【政治】"禁煙指導=治療"とし、医療保険対象に…厚労省、給付費抑制狙う

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★禁煙指導を医療保険対象に 厚労省、給付費抑制狙う

・厚生労働省は9日、医師による禁煙指導を治療として位置付け、公的医療保険給付の
 対象とする考えを、中央社会保険医療協議会(中医協)に示した。生活習慣病対策の
 推進で医療給付費抑制を目指す同省の医療制度改革の一環で、喫煙が医療費増加の
 要因になっていると判断した。来年度の診療報酬改定での実施を目指す。

 ニコチンへの依存度が高い人は、禁煙を希望しても強い離脱(禁断)症状を引き起こす
 ため、達成が困難。厚労省は、この症状に対処するための指導を、診療報酬として
 評価することにした。代表的な禁煙プログラムは、初診でニコチン依存度を評価。
 禁煙についてのアドバイスを行った後、2、4、8、12週間後に、それぞれ禁煙状況の
 確認やニコチン摂取量の測定、禁煙継続へのアドバイスを行う。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000084-kyodo-pol
22コチン:2005/11/09(水) 12:01:03 ID:BcDWgMKA0
2コチン
3名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:01:05 ID:hHwwVj0D0
えー
4名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:01:19 ID:qldhS0Dn0
珍煙は薬物中毒だからなw
5nanasi:2005/11/09(水) 12:01:41 ID:26yNbfTp0
2get
6名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:01:50 ID:rQqGC6mL0
元鬱病ラッパー降神   こんな曲聴いたことありますか
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131504919/
7名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:03:13 ID:MrbuxxoW0
うーん。早期治療、予防が大事だとわかっているじゃん。
それなのに患者負担増で受診抑制を狙うとは政策に一貫性
が無いね。
8名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:05:43 ID:0VZ5Wof50
>>1
禁煙に失敗したら保険料は全額本人負担の上+3倍返しにしろ。
9名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:06:44 ID:8lsaSylv0
なんで喫煙者ってキチガイが多いんだろうと思ったら
病 気 だ っ た の ね
納得納得、早く病院にいってね
10名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:08:07 ID:i27Q3IzM0
>>8
飲酒と肥満モナー
11名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:09:07 ID:R9skOZu70
今朝の朝日新聞一面トップ見てビックリこけたよ。JTはもっとこけてることだろう?
12名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:15:07 ID:+cJF1MJP0
値上げが一番効果があるってわかってるのに・・
13名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:15:26 ID:mzlNpR5h0
>>7
予防診療に力入れると製薬会社が儲からないから。
製薬会社が儲からないと厚労省の役人の天下り先が減るから。
あと製薬会社からの政治献金が減るから。
14名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:16:55 ID:7Yl9ZGJEO
もはや喫煙者は社会のお荷物だな
タバコ税とタバコ会社の法人税に保険料上乗せして販売すべきだ

15名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:18:25 ID:R9skOZu70
あとはテレビが煙草報道を解禁すること。これだね。
これさえできれば禁煙の流れは一気に進む。それがいやなJTは上手くもないコーヒーに力入れたりして必死だけど。
インターネットは隠せないしもう駄目ポ。
16名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:23:44 ID:r/jJ/1Ew0
喫煙者は中毒患者なんだからもっと謙虚になれ
17名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:26:40 ID:VRWAI30Z0
保険適用なんてするなよ
ニコチネルがあんまり売れないから製薬会社からプッシュ受けたのか?
18名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:28:16 ID:SgofhiJi0
やっとタバコを吸う行為そのものが病気ということを
厚労省が認めたわけだね

実現にはかなり縛りがあるだろうけど

カウンセリングというのがくせもののような気がする
19名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:29:28 ID:oYPLAGJT0
禁煙できない奴は意志が弱いだけ。
そんな奴に貴重な医療費使うなんて・・・・
たばこ1本1000円にしたほうが即効性あるし日本のためだ。
20名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:31:35 ID:wcPLnLt50

