【裁判】「悪口はあったが、いじめは無し」 女子高生自殺で、両親敗訴

★松商学園・いじめ自殺損賠訴訟：「自殺、いじめなかった」　両親の請求棄却　／長野
　◇地裁松本支部判決

・松本市の松商学園高校（平林尚武校長）の生徒だった長女（当時１７歳）が自殺したのは、
　学校がいじめの事実を知りながら放置したためとして、生徒の両親が同校を相手取り、
　５０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が９日、地裁松本支部であった。田中治
　裁判長は「いじめがあったとは認められない」として原告の請求を棄却した。

　訴状によると、生徒は００年４月の入学直後から級友に悪口を言われるなどのいじめを
　受けたが、担任や養護教諭は取り合わずに放置。生徒は２年生だった０２年３月に自殺
　した。裁判で原告側は、学校は自殺という重大事故の発生を未然に防止できず、「安全
　配慮義務を怠ったのは明らか」などと主張していた。

　判決で田中裁判長は、級友が悪口を言うことはあったが「しつように悪口を言ったり、
　嫌がらせをするなどのいじめに該当する行為があったとは認められない」とし、学校側
　への安全配慮義務違反の訴えを退けた。
　判決について、原告側弁護士は「今後のことは両親と相談して決めたい」とし、
　松商学園高の平林校長は「主張が基本的に認められたのではないかと考えている。
　改めてご冥福を心よりお祈り申し上げる」と話した。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagano/news/20051110ddlk20040348000c.html

へー

そー

のー

いわれの無い悪口は立派なイジメ

コイツアホだな
悪口はOK なのでいくら言っても平気とのことです

ええっ？

8なら裸でうろつく

高校生を学校が守ってやらんといけないの。
自殺でしょ。自らの意志で死を選んだと。

それとも他殺とでも。

いじめというのは
言われた方がどう思うかがポイントではないかと

この裁判官駄目だな

＞悪口を言われるなどのいじめを受けたが
＞悪口を言われるなどのいじめを受けたが
＞悪口を言われるなどのいじめを受けたが
＞悪口を言われるなどのいじめを受けたが
＞悪口を言われるなどのいじめを受けたが


＞しつように悪口を言ったり、嫌がらせをするなどの
＞いじめに該当する行為があったとは認められない

「しつように」ってどのぐらいだよ！

学校とＰＴＡと生徒会が総力を挙げて隠蔽工作

イジメに客観的な基準があるわけではないということを頭にいれておけ
全部当事者の主観に委ねられる
だからやっかいなんだ

＞級友が悪口を言うことはあったが

これをイジメと言うんじゃないの？

やあ（´･ω･`)また君か＞1

全校生徒が一日一回悪口言っても、執拗に悪口言ってる生徒はいないのでいじめではありませんってことか

悪口はあきらかないじめだけど、追い込まれてることに気づかなかった両親が、
学校から金をせびるのも筋違いと思う

悪口言っていいの？
よし、おい>>16！！禿！

＞松本市の松商学園高校

危険な高校というわけだな(´･ω･｀)

いじめる奴はバカだが自殺する奴はもっとバカ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

裁判官GJ

執拗にを平仮名で書くと馬鹿っぽい。

>>17
おい！>>16が鳥取県民だったら…((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

死人にくちなし

精神病による被害妄想の可能性もある訳で

人の悪口を言っても自分が惨めになるだけだからあまり言わないことにしますた

ｋれがみｔめられたらい運か年来ま隔離なんですがｗｗｗｗ

ほーう 松商学園ってとこは、悪口公認高校なのね。
さっさと潰れろ。

というより、悪口っていじめじゃないのか？
裁判長の言ってることが良く分からない。

悪口だけで死なれちゃ卒業前に全員死ぬって。
よかねえ事だけどな。

>>10
通報されて、アク禁になっちゃうくらい？

当然の判決だな
悪口ごときで自殺するヘタレは死んでよし

白虎隊バカにすんのは許さんぜよ

虚言癖があって、気にくわないことがあるとすぐ暴力訴えるヤツが居た
当然誰からも相手されずに中学3年間過ごしたんだが、ソイツこの間
「中学3年間はずっといじめを受けてきた」とか言ってるとか聞いてビックリした。

この場合・・・集団無視だったら「何もなかった」になるのか？ｵｿﾛｼｽ

死ぬほどの悪口ってどの程度のものかって事証明できっか？

言葉の暴力は虐めにはならないんですかそうですか

「今日はきれいだね」の一言でもセクハラで訴えられることを考えると
バランスが取れてるとは思えないな。

ある　　　　　ない
悪口　　　　　いじめ

いじめする奴は馬鹿、マジで受け止めて自殺する奴はもっと馬鹿、
それで金をせしめようとする両親はもっと馬鹿　　　…こんなとこか。

時に暴力よりも悪口の方がされて辛い時があるよ。
事実を早く解明汁…

死なない程度の悪口って、、、どの程度の物かって事、証明できっか？

最近、おかしな判決がありすぎ。

セクハラでの悪口と今回の悪口の違いは？誰かおせーて

ここは田中治がどの程度の悪口で自殺するか実験するスレになりました

程度問題を俺様ルール化してるヴァカ学校だな。

>行為があったとは認められない
これも死人に口無し臭いものにフタをする
DQN風習で捏造したものだろ？

ネグレクトも無罪になりそうですねこの裁判官だと

>>38
順序が違う。
理由がどうだろうといじめる奴が一番悪いんだよ。

じや実験開始！この、、えぇぇ、、っと、、、はげ!

ぷ
虐められっこの2ちゃんねらーの登場かよ

小泉信者なら
こんなの自己責任じゃねぇーのwww

松商学園つーと昔、日ハムでちょい活躍した上田の学校か
夏季合宿で長野行ったときに練習試合して１５-０で負けた
でも、人間性では勝っていたようなので16年経ってリベンジ達成だな

ただ一言
死んだ香具師は負け犬
死んだら最後なにも残らん

>>43
一人が何度も悪口を言うと執拗にと取られるだろうから、
不特定多数から少しずつ「田中治m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ」って言われる分には
きっと虐めにはならないな。
そりゃもう昼と無く夜と無くｗ

全国の学生諸君、しつようでない悪口はいじめではありません。
もし、問題になった場合は、今回の判例を出して反論しましょう。

この裁判官見つけて、悪口言っても名誉棄損とかで
訴えられない訳だな？

ある　　　　　ない
口　　　　　　　手

死ぬほど苦しめたが何もなかったと。

悪口を言ってた生徒が
「自分が死に追いやった」と自責の念に駆られるか、
この判決により
「ホラ、やっぱり私は悪くないもーん」って思うのか気になる。

やっぱり後者が多いのかな…

ん、、、っと、、、この、ほうけい野郎!!>田中

>>13
> ＞級友が悪口を言うことはあったが
>
> これをイジメと言うんじゃないの？

悪口と言うのを、常に普遍的に誰もが誰に対しても言っているのが人類の姿。

悪口はいっていいんですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！


軽い悪口ならおｋですよね！！！！！！！！！！！！！！！！

じゃあこの裁判長も毎日、かるい悪口を言われ続けてもいいのでしょうか！！！！！！！！！！！！！

これが通るなら、例え本当にPTSDになろうとも「軽口はあったがセクハラは無し」みたいな判決も出て良いな。

悪口とは誉め言葉

>>59
いいんだよ。

執拗じゃないなら

いいんだよ。

お前らこれは学校を訴えてるんだぞ？悪口程度じゃ学校は気付かないし過失はない

なぜいじめが起きるのだろう。
ボクも小学生の頃、むしゃくしゃして人にあたりちらそうと思ったことがあった。
でもそんなことは言えなかったし、出来なかった。
相手の気持ちを考えたとき、どれだけ傷つくだろうと思ったからだ。
今、この世の中のいじめがなくならないのは、たぶんいじめをすることによって、
自分の存在価値を示したり、いじめが自分の欲求を満たすものだと勝手に思い込んでいる
人がいるからだと思う。
いじめをした人が大人になって、ふとその時のことを振り返ると、いじめなんか
しなきゃよかったと必ずおもうのではないだろうか。
人は夢を持っていると思う。
若ければ若いほど、夢も沢山もてると思う。
ボクの夢は野球そのものだったし、甲子園に出場することが夢だった。
いじめることが夢なんて人は一人もいないはず。
かなう夢、かなわない夢があると思うけれど、いじめは自分の夢の遠回りになっている。
いじめをやめること、夢をかなえること、どちらもチャレンジだ。
ボクも夢に向かってチャレンジする。
みんなも夢に向かって、一緒にチャレンジしよう。

松井秀喜

裁判は、「口」で殺すことが出来るのですよ。（死刑判決）

両親はさぞ悔しい。

遺書とかに、いじめられたから自殺します、って書いておけばよかったのかな。

おまいらほんとわかりやすいなぁ

>>63
いじめた奴を訴えるのが筋ってもんだよな

ナイフでつけた身体の傷は時がたてば直るが言葉でつけた心の傷は一生癒えない

長野地裁の松本裁判長ってのは糞だな。あ、これは悪口であっていじめでも名誉毀損でも無いですよ。

松商学園
夏の甲子園。出場回数最多。しかし初戦ですぐ負ける。

>>70
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ名前ちがっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪口が良いとは言わんが、当然の判決でしょ。
悪口を言われたからと訴えて、賠償金を払わされてたら、なんちゅーか、、、大変すぎる。
悪口なんてみんな言うし。

この裁判官はさんざんイジメをやったんだろうな

>>69
オマイそれはおかしい

>>70
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ松本支部ｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ苛められていても、家庭がその子の安心出来る避難所なら自殺しなかったのでは？
自殺するのは家庭すら安息の場ではなかったからではないか？

悪口言われただけで自殺するんだったらみんな自殺してる
野田聖子も自殺してるYO-

この裁判官頭良すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww

学校相手じゃなくていじめた奴ら相手に裁判すりゃいいのに。
学校が認めるわけないじゃん。
あ、いじめた奴らの名前解らなかったのかな？

悪口はセーフって判例として
思考を止めた裁判官が今後踏襲するだろうなぁ。

>>73
みんな言うだろうけど死ぬほど追い込まないだろ。

俺ならこの判決読まれたら即裁判長に悪口言いまくるよ。

>>82
ばーか、とか？
うんことか？

前例）マットはあったが、イジメはない。

ある　　　　　ない
口　　　　　　　手
悪気　　　　　謝罪

もっと汗水垂らせよ裁判長

やっぱ自殺するほうが弱いといわざるを得ない。
いじめは無くならんからやられる方の精神力強化しか方法が無い。

クラスメートの悪口を言うのと
女児の手を握るのはオッケーです

訴える相手が学校だから駄目なんだよ
生徒の方を告訴すべき

自殺まで追い込むってのは親の責任が何よりも大きいと思うが…
学校に責任ないとは思わないが親の多くは自分に責任ないと考えてそうだな

悪口はいじめにならんそうだ。（ﾆﾔﾆﾔ

>>80
ヒント：個人情報保護法

>>72,76
あ、素で間違えた…釣ってくる。

つーか、親も子供が自殺するまで追い込まれているのに気付けよ。
相談すらされなかったってことは、親も子供を放っておいたんじゃないのか？

この裁判官は人間のクズ。早く死んだ方が良い。　←あっ、これはただの悪口だから気にするな

悪口っていってもその内容にもよるだろ。
立ち直れないほどの人格否定されると、人格破綻をきたすぞ。

この生徒も自分じゃどうにもできないから
自殺して両親など周りの人にいじめた奴を責めてもらおうと考えたんだろう。
馬鹿だね。もったいない。

>>87
自分の経験では、子供がどう育つかは先天的性質と親や学校などの環境にことごとく左右され
本人の選択肢などほとんどない。
「○○な人間になれ」と他人は気安く言い、短期間にそうなれないからといって罵声を浴びせるが
できないものはできない。

何で「自殺」が生徒のせいになるのか全くわからない。
「自殺」させたのは生徒じゃなくて親だろうが。
>>90の言ってることが正しい。

ホントでも言っっちゃいけないこともあるんだよ。
真時れしですいません

言ったほうは軽いジョークのつもりかもしれないけれど、それを
言われたほうがどう受け止めるかまでは想定の範囲外ってことですかね。

この出来事は死んじまった生徒にとって、浮かばれないだろな。。。

うむ。子供の自殺の責任の99%は親にある。

>>99
親自身にも有ると思ってるから　請求が５千万なんだろ

>>90
親がいじめに気づかないのに学校が気づくわけないよな
そういう意味で学校を訴えるのはおかしい。いじめた本人を訴えるべき

イジメかどうかは、他人に認定されることじゃない。

本人がイジメだと思えばそれはイジメ。

まぁ、ナイフ持って踏み込んで
金を奪って殺しても
「殺意は認められない」とか言われるくらいだもの。

おお、そういう法解釈になるのか!!
じゃあ、一回だけの悪口ならいじめにならないのなら
ハラスメントにもならんよな？
下っ端の悪口言ってもいいんだよな？な？な？

105にハゲ同だ
気付く気付かない
救う救わないの前に
まず責められるべきは虐めた当人だろうが

長野県らしい結果だな

地裁はユニークな判決が好きだよね

入学直後から悪口言われてたのか
それが2年も続いたら・・・で、いじめはなかったのかい

>>106
セクハラと同じ考えで、いいんだよね。

会社も管理責任あるのだから、学校も責任無いとはいえない

悪口で自殺ってどんだけ弱い人間だよ。
口だけでここまで打ちのめされるなんて。。。
社会に出てから上司に叱責されるとそれを苦にしてすぐ騒ぎそう。

Sankei Web　産経夕刊　「日勤教育はいじめ」と提訴　ＪＲ西社員４人、９９０万円賠償求める(11/10 15:00)
http://www.sankei.co.jp/news/evening/11nat002.htm

親に心配掛けないように気を使って　自分自身を追い詰めちゃう奴も居るからな

>>103←こういう奴は、いじめっ子の親になる素質満載の馬鹿

程度にもよるがな。
例えば、会社で新人に「マイコン」ってあだ名つけて課内のみんなで
「よう、マイコン」「おはよう、マイコン」って呼ぶのはイジメじゃないだろ。

虐めた当人が103みたいな事言ってたらいやだな

「悪口」ならおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

考えてみると人権擁護法案とかだと悪口でも捕まるんだよね。

広島ならアウト間違い無しの事例なんだね。

裁判官が悪口を認めました！

>>119
ちょwww広島ってwwwww

まだでてないので言っておくね。
ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ

この事件は鳥取の人権侵害裁判

死人に口無し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　　　 , -――――- ､　　　　　　= 　　　　 =
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　（.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　鳥 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　取 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} ,,,,,,,　l,,,,,,,, ﾐ}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`’'ﾞ|　`’´　|ﾉ::|.|　　ヽ.　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ｰ 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し 勝 鳥　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て 訴 取　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く　判 な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.決 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と.多　　=　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か 分　.ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　 出　　ヽ、 　 　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / , , ､ ヽ｀｀　　r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

とりあえず、この裁判官を首にしようか

この手の訴訟があるたびに思うのだが、
十数年付き合いのある一人か二人かの子供の異変に親が気づかないのに
どうして、数年の付き合いでしかも何百人もいる生徒のうちの一人の異変に学校側が気づき得るんだよ…

>>114

＞ 悪口で自殺ってどんだけ弱い人間だよ。


俺は、自ら命を断つ行為が一番度胸がいることだと思うよ。
俺にはできない。
まあ、自殺する前に転校するとか、手段はあったと思うどね。
自殺を決意させた、絶望的な境遇があったんだよ。きっと。

>>121
鳥取人権条例だったね。（照
あんまりバカにするとこれを苦に自殺するぞ。

所謂「被害妄想」ってやつ。
自分も顔がキモすぎて被害妄想に陥ってる。
イジメぇ？正直に言ってやる事が何がイジメだよ。キモイもんはキモいだろが

>>116　何その太陽にほえろ

>>115
> 親に心配掛けないように気を使って　自分自身を追い詰めちゃう奴も居るからな

親に心配かけないようにする子供は、決して自殺などしない。
そこに誤魔化しがある。

まぁ教師も大変だわな
もしイジメを発見→イジメてる生徒を叱りちょい叩く→裁判は違った形に・・・

悪口って
どんなのが悪口になるんだろう。
軽い悪口なら言ったり言われたりってどこにでもあるよな。
普通無視したり、
身に覚えがあったら謝ったり改めたり
身に覚えがなければ反論したりで、返って仲良くなったりとかある。

百歩譲ってイジメがあったとしよう。
何でそれで高校側が法的な責任追及されんだ？
高校は義務教育じゃないんだぞ。嫌なら来るなってだけだろ。

>>131
なんとなくわかるな。

>>134
管理責任ってやつ。
企業内でのセクハラ・パワハラも、個人の問題といえないこともない。しかし、企業内であった
場合は「セクハラする奴とされる人の個人間の問題」ではなく、「企業の管理責任」となる。
学校ならなおさらだよ。
それが嫌なら、学校経営する資格なしってこと。

>>131
自殺がいちばん迷惑だよな
親にとっても回りにとっても
他人のことを考えられる人間は
自殺なんてしない、というかできない

いずれにしても17年育てた親が気がつけないいじめ？を教師が気が付けるわけがない。
親に他人を責める資格はないだろ。

悪口って虐めじゃないんだ
じゃあ、悪口は合法だってことらしいね

>>127
> 自殺を決意させた、絶望的な境遇があったんだよ。きっと。

「親に相談するくらいなら、死んだ方がマシだ」

そういう絶望があったのかもね。

昔いたねえ。いじめにあって、親には何も知らせず、何百キロも離れた
ところにいるおばあちゃんのところに泣きつきに行ったかわいそうな子供が。
どんな怖ろしい家庭だったのだろう。

親が異常だと、子供がつらい目に会うんだよ。

>>136
はぁ？ｗ
だったら学校こなきゃいいだろ。
誰も来いなんて頼んでねーぞ。
ましてや私学なんだから。
高校は勉強を教えるところであってそれ以上でもそれ以下でもない。
それが気に食わないんだったら来なきゃいいだけの話。

この学校に学習ルームさえあればこの事件は起こらなかった

>>141
おまえみたいな奴に悪口をいってやりたいよ。

女子高生という一番楽しいはずの時期に、絶望から自殺するわけだからな。
それ相応な原因があったのだろうと思うぞ。

いじめってのは陰で陰湿に行われるものだから、この自殺した生徒の手記等の
物的証拠が挙がらん限りいじめの有無の証明は難しい。
しかし「悪口はあった」という事実が少し真実を語っている気がするが。
まぁ両親の気持ちも分からんでも無い。
何があったのか、裁判沙汰になればはっきりするかもしれないという気持ちもあったはず。

