【国際】「生物、神が創造」…"進化論"批判、高校の科学指導基準に明記…米カンザス州★２

★進化論批判を指導基準に明記・米カンザス州が決定

・米カンザス州の教育委員会は8日、高校の科学指導基準にダーウィンの「進化論」への
　批判を盛り込むことを決めた。神がすべての生物を創造したとする聖書の教えに反する
　進化論への批判も学校で教えるべきだとする運動が、国内各地でキリスト教右派を
　中心に起きているのを踏まえた措置。

　ＡＰ通信などによると、新指導基準は「高校生は進化論を理解しなくてはならない」とする
　半面、直接証明する証拠がないことや、化石の記録と矛盾することなど進化論に
　疑問点も多いと指摘。基準の内容は今後、各校で科学の試験などに反映されるという。

　進化論批判はミネソタ、オハイオ、ニューメキシコの各州の学校教育でも導入済み。
　米国民の4割は進化論を信じておらず、学校での反進化論教育に賛成する人は6割
　以上に上るという世論調査もある。
　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051109AT2M0901A09112005.html

※関連スレ
・【国際】人間は、何かの「知的設計」で誕生…米で反"進化論"台頭、「神」用いず教育★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125317218/
・【国際】生命誕生や進化は、「神」ではなく「知的計画」によるもの…米で新たな進化論争
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118132398/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131572589/

3ならきっといい日

2ならきっといい日

すべて科学とは限らないしな
思想や宗教、民族の伝統・文化は大切だね
進化論と両方教える分には俺はいいと思うよ

さすがサルの国だな

>直接証明する証拠がないことや、化石の記録と矛盾することなど進化論に疑問点も多いと指摘。
ＩＤ理論こそ証拠が皆無だろが

神とか言ってる時点で馬鹿

わし知らんよ

進化も神の意思ってことで解決

>>4
＞思想や宗教、民族の伝統・文化は大切だね
それは同意だが
＞進化論と両方教える分には俺はいいと思うよ
こいつらは進化論を「否定」したいだけ

神がいないのも神の意思

実にアメリカらしい
「おいらはジャイアン！いつも神が見守ってくださる」
これで生き抜いてきた大国

科学的根拠の度合いでいけば

進化論→それなりに検証可能な根拠有り
ＩＤ理論→聖書に書かれているらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真面目に比較しようと言うのが馬鹿
道徳的腐敗が目に余るからといって科学をねじ曲げても
何も解決しませんｗ

神＝宇宙の法則ととるならば

神が人間を創ったというのははずれではない

俺は今までアメリカ人ってのは
チョット血の気は盛んだが、割と理知的な人間が多いと思っていたが
違うんだな。

＞992 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 19:12:28 ID:ZHhDAbrJ0
＞>>988
＞上のほうで誰か書いてたけど、排他的な「科学絶対」を振りかざせば
＞科学信仰もりっぱなカルト。思考停止って点では一緒。


自然法則は排他的ですよ
例外がないんだから

自然法則に向かって思考停止と言われても
事実なんだからしょうがない

オレは紙

>>2と>>3は紙

すべての生き物はナメック星人が作ったって信じているよ、アメリカ人は。

江戸時代の日本人ですら疑問を呈したってのに。
こいつらのレベルってどんだけ低いのか想像もつかない。

>>7
神様はいる
神様がいないと考える人間のほうが遥かに知能が低い
ただ、宗教と呼ばれるようなものじゃない神様はｗ

別に何でもいいけど、神を除けば
ひろゆきの妄想とかでも可

それにしてもなぜIDスレはいつもいつも伸びるのか・・・
宗教勢力がここまで力をもってしまったことに対しての恐怖があるからなんだろうな

>>13
アメリカ人からしてみれば↓

進化論 → それなりに検証可能な根拠有り → そりゃ疑わしい
ＩＤ理論 → 聖書に書かれている → 絶対に正しい！

>>15
多いよ
有能極まりない人間は
大国だけあって凄い大量に存在する

ただし、基地外も自由を標榜する大国だけあって凄いけどなｗ

キリスト凶徒の根本的なキイガイっぷりは、
十字軍や天動説の頃から何一つ変わってないんだな。

前スレの絶対零度のやつでスマンが、こんなのがあったぞ

【負温度】(negative temperature) 人為的に形成された反転分布に対し、
形式的に定義された絶対零度よりも低い温度。エネルギー的には逆に高い状態である。
http://mars-ei.eng.hokudai.ac.jp/~sgwr/note.html

>>16
ニュートンの法則では説明できない現象が出てきた時、それでも「法則だから絶対」と言い張るか。
補完する新たな法則を探る作業に着手するか。

今現在確実視されている「法則」のうち、一体どれくらいのものが将来にわたって安泰なんだ？
観測精度が上がって行く内に、枠から外れた観測結果が出ない保証なんてどれくらいある？

君の「法則は絶対」て言葉は、
「法則の絶対性を何が担保するのか」が全然説明されてないから、違和感を拭えないのよ。

聖書に書かれていることは全て正しい。
神は存在する。地球は回っていない。異教徒は悪だ。

>>15
都市部と田舎では考え方がだいぶ違うらしい。
都市部だと、ＩＤ批判者が多い。都市には多様な人種がいて、キリスト信者の割合が田舎に比べると低い、
という理由もあるだろうが・・・。

それでも地球は回っている・・・・

>>28
ニュートンの重力理論は大昔に既に破綻してるわけだが・・・
一般的な物理学の認識はこの程度なのかなぁ

物理や科学を極めた人間が感じる神の存在とは、キリストとかそんな安っぽいものではない。
キリスト馬鹿は勘違いしすぎ。

多神教は融通が利くから良い
神道、ヒンドゥー、ケルト神話等々
まぁ宗教じゃなくて思想とか一神教の奴らに言われるけどな

でも俺的には自然崇拝、アミニズムっぽいほうがしっくりくる
一神教は絶対者が全てを支配するから弊害が起きるんだよ

この調子で地動説も否定してくれｗ

まあ、アメリカってキリスト教国なんだから
こういうのが出てきても当然じゃないの。
大統領は聖書に宣誓するんだし。

唯一ネ申 又吉イエスに神刺州に降臨して貰おう。

>>32
ごめん、後者がアインシュタイン、と言いたかった。そしてその系譜が連綿と続くと。
書いてから気付いたが早速突っ込みサンクス（汗

まあアメリカは基本的に自由の国だし、アーミッシュなんて文明を否定する宗派もいるぐらいだから別に問題ないんじゃないの。

>>28
前スレ見てないからどんな議論だったのか知らんが
ニュートンの古典物理が量子力学で覆されたのはしってるよな？

科学の世界で永久に絶対と言い切れる事柄は少ないとは思うが
聖書に書いてあるから絶対と言い切る奴らよりずっと信頼できるのは確かだろ

>>39
公教育の科学教育の部門に宗教を入れちゃいけないだろうということだけど。

>>38
まあ言わんとすることはわかるｗ

>>34
×アミニズム
○アミニズム

>>34
×アミニズム
○アニミズム

>>43-44
お前ら…

さあ早くやっぱりお家が一番といいながら踵を三回打ち合わせるんだ

皆さん。某教授から一言。

宿命というものは確かにアル。
人は自ら環境・時代を選んで生まれることはできない。
それ故、人の生きる境遇はそれぞれ異なっています。
これが宿命です。そして世界が残酷なのは当たり前なのです。

生命の誕生とは化学反応に過ぎず、
人間の存在とは記憶情報の影に過ぎず、
精神は脳細胞のほとばしりに過ぎず、
魂は存在せず、神の居ない世界でたった一人で
生きていかなくてはなくても、それでも私は意志の名の下に命ずる。生きよと。

>>44
ごめん吊ってくる

ﾜﾛｽｗ

神って誰のことよｗｗｗｗ宇宙人のことか？ｗｗｗｗｗｗ

>>47
安斎先生だったっけ？

ビッグバンについてはキリスト教では
どういう立場なんだ？
　それにイスラム教では進化論はどう考えて
いるのかな。
　俺はごく普通の仏教（禅宗）徒だが、
般若心経はなんとなく納得しているから
べつに進化論に矛盾を感じた事はないな。

科学ってのが真理を指し示すものじゃなく単なる方法論の１つに過ぎず、
なにかを「これが絶対に正しい」と証明したりすることなど出来ないことすら知らずに
「科学を妄信するのも１つの宗教だ」みたいなことを言う人間もどうかと思うが。


海を割ったのと１つのパンを大勢に分け与えたのが同一人物だ（と聖書に書かれてる）と
思ってる人間がキリスト教批判するのもどうかと思う。

>>49
なぜ神様というと多くの人が「人間のようなもの」「有機的なもの」を安直にイメージするのか？
閉じた系のものしか閃かないのか？
なにか空しいな

アニメージュ？

>>47
離人症の患者みたいだな。
自分も離人感に悩まされてるからそう感じるわけだが。

>>41
まあわかるけど裁判の時、大統領就任式だいたいは宗教に絡んでるし、そういう国って事で。
余談だけど日本で靖国とかやって、近辺から文句言われるのにアメリカ大統領の就任式で叩かれたって聞いたこと無いな？

>>56
靖国問題の本質には宗教関係ない。
新聞嫁。

>>56
そりゃ、靖国参拝は単なる恐喝なだけで、宗教問題でも歴史認識問題でもないし。

こんな人種ですら核を持っていると・・・

>>57でも靖国は神道でないのかい？

マルクスレーニン主義教育で歪みきった日本の教育を正常化するには、歴史や道徳から是正していくだけでは限界がある。
唯物論者の牙城である理科、生物と地学こそ重要だろう。いくら道徳を説き、人の道を教えようとしても、「人間も動物の一種」
「祖先はサル」と理科教師が一言言うだけで、子供たちの無垢な心は汚されてしまう。マルクスとダーウィンは１９世紀唯物論の
同根から発している。マルクスはダーウィンを崇拝していた。マルクスを倒しても、ダーウィンを崇めている限り、人間は
獣（ザ・ビースト）の心からぬけだすことはできない。これからは理科教育の正常化が求められている。扶桑社には、ぜひ
『新しい理科教科書』『新しい生物教科書』をつくっていただきたい。歴史や社会はマルクスレーニン主義者の本拠だから
それなりに口達者筆達者な連中をそろえて守りを固めているだろうが、理科から攻めれば案外あっけなく落ちそうな気がする。

>>49
人間のこと。
人間が宇宙をつくり、森羅万象の源であると。
こう考えるとしっくりくる。

宇宙の始まり(←危うい言葉だが)もわからんのに生命の始まりなんか和歌ﾗﾝよ。

靖国は宗教だろ

>>61
で、何て教えるつもりなん？

>>62
夢ヲチかよ

>>60
確かに神道だが…。
いや、だから、あれは戦犯をネタにした
中韓の恐喝でね…。
スマン、ここに書くと完全にスレ違いの
流れになるから、詳しくは東亜+ででも訊いてきてくれ。

一応張っておきますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96

>>62
あなたは思わされている、ゆえにあなたがある

完全な無なんて無い思う
最低でも空間はあるじゃん

空間は誰が作ったの？

>>67　なるほど。かき混ぜたみたいで悪かったｽﾏｿ

>>60
政教分離の観点からシナ・チョンが靖国参拝に文句いってきたことなどないだろ？
首相の伊勢神宮参拝に対して、国内のサヨクが騒いだこともないしな。
靖国問題は、宗教問題じゃないんだよ。

科学だってあるレベルを超えたら宗教みたいなもんだし、宗教を信じて救われた人もいれば、科学を過信して不幸になった人もいる。
どっちの割合が多いかは知らないけど、同じ風景を見るのでも神様を信じてる人と自分とは感じ方が違うのだろうなと思う。
どちらの視点が人生をより豊かにしてくれるのだろうかと考えると、そういう価値観のバランスって大事だと思う。

日本のバカウヨ教科書よりひどいなｗ

>>51
なんつーか、日本人の多くがまだビッグバン宇宙論なんて信じてるから呆れる
量子論的にも電磁気学的にもずっと昔にビッグバン宇宙論は破綻してる
ガモフの理論は宇宙の誕生の瞬間（＝時間０の宇宙）は宇宙の大きさは０にも関わらず
宇宙には∞のエネルギーが詰め込まれてしまうことになる。この時点で矛盾し破綻する
物理学的に∞の量を扱うことはできない
加えてビッグバン宇宙論は、
・なぜ宇宙が爆発的な膨張を起こしたのか？
という問題にも永遠に答えることができない
限界のある矛盾した宇宙論だったんだよね
だから素粒子物理学の４つの力学系からなる統一理論に取って代わられたわけ

>>51
原理主義みたいなのに傾倒してる連中は別として、
多くのキリスト者は聖書の記述と異なっているからといって科学の成果を否定したりしない。

聖書の記述は、神の力を目の当たりにした１世紀前後の人が、自分たちの持っている知識の範囲で
その感動を書き記したもので、現代の人間が同じモノを見れば別の表現をするだろうことは当然。

聖書を読む時は、それを書いた人間が２０００年前の人間だということを忘れてはいけない、
現代の科学知識でもってその記述に特別な意味や価値を見いだそうとする行為はオカルトであり
正しい宗教的態度ではない……みたいなのはどの教会でも教えてることだと思うよ。

>>73
夜空を見上げて、「ああ、あの星の光は何万年も前の光か」
って思うと感慨深いモンね！

IDEは信じる

>>72
靖国問題はともかく靖国神社は宗教だろ

>>75
あなたが問題視しているところのなにが問題なのかわかりません。

こんなだから反日教科書が州議会で可決したりするんだろう

>>78
そろそろSATAに移行しろ

スレタイ見ただけで
アメ公はアホ、宗教は糞


と得意げになって言う奴が出るに30000ルーブル

>>75
ビックバンだろうが統一場だろうが、証明もされていない仮説であることにゃ
代わりがない。最新の理論だからといって、無批判に優れているとか思い込む
ようじゃ、とても科学的な態度とはいえないな。

>>60
靖国は神道ではない。
「国家神道」と呼ばれる似て非なる物。
同列に見てしまうと神道関係者にはムッとされます。

もう一丁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4

>>80
ビッグバン宇宙論は間違いが証明されてるのにまだ持ち出す人がいることを問題にしてるｗ

次に天動説も教科書に載りだすと予想

>>78
あれの暴走がビックバンだからな。

>>55
おいおい、俺は離人病じゃないって。
ただ少し前に某企業で動物や人間の精神をプログラム化するっていう研究をしてた時に、
当時の上司から生物や人間を神聖視するなって言われただけだよ。

イスラムや仏教って進化論否定してるのかな？

>>75
よく分かんないんだけど、
素粒子自体が存在しない場合でも、
量子論って言うのは成立するの？

そもそも、素粒子ってのは誰が作ったの？

アメなんて、アホ・ブッシュを選ぶ程度の国なのさｗ

http://www.bushorchimp.com/

靖国訴訟の原告共は政教分離違反をデッチ上げてる。

>>84
ビッグバン宇宙論のようなまったく科学的ではない死んだ学説を統一理論と同じ俎上に載せる
こと自体がまったく科学的とは言えないわけでｗ

アメ公はアホ、宗教は糞

科学の時間に宗教してどうする。
科学の論理で考えることと、宗教の論理で考えるところを混同しているところがアホ。

歴史と科学を一緒にしてるバカがいるな

カンザスはイカンザス

>>89
うちのUATA100のHDDが暴走してビックバンしますた。
溜めてたエロ画像が全て対消滅でつ

下のスレとダブって見えて「９条、神が創造」に読めた

>>95
プラズマ電波乙

何世紀の奴らだよｗ
宗教裁判でも一生やってろ

>>86
イスラム教原理主義 VS キリスト教原理主義
のおかげでテロが起きてるのかと思うと、ＧＯＤは
悪魔だとしか思えんな。
ヤハウェとアラーって、基本的に同じなんでしょ？

学問は所詮可能性でしかなからねぇ

進化論に疑問点が多いのは事実

>>75
ビッグバン理論が日本で根強いのは
ホーキンスの本がベストセラーになって一時期ブームになったからだけどね
その後の宇宙論がメディアで詳しく出てないし

>>88
コペルニクスって神父だったって知ってた？

>>95
完全に死んだっていうが、ビックバンを否定する理論が証明されたのか？
どんな実験で確かめたんだ？

なんだ、アメリカもゆとり教育かよ

神さまがビッグバン起こしたってことでええやん。

>>104
じゃ、お前の知ってる可能性でない完璧な
真理を教えてくれ

>>99
新しいHDDが長い時間をかけてまた同じ状態に戻るはずさ。

日本で生命科学分野の規制緩和をしよう。

2005年5月19日
韓国人科学者が難病患者の皮膚からヒトクローンを作った。
そこから難病患者に移植できるよう移植用再生臓器の元を作ったと発表した。
そして、他国が後追いできないように排他的な特許を取得した。
製薬、再生医療関連株は高騰した。

韓国と比べて、日本はパッとしない。
日本のバイオは劣っているのではなく、
ヒトに関する研究が倫理規制で手足を縛られているからパッとしないのだ。
「できるのに、倫理規制でやれなかった。」というのが日本の現状だ。
規制緩和をしないと、基本特許（産業の根幹技術）を他国に奪われる。
基本特許を敵に取られると、日本は敵の言い値で高い特許料を支払うことになり、
安く広く難病患者の治療を施したり食糧生産、医薬品の開発製造ができなくなる。
基本特許を奪われるせいで、日本人科学者はお得意の改良改善ができなくなる。
自動車業界は欧米が殿様商売をし寡占していた。
これが、改良改善で突っ走る日本車の登場で競争にさらされ、
世界規模で自動車の値段が下がり品質が向上した。
日本の登場で結果的に人類は多大な恩恵を受けられるようになった。
生命科学はその自動車業界の逆の道をたどっている。

基本特許がどんな風に恐ろしいか？
具体的にひとつの例を挙げると「スクイーズ技術」特許がある。
(以下リンク先)
http://page.freett.com/chiwa/

神は人類につきまとうストーカー

>>103
単純な世界観ですな

>>75
インフレーション以前の理論を批判されてもw
これだからプラズマ君はw

神様はいるお
ただ不公平なだけだお

すべてを科学で解決しようとして
不可能だからと言って
神を持ち出すのは、なんの解決にもならない。

>>117は偉大な哲学者

>>117
神がいるとしたら、多分ひろゆきみたいな
奴だよな。
つくるだけつくって、全然働かないような。
ただ、このインターネッツには、局所的に女神が
現れることを皆は知ってる筈だ。