保険料負担増額分の財源確保と、青少年の喫煙抑制のために

タバコ税の大幅引き上げを要求する

タバコ業者の利益追求のために、国民の健康が犠牲になり医療保険制度が圧迫されるのはごめんだ
21名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:46:16 ID:vYqoI+IJO
ニートと同じくらい迷惑
ニートも勝手にニート対策とか言って税金投入されてるし
まあこう書くとニートの必死な言い訳くるだろうが
22名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:48:40 ID:L2LTyrN50
喫煙が病気なら保険対象にしてもいいけどさ
喫煙者って自分を正当化するばかりで病気って感じじゃないよね
23名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:50:22 ID:aLNg7wDh0
それはいいから、ピロリ菌の4剤併用法による駆除を早く保険対象にしやがれヴォケ。
3剤法を何回やっても駆除成功しねーんだよちくしょう。
24名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:56:30 ID:DvKijJ0KO
バカテレビからタバコ無くせ
25名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 13:13:56 ID:rxPxc6Ks0
もっと根本から変えなきゃ駄目だろ。
たばこ事業法を即廃止し
たばこを麻薬に分類すること。
26名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 13:15:36 ID:mNTbAdyk0
たばこが値上げされれば、茄子の葉っぱ干してすうよ、喫煙者は。
27名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 13:16:15 ID:XcY8ZYwGO
こんなもんやるならレーシックを保険対象にしてくれ。
28名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 13:20:24 ID:9VICnuMm0
自販機なんか置くから学生が格好つけて吸うんだよ
今吸ってる連中みんなそんなんばっかりだろ
29名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 13:24:59 ID:oh0lqL3r0
>タバコ業者の利益追求のために、国民の健康が犠牲になり医療保険制度が圧迫されるのはごめんだ

百害あって一利なしとはよく言われるが、
煙草屋のとっては命綱そのものであり、転職は能力不足でまず不可能。
だからこそネットでこんなに必死なのもわからなくはない。W



30名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 13:25:55 ID:xHQZej5u0
たばこ税ひき上げて、値段を10倍にすれば解決
31名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 13:27:25 ID:V4tEY1SU0
誰か貧乏の治療してください。
32名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 13:30:53 ID:SgofhiJi0
>>15
なぜ、テレビが煙草報道を解禁するとなぜ禁煙の流れが進むの?

メディアでの喫煙シーンが、喫煙を促進するというデータならあるのだが
e.g.)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000184-reu-ent

タバコをテレビでふかしている馬鹿芸能人をどうにかしろ
さんま、キムタク、ペ・ヨンジュン
33名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 14:18:42 ID:vwMmPKUm0
喫煙やめて一年たった漏れって勝ち組!?
34名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 14:26:12 ID:XcY8ZYwGO
>>33
負け組が損切りしただけ
35名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 14:27:11 ID:znvG5GPR0
ニコレット、学生には高いよ。
保険適用で処方してくれるなら行く。
36名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 14:38:08 ID:Rb5Sglj70
まず、大学や予備校の喫煙場所をなくせ。
37名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 16:53:36 ID:YZD+CDac0
喫煙はDQNの習慣。
38名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 16:59:23 ID:dqKOEna/0
ニコ中なんかを助けてやらなくてもいいのに。
思いっきり吸わせてとっととあの世逝きにする方がいいよ。
39名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 17:07:16 ID:KimSkScz0
これでまた非喫煙者の税金が使われるのか。
喫煙に関する医療費はタバコ税だけでまかなうようにしろよ。
今のタバコ税を3倍くらいにすれば足りるだろ
40名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 17:10:53 ID:C2aCW2hr0
禁煙に保険適用するなら、包茎手術にも保険適用すべきだ。
41名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 17:14:47 ID:juaUFJNm0
42試されるだいちっちφ ★:2005/11/09(水) 17:18:09 ID:???0
朝日の方が詳しいので貼ります。

-----
禁煙治療に保険適用へ、医療費削減狙う 厚労省方針

 厚生労働省は8日、医師による禁煙指導を「治療」と位置づけ、公的医療保険の
給付対象とする方針を固めた。禁煙指導の促進により、喫煙率は今後15年間で
最大、男性26%(03年は47%)、女性9%(同11%)程度まで下がると同省研究
班は試算。肺がんをはじめ、心筋梗塞(しんきんこうそく)や脳卒中などの生活習
慣病を引き起こすとされる喫煙を減らすことで、15年後の医療費は少なくとも
約1846億円抑制できるとみている。

 禁煙はこれまで個人の意志や努力の問題とみられてきたが、「ニコチン依存症」
という病気に対する治療ととらえて、積極的な対策に乗り出す。

 9日の中央社会保険医療協議会(中医協)で提案する。保険を適用する治療内容
を検討し、06年4月の実施をめざす。

 対象は、禁煙治療プログラムを受けたいと希望する人で、ニコチン依存度テストで
「依存症」と判定された人。同省のモデルでは、2または4週間に1回通院してカウン
セリングを受けるほか、肌にはったパッチからニコチンを吸収する置換療法を受ける。
約3カ月で初診も含め計5回ほどの通院を想定している。

 これまでも、一部の病院が独自に「禁煙外来」を設けていたが、保険の対象では
ないために全額が患者負担で、1カ月あたり3万〜4万円かかっていた。保険の対象
になれば、3割の窓口負担(70歳以上は1〜2割負担)で済むようになる。
(次へ続きます)