しかし思春期で一番楽しいはずの時期の自殺ってのは、他人には推し量れない
本人にとって大きな精神的苦痛があったのはまぎれも無い事実な訳で、
それを知りたいってのが親心なわけだ。俺はこの親心を否定する気にはなれない。
まぁいじめがあったのなら、いじめた生徒は「人を殺した」という事実を重く
受け止めて欲しいね。

＞級友に悪口を言われるなどのいじめを受けたが、担任や養護教諭は取り合わずに放置。

知ってて放置したのはいくら何でもマズイでしょ

>>128
生きろ！

さてはて
被害妄想が激しいと友に言われた俺がきましたよ('A`)
被害妄想を治す方法ってありませんかと

悪口なんてな、「しつように」言われなくても痛いんだよ
言われた言葉は心に残る。
年を重ねていけば頭の中から消えていくけど
嫌なことは一生残るんだよ
忘れているようで忘れていない、思い出したくないから底に隠してるだけで

>>138
今回はいじめと認定されなかったから気づけなくても仕方ない、って司法の判断だろう。
司法が「いじめがあった」「いじめが自殺の原因である」って認定するケースの場合は、
教師は責められるのが当然。そういう仕事なんだから、嫌なら教師にならなければいい。

で、「いじめがあったかなかったか」は、教師や親が勝手に判断するものではない。
だから司法に判断を委ね、その結果が出たってこと。裁判してみなきゃわからんのだから、
別に訴えた親が悪いわけじゃない。学校はある意味密室なんだから、真実を知るために
は第3者機関の介入が必要になる。

>>141
> はぁ？ｗ
> だったら学校こなきゃいいだろ。

その道を選んだ子供/家庭もたくさんいるねえ……だけど、その先もまた地獄。

甘えが許される境遇に長いこといると、人格が歪んで行く。
もともと歪んでいた人格がさらに歪んで行くのだ。

>>144
どうして絶望して自殺したと断定できる？

人間関係を築くなんて完全に個人の問題。
組織なんてまったく関係ない。
もしその組織が、ある特定の人間に著しく不当な環境を与えるような
つくりだったならともかく、今回は全校生徒が全く同じ条件化でこうなったんだろ。

141の言うことは正論だな

>>141
お前は国を滅ぼす気だな

まあ俺も自分の子供が過程はどうあれ、自殺したとあれば世間から外道扱いされようが、
金をむしりとにりかかるかもしれないな。それをわかっててやってんじゃないの、この両親も。

>>141
教師らも同じだよ。
誰も教師になれなんて強要してない。
職業選択の自由があるんだから、管理責任から逃れたいんなら、別の仕事やればいいだけ。
それが社会のルールってやつ。

>>144
> 女子高生という一番楽しいはずの時期に、

そんな「はず」は無い。

>>143
141に悪口を言っても一向に気にしないと思うぞ。
俺もそうだけど他人に何を言われてもどーでもいいだろ？
要は自分がキチンとしてるかだけだよ。
人の評価によって自殺するなんて親不孝だし愚の極みだ。

それとも俺の想像の範囲を越える悪口の概念を超えるような悪口が存在するのか？
菌呼ばわりだの豚呼ばわりだの程度しか思いつかない。

>>146
被害妄想、俺の友人がそうだ。俺もそうだった。
他人を信用できないから妄想に苦しむんだよね。
その根本は、実は自分。自分の思考を信用できないから他人を信用する事も出来ない。
こっちが助け的な言葉を投げかけても、嫌味だと思い込んだり、否定的に受け止めたり。
難しいが、沢山本を読むなりして教養を高めるのが良い。
自分に自信を持つってことは難しいがかならず克服できる。
がんがれ

>>148
俺の知ってる例では寮のある予備校に放り込まれて大検とって大学いったよ
親にまともな感覚があったならこういう選択もできると思うよ

親に相談・・とか言うけど
親に相談しないでがんばって闘ってたんだぞ。

親に相談してもどうにもならないし
笑われるくらい小さいことからの積み重ねがいーっぱいなんだ。

もし相談されたらどうする？
学校に抗議に行く？
生徒に話つける？
ドンナ解決方法があるんだよっ

いじめられて精神的に参るようなタイプには、生真面目な奴が多い。
彼らの頭には不登校という選択肢は浮かばないんだよ。
それを通り越して一足飛びに逝っちゃう。
それかいじめた相手を殺そうとする。
テンパったら人間周りが見えなくなるもんだ。
学校こなきゃいいいだろ、というのは傍観者の視点だ。

>>156
俺は本当は悪口なんて言いたくない。

だから、みんなにもいってほしくないだけなんだけどな。

親には相談しづらいよな・・・
変なプライドや親を困らせたくないという想いが出ちゃうよな・・・

ここ数年、イジメによる児童・生徒の自殺はゼロ。
この結果に文部科学省も胸を張っているしな・・・

学校に行かなきゃいいってはそれはそれで合ってるんだが
今のシステムだと復帰がほぼ不可能なんだなこれが

>>143
> おまえみたいな奴に悪口をいってやりたいよ。

最低。

>>160
でも死ぬよりはマシだ

>>157
そんなこと言うなよ、涙出るじゃないか
ありがと

>>152
道徳は国の責任において義務教育で終わらせるべきもの。
高校・大学以降の教育現場は勉強学問を学ぶ場です。

>>154
そもそもこの件に関してそんな管理責任などない。
学校組織がその生徒に著しい不当な環境を与えた結果いじめられたならともかく
今回は完全に個人の資質の問題。


高校辞めたっていくらでも人生建て直しきくのに、いつまでもしがみついた。
こいつに自分の人生に対する覚悟や責任感が欠如して立ってだけの話だろ。

>>149
人は絶望したときに自殺するんだよ。死に至る病だ。
これは人間だけに起こりえる、知性からの自分殺しなんだね。
わからんのであればキルケゴールの著書を読め。わかるから。

「いじめは無し」と断言する奴って…

つうか、ここでプロ意識が足りないとか言ってるやつがいるけど、
そういうお前等はプロ意識はあるのかと。

もしかして２ちゃんねるのプロか？ｗｗｗｗｗ

>>165
おまえの価値観を他人に押しつけるな
これだから馬鹿は困る

長野は意地悪で偏屈な人間が多いからな。

>>167
こちらのレスをちゃんと読み返してくれ…
「この件に関しては」いじめはなかったという「司法」の判断があった、ってこっちも書いてる
だろ。しかし、それを判定するためには、司法に訴えるしかないわけよ。
それでもなおゴネまくってるなら非難してもいいが、私がレスしてた相手は、「司法に訴えた」
ということを問題視してるわけで。

で、前提としての「いじめの責任」だが、学校側がいじめをわざと誘発させなくても、いじめが
あったのに適切な対処をしなかっただけでも「管理責任」となる。
ちゃんと>>1のソースを読んでくれ。

>>168
> 人は絶望したときに自殺するんだよ。死に至る病だ。

絶望したときに自殺することもあるだけ。

「いじめがあったとは認められない」と「いじめは無し」って、日本語としてはかなり違うわけで。
ぶっちゃけ、原告の両親側の弁護士の立証が下手くそだっただけ。

２ちゃんねらー的には「田中ＧＪ」だろ

>>168
復讐心からの自殺ってのもあると思うよ。
この子については詳細は不明だが。

学校では陰湿なやり方であればあるほど、
いじめで何人殺しても罪に問われないってことなのね

無視はイジメじゃないって言ってるようなもんだろ。

本人がイジメと思っていても、まわりはイジメと
思っていない場合もあるだろうから。

>>161
明らかに不条理な悪口、中傷は別だけど悪口を言いたくないからと言って相手がいやがる言葉を全て伏せるのは問題な気がする。
どこかで線を引くとすると悪口と責任追及の言葉って境界線が難しいと思う。

結局受け取る側がもっとタフに生きないといけないと思う。
タフになれない場合は集団生活には向いていないと思う。

ある　　　　ない
口　　　　　手
悪意　　　　謝罪
マット　　　殺意

この後、高裁で逆転、最高裁で再逆転、かな。

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悪口言ってた生徒側の肩持ってるのは
いわゆるブサヨ思想の持ち主

相手が嫌がっていようがお構いなしで
アチコチでギャアギャア騒いでいる市民団体と同じ
すべて　相手が悪い。　あっ、在日もおなじだ・・・

>>159
子を認める。
愛していると伝える。
頭を撫でる。
対外的には何も出来なくとも、子に対しては出来る事もあるんじゃないかな？

自分を否定して苦しんでる人にとって、例えば頭を撫でてもらう事だって大きな意味を持つ時もあると思う…

しかし悪口も言えない世の中なんてつまらないだろ
それこそ世も末だ

>>173
安全配慮義務って生徒たちは家畜・ペットかって話だな。
平等な場で起こった個人間の人間関係になんで学校が介入する必要があるのか？
高校は幼稚園じゃありません。

第一、悪口程度でいじめられた学校が悪いなんて訴えにでる精神性に
原因があったとは思わないのかな原告側は。
しかも、結局、学校にどうして欲しかったのかもわからん。

以前にも似たようなネタのとき書いたけど
イジメって線引きが難しいよね。
高校のときこんな奴がいた。

話がツマラナイ。空気が読めない。こーゆー奴だから友達がいない。
話したがる奴もいっしょに登下校する奴もいない。
彼は学校の先生に訴えた。「みんなが一緒に帰ってくれません。」
先生が帰りにおんなじ方向の俺らの集団を呼びとめて「○○といっしょに帰ってやれ。」って言いに来た。
高校にもなって先生経由で一緒に帰りたいって何？
気持ち悪いので「何で直接言わないの？」とかみんなで聞くとなぜかかばんを投げて暴れ出す。
ほんとになんで暴れ出したのかわからないけど馬鹿にされたと思ったらしい雰囲気。
どう考えても危ない奴。
その後みんなそいつのそばにも近寄らないようになった。
これはイジメか？

後また別の奴なんだけど合コンのときにいきなり相手の女の子の乳を揉んだ奴がいた。
その場で他の奴らからボコボコ。あだ名は犯罪者。カス扱い。
明らかに奴に原因があるけど事情を知らない奴にはイジメにしか映らない。
これはイジメか？

つまり陰湿にやったほうが得と。

２以下を見ずにカキコ
いじめられたガキが学校を叩くスレ

>>129 自分も結構本当の事を言っているが事実を、自分の主観と取り違え
どこかで曲げる人がいるんで・・・。

君が、キモイ、と言うのは、君にとっては本当のことでも
他の人も、キモイとは、限らん。つまり君の主観的な目線のものを
本当の事とは言わんとおもうが・・・。
客観的に見て殆どの人がそう思うだろうと言うぐらいが、本当のことに
当てはめてもいいんじゃないかと思うが。
そうでなければ、他人を、ややこしい状態に、巻き込む。

>>188
現状では、そういう管理責任があるんだよ。
だから、企業のセクハラのたとえ話をしてやったというのに…
義務教育卒業後のれっきとした「大人同士」であっても、企業には「管理責任」がある。
ましてや学校では当然それ以上に責任があるんだよ。

だから、裁判では「いじめの有無」が争点になっているのであって、「いじめがあろうが
学校にゃ責任は一切アリマセン」ってことなら、そもそも裁判自体が受理されない。
受理されても、「学校にはいじめ等の人間関係に介入する必要はない」という判決になる。
それが嫌なら、教師にならなければいいだけの話。

いじめか アホくせ
同級生、担任、親が殺したんだよ
人殺して反省しないなんてすげーな

>>189
それはイジメじゃない。
ただ、シャイでどうしようもない奴もいるんだ。これだけはわかってやってくれ。
暗いなぁと思ってもどうか助けてやってくれ。
皆苦しいんだ。
幸せをわけておくれよ。

これ控訴しないと、このまま判例になっちゃうの？

皆で悪口言うのはイジメじゃないの

>>191
られるほうは別に学校になんか不満はないだろう。

自分自身の不甲斐なさと
なぜいじめてくるのかという問題解決に心底悩む。

その解決方法が登校拒否とか逆切れとか自殺なんだろう

悪口はいじめじゃないと立証されました。

>>194
誰にも殺されてません
自分で死んだのです
自分で死ななきゃまだ生きてます

いわれのない悪口で追い詰めるのはアリなんだ
すごいね裁判官
本人に問題があって手におえない場合は無視にいたると思うのだけど

>>193
企業のセクハラ・パワハラは各事件の事情にもよるだろうが
組織の構造上の欠陥が生む問題でもあるから企業がある程度
管理するのは当然。

こんないい年齢のやつらに対しても甘えを認めてるから
ニートや自殺者が増える。
すぐに組織のせいにするメンタリティがすでに終わってる。

>>189
空気読めない奴はいるな
あれ疲れんだよな。
後者のくらいは許してやれよ
ぼこらんでもいいだろお前被害者じゃないし
もう合コンお前は無理って言うくらいで
いじめられた奴って結構いい奴が多いけどね
さみしがりやになる傾向がある気がする

>>195
俺自身は何度か虐められっ子を助けたけど彼らは助けた僕にも嘘をついたり（家が金持ちとか家行けばすぐばれるどーでも良い嘘ね。）
いじめっ子の所に行って「コイツが嫌がってるからやめろ！」とか言ってやっても当の本人はオドオドして
いじめっ子に「友達だよ。じゃれてただけ。な、」とか言われるとすぐそっちにつく。
そーすると僕のほうに「てめー関係ねーのにでしゃばってくんなよ。」とかイチャモンが来る。
助けようとした俺を困らせてどーすんだよ？
全員が全員そう言うわけではないけどそう言う奴が多いのは俺の学生時代の経験では間違いない。
これじゃ助けようもない。もうちょっと強くなれよな。

ただみんなが優しくなって幸せになったほうが良いのは確かにそうだと思う。
そんな理想の世界は存在しないと思うけどね。

>>201
いや、この場合は「しつように悪口を言ったり」は「してない」という認定なので、
「いわれのない悪口で追い詰める」行為が「（現段階の調査では）なかった」という判断。
実際はそういう追い詰め行為があったのかもしれないし、あるいは自殺者が繊細すぎた
のかもしれないし、はたまた自殺には別の理由が「あったのかもしれない」が、それは
現時点ではわからない。

可哀想だけど、陰口程度で自殺するなんて奴は、社会に出ても自殺するな。
早めに自殺したか遅く自殺したかの違いだわな。
世界はそんな脆弱でヌルい奴が生き残れるほど甘かない。
むしろそういう潰れやすい奴の還る場所逃げる場所を作ってやるのが親兄弟だろ。

＞＞１６８　「死に至る病」はそういう解釈ではない、と。
＞＞１９４　確かにいじめる奴は反省してねえよな。
でもまあ、長い目で見ればいじめる奴は人生の負け組みになるよ。

結局、当人がいじめだと思えばいじめなんだよ。被害妄想とかとは別にしても。
些細な言葉が人を死に追いやる事もある。
人間の心なんて脆いものだ。
まぁいじめられる人間の人格に問題ある場合もあるけどね、だからといって
それがいじめの肯定になるはずもなく。
嫌いな人間とは関わらない、それだけでいいのだよ。悪口を言うなどの行動は
精神的に幼い証拠だ。
人を死に知らずのうちに追いやって気づくのでは遅すぎる。

言葉の暴力とは違うのですかそうですか

>>204
俺はそんな奴じゃない。
実は俺も助けてた側だ。
しかし、助けた奴等ってすぐに調子にのり、すげーむかつく。
イジメは嫌いだけど、ムカツク奴等もいる。
いじめられっこも反省しないとな。

だから俺は一人でいるよ。
イジメなんてしたくないし、されたくもない。
ウザイ人間関係はごめんだよ。

>>208
＞嫌いな人間とは関わらない、それだけでいいのだよ。
それだけのことなんだよな…
難しいようで、単純。

でも学校の中だと、高校でも行事関連でグループとか決めなきゃいけないから
嫌でも関わる事になる。

>>202
まあ君がそういう価値観なのは、人それぞれだから。
しかし、今の社会では、そういう管理責任があり、そしてそういう社会に今君が生きている
という現実とちゃんと向き合ってくれ。
君がここで、そうやって文句を言うことで気を晴らすしかないのはわかる。

というか、自殺者が多いのは若年層ではなく、熟年層だぞ…
学校に通ってる時点で、この自殺した女子高生はニートじゃないしな。あるいはニートに
なったなら、自殺しないで済んだのかもしれん。

>>208
>嫌いな人間とは関わらない

最近の世の中だと、これすらも無視だといってイジメ認定される。。。
第一、そこまで嫌われる人間なんて大抵、他のやつにも嫌われるわけで・・・

悪口いわれて、ハブられて、体育なんで、パスの相手がいなくて
先生も黙認しているけど

これはイジメじゃないらしい

いじめの激しい過酷な中学に通ってる妹に
(実際かなり悩んでる）
死にたくなった事ないか？とさりげなく聞いてみた。
｢冗談。自殺するくらいなら他殺するよ｣と答えた。
こいつは大丈夫だと思った。

>>215
いや、それって全然大丈夫じゃないから
人殺し予備軍じゃん・・・

>>211
コミュニティーの中で関わらなくては行けない状況になっても
それなりの対応は出来るんだよ。社会に出ればわかるはずなんだけど
高校の場合、これは教育側がケアすべき問題でもある。
対象は精神的に未熟な子供たちなんだからね。
>>213
無視するしか方法論が無いのかな？

>>212
いや、熟年世代からまさに典型的な「市民社会」がはじまってるし
(むしろ昔のが権利闘争が激しかった分その名残が強いかも)
権利ばっか主張して、自分で何も変えようとしないからこうなる。
今回の件もそんなに嫌だったなら、辞めてストレートで大検とれば全く問題ない話。
でも、誰かに何とかしてもらおうなんて待ってるから何の解決にも向かわなかった。
そして死んでまで、家族がまた誰かのせいにする。

合う人と合わない人が居るから苦手な人ができるのは仕方ないけど、相手に分かられるように誰かと一緒になって悪口言ったしたらイジメになると教えられました。

悪口いわれて、ハブられて、体育などでパスの相手がいなくて
先生も黙認していても

これはイジメじゃないらしい

まぁ職員室でもいじめはあるんだろうけどなｗｗｗ

>>216
オレとしては基本姿勢としては間違っていないと評価するぞ。
嫌な奴に理不尽な目に合わされて、自分で自分殺してつじつま合わんじゃないか。

でも妹よ、ひとごろしはいけませんよ。

>>222
お前…
そういうときは兄ちゃんが支えてやるんだよ

日本語を知らない裁判官かよー

>>218
熟年層まで「甘えを認めてるから」自殺者が増えてるっていうことか？
年代が広範囲だな…
一体、いつの時点なら良かったのかがわからん。戦前戦中あたりか？
教育モデルとしているのは、南米かアフリカの最貧国あたりか？
少なくとも、欧米ではないな。

>>217
わざわざ俺は無視はしないよ。
ただ同じクラスでも業務連絡的なこと以外話さない奴もいるだろ。
別に嫌いとかじゃないけど。
そして学年に1人2人いるだろ。なんか頭おかしな奴。
そういう奴は他の人にも大抵そう思われているわけで結果として無視に近い形にはなる罠。
まぁ厳密に言えば無視ではまったくないけど。

