか

そうすれば、内心どう思っているかがわかるよ

実質どのくらいの費用がかかるのか示して欲しいな。
この追悼施設に賛成している議員たちは。
その上で、国民に聞いてくれ。
「××億くらいかかるけど、作ってもいい？」って。

>>63
ｽﾚﾀｲ嫁
「慰霊」ではなく「追悼」
追悼も宗教ですかそうですか

ホントに無宗教でやるのなら新たに施設なんて作らなくてもいいじゃん。
国会の中でも黙祷すればいいだろ。
それに千鳥が淵のヤツとか武道館でやっているヤツじゃあだめなの？
追悼施設作ったってどうせ行きたい人は首相だろうが外相だろうが靖国に行くでしょ。
それを禁じる方が問題が多いんだから結局税金の無駄。

>>76
そうだよ
追悼も宗教だよ

>>23
インターネット世論調査
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=135

小泉首相の靖国参拝を支持する 94 %
小泉首相の靖国参拝を支持しない 5 %
その他 0%

さっきからID:5Aj/J6Bf0の馬鹿っぷりが痛いな

無宗教である以上
手を合わせるの、十字をきるのも禁止
数珠や十字架も禁止だし
お経も聖書も禁止
頭を下げるのも、手を打ち鳴らすのも禁止だ
空に空砲を撃つのも禁止


どうやって追悼するの？
無宗教施設なんてできっこないじゃん

つかつか、歩いて、花輪を置いて、つかつか戻るだけぐらいしかできんよ

>>78
追悼する気持ちは宗教ではないだろ
問題有るんなら、個人個人が好き勝手に追悼すればいいよ

こんなところで宗教論争するのも馬鹿らしいなぁ

鎮魂とか追悼には
やっぱ宗教儀礼が必要
とりあえず第二次大戦のは靖国でいいんじゃないか
祀られているいる人は
そのつもりで亡くなってるんだろ？
靖国じゃなくて俺は実家の仏壇がいいという魂は
きっと実家に帰ってるさ

そんなもん作っても誰も行かないだろ

作れって逝ってる香具師はそもそも追悼する気が無い連中だから

世論調査じゃ国立追悼施設に理解を示す国民も多いが
それは特アとの摩擦を避けるためには仕方ないくらいの認識が殆どだろ
実際その施設に行くかといえば誰も行かないはず
特ア接待用の売国施設なんて税金の無駄だよ

>>82
＞個人個人が好き勝手に追悼すればいいよ
だから >>81じゃないが、それも宗教だよ

無宗教施設という代物がそれだけ無理があるってことだよ

公的な慰霊は全国戦没者追悼式があるからそれで十分じゃん。

>>81
無宗教の葬式ってしらないの？

>>69
いやいやいやいや、そうじゃなくてさ
総理がわざわざ、黙とうしに行くだけの新しい施設をだね

税金使って、調査→建築するのは議論する時間すら無駄だと思うよ。

追悼だったら金かけて施設作らなくてもどこでもできる。
黙祷すればいいだけ。

だいたい国を外国から守るために命を落とした人が
外国の圧力で作られた中国神社で追悼されて浮かばれるわけがない。

　　　　　　　　　　　　　 　　 ,-------- ､
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,,　 彡;;;;;l　　
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l """'''-　 ''''"""' 　 彡;;l　
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　 　作りたいんやったら国会の便所の中に作ればええ
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　 　　おれが、毎日小便を引っかけながら祈ったる
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/ ,,_____,, ､::. 　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　' "　　　 " '　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,__
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　＿＿　　⌒ヽ
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､　 |　　　|　　　　＼
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　 　|　　　|　　　　　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ'　　　/／／ :|　　　　　　|／＼|　,/　　　＼

>>90
靖国神社に行く必要もないな

>>88
じゃあ靖国が気に入らない人は
それぞれの家で追悼してくれよｗ


第一、無宗教施設とやらをどうやって作ればいいのか
だれも図面かけないだろｗ

>>92
戦死者との約束です
あなたはそうまでして英霊の皆さんの意思を無視したいんですか？

戦火に散った人たちに感謝してないんですか？

花輪だけの追悼でいいなら、
施設はいらないんじゃないの？
公園を作って、行事の時だけそれらしいものを置いておけば。
税金の無駄使いは止めて欲しいな。

ID:5Aj/J6Bf0
ID:5Aj/J6Bf0

必死杉！　

>>72
＞バカ？ 国民が、特に、朝日が望んだんだけど。

これ俺も気になってた。
この意見は物事を一面しか見ていない。戦犯云々は別にして、施政者にはやはり責任がある。
ただ東条さんだけを言わずそこに至る内閣、近衛やら広田やらその他もろもろ、にも責任ありかと。しかしこの時代はややこしすぎて訳ワカメになりそうだ。

>>92
靖国へは行きたい人が行けばいいんだよ。

花輪だって死者の霊魂があるという宗教的概念の元に捧げるものだろ
無宗教の慰霊＝何もしない(できない)ことじゃないのか

国立追悼施設建設に賛成の内のどれくらいが
「建設されたら貴方は行きますか」の問いにどう答えるかだろうに

あたらしく施設作っても
そこには誰がいるんだい？
遺族は靖国いると思っているんだろ？
じゃあ首相は靖国に参拝するべきだろう

>>94
つうか実際問題、無宗教施設で建物なんてどうやって立てればいいかｗ

>>96
というか東條氏が首相になった時点で戦争回避は不可能だと思う

彼は首相になった時点でベターの決断をしたと思うよ。

特定アジア一味による
日本５大侵略作戦。

１、靖国→日本の土着的生死観の破壊。
２、女系天皇→歴史と伝統の破壊。
３、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
４、外国人参政権→政治レベルの破壊。
５、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力の排除。

※特定アジア＝中国韓国北朝鮮の反日３国を指す。

>>90
＞国を外国から守るために命を落とした
嘘だ

国体を護持するために命を落としたんだろ

＞外国の圧力で
嘘だ

国立追悼施設は、日本国民が望んでいる。

>>97
行きたい人が行くのは勝手だが
首相が国の金を使っていくのは憲法違反だろ？
公約にまでしちゃってるんだから、私人とは言えないよ

>>103
戦争を今後する気がない日本としては、
国立追悼施設なんて話は、中韓との問題がなければ出てこない話。
それを誤魔化しても仕方がないと思われ。

>>103
何言ってるんだ　このキチガイは？

民主が分裂して自民と連立組んで
公明と民主のサヨグループが組め

>>98
花輪もムリか
ほんとなにもできんなｗ

>>103
＞国体を護持するために命を落としたんだろ
同じことだろ

鳥居をくぐると罰が当たるって　マジで信じてる　カルト層化用？？
自分らお得意の財務で勝手にやれよ

正本堂みたいに誰かにぶち壊されちゃうかも知れんがな．．．．ｗｗ

>>104
憲法違反かどうかは確定していない

靖国神社は日本人の心。
中韓朝に何年も飽きるまで言わせておけ。何年も同じ事を言っている
方が頭が可笑しい。もっと日本人をいじめるのなら、頭を使え。
幼稚園児の無い物ねだりに似ている。
日本は世界に目を向けている。

国が税金使って戦死者を追悼する施設を作るのは憲法違反にはならんの

>>103
＞国立追悼施設は、日本国民が望んでいる。

私は日本国民だけど、国立追悼施設なんて望んでない。
今年は靖国に参拝したし、来年も参拝するから
新しい施設なんてどうでもいい。
むしろ邪魔。

なぜ　今話題になったのか
昔から行われていた事になぜ今更なのか
メディアの踊らされているようにしか見えない

国として追悼できる施設がないことが問題なんだよ
千鳥が淵は、墓苑だしな。

借金が山ほどあるのに無駄遣いするなよ

建てれば良いんじゃない？
他国の内政干渉のまま国政する国と言われてもいいなら。

>>103
中韓が靖国参拝に文句をつけてこなければ
新追悼施設建設を容認している人達も
「そんなものいらん」で済ますのが大部分だろう。

>>104
憲法違反ではありませんが
少なくとも憲法違反なんて判決はありません

小さな政府が聞いて呆れる。

まぁこんな施設できたところで普段は閑古鳥が鳴いてるだろうな
夜は珍走の溜まり場、ホームレスの定宿ってとこだろ

国立中韓神社

>>101
首相になった時点でそうだったとしても、軍を統制しきれなかった
責任は残る。誰か、たとえば東条さん一人に責任を負わせれば済む
問題でもない。政治の制度上の欠陥もあったし。

高裁の違憲判決は寝言（違憲判決を出せるのは最高裁だけ）、だってさ。

>>103
＞国立追悼施設は、日本国民が望んでいる。

こんな施設建設には関心がないというのが正直なところだろう。
自分達が招集され戦地で死亡することはないと思っているので
他人事なのだから。

＞国体を護持するために命を落としたんだろ

国民の義務として戦地に言ったんだと思う。
今の自衛官たちが職務上の義務としてイラク他、紛争地に言ってるのと同じ。

>>65
千鳥ヶ淵って、あの近辺、中世は人捨て場（死体捨て場）だったらしいぜ。
戦没者を元々死体捨て場だったような場所で弔うの、ｲｸﾅｲ。

やっぱ別に作ったほうがいいよ。

非国民が望む国立追悼施設

無宗教の施設って意味を誤解している人がいるようだけど
どんな宗教様式で追悼しても良いって事だよ
二礼二拍手三拝しても良いし、木魚叩いても良いし、十字を切っても良い

普段は閑古鳥が鳴いていたって良いでしょ？
普通のお墓はそんな物だよ

共同、お前が日本や政府に「決断を迫りたい」のは解ったが、

社会の公器たる報道に「自分のエゴ丸出しの願望」を書き込むのはやめろ！（怒

朝日・毎日・共同その他の左翼団体は、前の前の国政選挙戦以来、記事の内容が世間の実情を全く反映してないじゃないか。

本気でお前らの言うこと真に受けてるバカなんか、もう職場から近所から、俺の周りには誰一人としていないよ･･･。

「靖国で会おう」と国のために死んでいった人たちがいる。

日本人なら判るだろうに。

＞国立追悼施設は、日本国民が望んでいる。
靖国でいいじゃんと思ってると思うが。
国で作ろうなんて、ムキになってるとしか思えない。

国立中韓層化寺

>>1
牛

どうせ新しい施設造ったって　次は別のことで難くせを言ってきますよ。
中国、韓国！　小泉みたいに　内政干渉で押し切るべきです。
　それより中国、韓国に　人権、言論自由を　言うべき。

>>67
日経
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/results.html
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/qandres/y200511a.html
賛成47%反対37%　8月調査と変わらず
政府・与党内には靖国神社とは別に、国立で無宗教の戦没者追悼施設を
建設すべきだとの意見があります。これについてあなたはどう考えますか。
賛成49%　反対31%

毎日
http://www.excite.co.jp/News/politics/20051104030000/20051104M10.114.html
＜靖国参拝調査＞賛成50%　反対46%
戦争で亡くなった人を追悼する無宗教の施設を、国が作ることに賛成ですか。
賛成66%　反対29%

メモリアルゾーンや閑古鳥の空襲被害者追悼施設を知らせればガラっと
変わるものと思われ。

>>128
その無宗教施設とやらは墓とは違うだろ

国立追悼施設は首相の靖国参拝を制限するか。

つーか作って欲しいなら中韓がたまには金出してみろや。
日本は靖国で充分だと思ってるんだからよ。

>>130
こんな馬鹿らしい死に方をしたくないと思って死んでいった人もいるよ
当時はそんなこと言うと非国民って言われたろうけどね
今でも非国民って言う人もいるかもね

>>134
それとこれとは別問題

昭和十九年七月二十二日（土）
　　源川栄二君の話　　先頃、滋賀県の親戚で、ひとり息子を兵隊として失った
　家を見舞いに行った。靖国神社に祀られて光栄でしょう、と言ったら、そこの
　主婦がムキになって、「大切な子供を失ったものが靖国神社に行くと、乞食の
　ように白砂利の上に坐らせられ、いつまでも頭を下げさせられる。そんなバカ
　なところへ行くものですか」と、ひどい見幕だった。
　（清沢洌「暗黒日記」）

国立追悼施設が日本教の総本山となることでしょう。

>>93
感謝しているさ。
次こそは勝つって恩寵を祈っている。
で、次の戦争っていつやるんだ？

>>128
だから、施設なんて作っても意味がないんでしょ。
いっそ公園の中に棒を一本立ててれば？
トーテムポールみたいに。

ちなみにもしこれ作ったら、国民の追悼施設なんだから、
日本だった韓国の大統領は来るんだよね？

>>143
それも施設だろｗ
人が集まる場所があればいいよ
国の行事なら人を集める必要があるだろうからね

>>139
なるほど、確かに無念の死を遂げた人も多いだろう
じゃあその人達は国立の無宗教施設で追悼してもらいたいと願っているのか？
その人達の遺族は喜んでその施設に慰霊に行くのか？
特アの首脳とその走狗である国会議員、公明党議員ばかりに形だけの追悼をされて戦死者は喜ぶのか？

>>139
ばからしいと思っていたかと「靖国であおう」とは関係ないだろうに。
日本語大丈夫か？

正直、東条将軍ら、戦死、法務死した人々のことは、当時の人々は許しているし、同じ犠牲者だと思っていた
だろう。問題は、戦後急に思想転向した教師・マスコミ連中や我先に生き残って、自ら進んで責任をとろうとしなかった将校
連中に（例えば牟田口とか）憤りを感じただろう。戦没者を出した家庭はね。

>>146
馬鹿らしいと思って死んだ人のことは慰霊しないんですか？
そう言う人のことこそ慰霊してあげたいと思う。
それが日本人の気質だと思っているよ

自虐史観を教え込まれていた俺は普通に中国・韓国が一方的に正しいと思っていたが
インターネットにつなげるようになってから価値観が一変した。そんな俺は２３歳な
わけなんだが、今後はインターネットの普及でマスコミの欺瞞も通じなくなるのでは
ないかと思っている。十年後は俺らの下の世代がインターネットに接続して日教組や
工作員のマインドコントロールから抜け出してくれると期待している。

>>93
先の大戦の悲惨な結果は、靖国に眠る（眠らされている）連中も含めて、
満州事変以降、イケイケどんどんで戦争を煽った、かの世代の自業自得、

というクールな見方があっても良いと思う、今日この頃。

>>150
つうか世論に押された部分もあるし、全体的な責任だね
いわゆる戦犯だけの罪ではない

仮に
指導者の責任の場合でも、責任大なのは近衛あたりだとおもう

ただ彼らの犠牲があって今の日本がある
感謝してもばちは当たらないと思うが

あら、既出だった（；´∀｀）

参考：ノイエ・ヴァッヒェ
http://www.bmkberlin.com/Berlin/040910neuewache/text.htm
ビットブルクで検索(ドイツの国立墓地)