ダーウィンの進化論で全てが説明できるとは言わないが、
神の意思を持ち出すのは明らかに科学の後退なのだ〜

量子的ゆらぎが原因ではないってだけじゃん＞ビッグバン否定

神様がいるのに不幸な人がいることの理由も教えてあげろよ

科学絶対主義はもともと西洋から入って来たのにな

善人にも悪人にも雨を降らせる神
どっちかだけに雨を降らせても不公平でしょ

親鸞にも通じるけどさ

>>123
ヤハウェは自分を信じない者はとことん虐殺してきましたが何か？

神は居るよ
ほら、選挙のときにいつも出てくるじゃないか

東京の神楽坂であの独特な言い回しの放送を流してる車を見かけたときに、
神は実在することを肌で感じたね。

>>92
宇宙は生まれると同時に真空のエネルギーによってインフレーシュンをおこした
真空が相転移するとこのエネルギーは一挙に解放される
よって相転移後の宇宙は光のエネルギーに満ちた火の玉になった
エネルギーと物質は等価性を持ち自由に転換できるから宇宙誕生後１０の−３６秒後の世界
では宇宙を満たす光から「Ｘ粒子」と呼ばれる素粒子とその反粒子が大量に作られた
そしてやがてＸ粒子と反粒子は壊れ、素粒子であるクォークとレプトンとそれらの反粒子ができた
もし素粒子が存在しない世界は完璧な対消滅が起きてる世界なので宇宙はなく、量子論どころか
それを思考する人間（物質世界）も存在すらしなくなるので、当然無いよｗ

多分、ビックバンは、神様がオナヌーして
射精したようなもんだと思う

>>123
不幸なのは信仰が足りないんだよ。

馬鹿だな
平等であることがいかに理不尽であるかはアカがさんざん証明してきたではないですかｗ

>>128
宇宙が生まれる？

神が生んだの？

ヨーロッパの科学者ってどうキリスト教と科学の折り合いつけてんだろ

やぁ（´・ω・｀）
実は今君に、呪いをかけたんだ。

君はどんどんチンコが腐ってゆく。そんな呪いだ。
災難だと思って諦めてくれたまえ。

ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1131533982/このスレに

どうみてもBE鯖です。本当にありがとうございました。

とレスしてやるだけなんだ。

健闘を祈るよ。

>>130
じゃあ信仰が足りないのに金がある人と何が違うのかおしえてるべきだ

>>125
そもそも善人と悪人を作ることが不公平だろ

>>126
日本の神様も祟り神だけどな

人間は知的存在が創造→知的存在は、超知的存在が創造→超知的存在は、蝶々知的存在が創造

人類はミヤコ蝶々が作ったんだよ！！！(AA略)

サルにも笑われるなｗ

http://www.bushorchimp.com/

進化のきっかけを作ったのは神だった、って事で納得出来ないものか

>>135
お金＝幸福ではないんですよ。
お金がないから不幸なのではなく、信仰が足りないから不幸なのです。
その証拠にお金があるからって幸福とは限らないでしょう。

またゆとり教育か！

>>133

まじレスすると、ヤツらは「世界の全ては神が作り賜うた」って考えだから、
科学で「その神の完璧な仕事を検証し証明しよう」ってふうになる。
だから科学者には敬虔なクリスチャンとかユダヤ教徒多いよ。

>>141
そもそも幸福な人は信仰にすがる必要はないんじゃないでしょうか？

>>140

サルにも笑われるなｗ

http://www.bushorchimp.com/

>>137
ヤハウェと八百万の神じゃ考えられ方がまったく違うけど
結局そんなもんなんだよね

無から生が誕生する根本を人類が説明できる頃には
試験管で生命を作り出せるようになってるかな

>>132
宇宙は時間も空間も物質もエネルギーもない完全なる「無」から創造された
量子論は非常に短い時間の中では時間・空間・エネルギーが１つの値を取り得ない
ことを証明した
このゆらいだ「無」から真空のエネルギーが高い状態にあるミクロ宇宙がトンネル効果によって
突然生み出された

ウヨ宗教利権が絡んでるからな

宗教を科学で説明させるのはナンセンス
宗教は人間の理想だからさ

「神が死んだ」からこそ、ヨーロッパで神の代わりとなる信仰対象として、
科学と芸術（現代的な意味での）が勃興し発達したんだよ。

逆説的だが神なくして科学はありえなかった。
だから信仰と合理的思考は矛盾しつつも両立しえないものではない。
アメ公は馬鹿だから無理だけどｗ

でもあれだよなー。
宇宙ってあまりにもうまい具合に作られすぎてるよなー。
自然にこんなものって出来上がるのもんなのかね？

>>151
科学の目的は「自然の支配」だからキリスト教にはすごくマッチしてるけどな

>>136
善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや
歎異抄

義人なし一人だになし
パウロ（新約聖書）

神も科学も一緒。

未知なるものにただ理由が欲しいだけ。

それを追求する探求心と、見えないものを認めて枠にハマる人間の違いが、摩擦を生んでいる。

どーでもよくね？

自分の知識をひけらかしたい奴らはウザイだけ。

>>152
しかも宇宙は無数にある
我々の宇宙は無数にある中のひとつにすぎないと量子論は教えてくれる

>>151
そのせいで科学的と称するカルトも増えてるわけだが

でも昆虫の擬態とか見るにつけ
「進化だけでここまでエゲつなくマネるか？」って思うコトない？
スズメバチそっくりの蛾とか枯れ葉や花そっくりのカマキリとか
たまたまそういうのが淘汰を逃れたって言われてもなぁ。

>>144
幸福な人は信仰があるから幸福なのであって、幸福と信仰は不可分なものなのです。
もし信仰なく幸福な人がいるとしたら、それは、あなたその人の境遇を幸福の形なの
だと誤解している証拠です。それはとても不幸なことです。まず信じなさい。

>>152
失敗した宇宙もたくさんあって
その中の１つがうまく生き残っただけだよ

普通じゃありえない現象だ。
まさかBSE牛のせいじゃないだろうな、、

左翼は家族とか宗教みたいな国家と個人との間にある中間共同体
を破壊し、個人を直接国家の奴隷にする全体主義を目標にしてる
からな。
だから宗教を科学と対比させて攻撃したがる。

科学と宗教、どちらを取るかと言われたときに、
科学を取る人間より宗教を取る人間の方が危険人物の割合は高そうだ

>>158
思うな。自分の姿が見えないとそっくりに真似てるかどうかなんて
わからないはずなのに。

>>148
完全な無から、有が生まれる仕組みは誰が作ったの？

>>133
神さんは完璧だから、科学で出てきた法則や仮説がどうであろうと、平気なの。

キバヤシさん呼んでこいよ。
アホのお前らじゃ埒が開かねぇ

神と呼ばれる存在が創ったかもしれん
ただ、キリスト教徒が「主」とか言ってる奴がやったんじゃないと思う



イエスかなんか知らんが、あんな詐欺師に２０００年間も騙されてる連中は
本当におめでたいね

生命は知性と同じものでできているのかもよ

エーテルの存在を確かめようとして失敗した有名な実験
何回見ても理解できない

　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　　 　そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　神 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 　　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 神　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、

>>165
だから物理学者はみんな「神様の介在」あるいは「なにか万能な創造力の系の介在」にブチ当たるわけ

>>168
お前も五十歩百歩だろ

この前、街行く小学生がノーブラだったんで
思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^･^)」って
声かけたら「うん！いいよ☆」って快く承諾してくれて、
その成長過程のおっぱいの谷間のところに顔うずめて
「ぱふぱふ！」ってしようとしたら急にその小学生の
おっぱいが膨張しはじめて、そしてついに爆発した
これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ

　　　　　　　　　　実は俺が創ったんだが…

>>165
日立製作所

>>158
あるある。
擬態以外でも、体の構造とかうまく出来すぎ。

>>133
まあ、カトリック教会とかは、むしろニュートンの成果
を積極的に布教の道具として利用してた筈。
宣教師に物理学ばせ、天体の動きを「預言」してみせる
ことで、庶民に「神の奇跡」を示したりとか。
そもそも、ガリレオの一件何かは、よく言われるような
科学VS宗教って図式でなく、異端のヘルメス思想を
糾弾する意図が強かったらしいし。
師匠のケプラーが太陽中心説のモデルのアイディア
出したのも、そもそも太陽信仰が背景にあったらしい。
ニュートン前後くらいは、まだ物理とか化学は一種の哲学、
或いは異端のキリスト教であり、独自の世界観を持つまで
には至ってなかったって考える方がいいかも。
いわゆる急進派の人らは、地下に潜って秘密結社(デカルト
の属した薔薇十時団とか)で密かに情報をやりとりしてた。
今的な、いわゆる機械論が世界観とまで言えるようになるには、
啓蒙思想を待たねばならないが、あの時代になると、
かつて程キリスト教の威光も強くなくなってたしね。

まあ、ややいい加減かも知れん。
科学史強い人、突っ込みヨロ。

やたら運が悪い日とか
神っているかもって思う日もあることはあるけど

宇宙はのっぽさんが創ったんだよ。

幸福な人間は不幸になるかもしれない恐怖におびえなければならないので不幸だ。
不幸な人間は幸福になる希望を常にもてて幸福だ。

と、たわけた論をどこかで聞いた覚えがあるが、
結局のとこ、屁理屈で重要な部分を誤魔化してるよな、宗教

だから、こんな糞D教えるヒマがあったら、ルイセンコや
ラマルク説のほうがもっとわかりやすいぞ。

>>177
女がやたら敏感なのとか、神様は何を思って作ったんだろうな

仙道＝神＝頼れる存在ってだけだ。

あんまりリアルな存在だと、簡単にイメージが揺らぐからマンドクサイだろ。

わが国も天孫降臨実話を高校日本史指導要領に明記。

>>177

生物の体の構造なんてすげー適当で非合理的だよ。

そして俺は阿頼耶識に目覚めた

イスラムもキリスト教も似たようなもんだな

>>181
脅迫症の人間は誤魔化してもらわないと生きていけない。
突き詰めちゃうと駄目なのよ。

そろそろ復活を信じていい頃じゃなかろうか。

>>168
集団詐欺師は、イエス後の信徒と法王庁だろ。

イエスは、もともと民族解放運動をやった人なのに、なんで
そいつが死んでから、異民族への宗教侵略や、ローマ帝国
の版図拡大が、延々延々行われてきたんだよ。

法王庁なんて、都合のいいようの信条を持ち出しては、東西
帝国を使って散々略奪行為だの大量虐殺だの宗教侵略だの
してるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自らの基督教徒の中でも弾圧しまくってたしな。

時代時代の様相はあると思うけど、なべて支配欲に偏ってい
た時代が多かったと思うよ。

>>168
＞＞イエスかなんか知らんが、あんな詐欺師に２０００年間も
　　騙されてる連中は本当におめでたいね

人間ってのは、基本的に自由に恐れを抱くから
自分を縛ってくれる、宗教を大事にするんだよ。

日本人の平均的な体格にしてもこの50年で劇的に変わってる。
人工的に環境が変えたからだけど、何十億年の環境の変化を受けて
適応してきた生体が「うまくできてる」のは当然だと思う。

>>158
そうそうそう、あれって不思議だよなー。
たまたま近くにあったものにそっくりになっちゃってるんだもんなー。
色んな変化があった中で、
たまたま変化したものがあんな風になって残ってきたっていうのも不思議だよな

>>160
そんなもんなのかね

>>192
今の時代なら宗教みたいなくだらんもんじゃなくて、
科学で自らを縛ればいいのに

前スレから見てますが、
今西先生が１回しか出てこないのが寂しい

無から有を生み出したのが神なら、
神は何から生まれたの？

と、キリスト教徒に問い返して怒らせたいい思い出があるな…。

>>181
屁理屈を引き受けるのが信じることだから。


人間何かしら屁理屈を信じることで現実と折り合いを付けてる。

要するブッシュはアホということでFA

http://www.bushorchimp.com/

>>185
天孫降臨より前のエピソードだが「吾が身の成り余れる処をもちて、
汝が身の成り合はざる処にさし塞ぎて……」の部分も書きますか？ｗ

>>172
じゃ、神は存在してその神を創造した存在も否定は出来ないよね

このまま自然淘汰が進んだら、俺のような
ヲタでひきこもりは絶滅でつか？
子孫残したいのですが、いまだ童貞でつ。

神を否定するものは地獄の業火に焼かれるべきである

米国内で、こんなアホくせー論争が繰り広げられていると思うと笑えてくるなｗ
絶対に聞く耳持たない態度のキリスト狂徒の相手って疲れるだろうな

しかし、必ず因果の始点は無なわけだが、では無は存在するのかというと・・無を創造する必要があり、
創造主もまた無から創造されてるわけで・・・神といっても神を創造する何かが・・

ｼﾝｶｰｵｰｲｴｰ

たぶん近いうちに試験管内で、
無機物→有機物→簡単な細胞　を人工的に作れると思うから、
そうなったらこの人達は発狂してふぁびょーんってなるのかな

>>193
そうだねぇ。その果てしない時間の重みに神性を感じるのか、
存在し続けていた神の御業と見るか、って話でしか本来ない
んだろうけど。一神教ってのは中々面倒なものだなといつも
思う。

そうはいカンザス

ってもう既出しまくりなんだろうな。

基本的には「ガンダム」をバカにされて怒るオタと同じようなもの。

怒り狂うのは神様にご飯を食べさせてもらってる人。

>>183
男と女を等しく敏感に作らなかったのは神の最大の罪。

>>200
それ中学の倫理の時間にやったなぁ･･･

>>195
今の時代はネットとか
そういうのに依存してるね

だいたい数学の基本となる０ですら概念的なものなんだから
神も概念で語るのを否定するのは無理がある

>>202
環境に適応できない人間は
子孫を残すことはできないのです。
そして貴方がそんなキモいヲタになったのも
ヲタの遺伝を持っている貴方の宿命なのです。

>>194
そしてこの宇宙が無くなるときが来て、
別の残った宇宙からは失敗した宇宙とされるだけだね
そしてその宇宙がなくなるときがきて、
．．．．．(ry

>>47
ノヴァ教授！

>>200
性教育として必要だな。

>>201
これは俺個人（一物理研究者の）の考えというかインスピレーションだけど、神様というのは
宇宙と別個の存在ではないと考える
無数にある宇宙もちっぽけな素粒子も全部神様なんだよ
時間もエネルギーもぜんぶ神様であり、したがって神様は誰かに創造されたのじゃなく自分で自分を
生み出してるってことになるわけ
我々が発見した物理学で探知できる宇宙以外の次元もすべて神様なわけ

>>210
ガンダム、馬鹿にすんな！！！戦争の切なさが判らないお前なんかに・・・(行ったことないけど)。

進化論が完全に正しいとは言えないのは分かったが
ＩＤ理論はトンデモってのは皆同意？

まぁ「神＝生物の創造主」なら可能性はあるよな。




その正体がゴキブリ型とかタコ型とかアメーバ型とかいう可能性もあるという部分は別問題だが

２ちゃんねるってかなり宗教的要素があると思うね

宗教というのは社会の規範を規定しているから重要。
殺人、窃盗、姦淫はいけないとかな。
その規範が神から与えられたものだ、ということにしておけば、頭の
悪い奴でも神罰が怖くて守る。
犯罪検挙率なんて5割もない国が多いから、社会秩序維持には
現在でも宗教の力が有効。

>>220
進化論ってのはひとつじゃないから、不足分は多説で補おう。
たとえばネオラマルク説とかね。最近見直されてきているから。

日本も対抗して血液型性格分類を教えるべきだな

>>218
汎神論ですな。キリスト教もイスラム教も、ついに汎神論の
可能性を切り開けなかった。

>>216
このスレで俺以外に、
ノヴァ教授を知ってる人が居たんだ。
チョット嬉しい。

>>226
宗教や哲学のことは素人なのでよくしらない
でも、そういう実感は持ってる

>>220
ＩＤ論も完全には否定できないんじゃないかな。
「知的ななにか」が進化論的な過程によって生み出され、
その「知的ななにか」がこの宇宙を作った、とも考えられる。

自分はそういうのは信じないけど。

>>226
マルクス主義

汎神論は結局異端とされちゃったもんね

>>230
ひげのおじさんが何したん？

もっとも、神を可能性と置き換えるだけでかなり科学に近づく不思議。

>>47
教授、私はあなたの信奉者であります。

＞ＩＤ論も完全には否定できないんじゃないかな。
否定より肯定が不可能。まず、そのインテリジェントがどこに
いて、どう発生し、なにが元なのかとか、成分なんかについての
考察、その他多角的検証、実験すべて不可能だからな。

>>229
「完全に否定できない」ってだけでその正当性が認められるの？

>>233
つ【クラークの第3法則】

これが真理です

http://www.bushorchimp.com/

そんなカンザスの田舎者たちに
日本のデカいチンポのハリガタの神輿を見せてあげたい。
ミもフタもない神道ラブ。

>>224
科学者の傾向としてそういう懐の広さが無いんだよね。
だからどうも科学科学っていうカルトは好きになれない。

>>238
把握した

>>233
ところが神は絶対と思ってなきゃ信仰などやってられないのが、科学に近づけない原因

>>236
正当性は認められないと思うよ。

>>228
スピノザってひとの「エチカ」ってのがあるお。
>>228さんなら感ずるところ大だと思う。

>>230
切り開いたのかな。疑問。

>>242
近づいてどうするの？

信仰って言うのは実践的な意味で工学に近いと思うけどね

>>227
俺も知ってるぞ！「焼きプリンおいちい」
・・・セリフのレベルの差が大きよな。

宗教に正当性などいらないと思うのだが

キリスト教なんぞ元を糺せば、一人の裏切り者を含め、たった１３人から始まった新興宗教だよ。
もっとも世界の大宗教のすべてがそうだが…
その点、神道の底流には無名の人々の素朴な自然信仰が生きずいている。
儒教やキリスト教神学を取り入れた国家神道なんぞは国家カルトだがね…
キリスト教などと同様、ロクなモンじゃない。

未証明部分が残ってる説と
何一つ証明されてない説が同列に扱われるのか

>>218
全てが相互干渉してるって事だと思うけど、
結局は、その相互干渉する仕組み自体の創造者を探したくなるね

まぁ、その仕組み自体の創造者自体も相互干渉で出来てるって事だろうから、
このスレにいる全員が神って事になるなぁ・・・

なんか、嫌な世界・・・

>>248
国家神道以前にも大和朝廷に利用されちゃってるしなあ

人間はいつになったら神から独立するのだろうな。

めちゃくちゃハイテクノロジーをもった宇宙人が来て

｢え？地球？？ああ、俺が夏休みの宿題で作ったんだよ｣

とか言い出したら宗教はどうなるんだろうな。

神なんて信じているのか。おめでてーな。

神の奇跡とやらを見せてくれよ
なぁ頼むよ

>>250
>このスレにいる全員が神って事になるなぁ・・・
じゃ、神たる俺はとりあえずどうすればいいんだ？
全裸に絵の具で服書いて永田町に突入すれば
いいのか？

>>249
キリスト教圏だとそうなるんでしょう。
切支丹にとって自然とは人間の支配の対象物で、
自然から人間が生まれたって考えを理解できないだけだと思う。

>>252
宇宙人を信仰するのでは？

>>252
信じないだけだと思われ

>>250
＞このスレにいる全員が神って事になるなぁ・・・

汎神論的世界観だと、全員がそれぞれ神の一部ってほうが近いのかな？
んで、無数の神が織り成す世界を知ること、つまり自然法則を完全に知り、
ソレを受け入れる事が人間の自由意志であって、神を直接知ること、
って事になる。