田中治はクズ

悪口は無罪。
ここでいろんな人に悪口いってもＯＫということだな。
なんと都合の良い判例だ。

こら！ひろしくん！

　イジメはだめよ！　悪口だけにしておきなさい！！

現代のいじめは
空気で追いやるというのが手口なはずだが？ｗｗｗ
どうすんだろ。

>>225
時代によって必要なモデルなんか違うんだから
いつの時代がよかったなんて言っても不毛。
ただ、ただでさえ、権利ばっかり主張する「市民」が増えてくる現状で
これ以上権利ばっかを提示する教育はいかがなものかと。
まぁそれを今までやってきたのは日教組なんだけども。

個人的には、いじめと犯罪は分けて考えるべきだと思ってる。
この場合、悪口を言うのは違法行為ではないよね？
事実と異なること（○○は人殺しだ、泥棒だなど）を言っていたのなら名誉毀損
だが、そうでないなら自由の範囲内。このスレでも裁判官の悪口言ってる奴がいるけど、
それでつかまったりはしない。
　ならば、それは我慢するしかないと思う。人と付き合う以上、嫌われることが
あるってのもしょうがない。それも我慢できないとぴうのであれば、どのみち生きていけないと思う。

「いじめはあった」と言えるだけの証拠がなかったなら仕方ない。
>>175の言うように原告側の弁護士の立証が下手だったんだろうな。

…ここってドラマで白線流してた高校かよ。

マットの時みたいな殺人と
自殺とは同じイジメでも大きく違う。

自殺は環境も悪いとはいえ本人もかなり悪い。
直接人命を奪ったのは本人だからね。
妙なプライドなどは捨てて周りの人間に被害を訴える義務があると思う。
そうすればおかしな連中も炙り出せるわけだし。

>>232
名誉毀損は、事実である無しにかかわらず成立するよ
だから野村サッチーが
バカとか豚とかいわれたと訴えて勝訴してる

義務教育期間の消防厨房ならともかく、こいつ工房だろ。
色々と選択肢あったろうに、それを放棄し一番安直な死という決断を選ぶなんてただの負け犬だ。
同情の余地なし。

で、悪口の内容とかは分からないわけだよな。
悪口が噂話化して、周りから白い目で見られて、隔離されてた可能性とかもあるだろうに。

俺はもっと美しい世界でいきたい。。
今の日本は汚れきってる。

自殺を実行する程の悪口はいじめじゃないのか？

>>231
言わんとすることは大体わかるよ。
例の3馬鹿以降に顕著になった、自己責任論の一環だろ。
学校教育の現場においても、いじめ等は学校組織の問題ではなく個々の責任に還元され
被害者であっても自己防衛以外は認めないというわけだ。
そういう価値観自体は否定はしないが、私としてはそれには与しないし、現在の社会もそう
ではない、ってことはわきまえておいてくれ。

現時点の近代的日本社会では、学校の管理責任は「ある」
というか、君も権利ばっかの主張だろ。嫌ならそういう社会を変革するために立ち上がれ。
「いじめは学校の責任ではない」ということを堂々と社会で主張し、権利を勝ち取れ。

>>235
あれ？バカとか不細工というのは「個人の評価」、つまり主観の問題なので
完全に自由だと思ってたが・・・。名誉毀損の条文はどう定義されているのだろう？

これは悪口じゃなくて批判なんだけど、
牛氏ね。

ってか誰にどんな悪口言われたら死ぬなんて暴挙に出られるんだろ？
どんだけ影響力の強いやつらの、どんな言葉だったのかと。

人間はお互いに傷つけあいながら生きているのだから、ささいな
一言が他人を自殺に追いやることもあるだろう。それでも、生き
ていかなければならない。辛いけどね。

入学直後から、２年生の３月って、数に直すと２７ヶ月間、
延々と会うたびに悪口（ブタとかブスとかキモイとか？）言われ続けて、
よく登校拒否とかしかなかったな。つうか教員もグルだったんじゃねぇの？

>>241
｢名誉毀損」でぐぐってみ。
案外簡単に成立しちゃうっぽい。

>>240
いや俺の言ってる学校には二種類あるよ。
義務教育である小中学校。
そうじゃない高校以上の教育現場。
前者である程度の管理があるのには異論はないけど、
後者では甘えすぎ。

まぁ別に俺がイジメで被害を食らう事は一生無いと思うから
わざわざそんな活動はしないけど。
ただそういう極度に甘えた奴が近くにいざるを得ない状況だったらちょっと嫌だなってだけ。
それにこれって権利の主張なのか？ｗ

悪口だって立派なイジメじゃないのかね？

悪口を言ってる奴らって、
なんでそいつのことそっとしてあげられないんだろうねｗｗｗ

イジメを苦に自殺する時は遺書と証拠くらいは残しとけよって事ですよ。

悪口？
いじめ？
違いは何？

>>238
残念ながらこの汚れきった日本ですら他国と比較して遥かに美しい。
嫌な世に生まれたもんだ。

この女なに自殺してんの
やっぱり雌は害悪

>>247
いやだから、義務教育以上のところでは自己責任っていうのは君の考えであって、
現実の社会はそうじゃないから。それを直視して、それが嫌なら変革のために立ち
上がれってこと。
やらないなら、単に無関係な第3者の野次でしかないんで、私の発言含めて君の
発言もこの>>1の両親よりもはるかに無責任だってこと。

社会とは違う自分の価値観を単に主張するのは、「権利の主張」だよ。
まあここはそういう意見戦わせる場なのでどういう主張であれするのはOKだが、こ
の両親が訴えたのも、法廷という場での当然の権利であるわけよ。無論、敗訴も含
めて、ね。

所詮、3万人の内の一人さ・・・

>>250
たぶんお前みたいに汚いこと思いつかねーだけじゃﾈｰﾉ?ｗｗｗ
>>252
は？文系野郎か？で、どこが美しいんだ？おれに教えてみろｗ

>>253
２年間「キモイ」「死ね」などの悪口を
言われ続けてから言ってくれ

おい、長文のやつ。文短くしろよ？
それか縦読みでまとめろ。
>>257
よし。おまえはｷﾓいんだろうけどまぁおれが許す。

この裁判はただしいな　ＧＪ！！！

>>259
正しければここにスレ立たないだろ？よーくお前の頭で考えてみろな？ｗｗｗ

俺も中学んときに一時あったけどな。「鼻デカ」って。
何を話しかけても「鼻デカ」としか言わない。
グループ活動とか、よく授業なんかで班作ったりするじゃない？特に国語とか。
そんなときでも「鼻デカ」

この場合、悪口じゃないよ！事実じゃん！！とか言ってる奴もいたんだが、

今でも立派な鼻です。

>>256
理系の分際でｗ
だまってろやぼけ

自殺に追い詰めるまで悪口を言ってもいじめにはならないなら
嫌いな奴が居たら、悪口を言って殺してもいいってことだよね

>>261
気が合うな、俺はビッグノーズって呼ばれてたぞ
別に苛められてはなかったけど

でも、やっぱこの判決は正しいと思う

>>260
馬鹿でちゅか〜ｗ


ちょっと悪口いわれたぐらいで自殺するなんて・・・
この雌　鬱だったのかな？　

鼻がデカイとやっぱりあそこもデカイのか？
俺も鼻がデカイ、というか高い。まるでアンデス山脈に生まれたようにだ。
あそこもまあまあデカイ。気になって測ったこともある。
合宿で見られて以来、俺はデカチンと呼ばれた。

>>216
それを学校で公言すればいじめられる事ははなくなる

>>263
罪にはならないかもしれないが、ほめられたことではない。
だいたい、悪口をまったく言えない社会も、口をひらけば悪口しか出てこない社会も、
どっちも嫌だろうが！！

>>264
ああ、俺の場合はオージービーフの手の構えで
「鼻ッ！鼻ッ！」とか言いながらはしゃいでた奴もいたが。

慣れてくると、別にデカイことは悪くないんだから悪口には聞こえなくなったが、
さすがに、何を言っても「鼻デカ」としか答えてくれなかったのはキツかったな。

>>261
おれならお前にイタリアの病院紹介してもっとデカくしてやりたい。
マジで。





もっとデカくされても知らねーぞ？

ｶﾞｯｺでナイフ持ち歩けばいいんだよ
先生から咎められたら　「自衛のため」　って言えばOK

両親の気持ちは分かるけど自殺した娘が一番悪い希ｶﾞｽ

糞女ってすぐ鬱になって自殺するらしいからな
学校に迷惑かけてばかじゃね

学校というのは、みんなで

教師といじめられっ子に暴力をふるうところ

に自民党が構造改革したのだよｗ

監視カメラくらい設置しとけやクソ学校のボケが

久々にいい、すばらしい裁判だ
テハンミンググの裁判とはおもえないな

この両親は敗訴して当然

みんなで悪口言うのはイジメじゃないんだ、へー。
ボケ裁判官。

いじめられるのが嫌なら武器で反撃しろ
殺さなければ大体ガッコウがもみ消してくれる

>>269
あのな。オージービーフならまだましだよ。
おれのクラスにゃ「牛」って呼ばれているやつ。
「おでん」て呼ばれてるやつ。
「肥料」って呼ばれてるやつ。
「盆栽」って呼ばれてるやつ。
もっといた。
つか全員がからかいあってたもんだ。
だがマジでイジメはおれが許さねーからな。

>>269
分かる、普段は乗ってやるんだけど、たまにウザイ時があるんだよな
他にも筋トレばっかしてたから筋肉バカーズとか色々言われたなぁ
男は面と向かって言う事が多いけど、女は陰で言うのが多いのかな
だから精神的にきついのだろうか？

なかなか良いな。。
長野にもこんなすばらしい裁判官がいるとは思わなかった。。。
長野をすこしだけ見直した

執拗か執拗でないか、どうやって調べたのか気になるよな。
こういう場合って、被害者側は誇張するし、加害者側は「そんなに言ってない」って言うだろうし。
学校の教諭の言うことはアテにならんし。

2chに蔓延る"悪口"をリアルで散々言われたら自殺する人居るかも。

あきもとなおみ　の　おやじ

いじめてるやつにも、調子乗りすぎると痛い目に合うという
良い指導になるのでいじめられっ子は積極的に
暴力で返しなさい

>>269
鼻がでかい奴ってちんぽもでかいってきくけど
本当かなぁ。

>>285
おまえ、ボコボコにされんのを黙ってみてるタイプだろ？

悪口を言う人間の人間性が腐ってるとは思うけど
悪口の全てをイジメと呼んで賠償責任が生じるってのはどうかな。

具体的にどんなやり取りがあったか分からんから、ここでどうこう言ってもあんまり意味はないな。

>>279
あ、いや。別にイジめられていたとか思ったことはないんだが。

実際に一般であったイジめだと、俺の時代じゃ
小学校時代は、腐ったパンを机の引き出しに突っ込んだり、上履きをプールのとこに放り投げたり。
中学校時代は、回されたプリントをクチャクチャにしたり、教科書がグチャグチャになってたり。
高校時代は、人間関係方面から責められたりと、かなり陰湿だったな。

大学でイジめって、あまり他人と干渉する機会がないので、
あるのかどうか分からなかったけど。

>>287
いやまじでいじめなんて反撃しないと止まないよ

学校や同級生も悪いけど、親にも責任はあるんだと
思うよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

親にとっちゃ法に訴えなければならないほどのことだったんだろ？
賠償ｷﾎﾞﾝで訴えた訳じゃねーと思うぞこのやろう。

>>266>>286
ここまで来るとスレ違いだが、俺は通常時小さい方じゃないかな。

苛めだってｗ
この両親の被害妄想だろ

つまらんことで裁判するなよ

中学の時クラスにいたいじめ好きなヤツは
美術の時間に彫刻刀で腕切られてすっかりおとなしくなりました。
これくらいの反撃が必要です。

学校が武器を使わぬ殺戮の場だなんて自明の理。競争社会で上手く立ち回るための予行演習なんだから。
第一見過ごした親も加害者だとおもう。一番身近にいながら死ぬまで放置…
他人を責めるつもりなら先に自分も裁かなきゃヘンだ。

>>294
わが子が死んだのがつまらん事だと？
腹立つなお前

いじめられていた奴は特殊学級送り。
おれの学校はそうだった。

あきらかに、学校はわるくねーなｗ

またマット7か！

>>297
この女が全部わるいんだからしょうがねーんじゃん
学校や裁判所はいい迷惑だとおもう

イジメを見てもとめられない卑怯者がキレイ事を言うスレはココですか？

被告側があれだろ、あのｂ　　はいはい人権擁護法人権擁護法

>>295
なかなかね、大人しくしてるだけじゃ馬鹿には分からないんだよね
頃すくらいのつもりでかからないとね。ほんと

戦うべきところは戦わないと。

ま、自殺するのは自由ですから、いいんじゃないの？

>>293
いじめられるとデカくなるのか？ｗｵﾏｴ...
>>295
で、切ったのはおまえだなんだろ？ ｗｗｗ
>>296
未開文明的思考だなｗ

だね
学校はわるくない

>>302　やっぱ誰でも自分の安全がｲﾁﾊﾞﾝだし

>>306
文明の成熟とは未開への帰結にほかならない。

どうせこの程度か。

おれは東大理系でよかった。と思う今日この頃だ。ﾌﾟ

最近はちょっとこつかれただけで体罰だと騒ぎ立てる時代。
「馬鹿」の一言でショックを受けて自殺する軟弱者がいても仕方ない。

>>7jed61eg0
お前がいじめられっこだと言うのは良く分かった
でも、原因はお前にある、お前の言動がおかしいからだ
いじめられるのはお前の責任だよ

２ｃｈのやつらなんかへん
なんでこの両親擁護してるんだ？
いじめられた経験でも？？

悪口はあったがいじめはない。

人を殴ったが犯罪ではない。とかでも通じるな、うん。

馬鹿裁判官に当たるｋと怖いね。

>>314
刑法に傷害罪、暴行罪があるが。
悪口は何て罪？

強い者には媚びへつらう2ちゃんねららしいスレだな。
スネ夫みたいだった奴が多そう。

悪口はいじめじゃないの？

>>314
悪口を言われる＝いじめ　ではない。ついでに、人を殴る＝犯罪　という訳でもない。
悪口を言われる＝いじめであるならば、世の中の９割くらいの人間がいじめられていることになる。

>>316
> 強い者には媚びへつらう2ちゃんねららしいスレだな。
> スネ夫みたいだった奴が多そう。

俺はデキスギタイプだが。。

>>311
はげどー

弱い正義より、強い悪が勝つと言う事を知らない子供たちは、こうやって学校で学ぶ。

だいたいここで法律の話しがしたいやつは司法浪人なんだろ？
倫理と法について語ってみろや。

>>321
勝ったと思ったのになぜか網走行き
に多い思考ｗ

>>322
悪口くらいなら別に倫理に反しないと思うが
悪口言ったことないやつなんているのか？

要するニダ。自殺しても、誰も仇は取れない。わかったな？素直にイキロ。

おれ悪口なんてマジで言ったことねーぞ？
それ、本人に面と向かって言うのか？
集団で言うのか？どっちだよ？
おれリアルじゃどっちもねーぞ？ｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

＞田中治裁判長
＞田中治裁判長
＞田中治裁判長
＞田中治裁判長
＞田中治裁判長
＞田中治裁判長
＞田中治裁判長
＞田中治裁判長
＞田中治裁判長
＞田中治裁判長



ダメだ、こいつ。。。orz

悪口といじめって違うの？

なぁ、おまえらﾘｱﾙで集団組織で悪口言ってんの？
冗談だと思ってたのによぉーーーー。

だとしたら相当マズいぞ？絶対やめろよ？
ったくｼｬﾚにならねぇ野郎どもだな

悪口批判派が裁判長の悪口を言ってる件について

自殺はｲｸﾅｲ!
悲しむ人がいるから
この子は両親に相談できなかったのかな？
ご両親には冷たく聞こえたら申し訳ないけど…

自殺するくらいイジメられたんなら、中退して新たな人生をスタートさせてみたら良かったのに。

死ねる勇気があるなら、苦しみに耐える勇気も絶対生まれてくるはず。誰かが導いてあげれば理解してもらえたはず。

判決だした裁判官様に反感持った人は、次の選挙まで忘れないで必ず選挙へ行きましょう。国民の権利です。

最後に、
この子も悪い所はあると思うけど、この子の周りの全ての人がこの子の異常に気づかず、最悪の結果になった。
ここに法律では裁けない過失があると思う。

悪口は別に言えば良いと思うよ。言いたい人は。

ただし、それを聞いた人が君の事をどう思うかだよね。

俺の友人にいつも誰かしらの文句＆陰口を言ってる奴が居る。
それが毎日だから、周囲の人間も「自分も言われてるんじゃないか」と疑心暗鬼になる。
そうすると、会話すらもぎくしゃくしてくる。そいつの言う事の多くが嫌味に聞こえてくる。
それが個人的な信頼の破綻ってやつ。

別に悪口の対象じゃない人々にも嫌われていくんだよね。それでもいいなら
悪口、言いたい放題でも良いと思うけど。

個人的には、陰口や文句ばかり言う奴とは距離を置かせてもらってる。

おれが実は個人的に裁判長を知っている件についてか？
だな。

悪口ったって中身もいろいろだし、言われてる状況だっていろいろじゃん
じゅうぶんいじめだと思うが
化けて出るしかないのか

どうしても、学校でのイジメを克服できないなら、引き篭らなくて良いから養護学校とかに転校すると心を洗われるかもな。

え〜とつまりこれは裁判官によっては
「殴る蹴るカツアゲ根性焼きなどをしたが、いじめは無し」
という結論もありうるという話なのか？

で、裁判長日大出身でいいの？

336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 19:26:22 ID:vi0Ui0Dx0
え〜とつまりこれは裁判官によっては
「殴る蹴るカツアゲ根性焼きなどをしたが、いじめは無し」
という結論もありうるという話なのか？

人間の心をなくしたお勉強だけのキチガイが裁判官やってるからなぁ。

>>338
皮肉って事くらい分かれよｗ

>>330

判決に関する世論をイジメととる低級脳 ｗ

>>336
極論すぎる。
「殴る蹴る根性焼き」確実に暴行罪、傷害罪にあたるので、
いじめがない、という非常識な判断は不可能と思われます。

>>341
>>339はもはや判決とはかけ離れてるようにしか見えないが

許されないね。悪口もいじめだろ。まぢイラつく判決だね。久しぶりにむかむかした。悪口言った奴は学校は一生、自殺した子のことが頭から離れないだろうね。

これで逆の判決が出たら、自殺すれば法が仇を取ってくれると勘違いした子供が大量に自殺するわな。

>>343
そうだね。法律がまた改正される日も近いだろうねｗ

>>332
文句を直接言うぐらいかまわんだろ？
なんでも泣き寝入りするタイプか？

馬鹿って言っただけでもヤバイなんてことになったら会話がスゲーぎこちなくなると思うんだけど
悪口反対の人はどこで線引きするべきだと思ってるの？

>>345
今回は学校が勝訴しただけで個人間のは分からんぞ

で、遺書はあったの？

>>348
悪口っ言葉の解釈から定義しないといけないんだろうは、
ここはまずひとつ言うならそこに要は悪意があるか無いかだろ？
つか、なんでこういう基本的な事を聞いてくる訳？