朝日新聞 2005年11月09日09時06分
http://www.asahi.com/life/update/1109/001.html
画像:「禁煙治療」のイメージ
http://www.asahi.com/life/update/1109/image/TKY200511080513.jpg
43試されるだいちっちφ ★:2005/11/09(水) 17:18:27 ID:???0
>>42つづき)
 次期医療制度改革で厚労省は、生活習慣病対策で中長期的に医療費の伸びを
抑制する方針を打ち出しており、禁煙治療の促進はこの一環。導入によって医療費
は当初は増えるものの、生活習慣病や肺がんが減ることに伴う減少で、8年目から
減少に転じると研究班では試算している。

 欧米ではすでに、ニコチン依存症を「繰り返し治療することで完治しうる慢性疾患」
ととらえる動きが広がっている。英国では99年から禁煙治療を保険の対象として
いるほか、米国でも民間保険会社の8割超が禁煙のための薬剤費などを保険給付
の対象にしているという。日本では、日本循環器学会など9学会が保険適用を要望
していた。
44名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 17:19:59 ID:QPabkLth0
約20年前までの成人男性喫煙率はおよそ80%だったんだな。
そんな日本人が作り上げてきた日本に住んでる嫌煙者の皆さんは
先人は皆DQNだったと仰ってるんですかね。
45名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 17:20:35 ID:xefzGBHh0
>>40
あ〜、両方吸うものだからね!っておい!
46名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 17:37:51 ID:KoSdr+it0
甘い!!!!!!!!!
そんなことしたら、
今吸わない若い層が「いずれ保険で治療してもらえる」と思うだろ!
最初から吸わないのが一番だ
つか逆にバカ高い治療費を取ればいいんだよ
47名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 17:40:36 ID:KoSdr+it0
「アメリカでも」って、
>>42には 民 間 保 険 会 社 って書いてあるじゃねーかよ
ごまかされるところだった
48名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 17:46:31 ID:W8swh/kB0
禁煙するために何度も会社休んで医者に行く奴はあんまりいないと思う。
ドラッグストアでニコチンパッド買えるようにしたほうがマシ。
49名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 17:48:57 ID:IGvZSEBK0
喫煙で早死にしてもらった方が医療費減ると思うが
50名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 17:58:36 ID:CLWIqtbo0
愛煙家の皆さん、早くしんで下さいね。
51名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 18:00:36 ID:EljPvSjF0
>>32
「報道」の意味を調べてこい
52名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 18:08:35 ID:girIUrGd0
>>47
たしか、アメリカって国民皆健康保険の制度がなかったような。
53名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 18:16:42 ID:9Kae8C4t0
>>40
珍煙は病気だが、いわゆる火星は病気じゃないからね。新星はちゃんと保険が
適用されるよ。
54名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 18:29:09 ID:d4habram0
>>19
いや、1000円にいきなり値上げしたってジャンキーは結局吸うんだよ。
そりゃ最初はいきなりの値上げに禁煙宣言する奴続出だろうけど、
まあ3週間から1ヵ月でほとんどが元に戻るよ。
消費量は極端に減るだろうけど、ほとんどの連中は煙草はやめないから。

禁煙したらわかるけど、何か言い訳を作ってまで吸おうとするのよ。
禁煙が難しいってのはそういうところにあるんだよ。
想像以上に依存性が高いの。
煙草板の禁煙スレを見てると面白いようにみんな脱落して行くよ。
俺は運よくやめられたけどね、3年経ってもまだ吸いたいと思う時あるよ。
ホント、麻薬だわたばこって。

恐いだろ? 煙草って?
55名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 18:34:18 ID:jI2X8vSF0
ついに嫌煙ファシズムもここまで来たか。
戦後61年目にして、ナチスドイツの正しさが証明されたわけだな。

健康帝国ナチス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212267/
56名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 18:39:03 ID:BJosbwfL0
そんな事するより喫煙者の医療費自己負担率を上げる方がいい。
57名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 18:56:32 ID:yye5rg/Q0
>>55
おもしろそうだな
読んでみよっと
58名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 19:03:48 ID:B4UZZFla0
ヒトラーは咽頭癌を最も恐れていたらしいからな。
理由は演説が出来なくなるから。
59名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 21:07:14 ID:Dov4HSp10
喫煙者とその家族の医療費は全額自己負担にすればよい
60名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 21:23:40 ID:NDuhUToS0
第3のタバコが開発される予感w
61名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 21:28:09 ID:kMtFMXLr0
あほか、先に普通出産に保険適用しろよ。健康保険法に出産、死亡等に対し給付を行うとか書いていて、
いまだに出産は全額自己負担ってなんじゃそら。
(帝王切開分は保険が利くけどな。)
62名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 23:41:43 ID:DiC44Soa0
>>61
出産は病気ではありません。

