【少子化】片山さつき氏「不妊治療に保険適用を」
1 ：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★：
自民党の片山さつき、佐藤ゆかり両衆院議員らが６日、早稲田大（東京都新宿区）の
学園祭で少子化対策などをテーマにした討論会に参加、約１５００人を前に３時間近くにわたって、
自説を熱く展開した。元エコノミストの佐藤氏が「財政再建という大切な問題がある。
（子供を産む女性も）自助努力で頑張っていくことが大事」。
片山氏は不妊治療に言及し「５、６組に１組が不妊治療を受けており、負担は高額。
少子化対策のため保険適用を認めた方がいい」と述べた。
ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051106-0018.html
学園祭で少子化対策などをテーマにした討論会に参加、約１５００人を前に３時間近くにわたって、
自説を熱く展開した。元エコノミストの佐藤氏が「財政再建という大切な問題がある。
（子供を産む女性も）自助努力で頑張っていくことが大事」。
片山氏は不妊治療に言及し「５、６組に１組が不妊治療を受けており、負担は高額。
少子化対策のため保険適用を認めた方がいい」と述べた。
ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051106-0018.html
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あら、２げろ。
なるほどね
4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:46:35 ID:RXwUlMcH0
どういうこと？
ホリー！？
ホリー！？
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:46:41 ID:Kpn4RyWaO
2ｹﾞﾄ
∧∧
⊂(ﾟДﾟ)≡(
⊆⊂￣⊂ソ ((
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｯ
∧∧
⊂(ﾟДﾟ)≡(
⊆⊂￣⊂ソ ((
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｯ
6 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2005/11/06(日) 21:46:48 ID:o1yf/zaA0
不妊治療って保険外だったのか・・・・・・知らんかった・・・・。
普通分娩に健保適用が先じゃねーの？
少子化担当大臣のお株を奪う発言
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:47:21 ID:dM5N/icIO
いいことだ
第２子までは保険適用とかにすればいいんでは
このスレも伸びそうだな。
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:01 ID:qqs6Fcif0
保険財政真っ赤なのにそんなものにまで保険適用してる余裕あるのか
代わりに終末医療禁止とかならOK
代わりに終末医療禁止とかならOK
不妊治療が安いならいいけど
何千マンもかかるからな
何千マンもかかるからな
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:07 ID:rG61HKIm0
ま、そだね
だが、あの顔で言われると何故か賛同しづらい
だが、あの顔で言われると何故か賛同しづらい
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:12 ID:2sHhf4Et0
>５、６組に１組が不妊治療を受けており
うそくせぇ話だな
どっかにデータあるのか？
夫婦５，６組に一組不妊治療してるんじゃ、むちゃくちゃたくさんの
人間が不妊治療受けていることになるが
うそくせぇ話だな
どっかにデータあるのか？
夫婦５，６組に一組不妊治療してるんじゃ、むちゃくちゃたくさんの
人間が不妊治療受けていることになるが
16 ：ジュウザ ◆/KANE8/6fc ：2005/11/06(日) 21:48:16 ID:M5TYgqGU0
猪豚だったっけ？
あの大臣の立場は？
あの大臣の立場は？
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:26 ID:4IiZmlj+0
まあ、悪くない。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:30 ID:3DbH++qA0
ま 少子化対策としてはしょうがないのかね？
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:48 ID:/XXEWQUD0
金をかけずに子供を作る人へ報奨金を与えたほうが
人口が増えそう
人口が増えそう
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:49:13 ID:te0wsk5i0
これはいいことなのでは？
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:49:18 ID:BSSfKTPW0
これは大賛成。
高いんだよね＞不妊治療費
高いんだよね＞不妊治療費
22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:49:30 ID:dKN9UHKO0
ふざけるな。
いっちゃ悪いが、クラミジアとかの原因が多いんじゃないか。
自己責任。
いっちゃ悪いが、クラミジアとかの原因が多いんじゃないか。
自己責任。
片山にしてはいい事言った！
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:49:35 ID:coSqWZB10
不妊治療保険適用は30歳以下に限定すればいいんでないの？
無駄に年食ってたり性病が原因で不妊になった女には適用しなければおｋ
無駄に年食ってたり性病が原因で不妊になった女には適用しなければおｋ
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:49:43 ID:Ftu9ujui0
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:49:48 ID:DXQX88bh0
フンガーが憤死しちゃうかも●●
これはＧＪだろうけど
２ｃｈでは髪型で結局叩かれるんだろう
２ｃｈでは髪型で結局叩かれるんだろう
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:49:58 ID:F3G3uop9O
さつきもコナシだったよなぁ
つくらないのかつくるのか
つくらないのかつくるのか
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:50:14 ID:aI5cG2ML0
>>7
30万でるから保険適用も同然だろ
30万でるから保険適用も同然だろ
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:50:31 ID:DveYqZCR0
ＧＪ！
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:50:31 ID:VlZlZEZm0
>>５、６組に１組が不妊治療
なわけない
なわけない
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:50:41 ID:xP81vzQT0
知り合いの夫婦が不妊治療やってたなぁ。
具体的な額は聞いてないが、かなりの高額ではあったようだ。
めでたく最近男児が生まれたが、子供のために貯めてた貯金を相当使ったらしく、
先行き不安だって。
具体的な額は聞いてないが、かなりの高額ではあったようだ。
めでたく最近男児が生まれたが、子供のために貯めてた貯金を相当使ったらしく、
先行き不安だって。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:50:58 ID:PpjtCm4S0
その前に、自分は子どもをちゃんと産んで
お国に貢献しているのか？
お国に貢献しているのか？
34 ：ura2 p1074-ipad07obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp：2005/11/06(日) 21:51:09 ID:RJkdE+Un0
g
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:51:12 ID:6RJ9kBhu0
これを言っちゃったら、ますます野田聖子が不要になるな。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:51:19 ID:ewhsNlhX0
同じ金使うなら出産費用をもうちょい押さえ込む方がよろしい
37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:51:29 ID:bD9w6JCL0
若いうち遊び歩いて、結婚は晩婚化。結婚する頃には子供を産むにも
病院のお世話になる始末。
なんで税金でそんなやつらの面倒見ないといけないの？
病院のお世話になる始末。
なんで税金でそんなやつらの面倒見ないといけないの？
38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:51:36 ID:Ftu9ujui0
子どもを３人以上産まない夫婦の税額は倍にするとかしたらいいやん
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:51:41 ID:imsxnVng0
なわけないかも知れないが、費用の高さに諦めてる人も
いるかもな。
いるかもな。
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:51:45 ID:4xmCzllH0
んなもんよりも代理母を合法にしろよ。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:51:54 ID:n0QqLupu0
かなり高いらしいね。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:52:01 ID:zZ+ATWI00
不妊治療が無ければ漏れはこの世にいなかった。
しかしいなかったほうがこの世のためだったかもしれん。
よって保険適用反対。
しかしいなかったほうがこの世のためだったかもしれん。
よって保険適用反対。
子供がいない夫婦の５、６組に１組かな？
まぁ、これはその通りだな
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:52:44 ID:n7FgFPFYO
保険適用しないの？知らなかった…
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:52:57 ID:8WiRCIP70
その前に一般の出産に保険適用したら？
48 ：名無しさん＠：2005/11/06(日) 21:53:00 ID:dEP9Q4NA0
その調子で一部特定アジア系外国人への過剰な優遇をすべて切り捨てて
少子化対策の資金へ♪
少子化対策の資金へ♪
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:53:21 ID:DKA1EOIh0
あと出産にも保険料金がかからないから出産にも適用されるようになってほしいね。
俺の未来の嫁さんが子供産む頃までには制度の整備をお願いします。
俺の未来の嫁さんが子供産む頃までには制度の整備をお願いします。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:53:24 ID:bD9w6JCL0
これは男にも言えるな。
子供が欲しいなら20代の女と結婚しろ。
子供が要らない、もしくは金かけてもいいのならご自由に。
子供が欲しいなら20代の女と結婚しろ。
子供が要らない、もしくは金かけてもいいのならご自由に。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:53:27 ID:dKN9UHKO0
不妊治療をしなくても人は生きていける。
自己負担でやるべき。
医療費増大を問題にしておいて、よく言えたものだ。
自己負担でやるべき。
医療費増大を問題にしておいて、よく言えたものだ。
保険適用しても治療が成功しなければどぶに捨てるようなもの
それより子供生んだ家庭を優遇シル!
それより子供生んだ家庭を優遇シル!
＞佐藤氏が「財政再建という大切な問題がある。（子供を産む女性も）自助努力で頑張っていくことが大事」。
まあそうなのかもな。知らんけど。
まあそうなのかもな。知らんけど。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:54:06 ID:Krp962YX0
中絶によって不妊になった奴以外には保険もいいかもな。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:54:13 ID:VlZlZEZm0
結婚すなら１８の子がええな
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:54:37 ID:0VByDOWk0
ジジババの延命処置する金があるならこっちに回してやれよ
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:54:50 ID:VBrE+/L0O
不妊に保険適用したら子供が産まれにくくなるじゃないか！
59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:55:08 ID:67ybMbSq0
>>52
そうだな。成功報酬の方が金を有効に使うことになる。
そうだな。成功報酬の方が金を有効に使うことになる。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:55:16 ID:bD9w6JCL0
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:55:18 ID:hWdYItAA0
>５、６組に１組が不妊治療を受けており
正確には、6組に1組が不妊で悩んでいる、だ。
うちもそうだ。
正確には、6組に1組が不妊で悩んでいる、だ。
うちもそうだ。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:55:18 ID:zdCoNLnw0
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:55:42 ID:Z3w8yu4m0
生き死にに関係するものだけという医療保険適応という原則も
あやしいからね・・・・・・後は、政治がきめること
ただ、不妊治療は、万人にリスクがあり、必要とするものではないから
医療保険はだめだろ。
もしするにしても別の補助制度をつくればいいだろ
あやしいからね・・・・・・後は、政治がきめること
ただ、不妊治療は、万人にリスクがあり、必要とするものではないから
医療保険はだめだろ。
もしするにしても別の補助制度をつくればいいだろ
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:55:44 ID:cgXzGQzCO
金の問題か？
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:55:47 ID:coSqWZB10
不妊治療者で保険適用対象者
・30歳以下
・不妊の原因がクラミジア等の性病によるものでないこと
・過去に中絶をしてない
・30歳以下
・不妊の原因がクラミジア等の性病によるものでないこと
・過去に中絶をしてない
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:55:47 ID:qqs6Fcif0
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:55:57 ID:/ecxVCts0
うーむ。不妊治療を受けてる人って晩婚の人が多いからなぁ。
支援するのはいいけど優先度は低いだろ。
若いうちに出産する人に経済的支援をする方が先。
支援するのはいいけど優先度は低いだろ。
若いうちに出産する人に経済的支援をする方が先。
>>58
やっと馬鹿が来たか
やっと馬鹿が来たか
不妊の原因が女にだけあると思ってるバカが多そうだな、ここ
>>56
相手は嫌ですってよ
相手は嫌ですってよ
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:56:09 ID:Xo675tig0
砂糖ゆかりって政治家に向いてないんじゃない？
72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:56:15 ID:tNROCRTv0
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:56:34 ID:zmypguRh0
これはいい考えだな。
ある意味バランスが取れている。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:56:46 ID:ARFRhvvb0
ついでに人工中絶の禁止もお願い。
モラルの向上、性感染症の蔓延防止、結婚年齢の低下と一石三鳥だぞ。
モラルの向上、性感染症の蔓延防止、結婚年齢の低下と一石三鳥だぞ。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:56:48 ID:QBaoJaZl0
ハゲ治療にも保険適用を。
それより、一定規模以上の会社には家族寮や社宅を設置する義務を与えてください。
そうすれば、子供3人作りますんで。 お願いします。
そうすれば、子供3人作りますんで。 お願いします。
不妊治療って金かかるんだろ
そんなのに保険適用しちゃったら財政持つのか？
そんなのに保険適用しちゃったら財政持つのか？
不妊治療で生まれた子供も成長したとき不妊治療がいるようになるんじゃないの？
保険適用は反対だ。遺伝子的にどんどん生命力が弱くなってしまう。
人間が自然に子供を生めない生物になったら、遠い将来子孫がもっと苦労することになるよ。
個人的には生めない人には諦めてもらいたい。医療が発達してなければそもそも生まれない命。
養子を取れば社会にも貢献でき、個人的な希望も叶えられる。
保険適用は反対だ。遺伝子的にどんどん生命力が弱くなってしまう。
人間が自然に子供を生めない生物になったら、遠い将来子孫がもっと苦労することになるよ。
個人的には生めない人には諦めてもらいたい。医療が発達してなければそもそも生まれない命。
養子を取れば社会にも貢献でき、個人的な希望も叶えられる。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:57:29 ID:ZGRx1qPT0
>>66
下の一例だと百万単位でかかってるじゃん。
下の一例だと百万単位でかかってるじゃん。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:57:35 ID:71KXu62G0
女子高生の生パンツの売買を禁止すれば、
性のモラルが高まるみたいな物言いだな ｗ
性のモラルが高まるみたいな物言いだな ｗ
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:57:39 ID:dnpsZsD/0
財源の問題はあるが、これは片山にしては同意できる。
・・・俺騙されてる？
・・・俺騙されてる？
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:57:53 ID:Krp962YX0
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:57:59 ID:dKN9UHKO0
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:58:01 ID:zcOsSY0q0
今は自由診療なんだろ
保険診療にしたらそれなりの診療費に落ち着くんじゃないの？
保険診療にしたらそれなりの診療費に落ち着くんじゃないの？
86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:58:05 ID:q1WWdZGz0
>>75
っ[無理]
っ[無理]
87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:58:07 ID:ZptgIX920
過度の福利厚生は国、会社を滅ぼすよ
どっかの馬鹿国家みたいにネ
どっかの馬鹿国家みたいにネ
ばかじゃねーの？佐藤ゆかり更迭しる。政治家失格確定。
>>75
禿げが本当に治療で治るならまだわかるが
禿げが本当に治療で治るならまだわかるが
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:58:31 ID:BrB5rSpV0
子供を育てられない人にまで子供を生ませようとするのは
酷である
酷である
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:58:42 ID:4xmCzllH0
んなことよりも
仮性包茎手術に保険適用しろよ
仮性包茎手術に保険適用しろよ
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:58:48 ID:n0QqLupu0
移民入れるより、よっぽど良い。
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:59:06 ID:Xzq0xhBj0
まあ少子化対策には焼け石に水だろうけど
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:59:22 ID:haRIUpkk0
不妊治療の保険適用、いいんじゃね？
ついでに、不妊には男性側にも原因があることを周知してほすぃ…。
奥さんがいくら不妊治療しても、旦那さんが無精子症だとどうしようもない。
ついでに、不妊には男性側にも原因があることを周知してほすぃ…。
奥さんがいくら不妊治療しても、旦那さんが無精子症だとどうしようもない。
これは賛成！
97 ：kiki一発！：2005/11/06(日) 21:59:30 ID:Bs0i+Hl4O
この片山さつきってのが、ジョジョに出てくる、兄弟のスタンド使いの弟に似ている。本にちょっと先の未来が予言されるやつ。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:59:39 ID:fHQn7EjA0
出産費用を無料にする方が少子化対策には有効じゃないの？
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:00:14 ID:s32WuStn0
不妊は自然の摂理。
要は、自然が、「おめーら子供をつくらね～方がいいよ。」
と、おっしゃっているんだ。
流産も然り。
子は、神からの授かり物 と考えて、無駄な行為は慎んだほうがよいとおもう。
要は、自然が、「おめーら子供をつくらね～方がいいよ。」
と、おっしゃっているんだ。
流産も然り。
子は、神からの授かり物 と考えて、無駄な行為は慎んだほうがよいとおもう。
>>74
レイプなどの場合もあるし、一概に禁止するのはダメだろ
レイプなどの場合もあるし、一概に禁止するのはダメだろ
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:00:29 ID:/ecxVCts0
>>79
> >>67
> それは違うな。
> 優先順位としては
> 高学歴者＞低学歴者
学歴は旦那側重視のほうがいいな。
女性の高学歴者はいくら稼いでも兼業志向はやめないから
少子化対策にとってはマイナスな存在だから。
> >>67
> それは違うな。
> 優先順位としては
> 高学歴者＞低学歴者
学歴は旦那側重視のほうがいいな。
女性の高学歴者はいくら稼いでも兼業志向はやめないから
少子化対策にとってはマイナスな存在だから。
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:00:32 ID:Xo675tig0
>>83
ゆかりんは一番大切な、自分にとっても理想を持っていない気がする。
ゆかりんは一番大切な、自分にとっても理想を持っていない気がする。
男の種薄何とかしろ
若者にまともな運動率の精子が減少して、奇形が増えているのはなぜだ
若者にまともな運動率の精子が減少して、奇形が増えているのはなぜだ
少子化って、子供産めない云々よりも、晩婚化・非婚化が問題なんじゃねぇの