>>348
悪口に賛成はしないが、こういうのって線引きが難しいよな。
良心に訴えかけるしかないが、そう言う良心がある奴は端からいじめたりはしない訳で。
私事でなんだが、姪っ子がいじめで不登校になってたのを後から知った身としては
親にも責任があると言う意見には耳が痛い。

悪口って言葉を使われると意味がわからん。
嘘を吹聴されたとかならイジメだけど、
事実を言うのは一概にいじめじゃないけど悪口とは言えそうだし。

おまえら加害者を探したりとかするなよ

じゃ、親がまっとうで、子がおかしくても悪口言われない子は全部中卒でもいいな？

死なれた両親も十字架背負うから、つらいだろう＞両親

おれは悪口がどうとは思わないって意見に賛成してもいいが、
それで心が折れちまう子供もいるかもしれないってことだ。
固体差まで、どう法が介入できるんだって話し。

>>357
せめて人権派がまともに機能していればいいんだけどね。
あいにく現実には人権派の皮被っただけのが多いからこういう反応になるんだろう。

そーいや昔、元気やでって漫画があったが現実は漫画のようにはいかないな。

>>351
悪意って言うのは証拠を探すのが大変そうだね。
いや悪口の線引きが出来ないのであれば法で裁くことなんか出来るわけないと思ってさ。
個人的には精神的に強い子供と弱い子供を分けて教育するしかないのかなと思ってる。

＞343 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/11/10(木) 19:31:44 DpVuLR0c0
＞>>341
＞>>339はもはや判決とはかけ離れてるようにしか見えないが

実態をいうのが悪口か？

アホか。

悪口を集団で言われてたなら立派な集団ストーカーじゃないか？

精神的に強いって鈍感な奴も含まれると思うけどそこんとこはどうすんの？

>>348
特定個人もしくは少数を標的に悪口を重ねるような異常な状況は発言者
個人個人の発言頻度の多少によらずともイジメと認定するに、妥当性を
もつと思われ。

この裁判官、異常なんだよマジで。

で、裁判官日大出身でいい？ｗ

裁判官
　　　　　　　　　　　　　　　,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼　　　　　　　GOOD　JOB！
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　　_, ._
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀'　（ﾟ Дﾟ ）
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ （　　）>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丿　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恨むなら、ひ弱な娘に育てたテメーを恨めや両親。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それと、訴えるなら学校じゃなく、イジメた奴を訴えろボケ。

悪口が、ﾎﾝﾄに悪口（加害者が原因）なのか
事実の指摘（被害者の素行が原因）なのかによって意見が変わると思。

>>362
そういう、微妙な問題は、通常人を基準に、精神的、肉体的に侵害があったかどうか、で決めるんだろう。
もっとも、通常人とは基本的に裁判官本人を指す。
したがって、裁判官の独断と偏見で、いじめかどうかを判断するってわけだｗ

悪口と自分の命を断つ事、どちらが悪い行為か？

今ある顔の「傷」はドクターＩが故のものではない。
被害者の個人情報を漁っては
なりすましねつ造をする犯罪者集団最悪だな。

>>368
自殺のほうが悪だと思う。
原因が何であれ殺人だ。
悲しむ人間が多い。

建設的批判と単なる人格攻撃は本質的に異なるんだろうけど、
発言者の意図に関わらず、受け取った本人の感じ方次第でどっちにもなりうるしね。

じゃあなんでこの女子高生は自殺したん？

悪口=いじめ

悪口言われた事が無い奴は幸せだなぁ

悪口ってイジメじゃないのね。ふーん。

荒らし系自演コテ厨房が今夜も活動中！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1131009874/l50

これは裁判官GJだろ

これって自殺した奴がアホなだけ

結局、口でなんか言われて自殺するほどへこむタイプは集団生活は無理だから学校に行かない選択肢を選ぶべきだったと思う。
善悪の問題ではなくて向き不向きの問題だ。
集団になれば悪口や批判を受けることもあるだろうから。
発言する側を規制するのは無理だし不自然。
思ったことははっきり言える社会のほうが良い。

言葉に対する感受性がきっと豊かだから小説家や詩人にむいてるんじゃないかな？

チンポは入れたけど中出汁してないからレイプじゃないって言ってるDQNと同類じゃないか、裁判長

どんな高校なんだ？

こういう判決が出たんだから、
田中治裁判長と平林尚武校長の子供に
自殺に追い込むほどの悪口を言いまくっても
いじめじゃないってことで許してもらえるんだよな？

被害者がはなから無実潔白であることを
その無実の被害者に関する名誉毀損中傷を長きに渡って繰り返してきた被害者の元同級生
生活保護者の祖母を持つエテ工ｶｽﾞｴの擁護にすり替えようとサルめいた世論操作

悪口のレベルによるんだよな、集団ｖｓ個人で集団が多すぎる場合何とかするべきかも。

こうやって負け組は淘汰されていくわけだね

バカ親惨めwwwwwwwwwwww

もう生きている価値もないな。死ねよwwwww

>>381
普通の人間を自殺に追い込むほどの悪口なんて無理だよ。
その前にぶん殴られるんじゃないか？
オレも他人に悪口言われてもなんとも思わない。
嫁とかに本気で言われたら少しへこむけど自殺には程遠い。

田中治の悪口はOKということだな

二人とか三人に悪口言われて死ぬ奴はいないよ。

>>386
というより悪口を言うと法的に罰せられる相手なんているのか？
誰の悪口でも名誉毀損とかの他の罪状に触れるレベルで言わなければ平気だろ？

>>381
深刻度は除外して、発言者単一の頻度のみを問題にしているこの裁判官判断の場合は
そうだね。
一回に、そいつが死にたくなるほどの悪口雑言をたたきつけても、一日数回程度ならイジメに
ならない。
そして一人に対して、集団でいれかわりたちかわりやっても、個人個人の発言頻度が低い
から虐めにならない。

そういう判決下してるんだから、自分の子供にそういう事されても文句はいわんだろ。
つうか、肉親、関係者は裁判関われないしな。
親が出した先例にそって、悪口は認定できるが発言頻度が少ないのでイジメじゃないってこと
にしないとおかしくなるわな。

>>384必死ｗ

こういう事が鳥取で起きたら
どうなるんだろう？

>>390
おまえも必死だなｗ


裁判官や被告を批判しているやつは
サヨクを批判する権利ね〜よ
そんなに弱者保護が大事かい？
キモオタニートくんｗｗ

相手ｒが死を選ぶまで悪口言い続けるのはＯＫ

じゃ何で自殺したんだろうな。

名誉毀損で訴えなかったのか・・・

なぜか小さい頃からあたいをいじめてたヤツはみんな不幸になっている。

いくつかあるグループの一つが個人攻撃をする事は
結構ありがちなんじゃないのかなぁって

>>392
キモオタニート君と言えば煽りの決め台詞だといまだに思ってる痛い椰子

>>311
の言ってる事を支持するね。
要は、本人にとっては重大問題で、不幸にも「自殺」という結果になったわけだけど、
外から見てみると、どうみても自殺するような問題はなかった、つまり自殺者が弱すぎた、ということだろ。

本人が聞いてるの解っていて悪口を言うのは…いぢめじゃないのか？
悪口って物凄くキツイもんだと思うんだが

ま、この両親に優しい言葉をかけてやるために匿名投書したい所ではあるな。

もちろん、文面は一言


「負け組は去れ」

だけどなw

>>398
痛い椰子なんてことを言われた392が自殺したらどうするんだ？
自分の場合は匿名だし特例なのか？
君は悪口の暴力性を肯定してるんだから言ったらダメだろ。

中高生に弁護士を無料で相談できる場所提供するしかないなｗ

学校を相手にするからダメなんだろ？
級友とその両親を相手に訴えろよ

まぁ、社会だと陰で悪口を言い合ってるからこういうことにはならないよな？

>397
教師に指導力がなかったり
アホ生徒がデカい顔してクラスを仕切っていたりすると
高い確率でおかしなイジメが発生する

>>400
本人がいないところで言うのは陰口だ。
君も気にしないでもっとはっきり発言したほうがいいだろうし言われても気にしないほうがいい。
一緒に生活している人に言われた時は気にしたほうがいいけど。

状況が分からんから何とも言えんが、一人が一言の悪口でも人数によっては相当きついだろうな。
だとしたら個人の責任は問えないかもしれないが、学校の責任はあるかもと思うが。

>>402
お前そんなこともわかんねえほど低脳なのか？

教えてやるよ。392が自殺したら

自　業　自　得

だっつのwwwwwww

イジメが発生するのはサル社会と同じ割合だろ？

いや、個人訴えた方が抑止力になるんじゃね？

>>407
ん？なに？

悪口で自殺するほどの精神状態ってもしかしたら鬱だったのかな。
鬱の原因は悪口かどうか分からないけど。
病院のカウンセリングとか受けたほうがよかったのかもね。

メンタルバイオレンスを軽視している典型だな
と言っても
法律で裁くのは難しいんだろうな

悪口かつイジメで有罪になると
いろいろと困る事例が多くなりそうなだしな。。。
っつーことでいいね？

事件の概要は知らないけど言いがかりつけるDQN親みたいなの想像して吐き気がした。
ざまみろ

きちんと努力した勝ち組が台頭できる住みよい社会になったってことだよ

悪口程度で自殺するバカはガンガン死んでくれた方が社会のためだし。

メンヘラが減ってくれた方が住みよい社会になるだろ？

なんでも人のせいにするクソ親

ハンセン病患者みたいだ

おれもおまえとおまえの親にに激しく同意しして吐き気がしたよ。

外から見るとわかりにくい陰湿ないじめ行為は日本の文化であり、無罪であると！
弱々しいやつはしんどけ、と！そういうことですかな。

とりあえず控訴しとけ。

要するにいじめは後から証明するのは難しいわけね。

>>409
じゃあ自殺した女子高生も392みたいな人だったのかもよ？
自分だけ特例にするなよな。

学生のうちで自殺するヤツってさ、両親にも問題あると思うんだが・・・
例えいじめがあっても、家庭が楽しけりゃ自殺しないんじゃないか？
普通死ぬ前に気付くだろ

個人的経験則だが
人気のない教師が受け持っているクラスや
一見して感じの悪いアホ生徒が場を仕切っているようなクラスでは
妙なイジメが多発していたような気がするな。。
そこから思うにイジメの発生原因って
やはり被害者個人の資質によるものばかりではないよね。

>>423
ちょっと待て。
楽しいことがいい事なのか？
>>424
まぁ、担任の人畜無害さが原因だったりすることはあるわな。ｗｗｗ

>>424
＞一見して感じの悪いアホ生徒が場を仕切っているようなクラス
そんなクラス実際あったのか？
偏差値60程度ならわかるけど。

>>425
楽しいことはいいことだろう？
悪いことなのか？

この学校では、自殺するほど酷いいじめでも単なる悪口として許容される
ということやね。子供が心配な親は松商学園には間違っても入れるな
ということか。

この学校の卒業生と会うことがあったら、「ああ、あのイジメ自殺事件の〜」
と言ってあげることにしよう。

>>208
> 嫌いな人間とは関わらない、それだけでいいのだよ。

だめ、そんなことしたら、いじめ認定される。

>>427
なんでそんな単純思考なんだよ？
意味わかんねー。

つかおれに論理的に説明してくれや。

何かが凄く間違っている気がする。

問題を自分で解決できない子供が増えてるんだろうな。相談所（法律）作れ

>>428
> この学校の卒業生と会うことがあったら、「ああ、あのイジメ自殺事件の〜」
> と言ってあげることにしよう。

いじめイクナイ。

せめてどの程度の悪口を言われたのか遺書にでも書けばいいのにな・・・
これじゃ本当に死人にクチナシだな
いじめた方は本人居ないから柔らかい表現に変えて申告でおｋだ

この裁判長って死刑でもいいんでない？

誰か天誅下す人とか居ないかな
この判決って結局悪口を言った人間のための判決なんでしょ？

正義とか判例とか関係なくて・・

>>423
> 学生のうちで自殺するヤツってさ、両親にも問題あると思うんだが・・・

その通り。子供にもっとも影響力があるのは家庭であり両親。

> 例えいじめがあっても、家庭が楽しけりゃ自殺しないんじゃないか？
> 普通死ぬ前に気付くだろ

親が異常で家庭が恐怖の対象だったり、そもそも無かったりする
場合、学校だダメだとなにも無くなってしまったりするのだ。

疑わしきは罰せず

仕方がない
これからいじめられて自殺する人は証拠を残すように

冗談よ

本人に分かるぐらい悪口言うのってイジメじゃないか、、

>>422
にちゃんねらは正義の使徒だから特例なんだよ
そんなこともわかんないウスラバカは精子から人生やり直してこい

自殺した後にいじめた奴裁いて欲しいなら証拠残しとけって。
死人にくちなしだぞ。

>>430
単純も何も楽しいことはいいことだろう。
楽しいと言う言葉の定義を間違って覚えてないか？
何を楽しく感じるかには単純だのなんだの色々あると思うが。
君の疑問の意味が分からない。

たのし・い 3 【楽しい】

（形）[文]シク たの・し
(1)心が満ち足りて、うきうきするような明るく愉快な気分である。
(2)食物などが十分にあって快い。
(3)富んでいる。豊かである。

楽しくて悪い例を挙げてみてくれ。

>>436
家庭の無い施設で育った子に等しくそうとは言えないのでそれは間違い

>>431法律自体が人間の作ったものでありそもそも間違い。
つか、人間の存在自体がいろいろな意味で間違（ry

悪口はイジメの手段に属します。

悪口のいじめは合法か
いやな前例残したな

>>440
本人の意思は関係ないような・・・
お前、馬鹿？

>>418
＞ハンセン病患者みたいだ

ハンセン病患者は、国に大きな落ち度があって、生殖機能を取り除かれ、隔離処分
されるという人権侵害されてるんで正当な理由があって、国を訴えているんだよ。

どういう高度な皮肉なんだよ？　と思った。

あ〜こりゃ加害者と思われる級友に有力者の子がいたり、
学校長が隠蔽に駆けずり回った結果って感じもするな。
自殺するほど悩む位の悪口を、クラス全体で平気で言える土壌があるってのは、
この学校よっぽどＤＱＮだぞ。

今日から450を「ちんこマン」って呼ぼうぜ。
これは友達としてのふれあいだからな。
いじめなんかじゃないぞ。

悪口の内容を証明できない。
これから悪口でいじめられて自殺する人は録音するように

冗談よ

>>439
お前途中から人が違うことに気が付かなかったよ。
>>398とIDがちがうじゃねーか、カス！！

>>441
おれみたいな理系にお前みたいな文系が何を言っても無駄。
何か公式書いてみろ？ｗｗｗ

この例から学ばなきゃならないことは、「間違ってもいじめられるがわになるな、いじめるがわになって力強く君臨しろ」って事だけだろ。
この両親はもうこの先の生涯負け組として罵られて生きていくわけだね。
バカガキ産んだせいでかわいそうだよね。

次はこんな痛いクソガキ産まないように丈夫な子供作れるように再チャレンジしてもらうしかないよね

チッチチッチおっぱーいボインボインだキケー！

死んだら復讐できないのにな。
万死に値する馬鹿。

この時間帯は厨房が暴れてるなｗ

日本の裁判官は高裁以下は真性のアホばっかりなので、
イジメ問題に敏感な2チャネラが「学校内でのいじめのガイドラインスレ」を立てて
実体験を交えた議論を尽くした上で、スレを紙出力した物を
着払いで担当裁判官に送り付けないとダメなくらい、今の下級裁判官は腐ってる。

>>452
日本は弱肉強食って事か
裁判官も弱者の見方は絶対にしない気がするし
法律なんて誰も守ってくれないし、裁判官は法律をどうにでも解釈して判決出せるし。

悪人が有力者だったら無罪放免という事だね
確かに、弱肉強食だ。

日本も末期だな。
そのうちテロとかが日常的になって、ふざけた断罪が原因で誰かがリンチされるとかありそうだな
怖い・・

そもそもガイドラインを担当裁判官に送り付ける時点でお門違いなのだが…
これもゆとり教育の成果なのか…

世もまつだな

つか金で釈放されるんだから犯罪大国になるのも仕方ないやね。

いじめっこの机にタウリンでも塗ってやれ。

多分この裁判も両親に資産が無かったから負けたんだと思うよ

共産党系のアカ弁護士とかじゃなくちゃんとした代議士の息の掛かったまともな高給取りの弁護士を
まともに雇う金があればこんな事にはならなかった。

負け組はどこまでいっても負け組ってことさね

>>460
いじめられっこの机に「ファイトいっぱーつ！」と彫刻刀で落書きされるのは明らか

>>448によるとオレは今日からちんこマンらしい。
臭そうなあだ名だな。
もう少しフルーラルな奴はないのか？

>>451
単振動の角速度
角速度：ω＝√(ｋ／ｍ)［ｒａｄ／ｓ］
ぐぐって来た。これでいいか？

それ、タマリン。

悪口OKってアホだろ

自民党が続く限り続く。

>>463

よし。
じゃ、それ、証明しろ。
話はそれからだ。

確かに民主が政権を取ったら日本は中国に取り込まれて実質無くなるから終わりだわな（ｗ

>>467
ぐぐったけど出てなかった。
オレの限界を超えたみたいだ。
それ以前のとこで話しよう。
つーより何の話だったっけ？

つか、なんで大文字なんだよ。ω＝√(k/m)［rad/s］
だろう。
radはﾗｼﾞｱﾝな。

>>457
＞裁判官も弱者の見方は絶対にしない気がするし

お前の司法に対する認識はよーく分かった。

>>471
そういう意味じゃなくて
その下の文章に掛けてるわけですよ。

重箱の隅をつつかないで
行間を読んでね。

いじめがあっても
家庭内に問題がなければ（内面的部分で）
子供は自殺しない

自殺した子供の家は１００％家庭内に問題がある

裁判官は弱者の味方も強者の味方もしない

しかし検察は強者の味方です

>>470
だって100%コピペだから（照

>>472
行間は空白
つまり中身が無いとおっしゃりたいのかな？

>>476
ﾊｧ？

何だこの馬鹿は？
ガキの悪口か？

リアルでも得意になって言ってそうだな（ｗ
>>476
意味がわからないので説明してくれないか？

この高校で「白線流し」撮ってなかった？
この前やった白線流しで映ってた川のすぐ隣にある高校だね。
俺は地元民。この高校を併願して蹴った人間でございます。

うわ・・・
天然だったのか

昔俺が、ちょっとアレしてしまった奴が死んだのかと思ったけど、
年見るとぜんぜん違うから安心したぽ。

>>480
天然ってお前だろ？
只のガキの悪口だろお前のは？

違うのか？
行間の意味も何も全然違うし、嫌味にもなってない
いかにも６０代の脳みそのチーズになった低学歴ジジイが格好付けて言いそうな台詞。
ガキの悪口レベルでないなら何？