宗教を毛嫌いする奴らは人生でどうしようもない不条理に出会ったこと
がない連中だろうな。
宗教を発明した昔の人はものすごい苦労人だと思う。

>>252
国家とか民族とかも意味がなくなるね

というかさあ。
飴の神学者とやらは、「進化もまた神の計画のうち」という設定にしないの？

神は生物に自己責任能力を与え、自己努力で進化していくように導いたという設定にすれば
ノープロブレムﾌｫｰ！！


漏れはこう思ってるけどね。

もともと、進化論を唱えそれを発展させたのはキリスト教徒だけどな。

>>250
人間が神の一部として干渉し合っていても全体として何らかの定まった意思を持っている

まあ結論は
唯一神は又吉イエス
なワケで、おまえらも分かってんだろ？

自らの意志を持って力を行使する神は絶対的な神にはなり得ない
その時点で矛盾を内包するから、
ちょっと他より力の強い人間と同レベルになってしまう
絶対神は人間にあーしろこーしろと要求しないし、
人間に何かを教えようともしないし、
人間に対して何も行わない

>>237
ちょっち俺の意図するところとは違うかも。　
もっともあんな文章でわかるかって話だけど

>>261
人間は猿の進化系じゃなくて神が人間を作った、って設定だからﾑﾘﾎﾟ

セカンドインパクトはまだですか？

ダーウィンがアメリカ人なら多分こういうのは起きない

というのが真理の一面

>>253
日本の場合、
神の祟りはいっぱい伝えられてるから

いくらでも祟りを試してみてください

また，虚構の話でもりあがってるんですか？？？

>>259
この進化論との対立の場合は、逆に「生物は精巧である」ことが、キリスト教右派の神がいる
根拠になってるわけだけどね。
それに、不条理なことがあったほうが、「全知全能の神」の否定につながることもある。
その不条理を生み出したのが神だし。

神の存在を信じないものは愚か者。
そしてそんな無神論者を創りだした神も愚か者。
神は責任を取って死ぬべき。

>>259
＞＞宗教を毛嫌いする奴らは人生でどうしようもない不条理に出会ったこと
　　がない連中だろうな。

宗教にのめり込む奴らは、
人生でどうしようもない不条理に出会ったときに
現実を受け止められない連中なんだろうな。
「世界が残酷なのは当たり前」
取り合えずこれを認識できない奴が宗教にすがるんだろう。

のまネコは　(c)avex/わた　が創造。

その「知的設計をした何か」とやらを示唆する具体的な証拠でも挙がってんの？
物理的に検証可能じゃないならそれこそ宗教でしょ、ID理論なんて。
キリスト教ができる何千年も前から文明とかあったわけだけど、それぞれの
文明で神話があるわけで、言わばキリスト教なんざ新興宗教といっても過言じゃないでしょ。

>>259
宗教という不条理が大嫌いなわけだが

一神教は融通が利かないからな　ほかの価値観は絶対に認めないんだよね。
これが科学者になると大分ましなんだが・・・

まあ、要するに、あれだろ。
モーヲタが石川はうんこしするかどうか論争
してるみたいなもんだ。

ていうか、電波飛ばし過ぎだろこれ。
神とかいう要素は、まずそのものから解明しないと、それから先にはいけないだろ。
進化論はすでに理論的に確立されてるんだぞ。

いやだから、近代科学はキリスト教徒が作ったんだろう？

>>278
ほかの価値観を認めるなら
一神教であっても認めるのが
態度としては一貫しているわけだけど

>>275
そんな頼りない神では誘導しきれません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

世界有数のハイテク国家、日本が原始宗教の国ってのが愉快だね。

>>281
いや、いったん古代において開花してたんだが、その後キリシタンどもが
中世暗黒時代に全て封殺した。その結果アラブやインドで生き残ってた
もんが、そこで熟成しながら生き残り、後から押収に渡ったのが今の科学の
始まり。らしい。

「無」はどっから来た（来る）んだ？？？

>>284
高度に洗練された仏教がありますが
神道は土俗みたいなもん

<丶｀∀´>キリスト教の国は偉大ニダ

>>286
「有」からだね

>>277
不条理でも屁理屈でも
それを引き受けて自らを律するのが宗教だと思う

人間って自分に甘いから

もっとアバウトでいいじゃん
誰もハッキリとした事は判らないんだから

卵が先か鶏が先か・・・

>>287
仏教の「形式」を取り入れた神道国家ってのが、日本のスタイルとして正しい気が。

>>286
｢有｣と｢無｣がループ

ま、こうした連中は進化論が神の概念と対立するから批判してるんじゃなく、
人間がサルと同じように進化してきたってことになると、
「神に選ばれて、全生命体の頂点として神に約束された存在」という奴らのアイデンティティ
が崩壊してしまうからなんだな。

>>289
有から無はありえないでしょ

>>286
有で完全に満たされた世界も見方によっては無。

この問題かなり深刻だと思うぞ。
ブッシュがファンダメンタリストだけに共和党は身動きとれん

>>1
2000年も前の人が考えた宗教なんだから、無理が出てきて当然なのに
そない必死に守らんでも…

こうやって考えていくと、俺たちは本当は存在するのか・・？

>>296
人間はいつか必ず｢無｣になりますが

>>300
つセカンド　ラブ

>>301
バクテリアも砂も有ですよ

神→猿→人間

>>300
そんなあなたに「エロゲ神」「薬神」「動物もふもふ神」
などが用意されております。

>>289
物質は完全に消滅するよ

>>300
すまん。ここまでは俺とお前の自作自演&対話だったんだ。
ここにいるのは俺とお前だけ。
俺が言えるのはそこまでだ。

>>278
アイザック・ニュートン

いかなる世界の歴史におけるよりも聖書の中には、よりたしかな真理がある

アーサー・ホリー・コンプトン

秩序正しく広がっている宇宙は、『初めに神が天と地とを創造した』
（聖書の冒頭のことば）という、もっとも荘厳なことばの真実さを証明する。

トーマス・エジソン
　
哲学的思考力を持っている人なら、
認めざるをえない事実は受け入れるはずである。
森羅万象が表現している状態から察しても、宇宙は実に全能者の意志の偉大なる
成就である。もし至上の権能者の存在を否定するというなら、
自分の知識をないがしろにするにも等しい。科学と信仰とは同一の源から
出ているのであり、決して互いに矛盾したり衝突したりすることはあり得ない。

ジョージ・ギャラップ（統計学者）

私は統計学的に神を証明することができるといえます。
たとえば、人間の体について考えてみてください。一人の体のすべての機能が
造られるためには、どのくらいの偶然が重ならなくてはならないのでしょうか。
これを計算すると、統計的に見て奇怪なほどの偶然が必要となります

我思う、ゆえに我在り

貧富の差がある米社会では弱者の救済にでも役だってんやろか
ブッシュもどん底の時代にハマッたらしいし

要するに、アメ公はバカ。

誰かこれで退化論って論文だしてよ

旧約聖書自体メソポタミア伝承のパクリなわけだが。

>>309
心身二元論。

でも猿から進化したとしても、神が作ったとしてもどっちでもよくないか？
猿にこだわるのもまたバカバカしいでっせ

>>312
進化と退化に本質的違いはない

>>308
そりゃあきみ、十数億年という時の力を少々軽く見ているのではないかね。

>>309
嘘だぁ。俺が本当は在日だとぉ。
健全な肉体と、健全な精神。それが日本国民の理念。
粗末な料理と捏造の歴史を語るチョンとは違う。
あ、あぁ〜。脳が、俺の脳が、え、えへへへェ。
ねえ僕の脳を返して、脳ぉ〜。

「全ては神が作り賜うた」
でもダーウィンの進化論は神の想定外。

神、ダメじゃん。

21世紀のこの時代に宗教なんてアホくさ。



時代は主体思想だろ

つうか、これほんとまじで、なんか、
どーなってんだ？？
だれか、責任者でてきて説明しろよ

>>319
自然が神なら

>>322
アメリカ人には神が猿から人間に進化させたということは認められないのかね

っていうか

宗教　ｖｓ　科学

って構図にしたがる人多いよな
かならずしも相反するものだとは限らないと思うんだが・・

>>324
>>1の記事の中の人に言いなさいｗ

>>308
一番下の人の疑問については、余裕で説明できるけどな。

ランダムにキーボードを打って、聖書ができあがる確率はほぼゼロだけど、
１文字打って、間違ってたらdelete、合ってたら次ぎへってのを、
何度も繰り返せばサルにやらせてもそのうち聖書が出来上がる。
それと同じこと。１つ１つ積み重なっていった結果だよ。現在の生命は。

あとエジソンは科学者っていうか技術者とか起業家のカテゴリーだからなあ。

>>323
アメリカの田舎ばかりが神を信じてるわけじゃないからね

>>324
日教組無神論アカ原理主義教育で育ってるからしょうがない

神が創ったのはアメーバだけ
神自身もアメーバに毛が生えたような存在

聖書の元になってる神が７日で世界を造る創造論を科学的に擁護するのはどう見ても
無理なんで、戦略転換して科学風にトッピングしたのがインテリジェントデザイン説。
神の実在は何がなんでも動かない既成事実になってるから本質的には変わらん。

てか、アメリカも票田欲しさに両論併記なんて許すとイスラム社会みたいになっちまうぞ。

>>329
ゾウリムシか？

>>324
科学は実証していく思考だけど、宗教は絶対だからね。
「絶対神は存在する」「人は神が創造した」というところで思考停止してしまうから、「人は
どこからきてどこへいくのか」を考えることが出来ない。
そこで対立がおこる。

「お前サルなんか使ってんのかよﾌﾟ」
「だって頭良さげだったからさー」
「でもケンカばっかりするべ？　あげく“神”なんて妄想し始めるしｗｗｗｗｗ」
「だよな、ｳｾﾞｰのなんの。今度はイルカでも使ってみようかなー」

>>330
アメリカの田舎は元から
今に始まった訳じゃない

つうかイスラム社会が劣ってるみたいな見方はまさにアメリカ的

>>332
宗教が全て絶対なら神学なんて発達しなかったわけだが

>>308
そうそうたるメンバーなのに誰一人として具体的な数値や計算を元にしての発言じゃないんだな。
やっぱり思想的にはともかく科学的には神の根拠はないっぽいな。

しっかし冗談じゃない。もう信頼とかなくなるぞ。
一番困ってんのはカンザスの中にいるマトモな連中だろうな。
すくなくともオズの魔法使いののどかな地方、ぢゃないことは確認した。

イスラムもそうだが、キリスト教は神より聖書にこだわってる感じがするな
だから柔軟な思考ができない

レトロウィルスが人間にも把握可能な時間単位で
有意と理解できる変異をしてるのなんかは、どう解釈すんだろ?

>>338
プロテスタントは聖書のみだから

アメリカの弱点を見た気がする

ふと思い出したのではってみる。hotwiredだけどw

遺伝的に「神」の位置づけを探るアーティスト
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041004203.html

逆に宗教がなければアメリカはとっくに崩壊してるよ

まあ、ダーウィン進化論も論破されているのはたしかだが、ほとんどの人知らんだろ


あと神がいるなら、呼吸器管と摂食器官と交信器官を同じ所に詰め込み
同様に排泄器官と生殖器官を同じ所にし、生命の中枢を安定の悪い体の頂上にすえつけた意味を問いたい




まあ端的にいうと「神は完璧では無い、なぜなら女をつくったからだ」

公立しかいけない貧乏人はIDで充分、
金持ちは私立で進化論を学ぶから無問題ってこったろ

>>335
神がいるかいないか争ってたと？
教義解釈と、神の実在議論を同一視しないでくれ。

神がいるなら今すぐ俺を億万長者にして見せろ

確かに進化論は１００パーセント完璧な理論ではなく、発展途上の理論だ。
だから信頼度や証拠は９０パーセント程度が真実で、１０パーセントは不明な点や疑問点があると思う。
しかし、神が創造したというのは１００パーセント不明な点や疑問だらけで、1パーセントも真実や証拠がない。
これをもって疑問点があれば進化論はウソというなら、神創造論のほうが何百倍もウソであり信じてはいけないと
教育しなければならない。

サヨクの詭弁と一緒だ。宗教バカは死んだ方がいいよ。

ID論って、神を俺にいいかえただけじゃないのか

こいつらとイスラム世界が消耗しながら相殺し合う未来の世界が見える

神って何人だよ？

>>344
脳が上にあるのは、目を高い位置に持っていきたかったからです。
目から取り入れる情報は膨大なので、遅延なく処理させるために、脳をできる限り目の近くにしました。

高等生物に作りましたから、いずれ高速移動手段を開発するだろうと思い、高速移動時に目からの情報が膨大になっても、
処理できるようにしておきました。

排泄器官と、生殖器官を同じところにしたのは、まあ、ちょっとしたジョークも込めたつもりですが、
皆さんがお使いのUSBが充電もデータのやり取りも同時にできるのと同じ理由で、省スペースで便利だからです。
あと、排泄行為を汚いものとし、いやがられると困るので、排泄時にもそれなりの快感を伴うように、
生殖器官の近くに配置しました。

ちなみに、スカトロものが流行るのは、想定外でした。

ゴッドより

宇宙の年齢は現在の説だと10の17乗秒ほどだというのに、
アミノ酸には２０種類あるが、１００個のアミノ酸からなる
最も小さな部類のたんぱく質を獲得することですら、
２０の１００乗分の１の確率しかない

進化論者下々の諸君、もう少しがんばってくれ

はやくCIAは漏洩疑惑とかイラク失敗をもっと追求してブッシュをどうにかしろよ。

まあ宗教じみた話ではないが、ｵﾚらより上の上位概念は確実に存在するだろ。
本当に何もない「無」から宇宙や生命が誕生するなんて絶対にありえない。

>>344
ﾊｧ?

次は、天動説復活の悪寒。

>>357
その次は、地上は平面説かｗ

神が、単独繁殖機能を与えず性別を創った理由を
三行で述べよ

>>353
１秒の間に無限の時間がある

しかし、「無」は「存在」するのだ。

今の全地球生物はショゴスから生まれた。

>>359
その方が気持ちいいから

>>360
無限論はやめて・・・orz

エデンの園でアダムが言った。
「神様、聞いてください。ここは美しい楽園です。でも、私は孤独で
　しょうがなく、リンゴを食べてしまいそうです」
「分かった」神は答えた。「では、私はお前のために、女を作ろう」
「女って何ですか？」アダムは尋ねた。
「彼女は、穏やかで優しく受容的な性格の生き物だ。
　お前の言いつけを守り、決して逆らわず、勤勉で、倹約家でもある。
　しかも、彼女は魅力的で、美しい。
　洗濯をしたり、料理をすることが出来る。それに
　ベッドの中で、彼女はとても素敵なことをしてくれるだろう」
「なんだか面白そうだな」とアダムは言った。
「よしよし、では女の創造にとりかかるとしよう。
　そのためにはお前の肋骨を１２本、それに心臓と胆のう、それと
　片方の目を材料として取り出さねばならぬ」
「えっ、それは困るなぁ。なんとか肋骨一本くらいに節約
　できませんか？」
「う〜む、少し難しいがやってみよう。
　そのかわり、出来の方は保証しかねるぞ」
こうして女ができた。

>>348

自分の意見の矛盾に気づかないんだろうなぁ。

>>355
その「上位概念」は、何もない「無」から誕生したのか？
それとも、そいつよりさらに上位概念が産みだし、そしてその上位上位概念もまた、さらに
上の上位上位上位概念が創造したのか？

>>344
個体維持に必須な口、情報を集める各器官は高いところに集まってた方が
より機能を発揮できるし、まとめて対応できるので安全でもある

>>359
単独繁殖ではつまらないから。（親と同じ子が生まれる）

日本には沢山の神様いるけど、進化担当は誰？
進化促進欧米部長がイエスか

>>353
RNAワールド以前のカビのはえた仮説を持ってこられても。

日本人は神も仏も信じるように、米国人も進化と創造の２つを受け入れていいし、
キリスト教が国を統治する手段だから創造論は教えるべきだろ。そのほうが国益だ。

土からアダムができてアダムの肋骨からイブができたんだよな
逆だったらちょっと科学的なのにな

>>353
>宇宙の年齢は現在の説だと10の17乗秒ほどだというのに

これって科学的な説？
そうだとすると、後の科学的たんぱく質の獲得率の低さから
神が生物を創造したとでも言うなら矛盾が発生する。

宇宙の年齢を科学的に割り出し最も小さな部類のたんぱく質を獲得する確立が
２０の１００乗分の１しかないから神様が必要だと言うのなら。

神様は、科学的に割り出された宇宙の年齢を元に、たんぱく質の獲得率から導き出されると言う
非論理的な証明にしかならない。

>>372
だよなぁ
創造論と進化論は矛盾しないはずだよなぁ

単独繁殖だと全く同じものが生まれるからリスクが高い。

なんか意外にレスもらったなあ。神様からももらったし大満足です

＞３５３
俺が童貞なくす確率より大分可能性が高いようだから大丈夫だろ

>>375
矛盾するだろ。基本的には創造論が迎合するという苦しい形になってるが。

>>376
ミジンコやアメーバ、クラゲなんかはどうなってるの？

単独繁殖にしなかったのは、つまらないんだって、上から見てても。
ｦﾏｲらもｼﾑｼﾃｨｰとかするじゃん、全く同じビルしか建てられなかったらつまらんだろ。

ゴッド

創造論を両論併記しろとか言ってる連中は、別に進化論に限らず聖書と相反する
ような科学全般、慣習全て気に喰わないわけで、一度許すと他のジャンルにどんどん
広げていくよ。
元々論理の問題じゃないから、一時的に論破してもＩＤみたいに手を変え品を変え
数を頼って押してくる。それが宗教といっちゃそれまでだけどね。

この宇宙は神が作ったっていうのと、この宇宙は俺の夢の中だっていうのと、
どれほどの違いがあるんだろう。

十戒の「汝、人を殺すことなかれ」ってのは気にならんのかね。

とりあえず隣人愛を実践してるのは日本の左翼だけだよ。中韓はそれを利用してんだが。

>>382
老荘思想だな。そういうのは好きだ。

>>380
便乗ですがゴッド、

＞排泄時にもそれなりの快感を伴うように、
＞生殖器官の近くに配置しました。

これは信用してもよろしいのでしょうか？

>>379
単純な体の造りの生物だから環境に合わせて進化退化が早い

・生命起源についてはＲＮＡワールド仮説が優勢。
　最初の自己増殖する分子は、たとえば50塩基くらいだとしたらその組み合わせは４の50乗。
・自己増殖する正解の組み合わせは１つとは限らないから確率はもっと高くなる。
・一度に１コの組み合わせしかできないわけではない。地球上には１０の何十乗もの個数の塩基分子があったろうから
　１秒に出来る組み合わせも大変な数になる。そのうちの１コが増殖に成功すればあとは全部ＯＫ。
・時間も太陽が赤色巨星になるまでの数十億年がある。そのうち１回でも成功すればそこが生命の始まりになるだけ。
・そもそも銀河系太陽系第三惑星である必要がない。宇宙には数千億の銀河系がありそれぞれ何万個か何億個かの地球型惑星があるとするなら、
　そのうちの１コで生命が発生し知性を持つにいたればそこを「地球」と観測するようになるだけだ。

かみさまはだれがつくったんですか？

>>382
道教みたいな話だ

神様、チンコのカリの部分は
男が気持ちよくなるためにあるのですか？
女が気持ちよくなるためにあるのですか？

>>388
界王さまが作った

>>381
だったら学者が黙ってないで、創造論の間違いを証明してやればいい。
なんでしないんだ。そんなだからこんなスレで創造論を取り扱うハメになるんだろ。
キモくてやってらんねーぞ。

>>391
界王神さまは誰が作ったんですか？

>>393
鳥山明が作った

>>392
科学側はもう論破したつもりで、
宗教側は見なかったフリしてるんだろ

科学が日本、宗教が韓国の関係だ

>>392
堕胎した医師が、殺される国。

>>390
先に中出しされていた精液をかき出すためじゃ

>>381
拡大解釈が広がれば日本のように宗教があってないようなものになるのでは

>>355
ヒント：量子論

量子論では何もない真空から物質が誕生し、消滅することが確認済み。
反物質も量子論では確認済み。

とにかくよぉ、快感を得られないと、子供が生まれないようにしといたから、自然に気づくと思ったが、
なかなか気づかないようだから言っとくわ。

快感がなきゃ、子孫残せねぇ。（男）
愛がなきゃ、快感もねぇ。（女）
快感ねぇと、拒絶する。（女）

まぁ、あれだよ、てめえら、愛し合えやっていうメッセージだよ。

ゴッド

>390

風呂にはいる人と風呂ではどちらが気持ちいい？
耳と綿棒ではどちらがきもちいい？

>>390
矢をｱﾅｰﾙに刺して抜こうとしてみれば多分分かると思う

俺の夢の中に俺が登場して、これは俺の夢だと言っても誰も信じないように、
この世に神が現れて私はこの宇宙を作った神だと言っても誰も信じないはずなんだけど、
何故か神が登場してすらいないのに信じている人達がいる。

教育で観念論をたたき込むとイスラム社会のような電波が増加しそう

>>386
thx
そうやって即座(ヒトから見れば突発的?)にリスク回避してるんだ。

未分化の混沌から無と有が分かれたんじゃないかね?