不妊治療に力入れるよりも、企業にさっさと女子社員の首切ってもらって男の正社員増やしてもらえ
不妊治療に力入れるよりも、企業にさっさと女子社員の首切ってもらって男の正社員増やしてもらえ
その前に、鼻かぜとかの保険適用をなくしてくれい。
もっとやるべきことがある
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:02:11 ID:Q8CXM1lF0
これは絶対必要だと思うなぁ。
人に話さないだけで、実の所不妊って夫婦を含めると結構な数になると思う。
安易に移民受け入れなんて言わないで、不妊問題を解決した方がいい。
人に話さないだけで、実の所不妊って夫婦を含めると結構な数になると思う。
安易に移民受け入れなんて言わないで、不妊問題を解決した方がいい。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:02:20 ID:FYj3VoRj0
一夫多妻制にすれば？
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:02:36 ID:4BzLDKCY0
ゆかりタンは子供いるのかな
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:02:40 ID:Z3w8yu4m0
>>87
具体的にどこだ？
具体的にどこだ？
113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:02:50 ID:Uxehkfde0
うち、不妊治療してるけど月４万くらいかな。
別に保険適用してくれなくても良いな。
別に保険適用してくれなくても良いな。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:03:00 ID:bD9w6JCL0
どれもこれも的外れな意見だな
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:03:09 ID:qqs6Fcif0
>>105
詳しく。
詳しく。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:03:17 ID:IT8N+2X40
大量に堕胎されてるんだから、
堕胎させず産ませて欲しい奴に買い取らせればいいじゃん
成功率の低い不妊治療に無駄金使うな！
堕胎させず産ませて欲しい奴に買い取らせればいいじゃん
成功率の低い不妊治療に無駄金使うな！
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:03:28 ID:c1Gl58LU0
男女共同参画のわけわからん対策費をつっこめば万事解決
121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:04:19 ID:/ecxVCts0
>>84
そういう事情もあるなｗ
そういう事情もあるなｗ
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:04:20 ID:C4j6QHQb0
年齢制限と回数制限が必要だな
駄目なら養子縁組でいいじゃない
駄目なら養子縁組でいいじゃない
123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:04:35 ID:R/zSDCjt0
つまり、努力してでも子供が欲しい夫婦なんだからコレ良いんじゃないの。
俺は広末涼子が世に出てきたとき、国が両親に援助してでも子作り支援すべきだと思った。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:05:00 ID:hWdYItAA0
このスレ、結婚してない椰子大杉。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:05:02 ID:60wPiUUF0
産婦人科医を救済するのが、先じゃあないですか？
>>114
じゃあ生まれたら保険適用分を返してもらえる
じゃあ生まれたら保険適用分を返してもらえる
128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:05:25 ID:yyLQV4ff0
>>84
不妊のほとんどの原因がクラミジアの訳ねーだろ！！
不妊のほとんどの原因がクラミジアの訳ねーだろ！！
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:05:29 ID:8bjM3ISw0
特殊なことに金掛けても・・・子供は増えない世
130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:05:50 ID:LmGTVa7e0
全ての医療行為に保険適応
↓
老若男女問わず多くの人が美容整形に飛びつく
↓
日本中が恋にときめく
↓
経済効果うｐ＋少子化解消
↓
景気回復、年金問題解決
平行して無職童貞引篭り改造計画
↓
アカルイミライニホン
↓
老若男女問わず多くの人が美容整形に飛びつく
↓
日本中が恋にときめく
↓
経済効果うｐ＋少子化解消
↓
景気回復、年金問題解決
平行して無職童貞引篭り改造計画
↓
アカルイミライニホン
>>116
しかし保険の原理からすると軽い病気に保険適用は間違いとなるな
しかし保険の原理からすると軽い病気に保険適用は間違いとなるな
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:05:53 ID:UCAKDuz50
結構、えげつない金額がかかるらしいな。
１００万単位で。
１００万単位で。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:05:58 ID:bD9w6JCL0
中絶件数は毎年30万件。
これ禁止にしたら（刑法では禁止されてるけどね）出生率も1.6くらいにあがるだろ。
金もかからないし即効性もある。
これ禁止にしたら（刑法では禁止されてるけどね）出生率も1.6くらいにあがるだろ。
金もかからないし即効性もある。
>>120
そこから調達すればいいのにねｗ
そこから調達すればいいのにねｗ
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:05:58 ID:s32WuStn0
少子化解消には、教育費の問題を解決しなければならない。
高等教育の『奨学金』を、きめ細かく豊かにしてくれれば、
もう一人産もうかなと気にもなる。
まともな教育を与えようとすると、それなりに費用がかかるんでね。
で、多寡の知れた育児手当てなんていらない、ト思う。
高等教育の『奨学金』を、きめ細かく豊かにしてくれれば、
もう一人産もうかなと気にもなる。
まともな教育を与えようとすると、それなりに費用がかかるんでね。
で、多寡の知れた育児手当てなんていらない、ト思う。
不妊で悩んでる夫婦の方、どうぞ俺の精子使ってくれ
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:06:36 ID:Z3jOUiu80
結婚して四年。つくろうと決意してヤッたら、
一発で出来た。がはははあ。
一発で出来た。がはははあ。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:06:37 ID:kwIrZxh/0
インポは保険適用？
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:07:09 ID:MmT6/gqr0
現状10組に１組は不妊カップルといわれていて、
（片山5-6組に１組らしいが）
何百万という金と時間を費やすわけだ。
だいたい、自然の摂理ですませてくれるならいいと思うが、
たいていは「おまえんとこ、まだ子供つくんないの？
がんばらないとだめだよ～。子供はかわいいぞ」的な発言する人間もいる。
できない方からすれば、つらいよな。
（片山5-6組に１組らしいが）
何百万という金と時間を費やすわけだ。
だいたい、自然の摂理ですませてくれるならいいと思うが、
たいていは「おまえんとこ、まだ子供つくんないの？
がんばらないとだめだよ～。子供はかわいいぞ」的な発言する人間もいる。
できない方からすれば、つらいよな。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:07:52 ID:Z3w8yu4m0
高福祉がゆえに、国がつぶれた国なんてないだろ
サッチャーの悪しき前例から日本は学んでない
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/396788
サッチャーの悪しき前例から日本は学んでない
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/396788
143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:08:04 ID:KHlAisv90
カンジタだとおもったら、医者に「チンカス」といわれたおれが思うに、
火星の包茎手術にも保険適用…はいいや。
火星の包茎手術にも保険適用…はいいや。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:08:05 ID:0+3UjukxO
年齢制限
ﾀﾞｳｿ増えても困るし
ﾀﾞｳｿ増えても困るし
保険適用してもいいけど
５年で少子化対策への効果なかったら打ち切ってほしいね
こういうわけわかんないものが溜まり溜まって借金漬けの国が今の日本なわけだから
５年で少子化対策への効果なかったら打ち切ってほしいね
こういうわけわかんないものが溜まり溜まって借金漬けの国が今の日本なわけだから
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:08:32 ID:XsAeg4/k0
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:08:43 ID:bD9w6JCL0
>>141
世間体や見栄のために税金で補助しろって？
世間体や見栄のために税金で補助しろって？
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:08:59 ID:xyjML/DS0
また「女だけが得する」法律を
「女」議員が平気で提案か・・・。
なんだかんだと都合のいいときだけ「女性にとっては」を使って。
「女」議員が平気で提案か・・・。
なんだかんだと都合のいいときだけ「女性にとっては」を使って。
>>135
子供が産みにくい原因はあきらかに教育費だな。
昔のように食費だけで済むようならどんどん産むよ。
それに一夫多妻を認めてもいいんじゃないか。
力のある男で妻もそれを認めるなら、どんどん産んで育ててもらったらいい。
子供が産みにくい原因はあきらかに教育費だな。
昔のように食費だけで済むようならどんどん産むよ。
それに一夫多妻を認めてもいいんじゃないか。
力のある男で妻もそれを認めるなら、どんどん産んで育ててもらったらいい。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:09:26 ID:dKN9UHKO0
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:09:38 ID:8+tBlZ6a0
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:09:42 ID:ARFRhvvb0
http://www.funin.info/yougo.html
結婚後、２年以上（避妊期間を省いて）たっても子どもができない場合を不妊症といいます。
統計的に見ると、結婚後１年以内に80％の人が妊娠し、２年までには90％が妊娠します。残りの10％のカッ
プルが不妊症といえ、日本の場合、およそ200万組が子どもができずに悩んでいるといわれています。
結婚が600万件/yで女性に半分理由があって、どうしても子供欲しい割合が2割としても6000000×0．1×0．5×0．2=60000組/y
一件当たり300万円かかるとして、60,000×3,000,000=180,000,000,000円/y
年間、6万人子供増やすために約2000億円か･･･二度目三度目を自腹にしたらいいのかな？
結婚後、２年以上（避妊期間を省いて）たっても子どもができない場合を不妊症といいます。
統計的に見ると、結婚後１年以内に80％の人が妊娠し、２年までには90％が妊娠します。残りの10％のカッ
プルが不妊症といえ、日本の場合、およそ200万組が子どもができずに悩んでいるといわれています。
結婚が600万件/yで女性に半分理由があって、どうしても子供欲しい割合が2割としても6000000×0．1×0．5×0．2=60000組/y
一件当たり300万円かかるとして、60,000×3,000,000=180,000,000,000円/y
年間、6万人子供増やすために約2000億円か･･･二度目三度目を自腹にしたらいいのかな？
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:10:03 ID:RIiWY1DS0
へえ、保険きかなかったのか。
これは適用したほうがいいんじゃない？
確実に治る方法ならね。
これは適用したほうがいいんじゃない？
確実に治る方法ならね。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:10:34 ID:82hC4jew0
______ _____
,ﾐ:::::::::::::::::ッ:::::::::::::ツ
、ｯ,ｼ::;;ツ彡ミw///ﾂ,::::::ﾂ
ミ彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ" ゛"""ヾ彡ﾐ"
ﾐ彡彡彡 ﾐﾐ彡
ﾐミ彡. ﾞ''''''" ｿﾞ'"' .'ミミｯ
/彡ﾐﾘ -=・- 〈-=・-〈ミﾐ
《《《 ﾘ ノ .ﾍ` 》ﾘ ていうか、そもそもが「子を設けよう」と
《ミ彡 ヽ j .ﾘﾂ 思い立つ年齢が総じて遅くなってんだよなあ。
ﾞﾐﾔ / '＾＾' ヽｲ
.ハ ‘ ,──￢ / んで、そのあげくに不妊治療か。
.......イ入`＼________ノく 庶民風情が「稼ぎ」にかまけるのもほどほどにな。
::::::::い ＼ ／▽ヽﾊ ~＼ 貪欲の度が過ぎるっつーのも恥ずかしいことだよ。
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《《《 ﾘ ノ .ﾍ` 》ﾘ ていうか、そもそもが「子を設けよう」と
《ミ彡 ヽ j .ﾘﾂ 思い立つ年齢が総じて遅くなってんだよなあ。
ﾞﾐﾔ / '＾＾' ヽｲ
.ハ ‘ ,──￢ / んで、そのあげくに不妊治療か。
.......イ入`＼________ノく 庶民風情が「稼ぎ」にかまけるのもほどほどにな。
::::::::い ＼ ／▽ヽﾊ ~＼ 貪欲の度が過ぎるっつーのも恥ずかしいことだよ。
>>141
10組に1組が何百万の7割保険料持って行ったら
少子高齢化で社会保障が破綻する前に
不妊治療で社会保障が破綻する
まあ子供を持つ権利を万人に保障しろというならまだ分かるが
少子化対策に不妊治療の保険適用は本末転倒だな
10組に1組が何百万の7割保険料持って行ったら
少子高齢化で社会保障が破綻する前に
不妊治療で社会保障が破綻する
まあ子供を持つ権利を万人に保障しろというならまだ分かるが
少子化対策に不妊治療の保険適用は本末転倒だな
>>65
それでいいんじゃない。
それでいいんじゃない。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:11:24 ID:KHlAisv90
DQNはクラミジアにかかりまくってそうだが、
子沢山だよな。
子沢山だよな。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:12:03 ID:dKN9UHKO0
161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:12:10 ID:/ecxVCts0
>>153
不妊と少子化対策は別物ということだな。いつものように少子化対策の名を借りてるだけ。
不妊と少子化対策は別物ということだな。いつものように少子化対策の名を借りてるだけ。
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:12:18 ID:bD9w6JCL0
>>155
小泉にしてはいいこと言ってるなｗ
小泉にしてはいいこと言ってるなｗ
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:12:25 ID:XNKx867s0
不妊治療って、受けたら彼女ができるんですね
不妊治療って野田聖子のイメージがあるから、なんかイメージ悪いんだよな
>>149
> >>135
> 子供が産みにくい原因はあきらかに教育費だな。
フェミニストが大好きなフランスは、幼稚園から大学まで授業料無料だけどね・・・
やつら知ってて、日本と比較してくるからタチが悪い。
> >>135
> 子供が産みにくい原因はあきらかに教育費だな。
フェミニストが大好きなフランスは、幼稚園から大学まで授業料無料だけどね・・・
やつら知ってて、日本と比較してくるからタチが悪い。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:13:08 ID:TFdWpikT0
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:13:39 ID:PFidNEcj0
この片山さんの意見には大賛成です。
実は自分の嫁さんも自然妊娠が難しく人工授精で子供を授かりました。
人工授精は女性から卵子を取り出して受精させ再び体内に戻しますが
普通１回に１個しかできない卵子を複数個取り出すために注射を打ちます。
この注射が１本約１万円。それが１回の処置のために数本必要です。もちろん保険はききません。
また、一連の処置のために２、３日入院が必要になりますが、これも保険がきかないので
日数が短い割にはかなりの金額になります。（１回で１０万円は楽に超えたと思います）
しかも、１回やったからと言って必ず妊娠するわけではないので（成功率は１０～２０％くらいだと聞きました）
運良く１回目で妊娠をする方もいる代わりに何回やっても妊娠できない方もいらっしゃるわけです。
さらにこの処置は、母胎に負担がかかるために２，３ヶ月に１回しかできません。そのため、
何回も失敗され、高齢出産の危険が高くなり、それであきらめざるを得ない方も出てきます。
つまり、金銭的にも、肉体的にも、そして精神的にも不妊治療は大変なことなのです。
ですから、子供ができなくて苦しんでいる方には、せめて金銭的に援助をしてあげることが
大切なのではないかと考えます。
実は自分の嫁さんも自然妊娠が難しく人工授精で子供を授かりました。
人工授精は女性から卵子を取り出して受精させ再び体内に戻しますが
普通１回に１個しかできない卵子を複数個取り出すために注射を打ちます。
この注射が１本約１万円。それが１回の処置のために数本必要です。もちろん保険はききません。
また、一連の処置のために２、３日入院が必要になりますが、これも保険がきかないので
日数が短い割にはかなりの金額になります。（１回で１０万円は楽に超えたと思います）
しかも、１回やったからと言って必ず妊娠するわけではないので（成功率は１０～２０％くらいだと聞きました）
運良く１回目で妊娠をする方もいる代わりに何回やっても妊娠できない方もいらっしゃるわけです。
さらにこの処置は、母胎に負担がかかるために２，３ヶ月に１回しかできません。そのため、
何回も失敗され、高齢出産の危険が高くなり、それであきらめざるを得ない方も出てきます。
つまり、金銭的にも、肉体的にも、そして精神的にも不妊治療は大変なことなのです。
ですから、子供ができなくて苦しんでいる方には、せめて金銭的に援助をしてあげることが
大切なのではないかと考えます。
とりあえず、70過ぎた年寄りには保険の適用を廃止する。
そしてその浮いた金で産科や不妊治療に重点的に使う。
そうすれば金を持った年寄りは溜め込んだ金を吐き出すだろうし、
金の無い年よりは「自然な」寿命に落ち着いて年金の運用も楽になるだろう。
そしてその浮いた金で産科や不妊治療に重点的に使う。
そうすれば金を持った年寄りは溜め込んだ金を吐き出すだろうし、
金の無い年よりは「自然な」寿命に落ち着いて年金の運用も楽になるだろう。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:14:18 ID:xEpwpCtX0
コンドームを一個1万円にすれば
すべて解決
すべて解決
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:14:31 ID:ARFRhvvb0
>>167
金をかけるだけの効果があるかが疑問なんだよね
それだけの金があるならもっと他のことに金かけたほうが効果あるかもしれないわけだから
ありていに言えば、比較的安い金額で済む不妊治療になら保険適応してもいいかもしれん
金をかけるだけの効果があるかが疑問なんだよね
それだけの金があるならもっと他のことに金かけたほうが効果あるかもしれないわけだから
ありていに言えば、比較的安い金額で済む不妊治療になら保険適応してもいいかもしれん
173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:16:37 ID:qO9TF65N0
保健医療にするより補助制度にした方が良いと思うのだが。
「第○子まで」「○年間」「親○歳まで」「○円まで」とか条件を付けたり、
どこかの機関で状況管理を行うのは必要だと思う。
「第○子まで」「○年間」「親○歳まで」「○円まで」とか条件を付けたり、
どこかの機関で状況管理を行うのは必要だと思う。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:18:29 ID:/ecxVCts0
>>171
少子化対策と称するなら高齢出産抑制の方に行かないとな。
少子化対策と称するなら高齢出産抑制の方に行かないとな。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:18:45 ID:VSdwumso0
どれぐらいの確立なんだろ？
一回して、すぐ成功するってもんじゃないんじゃあ？
一回して、すぐ成功するってもんじゃないんじゃあ？
人工授精とかは保険適用だろ。
保険が適用されないのは顕微受精とかの成功率２割程度の高度不妊治療。
仮に保険適用したとしても、残りの８割はドブに捨てるようなもの。医者は儲かるがな。
ちなみにこういうお気楽不妊治療に逃げる産科医が増えて地域産科医療は破綻寸前。
産科医不足は10年持ちこたえればベビーブーマーが通り過ぎて何とかなるが、こんな
形で産科医の不妊治療への誘導をやったら、完全に破綻して大事になるだろうな。
保険が適用されないのは顕微受精とかの成功率２割程度の高度不妊治療。
仮に保険適用したとしても、残りの８割はドブに捨てるようなもの。医者は儲かるがな。
ちなみにこういうお気楽不妊治療に逃げる産科医が増えて地域産科医療は破綻寸前。
産科医不足は10年持ちこたえればベビーブーマーが通り過ぎて何とかなるが、こんな
形で産科医の不妊治療への誘導をやったら、完全に破綻して大事になるだろうな。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:19:37 ID:PR+F8XBi0
なんなら俺が妊娠させてやってもいいんだが。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:19:59 ID:MiA+rNGI0
これだけ晩婚化すると健康保険で３５歳以上の女に不妊手術しないとヤバイだろ
障害者や池沼だらけになっちまう
障害者や池沼だらけになっちまう
181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:20:02 ID:lzZ37qzv0
不妊の原因は性病がほとんどとか言ってる方、
至急ソースをください。
至急ソースをください。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:20:05 ID:bD9w6JCL0
1つの年代の男女数120万人
カップルにすると60万組
1年間に中絶される子供30万人
2組に1組では子供が余っているのに、他方で10組に1組では子供ができない。
カップルにすると60万組
1年間に中絶される子供30万人
2組に1組では子供が余っているのに、他方で10組に1組では子供ができない。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:20:41 ID:0/xj0k/C0
少子化なんですが
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:20:59 ID:UJZ935EmO
保険が不妊の治療費でパンク？へ？
あのさぁ