あと、出産一時金について調べてくるように。
63名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 23:41:52 ID:n5qjkRY+0
>>47
アメリカには普通の人間に対する公的な保険が存在しないため、
中所得層から高所得層の殆どが民間の保険を契約している。

タバコ問題を解決する際の最大のがんはJTだよなぁやっぱり
64名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 23:46:09 ID:Dov4HSp10
喫煙者とその家族は健康保険加入資格から除外すべき
65名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 00:04:09 ID:gAsv32n10
>>55
まあ、どんな悪人でもひとつくらい善いことはやってらあね。
ナチスのタバコ規制は数万人を肺がんから救ったと言われる。
66名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 00:07:34 ID:pDNvS7EN0
>>47をゆとり教育の被害者だと思っていいか?
せめて国によって社会システムがまったく違う可能性に、書き込む前に思い当たれよ。
67名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 00:18:34 ID:pDNvS7EN0
>>60
代替品は物理的に開発のしようがない。
結局喫煙者はニコチンという固有物質の依存症なのであり、カギはニコチンひとつなのだから。

いま海外では、BATが「健康被害が少ない」とされるタバコを開発してるってんで大騒ぎになってるが、
これもフィルターで有害物質を除去してニコチンだけを吸入させようというもの。
まあ、少し考えれば分かるように、タバコに火をつけて煙を出す時点でそんなことは不可能なんだが。
68名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 00:35:50 ID:Hbwja2Sc0
>>54
19で言ってるのは1本1000円1箱2万円。
1日1箱吸ったら月60万。
安月給なら否応なく1日1本か2本。
こんな値段設定したら暴動が起こるだろうな。
でもやっとくれ。
>>59
家族まで連帯責任か?
副流煙で病気のリスクは上がるがな。
ちとかわいそう。

69名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 00:37:29 ID:DshmRNFB0
やっと喫煙は精神病だとおおやけに認められたんですね。
70名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 00:39:16 ID:TTPARmxk0
喫煙者は医療費全額負担汁。
完璧な自己責任なんだからさ。

自分で怪我した人が、
「怪我したから保険金払え」
って言ってるのと何処が違うの?

まあ、薬中は病院で軟禁して治療汁ってこったな。
71名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 00:56:11 ID:nb1JFh100
法律で喫煙が許されて、「依存性がない」と言いながら、
禁煙治療に健康保険適応するのは矛盾してる。
禁煙治療を保険適応にするなら、タバコの販売は全面禁止しないといけない。
72名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 01:02:25 ID:roadQQ5s0
>>71
本当はそうしたいんだろうけど、JTの圧力がすごい。
だから、タバコが未だにあれだけ安いし自販機販売にも固執してる。
73名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 01:54:45 ID:7slPn8c80
>>72
JTの圧力というより、JT株を半分保有してる財務省(財務大臣)と、
国内たばこ農家の保護を担っている農水省(農水族議員も)の圧力ではないかと。

国内たばこ事業の売上が激減したら、JT株は急落するので国が保有している株が
急落してしまうし、たばこ農家も廃業を余儀なくされる。

株の含み益が激減してしまうのは避けたい&たばこ税の収入はしっかり確保したい
財務省と、たばこ農家の保護で権益ともっている財務省&たばこ農家の支持を
受けてる農水族の一部は、是が非でもJTにたばこ事業を継続してもらいたいのでは?
74名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 03:51:45 ID:CjYlEYRc0
>>67
>代替品は物理的に開発のしようがない。

そんな事は無い。
煙草問題の争点はほぼ「他人への被害」。
要は「煙が出ない(極端に少ない)煙草」か「火を使わない煙草」であればいい。
現にそういう商品は少なからずある。

昔流行った禁煙パイポのような商品やニコチンガムも言ってみれば代替品。
最近煙草系スレにたまに出てくるデジタルスモーキングは
ライター側の加熱処理を工夫して煙を大きくカットしてる商品。
つまりやりようはいくらでもあるのだ。

しかし開発されても国内はほぼJTの独占市場という性質から
JTが絡まない限り殆ど供給の見込みが無いという大問題がある。
75名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 04:31:32 ID:Kz9nilIA0
成人喫煙率推移
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
ほう。かなり減ってるように見えるね。
じゃあ医療費もこんな感じでどんどん減っているのかな?
医療費の減った実績、あるなら示して欲しいですね。
76名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 04:35:06 ID:Kz9nilIA0
>1
>代表的な禁煙プログラムは、初診でニコチン依存度を評価。
>禁煙についてのアドバイスを行った後、2、4、8、12週間後に、それぞれ禁煙状況の
>確認やニコチン摂取量の測定、禁煙継続へのアドバイスを行う。