>>400
レイプもののAVはやっぱ、濡れてないんですか？

神を信じる人間は馬鹿馬鹿馬鹿

なんかカルトっぽいなあ
生物学は生物学として理解したうえで、宗教は宗教で信じてればいいじゃないか
と思うんだが
「科学でさえ否定するほど、信仰心が強い自分」に酔っているのか？

>>400
それじゃあ人間以外の説明がつかねぇ

>>403
別に否定する理由もないから
証明されないものは絶対信じないという姿勢もエネルギーが必要

>>360
それ以上分割できない最小の時間はあるよ

>>385
ゴッドじゃないけど、ウンコと飯が俺の毎日の楽しみだ。

>>392
いちいちキチガイの相手なんてしてらんねえからな。
マイナスイオンだって存在すらしねえのに放置されてるだろ。

神が作ったと思うことで、愛国心と道徳を植え付けようとしてるんだよ。だから必要なんだ。
科学的な主張より国家統治のほうが重要だっていう意見は悪く無い。
信じてるという建前上の発言が大事で、実際信じるかは全く別でしょ。

教会で理科、生物のテストで進化論に触れている設問には答えるな。
って言ってたな。
キリスト教徒で福音派の人間は神の救いを信じる前提として聖書絶対だから
（聖書は誤りのない神の言葉→そこに書かれている救いに預かる→だから聖書
には誤りがると困る→だから墨守）てな論法だから傍から言っても無理なきがするぽ。

>>400
売春は最古の職業だろ。

歴史上、偉大な宗教程多く人を殺してきた（宗派対決、内ゲバ、弾圧）

それだけでも宗教を信じない理由になりませんか？

創価に侵されつつある日本より遥かに酷い状況だな・・・・・・・・

信じる者は救われる

　　　　　　　　　疑う者は利口である

神さまなどいない
ただ信仰は否定しない。常識など最低のルールなど形成するには必須。
中国みてるとそう思うよ。ﾄﾞｼﾞﾝの人の方が狩りとかで神に感謝したりとかまとも。

>>411
そういうものを科学の授業で教えるというのは、まったく凄まじい話だなあと
思うわけですよ。

>>417
宗教は民族間の融和ではなくて、民族内の団結のために存在するものだから
後者がよいと考える人には有用なもの

なんか宗教だね一神教コエー
そんなんだから宗教対立がおきるんだ

自分にとって都合の悪いことから目を逸らす、考えないようにする、逃げる。
まるで俺のようだ（　ﾟ∀ﾟ）

>>415
でも連中、聖書には「ユダヤ12氏族の１４万４千人の童貞の男子」しか天国に行けない
ってしっかり明記してある（ヨハネ黙示録）んだから、もし聖書記述が絶対なら
「自分たちも天国に行けない」
ってことがわかってないようだ。

>>422
それはユダヤ教や神道などの民族宗教だけだろ。
普遍宗教は民族を超えることを目指す。

キリスト教って、規模の大きいカルト宗教なんだなぁと思う今日この頃。規模が大きいから、
立派な人もいるけど、本質はカルトだよねぇ。実際、カルトで問題を起こす新興宗教団体は、
教義にキリスト教から拝借したものを据えている事がおおいし。ゲシュタポの制服なんかと
同じように、何か人の心の暗黒面を魅了する力があるんだろうねぇ。

じゃあ、こういうのはどうだ。
進化論を否定するってんなら、こっちも創造論を否定すりゃあいい。
そうだろ？

>>424 にんげんだもの

神は存在する
ただし概念として
宇宙そのものを神とする者もいれば、霊体のような異次元の世界にただよったものを想像するかもしれない
神は科学的物質ではない
神というものが定義するものがいろいろある以上神を証明することは不可能だしナンセンス

>>419
信じるものほど救われない状況になっていくんだけどな。

道徳を教える方法が宗教にしかすがれないのからだろ、他の方法を知らない


神様が観てるから、罰を受けるからいい人でいる。これで躾けるのは至極簡単で

でも、それって他律なんだよ、すごいいやらしく感じる。独善的で欺瞞
日本人は恥の文化として良心という自律をもっている。

>>428
> 進化論を否定するってんなら、こっちも創造論を否定すりゃあいい。

公にそうするとさー・・・
当方としては「否定も肯定もお好きにどうぞ」なんだけど。

聖書を書いたのは人間って時点でもう無理がある
神が宿った聖人だとしてもそれは神ではない。
神が宿った聖人だ。

宗教関係は突き詰めていくと全部こうなる

壮大な自作自演

この俺のレスも含めてな。

キリスト教原理主義者って、たしか恐竜等の古生物は「神が気まぐれに創った
失敗作。だからあのような醜い姿をしている。そのためノアの箱舟にも乗れず
絶滅した」ていうふうに教えてるそうだ・・・

地動説を否定したって言うなら、ムキにもなれるけど、
ダーウィンの進化論なら、別に良いじゃん

ぶっちゃけ、神様はみんなの心の中にいるんだしね

>>432
日本にも神様いるんだがな、、、多神教だけど。

じゃあ、まずこっから入ろう。インテリジェントっつうやつの正体を
証明だな。どうやればいいんだ？これがハッキリしないと科学じゃないな。

>>432
恥の文化を社会による他律と読んで貶めていた毛唐がいたな、そういえば

>>434
そうだな
神は信じても聖人を絶対視するのはよくない

日本はイザナギとイザナミがファックして作ったんだっけ？

大腸菌でいうと、
１つの塩基対に対して、４つの塩基が入る可能性があるから、確立４分の１
大腸菌１個の遺伝子の塩基対でさえ460万ある。
大腸菌でさえ偶然に突然発生する確率は、４の460万乗分の１。
しかも雌雄があって、ハァハァしなきゃどうしようもならないし、
ましてや進化して人になるなんて限りなく０に近いね

やっぱ古事記にあるように
はじめから今の姿で創造されたんでしょ

んで、

　　神様は誰が作ったんだ？

>>437
日本の神と創造主は違うけどね。やっぱりGodを神と訳すのはもう
やめるべき。神もKamiにすべき。

神様、僕たちは、なんて無力なんだ

宗教のは『神』って存在がどこか別に居る物として話を進める

科学ってのは『存在』の上に成り立っているから存在の確認できない神を否定する

平行線なのさ。
まー、突き詰めると科学も一種の宗教だけどな。

>>439
毛唐じゃないけど、司馬もそうだね
世間さまを軸に考えるという

>434

ものみの塔のパンフには、
「一見進化論が正しいように見えるが実は知能の高いものはより早くノアの洪水を察知して
高い所に避難しようとした結果、程度の低いものから下に重なる地形ができた。地層とはそういうものだったのだ」

こうかかれてました。いやあ笑ったよ

インテリジェントっつうやつが、どういった系統に属するんだ？
電気？磁気？原子力？それ以外なら、なんか言ってくれよ。
ないのなら、近いやつでもいいからさ。
創造論者さん。

>>448
これは酷い。

>>448
あんなウザいの宗教じゃない
カルト

>>301
質量とエネルギーの等価性からいって人間が無になることはありえないね。
死んでも相が転移するだけでエネルギーはなくならない。
死んだら無になるとか言うアホは物理も化学も知らないアホ。

今の神様はデンデだっけ？

新しい科学教科書をつくる会、か

日本国内のほとんどの小中高校で、アメリカの教科書の翻訳版を使うことになる日は近い。
行きがかり上、絶対不可避なんだよな。
寺脇研、恐るべし。

漏れが神

>>453
マジ？　どうやって名を知ったんだ？　カリン塔を登ったの？

>>452
お前らビッグバンとか知らんのか、、

>>452
人間に生と死の二つの概念があることを例えただけだよ
アホアホうるさいよｗ

>>437
一神教と多神教の神は役割が違う。
一神教は絶対権力者であり全知全能の神。

>>439
他人に対しての恥か
自分の中での恥かでかわってくる。
日本人は両方持ち合わせているはずだが
他人に対してだけの恥の人も結構いる。

>>442
大腸菌のような高等生物を
突然発生させようとする時点で間違い。
ちょっとかじった程度の素人がよく陥るパターン。

カリン塔登ったら変な猫居たよ。

あれが神？
あと刀持ったデブも居た。

>>317
時間は不変じゃないし。
何十億年という時間の計り方はあくまでも人間が地球という惑星の運行を基準にした
太陽系の重力場に縛られたローカル時計にすぎないんだよね、物理学では。
不変で一定なのはこの宇宙では光速だけで、時間なんて本来未来も過去もない。

全知全能の神ってんなら、自分より強い存在を作れるはずだな？
自分で持ち上げれない物を作れるんだよな？

え，ひろゆきが創ったんじゃなかったの?

こないだの選挙の時、
おもいっきり自民党と小泉に悪態ついて
１時間つぶした狂死がいたよ。
ちなみに都立。

>448 文盲には理解できない仕様なんじゃない？

ひろゆきは神だからAV出演とかも思いのままだぜ？

ttp://adultdvd.jp/catalog/images/4526694010935.jpg

自分が自分であるなんて、とてつもない宇宙の悪戯だ

>>459
生と死は物理学的にいえば単なる相の転移にすぎないし。
水という液体が摂氏０℃になると相が転移して氷というまったく別の固体に転移するのと同じ。

なんつーか
科学で証明しようとする宗教は終わってるな…
信仰自体が悪いわけじゃないんだし

自分は本当に自分なのかすらも怪しいがね。

>>471
おまえはオレだよ。ｗ

神の存在を立証できないのに神が造ったといわれましても・・・ｗ

>>469
あらま。サッパリしとるなーw

オレオレ詐欺は綿密なる宗教活動だったのか！！

>>469
それそれ
有と無も相の転換なんだろ
何らかの

>>474
つまりだな、この宇宙はサッパリしとるのよ。ｗ
なんの矛盾もない。
すべての物質とエネルギーは等価性があり相転移を永劫に繰り返し、循環している。
物質はエネルギーに相転移し、またエネルギーは相移転して物質になる。
水（液体）は摂氏０℃で相が転移し氷という固体になり、摂氏１００℃でまた別の相に転移し
水蒸気という気体へ変身する。
これが宇宙の基本。

>>317
３０億もの塩基配列が偶然に人体を構成するに
十分に整序されて並ぶ確率は４の３０億乗分の１

タンパク質の例、２０の１００乗（＝１０の１３０乗）回の試行とは、
１秒に１回行われたとしても宇宙の年齢と仮定される期間
（役１０の１７乗秒）の約９乗、すなわち、８ｘ１０の８６乗年かかる

ぶっちゃけ生命なんて世界の揺らぎの一形態だべ

神が居るとしたら
「居る」とか「居ねー」とか
もしくは「そんな事知るか」って奴らをも含めたこの世界そのもの

何処にでも居るが何処にも居ないそんなの

聖書の洪水伝説だってな、元ネタはこれらしいぞ。

生命の探求３〜大洪水の物語、ギルガメシュの帰還
http://www.aurora.dti.ne.jp/~eggs/gil11.htm
六日七夜、大洪水と暴風が大地を拭った。
七日目、暴風と大洪水は戦いを終わらせた。大洋は静まり、悪風（イムフラ）は治まり、洪水は退いた。
光が地上に射した。
沈黙があたりを支配していた。
全人類は粘土に戻ってしまっていた。
私はそれを見て、泣いた。
あたりを見回すと、１２ベールのところに土地が見えた。
方舟はニムシュ（あるいはニツィル、ニシル）の山に漂着し、止まった。
七日目になって、私は鳩を放した。鳩は飛んでいったが、戻ってきた。休み場所が見当たらなかったのだ。
私は燕を放した。燕は飛んでいったが、戻ってきた。休み場所が見当たらなかったのだ。
私は烏を放した。烏は飛んでゆき、水が退いたのを見てついばみ、身繕いし、引き返してこなかった。
そこですべての鳥を四方に放ち、山の頂を前にして供儀をささげた。
その芳香を嗅ぎ、神々が集まった。


↑ほらな。
神が書いたとかじゃなく、昔の人の書いたお話。幾分歴史的事実
があるかもしれないが、一字一句真実なわきゃねーという証拠だな。

>>477
あなたの生死観から意識活動が人を人たらしめているという観点が全く抜け落ちているのはなんで?

カンザス州推奨アニメ

不思議の海のナディア
マクロスゼロ
エバンゲリオン
伝説巨人イデオン

>>476
無から有へ転移するのは特殊な条件下のみだ。
無の状態のエネルギーの壁をいわゆる”ゆらぎ”によってビレンキンのトンネル効果によって突き抜けた瞬間しかない。
即ち、宇宙誕生の瞬間といわれる一瞬だけだ。

>>478
いきなり人間からはじめるのはどうかと、、、
ここは、折衷案で

　大腸菌は神が創造し
　進化論で人間に至った

で手をうとうじゃないか。

>478

そんな複雑なの突然に神が造れる訳無いので、逆にいない証明になるな
定方向進化が無理のない考え方

>>478
ドーキンスの「盲目の時計職人」の最初のあたりを読むべし。

>すなわち、８ｘ１０の８６乗年

も全然かからない。

>>478みたいな馬鹿って定期的に現れるな。
自分が進化論を理解していないことを丸出しｗ

>>477
で、宇宙でない無ってそもそも一体なんなんだ？
完全に科学でも憶測である以上、科学的に語ることと宗教的に語ることがまったく同レベルであることに気付け

余計な事あんまり教えるとネラーみたいに小賢しくてうざくなるから
貧乏人はバカのままにしとけって事だよな

アメリカ人ってＯ型が多いよね？
だから科学的検証もされていない大ざっぱな創造論なんて唱えるに違いない。
マジでＯ型は頭悪い。

神必死だなｗ

>>477
まあ薄々そんな感じだろうと気がついてはいても、それはそれとして夢は見たい・・・。
人間だもの？w

>>481
意識活動とはなんだろうね？
単なる神経系の電気信号と化学物質のやり取りだけではないだろうな。
なぜなら単細胞の原生動物でも明らかな意思行動を取るからね、ウイルスでさえそうだ。
意識（魂）とはイオンのようなものか？
いや素粒子のようなものだ。
これは相が転移しても不変だ。
なぜなら消滅することが物理学的にありえないからね。

>>487

いや、馬鹿というのは言い過ぎで、よくある間違いです。

その他、創造論の人の良くある間違いは、
ドーキンスの本で、バッサバッサ切られています。
分かりやすく。

全知全能の神は１つの点のようなもので、それを崇め奉るのはけっこうだが
信じると救われる、信じないとたたるというようなﾊﾞｶな理論は人間が作った
ということでFA。もし真実がそうだとしたら、そいつは全知全能ではない。

俺にとっての神とはエロ画像・エロ動画をうｐしてくれる御方をさす

>>485
しかし、現に我々は存在している。
天之御中主神、高御産巣日神、神産巣日神を無能呼ばわりするな。

生命発生も進化も宇宙の必然だろ。
生命が自分自身の設計者でもあるという考えがそんなに突飛なもんかね。

>>478
なんで最小単位が１秒なの？
なんで１カ所なの？
同時に無数の場所で試行したら？

>>495
全く持って同意。俺は正しい方向に科学が進めば、人類がその点を理解できる日が
必ずやってくると信じている。

>>488
無の物理学的な定義＝エネルギー、物質、空間、時間がすべて存在しない状態

>>497
別に天之御中主神、高御産巣日神、神産巣日神は人間を作ったわけじゃ・・・

全知全能なら人類はとっくに滅ぼされてる、どうしようもない屑だから

世界とは終わりのない巡礼である。
自分以外の誰かを捜し救いを求める。
神自身が神を捜す堂々巡り。
時には誰かの足跡を見つけることがあるがそれは己の足跡。

世界は孤独だ。

「神が創った」って言っても何も変わらないから安心しなよ。
粘土こねて置いたって言ってるわけじゃないんだから。

>>493
オレは意識とは、エントロピー増大の法則に逆らって
留まろうとする力だと思ってるけどね。

何か、そういう力というか場というか、があるんじゃないかと。

>>486
読んだことないけど、つまり
オナーニをする右手に加える力は握力のMAX値からMIN値までを
段階的に試すわけじゃなくて経験的に体得する、ということですね

>>493
＞なぜなら単細胞の原生動物でも明らかな意思行動を取るからね、ウイルスでさえそうだ。

それほんと？ 例えばどんなのか、教えて欲しい。

>>505
そういえば、ケアンズスミスの粘土起源説のがあった。結構おもしろかったのに。

人は所詮神が僕として作った出来損ないなのだよ
だから我々が管理しなければならない

>>503
全能なら、なんでそんな物を作ったりするんだ？
失敗作をつくることはあり得ないだろ。それかわざと失敗作を
つくって壊すのが好きなのか？

>>503
水は綺麗な深山渓谷を流れる清流の水だろうが、救いようもなく汚くウンコ水みたいなヘドロのドブの水だろうが
摂氏０℃になれば同じように相が転移して氷になるし、１００℃に熱されれば同じく相転移の光栄に預かり、
水蒸気へと変身できるだろｗ
小さい考えだな。

情けない・・・アメリカも此処まで堕ちたか・・・
科学がアル程度発展していてもまだ数千年前の矛盾だらけの教えがそんなに大事かいな・・・・



大体､キリスト教だって



イエスが伝え聞いた仏教を真似しただけだろ？
その証拠にイエスには『空白の２０年間』があるよなぁ？

>>505
むしろ“粘土こねて置いた”の方がややこしくないかもしれんねw

神の存在はいいとして
それを信じるやつは天使の存在も信じるんだろうか
アメ人はけっこう信じてるやついるらしいが

もっ漏れのＩＤが”ＫＫＫ”だ！
白人万歳！ネグロは神の失敗作

イエスってのは通常ありえない名称らしいな。
イエズスとかジーザスっていうんだろ。

>>506
ダークマターかｗ

神は宇宙人。時々、UFOにのって地球を見にくる。
地球は宇宙人の観察星。

善悪とは人間の私利私欲から生まれるもので、全知全能の神に善悪などという
概念はない。私欲を得られることが善、私欲を失うことが悪。すべて人間が勝手に
思ってること。宗教なんてその最たるものだ。

>>497
存在しているから何だって話だろ
ぶっちゃけどんな高名な野郎だろうがその辺の雑草だろうがあまり差はない

極論言うと宗教は結局人間が精神的な救いを得る為の自慰行為で
その為にでっち上げたのが神という存在。

神に見られているから〜という風に
規律をだたしくする行為は別にかまわんとは思うがね。

完全な無を前提にすれば、仕組みがある事自体が不条理なんだよ

そして、存在する事も不条理なんだから、
その不条理を解消する為に神が存在すると思っても良いだろ

人間の今のスペックでは、これを解くのは無理だろ
むしろ、人工知能が発達した方が近道のような気がする

>>519
地球人も他の恒星系に住む惑星の生命体から見れば宇宙人だろｗ

だから、全知全能の神ってのは何難だよ。
その神が自分の力を越えた存在を作れることになるだろ。
神が自分より偉い存在を作ったら、そいつはどうなる？
すでにあり得ない概念なんだよ、全智全能ってのは。

>>521
ほぼ同意
ただし神はいないということは言えないから、でっち上げたという表現はおかしいが

つーかありうる法則を全部重合させれば宇宙になるんでないの?