天然でも何でもいいから、教えてくれないか？

いじめは生かさず殺さずだから生き地獄だよな。
ヤクザ用語で「カタに嵌める」って言うんだよ。
大人でもカタに嵌められたら自殺するよ。

HSu7ugJQ0
さっさと教えてよ。
そういうわけで、中身がないと？

ただ単にガキの悪口で言ったのではないのなら説明出来るよな？
さっさとレスしてよ。

>>482
自分のID読み返せ
感情論ばかりで内容のないものばかり


親に迷惑だけはかけるなよ。

「執拗」な悪口、嫌がらせではないから、いじめではないとしている訳であって、
悪口全般がいじめには当たらないとは、一言も言ってないんだけど。
お前ら脳内変換しすぎだ。

>>9
いや、執拗な虐めか、ただの悪口かで、やっぱ判断しなきゃ
ならんと思う。

文系が死ねば、こんな線引き必要無いんだけど、
現行の法律だと、文系の駆除は非合法って事になってるから
仕方ないのかなぁと思うよ。

文系さえ居なければ・・・
と思う。

>>485
何処が感情論なの？
悪口で自殺させても無罪はおかしいだろうがってのが感情論なのか？

てか、お前文盲みたいだからわかりやすく教えてやるが
お前の言う内容って何よ。

さっきから、そう聞いているのだが？？
本物の馬鹿だろお前？

悪口は立派ないじめだがな…
この裁判官アフォだな

悪口は遊びです

いじめと感じるのは脳が腐ってる証拠です

>>10
例えば、俺が文系死ねって書くくらいかな？
しつように、だけど、
悪口じゃなくて事実の指摘であり、
筋の通った思想の表明なので、虐めじゃないけど。

身体に痣が残るだけがイジメなわけね
なるほどねぇ。

というか、
HSu7ugJQ0はさっさと答えろよ
ちゃんと答えられないなら頭の悪いくせに舐めたカキコするなよ

何でも良いから、お前の言う内容って何だ？？
何で、悪口で自殺させても無罪はおかしいというのが感情論になるわけ？

>>9

いかんな、この書かれ方をすると
被いじめ利権という謎言葉が頭をよぎってしまった…orz

鼓膜が破れるぐらい聞かされないと傷害にならないしね。変な国だ。

本当に問題にするべきは、虐めの認定に必要だった、
「執拗」の判断基準を何処に置いたかだと思う。

成人しちゃうと、人の噂も75日てな感じで、
良くない時もあるわな程度に受け流せるけど、
高校生で、75日は死んじゃうレベルだからな。
高校生で耐えられるのは一週間程度でしょ。

この辺の判断を知りたいな。

>>490
頭が不自由なようだからくっせぇ精子からやり直せば？

おい、ジジイ
HSu7ugJQ0
さっさと答えろよ。

子供を相手するのも馬鹿らしいが
「しつように悪口を言ったり、 嫌がらせをするなどのいじめに該当する行為があったとは認められない」
ここを読めないのか？

疑わしきは罰せずだ。

立証できればもちろん有罪だ。君は訴状だけ見てここで喚いているだけだろう。
愚かさを早めに指摘してあげたことにむしろ感謝しなさい。

>>496
低脳はだまっててくれるかな
スレが汚れる

イジメるほうも悪い、イジメられるほうも悪い
イジメるほうに抗議をしても悪く言われる場合もあるし
イジメられるほうが抗議をしても悪く言われる場合もあるし

>>498
んじゃなんで死んだの？

お前レス凄く遅いけど
泣きながらお母さんと相談してカキコか（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>498
いやいや、民事なんだから、充分に疑わしい時は
保証しろだよ。

>>491
事実であるというなら、客観的に納得できるような具体的なものを何か示さないと。
あんたがやってるのは、推測とか経験則とかそういったものを前提にした批判でそ。
全然、事実に基づいてない。

もっとも集団に対する名誉毀損なんで、あんたがここでいくら文系排斥を喚こうが、社会的評価が下がるってのは考えられにくいってことはあるが。

>>498
何で死んだんだよ。
立証できないって馬鹿かお前。

しつように悪口を言ったり、嫌がらせなどのいじめに該当する行為があったとは認められないって
テメエが判断してんだろうが
テメエの判断だろうがボケ。

逆の判断はＯＫなの？
疑わしきはって何か意味を取り違えてないかお前？

悪口はイジメ。この糞裁判官や学校はなんとかしろ

>>502
充分に疑わしい時と証明できなかったから退けたのだろう。
こんなこと俺が一生懸命ここでいうことじゃないが
納得できないなら最後まで争えばいい。

「死ね」とか手紙の文章があればいいのだがな

「氏ね」と書いたのも遊びの範囲内です、とか言い出しそうだな

高校野球に出られなくなるから学校も必死だったのかな？

　このレス以降は松商学園高の平林校長を幾ら書いても問題がないらしいのでお好きにどうぞ（ｗ

>>506
その判断って裁判官だろ？
それがおかしいといってるのだろうが
どういう基準で執拗に悪口を言ってないとか言えるわけ？

てか、お前のいう内容って何だ？
お前のノートかここは？

みっともないガキの言い捨てな悪口平気で言えるお前は相当の低学歴な環境に暮らしてると考えてよい？
普通だったら、行間は空白だからなんて中学生でも引くわな・・・
お前の周りでは、そういうこと言ってもＯＫなんだな（ｗ

>>501
こーゆう発言を繰り返せば虐めだな。

>>503
＞事実であるというなら、客観的に納得できるような具体的なものを何か示さないと。
納得したくない人は沢山いるが、具体的な事例に基ずいて文系の悪行を指摘している。
ニュース速報にいるのはその為。

おいらの発言で文系の社会的評価が下がれば、
それは事実を指摘していたから。事実の暴露は
公共性が有る場合免責される。つまり、公共の
観点を捨ててない（てか為に）書いているので俺は
大丈夫。

とは言っても、本気でむかつくと文系ってのは
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
と平気でやるけど、そこまで腐ってるなら仕方ない。

ようするにこういいたいのだな。

「学校で悪口を言われた経験がある」
「自殺している」

＝「いじめが原因だ」
そういいたい訳だな。なるほど単純明快だ。
じゃあ逆で訴えられた側に立って考えて見よう。

> ID:HSu7ugJQ0

おめえ、なんかクセエからでていけ。

悪口を言って死んだらイジメ
悪口を言ってもしななかったら遊び


死ぬまで悪口を言ったからイジメにきまっとるだろうが

>>378
だよな。
学校行かずに他のことすればよかったのに。
子が死ぬほど悩んでるのに気が付かないなんて親の目は節穴だったんだろうな。

>>512
俺がいじめに心当たりがあるなら今頃ガクブルだが・・

とりあえず、風呂に入って
HSu7ugJQ0みたいな馬鹿が居るから助かるかもと安心して
一発コイテ寝て、来週また元気で学校へ行って
もしかしたら来年他の奴をいじめて殺すかも。

>>511
貴方は極めて慎重に問題にならないように書いてるんだろう。
ただ、氏ねってのは人格攻撃の気はするけどね。
もっとも、その辺りの微妙なところも分かってるんだろうケドｗ

>>510
＞どういう基準で執拗に悪口を言ってないとか言えるわけ？
こりゃ駄目だ。

どういう基準で執拗に悪口を言ってたとか言えるわけ？

との戦いが裁判なんだから。
とわ言っても、学校が学校ぐるみで責任回避に動くと言う
前提を考慮して公判を行ったかどうか、裁判官が学校側に
たったらおしまいだしなぁ・・・

凹むタイプのやつは明日から学校へ行かずに家で自習してください

凹まないタイプのやつだけ学校へ来て下さい
悪口を言ったり、イジメをして相手が自殺してしまっても無罪放免です

自殺するくらいなら相手を刺せよ。刺しまくってから氏ね。意気地が無いなあ。氏んで当然だよ。

そもそも執拗に悪口を言ってもそれがいじめと判断されるかどうかは微妙だな。
執拗な悪口が違法になったことってあるの？
客観的に判断するのは難しいから加害者側の責任も問いづらいだろう。

おいおい自殺してるんだぞ
何考えてんだ裁判官

「人殺しはあったが、殺人は無し」

そもそもとか言ってるが
執拗な悪口はいじめじゃなくて何なんだ？

いじめって意味を一々辞書で引かなきゃならんかな俺は？

>>521
執拗な悪口が違法なんじゃなくて
悪口を言って相手が自殺したから違法じゃないのかって言ってるんだろ

思うに、執拗に悪口を言わない、ってレベルではなく
存在すら無視されていた可能性もあるな。
それなら、かなり悪質ないじめと思うが・・・

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>>521
執拗じゃなくても、影響力のある悪口を言えば
賠償しろって言う事は有るよ。

執拗な悪口を虐めとしてるだけで。

>>522
遺書が有れば良いんだけど有ったのかな？
まぁ、虐める人間（文系）ってのは、
「遺書残して死んだりするんだよなー迷惑だよ」、
てなこと位は平気で言うからな。

文系が死ねば平和になるのにね。

|
|⌒彡
|冫、）
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|/

そもそも、執拗でなくてもいじめだし（ｗｗｗ

馬鹿かコイツ

証拠があっても学校側に握りつぶされてたりしてね。
もう何があっても驚かないね、このいじめ自殺事件の背景って。
裁判官がこれじゃあどうしようもない。

生きてるだけでよかったのにね。
自殺しちゃうなんてｶﾜｲｿｽ。
死ぬ死ぬ言って死なない糞もいるぐらいなのに。

ブス相手に「お前ブスだな」と本音で言っても悪口になるのか？

自殺しようが何しようが違法なことをしてない奴を無理やり裁くのはおかしいだろ？

>>532
言い方によるだろ

心理戦にやられたのか・・・

悪口＝いじめ

今までも散々「そんなつもりはなかった」だの「からかっただけ」だの
言い逃れをするいじめっ子や、「ただの行き違い」なんて考える教師がいたが
被害者が「いじめられてる」と感じたなら、それは例えどんな些細なことだったとしても
間違いなくいじめなんじゃないのか。

これじゃぁ、まだまだいじめは無くならんね。

>>1
>> 悪口あったが、いじめは無し

セックシしたことないのに
「童貞じゃない！」と言張るN君と同じくらい無理がある。

HSu7ugJQ0は泣いて逃げたみたいだけど
今頃、HSu7ugJQ0が自殺してても俺は無罪だよね？

悪口ならいいのか？

>>530
悪口を法廷で裁くようないじめにするなよ。
マット事件なんかとは根本的に違うだろ？

お前は悪口言われるたびに裁判所に駆け込むのか？
警察に悪口言われましたって駆け込むのか？
それが義務教育過ぎた人間としてマトモだと思うのか？

悪口ならいいと言うか
そんなことでいちいち訴訟されたらたまったもんじゃない

良いらしい
証拠が残らなければ良いらしいから、２ｃｈじゃまずいかな？

道端で悪口いって相手を自殺に追いやってストレス解消とか趣味で持てるかもね

田中治の家に一日交代で無言電話をかけて自殺したらどうなるのかな？

>>532
悪口ですよ。

>>533
民事なので、迷惑かけらその分保証しろって感じかな？

>>535
文系だからね。心理戦と言えば聞こえが良いけど、
心理戦は虐めだわ。

>>537
そうでもないが、この子は先生に助けを求めるだけに。
その内容がなぁ・・・心配だわ。

Cf0cokoa0が全面的に正しいと思うよ
誰も相手できないほど完璧な理論だ

相手を包丁で２，３回刺して殺してしまった
執拗に刺したわけじゃないので傷害致死

それくらい無理がある判決だろ

人間は些細な事で苦悩する｡
他人にとって何でも無い事でも､当人にとっては大問題である事もあるんだよ｡
悪口を言われた者が死に至る程の苦痛を感じていたのなら､
相手を思いやらず悪口を言う側に過失があると見るのが人として当然の見解ではないのか｡
言葉は凶器になる｡
感情論は抜きにしても､他人事で済まさずに人はもっと人の痛みを知るべきだろう｡

敗訴なお方ですね

>>528
文系の反対は理系なんだろうけど、あいつら太平洋戦争の時、役に立たないオンボロ兵器ばかり作って
300万人もの日本人を殺したんだよ…俺は理系の無能さが許せない。

>>544
悪口言ってないがな

校長はいじめた側と絶対繋がってるな

>>546
最初からそういえば泣かされずに済んだのに馬鹿だなお前（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

悪口が二年つづいていることに着目していない裁判官は腑抜け。

またマットが勝手に巻きついたのか

　　　いじめられっ子、にも問題があるということを証明しているようなスレ　

狼生きろ、豚は死ね

自殺するほどの悪口なんてありえないって。
悪口で死んでたら飛び込みで営業させるような会社の営業は自殺者が山のようにできるよ。
すげーぞ。訪問販売会社とかの叱責は。
もしそこまで精神が弱っているのなら病気だから病院に行け。
たぶん鬱とかだろ。

で、おんなじ奴にしつこくしつこく悪口言う奴も病気だから病院に行け。

この判断に対して、地域のＰＴＡとやらはなんていってるんだか・・・・・
聞いてみたいきもする。

証拠が無いってノートや遺書もかかず親にも告白することができなかったのか。
かわいそうやな

ということは田中治の悪口ならいくらでも言っていいんだな？

長野地裁松本支部の　田中　治　判事はペニスが４本あるらしいぜ！

>>561
書き込みしたという証拠があるのでアウトです。

>>561
名誉毀損

４本は悪口じゃないから無罪。

>ID:Cf0cokoa0

お前もクセエから出て行け。

>>561
それだったら、実はエロゲオタでＰＣには虹画像がｲﾊﾟｰｲ
の方がもっといい。

スレ違いだけど、俺の先輩方は昔事件を起こしてるのに、警察にもう二度とやりませんと言ったので
初犯だったから、親への厳重注意で終わったんだけど、その数ヵ月後に
同じ連中がまったく同じ事をやってるの見たときに、こいつ等氏ねと思ったよ。
案の定、今は暴力団やってる。

この虐めた奴らも今後を見なくては分からんけど、同じことする可能性があるよ。

http://www.matsu.ac.jp/matsusho_h/privacy.html

HPでは全く触れていない学校
それどころか安全な学校をアピール
意見や苦情には応えてくれるみたいだよ

>>565
お前の土地か・・？
ここは。

>>532
なる。言われて嫌な気持ちになるから。
収入の低い男に面と向かって「あんた稼ぎ少ないね」って言うのと
影で「あの男収入少ないよな」って言ってるのも悪口だろ？
女の容姿は触れちゃいけないことだと思う。

だろ？チンコ４本あったら普通うらやましくね？
だから悪口じゃないよ
オヅラの本体はヅラっていうのと同じ

死ねよババァと言われて警察に駆け込む母親とかが出てくる世の中になるのかな？
それは極端すぎるか？

たかが悪口で裁かれる可能性が出てきたなんて。。やな時代だ。

いじめられた→悔しい→ひきこもる×
いじめられた→悔しい→自殺する×
いじめられた→悔しい→我慢する×
いじめられた→悔しい→相談する○
いじめられた→悔しい→まずは自力で解決してみる（最近の子はいきなり刺すからおすすめできないが○）

苛め公認の土地は長野ですか？

>>570
それどころか、相手によっては「セクハラ」と言われ、
いじめ問題どころじゃなくなる。

そそ、それについて内容のある話をどうこう言ってたのがHSu7ugJQ0
よおく考えろ。

考えが浅すぎ。
ＩＱ低すぎ

>1
「氏ね、ゴミ、カス！！ そのほうが世の中のためだ！ うじ虫め！！」

・・・・くらいの悪口は数回なら大丈夫ってこと？

あと褒め言葉のように聞こえるけど本人がいやな言葉の場合はどー判断するのかな？
例えば「お前キムタクみてーだな。」とか。

うちの親にしか言った事ないぞそんな言葉

功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY が文系に対する悪口を言ってますけど
これで文系の誰かが悲観して自殺しても損害賠償だ！なんてことにはならないでしょう。
つまりはそういうこと。

出て行けといわれたら素直に出て行けｗ

イジメかどうかを判断するのは被害者の方だ

>>580
全然違うけど・・

>>581
だからここはお前の家かよ
出てくけど。

そんなにいやな学校に通ってた理由って何だろ？
親が怖かったのかな？
自殺の原因も親じゃねーだろーな。

>>570
とりあえずお前がブスなのは理解した。
消防のころ散々イジメてごめんな。

この裁判官を２０人くらいで囲んで数時間罵倒してやりたい。

まぁ、この裁判は妥当だよ
暴力とか器物破損とかが立証できればいいけど、悪口だけで有罪は厳しすぎる
今回の自殺云々よりも、これが前例となって悪口で訴えて勝訴できるようになるのが恐ろしい

>>579
親が自殺しても長野地裁松本支部田中治裁判長が助けてくれるから大丈夫。

>>588
　↑
何だこの天才？

>>582
自殺したので証明できません

>>566
それはエロゲだけで３０ＧＢ使用してる俺に対して喧嘩売ってんのか(´・ω・｀)ｱｧ!?
>>573
苛められた→悔しい→虎の威を借りて復讐◎
>>578
俺は合コンで「キンキの剛に似てるね〜！」と言われて複雑だった(´・ω・｀)
>>580
個人的には文系云々というより１０代で法律勉強した奴は例外なく差別主義者だと思う。

>>587
ま、今の世の中いかなるものでも悪用する人間はいるからな。

証人は複数居るんだろ？
皆が知ってた事なんじゃないのか？

別問題じゃないか？

>>591
>それはエロゲだけで３０ＧＢ使用してる俺に対して喧嘩売ってんのか(´・ω・｀)ｱｧ!?
ｽﾏｿ・・・・折れたぶんもうちょっと多いかも・・・・・orz
どちらかといえばマイナータイトル多し。