今働いてる人間（リーマンや自営業者）から必死に掻き集めて約20兆なんだぞ。
いま使ってるのは約31兆だ。
破綻どころじゃない
なくならないとおかしいんだがな
あのさぁ
今働いてる人間（リーマンや自営業者）から必死に掻き集めて約20兆なんだぞ。
いま使ってるのは約31兆だ。
破綻どころじゃない
なくならないとおかしいんだがな
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:21:36 ID:82hC4jew0
>>171
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ミ彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ" ゛"""ヾ彡ﾐ"
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《《《 ﾘ ノ .ﾍ` 》ﾘ だよね。だけど、若者が社会的な責務を
《ミ彡 ヽ j .ﾘﾂ 果たせるほどマトモに成熟してるかといえば
ﾞﾐﾔ / '＾＾' ヽｲ 近頃は以前と比べて「劣化」してるからね。
.ハ ‘ ,──￢ /
.......イ入`＼________ノく なかなかどーして難しい問題だね。
::::::::い ＼ ／▽ヽﾊ ~＼ やっぱ教育に力を入れないとなー。
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ミ彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ" ゛"""ヾ彡ﾐ"
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《《《 ﾘ ノ .ﾍ` 》ﾘ だよね。だけど、若者が社会的な責務を
《ミ彡 ヽ j .ﾘﾂ 果たせるほどマトモに成熟してるかといえば
ﾞﾐﾔ / '＾＾' ヽｲ 近頃は以前と比べて「劣化」してるからね。
.ハ ‘ ,──￢ /
.......イ入`＼________ノく なかなかどーして難しい問題だね。
::::::::い ＼ ／▽ヽﾊ ~＼ やっぱ教育に力を入れないとなー。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:21:37 ID:dKN9UHKO0
>>170
＞わが国における因子別頻度をみると、夫婦においては男性因子が約30%、女性因子が約70%とされている。
＞このうち卵管因子の頻度が最も高く30～40%、さらに排卵因子が10～20%、このほか頚管因子は約10%、
＞子宮因子もだいたい10%くらいと考えられる。
「エッセンシャル産科学・婦人科学」より
クラミジアが子宮頚部、卵管で炎症を生じる→女性側の不妊の原因
クラミジア精巣上体炎を起こすと精子の通過障害を生じる→男性側の不妊の原因
＞わが国における因子別頻度をみると、夫婦においては男性因子が約30%、女性因子が約70%とされている。
＞このうち卵管因子の頻度が最も高く30～40%、さらに排卵因子が10～20%、このほか頚管因子は約10%、
＞子宮因子もだいたい10%くらいと考えられる。
「エッセンシャル産科学・婦人科学」より
クラミジアが子宮頚部、卵管で炎症を生じる→女性側の不妊の原因
クラミジア精巣上体炎を起こすと精子の通過障害を生じる→男性側の不妊の原因
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:22:30 ID:FWAnJku00
言ってることは間違っちゃいないな。
ただ今の財政を考えると、どっかを削らなきゃならない。
となると老人医療しかないな。
ただ今の財政を考えると、どっかを削らなきゃならない。
となると老人医療しかないな。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:23:16 ID:bD9w6JCL0
新提案
不妊治療に保険適用、税金で面倒見てやろう。
ただし子供ができなかったら全額返還すること。
これでよくね？
こどもがいなけりゃそのくらいの金余裕で返せるだろ。
不妊治療に保険適用、税金で面倒見てやろう。
ただし子供ができなかったら全額返還すること。
これでよくね？
こどもがいなけりゃそのくらいの金余裕で返せるだろ。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:25:01 ID:4BYi+C+F0
192 ：ura2 YahooBB220022131038.bbtec.net ：2005/11/06(日) 22:25:23 ID:P0Zk+XtC0
hitojiti
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:27:07 ID:qbz3yaT80
さつき、いいこというじゃないか。これはエンゼルプランなんかよりよっぽど効果的だ。
後は既出だろうけど、リスク高すぎでなり手がいない産婦人科の保護と育成だな。
後は既出だろうけど、リスク高すぎでなり手がいない産婦人科の保護と育成だな。
>>113
月４万ぐらいって、タイミング？それともＡＩＨ？
いずれにしても、そんなレベルでは不妊治療とは言えないぞ。
だって、毎月やってても、結局成功してないんだろ？
ＩＶＦやりたいって、嫁さんが言い出したらどうする？
その時にちゃんと前向きに受け止めてやれよ。
でも、そのまえにうまくいくといいな。
月４万ぐらいって、タイミング？それともＡＩＨ？
いずれにしても、そんなレベルでは不妊治療とは言えないぞ。
だって、毎月やってても、結局成功してないんだろ？
ＩＶＦやりたいって、嫁さんが言い出したらどうする？
その時にちゃんと前向きに受け止めてやれよ。
でも、そのまえにうまくいくといいな。
>>175
ここで言われている不妊治療（体外受精・顕微受精）の成功率は>>176でも書いたとおり２割程度。
しかも成功するまでに必要と見込まれる回数は３～４回。費用は体外が一回30万で顕微が一回40万。
ちなみにこの手の不妊治療は人工授精や精管拡張といった保険のきく不妊治療をやってもダメだった
場合にやる最後の手段。丁半博打以下。しかも、カネがないと成功まで続けられる可能性が限りなく
低いから、保険適用しろという諦めきれない連中の大合唱が起こる。
ここで言われている不妊治療（体外受精・顕微受精）の成功率は>>176でも書いたとおり２割程度。
しかも成功するまでに必要と見込まれる回数は３～４回。費用は体外が一回30万で顕微が一回40万。
ちなみにこの手の不妊治療は人工授精や精管拡張といった保険のきく不妊治療をやってもダメだった
場合にやる最後の手段。丁半博打以下。しかも、カネがないと成功まで続けられる可能性が限りなく
低いから、保険適用しろという諦めきれない連中の大合唱が起こる。
>>185
なら予算削るなよお
なら予算削るなよお
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:27:55 ID:z/7bXOst0
日本は国土に対して人口が多すぎるんだよ。
人口を減らしていくのはいいことだと思うよ。
教育も行き詰っているし、北欧のような教育を与えることも不可能だろう。
（北欧の国では先生の資格を大学院卒以上に引き上げたそうだ。）
しかも、片山さつきがやることじゃないし。
金がないと、子供を育てることができない時代であることに目を向けるべきだと思う。
人口を減らしていくのはいいことだと思うよ。
教育も行き詰っているし、北欧のような教育を与えることも不可能だろう。
（北欧の国では先生の資格を大学院卒以上に引き上げたそうだ。）
しかも、片山さつきがやることじゃないし。
金がないと、子供を育てることができない時代であることに目を向けるべきだと思う。
生みたいと思ってる人は大事にしたいがコストパフォーマンス悪いな。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:28:23 ID:dKN9UHKO0
後は面倒なのでgoogle検索からw
性器クラミジア感染症, Chlamydia
ttp://www.jfshm.org/std/diseases/6.chlamydia.htm
IDWR：感染症の話
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k04/k04_08/k04_08.html
性器クラミジア・淋菌感染症が増加中！
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/factsheet/406090
性器クラミジア感染症, Chlamydia
ttp://www.jfshm.org/std/diseases/6.chlamydia.htm
IDWR：感染症の話
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k04/k04_08/k04_08.html
性器クラミジア・淋菌感染症が増加中！
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/factsheet/406090
不妊て生活習慣が大きく絡んでいる気がする。
まるでその人がどう生きてきたか反映されてるよう。
まあ糖尿病も保険適用だからいいんでね？
まるでその人がどう生きてきたか反映されてるよう。
まあ糖尿病も保険適用だからいいんでね？
201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:29:09 ID:z+eLGAsp0
中絶禁止したら虐待増えそうだな
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:29:33 ID:RlkG8MBmO
中絶費二倍にしたら
>>191
そうだった。勘違いしてた。スマン。
そうだった。勘違いしてた。スマン。
205 ：167：2005/11/06(日) 22:31:23 ID:PFidNEcj0
ここに書き込んでいらっしゃる方の大部分は男性だと思いますが
女性にとって子供ができないというのは私たちの想像以上に深刻な問題ですよ。
お金の問題で解決できるであれば解決してあげたいと真剣に思います。
以前テレビで見たのですが、不妊治療を受けるために半年パートで働いてお金を貯め、
一年に二回だけ治療を受けられる、という方がいらっしゃいました。お金との戦い、時間との戦いです。
また、治療を受けてでも子供がほしいと努力されている方々は、おそらくそのほとんどが
実際に子供を授かったとき、大切に育てようとされるはずです。
そういう方にこそ、子宝に恵まれて欲しいと思います。
それこそ日本の未来のためにも。
女性にとって子供ができないというのは私たちの想像以上に深刻な問題ですよ。
お金の問題で解決できるであれば解決してあげたいと真剣に思います。
以前テレビで見たのですが、不妊治療を受けるために半年パートで働いてお金を貯め、
一年に二回だけ治療を受けられる、という方がいらっしゃいました。お金との戦い、時間との戦いです。
また、治療を受けてでも子供がほしいと努力されている方々は、おそらくそのほとんどが
実際に子供を授かったとき、大切に育てようとされるはずです。
そういう方にこそ、子宝に恵まれて欲しいと思います。
それこそ日本の未来のためにも。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:32:23 ID:lw856yaH0
>>33
子供がいなくてもお前より絶対国に貢献してると思うよ。
子供がいなくてもお前より絶対国に貢献してると思うよ。
オレの先輩も子供出来なくて悩んでるな。
先輩34才、奥さん31才。
もう結婚して10年近いし、不妊治療も5年以上続けてる。
あんなに好きだったタバコもやめた。
でもできない。金はかかる。
大変だ・・・。
先輩34才、奥さん31才。
もう結婚して10年近いし、不妊治療も5年以上続けてる。
あんなに好きだったタバコもやめた。
でもできない。金はかかる。
大変だ・・・。
208 ：名無し募集中。。。：2005/11/06(日) 22:33:02 ID:qNqWKdgA0
不妊治療には包茎治療も入るのか？
209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:33:40 ID:UJZ935EmO
現代女の中じゃ
ブランド品＞＞＞＞赤
だよ
ブランド品＞＞＞＞赤
だよ
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:34:22 ID:lOO6xDaG0
お国の支出もバランスを考えろよ。
例えば在日特権手当てを無くすとかよ。
例えば在日特権手当てを無くすとかよ。
>>205
この政策には賛成だが、別に女性のためじゃない。国のためだ。
この政策には賛成だが、別に女性のためじゃない。国のためだ。
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:34:54 ID:6pnsXLtm0
子どもはペットでもないからな、
産みっぱなしで、育てる環境整えて無いのに、
片手落ちなんだよ。やることなすこと
産みっぱなしで、育てる環境整えて無いのに、
片手落ちなんだよ。やることなすこと
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:35:13 ID:84bP7ATO0
片山良いこと言うじゃないか
見直した
見直した
金は持つのか？
４０歳までとか、年齢切った方がいいんじゃ？
４０歳までとか、年齢切った方がいいんじゃ？
218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:35:33 ID:rLAFvAnoO
シワ婆が何を生意気言ってやんのw
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:35:38 ID:3I340eBA0
片山見ちょっと直した
が、産んでから育てやすい状況にするのが
先かも
が、産んでから育てやすい状況にするのが
先かも
>>212
３０代なら、体外受精の成功率は５０パーセント近いよ。
３０代なら、体外受精の成功率は５０パーセント近いよ。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:36:08 ID:pKNUhxGe0
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:36:11 ID:qWEIU8z90
子供の養育費に補助金、なら少子化対策になるが
不妊治療は論外。
財政的な問題は勿論だが
不妊治療の成果で生まれる子供の数など、たかが知れているからだ。
「少子化対策」という政策論で語るのなら、
若い経済力のない夫婦に子供を生んでもらうほうがはるかに有効だ。
･･･アホなオバハンですねｗ
不妊治療は論外。
財政的な問題は勿論だが
不妊治療の成果で生まれる子供の数など、たかが知れているからだ。
「少子化対策」という政策論で語るのなら、
若い経済力のない夫婦に子供を生んでもらうほうがはるかに有効だ。
･･･アホなオバハンですねｗ
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:36:34 ID:4BYi+C+F0
>>203
いいえ、うちは実際に不妊治療受けたからね。
人工授精5回でだめ。体外受精は運よく1回で成功。
受精卵は2個胎内に戻し１つ着床。
治療費は総額100万ぐらい。
不妊治療を考えてる人は女性が３５になる前には始めなきゃダメですよ。
いいえ、うちは実際に不妊治療受けたからね。
人工授精5回でだめ。体外受精は運よく1回で成功。
受精卵は2個胎内に戻し１つ着床。
治療費は総額100万ぐらい。
不妊治療を考えてる人は女性が３５になる前には始めなきゃダメですよ。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:37:15 ID:IT8N+2X40
子供が欲しい奴は若いうちに結婚すればいいじゃん。
卵子も精子も若いうちのほうが活きが良くて、くっ付き易いだろ。
若いうちに結婚しても子供が出来ないんなら保険適用もしかたないけど、
高齢になってから産みたいなんてわがままには保険料使うな。
卵子も精子も若いうちのほうが活きが良くて、くっ付き易いだろ。
若いうちに結婚しても子供が出来ないんなら保険適用もしかたないけど、
高齢になってから産みたいなんてわがままには保険料使うな。
中絶させないようにするとか言ってる人は、
無理やり生ませて、その結果どうなるかについて考えてる？
中絶＝育てる気はない、ってことでしょ。
育児放棄された子供が増えて、社会が荒れる可能性は考えないの。
無理やり生ませて、その結果どうなるかについて考えてる？
中絶＝育てる気はない、ってことでしょ。
育児放棄された子供が増えて、社会が荒れる可能性は考えないの。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:37:43 ID:YT+QtogH0
レイパー大学で熱弁ふるってもあんまり説得力無いな
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:38:00 ID:g63fQYxN0
不妊夫婦は養子にしろ。
>>224
バカは口を挟むな
バカは口を挟むな
229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:38:15 ID:bD9w6JCL0
>>205
＞女性にとって子供ができないというのは私たちの想像以上に深刻な問題ですよ。
んなわけないだろ。
だったら少子化なんて言葉は出てこんよ。
子供産むより遊んでたいから晩婚化→少子化。
少なくとも国としてみた場合はそうだ。
＞女性にとって子供ができないというのは私たちの想像以上に深刻な問題ですよ。
んなわけないだろ。
だったら少子化なんて言葉は出てこんよ。
子供産むより遊んでたいから晩婚化→少子化。
少なくとも国としてみた場合はそうだ。
>>205
カネで助けてあげられるなら助けてあげたい、それ自体は別に悪いことではないが、カネも無限ではないからねぇ。
もっと成功率が上がってマトモな医療になれば保険適用するよと厚生労働省も言っているわけだしな。
成功率の低いおまじないとか気休めレベルの高額医療に保険ブチ込んで財政を余計火の車にはできないんでしょう。
カネで助けてあげられるなら助けてあげたい、それ自体は別に悪いことではないが、カネも無限ではないからねぇ。
もっと成功率が上がってマトモな医療になれば保険適用するよと厚生労働省も言っているわけだしな。
成功率の低いおまじないとか気休めレベルの高額医療に保険ブチ込んで財政を余計火の車にはできないんでしょう。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:38:53 ID:e4HCl3p90
さつきたんは子供いるのか？
成功率が高いのは、人工授精じゃなくて、体外受精。
んで、人工授精は安ければ２万円ぐらいでできるが、
体外受精は安くても４０万円はかかる。
てか、体外受精で顕微授精になると６０万円だ。
んで、人工授精は安ければ２万円ぐらいでできるが、
体外受精は安くても４０万円はかかる。
てか、体外受精で顕微授精になると６０万円だ。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:39:15 ID:eUDGnyG80
少子化の原因は、晩婚化と未婚だろうに
何末節に囚われてるんだか
何末節に囚われてるんだか
234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:39:19 ID:dKN9UHKO0
クラミジア以外にも一言。
不妊治療の結果、多胎妊娠が絶対的に増えます。
…今の産科の状況では、現場の医師が持ちこたえられないと思う。
ただでさえハイリスク妊娠が多いのに。
不妊治療の結果、多胎妊娠が絶対的に増えます。
…今の産科の状況では、現場の医師が持ちこたえられないと思う。
ただでさえハイリスク妊娠が多いのに。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:39:19 ID:UexgUZuf0
>>209
論点のすり替え。
世界のレベルから見ると日本の医療費はとても少ない。
また、医療費の中でも医師の人件費よりも、
薬剤費（製薬会社の儲け）
医療材料費（機材屋の儲け）
の方がダントツに高い。
製薬会社・機材屋の役員は・・・？あれれ、厚生省のOBばかりだぞ？
論点のすり替え。
世界のレベルから見ると日本の医療費はとても少ない。
また、医療費の中でも医師の人件費よりも、
薬剤費（製薬会社の儲け）
医療材料費（機材屋の儲け）
の方がダントツに高い。
製薬会社・機材屋の役員は・・・？あれれ、厚生省のOBばかりだぞ？
236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:39:23 ID:BkuiY2jQ0
>>229
お前は小学生か。
お前は小学生か。
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:39:59 ID:NO0ZKCsv0
結婚とは無縁の人達が大勢居ますねって感じのスレだなぁ・・・
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:40:08 ID:bD9w6JCL0
昨日の深夜番組で、精子採取して、顕微鏡で数とか動きを見るやつがあったが、
男性側も精子が少なかったり元気がなかったりする香具師が結構多いらしいぞ。
数が少なかったり、運動率（元気に動く精子の）が少ないと、女性を孕ませることが
できないからねｗ
女性側だけの問題じゃないぞ＞不妊症
男性側も精子が少なかったり元気がなかったりする香具師が結構多いらしいぞ。
数が少なかったり、運動率（元気に動く精子の）が少ないと、女性を孕ませることが
できないからねｗ
女性側だけの問題じゃないぞ＞不妊症
ほんとは中絶は堕胎罪という名前の犯罪だよ。
だけど、戦後で特定アジア人による強姦で中絶が多発したために
堕胎罪は事実上なくなったも同然。いまは治安も回復してきたし堕胎罪を復活させたほうがいい。
だけど、戦後で特定アジア人による強姦で中絶が多発したために
堕胎罪は事実上なくなったも同然。いまは治安も回復してきたし堕胎罪を復活させたほうがいい。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:40:22 ID:/ecxVCts0
これはいいだろ
少子化対策の一環として
少子化対策の一環として
で、その原因は
縁と金（現在および将来の保証）が無い
縁と金（現在および将来の保証）が無い
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:41:33 ID:g63fQYxN0
何％が成功するの，これは？
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:41:55 ID:fQAdOmVb0
彼女28、内心では将来結婚を考えているけど、
彼女、10代（処女時）に子宮を患って妊娠の可能性が低いんだよね。
でも俺は彼女の子供が欲しいのが本音。不妊治療への保険提供は
なんとかしてほしい。切実に願う。
どうせチャネラーは、そんな女とは別れろって言うんだろうけど、
「そんな女」に限って誠実で一生懸命生きて居るんだよ。できることなら
社会や国が彼女を守る存在であってほしい。もし子供が生まれたら
ぜったいきちんと育てて立派な大人にするからさ。
彼女、10代（処女時）に子宮を患って妊娠の可能性が低いんだよね。
でも俺は彼女の子供が欲しいのが本音。不妊治療への保険提供は
なんとかしてほしい。切実に願う。
どうせチャネラーは、そんな女とは別れろって言うんだろうけど、
「そんな女」に限って誠実で一生懸命生きて居るんだよ。できることなら
社会や国が彼女を守る存在であってほしい。もし子供が生まれたら
ぜったいきちんと育てて立派な大人にするからさ。
>>222
鋭い・・・・
鋭い・・・・
247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:42:23 ID:xKuHeGP40
佐藤ゆかりがこれを言うことに意味があるのですよ。
フンガー死亡。
フンガー死亡。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:42:45 ID:5LelNUx9O
不妊治療中の野田聖子ﾀﾝにも保険料が支払われるのか…
なんでこんな費用対効果が薄いのばかり先行させるんだ？
まぁ、アホ小泉の内閣だからしょうがないのか
まぁ、アホ小泉の内閣だからしょうがないのか
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:43:48 ID:NO0ZKCsv0
>>239
男の方に原因がある率の方が高いって何かで読んだことがあったが。
男の方に原因がある率の方が高いって何かで読んだことがあったが。
>>224
有名病院なら、３０代の体外受精の成功率は５割だってば
有名病院なら、３０代の体外受精の成功率は５割だってば
>>240