>>521
確かに現在の神様は人の心が作った偶像だが
古代には神様の元となった人の上に立つ生命体がいたと思う。

>>518
そうか、それだ!　やはり暗黒面は生への執着の根源なんだ。

進化論だってただ信じているだけだろ？

宗教って怖いね

宇宙人が地球に種を蒔いたと考える人達は、その種蒔き宇宙人の種を蒔いたのが
誰なのかも、ちゃんと考えてくれてるのかな。

ちなみに米の”紙”って1人なの？
それとも1人１人にいるって教えてるの？

神の存在非存在なんてのは、科学でも宗教でも対象外でしょ。
神はあまねく存在してるという前提の段階で、その存在を問うことが自己矛盾なんだよ。
科学が否定できるのは神のような存在だけだろ。そこ区別しなきゃ。

>>528
まあ、宇宙には目に見える物質の１００倍以上の”暗黒物質（ダークマター）”が存在することは
既に証明されているからな。
天体の形成にはダークマターの存在を無視しては考えられないよ。

神学も必要では？ある程度のファンタジーもいいんじゃないかな。
知識として科学も必要です。

>>497
八百萬の神様は、信じない人も思いやっていると考えられませんか。

私は箱根神社とか、諏訪大社本宮で神気を感じます。
神気って感じる人と感じない人がいる。

>527

それがID論なわけだが

進化論を信じていると言うか
科学は経験則だからな。実験の積み重ね。

信仰と言う意味の信じるとは別。
もっとも学会の上、というか年寄りになると頭が固くなってくと信仰になっちまっている奴も多いが。

神は人間が創造したんじゃねえのか？

日本は神の国

ダークマターは暗黒物質だっけか。
あれただのガスだか恒星だかのカスだったらしいぞ。

少なくともSFに出てくるアレではない。

唯一絶対的なものの存在を欲しがるのも人間の欲。でも過去も未来も無限であると
すべてが相対的であると考えれば問題なし。しかし科学ではそんなトンデモでは
通用しないし、何らかの法則を見出したいのも当然のこと。でも無限に問題が
ある限り、無限に極めることはできない。だから生き続けることも進化することも
やめないでいられる。無限に欲を追いかけることができる。

逆に宗教はあえて思考停止させ、今ある自分の感じられる世界だけで欲を
満たそうとする。必ず矛盾があって争いを生んで滅びる。

ダークマターはインヴィズィブルハンド（神の見えざる手）と呼ばれるくらい物質宇宙の成り立ちと
運営に大きな働きをしていることは確実。

黒ンボいねぇがぁー　
白人様の言う事ぎがねぇ黒ンボはいねがぁー

FF４のラスボスのスレはここ？

>>543
そのIDだと今はフランス暴動スレがホットじゃない？

ダークマターは俺の股間に渦巻いています

つーか、未だに純粋に進化論信じてるって言うのもどうなんだって感じだしな

>>543
そういうキャラで行くのかw

神がいたとしてもアメリカ人なんて救わない

産経新聞は、以前にもＩＤ論を好意的に紹介しています。
ちなみに、インタビューを受けている渡辺京大名誉教授の専攻は「英米文学」。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html

この記事で紹介されている「創造デザイン学会」は、
東京都港区南青山6-12-3-903　世界平和教授アカデ ミー内にあるそうです。
ttp://www.dcsociety.org/

そして、世界平和教授アカデミーは、統一教会の下部組織だそうなｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%c0%a4%b3%a6%ca%bf%cf%c2%b6%b5%bc%f8%a5%a2%a5%ab%a5%c7%a5%df%a1%bc

ありゃ、今かるく調べてみたら
その暗黒物質のガス云々は誤報っぽいな

まあ、冷静に考えるとバカだよな、キリスト教右派って。

まあ、この２０００年の間に、世界の形とか何時頃世界ができたかとか、聖書の嘘は次々と暴かれてきたからな。
生物の進化や宇宙の誕生の瞬間が解明されるまであと２００年もかからんでしょ。

科学は進歩するけど、神が存在するという考え方は進歩しないし、宗教が消えるのも時間の問題だろう。

そういえばホーキングの本に、ローマ教皇に宇宙誕生の瞬間については研究しないように言われた、とか書いてあったな。
ローマ教皇もうすうす神が宇宙を作ったんじゃないということが分かってたっぽいｗ

電波そのものだろ。

>>551
ダークマターはガスなんじゃないよアホｗ
ガスなら目に見えるだろうが。
ガスは見えない物質ダークマターの重力場に引き寄せられて渦巻いているだけだアホｗ

>>548
あと30分弱の命だし、貫いてもらいたい。

>>477
宇宙はぜんぜんサッパリなんてしていない。そもそも、
「自分が世界の特異点である」
という異常かつ奇怪きわまる状況すら、自分で自覚できないのかい？

ノッペリした空間に物質があって、それが集まって非常に精密な
機械としてオートマチックに動いているのが生物や人間である、
という理解は、ものすごく幼稚な錯覚だよ。

>>545
今正にそのネタで書き込もうと・・・もうだめぽ

>>548
誰もかまってくれないんで工夫してみました　レスｔｈｘ

絶対的なものを信じるのが何かおかしいのだろうか？

>>551
誤報か、良かった。暗黒物質の解明は、科学の未開拓地
だからね。不思議いっぱいであって欲しい。

つーか神学の成果さえ踏まえないのは退化もいいとこだろ

なんかよりどころってかすがるものが弱い人間には必要なんだろうけど
押し付けるのはどーかと思う。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131533797/l50
【国際】"女体盛り、日本の伝統" シカゴの寿司屋、「女体寿司」始める…シカゴ紙報じる★２

>>559
勝手に信じてれば無害。
だがそれを強制したり、自説を否定する説を消し去ろうとして有害。

>>557
＞「自分が世界の特異点である」

えっ！？
オレって”特異点”にいたのか？ｗ
そりゃ大変だな、時間も空間も無限大の重力のせいで破綻してるとこにオレはいたなんて・・・・。ｗ
おまえ頭足りないだろ？

>>559
信じるのは勝手さ
他人に影響を及ぼさない限り

>>553
科学だと例えどんな複雑で一見するとランダムなことでも無限の事象さえも
ある法則で解明できると思われている。でも科学は未来永劫に疑われて
完成することはないと思う。それが科学だから。宗教は消えるというのは
今のキリスト教、イスラムのようなものが消える可能性は充分あるけど
次から次へとわいて出ると思う。それは科学が完成されないから。

>>553
命や世界に畏れを感じるのが信仰厚き人なんだろ
それは別に否定されるべきものじゃないけど、科学とは別に考えるべき話だな

我々はなぜキリスト教右派が進化論を批判するのかという
疑問を解決するため、新指導基準を決めた米カンザス州に向かった。
「まだ米国にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

黒人が住んでいる小さな家、白いローブとフードを着る白人たち、
そして彼らは余所者で黄色人種である我々を監視する様に見詰めている。
人類皆平等だの、科学だの、クリスマスだので浮かれていた
我々は改めて白人至上主義の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた中東人一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「アル・ザルカイが申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて同時自爆テロを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、南部の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は中東人から貰った自爆ベルトを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

>>565
じゃ「自分が自分であるのはなぜ？」
というのはなぜか説明してみて。

結局、アダムとイブが楽園に住んでた方が幸せだったと思うか、
果実を食べて幸せになったと思うかの差なんだよ

まぁ、人間は後戻り出来なさそうだから進むしかないような気もするけどね

ダークオマターを信奉するスレはここですか

>>565
別にブラックホールだけを示す言葉じゃないぞ＞特異点

>>570
オレは応用数学科の学生でそんな哲学は専門じゃない。ｗ
哲学的な演繹法をやりたければ哲学者と話せよ。

>>571
そこで人類保管計画ですよ

科学と言う実験の積み重ねで成り立っている所に
神様なんていう精神的な物を持ってくる時点で宗教はロクでもないって事だな。

>>571
エデンという言葉の本来の意味は「荒地」

俺以外の何か存在しないと、俺が俺であることがわからんけど
何かが存在すれば俺が俺であると認識できるということでFA？

ああ、哲学者じゃありません。ただのﾎﾞﾝｸﾗですが、すみません。

強制とか勧誘は、神の意志ではないと思う。
本人の自主性を重んじるべきだと思う。

日本には信教の自由があります。

>>297
ヘーゲル

オラ黒人さ嫌ダァ　オラこんな国嫌ダァ　♪

米国へ出るダァ　米国へ出たなら銭ッコさ貯めテェ　♪

テキサスで狂牛ＢＢＱやるダァ　♪

>>569
＞我々は中東人から貰った自爆ベルト

帰って来るなよｗ

特異点は滑らかじゃないところだから、無限大である必要は
ないんじゃなかったっけ

>>581
なんか可愛そうになってきた。あと14分だ。がんがれＫＫＫ

>>581
笑い殺す気かwww
そのネタ考えるなら、>>569に反論しとけよw

>>567
その科学のどんなことにも法則があるはずだ。
の思想の根底にあるのは「神が作った世界だから。」
神の作った完璧な世界だから何事にも法則があるはず。
その法を探すんだというのが科学の始まり。

>>583
特異点の密度は数学的には∞だよ。

>>574
キミのノッペリした唯物的な宇宙観だと、自分自身が存在し得るか？
というのも怪しくなってしまうよね。この世界が物質の集成にすぎず、
意識というものが脳内電流の生み出す単なるプログラムとしたら、
自分が「○山○男」であるという必然性が、全くないでしょ。

ぼくは別におかしな質問をしているわけではなく、これは大昔から人間が
頭を悩ませてきた哲学上の永遠のテーマなんだよね。

知識や情報でなく、知恵を得るためには、たまに気分を変えて、
文系の本も読んでみたらいいと思うよ。湯川博士だって、ものすごい
文系的な教養を持っておられたわけだから。

ハルマゲドン起きたら、童貞と処女だけが救われるって
本当ですか？

進化論なんて部品を投げたら飛行機がたまたまできましたって奴だろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　キリスト教

目の機能は今の５０%の精度になったとしても
４９%の機能を備えていいるよりましである


ところで進化論が関わるスレは他の科学スレより伸びやすいよね

>>47
おいちい！

好きにさせれば？

特異点とかいってると、プッチ新婦が出てくるぞ

>>586
別に科学は
創ったなどという上位存在を考えているわけじゃないだろ

>>594
起源の話だろ。最初の頃はそうだったと

>>588
オレが唯物論者？
オレの過去レスをよく読んでくれよ。ｗ
唯物論者ってむしろ文系のアホのほうが圧倒的におおいだろーが。

>>588
自己云々の哲学話は他所でどうぞ。

>>593
つかぬ事をお伺いしますが
ケネディ宇宙センターへはどっち行けば良いんですか？

これはいいことだな

>>586
だな。まあ「神が」というと誤解を招くだろうから、あえてさっきから全知全能とか
俺は言っちゃってるけど、すべてを知りたいってのは神とか関係なく限りない
人間の知性の欲望だと思う。

>>578
ビンゴ。

「我思うゆえに我あり」
そして、
「他者あるゆえに我あり」
だね。

自分以外の人の、命のとおとさなどは、まさにここにゆえんするわけね。

人間がただの物質だったら、大量殺人だって全く後ろめたくなくなって
しまうけど、自分もまたただの物質なので、自分が存在すること自体の
とおとさもまたなくなってしまうわけ。
スターリンとかポルポトとかは、たぶんこうだったんだろうね。

進化論を信じるのは日本人が科学を信仰しているからです。
創造論を異端と感じるのは科学を絶対視している証拠です。
あなたはなぜ科学を信頼しているのか説明できますか？
数々の科学の正当性を証明する事例(証拠)でさえ科学を信頼するという
大前提のもとにそれを真実として受け取っているはずです。
アメリカ人がキリストを信じているのと何が違うのですか？
まぁ私はどちら派でもないですけどね。

頭に血が上ってる奴は素数を数えろ
信じられないくらい頭がスーッとするぞ？

>>598
素数を数えて落ち付けば、自ずと分かる

>>595
科学は経験則で
例えば膝が痛いから明日は雨だなって奴の凄い奴だよ
創造主とかの存在は関係ない。

というか科学が進化すればするほど神の存在が否定されるから
大慌てで教科書基準に介在したのが今回の宗教家たちだな。

　　　　　　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／

>>602
その理論でいうと、あんたは何も信じてないことに
なるな。それで生きてて辛くないか？いや、マジで。

>>600
その欲望は科学信奉社会の産物だと思うが
哲学万世の科学暗黒期は神の領域に踏み込むのはタブーだったわけで

いちいち考えにゃならん、神様の中の人も大変だな

まあ焼きプリンでもくっとけ



おいちい！

>>602
科学は信仰する物ではなく
きちんとした証拠をもって否定すれば否定できる学問だから信用される
宗教は信仰する物であって信用する物ではない

その違い。

>>602
> 進化論を信じるのは日本人が科学を信仰しているからです。
> 創造論を異端と感じるのは科学を絶対視している証拠です。

「信仰」などしていないだろうし、「異端」とも思ってないと思ふよ？

>>607
正直苦悩の日々です。

異端というか、哀れみの対象でしかないな

>>602
科学は必ず不完全だし、唯一絶対ではないし、理詰めもできるし
信じないと殺されることも（昔はあったのかなｗ）ないので信仰できます。

でも神や仏がすべて胡散臭いとは思わない。存在するしないではなく
拝んだりすることによって、精神的に落ち着きたいという、これまた
勝手な私欲ですが、それでも人迷惑にならない信仰なら良しと思って
います。

一神教は矛盾だらけで害がありすぎますので、俺は絶対に信じられません。

すいません、お騒がせしました。高校生が背伸びしてみただけです。ではでは〜

創造論を異端と感じる人がいたんだ

神は人間の想像力が生み出したもの。
神は人より下位。
人より上位の存在はない。

>>605
自然科学に関していえば、科学とは全て数学で矛盾なしに説明できるもののこと。
理論物理学にしてもある仮説の数式が矛盾した解を出したら科学とは言わないよ。

>>613
そうか…。
ま、科学論云々とかで論破を試みるより、
お前の心に安楽が訪れるのを祈らせてもらう
ことにするよ。
まあいつか、信じれるものがみつかるといいな。
イ�`。

やっぱり

科学と宗教は違う
。

>>605
逆に科学の進歩で過去に人間以上の存在がいたと分かるかもしれない。
そもそもダーウィンも人間は家畜種のようだと言ったんじゃなかった？

>>619
矛盾のない理論だと
教えろ

ラファティの短編で
クマみたいな神さまが科学理論なんてまったく
知らないまま小惑星の環境を一から作ったのはいいんだが、
人間の博士どもが探検に来て一々クソミソにコケ下したもんだから
ドタマに来てその博士ども皆殺しにするっていうのがあったな

>>601
「我思うゆえに我あり」の、その思うっていうのが脳の電気信号による
情報処理なんじゃないか、ということなんじゃないの？

今まで悪態ついて黒人の皆様すみません
応援してくれた方々ありがとうございました
私はもう改心しました

では最後に一言

　この薄汚いユダヤ人めが！

精神世界と現実世界＝サイエンスとごちゃ混ぜにすると良く無いよ。宗教の時間でも設けて、そこでやれ。

基督凶徒は、どこでも機知外。
さっさと市ね。

>>621
うーんとね、プロセスとアプローチの仕方は全然違うけど、本来自然科学と哲学と宗教が目指す最終到達点
は同じじゃないかな？

>>425
多分、牧師とかに聞くと別の箇所から引っ張ってきた文言で言いくるめようと
する気がす。

進化論に関しては創世記の人間創造までに、時間的なギャップがあるから（その補完
の為に別な聖書の箇所をもってくる）その期間内に既に創造された生き物の絶滅とか
があって化石が出てくるとかギャップ論という論を聞いたことがある。
ノアの箱舟で逃げ遅れて恐竜は死んだとかとは違う考え方みたい。

ん〜信仰いてる人の最大のメリットって「死んだあとの保障」なのよね。それと世界観
か、聖書無謬の人間にとってその信じる聖書に間違いがありましたってこと
を認めちゃうと、自分の世界観と死んだ後の保障の否定になっちゃうから、理論的
に無理してでも墨守しようとしちゃうのよ。

（´･∀･`）ｱﾎﾗｼ

>>622
科学では観測のない物は『存在しない』べ
もしかしたら居るかも知れない、はあるとはしても
今回の様に『居る』というのは馬鹿

ってのがこのスレ。

>>617
そりゃキリスト教的には異端ではないだろう。

科学としては異端でさえない。論外。

ミームの話題が出てこないのが不思議だ

>>623
熱力学

>>629
神らしき存在という一点で交わるけど、目標はバラバラなんじゃ
科学は解明
哲学は理想社会
宗教は安らぎ

神を持ち出すとそこで思考停止が起きるから
自然科学の理解には進歩が無くなるんだけど

>>625
電気信号も科学の進歩でどんどん変わるんで、まだまだ。

電子よりまだ小さいものなんて無限にあると思う。わからんけど
そう思う。

ニュ速にはキリスト教関連スレが結構立つが、最近このテのスレにはキリスト教信仰者
が現れない感じだ。
やっぱり論破されるのは嫌なんだろうな…

>>629
元々はね。
かつて科学は哲学だった訳だし。
ただ、前スレにも書いたが、今の科学は、
むしろ世界のシステムはブラックボックス
のままで、そこにあるあらゆる機能を記述できる
「プログラミング言語」を見つけ出す営みだと思う。
ただ、その言語はCやJAVAみたいな高級言語なので、
言語から「回路」を1対1に類推できるようにはならない。
だから、大統一理論ができたとしても、宗教のいう
「創造主」に出会うことはできない。
そのシステムそのものは、あくまでブラックボックスのままだから。
俺はそう思う。