いじめられて自殺する奴はひっそり首つりとか飛び降りとかするな。
いじめた奴らと対応のへぼい教師、学校に一生のトラウマが残るような死に方しろ。

授業中、解答に黒板の前まで出て行って
突然振り返って「　呪　っ　て　や　る　」
って叫んで自分の頸動脈をかっ切って
教室を天井まで血で染める輩とか出てこい。

>>580
てか、悲観するなら文系辞めれば良いだけ。

文系死ね。

>>593
いたらこんなことになってませんよ
たぶんですが…

結局ためこんで自殺されても親はどうすることもできない。
爆発する前に相談しよう。

理系って邪魔だよ。
金使うし。

構内で変な事してるし（昼飯の邪魔）
あと、肌が汚い。

えーー！？母校だ…
こんな事あったんだ。知らなかった。

>>595
俺はそれやって自殺したってば

>>600
ちょｗｗｗ衝撃告白ｗｗｗｗｗ

証人じゃなくても、知ってた人は多分沢山居ると思う。

何時も思うのだが、金魚とか鶏のツツキみたいなものなのかも
野生って奴？
これも野生なんだろうが、自分達とちょっと違う奴は本能的に排除したいよね

結局、裁判官も野生だから（ｗ
サルが偉そうに断罪してんじゃねえよ（ｗｗ

>>596
個人的には理系と文系を比べれば圧倒的に理系の方が使える。
だが社会の評価やら実績では
数字に強い文系＞越えられない壁＞理系＞越えられない壁＞数字に弱い文系
って感じだな(´・ω・｀)
数字に弱い文系がでかい顔してるのは法曹とマスゴミくらいのもんだ。

文系と理系の違いって何？
理系って、何勉強するわけ？

論理的な考え方なら小学校の算数で練習済みだろうし

タリウム盛ったが、殺してない

＞＞６００の御冥福をお祈りいたします(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>604
コキブリはゴキブリで、その反対とか対極って無いよね。
文系は文系。

話は変わるが。
＞論理的な考え方なら小学校の算数で練習済みだろうし
算数って論理思考だとは思わないんだけど・・・

>>607
ンジャ聞くけど、理系のお前は日常生活のどんな部分で理系な所を活用してるの？

てか、論理学ってなかったっけ？
一般教養でとってたような気がするが

あれ、文系だよな・・

そもそも、文系理系の違いがわかってないからな何がどう違うんだ？

そういえば、中学校の時に、体格が良くて誰からもやられないような奴がいて、
チビな俺はどちらかと言うとそいつにいじめられていたのだが、、

あるとき喧嘩して、勝負は付かなかったがお互い傷だらけになって、、、、

そいつはその夜に俺の家まできて、俺にいじめられたと言いやがった。

いや、思い出しただけ。

へぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

どっちでもいいじゃん

理系だろうが文系だろうが各々の勝手だろ

言いたい事はわかるけど。

技術者とそれ以外とかいうのを遡ると
理系の人間と文系の人間となるのだろうし。

実際、違うのは解る。

>>604
個人的には数学的思考が分かれ目だと思う。
法曹の論理的思考だとこの裁判官のように、
予め定めた目標に向かって矛盾のないようロジックを組み立てるだけでバイアスかかりまくりの酷い論証になることがままあるが、
数字を前提とした客観的な要素を基に帰納的に立証していくケースが多い希ガス。
このケースなら、両親がイジメだと訴える個々の事例について考察するのではなく、定められた結末（つまり両親の敗訴）に向かって証拠を固めるような裁判指揮をしたんだろうね。
もちろん帰納的な思考をする法曹もいるだろうが、恣意的な判決が多い日本じゃ俺のような穿った見方をしてしまう罠。

前に俺が官僚してた時に弁護士の奴が職場にいたんだけど、役に立たなくて試用期間中にお役御免になった奴がいた。
そいつの思考方法を見てると上に書いたのが当てはまるな〜と思ったんだよ。

さっきから俺「個人的には」って前フリしてばっかだな・・・
しかも酔ってるから文章めちゃくちゃだし(´・ω・｀)ｱﾎﾐﾀｲﾀﾞ

つまりだな。総括すると


生かさず殺さず延々と悪口を言い続けても自殺されなきゃ勝ち組。
自殺しそうになったら無理矢理自殺を止めさせてサンドバック人間を
どうにか無理矢理生かし続けることが出来れば永遠に「遊び」の範疇。
それがちゃんと出来る奴こそ真の勝ち組。


こういうことだよな。
つまり、トドメを刺さずにバカを生殺しに出来てこそ一流って事だよ

>>615
　　↑
判った、これが文系の考えだ

「××嫌い」とか言うのは悪口には入らないよな？

"二〇〇二年三月、松本市の松商学園高校に通う長女が自殺したのは、
学校がいじめの事実を知りながら、
生徒の生命などに対する危害の発生を未然に防止する注意を怠ったためとして、
塩尻市内の両親が同校を相手に五千万円の損害賠償を求める訴訟を地裁松本支部に。
生徒は二〇〇〇年四月に同校に入学。
直後から悪口を言われたり、瓶を投げつけられるなどのいじめを受けるようになった。
生徒は、担任教諭などに相談したが、真剣に取り合ってもらえず、
次第に不登校になり、自殺未遂を起こすようになった。（１２／２７信濃毎日）"
http://meikyoro.web.infoseek.co.jp/kyouikunynewa/hutoukounews2003.htm

って言うのを見つけたけど瓶を投げつけられた事実（証拠）はなかったってことか。
両親だって娘が自殺未遂したなら学校変えてやれよな。
不登校なのにいじめを苦にして自殺って言うのも奇妙なところ。
親が虐待でもしてたんじゃねーか？

事実ってのは、存在したか、存在しないか、明確に自然的観察で判断できる、0か100の世界。
それ以外は「評価」だ。
評価は個人的価値観、思想に大きく左右される。
従って安易に他人を「評価」すると悪口と判断されるだろうな。

>>617
俺、火を通した納豆嫌い
普通の納豆と熱々ご飯は好きなのに･･･

>>595
いじめられてはいないが、もし死ぬならうざい人の前でそれやってみるよ。参考になった。

まぁここに書き込む程度だからまだ死なないとは思うがな。

とんでも判決だな

学校のみを被告にしたのが敗因だな

「悪口」というのが具体的にどういうものかがわからないと何とも言えないんじゃないかな？


「お前の両親は万引犯だ！学校に来るな！！」とか「犬にレイプされるのがお似合いの残飯人間めっ！！」
とかいうのなら、確かに虐待と云うに相応しい「イジメ」なんだろうが、
「あんたなんか嫌い」「なんか暗くてジメジメしているんだもん、遊びたくないわよ」とかいうのなら、
感じの悪い表現ではあるが、批評として許される範囲内だろうし、少なくとも不法なものでも、不当なものでも
ないと思う。

他者を不当に侵害しない範囲で心情や感情を自由に表現できる、という言論の自由の範囲には、
当然ながら、他者を嫌っている、気に入らないという表明も含まれるし、批評する自由はその裏腹に
批評されることを許容する義務を伴う。

>>624
批判でも多数に言われる、もしくは大勢の前や執拗に言われるとイジメになるんじゃないかな。

とりあえずおまいは文系って事が解った

>>602
ニワトリのつつきは排除のためにやっているのではない
生物で習わないか…今は…

詭弁判決ｷﾀ━━━━━━(・∀・)━━━━━━!!!!

正当な批判なら悪口とは言わない
悪口と表現する以上、それには悪意がこもっているわけでイジメにはなるだろう

すごい判決・・・
その子が悩むならそれは立派な虐めだろうに。

自分で自分を殺すのも犯罪だよ

>>629
そのうち2chでよくあるブスだの女は馬鹿だのいう書き込みで
人が死ぬかもね
そしたら責任取れるのか？
馬鹿馬鹿しい、死んだ奴が悪いだけだろ

このスレで裁判長を擁護するやつは過去にいじめに関わってきた連中だろうな

いじめを行った者は全員死刑にしろ！！　皆殺しにしろ！！

悪口がただ必要な事実を示す場合いじめにはあたらないということかな？
学園祭で
「あなたみたいなブスにウェイトレスは無理だから裏方にまわってね」とか

アホやこの裁判官、地裁はだめや
悪口は立派ないじめだろが
本人が不愉快と感じた時点でいじめでしょ

>>635
セクハラと同じ論法だな

いじめなんて社会に出れば山ほどあるし
能力や評価の格差なんて当たり前だろ
打たれ弱かったりヒステリックなDQNやメンヘルが死んだからといって
そんなのいちいち責任や監督判定してたら
とんでもないことになる

漏れも執拗な悪口のいじめが原因で高校中退。
正直ヌッコロシタイくらい奴等を憎んだ、、、

が、漏れ自身も厨房の頃いじめる側に回っていたことがあったんだ。


正直いじめはどうしようもならないと思ったよ。
厨房の頃のことを思い出すとアホな自分に情けなくなってきます。
「なんで人の内の気持ちを分かってやれなかったんだろう」と。

この裁判官は主張しているのは

「死ぬぐらいなら“殺せ！”」

だな。
死んだらなにもかも闇から闇へ、司法もまともにやらないとこの裁判官は身を持って証明した。

殺すまでいかなくても、イジメやってる中で一番やり易そうなのを選んで、刺すなり突くなり
突き落とすなりして事件化しないと学校も、司法もまともに対応しないってのが現実。

死ぬぐらいなら、傷害事件でもおこして、そのイジメの存在を外部に知らせる方がマシ。

こういうのが裁判官やってるんだから、おとなしく自殺なんかしたら闇から闇へ葬られる。

>>640
会社でもそれをやれたら神

>>639
俺もやっぱり死ぬくらいなら殺すべきなのかな？

>>631
それが判明する名指しなら責任あるだろ
なあ頭悪い、いじめっ子君（kmByC/p00）違うかい？

裁判長に虐められ学生を一年間体験してもらい
その間、悪口攻撃を受けてもらいたい
こんな判決出せなくなるぞ！
殴る蹴るの虐めなら、いくらでも証拠残せるが
精神的攻撃は証拠を残しにくい
コチラで尻尾を掴めないから抜本的な解決処理をしにくい
自分の生まれてきた意味、生きてる意味を全て否定されるかのごとく
精神をズタズタにされる

>>635
> 本人が不愉快と感じた時点でいじめでしょ

あなたの書き込みが不愉快です。この、いじめ加害者めっ！！


…ということになってしまいますよ。


「された側が不愉快に思ったら○○だ」という判断基準は、いじめやセクハラに時々出てきますが
全面的に間違っている。
ある行為が不当なものか否かを判断する基準を、する側ではなくされた側に置くのはおかしい。

された側の主観を基準にして、した側の行為を不当だ！人権侵害だ！賠償責任がある！という
流れにしてしまうと、とんでもないことになる。

「クラスの人気者になれないのは不愉快です！！」→クラスの他の全員がいじめ加害者として賠償責任を負う
「私の仲良しグループはブスばかりで不愉快です！！」→仲良しグループのメンバーはいじめ加害者として賠償責任を負う
「私がギャグをいっても笑ってくれないのは不愉快です！！」→笑わなかったクラスメートはいじめ加害者として賠償責任を負う

レクター博士が実在したらいいのに。

集団の中のやり易そうな奴をやった所で意味は無い。

１番の元凶を断たないと自分以外に対してもまた繰り返されるし、
尻尾の切り捨てで納得していては流されて虐めに加担した人が自分の判断で行動出来ないままになる。
なんにせよ事の真相がハッキリしない事には解決へ結び付けられないのでそちらが先決。

ネットってやっぱり虐められた人の集まりなの？判決がおかしいとは思えない。
死ねとかなんとか明らかにひどいのならわかるけど、こういう判決が出たならそこまでいかないんだろ。
いじめられた人と親ってやたら被害者ぶるのがいるから嫌。自分に問題があるとかは考えないのだろうか（顔とか見た目以外で）

「いじめ」という曖昧な表現で十把一絡げにするのがそもそもおかしいのかな。

金や物を奪い取る、服を剥ぎ取って全裸にしていたぶる、名誉を毀損する、などの、刑法に触れたり
民事賠償責任を問われて当然の行為については、そのまま「窃盗」「恐喝」「暴行」「傷害」「名誉毀損」
などと具体的な不法行為名で呼んで、その不法行為について責任をとらせるようにすべき。

そして、具体的な不法行為に該当しないが、単にされた方にとって不愉快だった、などの話については
司法は一切耳を貸さないことだ。人間には「不愉快だと思う他人の言動を禁止させる権利」などという
ものは無い。

>>648
人が死んでんねんで！

ってことを含みおいての反応だろ。

何があったのか、ということをなるべく客観的に報道してもらわなければ判断できない。
マスゴミは大なり小なりそれを伝えるために報道の自由を保障されているのにジャーナリズムの欠片もない馬鹿ばかり。
心情的には自殺するほどならそれなりになにかあったのではないか、と思うが。

人が自殺したと言っても原因が悪口だけ。
しかも不登校になってるのに自殺。
不登校の人間の家まで行って悪口を言い続けた訳でもないだろうに。
この子が特別製なだけで普通の人はそんなことで自殺しない。
それが証拠に悪口だけで自殺した事件なんか聞いたことがない。
そんな軟弱な気の持ちようじゃ会社に勤められないぞ？

>>651確かに自殺するくらい何かあったと考えるのもわかるが、悪口程度なら昔からあるし、本当に酷いのも昔からある。
自殺は増えてるから単に気の弱い子供が増えてるとも言えるんじゃないの？あと死を美と考える子供も増えてると思うし

それなら俺はそんな事実はないのに
>>643に勝手に決め付けられていじめられた！
自殺してやる！とか心が傷ついてPSTDになった！とかも言えるよなあｗ
主観ではなく客観で判断するならこの判決は当然だな

いじめた奴を訴えても無駄そんなガキなんだから
あいつ死んだ程度しか思っていなし賠償金だって
親が払うのだろうだから無駄いじめた本人は反省はしない
だからっといって学校を訴えても向こうは自己弁護は
上手いから訴えても金と時間の無駄
だからいじめ程度で死んだって死に損だ
世間なんていじめより理不尽なことばっかりだわ
要は生きて強くなれだ暴力ではなく精神的に
図太くな

まあ、いじめで学校訴えるよかいじめてた奴に訴えたらいいんじゃないのかな？
学校は情報だけ提出してさいならがよいかと

>>656本当はそれがいい。でもどちらにしても悪口＝いじめ→死んだら多額の金出せ
としてしまったら、会話できない。人間というのは悪い事も言う生き物なんだし。何でも金かよと思う。まあ酷い悪口ならまた別だけど違うみたいだし。
親は今まで生きてきて一度も悪口を言ったことがないのかと問いたい

いじめ無くすには先生による体罰容認しかないでしょ

確かにただ悪口言われるだけで、部屋を盗撮されて得られた情報をネットで悪用したり
部屋にある食品に薬物混入して実験台にした代金で金稼いだり
ネット上で名前を騙って人から恨まれる様な事を繰り返したり
家の壁にサインペンで落書きして近所内での評判落としたり
されてないのなら虐めと言うには大袈裟なのかもな。

中高生ならピッキングなんかも出来ないだろうしな。

＞判決で田中裁判長は、級友が悪口を言うことはあったが「しつように悪口を言ったり、
＞嫌がらせをするなどのいじめに該当する行為があったとは認められない」とし、学校側
＞への安全配慮義務違反の訴えを退けた。

この裁判官の言う「執拗」がどの程度か知りたい。
あと悪口は「嫌がらせ」の一種じゃないのか？
つか、学校やいじめた側が自分が不利になるような証言するわけないのに、
信じちゃうのか？
自殺したのは事実なんだから、それだけ追い詰められるような背景があったと
考えてみることはなかったのだろうか。

昨日のだからうろ覚えなんだけど、読売の地域版で
「提出された証拠を全て検証してもいじめとは認められなかった」ってあったよ。
皆裁判官叩いてるけど、流石に裁判官の主観だけで判決下してる訳じゃないでしょ。
原告側も訴えるなら「いじめは確実にあった」と言えるだけの証拠揃えないとね…

虐待＝犯罪＝迫害＝差別

悪口をひつように言われなくても、それが原因で自殺したのならいじめである。

まあ、どっちにしろこんな学校潰れろと
宅間の様な兇暴で凶悪犯罪者達に学校を襲撃され
無抵抗の内に虐殺されて皆死んでしまえ＞全国教職員及び日教組

いじめの範囲なんてわからん

中学校の頃、シカトされっ放しの雑菌扱いで
不良にわけもわからず『アイツはシバく』とか言われてたけど
平然としてたよ、おいら

掲示板への書きこみもイジメになりのですよＷ

>>663
江戸っ子ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

にちゃんはヲタとイジメられっ子多すぎかと。
つーかネットってやっぱ狭い世界だよな。

>>665
お前の反応が普通。
殴られたり金取られたりでもしない限り自殺はおかしい。
しかも不登校で、自殺未遂もしたことがあると過去の記事に書いてあった。
被害妄想とかの病気かもしれない。

イジメの実態を調べても悪口しか見つからずでも自殺ってなにかがおかしい。
悪口だけでないイジメがあったのかもしれない。

こんな不安定な子を親はどうやって守ってきたのか？
なぜ転校とかさせなかったのか？
疑問だらけ。

「実際にいじめがあって、学校がそれを放置した」となれば完全に学校の過失。
ただそれには「いじめ」の事実関係を完全に再構成しなきゃいけない。暴力を
受けたとか、金を取られたとかじゃなく「悪口」というのは一番事実関係を掴む
のが難しいんだよね。

学校側も対処しづらい所がある。目の前で起こってることなら注意もできるけど、
基本的に悪口というのは「バレないように」巧妙に言うものだからね。本人にも
聞こえるか聞こえないか、という感じで。面と向かって言ってるわけじゃないから、
抗議しても、「あんたに言ったんじゃないから」ととぼける。


仕事柄、自殺した子の遺書は手に入る限り読んでるんだけど、結構多くの割合で
「先生はいじめっ子に何度も注意してくれたけど」ってフレーズが出てくる。
つまり学校側はやるべきことはやってるんだけど、それでも自殺しちゃう子が
出てきてしまうんだよね。

>>670
ずーっと疑問に思ってたんだけどちょうど良かった。
先生に教えて欲しいことが。。。
じゃれてるのとイジメの区別って見ていて分かるものなの？
また今回のような悪口って先生が生徒の発言を取り締まることはできるの？

ムードメーカーの役割を担っているものがアホだと
多くの生徒がそれに感化されてアホなイジメのはびこる教室になる

>>671　基本的に「あ、イジメがあるな」というのは感じで分かる。
けど、証拠がない限り取り締まれないし、その段階で注意したって「じゃれてるだけ」
「同じクラスメイト同士遊んでるのがなぜ悪い」とかとぼけられる。

だいたい見た感じで「弱い子」に対して「強い子」がからかってればイジメに見える。
でも「おい、やめろ」って言ったって「いじめじゃないよな、本人に聞いてみろ」
といじめっ子は必ず言う。その場では怖がって、弱い子が「いじめられてます」って
言えないのが分かってるから。いじめっ子というのはそれくらいいやらしい。

自分の場合は、とにかく証拠をつかむこと。さすがに盗聴や盗撮はできないけど、
物陰に隠れていて、いじめが始まったら飛び出していって注意するとか、本当に
そこまでやってる。