んじゃ母体保護法廃止するか、中絶要件を厳しくしなきゃならんな。
作ったのは議員だから、役所より議員にお願いする方が確実。
しかしながら、こういうのに熱心な（アカ系）議員は女性解放とかいって
自由意志による中絶賛成だから難しいかもな。
んじゃ母体保護法廃止するか、中絶要件を厳しくしなきゃならんな。
作ったのは議員だから、役所より議員にお願いする方が確実。
しかしながら、こういうのに熱心な（アカ系）議員は女性解放とかいって
自由意志による中絶賛成だから難しいかもな。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:44:48 ID:p7Y4dP5H0
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:44:48 ID:wnfYDzO80
少子化対策という観点からだけ言うなら大した効果があるとは思えん
産めない人間に国が補助金出して産める体にすることより
産める人間を産む気にさせること考えないと
産めない人間に国が補助金出して産める体にすることより
産める人間を産む気にさせること考えないと
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:44:50 ID:RIiWY1DS0
男も仕事でストレスかかりまくりで精子がダメだったりするらしいな。
こういう場合ってどう治療するんだろうな。
仕事やめるってわけにもいかないだろうしさ。
「不妊治療のため仕事減らしてください」なんて言えねえだろうし。
こういう場合ってどう治療するんだろうな。
仕事やめるってわけにもいかないだろうしさ。
「不妊治療のため仕事減らしてください」なんて言えねえだろうし。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:45:02 ID:Xzq0xhBj0
>社会や国が彼女を守る存在であってほしい
そんなあなたでは、子供も彼女も守れないね。
「絶対」という言葉は、重責だよ、あなたにも、子供にも、彼女にもね。
勝手です。
そんなあなたでは、子供も彼女も守れないね。
「絶対」という言葉は、重責だよ、あなたにも、子供にも、彼女にもね。
勝手です。
子供持ったことで生じるデメリット（育児費、女性の仕事復帰）を少なくするのが少子化対策
には大事だと思う。。
不妊治療は、保健適応（七割医療保険）にするだけの余裕がないだろうから、一割～三割
補助ぐらいでもいいのかもしれん。
には大事だと思う。。
不妊治療は、保健適応（七割医療保険）にするだけの余裕がないだろうから、一割～三割
補助ぐらいでもいいのかもしれん。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:45:44 ID:h/QHRovW0
子宮摘出した小池タンは？
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:45:49 ID:eMdZyOpu0
おおきな政府
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:45:57 ID:ZGRx1qPT0
263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:46:44 ID:/UFFaheG0
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:46:59 ID:7SCeirQv0
堕胎に殺人罪適用しろ。
>>245
残酷なようだが、そういう場合に不妊治療は効果があるのか疑問。
いくら受精卵を作っても（ここでいう不妊治療はこの段階）、それを着床させられなきゃ妊娠できないからな。
ちなみに、代理懐胎の類は産婦人科学会で禁止されてるから、日本でやるのは難しいぞ。
残酷なようだが、そういう場合に不妊治療は効果があるのか疑問。
いくら受精卵を作っても（ここでいう不妊治療はこの段階）、それを着床させられなきゃ妊娠できないからな。
ちなみに、代理懐胎の類は産婦人科学会で禁止されてるから、日本でやるのは難しいぞ。
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:48:35 ID:IT8N+2X40
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:48:55 ID:e4HCl3p90
おまえらエロゲにマジレスすんなってｗ
269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:49:07 ID:bD9w6JCL0
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:49:32 ID:qO9TF65N0
不妊治療は福祉制度っぽい意味合いの方が強いと思うがな。
だから上限や制限を、しっかりと設けた方が良いのではないか。
少子化改善としての効率は良くないが、多少は夢を後押ししてあげないと。
だから上限や制限を、しっかりと設けた方が良いのではないか。
少子化改善としての効率は良くないが、多少は夢を後押ししてあげないと。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:49:43 ID:J8UZQErE0
>>245
まあ彼女を大事にしたい気持ちも分かるが、結婚相手としては別という考えも正論だからね。
男はこういう愛情に弱いが、女側は結婚時に男の収入で相手をばっさり選別してるのは統計に出ていること。
一時の感情に惑わされず結婚に適した相手を捜すのも一つの選択肢だよ。
まあ彼女を大事にしたい気持ちも分かるが、結婚相手としては別という考えも正論だからね。
男はこういう愛情に弱いが、女側は結婚時に男の収入で相手をばっさり選別してるのは統計に出ていること。
一時の感情に惑わされず結婚に適した相手を捜すのも一つの選択肢だよ。
こういうキャリアウーマンタイプの女やフェミ系の人は枝葉末節な不妊治療云々については雄弁に語るのに
一番根本的な「女性は結婚して子供を産み育てるのが幸せ」だ的な教育には徹頭徹尾反対なんだよな
なんつーか、馬鹿らしい話だ
一番根本的な「女性は結婚して子供を産み育てるのが幸せ」だ的な教育には徹頭徹尾反対なんだよな
なんつーか、馬鹿らしい話だ
>>245
低いけどゼロじゃないんだよね。彼女と腹を割って相談したらいいとおもう。
避妊しないで一年たっても妊娠しなかったら治療始めたほうがいいらしい。
（避妊なしで二年たっても妊娠しないのが不妊症だが、治療するなら早い
方がいい）
彼女も子供欲しがってるなら、彼女が三十路になる前にかたをつけれ。
低いけどゼロじゃないんだよね。彼女と腹を割って相談したらいいとおもう。
避妊しないで一年たっても妊娠しなかったら治療始めたほうがいいらしい。
（避妊なしで二年たっても妊娠しないのが不妊症だが、治療するなら早い
方がいい）
彼女も子供欲しがってるなら、彼女が三十路になる前にかたをつけれ。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:51:20 ID:4BYi+C+F0
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:51:58 ID:RoA0kycl0
無駄なことに税金を使わないでください。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:51:59 ID:bD9w6JCL0
>>271
＞男はこういう愛情に弱いが、女側は結婚時に男の収入で相手をばっさり選別してるのは統計に出ていること。
＞一時の感情に惑わされず結婚に適した相手を捜すのも一つの選択肢だよ。
確かにな。
男で言えば若いときに事故に遭って稼げない体になった場合とか考えればな。
結婚以前に恋人としてさえ見てもらえないぞ。
女を見習って冷酷に生きてみるのもひとつの手だな。
＞男はこういう愛情に弱いが、女側は結婚時に男の収入で相手をばっさり選別してるのは統計に出ていること。
＞一時の感情に惑わされず結婚に適した相手を捜すのも一つの選択肢だよ。
確かにな。
男で言えば若いときに事故に遭って稼げない体になった場合とか考えればな。
結婚以前に恋人としてさえ見てもらえないぞ。
女を見習って冷酷に生きてみるのもひとつの手だな。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:52:10 ID:qWEIU8z90
>>272
禿同
禿同
278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:52:12 ID:NO0ZKCsv0
つうか、ココでだべってる連中のどれだけが家庭を持ってるか
いや、パートナーがいるかが気になるなぁ。
上にも書いたが、ログ読むと、結婚と無縁の奴が殆どのような気がする。
いや、パートナーがいるかが気になるなぁ。
上にも書いたが、ログ読むと、結婚と無縁の奴が殆どのような気がする。
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:52:31 ID:hrncAaT70
なんでもかんでも
国に面倒をみてもらおうなんて
共産主義者と同じ発想。
シナか北朝鮮にでも行けや。
国に面倒をみてもらおうなんて
共産主義者と同じ発想。
シナか北朝鮮にでも行けや。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:53:32 ID:g63fQYxN0
結論
できちゃった婚は意外にまっとう。
できちゃった婚は意外にまっとう。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:53:48 ID:fQAdOmVb0
悪いけど俺も彼女も誠実に生きてるなか、理不尽にあってる。
なんで皮肉おわれたり、否定されるのかわからん。結婚してやればいいって
中学生かよ。それで悩むのが現実の結婚だろうが。保険適用がそんなに
おかしいことか？国家の将来を左右する前向きな案件だろうが。
なんで皮肉おわれたり、否定されるのかわからん。結婚してやればいいって
中学生かよ。それで悩むのが現実の結婚だろうが。保険適用がそんなに
おかしいことか？国家の将来を左右する前向きな案件だろうが。
282 ：167：2005/11/06(日) 22:54:10 ID:PFidNEcj0
>>213
自分も確かに「国のためだ」と思います。
というのは、同じ治療を受けている人たちを見ていると、比較的裕福だったり
きちんと仕事をなさっている方が多いわけです。
それだけお金がかかるんですから当たり前といえば当たり前なのですが、どうもそれだけではなさそうです。
考えてみると、今の日本では
社会人になる→それなりに仕事ができるようになる→収入が安定する→結婚→妊娠
という流れになりますから、しっかりとした人ほど結婚が遅くなる傾向にあります。
そして結婚して数年たって初めて不妊の傾向があることに気づきます。
だから不妊治療を受けようとする人は「きちんとした仕事を持った３０～４０代の夫婦」が多くなるのだとも
言えます。
で、何が言いたいのかというと、「しっかりと子供を教育し、育てることができる、そんな人たちにこそ
子供をたくさん産んでもらいたい」ということです。
何かこのままでは無計画な親から生まれた子供の割合がどんどん増えてしまい、まともな親から生まれた子供がどんどん少なくなるのではないか、そんな気さえしています。
自分も確かに「国のためだ」と思います。
というのは、同じ治療を受けている人たちを見ていると、比較的裕福だったり
きちんと仕事をなさっている方が多いわけです。
それだけお金がかかるんですから当たり前といえば当たり前なのですが、どうもそれだけではなさそうです。
考えてみると、今の日本では
社会人になる→それなりに仕事ができるようになる→収入が安定する→結婚→妊娠
という流れになりますから、しっかりとした人ほど結婚が遅くなる傾向にあります。
そして結婚して数年たって初めて不妊の傾向があることに気づきます。
だから不妊治療を受けようとする人は「きちんとした仕事を持った３０～４０代の夫婦」が多くなるのだとも
言えます。
で、何が言いたいのかというと、「しっかりと子供を教育し、育てることができる、そんな人たちにこそ
子供をたくさん産んでもらいたい」ということです。
何かこのままでは無計画な親から生まれた子供の割合がどんどん増えてしまい、まともな親から生まれた子供がどんどん少なくなるのではないか、そんな気さえしています。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:54:17 ID:HnWrTton0
人類は増えすぎ。
少子化が問題なんていうのは自分の国さえよければいいという自己中の議論。
国際貢献のために少子化は重要。不妊治療に保険適応は不要。
中国で唯一正しい政策が、一人っ子政策：これは人類を救うための政策。
少子化が問題なんていうのは自分の国さえよければいいという自己中の議論。
国際貢献のために少子化は重要。不妊治療に保険適応は不要。
中国で唯一正しい政策が、一人っ子政策：これは人類を救うための政策。
社会人の労働時間や賃金などによる、生活の余裕のなさ。
（自分の生活＞＞子孫繁栄）
理性的になれば、生き物の自然の摂理に否定的になりやすいセックスレス。
日本の社会は、働かなくなるまで競争している感じだし、
自分の老後は国に任せて、自身は最後まで楽しく過ごせれば良いって考えが増えているからだろうな。
（自分の生活＞＞子孫繁栄）
理性的になれば、生き物の自然の摂理に否定的になりやすいセックスレス。
日本の社会は、働かなくなるまで競争している感じだし、
自分の老後は国に任せて、自身は最後まで楽しく過ごせれば良いって考えが増えているからだろうな。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:54:43 ID:eDvgBgGt0
まっとうな子どもならいいけど、ニートとかひきこもりとか親殺しとかじゃ(´･ω･`)
286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:55:00 ID:zdCoNLnw0
>>253
あんたはまぁ…人間性を疑うね
あんたはまぁ…人間性を疑うね
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:55:17 ID:+pSpaGUz0
不妊女紹介ビジネス
たとえ相手がゆうこりんでも子供産めないならパスって人もいるだろ
そういう2級品、オフグレード品をキモヲタに販売すると、ビジネスモデル特許申請してくる
たとえ相手がゆうこりんでも子供産めないならパスって人もいるだろ
そういう2級品、オフグレード品をキモヲタに販売すると、ビジネスモデル特許申請してくる
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:55:47 ID:RoA0kycl0
>>279
日本は唯一成功した社会主義国家なのだから。
日本は唯一成功した社会主義国家なのだから。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:56:03 ID:8wmuwqKV0
たまにはいいこと言うな。
不妊治療って金かかるんだよ。
不妊治療って金かかるんだよ。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:56:07 ID:qWEIU8z90
ちなみに、この件では公明党が頑張っているようだな。
>不妊治療に助成
>年一回１０万円を支給へ
> 高額な不妊治療費の経済的負担の軽減に向け、来年４月から新たな助成制度が創設されます。
>公明党の主張によって、衆院選後の１１月１９日に自民、公明両党間で正式に合意し、そのための
>費用が来年度予算案にも盛り込まれています。
> 具体的には、体外受精や顕微授精による不妊治療を受けた場合、夫婦合算の給与所得（年収か
>ら給与所得控除額を差し引いた金額）ベースで６５０万円の所得制限を設け、年１回、２年を限度に、
>１回１０万円程度が支給されることになります。治療を受ける夫婦の約８５％が助成を受けられる見
>込みです。実施主体は、都道府県、政令指定都市、中核市。費用は国と自治体で２分の１ずつ負
>担します。
> 不妊に悩む夫婦は１０組に１組と言われているだけに、今回の助成制度の創設は、大きな朗報と
>いえます。
http://www.komei.or.jp/manifest/detail/20031228_05.html
不妊治療がああだこうだと言う前に公明党にお願いでもしてみりゃいいんじゃね？
>不妊治療に助成
>年一回１０万円を支給へ
> 高額な不妊治療費の経済的負担の軽減に向け、来年４月から新たな助成制度が創設されます。
>公明党の主張によって、衆院選後の１１月１９日に自民、公明両党間で正式に合意し、そのための
>費用が来年度予算案にも盛り込まれています。
> 具体的には、体外受精や顕微授精による不妊治療を受けた場合、夫婦合算の給与所得（年収か
>ら給与所得控除額を差し引いた金額）ベースで６５０万円の所得制限を設け、年１回、２年を限度に、
>１回１０万円程度が支給されることになります。治療を受ける夫婦の約８５％が助成を受けられる見
>込みです。実施主体は、都道府県、政令指定都市、中核市。費用は国と自治体で２分の１ずつ負
>担します。
> 不妊に悩む夫婦は１０組に１組と言われているだけに、今回の助成制度の創設は、大きな朗報と
>いえます。
http://www.komei.or.jp/manifest/detail/20031228_05.html
不妊治療がああだこうだと言う前に公明党にお願いでもしてみりゃいいんじゃね？
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:57:24 ID:NNpRdzKo0
いんでねーの
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:57:35 ID:r/QW/JunO
官僚支配の日本だから、政治家は黙れ？
まあ確かにそうすれば子供増えるかもな
手っ取り早い方法だけど
手っ取り早い方法だけど
295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:57:51 ID:UJZ935EmO
↓言うと思ったよ。
>機材やなにやらのが高い
じゃあ毎月高額リースでもしてんのかね？
詳しい明細はわからんが使いすぎなのは間違いなくね？
>機材やなにやらのが高い
じゃあ毎月高額リースでもしてんのかね？
詳しい明細はわからんが使いすぎなのは間違いなくね？
296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:58:05 ID:J8UZQErE0
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:58:35 ID:bD9w6JCL0
>>282
＞何かこのままでは無計画な親から生まれた子供の割合がどんどん
＞増えてしまい、まともな親から生まれた子供がどんどん少なくなるの
＞ではないか、そんな気さえしています。
今まではほとんどが君の言う「無計画な親」から生まれてきているんだけどな。
それで社会も人類も発展してきたんだがな。脳味噌涌いてんのか？
＞何かこのままでは無計画な親から生まれた子供の割合がどんどん
＞増えてしまい、まともな親から生まれた子供がどんどん少なくなるの
＞ではないか、そんな気さえしています。
今まではほとんどが君の言う「無計画な親」から生まれてきているんだけどな。
それで社会も人類も発展してきたんだがな。脳味噌涌いてんのか？
>>282
だから、３０代、４０代で第１子を考える世の中が異常なわけですよ
だから、３０代、４０代で第１子を考える世の中が異常なわけですよ
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:58:59 ID:RoA0kycl0
フェミニズムには反吐が出ます
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:59:57 ID:19rcY9fh0
特別に目新しい意見でもないな。なんでニュースになるのか。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:00:33 ID:nVof617N0
こりゃいいね
社交場代わりに病院来てるじじばば共の金だすぐらいなら、
次代のガキどもにかね出した方が１００倍ましだ。
社交場代わりに病院来てるじじばば共の金だすぐらいなら、
次代のガキどもにかね出した方が１００倍ましだ。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:00:49 ID:dUx4BOmg0
>>1
何故か野田聖子に援護射撃。
何故か野田聖子に援護射撃。
>>271
245は結婚する気はないよ。読み違えてる。
彼女が28歳にもなっているのに、心の中で結婚を考えるだけなんておかしいでしょ。
本音は、妊娠できない人と結婚するのはやはり躊躇うってことなんでしょう。普通に。
245は結婚する気はないよ。読み違えてる。
彼女が28歳にもなっているのに、心の中で結婚を考えるだけなんておかしいでしょ。
本音は、妊娠できない人と結婚するのはやはり躊躇うってことなんでしょう。普通に。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:01:18 ID:RoA0kycl0
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 22:58:52 ID:E0QrGzlB0
>>282
だから、３０代、４０代で第１子を考える世の中が異常なわけですよ
だから、異常な子供が増えるんですよ。
>>282
だから、３０代、４０代で第１子を考える世の中が異常なわけですよ
だから、異常な子供が増えるんですよ。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:01:20 ID:7T+IOQQa0
構わないけど上限は付けて欲しい。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:01:22 ID:gwAx2r5O0
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:02:19 ID:7WZVvl8X0
若者を都会から一掃し田舎に下放せよ。
しからば出生率は向上するであろう。
しからば出生率は向上するであろう。
>>262
その通り。
不妊症の原因は男性側に50%、女性側に50%。半々だと考えられている。
ストレスや環境ホルモンのせいで精子が減っていることも事実。
「男性不妊」でぐぐってみろ。
堕胎も性病も病気もしていない男女が不妊カップルなんてゴロゴロいるぞ。
その通り。
不妊症の原因は男性側に50%、女性側に50%。半々だと考えられている。
ストレスや環境ホルモンのせいで精子が減っていることも事実。
「男性不妊」でぐぐってみろ。
堕胎も性病も病気もしていない男女が不妊カップルなんてゴロゴロいるぞ。
６５０万円の所得制限って低すぎるよ。
６５０万円以上稼ぐヒトに
ボコボコ生んでもらってこそ日本のためだろーーーーー！！！！！
第２子は１６５０万、第３子は２６５０万円でもいい。ともかく６５０万円はやめてよ。
６５０万円以上稼ぐヒトに
ボコボコ生んでもらってこそ日本のためだろーーーーー！！！！！
第２子は１６５０万、第３子は２６５０万円でもいい。ともかく６５０万円はやめてよ。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:04:32 ID:+pSpaGUz0
311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:04:57 ID:qWEIU8z90
>>311
レス先の奴に言ったんだが？
レス先の奴に言ったんだが？
314 ：167：2005/11/06(日) 23:06:12 ID:PFidNEcj0
>>297
私が言う「無計画な親」は
社会人になる→それなりに仕事ができるようになる→収入が安定する→結婚→妊娠
ではなく
妊娠→結婚→社会人になる→仕事を転々とする→離婚する→再婚する→再婚相手に子供が虐待される
というような親のことです。
正直なところ、子供がなかなか授からなかった者としては
せっかく授かった子供を虐待したり死に至らしめたりする親には腹が立ってたまりません。
私が言う「無計画な親」は
社会人になる→それなりに仕事ができるようになる→収入が安定する→結婚→妊娠
ではなく
妊娠→結婚→社会人になる→仕事を転々とする→離婚する→再婚する→再婚相手に子供が虐待される
というような親のことです。
正直なところ、子供がなかなか授からなかった者としては
せっかく授かった子供を虐待したり死に至らしめたりする親には腹が立ってたまりません。
中絶に関しては
「資格のない奴の自然淘汰」だからOK!
そこで淘汰されない場合、
パチ屋かカラオケ屋の駐車場で淘汰されるわけだが。
「資格のない奴の自然淘汰」だからOK!