元KKK乙ｗ

>>636
同じだよ。ｗ
自然科学も宗教も哲学も
すべて出発点はこのあらゆる世界、宇宙の森羅万象はいったいどういう仕組みなんだろ？
どうなってんだろ？ぜひ、ぜひ解明したい！知りてーーー！
という知的好奇心から出発し、
最後は神とはなにか？を解き明かしたいという最終目標を持ってる。

「今思っている自分と」
「自分以外の他の人間と」
「自分の肉体と」
「自分の肉体の外にある宇宙全部の物質と」

・・・これだけあれば、まあ、自分は自分として存在できるかな？

あ、待てよ？自分が存在してきた過去の時間と、自分が存在する前の途方もなく
長い過去の時間へのリスペクトが抜けてたな。
これがないと、自分が自分じゃなくなっちゃうな。

で、普段の平穏な日常では、これでまあ十分なんだけど、平穏でないときにしばしば、
「おや・・・それ以外の、何だかよく分からんが、目に見えないものが、
　オレを存在させているような気がする・・・」
これが人間にとっての、神様の始まりなんだね。

>>635
高密度における相対論的状態方程式は
量子力学と相対論の整合性が解決しないと自明ではないんじゃないか

>>637
まあ神を持ち出しても説明するより
少ない仮定で説明できるほうを科学はとるからな

オッカムの剃刀だっけ？
同じ事を説明するならより簡潔な説明のほうがいいって奴

なにやら難しい話になってますな

このようにして、おれの｢宗教は百害あって一理なし｣論が補完されていくわけだ。

>>644
はあ？
もっと具体的に言えよ、相対論的状態方程式？？？？
なんだよそれｗ

>>639
ヒント：聞く耳持たぬ

>>642
そうだね。んで、知りて〜〜〜〜とか思っても、たどり着くことはできないから
面白い。しかし宗教のように神ありきでｽﾄｯﾌﾟしているのは未来がない。
絶望が待っていると思う。

なんで禅問答みたいに成ってるんだこのスレ
科学と宗教の対立って問題なだけじゃないの？

>>638
まあ、電気信号かどうかはどうでもよくて、情報処理で心が生まれるかっていう
話だと思ったんだけど。

仏教や神道ってそんなに害があるかな？

日本でSFがいまいち流行んないのは
科学的思考が一般化してるからなんだな。

ということで、日本もメリケン見習ってもっとマイケルクライトン辺りが
激怒するくらい疑似科学が席巻する魑魅魍魎の世界になれば、
SFももっと売れるようになると思うんだ

人間に宗教が必要なことは科学的に立証できそう。

宗教は今後も科学と折り合い付けながら発展しそうだね。
唯物論の背景となった 20世紀初頭からの物理法則の大量発見も
そうなってるという観測とその説明のつじつま合わせにすぎない。
なぜそうなってるかはいつの時代も神のみぞ知る。

>>649
一番つまんなくて科学的じゃないのは人間が作った閉じた系の学問や分野。
経済学とか法律とかはつまんない。知的好奇心も探究心も涌かね。

科学と宗教の違いやらを議論するのはいいが、神がいるかいないかなんて話をするのはバカバカしい

>>648
高密度または高温で相対論的効果が出てくるだろ

なんかの生物が見てわかるぐらいはっきりと進化するところを見たいねえ。
死ぬ前に一回ぐらい。

>>658
セミの脱皮とか

>>658
ミクロの世界でも見て来い
耐性菌も進化だと思うぞ

>>657
クォーク・ハドロン相移転のことが言いたいわけ？
ちゃんとなにが言いたいのか整理してちゃんと理解して質問しろよ。ｗ

>>655
イリーガルエイリアンでも読んでろ

グレッグイーガンもいーがん。

科学がわかんないんだったら、そうだ！まずSFを読もう！

盤古邁進態勢超給金とか

>>651
そうですか。無知ｽﾏｿ。難しいけど心のようなものは作れても、心はできない
気がするなあ

>>652
完全に排他的なら害があります。ただ、多神教ならある程度寛容だとは
思います。

>>626
悪役乙w思いがけず楽しかった。
でもゆだやコワイ・・・

>>642
概ね納得。
でも神を突き詰めてる、てのは語弊がありそうな・・・

>>650
個人的には、理念的にはそもそも宗教と科学が対立する
必要もないと思うが。
そもそも別物だ。
対立してるとしたら、ただお互いが分かりあえてないだけ
だと思う。
まあ、そういう方向で役割を果たせそうな、科学論とかカルチュアルスタディ
とかが、あの体たらくだしな…。

>>658

見て判る、というのは微妙だけど新しいウイルスの出現を考えれば見ていることになるのかな。
ウイルスは生物とは言えないけど(笑)

ショウジョウバエやなんかでは証明もされてるんだけどね。
あれも神の仕業かな？(笑)

>>655
法律だって人間の心理や欲望を研究して
システムを整理していく
人間探求の学問だよ
まだまだキリがない

>>661
量子力学と相対論の整合性
これだけで十分

そんなんじゃなくて象が犬ぐらいにちいさくなったり

猿が喋ったり

>497
天之御中主神、高御産巣日神、神産巣日神
どまんなか、たっかいところでぐるぐるする、反対側でぐるぐるする
立派で完璧な神々だ。
完璧ゆえに何も生み出さない。
ゆえに不完全である人間は、いろんなものを生み出せる。
日本人が科学で発達したのは神道の合理的な思想のおかげだな。

自分は宗教やってないけど、科学よりは合点が行って
その方が説明しやすい事が多いので
神様みたいなのやあの世はあると思う、、、。

まさか宗教を「戦争を起こすから悪」とか思ってるアホはいまいな？

>>658
街中に進化したオパーイが溢れてますよ

どの道、証明できる話ではない。
自分の好きなように思っておけば良い。

>>671
何やら面白そうな話だな
初心者にも分かるように最初から詳しく

>>655
経済活動はそれを行っているはずの人間にも予測不可能なものだから、必ずしも閉じてはいないと思われ

>>670
そんな大規模な進化なら
つポケモン

まず俺らのタイムスケールではそんなものを見るには
実際に見るんじゃなく、コンピューター上でしか見れないと思うよ

>653
日本人にはドラえもんというSFがあります。

>>655
法学も経済学もずっと変わり続けているから、そんなに捨てたもんでもないと思う。
ただ、思考停止しやすく欲だけが先走りする傾向が強いし、現実に敷居が高すぎで
見下されることが多いからな。そういう意味では疎まれる。

進化論を否定する必要があるの？

先生が、「現在人類誕生については、このダーウィンの進化論が有力です。」
「ただ、私は神様が創造したのだと信じていますよ」
くらいでは駄目なのかい？

>>668
法律なんて一番くだらない分野だよ。ｗ
時代や慣習や文化や宗教が違えばコロコロ変えなきゃいけない。
科学的普遍性なんてもっとも縁遠い人間が勝手に決めるくだらない分野だ。
法律などよりどこの国、時代でも通用する”良心”や”道徳”に従ったほうがまだしもだよ。

この科学者はアニオタでマクロスを見立て

経済理論なんてまだ人間の手におえない
不況になって人がいっぱい死ぬくらいだから
まだまだ探求の余地はあるな

>>671
少名毘古那神を生んだ神産巣日神はどうなるんだ・・・

>>669
宇宙項による斥力を導入すれば矛盾はなくなる。

>>681
ここではそれじゃ生ぬるいって事じゃまいか？

>>682
１〜４行目まで分かっていて何故５行目になってしまうのか。

バチカンは故ヨハネパウロ2世が
「魂の器としての進化論は認めざるを得ないが、魂は神がお創りになった」
というスタンスを示してる

「神は決して言葉を発しない。言葉を発するのは常に、神の言葉を聞いたという人間だ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギル・グリッソム
　　　

>688

５行目？

>>688
むしろ>>682の方が正しい
俺は法律を「くだらん」で片付ける気はないが

>>681
一口に『進化論』っていうけど、もともとの進化という言葉はダーウィニズムには
無かったんだぞ。自分は前から主張してるが、ダーウィンは種の派生は環境主体なのであって
「頂点としての生命」だとか、「神の関与」という発想を完全に除外して考えた点が
エポックだったわけだ。

その後、このダーウィニズムはさらに進展して、環境変化と種の分布変化の相互の影響が
どのようになっているのか、についての視点で議論が戦わされているわけだ

>>676
昔々世界は、ぐっちゃぐっちゃのどろどろで何がなんだかわからないところでした。
ある時、どまんなかという神様が生まれました。
その周りをぐるぐる回る神様たちがふた柱生まれ、
重たいものが沈み、軽いものは浮かび世界に上下と空間がうまれました。

それからいろんな神々が次々と生まれたのですが、ええっと長くなるから
あとは古事記でも読むなりぐぐるなりして。

>>690
翻訳コンニャク食べてたんだな

>>689
カトリックの方が進んでるってことか

一番下らないのは分野を問わず、考えることをやめた状態だよ。
理系が文系を非難するのは往々にして文系の分野が思考停止
し、記憶だけを頼りにして学問としているところ。停止しても欲望は
収まらないから上から見下して支配しようとする。理系氏ねという。
だからむかつく。ああ、そうさ。

最近独りきりの部屋で、神の声が聞こえるようになりますた
(29歳/フリーター・童貞)

>>689
そっちはカトリックだっけ。＞バチカン
で、こっちはプロテスタントの方なんだよね？
そういえばカトリックはどう教えてるんだろう。

人類の悪逆非道を見ると神を信じてるとはとてもおもえんな
キリスト泣くよ

>>698
では教えてください円周率の19,874,567番目の数字を

数学者のオイラーは神の存在を数式で証明しようとしたが
ハーディは年初の抱負に「神の不在を証明する」事を標榜してる
数学者は割りと信心深い人も多いみたいだけど

>>695
コンニャクでオナニーしてたわけか

>>698
忘れないうちにメモかログを取り、それをもって病院へ行ってみて下さい。
そこに答えがあるかもしれません。

オイラーはドラマーだろ

>>696
オレが思うに魂というのは素粒子のことだ、おそらく。
アップ、ストレンジ、ボトム、ダウン、チャーム、トップのクォークと
電子、ミュー粒子、タウ粒子、ニュートリノ、ミュー・ニュートリノ、タウ・ニュートリノのレプトン
が魂と呼ばれるものの正体だよ。
生から死に、死から生に相が転移してもこれらのものは不滅だからね。

錬金術時代以降の西洋科学世界で、種進化は前成説、
（親の胚珠の中に次世代のすべての要素が形成されている、という説、
マトリョーシカ思い出してもらえばよくわかるだろうか）
からまったく発展できなくなっていた。種が変異したり化石をどう説明するのか、などなどで
矛盾が多すぎたからだ。
それでも、この発想が当時は一番まともに見えたのだ。もし、仮に、当時の段階で
実は人間のパーツは核酸という名のたんぱく質の組み合わせで信号圧縮され暗号化された
「情報」の形で収納されている、などと主張しても真面目に取られなかっただろう、
ダーウィニズムは時代の要請に答えて生まれた発想だったのだ

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　俺が創造しましたが、何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

魂ってのは「思い」のことだろ

>>702
お国柄だろ。
日本人の数学者で、そんなのいるのか？
それを言ったら、史上最高の論理学者
ゲーデルは、神の存在を論理的に証明した
とされるメモを残してる。
詳細は知らんが、アインシュタインの影響か、
スピノサ的な汎神論らしいが。

生物は神が創造したって考えるのは自由だけど、
「科学」の授業で教える事ではないよなあ。

きっと本当に絶望的な状況のなかで支えになるのは神。
人間は頭ではなく、心で生きている。

そもそも「神」を定義できるのか。
その定義からして人間が認識可能な対象足りうるのか。
それを論ぜずして神の「存在」など論ぜられない。

>>706
その魂が寸分違わず再生する術がない限り、同じ意識を持つ人間は
存在し得ないと思う。それからｸｵｰｸ、ﾚﾌﾟﾄﾝとやらも科学の進歩で
さらにhogehogeやpogepogeに分かれると思う。hogehoge、pogepogeも
また・・・　以下略

>>702、>>710
日本も数学者の９割は神様フェチだよ。ｗ

>>712
絶望的な俺の人生でつが、半角板にしばしば
光臨される女神さまのお陰で何とか生犯罪も
犯さずこれまで生きてこれました。

>>706
素と個は違うので意味がない。
情報としての記号はどう表すんだよ。

っていうか、キミらは海馬チップなんかどう捉えるんだよ
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041026301.html

『生物は徐々に進化していったのではなく突然変異によって急激に
進化していった』という進化論批判かと思えば
ガチで非科学的な事を言っているアホがアメリカに居たとわな

>>707
変じゃね？
＞仮に、当時の段階で
＞実は人間のパーツは核酸という名のたんぱく質の組み合わせで信号圧縮され暗号化された
＞「情報」の形で収納されている、などと主張しても真面目に取られなかっただろう
まずさそれらが発見されていないんだからその概念が理解できないのは当然だろ

科学は知られている事に対しての説明だと考えれば
問題―解決だろ

よくわからないがドイッチュの本にその詳しい説明が書いてあったからそれ読んでみれ

>>715

定理だとか「たった一つの答え」を探る行為は
結局神様に行きつくんかねー

>>710
愛する息子が自分より先に死んでしまったのに、
死後の世界がないのはあまりにも不条理だから神は存在する
みたいな感じだったような

愛ってなんだ？

>>722
ゴルファー

>>722 ためらわないことさ

ためらわないことだっけ？

>>717
脳のパルススイッチに対して特定の疾病に対して信号を切り替えるのは有効だろう＞脳インプラントチップ
でもそれは魂とはまるで関係ない次元だろうな。
パルス（波動）の問題だからさ。

>>720
理学部は多いね、やっぱ２４時間んなことずっと考えてるからね。
もっと日常のことやってる工学部の連中は理系でも唯物主義者が多いよ。

>>717
人工海馬や遺伝子操作についてはむしろカンザスな人々に聞いてみたいw

>>719
科学理論は単一で構成されていなくてさ、
例えば基本思想の一つに群をどう捉えるか、ピラミッド構造、ツリー構造、DLL構造みたいな
情報理論的なもの、暗号復号に関わるような数学的要素、さらに地層学の進展で得られた
化石の年代測定や、生物学、博物学などなどの進展がぜんぶ揃わないと、現在いま、我々が
持ってるDNAの理論は受け入れられなかったはずだ、という説があるわけ。

社会全体が学習階段を一歩ずつ登るしかなく、その一歩は確実にダーウィン進化論だったと主張したかった。

>>722
でかいな。

愛とは、

他人のために生きる事だ。

こんな非科学的なことをまじめな顔して言ってるなんて
アメリカ人は怖いなｗ

ちなみに太陽の裏側には惑星ヤハウェが存在する
地球と自転速度が一緒だから地球からは見えないが・・・

>.730はあすかあきお

>>718
アメリカの　『新しい生物教科書を造る会』　の皆さんです。

自分の祖先がサルのような生き物だったという歴史を認めると
アイデンティティが崩壊してしまうのでしょう。　そんな歴史は
無かったニダーとファビョっているところです。

>>728
なるほどな

生物が神を作ったのではない、人が神を作ったのだ！

>>720

True

でおしまいなんじゃね?

神様はいるだろ。いない理由がない

>>722
人が「愛する」という感覚を覚える状態全般。
定義づけ不可能。
逆に言えば、人によって「愛」の定義など異なる。
「意味の意味」を論ずるに近づく。

ＧＯＤ≠神
もう、ゴッドを神と言い換えるのやめませんか？

>>738
それは井上トシユキが悪いな

まあ結論は４２ってことで解決する

>>740
おまいタオル持ってるだろ

「愛とは後悔しないこと」っていう言葉の意味が、未だにわからない。

ﾚｽたくさん。うれしかったよ。＞愛ってなんだ

Hの後にある奴だな

>>743
キリストの説いた愛より
仏陀の説いた慈悲のほうがわかりやすいよ。

GOD＝支配者　でいいじゃん。
ハレルヤの歌詞にもあるけどGODとは「king of king & load of load」ですよ。
日本の概念の中にある神とは全然違う。

おまいらには愛がある。

思考をやめたやつには愛がない。

必要なのはずっと考え続けることだな。

ちなみに
Hの前には自慰がある

>>710
日本人の科学者は単純馬鹿が多いからな
外国じゃ科学者でも信仰を持っている人間は多いよ
別に科学と宗教は矛盾しないよ

まぁ、このアメリカの進化論否定はおかしいけどな

　　米国民の4割は進化論を信じておらず、学校での反進化論教育に賛成する人は6割
　　以上に上るという世論調査もある

やっぱダメリカは後進国だったのか。
ニューオーリンズの件でそんな感じはしていたが･･･

>>748
それは初耳だ。おもしろい。男ﾈﾀとしていただきます。

合コンﾈﾀとしてはちょっと引かれるかもしれんが・・・

>>746
じゃあいわゆる"Oh, my god !"は暗に自分自身を指すのか。

アメリカン人たちに言いたいね
「心に棚を作れ！」って。

モラルとしての宗教観、それとは別に真理としての科学世界は
人間の矛盾する広い心なら併用して捉えることができるはずなのに。

高校のとき、虚数の説明で
「iとは実在しないこと」と
先生が語ってた。遠い目をして…。

>>753は伊吹

>>754
俺は j で入門したせいで、i がｷﾓかった。

>>754
先生、しっかり･･･

もし無神論・唯物論に立脚した進化論が事実であるとすれば、人間の存在そのものが必然的なもので
はなくなります。何しろ全てが偶然の産物でしかないのですから。
根本的な意味で“人間はいてもいなくても良い存在”であるということが宣言されるのです。
また、生命が単なる物質の集合であり、“生存”することがその存在理由の中心であるとするなら同じく
物質に過ぎない他の生命を殲滅し支配することが正義であるという考えを肯定するものであり、これは
共産主義の階級闘争の理念まで極僅かの距離しかありません。
マルクスはダーウィンを尊敬し、彼に著作を献呈して献辞することを求めました。
そして世界の半分を支配した共産主義が人類に何をもたらしたかは記憶に新しいところです。
進化論者が本当に"進化"を信じているのなら、二度と再びあのような惨禍を人類にもたらさないよう自ら
の不遜な考えを撤回するのが当然の理だと思われますが、どうでしょうか。

これまでの歴史を見ていると
諸悪の根源は宗教だね
とくに他の宗教を排他するたぐいのやつ
どうしようもない....