>>147
実際は出世欲が戦争を起こしたわけじゃん。
もちろん当時の欧米の植民地支配は脅威ではあっただろうけど、
それすら口実にしてしまったんじゃないか？

>>150
＞かの世代の自業自得、

しかし、戦後日本のブランド価値を上げたのもその世代。
映画界でも黒澤明だの三船敏郎だの、溝口、小津安二郎とか笠智衆とか

>>150
自業自得という言い方には大きな語弊があるが
ああいう結果を招いた責任を国内に求めるなら日本国民全体に責任があるというのが妥当だろうな

戦前の日本が植民地であったり、外国を侵略した経験のないニート君みたいな
国家だったら、戦後先進国になっていなかったと思う。若い頃やんちゃな野郎の方が
将来大成するのと同じ。

大東亜戦争を一方的に美化している宗教施設に
首相が参拝するから問題になる

>>155
責任を曖昧にするのは日本人の性質だけど
責任を明確にせずに掘って置いたことで問題が大きくなったんだよ。

>>148
日本語勉強しろ。

では、ばからしい戦争と思いつつ、
戦死後は靖国で戦友や家族と会いたいと
死んでいった人の思いはどうなる？

>>1

決断って、迫られてるのか？

自分達でお金を出してやるならご自由に。
税金を使うのは止めてね。
私の祖父のお兄さんは靖国神社にいると、子供のころ祖父に聞きました。
その靖国神社に変わる追悼施設を建設するのに、私はお金を出したくありませんから。

高さ1メートルくらいのコンクリの柱を立てて、マジックペンで「慰霊」とか書けばいいだろ。
中韓には「分祠したから文句無いな？」といい、靖国参拝は続ける。

>>157
戦前から民主主義採用していたので責任は国民に帰するんだが
論理的にいって

>>155
国民全体ってどこからどこまでだ？
国に制度上の欠陥はあったが、石原完爾がやったことも国民の
責任だっていうのか？
「泣いて馬謖を斬る」ができなかった軍部の責任についてまず
考えた方が良いと思うが。

戦前の日本は、西欧と同じこと（帝国主義）をしただけ、そして戦後西欧と同じように先進国になった。
現在日本が先進国になり恩恵を受けているオレとしては、表面上反省しつつも、帝国主義国であって良かった
と内心思っている。ｗ

>>157
中国は公式にはA級戦犯の事しか言ってませんよ。
靖国史観を問題にしてるのは共産党と加藤紘一です。

>>158

九段で会おうってのは海神の声なんかで読むこと出来ますね。
「ばからしい」って思いながら死んでいった兵隊さん、のソース欲しいです。
不勉強で見たことがないんだ。よろしく。

>>157
別に責任を曖昧にしてるんじゃない
じゃあお前はあの惨禍の責任者を誰だと思うんだ？
よく日本は責任を明確にせず放っておいたなんて言われるが、それは大きな間違い
責任を追求すればするほど誰が責任者で誰が責任者でないのか分からないのが実態だろ
シナ事変がなければ大東亜戦争はなかったし、満州問題がなければシナ事変も起きなかった
日露戦争がなければ満州問題も起きなかっただろう。
だからあえて責任を国内に求めるなら日本国民自身しかいないというんだ

千鳥ヶ淵を少し変えるだけで目的を達するはずだが、
媚中派としては日本政府が中国に屈服したことを後世に残すためのハコモノを造らなければならない。

責任を分散させるような制度をほっといたからな…。
元老が悪い！ということにしておこう…。

シナ人が日本人に反抗的な態度を取らなければ、満州事変も支那事変も起こらなかった。
シナ人が全て悪い。ｗ

>>166
ソースなんか無くても普通に考えればわかるんじゃね？
お前らが何をもめてるか知らんが

>>162
天皇に立法権があって、貴族院なんて物があるのに
正常な民主主義というのですか？
全ての成人に選挙権があったと思っているのか？

>>162
それは民主主義が機能していたらの話だな。

>>167
満州事変は起きたんじゃなくて起こしたんだ。
しかも一参謀が個人的にやった計画だし。
それを追認した軍部も軍部だ。
あの時点で既におかしかったんだよ。

憲法改正を「戦争を出来るようにする為だから反対」と言って憚らない自称平和主義者が
過去６０年一人の戦死者も出してない国が新たに戦没者追悼施設を作ることについて
何故同じことを言わないのだろうか

>>166
「大日本帝国の大馬鹿野郎」とかなんとか突入前に通信した特攻兵の話とか知らねぇ？

>>151
>ただ彼らの犠牲があって今の日本がある

まったく違います。彼らは政治選択を誤って日本の領土を損なわせ、大都市を
焼け野原にして富を損なわせた国賊世代です。あくまで自業自得であって、
犠牲者ではありません。

というクールな見方があっても良いと思う、今日この頃。

>>166
おれはバカと話してるのか・・

大体なんで兵隊のことばかり考えている奴がいるのか訳わからん
一般人の死者のことは無視するつもりかよ

>>173
民主主義が機能してなかった証拠って何かあるか？

>>162
ところがこういう史料も残ってたりするわけでな

　「（１９３３）三月二十九日　水　晴
　・・・・・
　御召に依り拝謁せしに、世論と云ふも現今の如く軍人が個人の意見を圧迫するが如きことありては
　真の世論は分らずとの仰せあり、・・・・」

　　（奈良武次『侍従武官長奈良武次日記・回顧録』）

>>166

だからソース出せよw

小泉は抗日戦争記念公園で先の戦争の謝罪をした。
こっちが謝罪すればするほど、相手は図に乗る。
そんな奴らに媚びる必要はない。税金を無駄に使うな。

>>173
満州を巡る事柄は多いからあえて満州問題と書いたのに・・・
じゃあ満州事変でもいいが、その首謀者たちをA級戦犯に加えれば、
あの惨禍の責任者は全て列挙されたと思うのかね？
満州事変以前の事象に関わった人達には何の責任もないと？

おい税金つかわねえならいくらでも立てればいいよ
賛成派が出し合ってたてりゃあいいじゃん　ふざけるな

>>179
陸軍・海軍大臣は軍人がなることになっていたのだが、軍が大臣を出さないと
言って組閣を妨害した。要は軍にとって都合の良い政権を作らせた。

日本国民ですが全く望んでいません

中国の要求も独裁者が吠えてるだけで民意ではないな。

>>173
日本の普通選挙法の制定は１９２５年。試験にでるぞ！

>>185
それっていつの時期だ？
チョサクリンあたりの時期なら、政府が不甲斐ないから国民の方からイケイケドンドンだったって記憶してるが

またいわゆるアジアに言われて・・・か
税金の無駄遣いに終わるから、やめておけ

>>184
地方ではいらない道路に金をつぎ込んで土建屋を儲からしているだろ？
都会でも少しぐらい儲けさせてやれよ

>>181
もしかしてお前は
「では、・・・・？」という文章が質問形なのが理解できないのか？

責任問題ってその人が失職したり刑が執行された時点で終わってるんじゃないの？
例え死刑執行されても罪は償われないのか？

>>185
現役武官制は立法の問題だから、政府・議会がやろうとすれば廃止にできたのだがね。

こ、国民が？望んでいる？





あの〜お隣の特定アジアの国の人ですか？

>>168
だから元々中世まで死体捨て場だったようなとこで戦没者弔うのやめようよ。

>>183
その首謀者の罪を問わなかった軍上層部の責任だろ。
じゃぁその責任は誰にあったかといえば、おそらく誰でもないだろうな。
今のお役所と同じで、責任を負う人がいないからそうなったと
考えた方が自然だ。

現役武官制は広田内閣から

>>193
償われるが、罪を犯した事実は消えない

>>193
墓を暴いたり三族皆殺しが中国流ですから。

>国立追悼施設は、日本国民が望んでいる.
在日は日本国民じゃねぇんだが？

>それより中国、韓国に　人権、言論自由を　言うべき。
に対して
>それとこれとは別問題
って返してる辺り日本人ではなさげ。

向こうが突っぱねる権利があるなら、こっちにもあるはず。
ID:5Aj/J6Bf0が夜釣りじゃなきゃ、人類の犬回虫かと思われる。
どっちにしろ、最近のマスコミを見て世論調査とはお笑い草でしょうに。

靖国いらねーから、ちゃんとしたやつ作ってくれよ

>>191
地方の巨大公共事業で大きな旨味があるのは東京の巨大ゼネコンであることは知っておいたほうがいいぞ。

>>178
＞大体なんで兵隊のことばかり考えている奴がいるのか訳わからん 一般人の死者のことは無視するつもりかよ

兵隊は、公務だからな。

>>1
それどこのメーカのエロげ？

確か一部モザイクかかってなくて
お豆さんが見えてる香具師だったっけ？

>>189
＞記憶してるが
あんた何歳だ？ｗ

>>194
それって本当にできたの？

何かが紛れ込んでまいりました！

動物シリーズか

>>197
だから最終的に責任は国民にあると言うんだよ

>>196
じゃぁ、千鳥ヶ淵戦没者墓苑は移転しないとなｗ

>>203
どうせいらない物作るんなら、同じような物だよ

>>204
公務でも、それ以外でも、死人に差別は出来ないだろ？

>>199
では靖国はおいといて
「いわゆる戦犯」の墓がある宗教はどうすべき？

もう靖国廃止にしようぜ
あんな右翼の溜まり場を放置しておくのなんて危険でしょうがないよ

君が望む国立追悼施設

いつから新追悼施設建設の話がでてきたんだろう。
本当に必要なものなら、もっと前に、戦後すぐに話がでてきてもいいのに。

>>210
ほうう、地方の公共は全ていらないということか？
お前はそういい切れるんだな。

信教の自由があるから方って置いて良い
しかし国として保護したり、追悼行事を行うことは出来ない。

だから、国として追悼行事が出来る施設が必要
国として正式に追悼できないことは問題だよね

>>212
ｳﾎﾎﾎﾎ

そもそも春のデモは靖国じゃなく教科書にいちゃもん付けてきたのが始まりじゃん。

追悼施設作っても靖国に参拝する人はするし、参拝を禁止する法律が出来るとも思えないし、無駄に戦争と関係ないような都会の一等地にワザワザ大金使って作りそう…。

逆に「追悼施設があるのに何で靖国に参拝するんだ!!」とか言われそう。

>>198
勝手に補足すると、1900年に山県が現役武官制を制定し、上原事件を受けて山本権ベエ内閣が改正。
広田で復活。

>>209
一握りのエリートが支配するという意味では旧日本軍も今の中央省庁も
同じ構造だが、官僚の失策も日本の国民の責任としてしまえということか？

>>185

それを含めても民主主義と定義される。
だから戦前も民主主義。
いまの憲法でも国務大臣の何割かは国会から出さなければならないとなっている。
立法府が不信任案も出さず、大臣も出さない・引き上げ（形だけ）、総理は内閣総辞職も拒む（形だけ）事態になれば国体も憲法も瞬時に機能しなくなる。
この瞬間、立法府と行政府の独裁政治が始まる。

それでも日本の現体制を非民主主義と考える輩は存在しない。

国立追悼施設を靖国の中につくればいい。

>>197
そもそも政財界は初めから戦争には反対で（軍部も含めて）
国民が戦争推進派だったんだが

普通選挙法を施行して「民主主義が機能したから」戦争にいったんだが
徴兵制して国民全体が兵士なのに国民の合意がなければ戦争なんて出来ません

親中派が一箇所に集まっているからわかりやすい。

>>221
で、独裁が始まった後の出来事まで国民の責任になるのか？

>>210
>じゃぁ、千鳥ヶ淵戦没者墓苑は移転しないとなｗ

そうそう、どうせ千鳥ヶ淵を移転するなら、それを抱合する形で新施設作りましょう、
という話なる。いいねいいねｗ

>>210
都会を儲けさせろというから、地方の巨大公共事業で東京のゼネコンが儲かっていると指摘しただけ。
中規模なものは県庁所在地クラスのゼネコンが儲かっている。
都会は田舎の公共事業で儲かっている。

>>220
はっきり言うとその通りだぞ
定期的に選挙行っているのはその為だ

>>216
では政治家による靖国への私的参拝は容認するんだ。

おまえらお休み
ＩＤ変わったし、明日も仕事だから寝るよ。
net戦士の皆さんこれからも頑張ってね

>>210
＞公務でも、それ以外でも、死人に差別は出来ないだろ？

靖国にまつられてても、遺骨は先祖累代の墓に入ってるよ。民間人も先祖累代の墓に入っていて同じ。

>>225
だからいつどこで独裁があったんだ？
「戦争中」のことならどこの諸外国も同じだぞ

戦争の正否は始める前に決着つけておく物
戦争が始まったら勝つまでやる

とりあえず「勝った後」精算が普通の国

>>199

罪の事実は消えないが、その罪はすでに償われてる
↑
こんな風には考えれないのかアンタ

>>230
逃げたw

>>228
だったら、リコール請求権くらいは付けて欲しいな。

>>216

>だから、国として追悼行事が出来る施設が必要
>国として正式に追悼できないことは問題だよね

毎年8月15日に国が主催して行ってるのは何?
別に追悼「施設」はいらないやん。

そもそも、よく240万人だったか詳しい数字忘れたがしっかりと管理できたな

>>232
民主主義が機能しなくなった（＝政治が軍の思うようになった）時点で
独裁が始まったとする。

神社を国教に準ずる扱いにし、国立追悼施設を神式とするんなら、
調査費計上もいいんではないか？
ドサクサに紛れてそうしてしまえ。

>>235
政治家に指揮監督権というのものがあるのは何のためだ？

中国から言われたことをそのまま受け入れることを
なぜか中国に屈したと取るやつがいる。
中国の言いなりにならないために参拝しなければならないのだと。
中国にとやかく言われる筋合いはない、参拝をやめることは中国に従うことだと。

戦争を批判すること＝戦死者への冒涜
というような風潮も気がかり。

>>233
宅間守に子供を殺された親に聞いてみれば？

日本人は、”喧嘩両成敗”ってのも好きだから、日本人は中国人も殺したが、中国人も日本人を
殺したのでお互い様と思っている人多いとおもう。

>>238
戦争中は勝つことが最優先し一時的に軍の政治力が上がるのは世界共通です

アメリカは将軍上がりの大統領が何人もいますが何か？

>>241
>中国の言いなりにならないために参拝しなければならないのだと。

中国がイチャモンをつけてくる前から参拝していますが。
そもそも中韓がイチャモンをつけてきたとき、中韓は民主化運動の真っ最中。
テーマパーク南京大虐殺記念館ができたのもこの頃。