ニコチンパッチとかニコチンガムとか、全然出て来ませんが、
それがメインでしょ?
なんで書かないの?
77名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 04:38:17 ID:4PntMdXR0
タバコの代替品は既に有る。
大麻。
害はタバコより少ないことはわかっているが、政治的理由で禁止されている。
78名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 04:40:23 ID:Kz9nilIA0
国民医療費の推移(昭和52年度〜平成10年度)
ttp://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/tables/t13_j.html

喫煙率が減っているにも関わらず、医療費減っていないんじゃないですか?

>5年後の医療費は少なくとも 約1846億円抑制できるとみている。
何のデータにも基づかない、勝手なでっちあげの数値ですか?
79名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 04:46:11 ID:Kz9nilIA0
店(禁煙外来)開いても閑古鳥が鳴いてるから
客を強制的に引っ張って来ようっ魂胆ですか?
80名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 04:51:22 ID:N4KnSBwX0
これは「喫煙は病気」という社会的裏づけを得たということですか?
81名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 04:53:12 ID:Kz9nilIA0
御大自ら「今はいい薬があるから楽に禁煙できるんですよ」などと営業してたらしいけど
あんまり客入らなかったんですかね?
82名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 04:59:48 ID:r0iORMaE0
>>78
一見、正論のように見えるが、平均寿命の伸びや人口構成の変化に触れないのは、なぜ?

それにね。
例えば、5人の事務所で喫煙者が1人でも、残り4人は受動喫煙に晒される。
こういうのは、喫煙率+受動喫煙率で考えないと、正確な議論が出来ないの。
83名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 05:11:22 ID:oMfXJgeY0
失敗したら課徴金取れよ、
勝手にタバコに手を出して非喫煙者を含む一般者から徴収した保険料を使おうってんだからな。
釈然としないな。
84名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 05:25:30 ID:oJYUYP4Y0
>>44
煙草の害を国家が隠していたから気付かなかった人が多かっただけだろ。
先人の多くは煙草は只の嗜好品だと思い込まされてきたから。
害が明らかになってきたから吸わない人が増えるのは当然でしょう。

85名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 05:33:15 ID:n/It2eOjO
>82
ものすごい強弁wwwww
86名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 05:40:59 ID:/WM4ZjoU0
酒もタバコもやめたのでもはやなんとも思わない。
性欲も無くなりつつある。
勤労意欲もなくなり
生きる気力も・・・・
イキルノマンドクセ
87名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 05:56:00 ID:r0iORMaE0
>>85
強弁?公式統計における常識レベルの話ですよ。

統計やデータの、ごく一部だけを使って、一見マトモそうな主張を装って
ミスリードが展開されると、議論が混乱するだけなんでねぇ。。。

この類のスレには、最初から、それを狙ってる人も居るようだけど。
88名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 07:59:49 ID:efj1whiq0
>>74
喫煙行為では「ニコチンの補給」と同時に「煙の排泄」という快感を得ている
患者が多いので「煙が出ないと吸った気がしない」と言う意見が出てくる。
他人に害を及ぼさずに喫煙の満足感を得るには専用の便所か、
ヘルメット状のオムツを作ってやるしか無いんじゃないのかねぇ。
89名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 08:38:31 ID:Hbwja2Sc0
>>78
医療費の伸びは医療費の一番かかる老齢人口が増えているからだろ。
それも若い頃からたばこをがんがん吸って生活習慣病になったりそのリスクを高めた老人がたくさんいるわけだよ。
まー厚労省の推計なんてプロパガンダでしかないがな。
90名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 09:56:36 ID:iG/JFluX0
医者にそんな力はない。
糖尿病の食事指導の成果を見れば分かる。
やらないよりまし位でしょう。
91名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 10:20:58 ID:CjYlEYRc0
やらないよりはましよりはましだけど、やらないならやらないよりはましよりはましにならないw
92名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 10:36:30 ID:dxFVqhME0
【JTの公式発表】
喫煙のリスクについては、十分な情報提供がなされる必要があると考えております。
喫煙者が、自分が吸っているものの中に何が含まれているか知りたいと考えることは当然のことと思います。
未成年者喫煙防止:未成年者は喫煙すべきでありません。
喫煙者と非喫煙者の共存:喫煙は非喫煙者にとって不快なものです。
http://web.archive.org/web/20040427185724/http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/kenkai/ikensho-J.html