いじめっ子というのは、それでもとぼける。その子の親も先生はひいきしてる、とか言う。
確かにいじめられっ子の訴えを一方的に信じて行動してるわけだからね。
（文部科学省では、いじめられっ子の訴えを徹底的に信じて守れ、って指導してる
から仕方無いんだけどなあ）

だからあとは精神力の勝負。とことん加害者と向かい合って、どんなに罵詈雑言を
言われようが、先生のやり方を批判されようが、「あなたが加害者であること」
「先生は加害者の言い分は信用できないこと」「もう二度とその子には近づかない
こと」（←ここが重要）を誓わせないといけない。押しが強くないとこの段階で
煙にまかれる。

でもまあ、そこまでやってあげて弱い子を守る姿勢を見せれば、おいそれと手は出
せなくなるし、その子も先生になついて、先生の目の届く範囲に常にいてくれるよ
うになれば、一安心。いじめられっ子の親から感謝の手紙とかもらったりすると
それだけでがんばってよかった、と思う。

ちょっと論点がずれたかもしれない･･･。
もうそれがイジメかどうか、悪口かどうか、ってのははっきり言って決められない
のは確か。ほとんどの先生は、「悪口問題には対処できない」と口を揃えて言うでしょう。

「じゃれてるのとイジメ」の違いは、教科書的な答えでは「やられた方がイジメと
感じればイジメ」なんだろうけど、そんなマニュアル通りの言い方では、いじめっ
子も「イジメと感じればイジメなんだな。じゃあ言う。俺もいじめられてる」
みたいに揚足をとってくる。


自分は、学年の初めに、クラス全員に「何がイジメかそうじゃないか。何が悪口か
そうじゃないか、は俺が決める！」と半分ギャグみたいなことを宣言する。そんな
理不尽なこと、初めは生徒は納得しないし、ささいなことでも「おい、それは悪口
じゃないか」なんて注意されるのをウザがるけど、だんだん信頼を得て味方してく
れる生徒が増えると、なんとなくその「先生ルール」が浸透してくる。

いじめ被害者にとっても、「自分がいじめを訴えたこと」をいじめ加害者に知られる
のはいやだから、「先生ルール」でいじめっ子を裁いてくれたほうが気が楽。

「先生がイジメと感じたらそれはイジメ」というルールを文部科学省も徹底してくれ
ないかなあ。もちろん生徒にとっては理不尽だし、先生の権限を異常に拡大するもの
かもしれないけど、そうでもしなきゃいじめ問題を先生が解決するなんてほとんど
不可能なんじゃないかなあ。

>>673
すげー。
それある意味完璧な対応だね。
昔、学年の虐められっ子を助けようとしたことがあったけど
虐めっ子「じゃれてるだけ」→虐められっ子「その通り」→虐めっ子「お前は何様だ？」→僕困る。
なんてことがあって嫌になった。
先生ならではの対応だね。
先生への風当たりが強い時代ですが頑張ってください。

>>673
長文ウゼー

それに証拠がないなら損害賠償で払う必要なし
何あたりまえの事いってんの？

「お尻に触る事はあったが、痴漢は無し」

>676
イジメ加害者の方ですか？

高校に入ってから突然悪口って言われるものだろうか。悪口言われる人ってだいたい小中学校時代から言われてると思うんだが。
もしそうなら高校だけに責任押し付けるのは筋違いとも言えるかと。
つかそんなに悪口言われて嫌なら普通は自殺より転校、退学を選ばないか？死を選ぶのはおかしい。
まさか本人はそうしたかったのに親が許さなかったなんていう可能性は…

サイモンとガーファンクルの冬の散歩道の音楽が聞こえてきた。
赤井英和が出てきそうだ。

>>679
最近はやりの損害賠償請求でお金ゲットしたいだけだろ

それにもう判決出たのにねぇ
ここでぼやいてる奴は何言ってんだか

>>681は生きる価値のない人間

たぶんこの裁判長はドＭだね。
羨ましかったんだろう。

>>682
そういう言葉を吐くおまえがだろ
まさに>>681へのいじめじゃないか？
この女学生みたいに昔から不登校で自殺未遂の経験もあるような奴だったら
>>682のような煽りでも死ぬかもしれないんだぞ
そしたら親はひろゆき訴えたり、個人特定して賠償しろとか言い出したような
とんでもない裁判なんだぞ？

死んだ奴が報われないな

本当に賢い奴は自殺なんかさせない

被害者の気が狂っても世間様には普通のフリをさせて延々と自分の気が
晴れるまでいじめ抜く

これが21世紀流の賢いいじめのやり方。

表面化するってのは２流の証拠。１流は表面化なんて絶対にさせない
被害者に対して一生、生き地獄を味わせながら自分は平然と生活できる


そんな一流にオレはなりたい

自殺する人は
虐めてた奴等への「仕返し」として自殺する事も多い。

だが、これでは・・・orz

虐めてた奴等への「仕返し」として自殺する事も多い。





（笑）

自分はいじめられた時
証拠揃えて相手の親のところいったよ。
んで相手の家族は転校していった。
死んだって相手が喜ぶだけなのにな、自殺なんてもったいない。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　＜悪口はあったが、イジメはなかった！
　 　　　|　个 |
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

まさに死に損
学生の時いじめられるとこの世に居場所はないと感じがちだが
卒業(もしくは中退)すれば
学校の外には無限の世界が広がってるわけだが

>>688
あんた最低だな。

>>687:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 19:51:37 ID:TLhohwWT0
自殺する人は
虐めてた奴等への「仕返し」として自殺する事も多い。

なるほど。そういう人もいるだろうな

悪口はいくら言ってもかまわない、と
なかなか画期的な判決だね
裁判官ﾏｼﾞ死ねよ だれかがころしたらそいつを称えるね
って悪口も無問題なわけか

>>694
殺人を煽るようなこと言ったらそれが元で殺人が起きた場合教唆になるんじゃねーのか？
そもそもこの生徒の場合不登校になっていたんだぞ？
悪口があろうがなかろうが自殺と何の関係があるんだ？
家庭内の問題だよ。

裁判官の悪口なら皆がここで散々言ってるけどこれがいじめとして罰せられるわけないだろ？

>>694考え方が歪んでるいじめられっこか？

まあ２ちゃんに着たら卒倒することは間違いないだろうな

今日この学校に電話して「貴校のいじめの基準を教えて頂きたい」と言ったら
「今お答え出来ないので月曜日にお電話下さい」と言われた。
月曜日が非常に楽しみである。

>>698
録音＆うp希望

でもいじめた相手になにかあればいじめた側も痛い目にあうって思わせる意味では
生徒さんが死んだりした場合は見せしめとして相手に賠償させるのは有効だと思うけどな。
そもそもいじめがなきゃ自殺しないだろう。

頭の悪い無能って場の雰囲気が読めないから周りに迷惑をかけて嫌われるんだよねｗ
んま、あたりまえのこと。

反社会的な無能は他人に頼って欲求が満たされればいい顔して善人装ってるが
ひとたび自分の要求が通らないとなるとすぐ様>>694のように化けの皮がはがれて豹変する。
実にわかりやすい。

有能な人間は自分より劣る無能に配慮なんてしないしする必要も無い。
無能を支持するのはオマエらのような集団社会にとっての利益を考慮できず
他人の好意に期待できなきゃ何も出来ない
自分が正義だと勘違いしてる無能だけだからｗｗｗ
勝手にやってろ。

悪口っていじめって言わないんだ。ふーん。

毎日同級生に通りすがりに1回だけ小声で
うぜぇ
と言ってますが、イジメですか？

日本の司法はどうなってるんだ？

これが問題になるなら
2chみたいな悪口だらけの掲示板は訴訟されまくり
擁護派のレスですら訴えられまくりだぞ

>>703
いじめじゃないけどお前もウザいな。

仕事が出来て人間的にも大人な同期の人のことを対抗心からか、あーだこーだと悪く
言いふらしていた子がいたが、その子の悪口に賛同せずそれまでと同じ様に接していたら
今度は執拗に自分の悪口を周囲を巻き込んで言いふらす様になった。

「昔イジメっていうか無視とかされた事あるから、そういうのとか気持ちが分かるんです。」
とか言っていたこの子が、今、同じ思いを他人にさせていることに気づかないのかと。
人の悪口を賛同を求めて言い歩く様な子は、ターゲットがいなくなったらまた次の人見つけるよ。

学校のいじめ程度で自殺してたら社会にでてら命がいくつあっても足らないと思う

>>708
いじめられてから言え

現代社会で、男性よりも女性の方が強くなったのは、
現代の日本の法律は、主に男性の暴力や暴言(セクハラ)を罰するためにあり、
女性の暴力及び、言葉の暴力を抑止するためには無いからだ。

日本は世界に先駆けて、悪口やイジメを罰する法律を作るべき。
すれ違いざまに「キモイ」とか言ってくる女子高生は全員タイーホされて欲しい。

>>703
いった方は次の瞬間には忘れてる。
でも言われた方は、ましてや毎日じゃ相当精神的に追い詰められてると思う。
その人に特段正当な恨みがないのなら、もうやめてあげてほしい。

＞でもいじめた相手になにかあればいじめた側も痛い目にあうって思わせる意味では

生徒さんが死んだりした場合は見せしめとして相手に賠償させるのは有効だと思うけどな。

賠償になったケースはあったんじゃないの？たまたまこの件は認められなかっただけで。
死んだりした場合と言うなら「お前デブだな」と言っただけで自殺したらデブ発言した人に賠償ということか？みせしめとして

>>708同意だな。自分は悪口どころではないいじめられたの経験ありだけど

なんか変になった失礼

寝る前に一言。
いじめをした、もしくは悪口を言った本人が想像する以上に
数倍、相手は傷つき追い詰められているかも知れないということを
念頭において下さい。どうかお願いします。

殴ったほうはすぐ忘れても殴られたほうは死ぬまで覚えてるよ
親の因果が子に報いってな
いぢめに加担した奴の子は必ず酷くいぢめられるね
そのときに泣き言いうなよ、きゃはははｈｈｈ

>>705
2chは見なければ良い。
学校はそうはいかない。

悪口は執拗じゃなくてもイジメだと思うがな
相手への気遣いがない、下手すれば悪意がこもってるってこったろ
気遣いがあれば「悪口」ではなく、他の言葉で表現されるはず
まさに一発だけなら誤射かもしれないって判決だ

> 悪口は執拗じゃなくてもイジメだと思うがな
お前が思うだけなら勝手だが
法治国家として一番社会的な判断を下す裁判所は認めなかったって話だろ

一発悪口を誤射ったら何だっていうんだ？
いつ悪口自体が違法認定されたんだよ馬鹿がｗ

悪口で賠償貰えるなら俺はいまごろ億万長者だっつの
チビ、キモイ、インセクター羽賀ect・・・・

死んでも、誰も仇は取らない。

イジメを見ても、何も出来ないヤツらがココでじゃれているだけ。

信用するな。

>>712
デブって言われたぐらいで普通は死なない。
それを口実に色んな事にいいがかりつけたり、余計な事をするから死ぬんだろ。
そもそも加減しらないからやりすぎて相手を結果的に死にまで追い詰めてしまう。
まあ苛めるのも苛められるのも多少なら経験だと思うがさすがに相手が死ぬまでやるのは駄目。

>>717
高校も義務教育じゃねーから行かなくてもかまわねーんだぞ。
だいたいこの自殺した子も不登校になってたしね。
芸術家とかに向いてたかもしれない。
学校に通うのは選択肢の一つなだけだぞ。

韓国人の論理そっくりで笑える

>>724
韓国人の論理そっくりのどこに笑いの要素があるんだ？
ムカツクだけだ。

でも死ぬ位の覚悟（逃げかもしれないが）あるなら
相手に反撃してもよさそうだけどな。
集団で対するのが恐いなら個別にやるなりやりようはありそうなのにな。
なんで死ぬのかな。

証拠を残さずにいじめ続けるには
悪口が最も有効だと、法廷で証明されたわけだ。

判例も残るしね。

ばかじゃねーの？
悪口だけで死ぬ奴なんてイネーよ。
そんなに楽に殺せるなら監禁してガンガン悪口言って殺人する奴がたくさん出るだろうな。
アレだ、借金の追い込みなんかされた奴の致死率は100%に近くなるんじゃねーの？
半端じゃねーぞ。あれらの追い込みは。

今回の事件には絶対家庭環境が絡んでるね。
不登校になってしかも自殺未遂までするような奴を親がどう接していたのか。
不登校なのに学校での悪口ごときでなぜ自殺するんだ？
家庭生活が絶対に怪しいよ。

裏で言ってる程度の悪口はいじめじゃないと思うなあ
自分もどこかで言われてるだろうし。
臭かったりうざかったり気が利かなかったり生意気だったりすれば
言いたくなる気持ちは当然だよ。

いじめｗが原因で引きこもりやニートになった奴は
ネットではでかい口を叩くんだよなｗ

いじめごときで当てつけがましく自殺するやつなんてほっときゃいいんだよ
模倣が増えるだけだ。死んだら負け。みじめみじめ。

こんな訴訟が認められたら在日がファビョって集団自殺しかねない
宗教やってる奴多いしありうる
そして国家に何億という賠償請求

まったくの健常者をタコ部屋に拉致監禁して四六時中
悪口言ってストレスためさせ発狂死させたのならまだしも
元々不登校で自殺未遂してたような奴が
誰にでもあるような悪口で死んだからといって訴える親が馬鹿なだけ

>>8
死ね

>>8
おまえ豚だろ？
死ねよ　おら！

↑ボコボコに言われたら話で返せずにガキみたいに「氏ね」じゃなく「死ね」だとよｗｗｗｗｗ

そんな真性だからいじめられるんだお
心配しなくてもおまえらが社会にでることはないから安心して人生、恋愛あきらめていいお ^ω^；

今もう28だが、幼稚園に入るより前から人に傷つけられた事を全部覚えてる。
その一方で、同じくらい人を傷つけた事も覚えてる。

どっちを思い出しても胸がズキズキする。

>>738
後悔するならやんなきゃよかったのに…




人間をね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>738
つかそれが普通の人生なんで
>>739
後悔しつつも生きていくのが普通の人生

>>740
そんな普通は聞いたことありません。
オレなんか小学校の記憶だって怪しいのに。
女ならそういうこともあんのかも知れないけどな。
お前はケンカの相手までイチイチ覚えてるのか？
それとも異常に記憶力がいいのか？
他人を意識しすぎだよ。
運動部入ってれば先輩のしごきとかもあっただろう？
アレか文化部か？弱小運動部か？

いくらなんでも誇張しすぎだよ。

御成敗式目には人の悪口を言っちゃいかん、という条文があったらしい。
ま、建前だけだろうけど。

悪口をいじめと認識してる奴の多さにビックリした。
俺の周りにそーゆー認識の奴はいない。
つーか変なこと言われても殴ったら負けだぞとか学生の頃言われてる奴とかいた。
悪口言われて怒るんじゃなくて自殺ってなにそれ？
えーと化けて出てやるとかなの？
意味がわかんない。
普通いじめって力の強い奴が暴力を振るいながらカツアゲしたりツカイッパにしたりしていって
罰ゲームに裸にするとかエスカレートしていくものなんじゃないのか？
そーゆーのは許せないし自殺するまで追い込まれる精神の弱い子がいるのも分かる。
でも悪口ってさ言われた時にそんなにやだったらケンカしたりしなかったのか？
こんな甘やかされた環境ですら意思表示が出来ないような子供に育ててしまった親には大きな責任があると思うね。
学校のせい？悪口を言った人のせい？笑わせんなよ。
そんなことぐらいで自分を殺害するコイツのほうがおかしいよ。
みんな色々ある中で生きてるんだよ。
集団生活じゃそりの合わない奴も出てくる。
悪口ぐらい言うし言われるのが普通だろ。
むしろ悪口は言わないし言われないなんて奴は稀だろ。
居酒屋行ってみろ上司の悪口言ってるリーマンがたくさんいるよ。
そんなもんだろ？

>>741
シーッ！
人を傷つけたり傷つけられたりする様な一般人とは感覚のずれた
いじめられっ子にとってはそれが普通の基準なんだよ
黙っててあげなよ

悪口で人を殺しても無罪だったのか　恐ろしい世の中だなｗ

あげ

悪口で自殺しても殺人罪だったのか　恐ろしい世の中だなｗ

>>747
きんもーっ☆

sageできんもーっ☆だと
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ま　　た　　　吐　　　き　　気　　　を　　　催　　す　　キ　　ャ　　ビ　　　ア　　臭　　漂　　う　　信　　州　　か

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　←ID:hyIxy07P0
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/1/8/1839e908.jpg

これも難しいよな
なんとも言えんわ・・
悪気の言い合いなんてガキの頃ではしょっちゅうやったが。
ただ、多人数が悪口いうようになれば、それはイジメのそれに匹敵すると俺は思うな。
雰囲気なんかも、あとストレスも
一方的な感じになるはずだ。
自分ではもうどうしようもできないこの状況。すごい嫌だったんだろうなと勝手に想像しておきます
あと、この女子高生には、ご冥福お祈りします。

自殺するほどの悪口が何故いじめに当てはまらないのだ

>>743
・上司の悪口を上司のいない居酒屋でする
・上司が部下の目の前で部下の悪口を言う
・級友が目の前で悪口を言う

全部悪口として等しいものですかね？

>>755
下に行くほどキツくなるわけだが
その一番下を裁判所がいじめにならないと認定したのだから
全部法的には問題のない悪口という意味では等しい。
なにわかりきったこと聞いてんだ？

>>755
微妙に違うんじゃねーの？
でもどれも本人たちが取った行動は「悪口を言う」だよ。
オレには片方がお咎めなしで片方に5000万の賠償命令を科すほどの差はないと思うし裁判でもそうだったんだろ。
しかも高校生にもなって
「せんせー、○○君達が僕の悪口を言うんです。」なんて言われてもなぁ。
あんまりひどい内容だったら侮辱罪や名誉毀損罪で悪口の主を訴えるんじゃねーの？
死者の場合にも名誉毀損後の死亡なら成立するらしいし。
ただ、訴えなかったところをみるとそれを認定できるレベルにないほど軽微だったんだろ。
凄いことになってたらクラスの中で何人かは証言するだろうし。
クラス全員から嫌われていたら別かもしれないけど。

不登校児が自殺するなんて絶対家庭環境に自殺の原因があるってば。

凄いことになっていても誰も証言しない可能性は十分にあります。
そんなことしたら次は自分がターゲットになってしまいます。

誰でも自分にとって多少なりウザかったり悪口を言いたくなる相手がいると思う。
だからと言って一方的に「言われる奴が悪い」「言う奴が悪い」んじゃなくて
両者ともに我慢というか相手を受容するのも必要。
嫌だからと相手の気持ちも考えずに悪口を言いまくるのも良くないし、少し悪口を言われたくらいで
いつまでも気にしすぎるのもどうかと。