>>242
子供を殺された親は犯人の親が墓参り慰霊することさえも妨害するのか？
聞いたことがないなあ

>>242
物事の状況が違うって事ぐらい考えてみれば？

>>242
こういう手合い、まだ存在しているんだね。
平時における殺人事件と有事における戦闘との区別がつかない馬鹿。

>>236
だよね。
戦後一貫して追悼行事をしてるのに。
いまさら「施設」が必要だなんて、馬鹿げてる。

ちなみに追悼行事では、A級戦犯を含めた戦犯遺族の方々も
招待されてます。
歴代の首相は毎年出席してます。それで何ひとつ問題ありません。

>>242
罪が償われたかどうかって私的に判断できるものなのか？ｗ

>>240
というより、官僚の権限の強さは異常じゃないのか？
民主主義の皮をかぶった国家社会主義じゃないか？
次官が書記長もしくは主席の。

じゃあ、追悼施設を造る為に南朝鮮に1兆円要求しろ
旧日本兵の朝鮮人もいるんだぜ

>>241

中国が難癖つけなかったら、小泉以降は靖国参拝する
総理大臣になる可能性は低かったかもしれない。
政治問題化したために、参拝するかしないかが
踏み絵になった。

参拝をやめることは事実上、中国に従うことと同義
になってしまった。それが現実なのだ。

>>220
官僚、軍が失策を犯したのは事実だが戦争に突き進む風潮を後押ししたのも国民自身だ
誰だったか忘れたが大東亜戦争開戦時「もし開戦しなければ暴動が起こる」とまで言われたくらい
責任の大小はあるが国民にも責任があるのは間違いない
で、そういう事態にまで至った経過としてシナ事変があり、満州問題があり、日清、日露があるわけだ
一説には小村寿太郎が満州の共同経営を受け入れていたら戦争は起きなかったという話もあるが
じゃあ小村がA級戦犯かと言えば流石に酷だろうし、結局あの戦争の責任者を選別するなんて不可能
あえて挙げるなら国民しかいないということだよ

中国や韓国が何も言ってないなら
別に新しい国立の追悼施設でもなんでも建てても構わないよ
もう勝手にしろって感じ
でも中国や韓国が色々言ってるうちはダメw

正直そんなもん建てても閑古鳥が鳴くだけだと思うけど
本当にそんなに多くの国民が望んでいる施設なら
まさか「税金の無駄遣いだ」なんて批判は起こるまい（皮肉）

>>241
＞中国から言われたことをそのまま受け入れることを なぜか中国に屈したと取るやつがいる。

中国は核ミサイル日本に向けている。人の頭に拳銃を突きつけておいて要求を飲め
と言われたら、脅迫に屈したことにならないか？中国が共産党政権じゃなくなり非武装中立したら、
靖国に変わる新施設建設に賛同してやらないこともない。

>>251
「今現在」は弊害になっているが戦後は有効に働いた
それは高度経済成長という実績で残っている

時代に変えて変革するのが政治家の役目であり
政治家の働きを監視するのは国民の役目
それが民主主義

逆に国立追悼施設を建設して参拝することに何の不利益があるの？
または、靖国に参拝することがどんな利益を生むのか？

周囲の国との関係を壊してまで靖国に参拝することを望むやつがいるのかね？
日本には資源がない。
世界の国々と仲良くしていかなければ絶対に生き残れない。
アメリカのようにはなれない。
いい加減諦めろ。
外交に妥協はつき物。そして、それは日本のためでもある。
利のない意地を押し通しても日本のためにはならん。

>>258
どこぞの半島の北側にお前のユートピアがあるぞ

>>244
戦争に誘導したのも軍だし、それって自作自演じゃん。

>>254
そもそもそういう流れに持っていったのは軍だろ。
勝手に動く身内をかばううちに、戦争を避けられなくなったのだから。

>>255

中国が求めてる追悼施設とは、実質上「南京大虐殺別館」です。
日教組が、競って修学旅行コースに入れます。

>>258
靖国に参拝することに何の不利益があるの？

満州国建国・国連脱退・三国同盟あたりが失政だろうな。
日中戦争・大東亜戦争の開戦判断はしかたないだろう。

>>247
俺はアンタに聞いてるんだよ
アンタの論理は、一部の特殊な事例を一般化して、論点をずらしてるだけだろうが

>>260
政策の失敗はその役職をクビになることで責任問題は終わりだな。

>>260
満州事変以後の話をしてるんじゃない
もっと大局的に物を見ろ
仮に満州事変以前に大東亜戦争への萌芽が全くなかったとしても
軍の先行を熱烈に支持したのは国民自身だぞ

>>257
いったい高度成長のどこが有効だったんだね。
社会を含む国民の生活環境はことごとく破壊され、今はその後始末に
追われてるじゃないか。

>>264
お前の頭が変な世界にあってそこからの通信情報が乱れてるなら漏れは何もいうことはないが

靖国神社が小泉の主張とは裏腹に講和条約全否定するような主張してるから
問題なんだろう。侵略戦争ではなく白人からの解放戦争だとか言ってたら
さすがにまずいんじゃないの。

>>260
戦争に誘導したのは軍じゃない。軍は反対派だった
「国民」が推進派だった。当時の状況勉強し直せ

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　 牟田口廉也も辻正信も
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　大久保清も勝田清孝も
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　宅間守も宮崎勤も浅原彰晃も
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　 死んでしまえば皆仏様
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　 罪を憎んで人を憎まず、ねっ
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>262
日中関係の冷え込み。
悪化すれば、中国市場で日本企業は勝てない。

>>266
＞軍の先行を熱烈に支持したのは国民自身だぞ

朝日を盲信したんだよな、当時の国民

靖国神社に文句があるなら国交正常化の時言えば良かったのに
今更なんだよねぇ

こんな施設はいらね

>>265
クビにしなければいけない人間をクビにしなかった。これって背任だよね。

>>266
俺は国民が熱烈に支持をしたという話を聞いたことがないんだが、
何か適当な本があったら紹介してくれ。

>>272
いまだに中国なんかに工場とか置いてる企業って相当馬鹿だろｗ

本当に遺族のことや今の日本国民のことを考えての施設建設なら
税金使って検討してもらいたい。
しかし実際は特定アジアの圧力とマスコミによる煽動で話が進んでいってるのが現状でしょ？
よって問答無用で反対したい。

自分の国のことくらい自分たちで決めたいもんだ。

>>267
復興から行動経済成長を「失敗」と見るなら貴方は世界的には異端というだけです
今始末しているのは行動経済成長期ではなく「バブル景気」の後始末です

>>270
んなこと言ったら国民を煽った朝日新聞の責任になるじゃんｗ

靖国神社の問題が解決すれば何もかもうまくいくと思うのは愚かだな

>>275
お前義務教育受けてないだろ

こっれてもう日本の宗教戦争化してないか？

本当に国民が望んでるのかこれ？

公明党が言い出したというだけで反対したくなってますが。
新たな火種を血税から搾り出してどうするんだと。

>>279
戦前も戦後も、失政は朝日の責任ってことで。

>>275
＞俺は国民が熱烈に支持をしたという話を聞いたことがないんだが、
＞何か適当な本があったら紹介してくれ。

朝日新聞の戦争責任。
満州事変で方向転換で軍支持。

>>275
適当な本読めば載っている
君が勉強不足ってだけ。基礎知識が足りない

>>279
否定はしないな。いつの世の中も情報提供者が歪曲すると
間違った方向に行くんだよな

>>282
宗教戦争なら文化と文化の衝突だろうけど
これはもう文化と共産の戦いじゃねーの

日本国が徴兵したのであるから、国のリーダーは参拝して、礼を捧げなさい

８月１５日にだけ政治家や天皇陛下が無宗教で慰霊するための場所なら
すでに日本武道館があるんだけど
年中いつでも好きなときに無宗教で慰霊したいんだろうね
よっぽど

まぁ税金の無駄遣いと言わないのなら勝手にどんどん作ればいい
政治家向けに「伊勢神宮に替わる無宗教の初詣施設」とか
野党元代表用に「四国八十八ケ所に替わる無宗教のお遍路施設」とか
「創価学会に替わる無宗教を支持基盤とする公明党」もいいね

>>258
>国立追悼施設を建設して参拝することに何の不利益があるの？

1.中国韓国の内政干渉に屈することは、国家百年の計をぶち壊し、
日本には強引に要求すれば何でも通ると諸外国に思わせることに
なる。まさに百害あって一利なし。

2.国立追悼施設を要求してる国内勢力は、無神論の左翼や
創価学会が母体の公明党など、特定の宗教的立場を持つもの
であり、国民全体の追悼という宗教行為を推進するには不適当。

3.国が追悼施設を作るのはたとえ「無宗教」の看板を掲げても
憲法違反の疑いをぬぐえない。戦没者追悼の行為自体は国民の
一般的習俗と言ってもよいだろうが、それについては戦後一貫して
戦没者追悼式が国の主催で行われている。なぜに追悼施設を国が
作って運営せねばならないのか。

>靖国に参拝することがどんな利益を生むのか？

上記のデメリットを回避できる。

>>275
> >>265
> クビにしなければいけない人間をクビにしなかった。これって背任だよね。

誰が主体なんだ？それに死刑なり刑罰も食らってるんだからその時点で責任問題はチャラだろ？

>>270
トップは反対でも、その下の突き上げがあっただろ？
下の独断専行を容認してしまった事が結果として望まない戦争に
なったわけじゃないか。
軍紀はどこにしまってあったんだ？

「一部の軍国主義者達が日本を戦争に導き、一般国民はその犠牲者だった」
って解釈は無理があるよなぁ？

五一五、二二六の事件の背景や当時の状況って今教えないのかね？
その背景知っているだけでも相当違うはずだが

米国人は日本に密入国して日本国内で凶悪な犯罪を起こすのは極稀で
日本人の領土・財産・権利等を強奪することは決してない。要するに民族による侵略の意図はない。一方中国他特亜諸国は、隙あらば侵略を企み、密入国や凶悪犯罪を犯し日本人の財産等を強奪している。日本侵略を目指しているように感じる。
かつて日本国内でも豪商・商家が消滅滅びた例は数多くあるが大抵の場合、部内の者の
卑怯な裏切り行為に因ることが多かったと聞く。家を盛りたて繁栄を望むのであれば
家内の裏切り者を処分しなければ成功しないと思う。
日本人の両親から生れ日本国籍を有する者でも親中派などは最も卑劣な裏切り者だと感じます。

これで税金を無駄に使って施設建てたとして、
今度は中国は靖国に参拝する人を「右翼」「軍国主義者」と
決め付けようとしてくるだろうけど。

なんで判りきった火種を増やすんだろ。

>>272
日中関係はそんな単純に動くものではないと思うが？

俺が書こうとした事はもうすでに書かれていた…。
とりあえず個人的に皇道派は嫌いだが、筆頭に軍部を挙げるのはどうかなぁ。

とにかくあの惨禍の国内責任は軍、マスコミ、官僚、含めた国民全体にある。
だからこそ「A級戦犯」なんて連合国がでっちあげた人柱に責任を押し付けるべきじゃないし
反日左翼に踊らされて自虐的な歴史観を持つ必要もないということだ

困った事は先方が日本人以上に日本に詳しい

>>292
どこの時点をいっているのか知らないが
戦争は満州から始まっているわけではないぞ。
それ以前から一連の流れだ

そして当時の下というのは徴兵された「国民」だ

>>281
アカ教師の授業を受けた覚えならあるぞｗ

>>291
主体がないから困ってるんだろ。
敢えて言うなら当時の軍上層部全体の問題だ。

>>254
＞責任の大小はあるが国民にも責任があるのは間違いない

そうは思わない。例えばイラク戦争で空爆されて殺された子供たちに
フセインを失脚させられなかったのだから自業自得と責任をとえないよ。（フセインが政権から降りれば
戦争はなかったという前提で）

宗教の絡まない追悼施設ならアイスの棒でも立てておけ。

>>294
今書いたらここ読んでて知らない人が関心するかもしれないぞ！

なるほど日本文化と社会主義の戦いか
小泉首相はもちろん本質をつかんでるんだと
思うけど

>>299
だよね。あの戦争に関して国民の中で被害者加害者に別れて考えるのには違和感がある。

>>303
政治参加能力のない子供を持ち出すのはお門違い

支那神社とか、朝鮮慰霊墓地でも作ってください。でもそんな物を日本国民は望まないし、
日本の国税で作るのはとても馬鹿らしい。

まだ、おっちゃんが一人、どこのじんじゃへおまいりいく行かないで
文句言っとるアホがこんなに居るのか・・・　
バカじゃねぇの？

>>288
その一行に尽きるね。

>>289
＞「創価学会に替わる無宗教を支持基盤とする公明党」
きっと、ここだけ反応するんだろうな。

>>294
だね。
ちゃんと教わっていれば軍部の凶行なんて決して言わないはず。
サヨク教師が日本を壊してるんだろうなあ。

基地外

政教分離って考え自体が実現不可能なお馬鹿な思想なんだけどな

>>303
責任はある
ただそれを問わないだけ

もし新しい追悼施設が出来たって、ぶっちぎりで無視して靖国参拝してやるYO！ｗ

>>294
３０代後半だけど、怖い軍部の独走の始まりとしか教わらなかったよ。
よかったら、簡単にでいいから教えてくれないかな？

>>305
超長くなるぞ…多分。

靖国、千鳥が淵で十分です
千鳥が淵を靖国に移転したらええんです

公明党が政教分離を口にする時点でおこがましいし。

>>315
個人が参拝するのは自由だよ。

＞306
日本に限ったことじゃねぇな。社会主義はありとあらゆる文化を叩き壊す
基地外主義だ。

マルクスは、ヘーゲルに嫉妬して基地外思想を作ってしまった。
このコンプレックスの塊から、出てきた基地外思想を有難がるなんて間違ってるよ。

>>276
２ｃｈばっかりやってるやつの考えそうなことだ。
撤退している企業などごく一部。
新日鉄まで合弁会社立ち上げる始末。

しかも中国市場で勝てないといったのであって、
中国で作ろうと日本で作ろうと、
勝てないものは勝てない。
中国で物が売れなきゃ生き残れないっての。

早く靖国参拝の利益を言えっての。

>>290
１→一方的な妄想。具体性なし。具体的に何がどうなるのか言うべき。
２→自己矛盾
３→論理の体をなしていない。

>>297
個々の企業は「利益追求」という単純な動機で動く。
政府間が複雑でも、実際は単純。

>>299
＞とにかくあの惨禍の国内責任は軍、マスコミ、官僚、含めた国民全体にある。

”責任”論にもっていくからおかしくなる。あの当時は国民が火の玉のように団結して
敵軍と戦っていた。銃後を含め同じ”戦友”だったのだから戦禍に倒れた仲間を慰霊する。
仲間じゃなかった連中にとやかく言われたくないということでいいんでない。
同じ日本人で仲間割れは良くない。

>>307
平たく言うと当時、弱腰と国民から言われ煽られ続けた政府首脳
にしびれを切らした若手将校が国民の声に煽られ「義憤」に駆られ起こした事件

それから政治の流れは変わる

御霊信仰（ごりょうしんこう）とゆう
多大な影響のあった人を神社に祭るとゆう日本古来から続く伝統文化を
何故わざわざ手放せねばならんのだ！
しかもあんなゴミみたいな国に何か言われたからといって

本当に腹立つ。ちゅか悔しい。。。。

表面上は批判しつつも、本音の部分では、中国政府が靖国参拝の
継続を望んでいることは間違いない。

参拝が続く限り、あらゆる交渉事で、歴史問題という、自分に有利な
土表から始めることができるうえ、国内の不満をそらすこともできる。

再三、参拝中止を求める発言を繰り返しているのは、そうすることで
逆に日本の国内的に引くに引けない状態を作り出す計算がある。

この状態で参拝を中止すると、中国の外圧に屈した形になってしまう
ため、参拝を止めるわけにはいかなくなるのである。

初歩的な駆け引きだが、まんまと乗せられて、結果、国益を損なうこ
とになってしまう現状は残念で仕方がない。

朝日新聞様から経団連にありがたいご意見
東アジア軽視の次期経団連会長、御手洗氏を批判
http://www.asahi.com/paper/editorial20051108.html#syasetu2