↑しかし現実は↓
http://www.asahi.com/health/smok/02.html
海外向けホームページでは肺がんなど病気のリスク、依存性があること、
軽いたばこの方がより頻繁に吸ってしまう可能性があることなどを
詳しく説明しているが日本向けホームページでは書かないのも
春休み夏休み冬休みになると、電車の小中高生の目線の高さに大量のたばこ広告を出すのも
海外のJTタバコでは、「たばこが人を殺す」と表記してあるのに、
日本のJTタバコでは、「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」
としか表記しないのも
ニュース番組のスポンサーになってマスコミの口封じするのも
JT工作員を使って2chで世論操作するのも
94年に千葉県のJR船橋駅構内で、
当時3歳の女児の目に歩きたばこの火が当たり大けがをした傷害事件があっても
2004年にベビーカーに乗った生後4カ月の男児が歩きタバコの火でやけどした傷害事件があっても
歩きたばこは個人の趣味滑稽と、ほざくのも、
歩きタバコにポイ捨てが一向に減らないのにマナー広告をたったの半月で打ち切るのも
人をニコチン中毒にする依存性薬物タバコを販売しておきながら、あなたが変わればマナーが変わると喫煙者に責任転嫁するのも
マナー広告よりもタバコ広告、コーヒーの広告を大量に出すのも
みんながんばってくださいと応援しているJTです
93名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 10:51:49 ID:r0iORMaE0
>>92
ここに工作員が居るかどうかは、知らんなぁ。もし本当に工作員が居るなら
JTだけでなく、財務省、農水省にも疑いの目が向けられるわけで。
しかし、稚拙な印象操作程度は、素人でも比較的簡単に潰せる。

ただ、世論操作まで画策するなら、より強烈な対抗手段を講じる事になるね。
まぁ、こういう話では、厚労省の連中は頼りにならんから、別口だが。
94名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 10:53:35 ID:vnEioBuJ0
>>93
タバコ板とか逝った事あるんでしょ?w
95名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 11:17:31 ID:dxFVqhME0
96名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 11:19:05 ID:O6aQJc7M0
こんなことするなら、税金もっと上げないと駄目だな。
97名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 11:22:38 ID:vnEioBuJ0
93が逃げたけどさ、

煙草関連スレで堂々と喫煙擁護やってる奴のほぼ99%は煙草板でも喫煙擁護だろうなと。
ま、当然だけどね。
98名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 11:26:58 ID:dxFVqhME0
路上喫煙で罰金となった優良地区
千代田区、品川区、杉並区、小金井市、福岡市、富山市、広島市、港区、仙台市、市川市
松戸市、千葉市、白川村、日光市、厚木市、小山市、大分県、新宿区、板橋区、太田市、金沢市東山
鹿児島市、柏市全域、川口市、大田区、世田谷区、山形市、中央区、札幌市、船橋市、名古屋市、川口市
我孫子市、柏市、川崎市、葛飾区、北九州市、高松市、盛岡市

未成年のタバコ購入方法の九割を占めるタバコ自動販売機を条例により設置禁止とした優良地区
青森県深浦町

国内全面禁煙になった優良国 ブータン
屋内全面禁煙になった優良国 アイルランド、カナダ、ノルウェー、イタリア

全席禁煙の健康増進法を遵守する優良飲食店
CoCo壱番屋、スタバ、松屋、大戸屋、幸楽苑、
めしや丼、石焼ビビンバ、ペッパーランチ、ハーゲンダッツ
てんや、海鮮三崎港、海鮮まぐろ港

禁煙する方におすすめの良書(禁煙成功率90%)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/250-3828341-4007419

完全禁煙の健康増進法を遵守する優良散髪店
QBhouse

たばこ撲滅運動
たばこ会社の飲物、野菜、薬、冷凍食品を買わない
たばこ関連会社の商品を買わない
たばこの広告を掲載している雑誌を買わない
全席禁煙の飲食店のみ利用する
完全禁煙の散髪店のみ利用する
ニコチン中毒の病人は健康診断するまでもなく不採用とする
99名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 11:53:14 ID:DiTRUVNi0
今外回りのついでにニコレット買ってきた。
20年吸ってきたし、もうそろそろやめることにする。
100名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 12:22:04 ID:/9PLh3BT0
これからは公的にも
「ニコチン依存症患者」
と認められる訳だね。