「科学」はヒトの認識可能性を前提に成る。
ヒトが認識可能でない分野は「宗教」の範疇。

そのような分野があるのかは一つの問題だが、
少なくとも、「自分」はそれ以外のヒトにとって認識可能ではない。
今のところ、他人の意識を覗くことはできないから。

>>755
高専出身？
俺も大学は電気系だったが、
電気回路の講義でいきなり
「これからはjを使ってください。業界のルールです」
って言われたが。

>>752
そうとは限らないんじゃね？
運命論だったら、それを操る絶対者がいるわけだし。
失敗するように自分の運命を決定付けた存在は、自分を支配していると言えるわけで
運命の支配者が神だとすればmy godは自分を支配しているものだからgod＝自分ではないでしょ。

>>760
いえいえ。厨房の時にｱﾏﾁｭｱ無線とったもんですから。

>>757
マルクスのおっさんがダーウィニズムに賛同したのは
ただたんに当時最先端を行くカソリック批判の武器として、
つまり’６０年代のロックンロールラブアンドピースフー！みたいなもんだったからだ。
賛同してた割にはマルクスの共産主義には人工環境が多すぎるだろうが。
実際、なんにも理解してなかったんだよ、あのヒゲのおっさんは。

共産主義云々いう輩はまず国民クイズ読んでこい、話はそれからだ

>>757
いてもいなくてもいい、で正解だろ。
ただし、他の生物を殲滅云々は、環境というモノサシが機能し始めている現在、そういう結論に対するブレーキがかかっていると言える。

と、釣られてみたが、とりあえず原理は半島の巣に帰れ。

真のＩＤ論者に”論理”だの”検証”だの言っても、
なんの意味もないんだが。

価値観の違いって分かる？

かれらにとって科学的真理なんてものは、
理解しがたい、理解する必要もない概念なわけ。

その関心は、”道徳”と”教育”。

かれらの頭の中では”科学的態度”＝”虚無主義”だからね。
神様のいない、目的も道徳もない荒涼たる世界に、
自分たちの子供を放り出すなんてとんでもない、
と真剣に考えている。

だからＩＤ理論に反論するときに、
科学的じゃないなんて批判はムダ。徒労に終わる。
むしろ科学的態度がいかに子供たちの成長に寄与するか、
といった議論の方が反応は大きい。

>>764
あのマンガ、鹿賀丈志主演で実写映画化して欲しい。
ちなみにチーフディレクター役は勿論西村雅彦。

>>757
必然性には必ずなにものかの意志が介在するって考えがそもそも間違ってる

ノーベル賞を毎年何人も受賞する国のやることかね？
もっとも、文明を否定しているアーミッシュのような人々がいるのもアメリカだしね。
わかんない国だな。

>>761
じゃあやっぱ「神」は別にいるわけね。
でGOD＝支配者とするなら、
"Oh, my god"＝「おお、主よ」＝「おお、我の支配者様」
というようなニュアンス？

>>766
道徳教育でIDだとか真光だとか持ち出すのも問題があるにはあるんだがな

まず証拠が無いって言うなら神が居るという確かな物的証拠を示して欲しいよな

>>757
他人が提唱したものをまるごとさくっと崇拝して私利私欲に走った時点で
何も考えてないのでＯＵＴ。ﾏﾝｾｰしつつも「でも、ここはこうじゃないか？」
「あ、でも、ここはちがうべ」と、どんどん考えて変えようとすることが真。

>>769
アメリカという国は広い。これだけは言える。
裾野の広い山は頂上も高くなるが、バカの裾野もこれまたどでかい。

もういいよ。
神はD.Iで。

政治に宗教を持ち込まないなんて言っている国は日本ぐらいなんだろう。
だから良かったと言えない所がザンネンだが。

ごめん、やっぱ神は居たわ、物的証拠あるし

↓物的証拠
http://www.matayoshi.org/

待て、お前ら。
宗教で、
I D
と言えば…

………そうか、そうか

進化論に時間軸足して四次元的に考えてみ
割と簡単に答出そうだよ
人類が存在してる現在
人類出現前,そして滅亡後を想像すると全てが偶然の上に成り立つ事が容易に証明出来そうだ

>>770
人それぞれだと思うけどね。
運命論者もいるだろうし、無信教の人もいるだろうし。
人によって「くそったれめ！」というだけだったり、神の不平等を嘆いているかもしれんし。
770のような取り方なら「ああ、神よ（、なぜこんな運命を）！」でしょ。

>772
日本人がぽわわわんと浮かべる神様っていうと、白い服着たじいさんの上に
わっかがあるやつだ。あれのﾎﾝﾓﾉを見つければいいんだな。わっかを頭に
針金で固定してないやつね。見つけてみる。

>>779
平行世界は？
観測事象の持つ時間に、観測者の持つ時間、
事象が変異するごとの観測空間毎の時間、さらにこれらが相互に変異する時空間は？

>>781
オレっちの神さまはブランコに乗ってて耳が遠いけどな

つーか神様も平行世界も未来世界も存在し得るのかどうかも疑問なんだから
それを事例に出す時点でアホ丸出し

>>774
あのだディクールのバーベキューのコピペでもはってやれｗ

ガチャピンクが２人いる件について。　今宵最大のﾐｽﾃﾘｰ

でも、あの頭の上のわっかって何なんでしょうね。死んだ人にも付いてる
けど。正式名称ｷﾎﾞﾝﾇ、ｴﾛｲ人。

>>780
漏れが出したのは一般的によく使われる例ってことで。
じゃ英語圏だとたとえ神を信じていなくとも、言語としてそう表現するということか。
確かにそういうのは日本でもあるわな。

>>786
キューティクル

まぁ、立証できないものを絶対として教えるのを否定するのなら、
神の存在を前提の学問を教えるのも間違いだな。
何を選び取るのも自由だが、押し付けてしまうのは問題だ。
それと、進化論とは別にＤＮＡとか遺伝子についての知識は教えなきゃならないわけで
そうすっと、人間と猿は近いとか、そういうのも教えた方が理解しやすいというのもあるんだろう。

人間てのは基本的に何かに従っている方が気が楽な生き物
つまり支配者も何かに支配されていたほうが気が楽（責任擦り付けれるし

そこで生まれたのが神様であり、その発展が宗教

て当たり前な事を言ってみる

>>786
未来のCD

>>788
なんか、十数年ぶりくらいの響きｗ　ﾜﾛｽ
え、ﾏｼﾞで？　それって、きれいな毛のわっかじゃないの？ｗ

全能の神なら自分の存在を証明するくらい簡単なこと。
それをしないということは、存在を秘密にしておきたいんだろう。
神が存在すると主張する人間は不信心者だ。

>>788
キューティクルは髪表面のキメじゃまいか？？

>>792
神は全能である故に、存在しない事もできる。

9.11のときはさすがにこの世に神はいるんじゃないかと思ったよ

>>790
基本的に貧しい地域などの生命が脅かされる地方限定だけどな。
宗教に限らず集団に属することで安心感を得たがる人間は多い。
貧困地域のサッカーサポーターや２ちゃんねらーのエイベックス殺人予告自演説厨等。
豊かな地域では客観的思考ができるようになり無神論者も多い。

>>792,794

成程、つまり神様は存在しているとすれば極度の引きこもり、又はニートなんだな？

>>782
ミンコフスキー時空とライト・コーンのことを曲解でもしてるんじゃねーの？ｗ
バカげてるな。

>>795
非常に不謹慎ではあるが言いたい事はよくわかる

>>792
>>794
>>795
>>797
お前らクオリティ高すぎｗｗｗ

>>797
そうですよ。神の意思を汲んで「神など存在しない」と主張することこそ本当の信仰だ。

>>791
絵画史的に説明すると後光、といえばそれで終わってしまうので
それではﾂﾏﾗﾝのでもちっと捻ってみようそうしよう。

もともと後光というのはアポロン神の顕現を表すものだったらしいが、
アレクサンダー大王ってイケイケＤＱＮ王子のおかげで遠く現在のアフガンくらいまで
ギリシャ文明が進み、その後のローマ帝国の成長と共にインドを経由してアジアまで発展、
絵画的には仏教とともに中国に入ったのは唐代のころだと考えられる。
日本でも持ちられるようになったのは、無論ガンジーさんたち密教信仰とともに
仏教美術の表現手段として活用されたのが最初と言われるが、
この表現が再評価されるようになったのは、日本アニメ「ヤマトタケル」などであったとされる。
その後、ハゲの象徴、髪の毛の健康さ、ウルトラセブンの必殺技などに用いられ、
現代では、天使の象徴として表現が一般化した、というのは全部嘘だ

>>769
進化論を否定する人たちに負けず、
また彼らを納得させる、あるいは打ち負かすだけの功績を打ち立てられた人間が
ノーベル賞を受賞できるんだと思うよ…

>>802
「日輪」は何でしたっけ？

>>802
ちくしょー、長文読ませておいて、オチがそれかよ。夜中に大笑いしたぜｗ

ささっと調べると、天使の輪(Angel's Ring)とか言ってるのが多いなあ。
なんかつまらん。　蛍光灯でもないし。

>>804
自転車の中国語読み

>>802
やられたｗでもおもしろい。

>>803
でもなあ。根性入れすぎるとｷﾁｶﾞｲ扱いされて、ﾊﾟﾜｰ全開にするとばっころされる
んじゃないか？

神を作ったのは誰なん？

>>809
ゴッド

フェムトを創ったのは誰？

>>811
何か変なほねほねとか

だめだ。眠くて、おまいらのｶｷｺで全部笑ってしまう。

おやすみ

神はみんなの心の中にいるよ。

司馬遼嫌いだけど、
神はいないけど、神を信じる社会は存在する、みたいな話だけはなんとなく納得した。

>>776　
フランスも政教分離じゃなかった？イスラム教のスカーフの問題。
日本は公明党が…おもいっきりカルトが国政にからんでいるわけですが…

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−┃
ウリ用しおり　ここまでは我慢できた　　　　　　　　　　　　　　. ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
　　(　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
　　　　(　)　ﾌﾟｽﾌﾟｽ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ ┃
　　　　　　(　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　<# ｀∀´> 　　　 （´∀｀　）　　　　　　　　ニダー書房　 ┃
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ダーウィンの進化論は怪しくなってきているとは言え、
逆戻りしすぎだなあ・・・・

>>714
神は島田神助の中にいるよ

おれの想像する神は全裸の美少女なんだけどな

宗教が行政に口出すな？そうはいかンザス！

神には意思はなく宇宙など全ての象徴だね。
植物みたいに必然的か偶然的かわからないものだね。
惑星も生物も全てその神の体内で動いているようなものなんだろうな。

ばかな時代錯誤な事を言うとる。人間を作ったのはやっぱり失敗だった
と、神もさぞかし嘆いている事だろうて。

>>822
なんか分かる。
神というのを「キリスト教の、あの神様」と限定するから偏狭なのであって、
もっと漠然として人智を超えた何か大きなもの・・・宇宙意思と呼んでもいいけど、
そういう計り知れないものの存在を感じて自分の矮小さを思い知らされるという感覚は
誰でもふとした日常の出来事の中で体験することだと思う。
科学的な検証とはまた別に、そういう大きなところにすべての命の起源を求めるという
考え方は、むしろ文学（ロマン）とか思想、倫理のひとつとして大切にすべきものだろう。
そのように己の起源や来し方に思いをはせるという思考は、人間にしかないものなのだから。

つまり進化論と聖書は両立するってこと。まったく別分野、別世界の考え方だからね。
両方とも教えてやればいいじゃん。

ごめん、>>823は>>821へのレスだった

さすがチンパン国家。レベル高いな。

進化論はあくまで論なんだから
いろんな論を教えてあげれば済む話なんじゃねーの。
偏るから悪い

聖書は教えてもいいが、科学として教える奴はキチガイ。

進化論と、宗教の神話以外に
ヒトの誕生を説明してる学説ってないの？

教えてエロい人

2004年11月のCBSの調査では、55%のアメリカ人が神が人を創造したと考えているという結果がでている。
http://www.cbsnews.com/stories/2004/11/22/opinion/polls/main657083.shtml

まー仕方が無いべ
日本では必要無いようなことまで文章化していちいちやるのも
移民が始めた人口国家で共和制でおまけに他民族国家なんだから
ワシントンが必要以上に神聖視されていたり、どこでも星条旗掲げていたりと
そうじゃないと書面に書かれた法と、強大＆巨大な法執行機関だけではやっていけんわい。

やっぱ立憲君主制は最高

まあ日本も昔は

天皇が神様っておいwwwwwwwww
日本人ってバカ？wwwwwwwwww

とアメリカ人に思われていたわけだが。

ノーベル賞受賞者多数と言っても研究職のトップは
金でスカウトしてるようなもんだしな

国力に胡座をかいて、一般国民のゆとり世代化は
恐ろしく進行してる気がする

キリスト教徒はまず自分の経典の教えを守れよな．
「汝，殺す無かれ」としっかり書いてあるだろう．
戦争するとか論外．
「右の頬を打たれたら，左の頬を差し出せと」としっかり書いてあるだろう．
テロに報復するとか論外．
自分の経典に書いてある教えを守れない人々は信用できない．

アメリカ人って本当に馬鹿だなｗ白豚がｗ

>>833
汝の隣人を・・・・　の意味あいもね(^-^;;

でも、基督教が世の中に定着して後のヨーロッパで、もう
法王庁東西帝国含めた大戦争・大侵略が、平然と行われ
ていたので。昔からそのあたりは相変わらずということな
のでしょうｗｗｗｗｗ

神｢私は鶏です｣
宇宙｢私は卵です｣

キラ…神…

トイレの紙がきれた　今日の買い物リストに入れておく

>>835
「解釈｣ですよね．わかってますけど．思考停止するなら，
書いてある通りに思考停止して欲しいもんだ!
そうじゃなきゃ，何のための「経典｣なんだか．
都合のいいように「解釈｣したらなんでもありになってしまうじゃない．
特に「原理主義者｣を標榜する人には是非書いてある通りに実行して欲しい．

>>839
そういう人たちは引きこもって外部の社会に迷惑かけないからわからないんだよ。

>>840
引篭もっていないからこんな阿呆な教科書が出来るわけだが（笑）

>>835
それはキリスト教徒同士で通用する掟。
神の敵である異教徒は倒さなきゃいけない。

人権や平等という考えも、神の下僕たる人は皆同じで
神から権利を与えられてるという考え。
だから異教徒には人権などない虐殺もOK。

？？

つまり、「お前ら人間じゃねぇ！」と言ってから斬れば人殺しにならない、という事だな。

>>842
今は違うだろ。たぶん。

無理無理

この世界の神は俺だから
俺が死んだら世界は滅ぶから

他宗教への寛容を表に出してきているから
異教徒だからといって即虐殺の対象となったりはしないが、

宗教を持たない者＝人間でない

的な考え方は根強く残ってるのは確かだな

あめりかはカルトの国

神とか言ってる時点で

かみ「それが　どうかしましたか？　すべては　わたしが　つくったモノなのです。

進化論者「おれたちは　モノじゃない！

かみ「かみに　ケンカをうるとは‥‥　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やる　つもりですね。　これも　いきものの　サガ　か‥‥
　　　よろしい。しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

かみに見放されたら　その手でうんを掴め
というトイレの落書きを思い出した

>>794
オレは応用数学。
生物系はゼロか。。

映像の世紀20世紀でやってた半世紀以上前のネタを
今時になってまだやってるとは

フリーター500万人、ニート80万人、ひきこもり160万人。
今の日本の若者の現状は何かおかしいと思いませんか？

「人間と獣は同じ。」
「魂は存在しない。」
「人生に意味などない。」
「全ては物質に過ぎない。人間も物質であり、親も友人も本質的に獣と同じ。」

教師からこんな事を教え込まれた子供が正常な大人に育つということがあるでしょうか？
進化論によって唯物論・無神論が浸透した結果、敬虔な宗教者の国だったアメリカは先のカトリーナの際に
見られたように暴力と麻薬の国に、質実剛健な精神文明の国だった日本では子が親を殺し、女子小学生が
春を売り、中学生が集団リンチをするソドムの園になってしまいました。

仮に百歩譲って進化論が現在の科学者の間で多数派を占めているという事を認めるとしても、それをまだ幼
い子供達に教え込むというのは問題が多すぎるのではないでしょうか？
例えば事実だからといって性交を小学生に教えることは許されません。
堕落の危険の大きい事に関しては一定の年齢を超え、正しい判断力を身につけてから知るべきなのです。
ですから進化論も教えるのは大学に相当する教育機関で教えるべきであり、現状でもせめて義務教育から
は完全に追放し禁止するべきです。
あなたが人の親であるならば、子供に人は獣だ石ころだのと信じさせる教育を許せますか？
現実に危機感を持つのならば、各人が出来ることを行動に移すべきだと思います。
私達大人全員の宝である子供達のために。

この神はどの神ですか？

>>855
人類にとって、もう宗教は役割を果たし終えたんだよ。
今までご苦労さん。

バイバイ。

神様はいると思いますか？
　　　　　　　いる　　　　　 いない　　　　　　　わからない
アメリカ　　９４．４％　　　 　４．０％　　　　　　 　１．６％
イギリス　　６０．５　　　　　２３．０　　　　 　　１４．４
ドイツ　　　 ６１．１　　　 　 ３０．０　　　　 　 　　７．３
ロシア　　　６０．４　　　 　２４．３　　　　　 　　１４．４
イラン　 　　９８．９　　 　 　０．６　　　　　　 　　０．２
エジプト　１００　　　　　　 −　　　　　　　　　　　−

日本　　　　 ３５　　　　 　３１．６　　　　 　３３．４

世界価値観調査２０００年

VIPPERでもここまではしないだろ。。。

>>857
「人間と獣は同じ。」
「魂は存在しない。」
「人生に意味などない。」
「全ては物質に過ぎない。人間も物質であり、親も友人も本質的に獣と同じ。」

この程度の思想に押し込まれる宗教なんていらねぇ。

ヴァカンザスってネタ出てる？

進化論を突き詰めていけば進化の謎も解けるかも知れないが、
ＩＤ論を突き詰めていったら何が分かるの？
神？宇宙人？カゼッタ岡？

神を科学で証明できたら、進化論を批判しても良いと思う。

進化論に穴が多いのは確かだけど、
何で神とか飛躍するかな？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ...