>>322
極一部って発言してるが、そのソースみせてみ

119 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/11/11(金) 00:14:33 plBOZuyW0

閑古鳥がなくどころか、某政府関係者によると、
無宗教の追悼施設には、南京大虐殺記念館の別館が併設されるそうだ。
なにやら、日教組とかが修学旅行コースに指定する予定で、
結構、来訪客を見込めるようだ。

>>315
そうそう。新しい追悼施設作ったって靖国に参拝したいと思う人は首相だろうと行くだろうしそれを禁じることはできない。
つまり税金の無駄。

世論は開戦

>>323
あえて国内に責任を求めるならばという仮定の話だよ

国民と代議士と軍人（しかも階級によって大きく違う）では、それぞれ
持ってる情報が違っていたんだが、それについてはどう考える？
もし国民が最終的な責任を負うべきなら、国の情報は全て国民の間で
共有されなければならないが。
もちろんそれは現実的ではないから、情報を独占できる立場にあった
人間が責任を負わなければいけない。

>>322
簡単に言うと国に命を捧げるもしくは国に尽くそうと思っている人間は

「国に尽くした人間が死後どのような扱いを受けるか」を見ている
死んだ後情勢に応じて名誉剥奪されるようでは安心して死ねません

そのような国は歴史上滅ぶことが常です

>>329
あー、修学旅行コースには組み込まれそうだなｗ

>>288
そう、本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。

それを怪しげな、コントロールできない民間団体に投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。

>>325
２千年以上続いてきた皇室も、皇統を守れないかもしれない。

あまりに悲惨な状況だよね。

>>333
機密はいつの時代もある物だが何のためのマスコミだ？

こんな施設税金の無駄だよ。
今まで靖国へ行ってた人は、新施設が出来た後も靖国へ行くんだから。
それと、新施設に賛成してる人たちも、そこを訪れたりはしないだろうしね。

>>209
正しくは昭和天皇の責任を国民が背負ったんだよ
本当の戦争の責任は戦争指揮者である昭和天皇にあるんだよ


ただ日本国民は昭和天皇の戦争責任を問わずに自分達で背負った
昭和天皇は国民に感謝すべきだよ

>>322
> 新日鉄まで合弁会社立ち上げる始末。
靖国参拝したって問題ないことの何よりの証拠じゃねえかw

>>338
その話とは全然関係ないが
最近マスコミって単語が胡散臭く聞こえるようになった

税金を無駄に使ってどうするんだよｗ　余計なものを作るな、ボケｗ

だが左翼があてつけで追悼施設に大量動員するだろ
マスコミはマッチポンプ、

>>1の言う国民ってどこの国の人のことかしら？

>>333
情報の大小に関わらず、国民に責任はある
ただここでいう責任とは何か罪を問うたり罰しなければならないという性質の物じゃないけどな

確か反英運動とか三国同盟推進運動とかって、陸軍が国内の右翼団体に工作資金
渡して国民扇動させたんだよな、諜報関係の某中佐だか大佐だかが中心になって

つうか、真面目な話、こんな施設に金使う前に
もっと税金を必要とする使いどころが山ほどある状況の筈だが。

優先順位から考えても、今こんな金のかかる施設の話を始めるのは
利権が絡んでいるとしか思えない。

>>340
＞本当の戦争の責任は戦争指揮者である昭和天皇にあるんだよ

もう無茶苦茶だな。

>>326
＞表面上は批判しつつも、本音の部分では、中国政府が靖国参拝の 継続を望んでいることは間違いない。

中国政府は日本国民が反中国になるのが都合がいいとのこと？
反中国になったら、ＯＤＡ止められるよ。

>>344
しかし、そんなものは長続きしなくない？

追悼施設を重要な政治課題に挙げる国民は、何％いるんだ？

郵政のときのように、

「も　っ　と　重　要　な　こ　と　が　あ　る」　って言えよ。

社会保障のほうがよっぽど重要なんだろ？

結局はポツダム宣言だのサンフランシスコ講和条約だの受け入れちゃったことが
問題ですか。

>>340
決定権がなかった昭和天皇に責任はないが
昭和天皇は当時から英国型の君臨すれども統治せずを貫いたのだからな

昭和天皇も最初から戦争には反対で、議会の決定だから従ったに過ぎないんだからな

施設は「無宗教の追悼施設」にならないの？

>>322 国を売って利益を得るってか？まやかしの一時しのぎ。

国立追悼施設なんて建てたら
層化の思う壺じゃん

>>338
機密も含めてだよ。だから現実的ではないと言った。
そして、だからこそ情報を独占できる立場の人間の責任は重いということ。

>>340
他人のせいにするのは潔くないと思う。
開戦したのは 政治家だろう。
政治家は、国民が選んだものだ。
自分たちの責任を免れようとしているな・・

無駄金使うな。
調査をしたければ特定アジアに調査費を出させろ。

靖国に替わる施設という概念では、納得のいく追悼施設は作れないだろう。
先の大戦を含む追悼は、国家と兵士の約束事。尖閣諸島や竹島に祭ってくれとはなっていない。

中国などから言われて（韓国は論外）、戦後60年も経ってから作るなど、世界の笑いものとなるだけ。
もし作るなら、将来あるかも知れない戦争で、犠牲となる人の為の予定施設、脱靖国としなければならない。
そう、当分は空の箱。いかに虚しい計画か。

勿論、これなら日本は再び戦争する気かと、特定アジアは建設反対するであろう。

>>355
無宗教ってのはどんな宗教かな？
これって矛盾だよｗ

本当は、中国、韓国にとって、日本の首相が、靖国参拝しよう
がしまいが、どうでもいいことだよね。

どうでもいいからこそ、論点をここに集中させている。 負けて
も失うものはない。

ていうか、大戦の話に持ちこめば、確実に勝てるしね。

本来なら、油田開発問題やら、領海侵犯問題なんかで、
こっちが攻めてもよさそうな状況なのに、靖国一色で、
まったく話題になってないからな。

中国側にしてみれば、こんな便利なカードは失いたくないわな。


まあ、そんなこんなで、着々と・・・・・・・　↓

【国際】東シナ海ガス田：中国側の基地建設が本格化

「一部の国民が望む」の間違いだろ

>>303
＞政治参加能力のない子供を持ち出すのはお門違い

なら国民なんて言う表現が悪い。ｗ

失礼ながらこんな問題ではないのだが今の日本は？

無宗教の追悼施設とか言ってる時点でダメだろw根本的にさ。

１０年後には池田犬作の追悼施設も税金でつくるんだろ。

>>362
宗教じゃねーよ。

>>356
オレに言わせりゃ、得体の知れない「売国」の文句の下に、
国益すなわち日本の生きる道を閉ざそうとする動きのほうが
よっぽど国を売る行為に思えるんだが。

>>354
戦争開始の決定を議会で決める？
すごい国だなw

>>358
「国際情勢」それ自体は全然機密じゃない
というか機密には出来ない

そういった中から「分析」して情報を提供するのは本来マスコミの役割だが？

公明党が自分の金で自分の敷地に作って、自分で運営するなら
別に構わないよ。国立を名乗ってもいい。ただ、税金は一切使わず、
国は一切運営に関わらない、それだけ守ってくれたらね。

創価以外の国民が参拝するかどうかは知らないが。

>>368
ああ、現存しない新宗教を立ち上げるんだったか。

で、無宗教による追悼ってのはどんなことをやるんだね

>>346
戦争責任を一般市民に取らせるなよ

あの戦争の最大責任は軍の最高指揮官の昭和天皇にある
もちろん軍の上層部にも責任がある
ただし徴兵された軍人や、その軍人の帰りを待つ家族には戦争の責任は無いよ

>>37
フランクリン・ルーズベルト

新追悼施設建設に賛成してる人は国際社会の駆け引きを考えてくれ。
大人になれば分かると思うけど奇麗ごとだけでは生き残っていけないよ。

靖国に反発している特定アジアの人たちは日本が行った「侵略行為」に対して
怒ってるわけではない。政策の一環として噛み付いてきてるだけだ。
つまり外交の一手段だよ。外交で日本はずっと負けっぱなし。

↓中国は反日政策でこんなゲームを作ってまで自国民をまとめようとしているんだよ。

中国で旧日本軍打倒ゲーム　人民日報が絶賛
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000189-kyodo-int

こんなことを国レベルで行ってるって信じられるか？

>>375
で、その責任問題はどうすれば終わるんだ？未来永劫続くわけ？

>>370
画期的な超民主主義国家だねｗ

>>373
だから宗教じゃねーよ。

>>346
国民にもの凄く遠回りな責任があるとしてもだ。
公務員の身内贔屓はそれをした連中の責任だろ。
そして、それによって生じた結果の責任もそこにある。

>>375
とりあえず
>>167
>>254
読んでレスしてくれ

つまり全ては害務省がヘタレなのが諸悪の根源か。

>>379
じゃぁ、宗教じゃなくて何なんだ？

そもそもA級戦犯なんてもういないんだよね？まちがってる？

一つだけ原因を見つけろと言われたら'憲法の不備'としか…

自衛隊の殉職者の追悼施設は、今どうなっているのですか。

中韓がギャーギャーいうのは連中のデフォだから俺も全然気にしてないが、
靖国参拝に対して同情的な記事が英字紙で一個もないんだよなあ。

>>383
追悼式典なら毎年、武道館でやってるだろ。
毎年、歴代総理も列席してるだろ。
あれが宗教か？

>>386
警察は知ってる誰もこないけどね

仕方ないよ、１,０００年以上も日本と中国（国名はコロコロ変わったが）とは
戦いの歴史しかないから。

千鳥ヶ淵あるんだから無駄遣いヤメレ

現在どの省庁にも財政緊縮命令が降りているのに、
金がないから増税という建前で進んでいるのに、

なんで今、こんな無駄金使うんだ？他に優先すべき用途あるだろ。
国民の目を逸らし、他の予算にまわす時間を削る為の工作じゃないの？

公明党の利権とも上手く合致しているし。

>>375

日本人は一蓮托生です

よくわからんけど、とりあえず

　層　化　市　ね

追悼施設の入り口に鳥居を建てればいいんじゃないか？

靖国は一宗教団体の分際で自分が選んだ戦没者をここで祭ると
勝手に宣言しているだけです。遺骨もありません。

そんないい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な
仕事を丸投げしているから、国益を損なうような自体になっている
のだと思う。

そもそも、首相の靖国参拝が違憲だとか難癖だから。
まともに受け取る必要がない。

>>354
昭和天皇の責任を問わずに責任を取らせ無かったから、戦後の教育でそういう事にしてるだけだよ
昭和天皇は天皇の権力をフルに利用した人だよ
開戦も終戦も昭和天皇の決断でしてる
政治内閣も軍も自分の側近や身内で全て固めてたんだし

そんな昭和天皇に日本国民は戦争の責任をとわなかっただけ
無理矢理、昭和天皇に全く一つも責任が無いって事にしてるから戦後教育でそう教えてるだけ

>>380
じゃあ、お前が思うA級戦犯を実名で列挙してくれ

日本のマスコミは、追悼施設が出来た後の運用のことなど、、
オカマイナシで議論していますな。

そりゃ、失敗するわ。

>>386
メンヒルが建ってるね。このまえ小泉がドルイドの僧侶見たく祈りをささげてた。

>>398
というのが新手の天皇責任論なわけだ。

>>388
果てしなく微妙だと思うが・・・、宗教とは言えないかなぁ。
しかし、新施設まで作ってとなれば、何か新たな行事が多数追加されたりしないか？
そうなると、今とは違った形態のものになったりはしないだろうか？

靖国神社の神官首にしてもっと穏当な奴にすれば解決すると思う。

昭和天皇はリーダーシップをとらないような教育を受けてたような。

「国民が望む」って
「中韓が望む」の間違いだよな。

今回の施設はいりません。
おわり

天皇というのはですね法案を可決されたら
拒否できないんですよ、もとから政治能力はないんです
口がだせない代わりに内閣がすべて責任を負います。

調査費なんて税金の無駄だなぁ。

そもそも追悼の行為そのものが宗教じゃないの？
だいたい公明党がのさばっていること自体が憲法違反だろーが！

>>396
つまり靖国を本来の国営に戻せばよいと。
それなら賛成するよ。

>>403
ホテルの宴会場で「故人を偲ぶ会」とか、一般的には宗教行為とは言わないよね。
位牌の持込みも断ることろが多いし。

俺としては別に新しい国立追悼施設つくってもいいと思うよ
今の靖国は国立追悼施設ではないし
靖国は軍人が祀られてるところだしね
他の戦没者も追悼したいとか
神社・神道が嫌い、靖国の歴史・考え方が嫌いって人もいるだろう
税金が勿体無い気がするがそういう万人向けの施設もあっていいかなぁって

でも「靖国に替わる新追悼施設」とか言われると「？」だ
「替わる」って何よ？
新施設ができても靖国は靖国でしょ？って
「新追悼施設ができたから靖国に政治家は行くな」と言うための
「政教分離と中韓への配慮のための新追悼施設」なら反対だ

丑のスレかとおもったら、バッファオーバーフローのスレか

無宗教の施設想像してみた。
とりあえず、入り口前は鳥居があって、仁王様も一対いる、阿吽だな。
中へ入ると、右手に仏壇、左は神棚、先へ進むと、地蔵様が並んで十字架が見えてくる。
拝火教の火が燃えて、狐が祭ってあるから右へ曲がると、100円ショップもある。
この辺で、お守りを買って外へ出たら、中国人のすりに財布を盗まれる。

そんな感じだな。

日本国民ですがこんな施設望んでません。
望んでる（日本）国民がどれくらいいるのか教えてくださいｺﾝﾁｸｼｮｳ

>>412

>「新追悼施設ができたから靖国に政治家は行くな」と言うための
>「政教分離と中韓への配慮のための新追悼施設」なら反対だ

奴等の狙いはまさにそこだよw
中韓への配慮だよw
くらだねぇ

>>378
日本人が戦争責任って言ってもね、戦後の教育で日本人は天皇に責任取らせない為にウソをずっと教育して来たから難しいんだよ

天皇は軍に操られてたとか決定権は無かったとか全てウソ
軍も政治も昭和天皇が動かしてたんだよ

だから本当は戦争責任は昭和天皇にある
ただし天皇制度には戦争責任は無い。天皇制は日本に取っては必要な物
だから昭和天皇の責任が日本の天皇制度の責任と捕えられないようにと昭和天皇に責任を問わなかったのも分かる