そこで淘汰されない場合、
パチ屋かカラオケ屋の駐車場で淘汰されるわけだが。
316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:06:53 ID:K57i0Q3u0
良い考えのように思えるが
・不妊治療に保険適用
・その財源を育児補助に投入
どちらが少子化対策として効果があるかは考えなきゃイカンね
・不妊治療に保険適用
・その財源を育児補助に投入
どちらが少子化対策として効果があるかは考えなきゃイカンね
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:07:17 ID:hTQT41tW0
銀行員だけど、たしかに周りでも不妊治療or不妊に悩んでる夫婦は
＞「５、６組に１組が不妊治療を受けており
だな。
同級生でも仕事やりすぎた人はそんな感じ多い
＞「５、６組に１組が不妊治療を受けており
だな。
同級生でも仕事やりすぎた人はそんな感じ多い
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:07:21 ID:NDpTSKuy0
一本木蛮が不妊治療体験マンガを書いているので、一度読んでみると良いよ。
えーと・・・「本当にあった愉快な話、愛のイトナミスペシャル」（毎月15日前後に発売）
えーと・・・「本当にあった愉快な話、愛のイトナミスペシャル」（毎月15日前後に発売）
単身赴任を終えて帰ってきた夫に、不妊治療を再開してくれと言われた。
私は今３５歳。ここ読んでやっぱりもう無理かなと思った
男は痛い治療もしないから簡単に言うが、毎月の筋肉注射の痛さや
何より病院で妊婦さんと一緒になるのは、気分的に結構落ち込む。
私はとうにあきらめてるのだから、夫もあきらめてくれたらいいのに。
なんなら外で子供作ってくれても、私は文句言えないと思う。
私は今３５歳。ここ読んでやっぱりもう無理かなと思った
男は痛い治療もしないから簡単に言うが、毎月の筋肉注射の痛さや
何より病院で妊婦さんと一緒になるのは、気分的に結構落ち込む。
私はとうにあきらめてるのだから、夫もあきらめてくれたらいいのに。
なんなら外で子供作ってくれても、私は文句言えないと思う。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:07:36 ID:UJZ935EmO
後、今からその対策をやって間に合うのか？
も あるんだがね。
平成19年から人工減るんだし。
一年でカップリング、一年で産む。
正直無理な気がしないか？
も あるんだがね。
平成19年から人工減るんだし。
一年でカップリング、一年で産む。
正直無理な気がしないか？
323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:08:41 ID:GU+B+Aut0
不妊治療で少子化問題が解決だと？？？？？？
財務官僚は世間が全く見えていないね
財務官僚は世間が全く見えていないね
それ以前に普通分娩に健保を適用すべきだろう
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:09:47 ID:NO0ZKCsv0
片山さつきは大が何十か付くほど嫌いだが、
これには賛成する。
少子化の原因の一角ではあると思う。
これには賛成する。
少子化の原因の一角ではあると思う。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:10:03 ID:dIiMxcAF0
避妊の保険適用でリスクの少ない売春を！ってか。
片山駄目だなー
片山駄目だなー
329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:10:29 ID:qWEIU8z90
330 ：167：2005/11/06(日) 23:11:27 ID:PFidNEcj0
>>245さん。
本当に彼女のことが好きならできるだけ早く結婚して不妊治療を始めてあげてください。
早ければ早いほど妊娠の可能性は高まるはずです。
もしかしたらいつか保健適用が始まるかもしれないけれど、その制度が始まるよりも早く子供ができたら
それはそれでいいではありませんか。それはむしろ幸運なのです。お金の問題ではありません。
本当に彼女のことが好きならできるだけ早く結婚して不妊治療を始めてあげてください。
早ければ早いほど妊娠の可能性は高まるはずです。
もしかしたらいつか保健適用が始まるかもしれないけれど、その制度が始まるよりも早く子供ができたら
それはそれでいいではありませんか。それはむしろ幸運なのです。お金の問題ではありません。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:12:10 ID:j/Al4CAM0
さつきたんのまんまんみてちんちんおっきおっき
３５歳？
せっかくｹｺｰﾝしてるのだから、負けイヌのわたしの代わりに生んでくださいな。
それより、いいこと言ったよ！
どらえもん大臣に、「筋肉注射が痛い」と教えてあげて！
きっと痛くない方法をひねりだしてくれるよ！
麻酔が保険適用になるとか。
せっかくｹｺｰﾝしてるのだから、負けイヌのわたしの代わりに生んでくださいな。
それより、いいこと言ったよ！
どらえもん大臣に、「筋肉注射が痛い」と教えてあげて！
きっと痛くない方法をひねりだしてくれるよ！
麻酔が保険適用になるとか。
333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:13:08 ID:vOZ8j7Yg0
舛添さんとの子供を堕ろしたのか・・・？？
334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:13:35 ID:SmFNI2+A0
これは野田聖子の唯一のウリ「不妊治療」の株を奪う良い作戦ですね。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:14:36 ID:ij8QYmuj0
まじで賛成。
どうしても子供ほしい親は
ネグレクトの危険も少ない。
まともな子供が増える。
どうしても子供ほしい親は
ネグレクトの危険も少ない。
まともな子供が増える。
>>322
不妊治療に限らず、少子化対策と絡められる政策は新たなバラマキ行政の格好のネタ。
公共事業じゃバラマキにくくなってきているし、そもそもこの分野は自民の独壇場で公明には縁がない。
だから、弱者救済を旗印に利権確保を狙う公明にとっては今の状況は涎が出るほど美味しいわけなんだな。
無駄だろうが一部支持層獲得のためだろうが、とにかく少子化だ何だと騒げば反対にあいにくいし。
>>324
病気じゃないからだめなんだろ。適用してくれるとありがたいが。
不妊治療に限らず、少子化対策と絡められる政策は新たなバラマキ行政の格好のネタ。
公共事業じゃバラマキにくくなってきているし、そもそもこの分野は自民の独壇場で公明には縁がない。
だから、弱者救済を旗印に利権確保を狙う公明にとっては今の状況は涎が出るほど美味しいわけなんだな。
無駄だろうが一部支持層獲得のためだろうが、とにかく少子化だ何だと騒げば反対にあいにくいし。
>>324
病気じゃないからだめなんだろ。適用してくれるとありがたいが。
なんで保険適用するんだよ。
真性童貞の漏れがさらに税金取られちゃうだろ。
いい年こいて童貞ってだけでもつらいのに、
その上晩婚化の末、ある意味自業自得で不妊になってるその他人のためにさらに金を払えと？
ありえん('A`)
真性童貞の漏れがさらに税金取られちゃうだろ。
いい年こいて童貞ってだけでもつらいのに、
その上晩婚化の末、ある意味自業自得で不妊になってるその他人のためにさらに金を払えと？
ありえん('A`)
338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:15:19 ID:CfkFJmZE0
>>334
あの人はそもそも結婚してないしｗ
あの人はそもそも結婚してないしｗ
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:15:47 ID:lhz7HTcA0
さすがに草加のおかげで僅差で当選したさつきちゃんの言うことだけあるな
公明党のいうこととそっくり
絶対、裏があるな。
まぁでもなんだ。
せっかく授かっても、育てられないからロッカーに入れちゃったり育児放棄しちゃったりする奴がいる世の中だ。
保険適応前に、母親適応試験を設けたらどうかとは思うが。
せっかく授かっても、育てられないからロッカーに入れちゃったり育児放棄しちゃったりする奴がいる世の中だ。
保険適応前に、母親適応試験を設けたらどうかとは思うが。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:16:45 ID:UPfhi/veO
>337
おまえみたいなのを社会のクズっていうんだよ
おまえみたいなのを社会のクズっていうんだよ
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:18:43 ID:+pSpaGUz0
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:19:07 ID:6pcDIzE6O
さつきたんとゆかりたんは考え方に隔たりが有るが、互いにそれなりに考えを持ってることだけはわかった
大いに議論していただきたい
全くの馬鹿のタイゾーは好きだが、妙に理屈ごねる（しかし、理屈になってない）オオニタは死ねば良い
大いに議論していただきたい
全くの馬鹿のタイゾーは好きだが、妙に理屈ごねる（しかし、理屈になってない）オオニタは死ねば良い
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:19:57 ID:5LdxGwyG0
植毛にも保険適応を！
>>336
うんうん。
公明党のいう年収制限６５０万に自民はのってはいけないと思う。
層化対象しか優遇されないのはおかしい、
今だって、いい都営住宅には層化のコネがないと入れないとかで都市部で不満たまってる
高年収の枠を上げても、人数はそんな増えない。
高年収のこどもが増えて消費・税収が潤う。
うんうん。
公明党のいう年収制限６５０万に自民はのってはいけないと思う。
層化対象しか優遇されないのはおかしい、
今だって、いい都営住宅には層化のコネがないと入れないとかで都市部で不満たまってる
高年収の枠を上げても、人数はそんな増えない。
高年収のこどもが増えて消費・税収が潤う。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:20:28 ID:Jr9IReaw0
こどもは共同体の要素でもあるんだが、
むしろ低下した生殖意欲はどうにもならんだろうな。
だから生殖と関係のないアニメとかの子供がはやるのかも。
むしろ低下した生殖意欲はどうにもならんだろうな。
だから生殖と関係のないアニメとかの子供がはやるのかも。
348 ：167：2005/11/06(日) 23:21:01 ID:PFidNEcj0
>>320さん
あなたはもう治療を受けていてそう考えていらっしゃるのですね？
だとすればそれはそれでいいと思います。子供のいない生き方もあります。
ただ、うちの嫁は３５才で治療を始め３８才で妊娠、３９才で生みました。
３５才ならまだそんなに遅くはないと思います。
しかし高齢出産の危険性も０ではない。
よく考えて、悔いのない生き方を送られますよう。
決めるのはあなた自身です。
あなたはもう治療を受けていてそう考えていらっしゃるのですね？
だとすればそれはそれでいいと思います。子供のいない生き方もあります。
ただ、うちの嫁は３５才で治療を始め３８才で妊娠、３９才で生みました。
３５才ならまだそんなに遅くはないと思います。
しかし高齢出産の危険性も０ではない。
よく考えて、悔いのない生き方を送られますよう。
決めるのはあなた自身です。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:22:00 ID:+pSpaGUz0
でもこいつが少子化対策なんかに発言するの意外
日本の未来なんか特に興味ないだろうしフェミも馬鹿にしてるっぽい
もっと派手な政策しか興味ないかと思った
日本の未来なんか特に興味ないだろうしフェミも馬鹿にしてるっぽい
もっと派手な政策しか興味ないかと思った
350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:22:06 ID:gNjPX0Za0
働き過ぎによるストレスな罠。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:22:37 ID:eMdZyOpu0
>>309
高給取りの仕事はもう全然人がいらないってか余ってるわけ。
一方でキツーイ仕事は人手が足りてないわけ。
高給取りの高級お子様が大量生産されても意味無いわけ。
小さな政府ってのは、そういう方向性なわけ。
高給取りの仕事はもう全然人がいらないってか余ってるわけ。
一方でキツーイ仕事は人手が足りてないわけ。
高給取りの高級お子様が大量生産されても意味無いわけ。
小さな政府ってのは、そういう方向性なわけ。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:22:45 ID:qWEIU8z90
353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:23:23 ID:rWHyqCv60
馬鹿？
不妊カプールが子宝に恵まれるようにはなるだろうけど
不妊でないカプールがなんで２人も３人も作らなくなってるかわかってるの、この馬鹿財務省の元官僚が！
将来の見通しないんだからゴムなしセクースなんかできるかっていうの！
不妊カプールが子宝に恵まれるようにはなるだろうけど
不妊でないカプールがなんで２人も３人も作らなくなってるかわかってるの、この馬鹿財務省の元官僚が！
将来の見通しないんだからゴムなしセクースなんかできるかっていうの！
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:23:32 ID:UexgUZuf0
>>295
たとえば、心筋梗塞に使う血管拡張用の風船（バルーン）
アメリカ12万円、これが日本だと、な、なんと60万円！
（もちろん保険で支払われます。）
このバルーンを輸入している会社、厚生省のOBだらけです。
一度日本の血管外科医が並行輸入をしようとしたが、
「厚生省」の厳しい指導でつぶれました。
たとえば、心筋梗塞に使う血管拡張用の風船（バルーン）
アメリカ12万円、これが日本だと、な、なんと60万円！
（もちろん保険で支払われます。）
このバルーンを輸入している会社、厚生省のOBだらけです。
一度日本の血管外科医が並行輸入をしようとしたが、
「厚生省」の厳しい指導でつぶれました。
不妊治療して妊娠しても、生む施設が激減中。少子化は止まらん。
いままで保険が降りない方がおかしい話
歯の治療とかもっと保険範囲を広げてほしい。
逆に一回幾ら以上は全額自己負担にして
払えないときは天寿を受け入れる社会になるべき
歯の治療とかもっと保険範囲を広げてほしい。
逆に一回幾ら以上は全額自己負担にして
払えないときは天寿を受け入れる社会になるべき
357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:24:11 ID:Qv4hW7VA0
偏差値６０以上の女性の不妊治療は国が負担すべき。
トリビア
サッチーがカツノリ生んだのは４２歳だ。
不妊治療がおサイフにも母体にも
全部でなくてもいいから痛くなくなればいいね。
サッチーがカツノリ生んだのは４２歳だ。
不妊治療がおサイフにも母体にも
全部でなくてもいいから痛くなくなればいいね。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:25:00 ID:6bKHv0lW0
こういうことは当たり前！
でも今まで保険適用でなかったほうが不思議なくらいだ・・・
でも今まで保険適用でなかったほうが不思議なくらいだ・・・
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:25:03 ID:IT8N+2X40
>>348
産まれた子供からしたら、あんたはたちはお祖父ちゃん、お祖母ちゃんだな
産まれた子供からしたら、あんたはたちはお祖父ちゃん、お祖母ちゃんだな
５、６組に１組が不妊治療を受けており！？
ソースは？
ソースは？
363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:26:31 ID:0+3UjukxO
しっかりした親なら金で苦労しても明るく育ててるよ。
金優先、地位優先、娯楽優先、本能優先
すべて無計画
金優先、地位優先、娯楽優先、本能優先
すべて無計画
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:26:56 ID:UIB7dxwK0
さつきは不妊治療を受けてたけど、結局無理だったんだよな
何をもって不妊とするかが難しそう。
排卵日にセックスし射精をし、それが１年間継続しても妊娠しない場合不妊とする、とか、
どうやって保険適用と任意の不妊治療を区別するのか、女性の年齢の要因はどうするか、
閉経近く生理の頻度が少ない女性も含めるのか、
SEXの頻度と、その内容、射精の頻度とを医者が確認するの？自己申告じゃあ、駄目だよね。
結婚しているカップル限定なのか、それ以外のカップルもOKか、不倫カップルはどうか、など。
単身赴任で週末のみ同居の夫婦はどうなるか？
いびつで不公平で、悪用のし易いルールしか作れ無そう・・・。
それより、分娩を健保でカバーしてくれ、都内だと５０万とか１００万とか平気でかかってしまうし。
排卵日にセックスし射精をし、それが１年間継続しても妊娠しない場合不妊とする、とか、
どうやって保険適用と任意の不妊治療を区別するのか、女性の年齢の要因はどうするか、
閉経近く生理の頻度が少ない女性も含めるのか、
SEXの頻度と、その内容、射精の頻度とを医者が確認するの？自己申告じゃあ、駄目だよね。
結婚しているカップル限定なのか、それ以外のカップルもOKか、不倫カップルはどうか、など。
単身赴任で週末のみ同居の夫婦はどうなるか？
いびつで不公平で、悪用のし易いルールしか作れ無そう・・・。
それより、分娩を健保でカバーしてくれ、都内だと５０万とか１００万とか平気でかかってしまうし。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:28:54 ID:fC6cOtbd0
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:29:09 ID:dKN9UHKO0
>>354
これは、「村井ワクチン」以降の
攻殻機動隊のネタになるわね！
素晴らしいよ！ 詳しい本があったら見たいな。
高学歴高所得にどんどん生んでほしいな。
保険適用から、遺伝子疾患、精神病、スモーカー、薬物中毒、生活保護対象者は
きっちり外す工夫もやってほしい。
これは、「村井ワクチン」以降の
攻殻機動隊のネタになるわね！
素晴らしいよ！ 詳しい本があったら見たいな。
高学歴高所得にどんどん生んでほしいな。
保険適用から、遺伝子疾患、精神病、スモーカー、薬物中毒、生活保護対象者は
きっちり外す工夫もやってほしい。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:31:38 ID:5I9Mhvsc0
適用するとしたら、２０歳代までとかにしないとだめじゃないすか？
370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:32:16 ID:jXYrFlAc0
風俗で子作りの訓練するから保険適用してくれｸﾞﾊ!(゜o゜(☆○=(-_- )ｹﾞｼｯ
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:32:47 ID:6pnsXLtm0
>>225 その前に、中絶する状況ならやらなきゃいいのにね
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:32:47 ID:8pTm/rg+0
>365
不妊治療についてもっと勉強してから書き込みなさい。不妊治療はそんないい加減なものではありません。
不妊治療についてもっと勉強してから書き込みなさい。不妊治療はそんないい加減なものではありません。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:33:45 ID:87x39KiS0
絶対、裏がある
３６７
その定義は聞いたことあるような気がするけど、健保でお金を払う基準として実用的で公平なものが
できるのかな、って思うのです。
正常な性生活ってのは何？週１回のセックスは？２回は？週１日だけど、射精は５回とか、、、何が正常なのだろか。
しかも、それをどう医師が公正に確認するの？
不妊ってのは、”病気”なの？健保の思想から言って、どうなの？よくわからない。
そもそも、分娩や子育てにお金と手間がかかる限り、少子化は変わらないよね。
その定義は聞いたことあるような気がするけど、健保でお金を払う基準として実用的で公平なものが
できるのかな、って思うのです。
正常な性生活ってのは何？週１回のセックスは？２回は？週１日だけど、射精は５回とか、、、何が正常なのだろか。
しかも、それをどう医師が公正に確認するの？
不妊ってのは、”病気”なの？健保の思想から言って、どうなの？よくわからない。
そもそも、分娩や子育てにお金と手間がかかる限り、少子化は変わらないよね。
>>365
タイミング法の投薬や諸検査は保険が既に効くし
ここで言う「不妊症の保険適応」って人工授精～体外受精のことでしょ？
適応の判断は医師ができると思うが。
やっぱ社会的に健全な育成ができるカップル（結婚していること）が前提じゃないかな。
タイミング法の投薬や諸検査は保険が既に効くし
ここで言う「不妊症の保険適応」って人工授精～体外受精のことでしょ？
適応の判断は医師ができると思うが。
やっぱ社会的に健全な育成ができるカップル（結婚していること）が前提じゃないかな。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:35:51 ID:n8MgCH/n0
保険適用されたら良いよね。
御金のある人は精神面と体がもつ限り治療ができるけど
一般家庭なんかはその２つがもっても金銭的に厳しくてやめるのが多いみたいだし。
御金のある人は精神面と体がもつ限り治療ができるけど
一般家庭なんかはその２つがもっても金銭的に厳しくてやめるのが多いみたいだし。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:36:37 ID:5I9Mhvsc0
これが将来的には、結婚できない男女の整形費用にも保険適用となるわけですね。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:36:52 ID:Xrq6ANic0
この調子で男女共同参画なんて共稼ぎ公務員以外に魅力の無い対策やめて、その分で、
・普通分娩への健保適用
・超音波診断（及び30歳以降の羊水検査）の全額助成
・健保出産一時金の50万円までの増額
・親の収入に関係なく小学校卒業までの医療費および予防接種、健康診断無料
・配偶者控除の扶養控除との一本化。かわりに子の扶養控除を１００万円程度
（第３子以降は１人１５０万円程度）まで拡大
・出産育児関係品への所得税の非適用
あたりまでやれば出生率も2.0近くまでは行くと思われ。
・普通分娩への健保適用
・超音波診断（及び30歳以降の羊水検査）の全額助成
・健保出産一時金の50万円までの増額
・親の収入に関係なく小学校卒業までの医療費および予防接種、健康診断無料
・配偶者控除の扶養控除との一本化。かわりに子の扶養控除を１００万円程度
（第３子以降は１人１５０万円程度）まで拡大
・出産育児関係品への所得税の非適用
あたりまでやれば出生率も2.0近くまでは行くと思われ。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:37:57 ID:ZGRx1qPT0