「愛煙家」とか「喫煙者」とかいう名称は
もう要らんな。
101名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 12:29:33 ID:CRkp4j+p0
ニコチン依存症患者さまは保険加入拒否いたします by ○○生命
102名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 12:33:11 ID:dxFVqhME0
免疫力を低下させるそれが た・ば・こ!
病気を治りにくくするそれが た・ば・こ!
体力を低下させるそれが た・ば・こ!
筋力を低下させるそれが た・ば・こ!
口臭、体臭を臭くするそれが た・ば・こ!
味覚障害、嗅覚障害、聴覚障害を起こすそれが た・ば・こ!
しわを増やすそれが た・ば・こ!
老化を促進するそれが た・ば・こ!
顔色を悪くするそれが た・ば・こ!
頭の働きを悪くするそれが た・ば・こ!
花粉症を悪化させるそれが た・ば・こ!
肩こりを悪化させるそれが た・ば・こ!
腰痛を悪化させるそれが た・ば・こ!
ハゲやすくするそれが た・ば・こ!
肌を汚くするそれが た・ば・こ!
採用試験で不利になるそれが た・ば・こ!
やめたくてもやめられないニコチン中毒になるそれが た・ば・こ!
障害児を出産しやすくするそれが た・ば・こ!
男は低身長、女は貧乳になるそれが た・ば・こ!
火災の原因1位それが た・ば・こ!
死亡の原因1位それが た・ば・こ!
犯罪者の喫煙率98.3%それが た・ば・こ!
少年院入所者の喫煙率85.7%それが た・ば・こ!
肺癌患者の喫煙率93.2%それが た・ば・こ!
COPD患者の喫煙率91.2%それが た・ば・こ!
厚生省認定特定不健康商品それが た・ば・こ!
子供を小児ぜんそくにするそれが た・ば・こ!
ジャムおじさんの娘それが ば・た・こ!
ライターを使用した放火の温床それが た・ば・こ!
103名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 12:33:21 ID:p0a8V0QQO
悔しいな
俺は完全自費でニコチン中毒外来に通ったぞ
高かったけれど、止められて良かったよ
104名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 12:38:02 ID:pNDuS9RX0
タバコの大幅増税の署名をよろすく。
ネット署名が出来ます。

http://www.nosmoke-med.org/signature/
105名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 12:41:10 ID:OV1dktTP0
意思の力で止めれないほど禁断症状が酷いんなら、無理して止める事ないのに。
公共マナーさえ守ってれば誰も吸うなとは言わないよ。
106名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 12:41:38 ID:GVQrBoWM0
オナニー中毒も保健対象にしてほしい。
107名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 12:41:56 ID:TJeS7yw30
あふぉか。
108名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 12:54:21 ID:dxFVqhME0
タバコの有害物質で、せき、くしゃみが多い それがニコチンカス!
タバコで低身長、貧乳それがニコチンカス!
障害者、池沼の両親の九割 それがニコチンカス!
パチンカス、ホームレス、犯罪者、DQN、無職、珍走の99% それがニコチンカス!
タバコで若ハゲ それがニコチンカス!
歯がヤニだらけで汚い それがニコチンカス!
タバコによる一酸化中毒で低脳 それがニコチンカス!
タバコのアンモニアで口臭がウンコ臭い それがニコチンカス!
ヤニで体臭がカビ臭い それがニコチンカス!
ニコチン中毒 それがニコチンカス!
ニコチン切れの禁断症状が起きるとニコチン補給 それがニコチンカス!

ニコチンカス 旗生幸生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AB%E4%B9%97%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%94%9F%E5%BE%8C%EF%BC%94%E3%82%AB%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ニコチンカス 滝沢直文
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%94%9F%E6%BB%9D%E6%B2%A2%E7%9B%B4%E6%96%87%E5%AE%B9%E7%96%91%E8%80%85%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%89&lr=
ニコチンカス 井手勝利
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%91+%E4%BA%95%E6%89%8B%E5%8B%9D%E5%88%A9&lr=lang_ja
109名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 13:28:27 ID:7slPn8c80
このニュースが出る2日ほど前から、JTの株価が下落してるね。
110名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 14:01:24 ID:DMRJ13q20
なんだよ。自分で吸っといてイザ辞めたくなったら保険使って安く辞めようって・・・。
結果的に安く上がるのかもしれないが、過程が過程なので賛同しかねるね。
111名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 19:39:24 ID:qRxtHOh80
超音波の検査があるんですけど、それによって煙草を吸ってるのがばれることてありますか?
知ってる人がいれば教えて下さい。
112名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 19:42:51 ID:fTu2fi2EO
>>111
エコーじゃ喫煙の有無はわからんだろうが
喫煙者は臭いからすぐバレる
113名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 23:41:57 ID:S7UOkoeG0
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「受動喫煙は害があると言うが、実際はないとしたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
    「アインシュタインはヘヴィスモーカーでしたが何か?」
3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、副流煙は害がないと完全に証明されるかもしれない」
4:主観で決め付ける
    「排除したがる奴の方が病気持ちと相場が決まってるわけだがな」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「嫌煙厨は他の非喫煙者たちからも孤立しつつある」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、吸わない連中のマナーについてはどうだろうか?」
7:陰謀であると力説する
    「これは、仕事をしていると思われたいための官僚の陰謀だ」
8:知能障害を起こす
    「なーに煙草ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「全面禁煙なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
    「体に良い煙草を開発すればいいってことでしょ」
11:レッテル貼りをする
    「煙草が体に悪いなんて過去の概念にしがみつく嫌煙厨はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「ところで、いったい副流煙のなにが問題なんだ?」
13:勝利宣言をする
    「十分なサンプル数が存在する調査・研究を示せないということでよろしいですね」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「欧米では禁煙より分煙社会に進みつつある。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「分煙社会が実現されない限り、この国に未来はない」
114名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 00:25:19 ID:+UCyXYQ/0
>98
よし、ブータンの医療費の推移を調べろ!
115名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 00:29:16 ID:bsqaOPvl0
これでまた喫煙したら保険料全て返却するべきだ!あと、喫煙者はガンになったら
例外なく保険外治療すべき!喫煙者に税金払っているだろなんて言わせない為にも
そうするべきだ!
116名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 01:05:39 ID:AIR9i4P00
>>102が言いたいのはここかぁ