ただ、もう昭和天皇死んだんだしウソの教育は辞めればいいよ
戦争責任は昭和天皇にある
ただし天皇制度には戦争責任は無い。天皇制を止める必要は無いって思うよ

千鳥が淵改造して追悼できるようにする！に一票。

>>383
無宗教の追悼施設なら、沖縄の「平和の礎（いしじ）」とか
原爆の「平和公園」とか、全国にいくらでもあるじゃん。
各地の事故の石碑公園だって「無宗教の追悼施設」だ。

千鳥が淵だって、各団体が それぞれの宗教方式で好きに追悼行事をやってるぞ。

難しく考えるな。
「無国籍料理」みたいに、「特定の宗派に偏らない、中立的な」くらいの意味だろ。

>1
また牛か！

>>412
追悼なら武道館でやってるのに。
なんで遺族会が望んでもいない「施設」が必要なのか考えよう。

国のお金が足りない状況で、こんな箱物の話をするなんて
国民生活を考えていないとしか思えない。

こんな施設より福利厚生年金に金まわせ。

>>411
そういう形態であれば、確かにそうだが・・・。

それじゃ、普段お参りしたい人は今まで通り靖国へ行けってことだね。

だったら結局のところ、日本人には意味が無いってことだな。

>>419
新しく金かけて作る必要ないだろ。

また、「碑文」が問題になるんじゃないかな？

「安らかに眠って下さい 過ちは 繰返しませぬから」

みたいな。

>>408
それは今の天皇だよ
当時の天皇は内閣から軍から人事から何から天皇が任命出来たし支持出来た

>>411
>>つまり靖国を本来の国営に戻せばよいと。

まあ、それでも良いよ。
例えば、「Ａ級戦犯を分祀しろ」と国が命じたら、ちゃんと従う。

国の重要な仕事を、コントロールできない民間団体に投げち
ゃっているから、話がややこしくなるわけで。

>>411
靖国神社は偲ぶとこだなんて思われてないからなあ。worshiped　rather than remembered
とか言われてるし、遊就館とかみても実際そうなんだろう。
国営というのも問題だから、戦犯を尊崇するなんて神官は隠密に抹殺しちゃうしかないわけか。

>>425
それ見ただけで原爆かとわかるのもなんだかなぁｗ

いや昔から拒否できませんよ

おまえら事の本質をちゃんと理解しろよ。
国内で問題にしてるのは政教分離の問題からの追悼施設であって
中国は慰霊施設を作れなんて一言も言ってない。
追悼施設作った所で首相が慰霊にいけば中国は必ず問題にしてくる。
韓国は斜め上なだけ

>>421
>>424

武道館を年中借り切るわけにもいかんだろ。
誰でも 気が向いたときにふらっと寄れる施設は、実は無い。

靖国は将兵だけだし、 千鳥が淵は無名戦士の墓だ。
何もかも、全てを包含したあらゆる戦争被害者を一律に偲ぶ常設の追悼施設は
実は まだ無い。

総理の靖国参拝は賛成だが、こういう施設があってもいいのでは？
もちろん、しっかり靖国参拝もやって欲しいが。

>>426
天皇陛下は組閣はできない。
任命は現在も陛下しかできないが。

>>431
まぁ、その通りなんだけどね。
だから、そんなものは作っちゃイカンのだ。

何故国立なんだよ。税金の無駄遣いすんなよ

建てたいヤツが金出して勝手に造れ。
それなら文句はない

一般の犠牲者を追悼・慰霊したい人はこっち行ってあげてくれ。あと沖縄も。

太平洋戦全国戦災都市空爆死没者慰霊塔
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo3_1.html
ttp://www47.tok2.com/home/odekake/031123/8.jpg

http://osaka.yomiuri.co.jp/sengo60/sn50416a.htm
＞だが、復興が軌道に乗るにつれ関心は薄れた。連盟は３年後に解散。
＞毎年１０月に開かれる追悼式も縮小され、最近は県外からの遺族の
＞参列はめっきり減った。
＞慰霊塔は財団法人の所有だが、事実上の管理を行うのは姫路市。
＞「心のよりどころとする方がいらっしゃる限り、お守りしたいが、補修費用
＞さえないのが実情」。市の担当者は不安を隠せない。

マスコミもあんま取り上げないし、何か閑古鳥鳴いとる（;´Д`)ﾔﾊﾞｽ

>>431

政教分離の問題ってw
どこが問題なの？w

>>363
＞ていうか、大戦の話に持ちこめば、確実に勝てるしね。

あまり深く大戦の話をしていくと大陸が軍閥にわかれて国家の体を
なしていなかったことが、日本国民にわかってやぶへびになるから持ち出せないんだよ。

税金の無駄だって……　勘弁してよ

>>437
因縁をつけるヤツがいるって問題。

壮大なる税金の無駄遣い。

本当に無宗教のっていうなら
それはもう料理屋しかないな

死人の肉をミンチにしてハンバーグ
骨をとんこつみたいに煮て出汁にする




どう見ても中国人です
本当にありがとうございました

>>435
国がやらんと意味がなかろう。

そもそも、靖国のような民間に任せているところが無責任。
国が責任を持ってしっかりやるべき。

どういう「国民」が望んでいるんだろうかｗ

>>432
＞何もかも、全てを包含したあらゆる戦争被害者を一律に偲ぶ常設の追悼施設は
＞実は まだ無い。

まだ無いって、そりゃ、あるわけないだろ。
戦後６０年間も必要がなかったものを、何をいまさら。

ウチも東京大空襲で爺ちゃんが死んでるが、墓参りするから無問題。

>>430
逆。当時の昭和天皇は絶対権力を持ってたから天皇の決定に内閣も軍も拒否出来なかったの
内閣や軍言うても全て昭和天皇の身内や側近だけどね

んで敗戦後に天皇に権力持たすとダメだって事でアメリカが天皇の権力を憲法で縛りつけたんだよ
今の皇室テンパンとか天皇制度とかそれまでは憲法の上にある制度だよ
それをアメリカに天皇が権力使えないように天皇制度まで憲法の中に入れられたんじゃん

>>443
今のこんな伝統か共産かを迷走してるような国に立てられても
死者の方が困ると思った

>>417
戦争責任たって朝鮮戦争もインドシナ戦争もベトナム戦争も諸々の戦争責任なんて
誰もとってないし、そもそも戦争責任って概念があるのかよ。ｗ

>>440

無視しとけばよろし。

政教分離の問題であるなら
まず現代の本願寺や切支丹である
層化やその他の宗教政治団体を焼き討ち（無効化）してからに汁。

無宗教施設？
作ればいいじゃん
無宗教施設が出来たからって靖国の価値は変わらんよ
無宗教施設作って総理にそっち行かせて天皇は堂々と靖国参拝すればいいよ

そもそも首相が靖国神社を参拝することがなんで『国益』のように扱われてるんだ？
大多数の国民にとってはどうでもいい事だろう。

中国の言うことに何でも従うべきか？と言われれば、それは当然Noだが、それと参拝
すべきかどうかは別問題。一般の日本人にとっては参拝しても何のメリットも無い。

>>417
きみが誰のうけうりをしているのかわかるよ。しかし左翼の流している
話をうのみにしてはいかんね。例えば沖縄戦で日本軍が無謀な
反撃に転じたのは天皇の「お言葉」があったからというお話になっている。
事実はどうもそうではないようだ。ノモンハンでも同じように無謀な反撃を
行っている。攻撃は最大の防御。

空襲で大被害が出たのも警報発令が陛下の眠りをさまたげることを恐れて
遅らしたためというのもあったね。

誰がこのような話を次々とつくって流しているか。おおよそわかる。

ただ天皇が無力な存在だったというのも事実ではないが。

>>445
一人一人の墓を参るわけにもいくまい・・

沖縄の「平和の礎」に行ったことはあるかい？
ああいう包括的な施設が1つくらいはあってもいい。

もちろん、俺は靖国参拝賛成だから、あまり噛み付くなｗ

天皇に戦争責任があった云々述べている輩は

坐って大日本帝国憲法を百回読め。

>>432
いったい誰が誰でもふらっといける施設とやらを求めてるの？それが靖国じゃだめなの？
国民の中から沸きあがって建てたいという思い出立った施設なら歓迎されるだろうが
中国の顔色を見て慌てて建てた中国神社を誰があり難がるんだ。みんな背景を良く知っている。
何故今まで戦後靖国に変わる施設が立たなかったのかその理由を考えてみよう。

>>452
もしかして、国益とかメリットって経済的なものでしか考えてない？

税金使わないんなら勝手に作っていいよ。
どうせ行かないし

>>437
別に問題はないが？
問題なのは、ごたごたに乗じて国立の新戦没者追悼施設建設をもくろむ輩
しかし、これを建設すれば国内の声は抑えられる所は理解しておかなければいかん
宗教分離を盾にした集団訴訟や異論などの国内からの工作は捻りつぶせる。

土建屋が靖国反対派になるな

小泉首相が尖って参拝しても、将来の首相が皆永久に靖国へ行くとも限らない。
政教分離原則の中、それぞれが、それぞれの気持ちと思惑で行っている。
この微妙なバランスが日本的な知恵なのであって、無宗教の中国や歴史破壊の韓国じゃ
ついて来れない精神なんだな。
国立追悼施設なんぞ作ろうものなら、法的に強制される。
俺が首相になったとき、それじゃ困る。

>>450
ぜひ国家予算で。

>>452
＞大多数の国民にとってはどうでもいい事だろう。

どうでもいいはず、なかろうが、この馬鹿ﾁﾝがぁ！

>>452
過去日本の為に戦う事を選んだ人間達に対して頭も下げれん香具師ならメリットは無いかもな

バッファロー＝牛　なのか？

>>1
死ね

>>443
国がやるということは最高神官を国家最高統治者が兼ねるということで
帝政ということか。インペラトールのポンティフェクス・マークシムス職権
みたいだな。

>>446
んな天皇が絶対権力もってて軍部も内閣も言いなりだったんなら、そもそもチョウサクリン爆殺も満州事変も226も起こって無いわけで。

>>452

一般の日本人とか言わないようにw
メリットがないと参拝しちゃいけないのですか？

当時の天皇＝暴君だと刷り込まれてるんだろ
漏れの知人にもそれっぽい香具師がいた

だいたい、首相の靖国参拝を　『望んでいる』　国民なんて何％居るんだ？

個人的な参拝であれば、『認めても良い』　と考える国民はそれなりに居るかもしらんが。

A級戦犯だけの専用神社ってのを作って、そこに「分祀」しちゃえばいいんじゃね？
中国や韓国には、「分祀」したので問題ないですね？って言ってさ。
実際のところコピーであって、移動はしてないんだけど、そこは内緒で。

>>456
学会員は鳥居があるとだめなんだってさ
あと中国神社じゃなくて大作神社だと思うぞ
死期も近いし墓標が欲しいんだろ
ピラミッドみたいに

追悼施設の建造は反対！！

昔の人々の意思は完全無視して
今のやつらのエゴを押しつける。最悪！！

死人にくちなしとはよく言うよな・・・・

>>455
昭和天皇に戦争責任はあった。敗戦国のトップに戦争責任が無い戦争は無い

ただ責任はあったけど責任を問わなかったんだよ
責任が無かったってのはウソ
戦後、昭和天皇が生きてるのに昭和天皇に責任があったとは誰も言えなかっただけ

層化なんて本来、分家とはいえ日蓮宗なのに何で公明党なんかにくっついてるのかが不思議

多分何も考えないサヨクが多いだけなんだろうが

靖国の再国営化・無宗教化ですべて解決する。

慰霊の形式は伝統的慣習に則って。
中韓のキチガイは無視で。

>>471
>学会員は鳥居があるとだめなんだってさ

国会の入り口すべてに鳥居建てるべきだな。

>>470
１０００００％そーゆー問題じゃないと断言してやる。

思うに靖国はローマンカトリックに改宗するべき。

>>469

だからねw
望んでようが、望んでいまいが関係ないでしょ？

>>473
＞敗戦国のトップに戦争責任が無い戦争は無い

インドシナ戦争で負けたフランスは、大統領を戦争責任でさばいたの？

>>452
総理の参拝はどうでもいい
ただし天皇は参拝すべきだよ

>>470
中国が問題にしてるのはＡ戦犯が合祀されている施設への慰霊
その専用施設へ慰霊に行かなければ収まりはするが
靖国へ参拝しない事とどれほどの違いがあるのか？
中国は別の慰霊施設を作れなんて一言も言っていない。
言ってるのは韓国だけ、バカだから

無宗教施設を造っても、創価学会員は絶対行きませんから！！！W

>>456
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2005/11/04/20051104ddm001010003000c.html
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20051104030000/20051104M10.114.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051019-0002.html

まぁ一部の調査だが、世論はだいたい 俺と同じく

・靖国参拝は賛成派が ほんの少し多数派
・追悼施設は 6割強が賛成、3割弱が反対

こんなところだな。
日本国民のバランスの取れた考え方では、おおむね

「本人が参拝したいなら、無理やり止めさせることは無い。お好きなように。
みんなでわかだまり無く追悼できる施設も、いいかもね」

こんな感じ？

だから、政治家は 嫌じゃなければ新追悼施設に参列し、また 靖国も 行きたい人は行けばいい。

神道形式でいいんじゃないの？
一番「日本人には」自然だと思うんだけど。無宗教ってなんだよそれｗｗｗ
ヘソがお茶を沸かしちゃいます。

漏れの祖父はシベリアで抑留されて生きて帰ってきたんだが
現在創価学会員なわけだ

その創価学会がバックについてる公明党が靖国がいらないなんていってるの知ったら
どういう思いなんだろうな
友人も多く死んだだろう
シベリアから帰ってきたら、親戚が寿命なども含めて全員死んでてたらしい

一度靖国について話してみたいが、なんか聞きづらいな

そんなに作りたいなら靖国の隣に小さく作ればよい
今靖国の駐車場になってるところにちょこんと作ったらどうだ？

そんな金があるなら
消費税の増税やめれ

いらないだろう、普通に
靖国で騒いでるのは特定アジアと朝日じゃん

中国神社は要りません！

チャイナスクールのカンパで建立してください。

税金を無駄使いするな！

>>482
＞中国が問題にしてるのはＡ戦犯が合祀されている施設への慰霊 その専用施設へ慰霊に行かなければ収まりはするが

中国は以前、賠償金はいらないといってたのに、今はよこせっていってるし、
アイツらは言葉に責任をもたないから真面目に相手にしちゃだめ。ｗ

池田豚作飲尿山タフシナチョン神社

学会員は鳥居がだめなの？なんで？
大作がガキの頃、塀に立小便で叱られたんだろ。
宴会でサントリーも飲まないのか。

>>470
＞そこは内緒で。
ﾃﾗｻﾞﾝｼﾝｽｗｗｗ

>>473
＞言えなかっただけ
退位論あったらしいよ。左翼も叩きまくりですよ。

>>478
靖国は戦前からバチカン公認ｗ

>>492
アンチ層化のホラ話をまともにうけるなよｗ

中韓は無視していいんじゃねーの。
どうせ大陸の人は何もなくてもワーワーいう性格なんだし。
欧米で問題化するようなら氏子どもがなんとかしてくれると期待。

●←新施設
-----------------
l l
l 靖国本殿 l
l l
-----------------
l 参 l
l l
　　　　l 道　l
　　　　　

日本国民とその社会のために亡くなった人々に対して
日本国民の代表である総理大臣が感謝の意を示すのは極めて自然なこと。

｜　←つまようじ


　／＼　　これが新しい慰霊施設の概要です
..｜　｜
＾＾＾＾＾＾＾

>>468
昭和天皇＝国と軍のトップでありながら全く責任も無く何の決断もしておらず軍に騙され操られてた人物
ってのはウソって言ってるだけ
昭和天皇が暴君とは言ってない
昭和天皇は政治や外交でキチンと自分の判断をしてた天皇だって事だよ
軍や内閣の意見にハイハイって言う人じゃない