>>369
そうすると、必然的に高学歴者が外れ、高卒ＤＱＮばかりが対象に．．．
そうすると、必然的に高学歴者が外れ、高卒ＤＱＮばかりが対象に．．．
380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:39:07 ID:4mj639xK0
野田聖子を子分にするつもりかｗ
>>374
そんなに難しく考えなくて、自己申告でいいんじゃないの？
そんなに難しく考えなくて、自己申告でいいんじゃないの？
中絶費用を５０倍くらいにすればよいのに。
･･･鬱もそうだけど、やっぱ偏見と間違った世間の知識からだよなぁ。
こういう皆に起こりうることを馬鹿にしまくった奴ほど、自分がその立場になったら大騒ぎするんだ。
こういう皆に起こりうることを馬鹿にしまくった奴ほど、自分がその立場になったら大騒ぎするんだ。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:45:52 ID:hVSmEWcN0
保険は認めてよいとおもう。
結果的に、中絶に対して納税者からのクレームが言えるようになる。
結果的に、中絶に対して納税者からのクレームが言えるようになる。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:46:39 ID:NO0ZKCsv0
>>378
賛成です。あとは出産一時金の払われる時期を考えるといいんじゃないか？と。
賛成です。あとは出産一時金の払われる時期を考えるといいんじゃないか？と。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:46:45 ID:R22EAzgp0
健保の概念を考えると、誰もが突然病気になるリスクの分散の意味合いが
あるんだから、不妊治療なんかは別に制度つくってやればいい。
出生率低下なんかは国の将来にも関わる重大な問題だからね。
もし、産婦人科が保険適用の不妊治療の甘い汁を目当てに増加するんだとしたら、
それはそれで怪我の功名のなのかもしれないけど。
あるんだから、不妊治療なんかは別に制度つくってやればいい。
出生率低下なんかは国の将来にも関わる重大な問題だからね。
もし、産婦人科が保険適用の不妊治療の甘い汁を目当てに増加するんだとしたら、
それはそれで怪我の功名のなのかもしれないけど。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:47:48 ID:5I9Mhvsc0
お見合い費用に保険を適用してほしい３０代未婚男ですが・・・
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:48:48 ID:Kw93CjS80
不妊治療に保険が適用されるなら
インポ野郎の治療にも保険が適用されてしかるべき
ということになるのだな
インポ野郎の治療にも保険が適用されてしかるべき
ということになるのだな
適者生存の原則。繁殖力の弱い動物は、子孫を残せず絶えてゆく。
別に人間もそれと同じでいい。
別に人間もそれと同じでいい。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:49:25 ID:dKN9UHKO0
>>390
不妊治療は婦人科。
産科的にはリスクのある分娩が増えるだけ。
産科医の逃散が加速する結果になるでしょうな。
長期的な視野にたって医療行政を行えていない国なんだから、しょうがないんだろうけどね。
不妊治療は婦人科。
産科的にはリスクのある分娩が増えるだけ。
産科医の逃散が加速する結果になるでしょうな。
長期的な視野にたって医療行政を行えていない国なんだから、しょうがないんだろうけどね。
396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:50:13 ID:Iv0qMW3w0
不妊治療って、社会にとってはほとんど意味ないでしょ。
単なる不妊夫婦のエゴって言うか。
どうしてもしたければ自分で何とかすればいい話だし。
なので、国家としてお金を出す必要はないと思うけどな。
単なる不妊夫婦のエゴって言うか。
どうしてもしたければ自分で何とかすればいい話だし。
なので、国家としてお金を出す必要はないと思うけどな。
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:51:28 ID:hVSmEWcN0
子供が重大な障害を持ってる場合に、中絶を選ぶこともあるとおもうが？
貧乏人は、障害者をうめと？
それに、そういう問題があると、次は障害に限って保険適用可とかなって
その次に中絶を認める障害の範囲でモメる。利権団体も混じって泥沼。
夫婦に限って中絶は可能とかすると、ロリコンプレイが地下に潜る。
16歳から結婚できるから、偽装結婚の上の中だしプレイ100万円とか、
そういう闇ビジネスもでたり？
俺でも色々思いつく。変な規制はよい結果を生まない。
貞操観念の教育と、激務ばかりの酷い労働環境をなんとかしろ。
貧乏人は、障害者をうめと？
それに、そういう問題があると、次は障害に限って保険適用可とかなって
その次に中絶を認める障害の範囲でモメる。利権団体も混じって泥沼。
夫婦に限って中絶は可能とかすると、ロリコンプレイが地下に潜る。
16歳から結婚できるから、偽装結婚の上の中だしプレイ100万円とか、
そういう闇ビジネスもでたり？
俺でも色々思いつく。変な規制はよい結果を生まない。
貞操観念の教育と、激務ばかりの酷い労働環境をなんとかしろ。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:51:59 ID:ZGRx1qPT0
>>396
結婚してから言えｗ
結婚してから言えｗ
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:52:37 ID:dKN9UHKO0
できれば出産に保険適応を…
401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:54:08 ID:+Jl3QDXN0
まず通常の妊娠が多い現状だから少子化対策というのであれば
まず子供を産むことに対する抵抗、育てることへの負担を減らすのが先では？
不妊治療を先に優遇してしまうと年取ってもあせらなくってもいいよね、
だって不妊治療できるから！みたいな考えの人間が
少なからず出てくる悪寒。
年取ってから産んだ人って、自分の周りにいる人間の話だけど
あまりに子供が全ての人が多過ぎて少し心配になるわ
まず子供を産むことに対する抵抗、育てることへの負担を減らすのが先では？
不妊治療を先に優遇してしまうと年取ってもあせらなくってもいいよね、
だって不妊治療できるから！みたいな考えの人間が
少なからず出てくる悪寒。
年取ってから産んだ人って、自分の周りにいる人間の話だけど
あまりに子供が全ての人が多過ぎて少し心配になるわ
402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:54:14 ID:AWtOQyOh0
野田聖子への冷凍精子強制注入が保険対象になるの
403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:54:18 ID:iY+zqD510
これは賛成。てか、普通に妊娠、出産にかかる医療費を
保険使えるようにすれば？
保険使えるようにすれば？
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:54:25 ID:MpVVxFdH0
馬鹿なことに税金つかうな
あと、出産もな。
406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:54:55 ID:dKN9UHKO0
出産に保険適応を…とかいう人がいますが、自治体からの出産一時金とかの支給があったような。
あと異常分娩の場合には保険の適応になります。
あと異常分娩の場合には保険の適応になります。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:55:20 ID:ysXFwrDRO
保険適応は賛成だけど、
｢私の人生にｶﾞｷなんて邪魔なだけなのよ！｣
とかわめき散らす姿が、容易に浮かぶ、さつきが言うのが嘘くさくて偽善的。
子供は、自分達の年金制度の為の金づる程度しか思ってないくせに、白々しい
｢私の人生にｶﾞｷなんて邪魔なだけなのよ！｣
とかわめき散らす姿が、容易に浮かぶ、さつきが言うのが嘘くさくて偽善的。
子供は、自分達の年金制度の為の金づる程度しか思ってないくせに、白々しい
そろそろ赴任治療に行きなさいと言われ、
大学病院に行った。
もうお昼過ぎなので、診察できなかったので、病院の雰囲気だけ見てきた。
それからしばらくしてから妊娠。
あれは危なかった。
もうちょっとで医者のおもちゃにされるところだった。
現在我が子は1歳半。
大学病院に行った。
もうお昼過ぎなので、診察できなかったので、病院の雰囲気だけ見てきた。
それからしばらくしてから妊娠。
あれは危なかった。
もうちょっとで医者のおもちゃにされるところだった。
現在我が子は1歳半。
>>391
シンガポールだと、政府主催の高学歴者対象お見合いパーティーあるらしいねｗ
シンガポールだと、政府主催の高学歴者対象お見合いパーティーあるらしいねｗ
さつきも、不妊の権威の人に見てもらったといってたな。
それでも駄目だったんだと
それでも駄目だったんだと
411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:55:36 ID:OvS9Uj9D0
調子こいたメス豚２匹の戯言
>>395
医療技術の発展を全然考慮してなかったんだろうな。
不妊治療だって昔は諦めろで済んだ。人工授精程度が関の山だったから。
産科医療の崩壊も、昔は死んでた子供を助けられるようになったことと引き換えにケアする医者の負担が激増したのが一因。
終末医療もそう。
結局医療の高度化が高額な医療費と医者の負担増を招いてる。しかし人の生死に関わる問題だから無理は承知で突っ走るしかない。
何十年も前からアタマの中が変わっていない役人にはもとより、そうでなくても対応できたかどうかは分からんところだ。
医療技術の発展を全然考慮してなかったんだろうな。
不妊治療だって昔は諦めろで済んだ。人工授精程度が関の山だったから。
産科医療の崩壊も、昔は死んでた子供を助けられるようになったことと引き換えにケアする医者の負担が激増したのが一因。
終末医療もそう。
結局医療の高度化が高額な医療費と医者の負担増を招いてる。しかし人の生死に関わる問題だから無理は承知で突っ走るしかない。
何十年も前からアタマの中が変わっていない役人にはもとより、そうでなくても対応できたかどうかは分からんところだ。
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:55:58 ID:mYKw95WY0
ちなみに
暴動中ですが、福祉先進国といわれているフランスでは
体外受精4回まで、保険で無料です。
そんなことより、
妊娠手当てを創設してほしいよ。
すごくｶﾈがかかりすぎ。自費診療だから。
暴動中ですが、福祉先進国といわれているフランスでは
体外受精4回まで、保険で無料です。
そんなことより、
妊娠手当てを創設してほしいよ。
すごくｶﾈがかかりすぎ。自費診療だから。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:56:13 ID:ZGRx1qPT0
>>401
>不妊治療を先に優遇してしまうと年取ってもあせらなくってもいいよね、
>だって不妊治療できるから！みたいな考えの人間が少なからず出てくる悪寒。
それは違うと思う。高齢出産が危険なのは一般的
>不妊治療を先に優遇してしまうと年取ってもあせらなくってもいいよね、
>だって不妊治療できるから！みたいな考えの人間が少なからず出てくる悪寒。
それは違うと思う。高齢出産が危険なのは一般的
415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:57:17 ID:cGI6xn+C0
妊娠したとして，何処で生む気なの？
お国のやることはホント片手落ち‥‥
お国のやることはホント片手落ち‥‥
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:57:39 ID:R22EAzgp0
>>396
民間にできないサービスを行政は提供することを前提とすれば、
産みたくても産めないハンディキャッパー（？）は何らかの方法で救う必要がある。
ただ同じ金かけるにしろ、出産以後に投資したほうが効果が大きいわな。
民間にできないサービスを行政は提供することを前提とすれば、
産みたくても産めないハンディキャッパー（？）は何らかの方法で救う必要がある。
ただ同じ金かけるにしろ、出産以後に投資したほうが効果が大きいわな。
男性側に原因があって不妊治療をというケースが
増加しているらしい（知り合いの産婦人科談
男性側が検査に対して腰が非常に重く、
女性が騙すように検査に連れてきて、喧嘩になる場合もあるらしい。
「金かけて、男性にとって恥ずかしい検査してまで作らなくても」
とその手の旦那は一度は言い、奥さんが泣くそうだ。
増加しているらしい（知り合いの産婦人科談
男性側が検査に対して腰が非常に重く、
女性が騙すように検査に連れてきて、喧嘩になる場合もあるらしい。
「金かけて、男性にとって恥ずかしい検査してまで作らなくても」
とその手の旦那は一度は言い、奥さんが泣くそうだ。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:58:16 ID:Xrq6ANic0
>>389
出産一時金に関しては健保によっては事前に無利子で同額を貸し付けてくれる
ところもある。（出産後出産一時金と相殺）
そういう制度を一般的にすればいいと思う。
>>395
保険適用を分娩可能な産婦人科に限ってしまうとか。
分娩数＞不妊治療数でないと保険適用付加とかすれば分娩可能な産婦人科が
増える。近所に分娩可能な病院が無いことが心理的な足かせになってる側面
もあるし。
>>385
税制改革的に言えば、特にサラリーマン向けには定率減税の廃止などが行われる
わけで、その不公正感を取り除く意味でもこの程度の施策は十分取れるかと。
特に控除に関しては配偶者控除の削減により働く女性の不満が取り除けるし、
その一方で専業にとっても子育てに専念することでも家計にメリットを感じられる。
子供向け医療費に関しても一部自治体（例：品川区）があるわけで、これを
全国一律で行うようにすることはそんなに難しくはないと思うが。
出産一時金に関しては健保によっては事前に無利子で同額を貸し付けてくれる
ところもある。（出産後出産一時金と相殺）
そういう制度を一般的にすればいいと思う。
>>395
保険適用を分娩可能な産婦人科に限ってしまうとか。
分娩数＞不妊治療数でないと保険適用付加とかすれば分娩可能な産婦人科が
増える。近所に分娩可能な病院が無いことが心理的な足かせになってる側面
もあるし。
>>385
税制改革的に言えば、特にサラリーマン向けには定率減税の廃止などが行われる
わけで、その不公正感を取り除く意味でもこの程度の施策は十分取れるかと。
特に控除に関しては配偶者控除の削減により働く女性の不満が取り除けるし、
その一方で専業にとっても子育てに専念することでも家計にメリットを感じられる。
子供向け医療費に関しても一部自治体（例：品川区）があるわけで、これを
全国一律で行うようにすることはそんなに難しくはないと思うが。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:58:20 ID:ifutuhfJ0
>>362
おまいら、ソースソースと言う前に、いっぺん不妊治療を
扱っている病院覗いてきたら・・・？
想像以上の人が、待合室で溢れるくらいいるから・・。
>>380
>それはさておき、産めない不良女体に金を無駄にするより
>産める若い女体に奨励金を奮発する方が建設的
おい！不良女はないだろう！
よくもまあ、そんな軽口を叩けるもんだな！
不妊治療の置かれている現在の状況も知らないくせに・・・。
おまいら、ソースソースと言う前に、いっぺん不妊治療を
扱っている病院覗いてきたら・・・？
想像以上の人が、待合室で溢れるくらいいるから・・。
>>380
>それはさておき、産めない不良女体に金を無駄にするより
>産める若い女体に奨励金を奮発する方が建設的
おい！不良女はないだろう！
よくもまあ、そんな軽口を叩けるもんだな！
不妊治療の置かれている現在の状況も知らないくせに・・・。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:58:27 ID:KK2tB2CxO
これは不妊治療の精度が虫歯治療並になってから言うセリフだ。
そうでなければドブに金を捨てるようなもんだろ。
そうでなければドブに金を捨てるようなもんだろ。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 23:59:36 ID:/YjT14/20
さらに出産費用を全額国が持つようにすべきだろ。
少子化は国の存亡に関わる大問題。
戦場へ兵士を送り込む時に、
その費用が払える兵士だけ送り込むという馬鹿な事はしないだろう？
政府のやり方は手ぬるいよ。
少子化は国の存亡に関わる大問題。
戦場へ兵士を送り込む時に、
その費用が払える兵士だけ送り込むという馬鹿な事はしないだろう？
政府のやり方は手ぬるいよ。
えぇー不妊治療って、保険適用外だったのか。
知らんかった。
知らんかった。
また役人がジャブジャブ予算を以下略
>>423
役所（厚生労働省）の言い分もそうですな。
役所（厚生労働省）の言い分もそうですな。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:00:19 ID:/oMbgZnS0
>423
そんな精度になることはありえない。
生命が誕生することは、やはり神秘なわけで。
そんな精度になることはありえない。
生命が誕生することは、やはり神秘なわけで。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:00:27 ID:XLZOAUZW0
さつきも子供好きなのに子供がいないからね
養子は大歓迎だといっていたよ
養子は大歓迎だといっていたよ
子供を育てている身としては、小学校卒業ぐらいまで
月5万円ぐらい、育児手当がほしいな。
社会のために育てているんだから、それぐらいもらってもいいよ。
月5万円ぐらい、育児手当がほしいな。
社会のために育てているんだから、それぐらいもらってもいいよ。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:00:50 ID:eOGw2fQS0
種なし治療はないのか？
432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:00:56 ID:DSeIuSH10
433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:01:28 ID:7Z19T1A90
ウチらには関係ない
ｂｙ 真紀子 たか子 清美
ｂｙ 真紀子 たか子 清美
>>431
無精子症治療はちゃんとあります。
無精子症治療はちゃんとあります。
どこまでの不妊治療を認めるかってのもあるけどなー。
体外受精とか代理マザーは日本じゃダメなんじゃなかった？
体外受精とか代理マザーは日本じゃダメなんじゃなかった？
436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:04:02 ID:9zTtgcAU0
>>406
出産っていろいろと物入りだから、健保適用＋出産一時金30万でどうにか
トントン位ですよ。現状は完全に持ち出し。
異常分娩だって健保適用になったところで総額が安くなるわけでもなし。
（ま、医療保険が利くので、入っていれば結果的にプラスという人はいるが・・・）
出産っていろいろと物入りだから、健保適用＋出産一時金30万でどうにか
トントン位ですよ。現状は完全に持ち出し。
異常分娩だって健保適用になったところで総額が安くなるわけでもなし。
（ま、医療保険が利くので、入っていれば結果的にプラスという人はいるが・・・）
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:04:30 ID:pult1c7O0
30歳未満とか若い人のみに不妊治療の保険を適用しようとか言ってるのは低学歴DQN
男で大学や院出てる人の平均初婚年齢や子供を持つ年齢が高いのを知らないのだろう
男で大学や院出てる人の平均初婚年齢や子供を持つ年齢が高いのを知らないのだろう
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:04:59 ID:cOjryRvw0
少子化問題と不妊治療はあまり関係ないだろ
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:05:50 ID:26s5IX+Z0
男にとってそんなに恥ずかしい治療なのかなあ
俺なんて平気で肛門科往ってるよ
俺なんて平気で肛門科往ってるよ
さつきが初めていいことを言った。
財源の問題はあるけど、これは実現してほしいね。
財源の問題はあるけど、これは実現してほしいね。
443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:07:08 ID:9zTtgcAU0
>>430
直接的に金を渡すのは何かと問題があるからやっぱり控除で実現してもらう
のが一番かと。
年100万控除されれば所得税＋住民税で15万～20万位の控除になるわけで、
そうすれば月に1,2万の手当てを貰ってるようなもの。
直接的に金を渡すのは何かと問題があるからやっぱり控除で実現してもらう
のが一番かと。
年100万控除されれば所得税＋住民税で15万～20万位の控除になるわけで、
そうすれば月に1,2万の手当てを貰ってるようなもの。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:07:14 ID:Uzst/gWi0
産婦人科医が不足っていうニュースがあったが、
まずは、女の産婦人科医をたくさん育てることが重要。
女の産婦人科医になる人には学費全額免除くらいやってもいい。
あくまで女限定が重要。
治療も何も、まずはそこから。
まずは、女の産婦人科医をたくさん育てることが重要。
女の産婦人科医になる人には学費全額免除くらいやってもいい。
あくまで女限定が重要。
治療も何も、まずはそこから。
老人に金かけるの止めようぜ。
もう、老人病院なんて自然な状態ならとっくに死んでる人が生きながらえてるわけで、
そんなもん本人も家族も望まない姿だろ。
原資は保険料なんだし。
その金を子供に投資しろ。
もう、老人病院なんて自然な状態ならとっくに死んでる人が生きながらえてるわけで、
そんなもん本人も家族も望まない姿だろ。
原資は保険料なんだし。
その金を子供に投資しろ。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:08:01 ID:cOjryRvw0
泌尿器科に診療に行って、看護婦の前でチンコ出した瞬間の看護婦の表情が好き。
448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:08:02 ID:oWpQ/JNj0
そんな事よりも、産んだ後にかかる教育費やら養育費がかかりすぎる為に
本当は２人でも３人でも産めるのに、
わざと１人っ子にしている家庭の多い現状をなんとかすべき。
日本は子供を育てるのに金がかかりすぎる。
不妊治療をされている方の気持ちもわからないではないが、
わざわざできない夫婦に血税を注ぐより、
（しかも、不妊治療って必ず成功するわけでもなく、ギャンブル性が高そうだし）
できる夫婦にもっと子供を産み育てやすくするように支援をすべきではないか？
個人の金でされる分には勝手だが、
保険適用という意見には賛成しかねるね。
本当は２人でも３人でも産めるのに、
わざと１人っ子にしている家庭の多い現状をなんとかすべき。
日本は子供を育てるのに金がかかりすぎる。