>ジャムおじさんの娘それが ば・た・こ!
117名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 01:06:13 ID:+UCyXYQ/0
これでまた喫煙したら治療費を返却するべきだ!

あ、御大が個人的に費用を持ってくれてもいいよ。
「努力しないで楽に禁煙できるんですよ」なんて言ってるんだから
「患者の努力が足りない」なんて言わせない為にもそうするべきだ!
118名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 01:11:16 ID:fNykj5hq0
みんなごめんね。
俺の実家葉タバコ農家だよ・・・orz
119名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 02:22:22 ID:QXjN8VE40
意味が分からない...
120名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 02:26:48 ID:pMVQ3U280
勿論、タバコは禁止だよな?麻薬なんだからさw
121名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 08:02:48 ID:8dboo46b0
>>78
> 喫煙率が減っているにも関わらず、医療費減っていないんじゃないですか?

関連の度合いを無視し、中間要因を3つも4つもグレイトにすっ飛ばして、一体何をやりたいのだ。
まず人口構成の変化、それから喫煙からタバコ関連病の発症には30〜40年のラグがある。
この2点を挙げるだけで論破完了だろ。

しかし、統計の正しい読み方を知らないやつが多すぎるな。年齢調整という言葉すら知らなかったりとか。
喫煙者だけでなく非喫煙者も、JTや喫煙者が持ち出す初歩的な統計のウソにコロッと騙されて
「喫煙と肺がんの因果関係ってよく分かってないんじゃね?」とか言い出したり。
賢しげに、双方の主張に耳を傾けるバランスの取れた人間を気取ってんのな。実はバカ丸出しなのだが。
とりわけ人文系にそういうのがやたら多い。
この前ブログのタバコ関連エントリ巡りしていて、本気で絶望を覚えたからな。

義務教育で統計学をきっちり教えるべきだと思うよ、心の底から。
122名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 08:54:04 ID:FlYE8EeZ0
>>121
>喫煙者だけでなく非喫煙者も、JTや喫煙者が持ち出す初歩的な統計のウソにコロッと騙されて
>「喫煙と肺がんの因果関係ってよく分かってないんじゃね?」とか言い出したり。

ぐうの音も出ないほどkwsk
123名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 11:30:50 ID:hodfoVwI0
友達がインターネット検索して禁煙した。
情報満載だから。
テレビもこのくらい情報ながれてほしい。
124名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 11:54:48 ID:1VZ0hsqC0
テレビがいくら隠してもインターネットで全て暴露。もう隠せない時代がきてるからと
筑紫哲也が番組内で言ってた。
しらけたな、あれは
125名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 11:59:17 ID:sVtNXP1H0
タバコやめて1年たつけどホントやめてよかったと思うよ
やめるのも意外と簡単だったし
1週間過ぎたらなんとも無かった
126名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 13:08:14 ID:kUugrjOJ0
補助剤のために月に4,5万は痛かったかも?
これからは気軽に禁煙できるってもんだ。いい時代になった。
127名無しさん@6周年
これって、最終的に禁煙できるできないは個人の意思にかかってるんだから、
「治療」が失敗したら、保健持ち出し分は当然本人が払うくらいのペナルティーが
あるんでしょうねえ。

だれかおせーてください。