無宗教の施設でもいいけど、
頼むから意味不明で気色悪い現代アートのモニュメントだけはやめてくれ。

これ、ただ左翼の中国新聞が計上をあおりたいという
意思表示だけでしょ。

世論調査の数字もおかしいしな。

靖国参拝賛成の方が上回ってたはず。
新しい追悼施設といってもね、という意見が多かったのに。

>>495
＞欧米で問題化するようなら氏子どもがなんとかしてくれると期待。

欧米はむちゃくちゃだよ。東条英機以下の遺骨を遺族に渡さず捨てちゃったんだろ。
人間のすることじゃあないよ。欧米とも宗教論議するなら徹底的にやるべきだね。

総理の参拝はどうでもいいけど天皇には靖国参拝して欲しい
日本国の元首は総理じゃなく天皇なんだから

中韓創の政治的思惑で作ったピカピカの石碑に魂があると思えるのか？拝む気になれるか？
もしその新しい施設に行かない首相、官房長官、外務大臣が出てきたらどうするんだよ。
中韓創は「何故行かない？俺達の作った施設を拝まない理由はなんだ」と強制するだろう。
靖国に行くか行かないか＋新施設に行くか行かないかが加わって益々話がややこしくなる。

>>499
開戦に関しては、議会が決めた事だから民主主義を守る為に開戦を決めたって話だったが

終戦に関しては、時の権力者が「どうしよう」って天皇に泣きついて
天皇が終戦を決めたたんじゃないか？

作る必要なし。
そもそもその｢戦没者｣は大東亜戦争だけだろ。

大東亜戦争だけなら、8/15の武道館の追悼式で十分。

｢天皇ご臨席｣だぜ？しかもお言葉発するんだぜ？
神道の見方で言えば、陛下自らノリトをあげてることになるんだけど。
つまりどんな神社の儀式よりも格が高いんだけどな。

靖国神社は幕末以降の戦死者だから、8/15にはハッキリ言って大して意味がない。
8/15靖国参拝にこだわってる奴らは、本物のバカ。
鮮人右翼並みの神道観だよ。

現状で充分すぎる。

・8/15天皇臨席＋三権の長出席追悼式
・首相靖国参拝(首相自体が常時公的さ存在である以上、公式参拝しかあり得ない。)

これで十分。

>>494
学会員以外で親層化なんて気の毒な人間いるか？

無宗教追悼施設は千鳥が浜があるしもったいない、靖国神社で充分。

小野田寛郎さんは、帰ってきたら靖国に15年ぐらい祀られていたのでびっくりしたと言っていた。

靖国問題：朝日担当。主に中国と連携。最近中日がｵｶﾗｼｮｯｸで暴走。
新施設問題：毎日担当。マスコミでは一番良く扱う。創価公明・韓国と連携。

糞マスゴミが大騒ぎするからダメなんだな。
無視すればいいだけのことなんだから。
それをさも大問題のように連日報道するから嫌でも耳に残っちまう。
「靖国問題」だの「アジア諸国（ﾌﾟ）の批判」だの。
結局、諸悪の根源は日本のマスゴミだ。
こーゆー腐った連中への対策は至極簡単。
最低１０日に一回の間隔でランダムに参拝すること。たまにするから特集組まれるワケで。

中国韓国国民が望んでるんですか？って話しだが

靖国の概念も面白いのだが、祀ってある人の霊が存在するとして
ずーっとここにいる居ると決め付けるのは、神道の思い込みだな。
今どき、日当たりのいい神社へ越してたり、美人の女神をカミさんにしたり
山ノ神嫁にして、後悔したり、いろいろあるんじゃねぇの。
Ａ級の連中も、あれこれ言われながら、今でも中に我慢しているのかいな。

信心が無い俺には、理解できない。
俺が戦争で死んだとしても、靖国で会おうなんて約束、守れそうもないな。

まあ、祈りの施設まで戦勝国に決められてしまうというねー。
これが敗戦ということなんだろうな。
負けるとこうなるっていうことも考えて始めて欲しかったよな。

>>507
そこらへんは個人の好みだからそれはいいんだが
事実でもないようなことをほえるだけほえてるのは、やり口が韓国とか中国レベルだから漏れは好かん

＞千鳥が浜

バカ。吹いちゃったじゃないか！

作っても誰も行かねーよ

��國神社が同時に存在しているんだから、そっち行く

こんな施設、絶対反対だな。
中国朝鮮の圧力に屈服した象徴として後世の笑いもの。

>>513
立派に戦った日本人がこうも自虐的になるとは思わなかっただろうね。

>>505
開戦時、昭和天皇は日本が勝てる見込みは3割りだろうと踏んで開戦に踏み切った
初めから全く勝てないと分かってて始めた戦争でもなければ、軍部に絶対勝てると騙されて決断した戦争でもない

天皇は突きつけられたハルノートと、開戦した場合の勝てる見込みとをキチンと自分で考えて決断してるよ

敗戦の決断はアメリカから天皇と家族の命だけはアメリカに亡命させて助けてやるって言われて、初めて降伏の決断したんだよ
その事を知って怒ったのが東條だよ
だから敗戦後、昭和天皇と東條は責任のなすりあいした

>>519
その情報ソースどこのやつだ？
ほとんどの内容が初めてみるな

この施設に賛成のヤツがホントに６割というのが信じがたい。

作りたい奴だけ募金集めて造れ。そんでそいつらは毎年いけ。
そんでそいつらだけで、維持管理しろ！！

>>520
脳内ソース

今夜は曹操の喪に服すので現代支那の悪事は見逃してやる

朝日新聞夕刊第一面コラム「素粒子」2005/11/10

ブッシュ大統領と会見した本紙記者によれば、大統領は「小泉首相の靖国参拝による日中、日韓の
関係悪化がアジア戦略の阻害要因となり、アジアにおける米国の国益に反する」とみているらしい。
さあ、どうする、忠実なる追従者にして参拝命の君としては。
　×　×
国会議員へ酒政連による現金攻勢。「法律を金で買うという判断だった」と元理事。
金さえつかませりゃ何でもするのが政治家、と判断されとるんだな、やっぱり。

　　∧∧
　／　　＼
　 ( ｀ハ´)　　　　　　　　　
　 ( 　　　つヽ　　　∧＿∧
　　|　　　|　〜(⌒（-@Д@）＜さあ、どうする、忠実なる追従者にして参拝命の君としては。
　 (＿)＿)　　　し し し　Ｊ　　　　

実は首相、官房長官、外務大臣は新しい施設を作っても別に行く必要がないんだよ。
だって政府で毎年全国戦没者追悼式を盛大にやってるわけだから。
同じ事を二回やる必要はないわけで。だから行く必要もない。
つまりこの施設はいったい誰が参拝するために作るんだという話になる。
あ、でも武道館の追悼式を廃止して代わりに新施設でやるというのなら話は別だが。
しかし武道館の式廃止になればまた揉める。慰霊で揉めるなんて戦没者に失礼な話だ。

>>519
うは、天皇に激怒する東条！
ソース求む！

>>519
よくも脳内ソースでこれだけ出鱈目を書けるもんだ
左翼の創作能力には感心するよ

日本はアメリカに無条件降伏したんじゃないよ
アメリカが天皇にお前の命だけは助けるからって条件出して来たから天皇が降伏宣言したんだよ
だからアメリカは敗戦国のトップである昭和天皇の戦争責任を問わなかったんだよ


昭和天皇は亡くなったんだから日本はキチンと本当の事を教育の場で教えるべきだよ

それはどうでもいいからお前の情報源教えてくれ

>>529
うん、本当のことを教育の場で教えるべきだよね
たとえばこういうことを


平成１５年５月３１日、東大での講演会で麻生太郎(´�凵M) が語ったエピソード

「中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか」
という質問を受けた麻生氏は、
　「歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
　　たとえば朝鮮人の創氏改名の話。
　　日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
　　しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと
　　名前のところにキンとかアンとか書いてあり「朝鮮人だな」と言われた。
　　仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ」
と答えた。 これを韓国で言ったところ灰皿が飛んできたという。

そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
韓国のおじいさんが現れて、
　「あなたのおっしゃる通りです」
と言ってくれた。その後、講演会の続きで麻生氏が、
　「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、
　　おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」 　
と言ったらもっとすごい騒ぎになった。 だが、その時もそのおじいさんが、
　「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」
と言って、その場は収まった。

>>29
それが正解だ！
無駄につくる分けだから、作って満足する奴の受益者負担てえところだろ！
靖国神社は永遠だ。

で、賛成派はどこに作る気なんだろ？
せいぜい地価の安いところにしてもらいたいものだ。
都心の一等地なんか絶対に使うなよ。論外。

>>525
朝日がそう書くなら、明日から靖国参拝者は増えるだろう。
世の中、そういうものだぜ。
さあ朝日、頑張って論陣を張れ。

>>533
鳥取県の竹島がいい。

ソースソースばかじゃね？
君らが抱いてる昭和天皇像は敗戦後、日本統治教育でマッカーサーに植え付けられた物だよ
マッカーサーは日本では昭和天皇は素晴らしい人物だと日本人に向けて伝えてたけど、アメリカ国内では敗戦後、命ごいして亡命させてくれと言って来た昭和天皇の要求を突きはねたと言ってる

マッカーサーは昭和天皇を利用して日本を戦後統治させたんだよ

馬鹿でいいからよ
教えろよ

>>536
信憑性を証明できないはなしを持ち出すな、バ〜カ。ｗ

>>536
探したけどこんなソースしか見つからない。で、ソースは？

★昭和天皇とマッカーサー会見の時

１９４５年９月２７日、マッカーサーと昭和天皇は２人だけで会見した。その会見内容は、当時も今も公式に
発表されていない。マッカーサーの回想記によれば、昭和天皇は、政治、軍事の全責任は私にあり、私自
身を連合国に委ねると申し出たと言う。　これに、マッカーサーは感激し、日本最上の紳士と評価して、そ
の後、一層好意ある態度を示したようだ。昭和天皇とマッカーサーの人物像の一端を示す、意義ある話題
だった。これが、今の象徴天皇の発端となった。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/kaiken/sub_kaiken.html

事実というものはこうやって炙り出していくべきなんだと思いました　まる

>>536
うわなにその脳内物語
朝鮮半島の歴史の教科書に書いてたのかな？
虫下しちゃんと飲めよー（　´,_ゝ`）プッ

>>536
スゲー…！

>>536
やっぱりこんなソースしか見つからないな。で、ソースまだ？

★マッカーサー回想記　（訳文）　

私は、大きい感動にゆすぶられた。死を伴うほどの責任、それも私の知り尽くしている諸事実に照らして、明らかに
天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとする。この勇気に満ちた態度は、私の骨の髄までも揺り動かした。
私はその瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても、日本の最上の紳士である事を感じ取ったのである。

ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_5_6.htm

bLyFEDwEOは直接マッカーサーから聞いたんだよ。ミンナニハナイショダヨって。
こんな所で極秘会談の内容をバラしちゃだめだって。マッカーサーとの約束を守ろうぜ。

墓も骨も御神体も、、、さらに、その場所が戦場・空襲・・・などの
現場ともまったく関係ない場所に、、、5時まで公務員が管理する箱物
施設に誰が行くの？（笑）

>>537
は？ ソースも何も真実だっての
君らが間違ってるんだよ

打倒天皇制で攻めてきたイギリスやアメリカとの戦争に負けた日本がトップである天皇の戦争責任を問われ無かった？
なぜ昭和天皇はあれだけお互い信頼してた東條が靖国にごうしされた事に腹を立て靖国参拝を辞めてしまったのか？

答えてくれよ

小泉さんは世論を利用するが世論で動く政治家ではない

ある意味、理想的

昭和帝は立憲君主制に忠実だったけど。

>>546
合祀ぐらい漢字使えよ

どうせ丑だろ？
ちょくちょく名前変えてはコソコソ逃げ回りやがって。
死ねよ。

>>546
そうか、打倒天皇制で攻められたのか！
自衛戦争だったのか〜！
そーかそーか今知ったよ。いや歴史は深いね。

>>539
そのマッカーサーの回想録をちゃんと調べれ
日本の新聞に乗せた日本人に向けての回想録だよ

マッカーサーは昭和天皇をアメリカに亡命させず昭和天皇を利用し日本を戦後統治したっての
マッカーサーの日本統治による日本人向けの回想録だよ

アメリカではその会議で昭和天皇が亡命させてくれと言って来たとマッカーサーは言ってる
アメリカでのマッカーサーの回想忌と日本でのマッカーサーの回想忌は違うんだよ

ID:bLyFEDwEOお前の脳内劇場はもういいよ

　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　ヽ∩＿＿∩／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　　ヽ /　　　　|　
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|●　　　●　| .　　　　| >>552
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ( _●_　 ミﾉ　 　　,| ソースくださいーーー
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　|∪|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　 ヽノ　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　ξ,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|ミ
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　　っ　　　　 .　　＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

造ってほしい奴らだけが金出しあって造れよ。無宗教の墓でなにをするの？無宗教なのに霊にお祈りするの？無宗教なら死んだら骨になって終わりだろ

天皇が「東條合祀に腹を立てた」というソースは無く、徳川、入江ら側近も
松岡、永野、白鳥あたりにしか言及してないのだが（;´Д`)ｳﾜﾏﾀﾅﾝｶｷﾀ

靖国なんかぶっこわせよ♪
あんな遺物に一体誰が行くのか理解できない┓（´ー｀）┏

これがﾁｮﾝのよくやる「悪魔の証明」ってやつ？

どうせならパリの凱旋門のような景気のいいのをつくってほしいね
アーリントン墓地もいいが
トラファルガー広場のような
「日本海広場」があればまさに最高！！
世界中に日本海を「再認知」できるいい機会になる
半島への嫌がらせができれば逆の「あの国の法則」発動

>>555
創価なんか、大石寺やら無駄に豪華な大学施設やら
建ててやるくらいの銭持ってんだからなぁ。
自前で建てりゃ良いんだ。

悪魔の証明ってよくきくが、一体なんだそれは

■悪魔の証明
「無い事の証明」は実行不可能である事の比喩表現。「有る事の証明」は証拠を提示するだけで
終わるが、「無い事の証明」はそもそも『有る証拠が無い』という主張なので証拠の提示はできない。