神が創造したに決まってる。
けど、聖書に書いてある通りにいきなり作ったんじゃなく、
人間に進化するように設計したんだよ。

神は永遠であるがゆえに人間的時間の観念とは無縁だからな。

やはり神は偉大なり！

>>866
それがID論なんじゃぁぁぁぁ！

一万歩譲って宇宙を神が作ったとしてもだ、キリスト教でいう神
ヤハウェがなんでその創造神なの。他にもいっぱい神様いるのにね。
あと、世界が6000年前にできたってマジで信じてる原理主義者って…

異教徒を無視し、祭主の周辺の社会しか語れない時点で
進化論に比肩できるようなものではないのは明らか

>>568
そりゃおめ、キリスト教でいう神は「The God」なんだから、
他の神様なんつーものが存在してるわけねーじゃん。

科学万能主義者が嫌いで、この世には科学など及ばない神的な力があると
思っているが、キリスト教的独善さ、傲慢さが大嫌いな俺はどういう立場を取れば
良いですか？

キリスト教とイスラム教って他教を認めてないんでしょ？
矛盾してない？

神（何者かは不明）と呼ばれる存在が、
動物状態だった原人間に手を加えて、精神性を持つ人にしたってことで、
どちらにも矛盾しないと思う。
遺伝子組み換え作物みたいなもの。
精神性（理性）注入の部分を、聖書が「神が創った」としているだけ。

>>866
聖書には「いきなり作った」と書いてありますが？

>>873
「環境」に意志（あるいは意志のようなもの）はない、
というのが進化論のセントラルドグマじゃないのかと。

>>871
�@一神教的汎神論：ex.スピノザ
�A一神教的神秘主義：ex.パラケルスス
�Bアニミズム的汎神論：ex.神道
�C仏教

キリストを信じるのも大作を信じるのも麻原を信じるのも等しく愚かで恥じ知らずな事だ。

おまいら、「ありえない」とか「冗談でしょ」とか言ってるがな、
俺だって乙葉と藤井隆が結婚したと聞いた時は確かにそう思ったさ。

世 の 中 な ん で も あ り だ 。

盛大に誤爆った…　　orz

仮に宇宙を神サマが作ったとしたら、地球や人間なんて神サマにとっちゃ
微生物以下の存在だろうな。宗教の神と人の関係が成立するには、宇宙は広すぎるし、相対的に
人間の存在は小さすぎる。

>>831
いまもいるよ、普通に。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html

神のようなすべてを超越するものを信じてたほうが精神的にはよろしい。
「人事を尽くして天命を待つ」みたいな感じでね。

宇宙の物理法則の内側にいる存在は、既に神じゃない気がする。
かといって外側から物理法則に干渉すると宇宙が崩壊するし‥。

大いなる矛盾だねこれは。

所詮宗教は、全宇宙がユーラシア大陸ぐらいの大きさでないと破綻する、
ファンタジーストーリー。

>>881
いい加減な批判は止めてほしい。
その記事のポイントは「進化論偏向は道徳教育にマイナス」であって科学者達の言い分は
あくまで二の次にすぎないわけです。
実際に進化論のせいで子供達の道徳心の荒廃がもたらされているのだから、記事の趣旨
自体は別に間違ってはいません。

又吉イエスがいるじゃないか

>>885
道徳の話としてはわかる。

でも、深刻な社会問題に臨んでわかりやすい悪役を仕立て上げて安心したい
あなたの安易な精神構造には警鐘を発したい。

>>885
まあ、行動規範は宗教の機能の一つだし、仏教の「因果報応」だって
道徳教育ではあるわけだしな。
ただし、科学の知見が教義と反する場合の反論として、
「（機能の一つである）道徳教育にマイナスだからやめろ」と言うのは
本末転倒じゃないかと。

神なんぞ居ないし居ても意味が無い。
神が宇宙を創造したのなら、その神は誰に創造されたのかと言う疑問が残る。

でもニワトリとタマゴのループネタは
この説以外では納得いく答えが出ないな

>>889
そんなもんで神を否定できるのなら、とっくの昔に済んでるわな。

神はアメリカ白人のためにいらっしゃるのであり、我々アメリカ白人のやることはすべて神の正義なのです。
我々があなたたちを殺したいと思えば、それはイコール神の御意思、神の絶対正義なのです。

　　こわ。

>>888
ですから進化論のような危険な学説を義務教育で子供達に教えるのはどうか、と言う事です。
教育の本分はあくまでも善き国民の育成、であって科学者の多数派が唱える学説を教え込むこと
ではないのですから。
科学者がどうしても教えたいというのなら大学など高等教育機関の専門分野で行えばよろしい。

学問の自由は決してコストフリーではないのです。
自らの拠って立つ社会を破壊してしまっては学問そのものも崩壊してしまうのですから。

E8IZeQvi0の神サマはE8IZeQvi0を救えなかったみたいだな

進化した人間が作った巨大ロボに集合無意識が憑依したのが今の神
（デミウルゴス）なんだよ。そして「智」の意識が憑依した最強ロボ
と７日間に渡る超絶バトルを繰り広げて現在の地球が生まれたのじゃ・・・

>>893
>教育の本分はあくまでも善き国民の育成、

ここは同意だけど、それを担っているのが宗教的倫理観だけ
ではないでしょう。無神論者にもそれなりの道徳はあるわけで。

そして同様に、宗教の守備範囲は教育が全てというわけでもない。

>>893
宗教って言うのは、信じる人に対し心の拠り所であったとしても、
それを強制し宗教的「善き国民」を育成するって言う事は、
宗教に対して依存した人の大量生産に繋がる恐れがあるって事を認識している？

日本にもキリスト教原理主義のカルト信者がいるみたいだなw

>>896-897
しかし現実問題として、かつて善きキリスト者の国であったアメリカが進化論教育による無神論の影響
によって今や道徳的退廃の極みにあるのですから。
クリントンの不倫問題などはその最たるものでしょう。
それを立て直そうとしているのが（いささか不十分ではありますが）ID論の登場や創造論の復興である
わけです。
日本でもID論が普及し始めているのはそれだけ危機感を持った人々が多くなっているからでしょう。

>>899
アメリカの道徳的荒廃が「進化論教育による無神論の影響」によって
もたらされたのかどうか、ってのは議論の余地があると思う。

階層の二極化やWASPの没落や増大する移民の軋轢や、古くは
ベトナム戦争の失敗とか何とか、いろんな原因が主張されてるよね。

さておき、その良きキリスト者の代表であるブッシュ大統領が、
イラク戦争を「十字軍」と称するようなメンタリティについては
どう思います？

>>899
自然や他者に対して敬意を払うってのは賛成だが、それを全部キリストにまとめて統一しようってのは
恣意的だと思うがね。キリストだけじゃ人の心の底にはたどり着けん。

>>899
>しかし現実問題として、かつて善きキリスト者の国であったアメリカが進化論教育による無神論の影響
>によって今や道徳的退廃の極みにあるのですから。

アメリカの生い立ちわからんの？
善きキリスト者の国って、向こうは侵略者だよ。
地元のインディアンを殺しまくって蹂躙して、それで国作ったんだからさ。
んで、道徳的にまずいということでキリスト教という別に目を向けさせるやつで
みんなをまとめた。
こういう手法は大昔から行われてるよ。
もうちょっと勉強した方がいいと思う。
あと国に携わってる人達は自分らの価値観とまったく違う。
国益が最優先であって、道徳とかまったくないから。
国のためなら平気で人を殺すし、アメリカの戦争とかもろ新兵器の実験場でしょ。
それが仕事だし。それしないと国が衰退する。

>>900
キリスト「右の頬を打たれたら左の頬を出しなさい」
　　　　「あなたの家族を愛するように、あなたの隣人を愛しなさい」
　　　　「7回裏切られても、７の70倍許しなさい」

コーランより抜粋
2_191．かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、
かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。
9_5．聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、拘禁し、
また凡ての計略（を準備して）これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、かれらのために
道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

----------------------------------------------------------------------
これではイスラム教徒が何を言っても説得力が無い訳でして…
ブッシュ氏がキリスト教的価値観を広めようとするのも無理がないのでは？

>>901
どっちかと言うと、たどり着く道はいっぱいあって、
キリスト教だけが唯一の救いの門じゃない気がする。

たとえば敬虔なキリスト教徒と敬虔な仏教徒は、もちろん
見ている光景は違うけど、同じ高みに立ってるっつーか。

>>899

「進化論教育による無神論の影響」ですか、
道徳的敗退と科学的な進化論教育に因果関係など無いのでは？
進化論は神様否定用の科学では無いですからね。

第一、旧約聖書であろうが新であろうが、
元来の形を成しているかと言う事を証明できないでしょう。


「かつて善きキリスト者の国であったアメリカが」何時の時代を言ってるのでしょうか？

神を創造したのは誰だ？

>>906

　人間

>>903
コーランの9_5.に関しては、イスラム教の異教徒に対する寛容さの
例として引用されたのしか見たことないっす。
一方のキリストの言葉は「隣人」に対する行動規範ですよね。

んで、おそらくキリスト自身の意図ではなかったにせよ、
ローマ世界の拡大の過程で「キリスト者＞＞異教徒の善人＞異教徒」という
ヒエラルキーが確立していったのは事実なわけで。

>>906
貴方の概念としてある神様って何？

>>903
ブッシュというかネオコンがイスラムを危険視する理由がこれだよね。
聖書はキリストの弟子たちが回顧録のようにして強引にまとめたものだけど
コーランはムハンマドが神のお告げを一言一句間違わずに暗記したとされる
ものだから解釈の多様性が無く原理主義を生みやすい。

↓おまいがアホなのは唯一神のせいらしい。恨むなら唯一神を恨め。

>>557
「自分」という概念がそもそも間違ってる。
そこには自分はいない。
そんなものがいたら、世の中誰も苦労しませんよ。

>>881で引用されてる記事内でＩＤ論者が主張している進化論の弊害における「進化論」は、
ほとんどが実にありふれた「誤解された進化論」でしかないんだが、
コレは本当に真面目な記事なのか、それとなんかの冗談か？

例
（ＩＤ論は非科学的ではないか、という問いに対して）
唯物論、機械論が正しいなら、ダーウィンの進化論以外に全く考えようがなくなります。
→唯物論的立場にたつことと進化論以外を認めないことは別に等値ではない

「公認の学説」とは異説を唱える学者は認めないということでしょう。
→学説である以上、反論はされてしかるべきで、実際にそうされている。この認識はむしろ逆。

ダーウィニストは、分からないことでも分かっているように言うのが科学的考えています。
「分からない」「神秘だ」と正直に言う方が知的に誠実ではないでしょうか。
→分からないことを、ただ「神秘だ」と片づけるのではなく、どこまで分からなくてどこまで分かっているのか、
　仮説としてどんなものが考えられているのか、数ある仮説のそれぞれの信憑性はどの程度なのか、
　そういうのが知的に誠実ってものだろう。

『（人間は）サルの子孫』という非科学的な神話(神学)は、人間の人間としての自己否定を促し
その退行や動物化を正当化する
→「進化論は、人間の祖先はサルであると主張する学説である」ってのは良くある進化論に対する誤解、
　というより反進化論的立場に立つ人間が進化論を攻撃するときに作り出す架空の攻撃対象みたいなもの。

宗教的立場で神を信じることと、
「神を信じる人間」と、「神を信じない動物」とは、億年のオーダーで見れば同系統であることを認めることを、
矛盾させずに自分の中で両立させているひとはいくらでもいる。
それが出来ないのは単に宗教と科学の両方の本質を見誤っているだけの話で、
現にこうやって語らせてみると、叩いているつもりになっているであろう対象について
オハナシにならんほど無知であることを晒してしまったりするわけだな。

唯一神はいっぱいるんだよ。

早稲田の社学の入試問題でこの内容とそっくりな英文が出されていたのを思い出した
えーと、いつかなあ
２０００年前後だった気がするけど定かではない

それだけといったらそれだけ

「神」といわれても、そんな代数みたいな言葉では納得できないな。

>>910
イスラムを危険視するって・・・。
イスラエルとの関係と石油だろ。

イスラム危険視は、自己防衛の為の戦争の拡大解釈用。

>>294を読んでたら
♪世界でひとつだけの花〜
　　もとも〜と特別なオンリーワン
てな歌がラジオで流れてたw

>>899
>かつて善きキリスト者の国であったアメリカ

ってのはどの時代のことなんだろうなぁ。ピューリタンの移民開始から
原住民を虐げるなんて暴挙に出てたのは、「善きキリスト者」で良いのか。

>日本でもID論が普及し始めているのはそれだけ〜

難しいことを考えなくて済むから。なんかそんなことの出来た神様ａが
いたんじゃろう、ってな極めて日本的な捉え方だと思われ。

>>914だたよ…　　orz

もし進化論者の言うとおり競争に敗れた種が次々と絶滅していくとするならば、現在の地球に生息
している種は競争を勝ち抜いた極少数しか残らないはずです。
にもかかわらず、現実の地球では数百万種の生物が存在しそれぞれの生息場所で自分の役割を
果たしているのです。
これは進化論の自然淘汰では説明できず、何か超越的な存在が全ての生物の適切な配置場所を
それぞれ決定したと考えるほうが自然でしょう。

これは人間社会でも当てはまるかもしれません。
かつてそれぞれの人間が社会の中での己の本分をわきまえて行動していた時の方が国家は安定し
繁栄していたこと、誤った性の自由教育など近年の利己主義の蔓延で人々が自分勝手に生きること
が善とされた現在、社会が混乱しているのは進化論の過ちの傍証となっているとはいえないでしょうか。

>>921
進化論の言うところの進化の駆動力は、
突然変異と自然淘汰の交互作用でつ。

前者を抜かして話したらいかんのです。

神様はいるけど、それはキリスト教の神でもユダヤ教の神でもイスラムの神でもないよ
宇宙には地球しかないわけじゃない

>>921
現在も淘汰され続けているのですが？
レッドデータブックにどれ程の主がリストアップされているのか
見たことはありますか？

ゆとり教育のせいで、進化論が削られ、元素の周期表が教科書から
消えた日本と大して変わらないような。日本は進化論も元素記号も
復活したけど、載ってない時期に学生だった人達は結局その分の遅れは
取り戻せたのかな？周期表が頭に入って無いと、化学は理解できない部分が
結構あるし。

>>925
周期表なんて誰でも覚えられるだろｗ
それより数学をなんとかしろよ

>>879
そんなに誤爆でもなさげな。

>>927
新潟スレなんだよ　orz

>>921
生き物は誰が命令してるかわからないが（科学的にはDNAがだろうが）
根本的な命令は一つ
「もっと楽になるように次の世代に渡せ」
世界がまっさらでまったく同じなら、同じ種が延々と増える。
（試験管の中じゃそんな感じだと思う）
でも、世界には色々な場所があり、海の中でさえも場所によって全然違う。
そういう違う場所に徐々に移っていって
「できるだけ楽になるように」進化してきたのが今の世界。

卵の数が多い種はそれが一番楽に次に伝える方法であり
哺乳類があまり数を生まないのは、それが一番楽だから。

自分は無神論者だけど、宇宙全体の大きさとか実感としてまったく理解できないから
太陽を神としてあがめた昔の人達の気持ちはわかる気がする。

>>921
「進化」とか「競争」って言葉のせいで、蹴落しあいみたいなイメージになる。
キリンは首が長くなり競争率の低いエサにありついただけで、
別に以前よりスグレタ種になったわけでもないし、他を（直接的に）絶滅させた
わけでもない。

>>929
うーん、命令があるのではなくて、
たまたま残った奴らが結果として「他の奴より楽な渡し方をしてた」と
いうだけのことじゃないかと。ここんとこに意志やら意図やらが
介在しているかのような比喩を使うから、いろんな誤解が生まれてると思う。

>>931
ああ、ごめ。
頭の中ではなんとなくわかってたけど
言葉にしたらこんなになっちゃったorz

岩って生きてると思う？

　ま　ー　た　ア　メ　リ　カ　だ　


　

>>921
実際に多くの種、というか属や門の単位で絶滅していて、かつてあったものに比べれば現生種の種類は少ない（バリエーションの幅が無い）。
あんたの言う事は正しいのよ。

ただし、始めに想定される生物種の数を少なく見積もっているだけなんだ。

それから、>>922にある通り、種が増えるプロセス（突然変異か漸進的変化か決着はついてないけど）を無視して語ってはイケナイわけで、
今も種の変化や分岐は進んでいると考えるのが正しい。
ただ人間の登場以来絶滅の方が早く進み過ぎているけど。

こんな国の牛なんか、食えるか！

まあ高尚な議論してるけど、実際にＩＤを主張してるのはこーゆー人たちですから

「創造論」支持派が委員落選、「神が怒る」と宗教指導者
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200511110027.html

　ワシントン（ロイター）　米北東部ペンシルベニア州南部の町ドーバーで８日、
教育委員会の選挙があり、「インテリジェント・デザイン（ＩＤ）」と呼ばれる
「創造論」を支持する８人が落選した。これを受け、煽動的発言で知られる米キ
リスト教保守派の指導者パット・ロバートソン師（７５）が１０日、町が「神」
を拒絶したと批判し、「神が怒りを下すだろう」などと発言した。ロバートソン
師は、過激な発言で知られ、これまでも物議を醸している。
（中略）
　ロバートソン師は自身が持つテレビ番組「クリスチャン放送網」（ＣＢＮ）で、
８人の落選を批判。「ドーバーの善良な人々に伝えたい。もし、あなた方の住む
地域で災害が起こったとしても、神を頼りにするな。あなた方の町が、神を拒否
したのだから」と語った。

　また、「困ったことが起こるときに神の助けがないことを、不思議に思っては
いけない。困ったことが起こるとは言っていないが、しかし、もし起こったとし
ても、神を自分たちの町から追いだしたことを思い出すべきだ。もし、問題が発
生しても、神に助けを求めるな。神はもうすでに、そこにはいないのだから」と
も述べた。

　ロバートソン師は今年の夏、反米姿勢を深めるベネズエラのチャベス大統領を、
「北米全体に共産主義とイスラム教過激思想を浸透させようとしている」と非難。
同大統領などの反発を招き、発言を一部修正している。また、１９９８年には、
フロリダ州オーランド市が同性愛者団体の活動を許可したことを批判し、同市に
ハリケーンや地震、テロ攻撃などの災害が発生すると警告している。

>>937
社会現象を語る文脈で、ある個人の中での折り合いのつけ方を持ち出してもなぁ…。

>>937
神を狭量な存在と説いたこいつには罰が下るであろう

>>937
どう突っ込んで良いか非常に困惑するばかりなので、
とりあえず目の前の相手に集中させてくださいｗ

>>937
選挙で落としたぐらいで災害を起こすような心の狭い神の使徒はこの程度ですよ、と言ってるようなもんだな。

またキリンの首か！

普通に宇宙人だろ。
倫理問題が無ければ今の技術でも良い線いくかと。

>>937
表現はいささか過激ではありますが、内容の本質はそれほど間違っていないと思いますが。
台風「カトリーヌ」の襲来でも政府の避難勧告を無視し略奪に走った非道徳な人々がまず罰を
受けたのですから。
共産主義国家などの無神論の国で飢饉や内戦が頻発するのも何らかの意味があるのでは
ないでしょうか。

>>937
衆院選落選後、又吉イエスはアメリカに渡って、パット・ロバートソンと改名したと

内戦やってる共産主義国家ってどこだ？

進化説より宇宙に漂ってたウィルス説のが信憑性高い。
キリンの首の仮説を聞いてかわった。
あくまで「信憑がある」だけで「確定」じゃないけど。神の創造は論外。

>>947
なんで宇宙を漂う必要があるの？ ウイルスはそこら中にいるし。

ま、でも大多数の日本人は疑うこともなく、進化論や地動説を信じてるよな。
何故かと聞くと、「教科書に書いてあったから」
この程度なら「聖書に書いてあったから」で創造論を信じる連中と何が違うのやら。
科学教と呼ばれても仕方ない。