不妊治療をされている方の気持ちもわからないではないが、
わざわざできない夫婦に血税を注ぐより、
（しかも、不妊治療って必ず成功するわけでもなく、ギャンブル性が高そうだし）
できる夫婦にもっと子供を産み育てやすくするように支援をすべきではないか？
個人の金でされる分には勝手だが、
保険適用という意見には賛成しかねるね。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:08:22 ID:DT8OHwl10
中絶を法律で禁止すれば出生率大幅アップにつながると思うのだが
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:08:23 ID:5sXcDCXm0
しかしまあ、にちゃんで
適者生存とか自然淘汰とか、
古くさい１９世紀的社会ダーウィニズム
をいうやつって、きまって弱者なんぢゃよな
適者生存とか自然淘汰とか、
古くさい１９世紀的社会ダーウィニズム
をいうやつって、きまって弱者なんぢゃよな
452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:08:44 ID:DSeIuSH10
>>448
それって、低所得者なんじゃ．．．？
それって、低所得者なんじゃ．．．？
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:08:56 ID:GOoXksOa0
さすが片山だな。とにかく少子化対策を本腰でやらないと
この国は滅ぶぞ
この国は滅ぶぞ
不妊治療って金掛かるんだよな。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:09:16 ID:V9Oszk440
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:09:37 ID:suVCt6rh0
若い頃に不特定多数とヤリまくって、性病に掛かってたような人でも、
保険が利くようになるということですね。
保険が利くようになるということですね。
457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:09:57 ID:RWLngua30
458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:10:02 ID:p4PJDywr0
不妊治療を優遇するよりもたくさん子供を産んだ家庭を優遇するべきだな
健康な子供を健全に産ませる方が将来のためだよ
健康な子供を健全に産ませる方が将来のためだよ
着眼点はいいよね。
髪型が変だけど。
髪型が変だけど。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:10:26 ID:9zTtgcAU0
>>444
女の産婦人科医が本当にいいかどうかは人しだい。
女医（特に出産経験アリ）だと個人的に先輩面されてウザイ。
男の方が淡々と冷静に見てくれるからいいという人もいる。
大体、どっちにしたって最後の分娩の時には助産婦がつくし。
女の産婦人科医が本当にいいかどうかは人しだい。
女医（特に出産経験アリ）だと個人的に先輩面されてウザイ。
男の方が淡々と冷静に見てくれるからいいという人もいる。
大体、どっちにしたって最後の分娩の時には助産婦がつくし。
>>444
女の産科医は適齢期になれば結婚・出産・子育てと忙しいので、とてもハードな産科医など
やってられない。よって、医師になってすぐ辞めてそのまんま、ということになる。
そもそも女性医師の多い産科医・小児科医はこの退職問題が現実の課題となっているから、
女性産科医を増やしただけでは対策にならない。
女の産科医は適齢期になれば結婚・出産・子育てと忙しいので、とてもハードな産科医など
やってられない。よって、医師になってすぐ辞めてそのまんま、ということになる。
そもそも女性医師の多い産科医・小児科医はこの退職問題が現実の課題となっているから、
女性産科医を増やしただけでは対策にならない。
日本の子鼠自民党は、北朝鮮やイラクに無償援助金をバンバンやるくせに、
日本国民の分娩や不妊治療は国が払わないなんて基地外沙汰。
日本国民は血税をイラクや北朝鮮にやる為に自分の分娩や不妊治療をあきらめなきゃいけないんだ。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:11:05 ID:sd116nwi0
>>429 本当かどうか怪しい物。狡猾そうだからな。外面じゃね？文句いえないじゃん。話題的に。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:11:06 ID:R/ktBZCj0
野田聖子が涙流して喜びそうな
発言だな・・
発言だな・・
466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:11:27 ID:cOjryRvw0
少子化問題に解決策なんか無い。
467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:11:38 ID:3ActKuGqO
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:11:40 ID:apSvYc+10
アホか片山
不妊は病気じゃねーだろカス
不妊は病気じゃねーだろカス
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:12:03 ID:ojXy3jKN0
でも不妊治療を充実させると働く女性が勘違いして高齢出産の加速化したら意味無いしな。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:12:13 ID:NKpYIB7qO
>437
しかし歳と共に難しくなるのは常識。
年齢制限を設けたら間に合う若いうちから考える一助にはならんかな？
しかし歳と共に難しくなるのは常識。
年齢制限を設けたら間に合う若いうちから考える一助にはならんかな？
471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:12:26 ID:d2LxLFj60
出来ない奴をどうにかするより
子供生める奴があと1、2人産めるように手当て出したほうがいいのでは？
不妊治療っていっても産めるかどうかわかんないだろ。
結局産めなかったら返還するとか
子供生める奴があと1、2人産めるように手当て出したほうがいいのでは？
不妊治療っていっても産めるかどうかわかんないだろ。
結局産めなかったら返還するとか
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:12:56 ID:8zGd023F0
>>446
そりゃひでぇな。老人はまだ生きたいと思ってるのに子供はもう死にたいとか言ってる社会だぜｗｗｗｗｗｗ
そりゃひでぇな。老人はまだ生きたいと思ってるのに子供はもう死にたいとか言ってる社会だぜｗｗｗｗｗｗ
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:13:32 ID:+5sgk/S10
不妊夫婦のうちで
治療すれば高確率で子供ができるという夫婦の割合はどのくらいなん
金つぎこんでもほとんどの夫婦が失敗に終わるなら意味内
治療すれば高確率で子供ができるという夫婦の割合はどのくらいなん
金つぎこんでもほとんどの夫婦が失敗に終わるなら意味内
475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:13:54 ID:IVptb4BrO
税金の無駄遣いをやめればすぐにでもある程度は捻出出来そうな気がする。
分娩費用も高いよ～！月に１～２回の検診も毎回5000円かかるし完全に赤字！
分娩費用も高いよ～！月に１～２回の検診も毎回5000円かかるし完全に赤字！
476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:14:40 ID:Uzst/gWi0
>>460>>461
女の人が病気にかかってもなかなか病院に行かないのは恥ずかしいから
っていう単純な理由が結構多いらしいからな。
やっぱり女のしかも産婦人科医は増やすべきでしょう。
意欲ある女にはがんばってほしいからね。
女の人が病気にかかってもなかなか病院に行かないのは恥ずかしいから
っていう単純な理由が結構多いらしいからな。
やっぱり女のしかも産婦人科医は増やすべきでしょう。
意欲ある女にはがんばってほしいからね。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:14:49 ID:LSvg+9iJ0
生まれてくる子供を増やすよりこれから間違いなく増える高齢者に
さっさと死んでもらう方法があればいいんだけどね。倫理的に絶対無理だけど。
さっさと死んでもらう方法があればいいんだけどね。倫理的に絶対無理だけど。
>>475
嫁さんと外食すれば1回で飛ぶ金額だな。
嫁さんと外食すれば1回で飛ぶ金額だな。
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:15:03 ID:9zTtgcAU0
>>452
子供１人で年間100～200万は平気でかかるからねぇ。
子供２人いたら年収1000万の家でも、年収300万×2=世帯年収600万のDINKS程度の暮らしですよ。
全部出せとは言わないけど、この分を必要経費的に扱って控除くらいはして欲しい。
子供１人で年間100～200万は平気でかかるからねぇ。
子供２人いたら年収1000万の家でも、年収300万×2=世帯年収600万のDINKS程度の暮らしですよ。
全部出せとは言わないけど、この分を必要経費的に扱って控除くらいはして欲しい。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:15:08 ID:1/NqYdfY0
不妊治療の保険適用は賛成。
もちろんある程度の線引きも必要だ。
妊娠する可能性が医学的にほとんどないのに、
意地でも妊娠しようとしてるのはちと違うと思うし。
大抵の場合そういうのは宗教に頼る場合が多い。
もちろんある程度の線引きも必要だ。
妊娠する可能性が医学的にほとんどないのに、
意地でも妊娠しようとしてるのはちと違うと思うし。
大抵の場合そういうのは宗教に頼る場合が多い。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:15:08 ID:GdK0coJ50
自然選択を考えると、遺伝的に不妊治療によって生まれる子供はやはり不妊になりやすいと思う。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:16:43 ID:8zGd023F0
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:16:53 ID:cb5tOL6c0
不妊って病気に値するだろ
子供産めないんだから。
なんで保険が適用されないのか理解に苦しむ。
子供産めないんだから。
なんで保険が適用されないのか理解に苦しむ。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:17:00 ID:DSeIuSH10
出生率と一律に言うけど、
高学歴者と低学歴者で分けて出したデータないの？
高学歴者と低学歴者で分けて出したデータないの？
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:17:01 ID:ESSolfWl0
不妊症の治療が高額だから諦めてる夫婦も多いよ
よくしらんけど
不妊治療やってた親の子供なんて
また不妊になりそーだからな
そのたびに保険で何千万もつぎ込むなんて
愚の骨頂だろ
不妊治療やってた親の子供なんて
また不妊になりそーだからな
そのたびに保険で何千万もつぎ込むなんて
愚の骨頂だろ
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:17:32 ID:GOoXksOa0
>>672
若い頃は長生きしたいって思わないが
いざ、自分がジジババになるともう少し生きてみたいって思うらしいからな
>>474
もうフランスみたいに結婚しなくても女で一人で
子供育てられる環境作ってあげるしかないと思う
若い頃は長生きしたいって思わないが
いざ、自分がジジババになるともう少し生きてみたいって思うらしいからな
>>474
もうフランスみたいに結婚しなくても女で一人で
子供育てられる環境作ってあげるしかないと思う
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:18:00 ID:oWpQ/JNj0
>452
確かに決して高所得者ではないけれど、
474氏のおっしゃるとうり、子供の将来を考えると
２人目３人目となるとどうしても腰がひける。
ボロ服着させて、教養なんてなくてもいいや！
と親が思うのであればなんて事ないんだろうけど。
確かに決して高所得者ではないけれど、
474氏のおっしゃるとうり、子供の将来を考えると
２人目３人目となるとどうしても腰がひける。
ボロ服着させて、教養なんてなくてもいいや！
と親が思うのであればなんて事ないんだろうけど。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:18:09 ID:0joR9YnR0
ハゲって病気に値するだろ
髪の毛生えてこないんだから。
なんで保険が適用されないのか理解に苦しむ。
髪の毛生えてこないんだから。
なんで保険が適用されないのか理解に苦しむ。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:18:12 ID:xS55RF2Q0
移民促進の闇勢力が圧力かけてるんだろね
494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:18:22 ID:RWLngua30
>>476
恥ずかしいからっていうのは性器を見せるのが恥ずかしいからであって
医者が女だろうがく関係ないよ。
それに病気かもしれないってことが恥ずかしいのもあって
男の医者とかはあまり関係ない気がする。
恥ずかしいからっていうのは性器を見せるのが恥ずかしいからであって
医者が女だろうがく関係ないよ。
それに病気かもしれないってことが恥ずかしいのもあって
男の医者とかはあまり関係ない気がする。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:18:47 ID:vSfZRfIY0
それ以前に出産(普通分娩)に保険を認めてやれよ。
>>489
年収1000万円な階級がそんなのがまんできるわけねーって。
年収1000万円な階級がそんなのがまんできるわけねーって。
結婚相談所なんて、時代遅れなのに補助金出すなんてのは辞めろよ。少子化対策のためにならん。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:19:14 ID:6bvRS+p60
子供産んで欲しかったらこれくらいしないとダメだよね。
男性不妊も多いみたいだし。
出産一時金の額引き上げも早くやってよ。あと保育園の増設ね。
男性不妊も多いみたいだし。
出産一時金の額引き上げも早くやってよ。あと保育園の増設ね。
俺、今日不妊治療のため、吐精してきたよ。
これは助かるから早く実現してほしい
これは助かるから早く実現してほしい
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:20:02 ID:9zTtgcAU0
> 佐藤ゆかり
ひょっとするとこいつあまり頭良くないよな？
靖国も問題があるから無信教にしろとか言ってたし。
その場の思いつきで喋っているだけな気がする。
ひょっとするとこいつあまり頭良くないよな？
靖国も問題があるから無信教にしろとか言ってたし。
その場の思いつきで喋っているだけな気がする。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:20:37 ID:kD7wPJgp0
503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:20:48 ID:91QtXS3D0
子供ができにくい親から生まれた子供も子供が出来にくいと思うんだが、、、
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:21:06 ID:DSeIuSH10
託児所や保育園の増設は必要だね。
共働きでバカスカ税金納めてくれれば十分元がとれると思うけど。
共働きでバカスカ税金納めてくれれば十分元がとれると思うけど。
不妊治療が保険適用になったところで
少子化に歯止めがかかるとは思えん
保育制度の問題や教育費問題とか、
もっと根本的かつ初歩的な問題から解決汁！
少子化に歯止めがかかるとは思えん
保育制度の問題や教育費問題とか、
もっと根本的かつ初歩的な問題から解決汁！
506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:21:16 ID:5sXcDCXm0
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:21:23 ID:4fSQF57V0
皇室の嫁も公認
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:21:27 ID:cOjryRvw0
富裕層に大家族って聞いたことが無い。
貧乏子沢山はよく聞くし実際に知っている。
ということは、経済的にそこそこ豊かになった日本が少子化になるのは必然なのでは？
貧乏子沢山はよく聞くし実際に知っている。
ということは、経済的にそこそこ豊かになった日本が少子化になるのは必然なのでは？
>>476
ニュースになっている産科医不足ってのは婦人科医とは別問題だが。
ここで言う産科医不足ってのは異常分娩に対応できる産科医がいないことが問題なのよ。
だが、そのために夜勤・日勤を繰り返し、しかも休みでもいつ呼ばれるか分からない、という対応が求められる。
おまけに死産・流産になれば医療ミス云々で速攻で訴えられかねないというハイリスクな職場環境。
じゃあ女医に対応せいと言ったところで、無理なものは無理。子育ての片手間になんて絶対無理。
ニュースになっている産科医不足ってのは婦人科医とは別問題だが。
ここで言う産科医不足ってのは異常分娩に対応できる産科医がいないことが問題なのよ。
だが、そのために夜勤・日勤を繰り返し、しかも休みでもいつ呼ばれるか分からない、という対応が求められる。
おまけに死産・流産になれば医療ミス云々で速攻で訴えられかねないというハイリスクな職場環境。
じゃあ女医に対応せいと言ったところで、無理なものは無理。子育ての片手間になんて絶対無理。
年収1000万でも子供ひとり育てるのがいっぱいいっぱい
あっぷあっぷのかっつかつ
あっぷあっぷのかっつかつ
少子化対策大臣は別の人だっけ？
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:22:42 ID:pult1c7O0
>>470
低学歴の若年不妊治療者のみが増えるだけで、あまり、とういか全く意味が無いと思う
理系大学院卒男子で20代で結婚＆子供いる率見れば歴然
頭数だけ産めよ増やせよでいいというなら別にかまわんと思うが
低学歴の若年不妊治療者のみが増えるだけで、あまり、とういか全く意味が無いと思う
理系大学院卒男子で20代で結婚＆子供いる率見れば歴然
頭数だけ産めよ増やせよでいいというなら別にかまわんと思うが
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:22:56 ID:9zTtgcAU0
>508
確かに橋下弁護士くらいしか思い浮かばないなー
他にいるかな、有名人で金持ってて子沢山。
確かに橋下弁護士くらいしか思い浮かばないなー
他にいるかな、有名人で金持ってて子沢山。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:23:19 ID:V9Oszk440
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:23:36 ID:XODeRBBf0
どこぞの国のように・・・子供が増えるたびに税金控除がどんどん増加というのが良い
これは高所得者層ほど多産という現象ができて、多産がステータスとなる
セレブほど子だくさんよと・・・自慢してくれたら・・・アホおんながまねしてくれる
そして、なにより、生活保護所帯ほど子だくさんで、その子も生活保護という
負の連鎖を薄めてくれる
これは高所得者層ほど多産という現象ができて、多産がステータスとなる
セレブほど子だくさんよと・・・自慢してくれたら・・・アホおんながまねしてくれる
そして、なにより、生活保護所帯ほど子だくさんで、その子も生活保護という
負の連鎖を薄めてくれる
>>508
富裕層は娯楽が沢山あるからね
富裕層は娯楽が沢山あるからね
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:23:45 ID:Uzst/gWi0
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:24:05 ID:0joR9YnR0
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:24:22 ID:DSeIuSH10
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:25:09 ID:0joR9YnR0
>>514
巨人の工藤
巨人の工藤
>>514
薬丸、土田、レッド吉田とか
薬丸、土田、レッド吉田とか
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:26:02 ID:ojXy3jKN0
正直、今時3人も4人も子供持てるのは公立校の教員くらいしか思いつかない。
家計に厳しすぎる。
家計に厳しすぎる。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:26:18 ID:9zTtgcAU0
日本全国、至る所に国営のラブホ作って、安く提供し、国民にセックスを奨励すればいいんだよ。
ポルノも解禁し、小学生の頃からノーカットでＡＶ見せて、正しいセックスのやり方を教えれば、
少子化問題なんかすぐに解決するよ。膣外射精じゃなく、ちゃんと中出しのやつね。
ポルノも解禁し、小学生の頃からノーカットでＡＶ見せて、正しいセックスのやり方を教えれば、
少子化問題なんかすぐに解決するよ。膣外射精じゃなく、ちゃんと中出しのやつね。
げ、保険適用外だったのか
アホかと
アホかと
530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:27:00 ID:V9Oszk440
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:28:01 ID:DSeIuSH10
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:28:23 ID:cvrvfbPR0
少子化対策に同じ金使うなら、結婚年齢を下げるような公共広告でも打ったほうが良さそう。
「３０才を越えると、不妊になりやすいです。」
「２５才過ぎたら、早めに結婚しましょう。」
って宣伝して教育したほうが効率良さそう。
「３０才を越えると、不妊になりやすいです。」
「２５才過ぎたら、早めに結婚しましょう。」
って宣伝して教育したほうが効率良さそう。
534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:28:39 ID:/ArzZKgM0
こいつしゃべり方が下品だよな
535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:28:42 ID:yvjzNeZr0
不妊治療に保険適用は賛成だが条件も加えるように。