ただ自分の事を悪く言っていたり話題にされている時の場の雰囲気・空気は
本人にとっては耐え難いもので、それが執拗ともなると凄い辛いと思うよ。

>>758
なんで？
オレなら間違いなく言うぞ。
クラスに何人かいるだろ普通に言える奴。
しかも自分がターゲットになっても悪口言われるだけ。
お前はいじめだと思ってるくせに見て見ぬフリをするタイプなのか？
可能性が十分にある？
あるわけねーよ。
そんな軽微な報復恐れて善をなさねー奴ばっかりがクラスにいるなんて奇跡だよ。

>そんな軽微な報復恐れて善をなさねー奴ばっかりがクラスにいるなんて奇跡だよ。

報復が軽微かは知らんがそんなクラスに昔いました。
760のような人がクラス内に入れば、その一言でいじめが解消する
契機になる事もあるでしょう。
ですがそれに近いタイプの人でも、場の雰囲気で言えなくなることや
見て見ぬフリ、またいじめに加担してしまうことはあります。

学生時代、クラスメート数人に無視された子がいたけれど、自分はその後も変わりなく接していたら
無視してるグループの子に「何で？あの子と仲良くしてると○ちゃんまで悪く言われちゃうよ。」と言われた。
後日、別の子にも「○ちゃんとは仲悪くなりたくないから・・・」って同じ様な事をこっそり忠告されて、
あー、こうやって範囲が広がっていくんだなとその時に妙に納得した。

最近のガキは忍耐力がないんだな。たかがいじめくらいで自殺すんなよｗ

>>761
おいおいクラスの日常に波紋起こすのと
親だの弁護士が来て情報募ってる状態で真実を言うのとは天地の差があるだろ？
悪口のいじめやってるような奴らの報復なんて悪口程度だろ？
間違いなく軽微だよ。

悪口って、いじめやん

>>762
あー小学生時代にあったなそれ。
1組：自分　2組：幼馴染、A君って状況になったんだ。
んで幼馴染と遊んでたらA君も混ざってきたんで、それをきっかけにしてA君と友達になった。

でもなんかおかしいんだ。学校から帰る時は必ず皆はA君を置いて「Aが来るぞ！逃げろー」
とか言って走りだす。A君も追いかけるがもちろん追いつかない。
でも俺はその時いわゆる「天然」というタイプだったらしく、空気も読まずによくAと一緒に帰ってたら
Aが照れながら「○くん（俺のこと）が一番好きな友達だよ。これからもよろしくね。
　　　　　　　　　　家に入れたのだって○くんが始めてなんだからね」
みたいな事言ってきた。正直時々俺も楽しんでAから逃げたりしてたから胸が痛かった。


それで中学生になったらAと同じクラスになったんだ。
Aとよく遊ぶ日々。段々と親しくなっていくAと俺。
そして半年後の俺の心境。

Aうぜぇ('A`)


大抵は苛められてる本人には原因はないが、こんな話もあるって事さ。
第三者or友達未満の立場の人が見たらイジメかもしれないが、友達になるとうざいってやつ。
今日は遊べない、って言ったのに家の前で30分程待たれた時は寒気を感じたよ…

>>760
お前ガキだろ。
見て見ぬふりをして何が悪いんだ？
行動の選択における責任はその本人にあるのだから
人の善意を自ら求めてあてにするなよ。
偽証じゃあるまいし。

そういや、神戸の小学生殺害事件の犯人の少年が
事件を起こす前に
お前みたいなこと言った事があるらしいな。

自分にとって同類なら弱者ｗ庇ってる様に見えても実は殺人者。
人間って怖いなｗ

>>767
彼は正義のヒーローなんだ。察してやれ

>>762
見てみぬ振りをしてそんなに胸を張るなよ。
かっこ悪いから。
俺もうちの子供もそんなことしないから。
ただ、クラスの中にオレみたいな奴は必ず何人かいる。
関わらないようにする奴もいる。
それは善とか悪の問題じゃなくてソイツのスタンスだ。
で、神戸のクソ餓鬼が犯行前に何を述べようと何の関係もないだろ？
それと事件は何の関係もないんだから。
そこまでしてみて見ぬ振りをする自分を正当化したいのか？
いじめだと思ってるなら助けてやれよ。
そう思わないし自分で解決すべきと思うならほっときゃいいだろ。
ただお前が俺のことを非難する理由なんてないだろ？
オレはほっとく奴のことを非難はしてないぞ。
そういうタイプかって聞いたんだよ。

>>767
だった。
762じゃなかった（照
スマン。

面と向かって悪口はともかく、陰愚痴を言わない女子生徒は少ないよね…

>>768
お前さ、そーやって人の一生懸命を茶化す態度やってて楽しいのか？
心苦しかったりしないか？
人の一生懸命を馬鹿にするなよ。
ちなみに
>>743
>>757
もオレだ。
それみても正義のヒーローっぽく思えるか？
自分ではそんなに正義を振りかざしてるとは思ってないぞ。

女のほうが陰湿だよね

　奥西秀樹・島根大医学部教授（薬理学）は「脳内には興奮を抑える仕組みがあるが、
タミフルはこの仕組みをさらに抑え異常な興奮などを起こすのではないか」と推定する。

いじめられて自殺って、つまり報復だべ
おあいこって言ったら不謹慎？

悪口言われて苦にして死んだなら、それはイジメじゃないのか？
この裁判官死ねや

>>772
マジレスされるとは思わなかったぜ。場の雰囲気を和ませようとして冗談を言った。今は反省している。
どっちかっていうと>>767にレスしてあげてください(´･ω･`)
まぁせっかくだしレスするが
>俺もうちの子供もそんなことしないから。
の所。子供に負担かかるから余り強くは思うなよな。
信用するなとは言わんが実際子供が何をしでかしてるか分からないから
おまいがショック受けないためにもあまり強くは思わないでほしい。

子供のイジメはイジメてる方も知らずにやってることがある。
もしかしたらおまいの子供もイジメに参加してるかもしれないよ。
おまいの認識は「悪口はイジメじゃない」だが子は「悪口はイジメじゃない→なら悪口言いまくろう」
って変に解釈してる可能性もあるんだからな。

田舎って怖いですね

>>743
確かに日常で悪口を言う奴はたくさんいるが相手が自殺するまで言う奴はそうそういない。
おまえのクソガキが悪口言われて自殺したら何て言うんだよカス。
あー、おまえのクソガキはいじめらるんじゃなくていじめる側か。

　　　　　　　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

うちの学校で死んだときは両親の所為になってた表向き　当然苛められてたらしいが

>>780クンは高校行った事無いから、分かんないもんな。

>>779
普通そんなので死なないってば。
俺、悪口だけなら学校生活している間の期間全部追い込まれても平気だよ。
他人の評価なんか気にならん。
評価気にする奴は悪口の主と揉めるだろ。普通。
さもなければそこからは引越しだな。
引越し無理ならこの自殺した奴みたいに不登校。
不登校になっても他人の悪口が気になる奴なんかいないよ。
イジメが原因で引きこもりになる奴がいても
引きこもってる最中も虐められてる奴なんかいないよ。
だって下界との接触がないんだから。

とりあえず悪口が暴力だと思うのならそんなに悪口の多いレスは止めろよ。
自分は特例か？
もしくは俺の自業自得と言い出すのか？
虐められる奴の大半はそう理由をつけられて虐められてるんだぞ。
自業自得のイジメはOKか？
自殺した奴も自業自得だったかもな。
イジメの発端が何だったのか分からないからなんとも言えないよな。

じゃあ何がいじめなんだよ
その定義を告知して啓蒙してから言えよ

言葉だって十分人を傷つけるんだぜ

やられた方がそうだと思えばいじめはあるんだよ。やった方はすぐに忘れるの。

>>784
俺の場合、強者の立場で長期にわたって多人数でのカツアゲ、暴力、
度を越した屈辱的な行為（例えば好きな子に無理やりキスさせに行くとか）だな。
口先だけなら一切入らない。無視とかも入らない。
あと該当してても本人が周りに助けを求めないのは入らない。

俺は今まで虐められっ子が助けを求めてるときは必ず助けようとしてる。
ただ悪口で泣きが入るような奴には説教しかしないと思う。
結果俺もイジメに荷担してるとそいつには思われるかもしれないな。

十分傷付けてもたいしたことねーよ。
たいしたことがあるっていうのなら悪口だけで自殺したっていう他の事例を見せてくれ。
いままで聞いたことないから。
悪口だけで不登校とか。

逆にどんなレベルの悪口を想定してるのか聞きたい。

>>786
誰にもわかるような簡単な例なら
次学校来たら○○す
「殺す、放火する、姉妹を拉致る、犯す、輪姦する」
悪意の言葉の数だけあるけど？
いじめる奴は才能があるかってくらい
えぐるような言い回しをしたりするしね

表面的に実暴力のいじめの事しか見てないね
例にあるカツアゲはいじめという前に強盗だし
俺は俺は言われてもねぇｗ

事例？
君程度には探す必要も無いな
まさにこのスレの件も1例

>>787
きみが上げた言葉は
脅迫罪として罪になるものだよ。
悪口ではなくて脅迫。
脅迫なら裁判でもそのようになるだろ？

この一例以外に見つからないだろ？

まあ、裁判所の判断は君の判断とは違うわけだけどな。

>>788
もう、君って人はしょうがないなあ

めんどうだからwiki
ttp://humming.dip.jp/wiki/wiki.pl?%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
三省堂大辞林↓
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A4%A4%B8%A4%E1&kind=jn
現在進行中の事例↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834904&sid=1834904&type=r
このスレでも何度か出てるけど、よくいわれる定義は
「いじめはある人間の行為としては記述できない。
いじめかどうかの判断には常に対象となる当事者の
主観的な認識が関わってくるからである。 」

明らかに間違えた自説ぶちあげてるのは君
まだ若そうだし、少しは俺世界以外にも目を向けなされ

過去レス読んでない俺がいう
かってにマットが人に巻き付いてきて子供が死んだ話と同じもの？

>>789
さらっと読んでみたけど
広義のイジメとして定義している所はあったけど悪口のみが原因での自殺、裁判の事例は出てないみたいだけど。
えーと君の挙げたソースは僕が言っている裁判所の判断よりも汎用性の低いものだよ。
wikipediaに出ているのは言葉の意味だけだし。

事例は載ってないみたいだけど？

>>790
ぜんぜん違う。
もっとも違う部分は殺人じゃなくて自殺。

ID:VYjriJRnP
俺様すげーウザイ。クラスにいたら絶対近寄りたくないタイプ。

>>791
はい？
もうだめだこりゃ、流石に飽きた

俺の主張は
最初に書いたとおり「言葉でも十分人を傷つける」
このスレに何度か出てる「いじめかどうかの判断には常に対象となる当事者の
主観的な認識が関わってくるからである」ってのが現状の公儀で
> 俺の場合、強者の立場で長期にわたって多人数でのカツアゲ、暴力、
> 度を越した屈辱的な行為（例えば好きな子に無理やりキスさせに行くとか）だな。
> 口先だけなら一切入らない。無視とかも入らない。
> あと該当してても本人が周りに助けを求めないのは入らない。
言葉は一切無視なんてこんなアホな自説が正しくないって話
君にはわからないだろうから、もう、返信せんでええよ

悪口はいじめではないとか言ってるの？

他人をダシにして楽しんでる時点でどうかと。

『悪気はなかった』なんて言わせない。

裁判官に悪口浴びせまくれ

いじめられた側が勝手に主張してるだけだろ。
セクハラと同じ。
単なる挨拶程度のことでもいちいち被害者面するやつはする。

てか、カツ上げと脅迫はいじめではなくて犯罪だし。

証拠がのこらんようないじめは裁判しても無駄ということだな。
残念ながら

《　韓国人によるホステス殺人事件　》　(　６月・警視庁　)　

５月２１日、町田市内の韓国パブ店内において、
対応していたホステスが客の男に包丁で刺された事件で、
６月８日、広島県内に潜伏していた韓国人一人を殺人で逮捕した。

http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/17a/3.pdf

町田は帰化人の街
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131790074

自分が死ぬくらいなら相手を殺せばいいのにね

>801
それができない気弱さからいじめられるのかも。つか殺しは罪だろ

親がキチンと教えなきゃいかんよ
ガッコウは守ってくれないから武器使って暴力で反撃しろと

学校はいじめから守ってくれないけど
暴力はもみ消してくれるから

なるほど、だから叫弾会はOKなのか

いじめ - Wikipedia
"そもそも、いじめはテロそのものであり、いじめっこはテロリストそのものである。
小泉首相やブッシュ大統領の言うように、テロに屈してはいけない。
断固テロと戦わなければならない。
そのために、いじめっこを強制転校させる方法もあるが
転校先の学校でテロリストと徒党を組んでその学校を荒廃させる可能性もあるので少年院や少年刑務所に連れて行くのが望ましい。"
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81#.E4.BA.8B.E4.BB.B6.E5.88.A5.E4.BE.8B

こんなことが書いてあるのに信頼性があるか？
イジメとテロが同じ？
イジメやってる奴にはテロリストのような志はねーよ。
悪口言う奴がテロリストなのか？
無差別で大量に被害者を出すわけでもないし。

こんなこと真に受けて俺のほうを馬鹿に出来るのか？
それとも都合の良い部分だけ拝借か？

>>795
説諭と悪口の差がはっきりつくか？
会社で仕事が出来ない奴に説教してたら精神病になった場合説教した奴はそんなに悪か？
その会社を辞めれば良いって思わないか？
悪口で自殺するような人間は義務教育以降は学校に行かなければ良い。
集団生活にその程度のトラブルは付き物だ。
悪口言うたびに君は咎め立てするのか？
犯罪者の悪口も政治家の悪口も言わないのか？
悪口について君はどこで線を引くんだ？

>>803
悪口言われたぐらいで教室で椅子振り上げて暴れたりするのか？
やめとけ。

つかなんでそんなに必死なんだｗ

>>806
いや、やらなきゃダメだね
それくらいしなきゃ馬鹿にはわからないからな
悪口をエスカレートさせるやつも、気付かない教師も

>>808
悪口もなくなるかもしれないが
学校での友達も居場所もなくなるぞ。
俺ならそんな姿見たら間違いなく無視決定だ。

でも死ぬよりマシでしょ

>>807
真剣に書いてるんだよ。
たかが２ちゃんでも一生懸命書いてちゃ可笑しいか？
俺が必死に書くぐらい別に良いだろ？
他の人にまで真剣になれとは言わないよ。

>>810
武器持たなくても良いと思う。
殴りかかれば。
その一回は負けてボコボコになってもボコボコにされれば警察沙汰にも出来るし金も取れる。
けんか両成敗にされてもイジメ自体は公に出来るからイジメは終わると思う。

俺も素手が望ましいとは思うけど、
体がでかかったり人数が多かったりするのも立派な武器だからね
武器には武器で

反撃は基本的に不可能、多勢に無勢で仕返しできる見込みが無いし
いじめの悪化の可能性も高く、仕返しが成功でもヘタしたら犯罪者で社会的地位も失う。

親や教師を巻き込んで法に触れない範囲で加害者の親に責任を取らせるのが一番だと思う。

言葉だけならいじめたことにならんのか。
すごいな。
自殺の動機は調べ直しなの？

>>815
この子不登校になってたんだよ。
悪口の効果が不登校後も続くとは思えない。
他に重大なイジメか家庭環境の問題があったんじゃないかな？

裁判になったのに同級生からのイジメに対する証言はなかったみたいだし。
多分、これ以上は自殺の動機なんて調べないと思う。
探すのであれば親と弁護士で地道に探していくしかないだろうね。

>>813
いずれにしても悪口ぐらいでそこまでやるのはいきすぎ。
その言い方で言うなら悪口には悪口で。
暴力には暴力or法の力で。

アホには身体でわからせなきゃ一生理解できないよ
悪口言い過ぎるとヘタすりゃ殺される、と
身体に叩き込まねば
刃物向けて「それ以上言うなら刺す」くらい言わなきゃな

VYjriJRnP はなんでそこまで、悪口を正当化したいのか？
例え、ｵﾏｴの言う事にも正しい面があったとしても現に人が死んでる。
被害者や家族への気持ちはないのか？

みんなで無視したりしてそいつの居場所なくせばね、かなり高い確率で自殺に追い込むことができる。
もちろん執拗な悪口やら嫌がらせなんてない、ということになるわな。

これはオッケーってことですねｗ

しかもこれクラスの全員が関わってるから証言なんて出てきようがない。
さすが日本、ハブ社会の制裁を正当化した裁判官死ね

>>818
まずその屈折した攻撃性を治さないと社会に溶け込めないと思う。
武器を携帯してそうだけど普段の生活で武器を持つのはやめなきゃ駄目だ。
レスだけ見てると>>818にも非がありそうな気がする。
彼女、彼氏を作るとか全く考えてないんだろ？
>>818ほど人と関わるのが嫌いなら学校を辞めるのが一番だ。
学校に行かなくたって才能を伸ばす場所は沢山あるんだから。

>>821
俺はもう３０近いオッサンなので無駄ですがｗ
いじめで死にたいってｶﾞｷには反撃するよう教えてるよ

今こそ前園が必要なんだ

>>818
だからそれは脅迫で犯罪なんだよ。
それに自分で手を下すのは馬鹿のやる事、
親に頼んで加害者の親に内容証明送りつけて法的に脅す。
そうすると相手の親も子供に無関心じゃいられなくなるから何か行動を起こしてくれる、
DQN親は自分に迷惑かける奴を本当に嫌うからな。

>>819
すでに少し書いたけど
この子はすでに不登校になっていた。
この子を悪口のみで追い込むのは不登校が限界だと思う。
健気にも学校に通う子なら自殺まで追い込めるのかもしれないが。

だから俺は悪口が原因ではないと思ってる。
不登校児がこれ以上逃げられなくなって自殺するなんて家庭環境、親が原因だと思ってる。

悪口から鬱病で鬱病から自殺って流れじゃない？
これなら原因ではないが誘因となってると思う

>>825
それはありそう。
自分も不登校はしなかったが親に「ＸＸちゃんは頑張ってるのに
あんたとえらい差がついたわね〜」とかろくでもない
プレッシャーかけるんだよね。
あれ本人にはキツイと思う。実際自分が悪いって分かってるし。

>>826
遺書なさそうだし、突発的な自殺だったら
うつ病っぽいな

うつ病になったこと無いからわからんけど
遺書くらい書けよってかんじ

この裁判官は死者をいじめるのか

>>801
>>803
>>808
>>812
>>812
>>822
反社会的基地害 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>701
> 反社会的な無能は他人に頼って欲求が満たされればいい顔して善人装ってるが
> ひとたび自分の要求が通らないとなるとすぐ様>>694のように化けの皮がはがれて豹変する。
> 実にわかりやすい。

> 無能を支持するのはオマエらのような集団社会にとっての利益を考慮できず
> 他人の好意に期待できなきゃ何も出来ない
> 自分が正義だと勘違いしてる無能だけだからｗｗｗ