故に、立証責任は「有る」と主張する側に科せられる。「有る事の証明」ができなければ無いものと
見なされる。「無い」と主張する側は「有る」と主張する側の矛盾点を指摘するだけで良い。これに
対し、「有る」と主張する側は証拠を提示しなければならない。

勉強になった！

根本的な疑問なんだが、だれか教えてくれ。

８月１５日に靖国に行っても、英霊たちはみんなお盆で帰省しているんじゃないのか？
どうなんだ？？

牛か？

>>564
お盆は仏教でね？

言っとくけど俺は天皇制支持者だよ
もちろん女系反対だし
昭和天皇が嫌いなわけでも無いよ
昭和天皇はキチンと自分の判断で政治をした天皇。
明治天皇と同じで国家神道と日本の伝統文化を重んじてた天皇で尊敬してるよ

ただ真実を言ってるだけ
昭和天皇が悪いって言いたいんじゃなく、敗戦国とはそういうものだって言いたいだけ
敗戦国の教育では勝戦国の都合のいい歴史教育を植え付けられるよ
一度キチンと自分の中の日本と昭和天皇の歴史感を疑って見れ
戦前の日本の歴史教育では天皇の歴史は神話の時代からキチンと教えてたし
敗戦国が受けてる歴史教育はウソだらけだよ
敗戦前の歴史教育が本当の日本の歴史だよ

>>563
こっちのほうが分かりやすいかも。

『悪魔の証明』
悪魔という架空の物は存在する証拠があるはずが無いように、
“存在しない物は証明出来ない”というのは刑法上でも常識である。
有るものを有ると証明することが正しいのに、無いものを無いと証明しろと言う無理難題を平気で言う。

加えて言えば、『日本の文化は韓国起源』と言っているのだから証拠を提出するのは韓国側のはずである。
しかし自分の身勝手な主張を日本側に調べさせようとしているのだ。極論すればこういう事である。
あなたはOO泥棒です。あなたはOOが好きなので、盗んだことがあるに違いありません。
もしこれに反証したければ、今までの人生で窃盗する時間が全くなかったことを証明しなさい。
もし１０分間でも空白の時間があれば、その間に窃盗したに違いないのだから、あなたはは有罪です」
……これは無茶である。
だからこそ、『有ったことを証明』するのは原告側の義務であり、証拠を提出するのも原告なのである。

インターネットにおける韓国人論法の特徴
ttp://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

英霊たちもお墓は仏教だろ？

お盆には身内の人も待ってるし。

「マンガ嫌韓流」175Ｐ
反日マスコミと韓国　　西村幸祐

教科書問題に固執し、首相の靖国参拝を非難する理屈は同じもので、日本は韓国
の歴史認識と同じものを持てと、日本を脅迫しているに過ぎない。特に靖国参拝
を巡って、中国も激しいキャンペーンを行い、日本メディア、政治家の内側に侵
食しながら、反日日本人と連携してキャンペーンを繰り広げている。神社信仰は
もちろん日本独特のもので、日本のオリジナリティーとアイデンティティに深く
関わるものだ。神道の祭司は天皇であり、それこそ日本文化の根幹と言っていい。
そう考えれば、なぜ、異なった文化圏から、宗教観を無視した暴力的な反靖国キ
ャンペーンが行われているのかが容易に理解できるはずだ。

　つまり、それは、中国を世界の中心とする古代の華夷秩序の冊法体制に日本を
従わせようという意思であり、それに微妙に共産主義がブレンドされたものが、
日本を現在襲っている教科書問題と靖国問題の本質なのだ。拙著「反日の構造」
で、私は「反日ファシズム」という言葉を定義したが、まさに日本的なものを壊
滅させようというファシズムがテロルの形態を取って、日本を襲撃し、その内実
を反日メディアは隠蔽しているのだ。そもそも教科書問の発端は、火のない所に
煙を立てた一九八二年の朝日新聞の「侵略→進出書き換え誤報」が発端になり、
強制連行も朝日新聞の一九九三年の捏造報道から韓国が騒ぎ始めたのである。

つか、天皇制ってのは左翼（非サヨ）勢力の作った造語だろ？

>>567訂正
敗戦前に日本の教育で教えてた歴史の内容が本当の日本の歴史だよ

敗戦後に日本の教育で教わった教育はウソが多いよ
昭和天皇の人物像なんて全くウソだし

靖国神社でええがな別に

>>571
共産主義者が作った言葉だな

>>567
工作員の匂いがぷんぷんしやがるな

てか、どうして「無」宗教なんだろう？
普通、「多」宗教じゃね？

仮にこういう施設が出来たとして、政治家がそこに行く時
数珠やらロザリオやら持っていったら、どうなるんだろうか？

>>576
まず、あなたが「宗教」を定義してごらんよ。
そうしないと話が進まないと思うけど。

>>576
公明党（創価学会）は自分らの宗教以外は邪教としてるから
それと、後々そこに創価の看板を掲げる時に都合が良いからじゃないかな

学校教育で昭和天皇の人物象とか先の戦争云々なんて、習わなかったがなぁ。
戦争が起こりました→原爆が落ちました→負けました。｢怖いですね恐ろしいですね｣　おしまい。

>>555
犬の散歩とか楽器の練習、テニスでもして遊ぼうかな・・
んで腹減ったらシート敷いてお弁当を食べます。

この国民が望む国立追悼施設って誰が入るの？
今までの戦没者全員？

昭和天皇が戦争責任を問われ無かったのは、初めて天皇と会見したマッカーサーが天皇の国民を思う信念に感動したからです



↑↑普通にウソって気付けよ
これ普通に考えて有り得るわけ無いじゃん

>>582
お前の存在自体が普通に考えてウソだろ

何気に>18が神発言
これで靖国否定派が金出さなかったら大陸三馬鹿と同じだな
やたらと無理難題な要求するくせに金銭面に関して【だけ】は一切協力しないという矛盾

【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/

>>582
嘘はお前の脳内作り話だろうが
いい加減ソースだせや、ボケ

売国奴共の為の金など、一銭も税金から出してはならん。
靖国神社と護国神社で充分だ。

第一、支那と朝鮮があれこれと口を出してくるのが目に見えている
だろうが。
Ａ級戦犯の次はＢ／Ｃ級戦犯、果ては一般兵士の追悼も止めるように
言って来るだろう。

日本は、支那朝鮮そしてアメリカ（ＢＳＥ）にさえも屈してまでも、
顔色ばかり気にする卑屈な国になってはいけない。

昭和天皇が靖国参拝しなくなったのは、Ａ級戦犯の合祀を巡る政治論争が起き
ちゃったからでしょ。

賛否双方が争っている中で参拝したら、合祀に賛成したという政治的メッセー
ジになりかねない。
政治から離れた象徴天皇に徹しようとしていた天皇にしてみれば困った事態だ
わな。

だから行かない。
行かない＝合祀に反対、じゃなく、行かない＝距離を置いて賛否どちらの態度も
示さない、だよ。
だから、国立追悼施設が出来ても、論争が続く限りは天皇が行く事ないだろね。

この問題は、日本人があの戦争をどう定義するか、Ａ級戦犯に全責任を押し付け
ていれば良いのか、といった今まで曖昧にしてきた論点の決着を求める問題なん
だよ。

そこへ天皇の意向を勝手に解釈して自論を正当化しようとするのは、権威にすがっ
て自論の正しさを説明する努力を怠った愚劣な思考停止以外の何物でもない。

>>582
いい加減ソースは？

>>579
まあ昭和天皇の人物像は教育には無いね

例えばね
敗戦後＝天皇は日本の象徴です
敗戦前＝天皇は神武天皇が即位されてから2000年以上も、、、


象徴ってなんやねん

まあまあ、脳内電波さんは放っておこうよ。


それよりも、戦争マンセー宣伝をサブリミナルで行ってるくせに、
平和のための追悼を気取ってるヤス苦煮神社の話だろ？

>>565
まちがいない。あと猫ってのも同じ可能性あり。
個人じゃなくて組織のような気がするんだけどね。

ソースソースと見ていたらソースカツが食べたくなってきた…。
もし無宗教の施設ができたとして、俺は行きたいなぁ。別に拘りないから何にでも手を合わせてしまう。

>>593
無宗教なら手を合わせる必要もない。
そもそも無宗教で死者を祀ることなど人類には不可能です。

問題は靖国に参拝してる人間は新しい追悼施設なんて必要としてなくて
参拝していない人間が新しい追悼施設を望んでると言うことなんだよね。

過去に慰霊に靖国を訪れたことのある人間にアンケートをとらないと何
の意味もない。
慰霊をする人間が新しい追悼施設が必要だと言うのならば造れば良い。

今まで日本の為に死んでいった軍人の慰霊なんてしていなかった人間が
新しい追悼施設が出来たからって慰霊なんてするわけがない。

野球を見たこともない人間に新しい球場が必要かどうか聞くようなもの。
いくら球場が新しくても野球に興味がなければその球場に足は運ばない。

>>589
ナンキン大虐殺も中国のウソ
昭和天皇の人物像はマッカーサーが天皇を利用して日本統治する為に日本人に植え付けたウソ


普通に考えたらすぐにウソと解るウソだよ
なぜ自分の方を疑わないかな？

そもそも死者を想う気持ちなんて宗教つか、文化以外の何物でもないからな

追悼施設ができたところでいわゆる靖国問題にはなんら関係がない。
追悼施設が靖国参拝を縛る理由はなにもない。

そこんとこ"女系"容認と一緒でミスリードが多いのな。

>>594
そういやそうか。でも俺はきっと手を合わせるよ。無宗教施設に宗教を持ち込んで拝むということかな。
クリスチャンの人の墓前でも手を合わせてしまいそうだなー。

http://video.google.com/videoplay?docid=8365620671418338388

小祭り　in　半角　

超大物ルーキーの誕生ですよｗ
主人公＝wHzO2JNi0＝jJfXwx3W0=pZu1Pfen0
この人ｷﾓﾘﾝの生まれ変わりかもｗ
since>486
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1130163726/

税金の無駄遣いだからやめろ

てか、そもそもこの「無宗教の施設」なんてものは、
死者に対する想いを受け止める場としては発想されてないからな。

賛成する人には各自色々な理由があるだろうが、死者を弔う気持ちとは無縁の理由だ。

>>603
気にするなよ
靖国だって、国民を兵士として使いやすい道具にするための施設だ。
あとは中国韓国への意地を張る象徴。

真面目に弔う気、ほんとは無いだろ。

そう言えば、さっきのマッカーサーの日本向けの回想忌だけど
「私はてっきり昭和天皇は亡命させてくれと言ってくるものだと思っていたが、昭和天皇は、責任は全て私にある国民は悪くない見たいな事をいって感銘した」見たいな事を書いてるでしょ？

何故マッカーサーは天皇が亡命させてくれと言って来ると思っただろね？
普通、そんな事思わないよ

日本降伏の条件が天皇をアメリカに亡命させて命だけは助けるって事だったからだよ。だからマッカーサーは天皇が亡命させてくれと言って来ると思ってたんだよ

>>603
低脳ｗ

継続的に同じ様式で行動すると、やがてそれは宗教と呼ばれる。
その場を仕切る人は、どのような経歴・肩書きであろうと、司祭・牧師・僧である。
その場で用いられるマニュアルは、どのような内容であろうと、聖書・教典・お経である。

結局は、新靖国神社になるだけ。

>>604
そこを訪れる人に弔う気があればそれでいいと思うぞ。
無宗教の施設でどうやってその気にさせるのかは知らないが。

まあ、これができようができまいが、今生きてる世代には別に何の変化もないだろう。

また、自民内の争いか。
民主はまた埋没だなwww。

>>605
君の脳内のお花畑のお話はもういいっちゅうに

>605
ソースが無いものを、幾ら熱心に言われても、誰も信じんぞ
てか、逆効果。

>>607
キチガイ宮司がいないぶんだけ、靖国よりましじゃないか。

追悼施設賛成派　　これが出来ると靖国に首相が行かないと思い込んでる　馬鹿

>>612
キチ●イ宮司は、明治神宮じゃなかったか？

>>614
靖国の宮司も合祀や分祀でわけの分からない理屈を持ち出す。

国民に支持されない靖国は廃止すべきだろう。

国立追悼施設が出来れば、天皇陛下も行くだろう。

>>612
>>615
>>616

そんなもんが必要だと思うのなら、おまえらがつくってお前らが行けば？
支那のご機嫌をとるためには必要なんだろ？
がんがって作ってくれ

え？自分の金を出すのは嫌ってか？

昭和天皇も、世間さえ騒がなければずっと靖国に参拝してたんだろうけど。
天皇家のご機嫌損ねたんだから、新施設へは自発的には行かないだろう。

日本国民が望んでいるのだから、ツベコベ言わずに
作るのが小泉の責務だと思う。

国立追悼施設が存在しない事は、戦没者や遺族に対して失礼だ。
そんな事に気付かないなら、小泉は首相を務める資格がない。

小泉が抵抗勢力になったと、日本国民は感じている。
追悼施設改革が出来ない小泉は完全に守旧派だ。

金の無駄使いは止めたほうがいい

｢8.15と靖国は別次元の話」ということがわからない新保守(米の犬)vs他宗教否定の創価・顕正など(シナの犬)

というくだらない構造だね。

保守本流の漏れは以下のように考えるが。

>>619
｢施設に行かないと追悼できない｣というのは日本人の心性とは違うと思うけど。
しかもWW2については8.15の追悼式がある(政府主催)。

>>615
どうせ同じ目的のものでしょ。靖国で十分。

>>621
その通りだ。
公用車を使って小泉が靖国に行くのは税金の無駄遣いだ。
直ちにやめるべきだ。

日本国民が欲しがっているのは、国立追悼施設だ。

MxytRjNSO＝丑＝キティガイブサヨ

だから勝手に作って勝手に逝けばいいだろう
他人を巻き込むな

「国立の新戦没者追悼施設建設を求める声が強まる中」って、声が強まってるか？？？
『中韓神社』を造りたがる、中華思想のアホ議員が集まってはいるみたいだけど。

>>623
どちらがお金が掛かることくらいわかるよな
「お前アホか」と言われても仕方ないぞｗ

親中派の茶番劇場ですな。

まあ不適当な人間が穴倉から出てきたからリストを作りやすい。

来年の終戦記念日までに「新施設」ができたら
また、靖国の人出が凄くなるだろうなぁ
一般参拝者には、中国・南北朝鮮・マスコミの
目なんか全然きにしてないもんね。
ウヨクも新施設に行くだろう
静かになっていいや。

>>1
計上すんな。

「靖国に代わる新慰霊施設」
おれが、みかんばこでつくってやるよ
おれ、無宗教だし
どこがいいかな？
なんていう慰霊施設にしようかな。

500円ぐらいが妥当。

そんなに新施設が欲しいなら
近所の公園の便所でいいよ

便器にコキントウの顔を彫れば完成だ
そうなれば追悼の気持ちを込めて小便ができるし

>>630
あ、みかん箱の上に電波少年おなじみの「ゴール横断幕」風の
横断幕に「中国・南北朝鮮及び関係者様の方大歓迎」として
かかげなくちゃ
あと、立て看板に「中国・南北朝鮮及び関係者様専用」とも。

こんなスレも登場
いまから、親しみやすい新施設の呼び方をかんがえよう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1129825787/

韓国、中国に新施設建設費３２００億円請求しよう

これなら大賛成(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

これ作ることになったら絶対税金払わない
消費税も払わない
逮捕されてもいい

>>636
真似する

新施設作っても靖国神社参拝を禁止できるわけでもないし
無意味じゃん。
もし靖国神社参拝を強制的に禁止したらそれこそ
憲法違反となる。

国王たるもの
賢者を敬い、武人を優遇し、そして常に民の身を案ずる

って昔の人は言ったけど天皇の自衛隊・靖国嫌いは偏りすぎだと思うな

【産経抄】「小人閑居して不善をなす」：追悼施設建設議連の顔ぶれ…前原代表は参加とりやめ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131660296/

朝日新聞−朝鮮総連の記事風広告？

http://specificasia.seesaa.net/article/9203829.html

>>638
靖国に行くのは一部のカルトの盲信者だけになると思う。

無駄な税金投入を中韓に言われてやる日本て

>>593
宗教的概念を抜きにして霊魂の存在だけが有るとするなら、
それは宇宙人とか、超能力とか、心霊写真とかのオカルトの世界と同レベル。

新追悼施設が宗教性ゼロなのであれば、
それは何かを祭っているわけでも弔っているわけでもなく、
単に「泣きたい奴が自分のために泣きに行く集会場」としか呼べない。

じゃ、朝日とかこれに参加した下らない議員が自腹でたてりゃいいじゃんな？

中韓墓地とかいわれるわな。
だいいち日本と戦争をしたわけでもない韓国が文句をいう問題ではないなぁ。
中国の主張はまだわからんでもない。それでも内政干渉だがね。
というのは、靖国で祭られてる人の中には、中国人の民間人を殺した人も含まれてるからだ。

日本人ほど賢明で現実が見えていれば、原爆を落としたアメリカ人がアーリントン墓地に行こうが
まぁ別に仕方ないと思い、一切文句もいわないし、ロシアソ連に対しても言いたいことはあるが、
それが国内の問題であるとわりきれる賢明さがある。

しかし相手は中国人だ。怒り狂うのもしかたない。やつらはアホなのだから。

でも韓国に関していうと、そもそも日本と戦争したわけでもない韓国に靖国に文句をいう資格がないなぁ。

無宗教という名の宗教で靖国神社を弾圧することになるんじゃないか？

代替施設と言っても魂の移管をどういう行事で行うにしてももの凄く宗教的になると思う。

こんなもん税金で作られたら俺はニートになる。

どう見ても無駄な出費です。
本当にありがとうございました。

追悼私設など望んでいない国民の声をどうするのでしょうか？

緊縮財政で、金がないから増税というこの時期に
なんでわざわざ、せっぱ詰まってないのに作るん？

利権？
他の予算の議論時間の妨害？
公明党の野望？

>>642
新宗教施設をつくったら、靖国神社に行く人に対して
そういうレッテルを貼るプロパガンダしてくると思う。

新施設あるのに「靖国にいくやつは右翼・軍国主義者・カルト」とか。

中国神社に無駄な税金ついやすなよ

おれ特攻隊員だけど新追悼施設と靖国どこ行けばいか迷ってます

流行りのヒルズ族がなりたいから六本木ヒルズに新追悼施設造ってくれたらそっちがいいな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

無駄な税金費やすなメールを
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

政教分離を厳格に守りたいなら、そもそも国立の追悼施設を建設すること自体政教分離違反
宗教系の私立学校に補助金出すのもダメ。公の施設の起工式に神主呼ぶのもダメ。

ブッシュ来日で鼻息荒いな牛さんは。

そもそも新施設なんて自ら望んでないだろ。
外圧で「中国とかに文句言われるくらいなら作れば」っていう消極論だろ。

そういう理屈で作られた施設になんて誰が愛着もつの？

靖国排除に成功して喜ぶ人くらいだろ。

>>657
新施設なんか、閑古鳥が鳴いてすっからかん
結果的に靖国排除にはならんよ

あれだね
国鉄民有化になったときに「国電」の次の愛称
「Ｅ電」が浸透しなっかただろ
そんなもんだよ。

予算が無いなら国会議事堂の中に作っちゃえよ。１坪くらいの小さい社たてて。
そんで管理はすべて賛同議員にやらせとけ。どうせろくに働いてないんだから。

国民が望んでいるだって？そんなもの俺は望んでねえよ。
靖国神社で十分。小泉首相には袴姿で正式参拝してほしい。

たかが地方新聞のコラムソースで「国民が望む」って恣意的すぎ。
あと、「世論調査」とやらのソースはどこかなぁ。

追悼施設は靖国があるじゃない。
新しい施設なんて全く無駄。
しかも戦後６０年も経ってる。おっそ！びっくりするくらい遅いよｗ

無駄な税金費やすなメールを
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

お前らの会社も小泉の参拝でダメージ受けてんだろ？？？何で怒らないんだ！！会社潰れたらどうする！！

お前ら小泉のせいで倒産して無職になっても国を恨まないのか？？？？？いい加減にしろよ！！

>>664
はいはい会社が倒産したのは国のせい
なんでもかんでもそこに結びつけて国のせいにするほど愚かではないですよw

確か九州？の方で災害がおきたとき壊れた家をかたづけてるオバサンがインタビューで
「なんとかしてほしいですね。国が！」と言ってたな。
おなじ類いwww

>>664
負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金の無駄遣いなんかするな。
昔から使ってる神社があるんだろ？
それ使えばいいじゃん。
また、老朽化とか言い訳して建て替えて、ゼネコンを太らせるつもりだろう。

>>664
そうそう、実に腹立たしいねえ
この上、クソ施設なんぞに税金を投じるのは断固許せんよ

>>658
既に千鳥が淵が閑古鳥だらけだからな
間違いなくそうなるだろ

ブサヨは千鳥が淵に毎日逝け

さておきバカ丑スレ sage

新たに追悼施設作っても誰も（サヨさえも）行かないんだから税金の無駄だよ

国益ってことが分かってるのかね？
売国奴諸君。
靖国参拝を強行することで、日本に残るのは不利益のみ。
周辺国、とりわけ中国との関係悪化は国を滅ぼすことになる。
靖国参拝批判は売国でもなんでもない。
中国との関係がどうなろうと強行するべきなんていうやつが、
現実的に国の将来を考えてるとは思えん。

>>671
中国に国を売ろうとしている売国奴が何をほざいているの？ｗｗ

中国神社(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

追悼施設推進賛成派に回って議員の顔ぶれ見て世論調査の結果が
今後大きく変わってくるはず。
そういや郵政の時もそうだったなあ

>>672
あはははは。まともな反論してね。
中国との関係悪化させて、おまえら日本を滅ぼす気か？
愛国心がまったく感じられんね。

中共との関係悪化で国が滅びるわけがない。
下手に仲良くしたら自治州にされるだけ。

>>675
この時期っておでんがますますウマクなるよね

>>671
「日本は支那様のお気に入りとなることが必要
　支那様に逆らう連中は『売国奴』」　ってか

わかった
多くの日本人を殺害し、更に弔うなとまでほざく狂った糞支那の厳命に忠誠をつくしたい
おまえのために、糞支那にささげるいけにえとなることを許可する

支那にささげるいけにえがそんなに必要だと思うのなら、自分がいけにえになれ
もしくは自分の家族をいけにえにしろ
昭和殉難者やその家族など他人にいけにえとなることを求めるクズになるな

>>676
バカウヨ工作員！！！

お疲れ

>>678
バカウヨ工作員！！！

お疲れ

儲けてるのは安い人件費につられて中国に産業移転する企業だけ。
大手企業が軒並み最高決算しまくってるのに、
庶民の年収が下がり続けてるのもこうやって中国との経済関係が深まってるから。
結論から言うと中国とは関わるな。

来年の８月１５日は 首相、官房長官、外相のアホバカ三世！
黒い三連星によるジェットストーリーム参拝！

日本も終わりだな…

バカウヨでも何でもいいけどさ、中共様に逆らったら具体的にどう
今後日本に不利益があるのさ。
軍事的にも経済的にも実質、日米の二強なんだよ。
大国に挟まれた国としては、どちらかに与するしかない。どちらとも
うまいことやって・・なんて不可能だよ。

>>678
だからまともな反論しろっていってんの。

>>681
産業移転する必要はまったくないよ。
でも中国市場に食い込めないようなら日本まじで終わるよ。

質問があんだけど、


無宗教の追悼施設って、遺骨とかはどう扱われるの？
もしくは、祈る対象・シンボルはどうするの？
祈る形式は？そもそも祈っていいの？
無宗教ってのは、多宗教容認・並存許可ということ？
みんなが勝手に勝手な形で追悼できるわけ？


そういうことって考えられてる？ないんじゃない？

>>683
「中共」なんてバカウヨ用語だろ！

アホ認定！！！

中国の一般人民は靖国のことなんてなんとも思ってないらしいよｗｗｗ

騒いでるのは共産党員と就職できない学生だけらしい。

どちらも暇をもてあましてるクズだって中国の一般人民も嫌ってるよｗｗｗ

>>686
がんばりますな〜ｗ

遺骨が靖国神社にあって追悼されてると思ってる朝鮮人とかいるんだよね。
で、その遺骨を返してくれだの、馬鹿かチョンかと。

>>688

オマエモナー

形だけのもの立ててもな…。
魂の存在とか考えたら無意味だと思う。
基本的に参拝者はそこに魂や霊の存在を信じて参拝するものだし。
そこに首相が参拝に行っても、それは参拝ではない気がする。

というか、国民が望む？？？
主語が間違ってるだろ。

>>684
中国に市場なんてないんだよ。
中国に進出するメーカーもそんなものに期待などしてない。
あるのは湯水のように湧いてくる安価な労働力のみ。
損するのは中国進出によって労働を奪われる日本人。
中国市場に幻想を抱いてる小売あたりは泣きをみて撤退するのがおち。

>>684
ん？まともだと思うが？

おまえは、支那にいけにえをささげて「友好」を保つことが
必要だと思っているんだろ？
んで、昭和殉難者をいけにえ扱いしない小泉が「売国奴」なんだろ？

ならおまえが、支那にささげるいけにえになればいいじゃん
支那との「友好」のために

ただ、昭和殉難者やその家族など、他人にいけにえとなることを求めるなっつーことやな

中国相手の貿易なんて、最終製品の消費国であるアメリカあってのもの。
だいたい中国人が全員アメリカ人並みの生活水準になったりしたら、
日本どころか地球が滅びるよ。

VsH9ZKwq0が発狂したっちゃね。
ゴメンね、チキガイさんw

>>692
「中国に市場なんてない」
名言だねぇ。ほんと、たまには外出ろよ。

労働力ならあんた、最近は中国より
インドやタイやインドネシアに進出してるでしょ。

>>693
そんな妄想はどうでもいい。
現実的な話をしろ。

>>694
しかし、沿岸都市部はかなり贅沢になってるぞ。
日本に来た中国人は身分不相応に贅沢になってるし。

>>685
靖国って、国立か何かだと思ってませんでした？
実は私的な一宗教団体にすぎない。って事を最近知りました。

靖国は一宗教団体の分際で自分が選んだ戦没者をここで祭ると
勝手に宣言しているだけです。遺骨もありません。

国立で無宗教の千鳥が淵があるにもかかわらず、
私立宗教団体、靖国に自民党の首相が
頑ななまでに靖国に行くかというと日本遺族会の組織票が欲しいから。
（あとヤクザ系の組織票。また小泉には個人的イデオロギーもあるかも）
日本遺族会はその組織力で自民党政府に
靖国参拝や遺族年金の獲得などを求め
完全に成功させている強力な圧力団体です。

また靖国は「亡くなった者には無礼なことを行わない」
という日本人の美徳とは正反対のイデオロギーをもつ宗教団体です。
A級戦犯は祭られているにもかかわらず
・旧会津藩や新撰組、西南戦争の薩摩方は相変わらず「国賊」。
・「死んで虜囚の辱めを受けない」と自決した兵士や
・バンザイクリフで海に身をなげた兵士は「勝手に死んだ人間」。
・広島・長崎の原爆で死んだ人は「戦没者じゃない」。
・”千鳥が淵”などについては「戦没者慰霊は靖国だけ」と宗教弾圧。

中国に進出したい奴は勝手にやってりゃいいだろｗ
なんの関係もない靖国や遺族及びその支援者を巻き込むなよ。

儲けた金を彼らにも分配するんなら話しは別だがそれすらしないんだろ。
この手の礼の無い一方的な連中にはヘドが出る。

別に、第二次大戦の死者全員を追悼する慰霊碑みたいなのは作ってもいいよ、
国立のやつはまだないから。ただし、靖国とは役割が違うから、代りにはな
らんわな。

>>696
おまえが「支那様へのいけにえにわたくしめをささげます！」と叫んで死ぬことは
おまえが思い立てばすぐでも可能だ

少なくとも首相に靖国参拝をやめさせることより、はるかに現実的だ
おまえ一人が思い立てば、即実行できるのだから

いけにえをささげれば、支那との「友好」も進むんだろ？

昭和殉難者を支那にささげるいけにえ扱いすることは許されないが
おまえがいけにえになることは、全く自由だ

おれ、国立追悼施設ができたらそこに就職したいな。
したら国家公務員だぜ！ｗ
しかも客はまばら。ブサヨはそもそもこないだろうし、
愛国心のある者は靖国にいくだろう。
魂の入っていない施設の管理人。楽すぎるｗｗ

天下り組織とそれに注ぎ込まれる無駄な税金が増えるだけ。
推進派はそんな連中でしょ。

反論らしい反論はまったくなかったな。
オレはたいした知識もないし、別に勝利宣言する気はないが、
このスレで靖国強行を叫ぶ連中は、結局何も考えていないことがよくわかった。
そんなことでよくも偉そうに売国だの国益だのと言えるよな。
昭和殉難者のためだの何だのといってるが、結局は自己満足のための主張。
話しにならない。

行かなきゃいけない場所が増えるだけだよね。

靖国は靖国で行くんだし。

やっぱり税金の無駄遣いじゃない？
戦没者の慰霊施設なんていっぱいあるじゃんね。

>>698
>靖国は一宗教団体の分際で自分が選んだ戦没者をここで祭ると
>勝手に宣言しているだけです。

靖国神社を銘々されたのは明治天皇なのだが
話にならん
まあ、この妄想が一般的な参拝反対論者の妄想なんだろうな

>>704
無知丸出しだね。

毎年日本武道館で全国戦没者追悼式をやってるのに、なんで常設が必要なのだ？
いい加減にしろよ、税金の無駄遣いは。
日本武道館でいいじゃないか。

>>697
日本に来た中国人は、トンファ（棍棒）担いで裕福になっているのですよ。
その後には善良な日本人の死体が転がっていますが。



ところで、追悼施設を造る金があるなら増税は絶対許せないのが普通の日本人だが。
世論調査とやらは絶対に操作しているな。反日利権貪る奴は死ねばいいと思う。