俺の感覚では
１：男性と女性どちらに原因があるか両方を診断した証明
２：女性は４０歳未満
３：保険適用治療期間は原則３年まで
４：子供３人まで
５：治療法・医院は国家指定。一定の実績があるところ。
財源は終末治療の線引き（脳死は当然）および老年医療の
負担率アップ、高額医療の個人負担割合増でいいだろ。
俺の感覚では
１：男性と女性どちらに原因があるか両方を診断した証明
２：女性は４０歳未満
３：保険適用治療期間は原則３年まで
４：子供３人まで
５：治療法・医院は国家指定。一定の実績があるところ。
財源は終末治療の線引き（脳死は当然）および老年医療の
負担率アップ、高額医療の個人負担割合増でいいだろ。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:29:18 ID:0joR9YnR0
537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:29:21 ID:RfTq0cb00
財源とかをどうするかを別として賛成なのだが
国家レベルでは少子化対策になりえるとは思わない
不妊が増えた原因を解決することの方が重要だと思う
例えば食の安全とか性の若年化あたりになるかな
国家レベルでは少子化対策になりえるとは思わない
不妊が増えた原因を解決することの方が重要だと思う
例えば食の安全とか性の若年化あたりになるかな
日本の未来は暗澹としているのに
そんな世に子供なんて送り出せないよ
そんな世に子供なんて送り出せないよ
540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:29:51 ID:gDy2ZqtT0
……よくわからないけどバイアグラに保険が適用されるってこと？
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:30:12 ID:RXKFDA310
未成年女子の中絶費用にも保険適用を。
ただし自己負担は５割り。
ただし自己負担は５割り。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:30:22 ID:Qw7cEkG20
妻が不妊っていいよな。
どれだけ中出ししても妊娠しないんでしょ？
コンドームとかピルとかめんどくさいことしなくてもいいなんてうらやましすぎ。
どれだけ中出ししても妊娠しないんでしょ？
コンドームとかピルとかめんどくさいことしなくてもいいなんてうらやましすぎ。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:30:27 ID:XkB+NlVc0
中絶税導入
未成年が中絶した場合、堕胎した子供をに食べさせる刑に処せば良い。
一気に減るだろう。
一気に減るだろう。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:30:47 ID:cOjryRvw0
片山と佐藤が共に２人以上の子供を生んでいたらとりあえずソースぐらいは読んでやる。
>523
薬丸の経済状況は知らないけど土田とかﾚｯﾄﾞは
子沢山貧乏をアピールしてるな。単なるｷｬﾗ作りかな…
薬丸の経済状況は知らないけど土田とかﾚｯﾄﾞは
子沢山貧乏をアピールしてるな。単なるｷｬﾗ作りかな…
547 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/11/07(月) 00:31:29 ID:dvboy+Ik0
この発言は評価できるが、赤の手先であると言う認識に変化は無いぞ。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:31:30 ID:IINsPznE0
子供を作りたい人には援助して子供を産ませてあげるべき
生まれた子供も愛されて幸せなはずだ
望まれずに生まれてくる子より、よっぽど良い
生まれた子供も愛されて幸せなはずだ
望まれずに生まれてくる子より、よっぽど良い
549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:31:30 ID:iqigPaGh0
んなことするより、コンドーム禁止にすればいいんじゃね
550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:31:39 ID:0joR9YnR0
晩婚は、あなたにとって不妊症を悪化させる危険性を高めます。JT
分娩費用って健保入ってれば
跡で申請すれば戻ってくるんじゃなかったっけ。
跡で申請すれば戻ってくるんじゃなかったっけ。
不妊は病気ではない。
病気の結果、不妊になることはあるが、不妊という病気があるわけがない。
それに保険を適応するのは大間違い。
国立病院逝けよ。
安い。
病気の結果、不妊になることはあるが、不妊という病気があるわけがない。
それに保険を適応するのは大間違い。
国立病院逝けよ。
安い。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:34:44 ID:IINsPznE0
子供を一人も持てない夫婦の辛さも理解してあげるべき
子供を欲しい夫婦が一人でも子供が出来たら
子供を含めて３人が幸せになれるかもしれないし
そういう家庭が何万家も出てくれば、子育ては楽しいとか
家庭とは良いものだなという風潮が生まれて、晩婚化に対しても
少しだけ心理的作用が働き良い方向へ向かうかもしれない
子供を欲しい夫婦が一人でも子供が出来たら
子供を含めて３人が幸せになれるかもしれないし
そういう家庭が何万家も出てくれば、子育ては楽しいとか
家庭とは良いものだなという風潮が生まれて、晩婚化に対しても
少しだけ心理的作用が働き良い方向へ向かうかもしれない
そもそも結婚できない女を叩き直す施設が要るんじゃないか？
働けないニートを叩き直す施設と併設しとけ。
働けないニートを叩き直す施設と併設しとけ。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:35:38 ID:0joR9YnR0
557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:35:53 ID:ojXy3jKN0
>>532
別に全て新しく建設しなくてもいいのさ。利用されていない国営の遊休施設を
活用すればいいだけ。子供できない奴等にカネかけて産ませてやらなくても、
できる奴等に産ませてやればいい。
>>536
できちゃった結婚がこれだけ多い昨今、できちゃったら結婚するカップルも
結構多いのよね。ま、離婚率も上がるだろうが。
別に全て新しく建設しなくてもいいのさ。利用されていない国営の遊休施設を
活用すればいいだけ。子供できない奴等にカネかけて産ませてやらなくても、
できる奴等に産ませてやればいい。
>>536
できちゃった結婚がこれだけ多い昨今、できちゃったら結婚するカップルも
結構多いのよね。ま、離婚率も上がるだろうが。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:36:41 ID:cvrvfbPR0
>>552
出産育児一時金として30ﾏｿ支給される。
出産育児一時金として30ﾏｿ支給される。
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:37:09 ID:Uzst/gWi0
少子化対策なら、まだ多少でも素直な小ｏｒ中学生時代に、
高齢出産は大変だよーと事実を何度も教育しておけば、
２０代には結婚しなきゃーと思う女が増えるだろう。
その結果離婚も増えるかもしれないが、
それは本人の責任だということで、
国としては子供が生まれればＯＫなんでしょ。
高齢出産は大変だよーと事実を何度も教育しておけば、
２０代には結婚しなきゃーと思う女が増えるだろう。
その結果離婚も増えるかもしれないが、
それは本人の責任だということで、
国としては子供が生まれればＯＫなんでしょ。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:37:23 ID:q4x25aR30
タバコ吸ってる女は適用外だよな。
なんか補助することを考えるのはいいんだが、その分財源として無駄削減を（特に特殊法人・天下り系）セットにして欲しい。
きっといい方に盛り上がるぞ！
きっといい方に盛り上がるぞ！
>>554
だからといって丁半博打に大事なおカネは使えませんby厚生労働省、ってことだろ？
一方で、子供にはカネがかかるから少しでも手当を増やせという意見も（このスレを含め）強い中、
誰彼構わずカネを撒くなんてとても無理だろうな。
だからといって丁半博打に大事なおカネは使えませんby厚生労働省、ってことだろ？
一方で、子供にはカネがかかるから少しでも手当を増やせという意見も（このスレを含め）強い中、
誰彼構わずカネを撒くなんてとても無理だろうな。
環境ホルモンで生物が雌化していて
精子は弱くなってて
なんとか子供が出来ても、育児にかかるお金のために共働きして
食事がレトルト、おやつはスナック菓子になって
子供の体が環境ホルモンの影響を受けて雌化して
とループ
精子は弱くなってて
なんとか子供が出来ても、育児にかかるお金のために共働きして
食事がレトルト、おやつはスナック菓子になって
子供の体が環境ホルモンの影響を受けて雌化して
とループ
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:39:50 ID:0joR9YnR0
>>553
骨折とかも保険適用されるんじゃないの？
骨折とかも保険適用されるんじゃないの？
567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:40:46 ID:cvrvfbPR0
>>566
骨折は病気だけど
骨折は病気だけど
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:43:07 ID:MfD1Ml1L0
端から生む気がなかった片山さつきが、不妊治療云々をいうこと自体おかしい。
何、女性票狙ってんの？あんな薄気味悪い顔してやめて欲しい。
何、女性票狙ってんの？あんな薄気味悪い顔してやめて欲しい。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:44:00 ID:XkB+NlVc0
そもそも、彼女のいない俺に女をあてがうのが先だろ。
結婚したら子供2人は作るよ。
こういう地道なことから始めないとダメだよ。
結婚したら子供2人は作るよ。
こういう地道なことから始めないとダメだよ。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:44:48 ID:YmwXm45XO
うざー。
年収1210マソ毒女の私が来ましたよ。
子ども要らね。
税金倍払うから許してよ。
年収1210マソ毒女の私が来ましたよ。
子ども要らね。
税金倍払うから許してよ。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:44:50 ID:V9Oszk440
>>572
親戚のおばちゃんにでも頼んで見合いでもしろよ。
親戚のおばちゃんにでも頼んで見合いでもしろよ。
577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:47:18 ID:9xBbxH8T0
>>571 え、おれ？
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:48:33 ID:DSeIuSH10
>>574
許す
許す
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:48:40 ID:3ML8TYa+0
不妊の原因が男にも多いって言うのも忘れるなよ。
ちなみに俺の親も不妊治療受けたらしいが（不妊理由は親父の精子が少ない）いざ治療って時に
ヒットしたらしい。
医者曰く、奇跡だそうな。
ちなみに俺の親も不妊治療受けたらしいが（不妊理由は親父の精子が少ない）いざ治療って時に
ヒットしたらしい。
医者曰く、奇跡だそうな。
バイアグラが安く買えるようになるなら支持します
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:50:43 ID:05hFerRq0
発言如何に関わらず
この人の顔や態度がどうしても嫌いだ。
この人の顔や態度がどうしても嫌いだ。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:52:35 ID:DSeIuSH10
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:52:49 ID:8QdfGdo7O
子供を産んで国に貢献する金額って相当なモンだろ？
子が居る家庭は大幅減税するべきだ。
子が居る家庭は大幅減税するべきだ。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:53:41 ID:05hFerRq0
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:55:15 ID:9xBbxH8T0
>>574 ゆるすゾ
でも、君らの「子供いらん、高額所得♀をほっといてくれ」の意見を擁護するものではない
でも、君らの「子供いらん、高額所得♀をほっといてくれ」の意見を擁護するものではない
591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:55:43 ID:8zPpa1/k0
>>587
584の「も倍で」って所をよく嫁
584の「も倍で」って所をよく嫁
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:56:45 ID:05hFerRq0
>>591
なるへそ。ごめなさい。
なるへそ。ごめなさい。
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:59:05 ID:cOjryRvw0
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:59:08 ID:IINsPznE0
マジな話し、日本の貧富の差が拡大して右傾化し
徴兵制度が復活し、
普通に子供が軍隊に取られて戦死するような時代が復活すれば、
子供は増えてくと思う。
小泉政権は、その方向へ誘導してるでしょ？
徴兵制度が復活し、
普通に子供が軍隊に取られて戦死するような時代が復活すれば、
子供は増えてくと思う。
小泉政権は、その方向へ誘導してるでしょ？
595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 00:59:11 ID:4vkPM5IW0
クラミジアによる不妊症（女性原因の過半数？）と
パピローマウイルスによる子宮頸がん（原因のほとんどすべて）は
遊んだツケですから自己責任でお願いします。
パピローマウイルスによる子宮頸がん（原因のほとんどすべて）は
遊んだツケですから自己責任でお願いします。
>>583
骨折が病気で悪けりゃ怪我か？
保険適応に異論はないでしょ？
不妊と言う病気はないよ。
病気の結果（例えば感染症や性腺機能不全など）不妊になる事はある。
不妊の原因の４割は原因不明、すなわち医学的に何の問題もなさそうなのに、
何でだか妊娠しない。
他にも年齢素因もあれば、環境素因もある。
だから不妊は病気ではない。状態だ。
骨折が病気で悪けりゃ怪我か？
保険適応に異論はないでしょ？
不妊と言う病気はないよ。
病気の結果（例えば感染症や性腺機能不全など）不妊になる事はある。
不妊の原因の４割は原因不明、すなわち医学的に何の問題もなさそうなのに、
何でだか妊娠しない。
他にも年齢素因もあれば、環境素因もある。
だから不妊は病気ではない。状態だ。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:02:15 ID:fXkk0Eoy0
うちの嫁さんは結婚前に、子宮内膜症という病気で手術したんだけど
当時の担当医が「病状は深刻。本来なら全摘出が望ましい。が、結婚前の
若い女性なので、かろうじて機能している片方の卵巣と子宮は残す方向で
いきたい。ただこの方法は、再発の懸念は避けられない上に、子宮を残したからと
いっても病状からみて、自然妊娠する可能性は限り無く0に近いだろう。
しかし、全摘出を避けることによって、体外授精などの方法で妊娠の可能性を
残せる。今後、医療の発展により治療法が確立するかもしれない。」って
説明してくれて、それから1年後位に結婚したんだけど、俺達みたいな夫婦には
保険制度が出来てくれたら有難いのかな？って思う。
幸い、俺らは3年以内に普通妊娠出来て、夫婦だけじゃなくて先生も喜んでくれたけど
2人目は？って話になると不妊どうたらの話じゃないんだよね。
もう本当にただ経済力の話になっちゃう。
少子化対策の話なら、子持ち家庭への援助を考えるべきじゃないかと思う。
当時の担当医が「病状は深刻。本来なら全摘出が望ましい。が、結婚前の
若い女性なので、かろうじて機能している片方の卵巣と子宮は残す方向で
いきたい。ただこの方法は、再発の懸念は避けられない上に、子宮を残したからと
いっても病状からみて、自然妊娠する可能性は限り無く0に近いだろう。
しかし、全摘出を避けることによって、体外授精などの方法で妊娠の可能性を
残せる。今後、医療の発展により治療法が確立するかもしれない。」って
説明してくれて、それから1年後位に結婚したんだけど、俺達みたいな夫婦には
保険制度が出来てくれたら有難いのかな？って思う。
幸い、俺らは3年以内に普通妊娠出来て、夫婦だけじゃなくて先生も喜んでくれたけど
2人目は？って話になると不妊どうたらの話じゃないんだよね。
もう本当にただ経済力の話になっちゃう。
少子化対策の話なら、子持ち家庭への援助を考えるべきじゃないかと思う。
極論かもしらんが、若年層の人口＝国力ではないか？
生産もせすに口ばっかの老人がいくらいたってしょうがない。
したがって、子供を産む障害はどんなことをしても取り除くべき。
義務教育費は、タダにしたっていいと思う。
片山さつきタンは当たり前の良いこと言った！
生産もせすに口ばっかの老人がいくらいたってしょうがない。
したがって、子供を産む障害はどんなことをしても取り除くべき。
義務教育費は、タダにしたっていいと思う。
片山さつきタンは当たり前の良いこと言った！
保険適用はいいけど、特アの代理出産は適用外キﾎﾞﾝヌ
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:04:01 ID:curd5GFT0
ふざけた事言うな、ばばぁが不妊治療した所で
障害者が増えるだけだろ。何処まで世間に迷惑をかければ気が済むんだ？
せいぜい30歳までにしろ。
障害者が増えるだけだろ。何処まで世間に迷惑をかければ気が済むんだ？
せいぜい30歳までにしろ。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:04:30 ID:IINsPznE0
>>598
義務教育って現状も無料じゃないの？
義務教育って現状も無料じゃないの？
602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:04:42 ID:9zTtgcAU0
将来、所得税率45%位にして、子供が納めた税金の1/3をその親の年金として
キックバックとかどうよ？
娘産んだ家に不利にならないように、結婚してたら世帯納税額でみるとか。
子供世代も結婚してないと片側にしか還元されないから一族全体で見たお国
に召し上げられる所得税率が30%、でも結婚したら両家に15%ずつ還元される
から実質国に渡すのは15%。
こうなれば結婚へのプレッシャーも強くなって晩婚化も避けられるし。
小梨で余裕持ってやってきた連中や、子育てに失敗してＤＱＮを育てた奴は
年金少なくなるわけでこれまた公平。
年収1000万の息子１人と、年収1000万の男と結婚して専業になった娘１人を
育て上げれば年金を夫婦で年300万増額ってなかんじで。
その分基礎年金分を1人100万円、夫婦で年200万位にすればちょうど良い。
キックバックとかどうよ？
娘産んだ家に不利にならないように、結婚してたら世帯納税額でみるとか。
子供世代も結婚してないと片側にしか還元されないから一族全体で見たお国
に召し上げられる所得税率が30%、でも結婚したら両家に15%ずつ還元される
から実質国に渡すのは15%。
こうなれば結婚へのプレッシャーも強くなって晩婚化も避けられるし。
小梨で余裕持ってやってきた連中や、子育てに失敗してＤＱＮを育てた奴は
年金少なくなるわけでこれまた公平。
年収1000万の息子１人と、年収1000万の男と結婚して専業になった娘１人を
育て上げれば年金を夫婦で年300万増額ってなかんじで。
その分基礎年金分を1人100万円、夫婦で年200万位にすればちょうど良い。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:05:27 ID:yf57oXLH0
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:05:38 ID:8zPpa1/k0
605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:05:42 ID:fWZywKw/0
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:05:54 ID:NKpYIB7qO
>590のデータ
これが現実なんよね…
これが現実なんよね…
>>596
ちゃんと全部答えてくれ。
>不妊の原因の４割は原因不明、すなわち医学的に何の問題もなさそうなのに、
>何でだか妊娠しない。
原因不明なものは病気じゃないの？ それともただの蛇足？
残りの6割はどうなの？ それだけでも保険適用してやれば？
ちゃんと全部答えてくれ。
>不妊の原因の４割は原因不明、すなわち医学的に何の問題もなさそうなのに、
>何でだか妊娠しない。
原因不明なものは病気じゃないの？ それともただの蛇足？
残りの6割はどうなの？ それだけでも保険適用してやれば？
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:06:41 ID:cOjryRvw0
この議論も１０年前からちっとも進歩してねーな
609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:09:51 ID:tbxrzd+R0
不妊治療よりも、養育費・教育費の負担の方が深刻なんだけど・・・・・
産んだら政府は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈという意味か??
産んだら政府は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈという意味か??
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:11:13 ID:Qzdbi0I6O
結婚しない女、子供を産まない女、これと、子供を産んだ女は、将来の年金に差を付けるべきだ
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:11:36 ID:DSeIuSH10
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:13:04 ID:9xBbxH8T0
>>597 涙が出そうな苦労話ありがとうございます。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:13:23 ID:cOjryRvw0
責任種付け数というカテゴリーを儲けて子作り促進に役立てましょう！
っつか、そもそもの少子化の原因はなんなのか、それを明確にしないで、
これは有効、いや意味がない・・・なんて議論しても駄目だろ。
ひとつひとつのニュースに飛びつくのもいいけど、体系的に考えようぜ。
ちなみに少子化の原因はいろいろあると思うけど
・結婚の減少（結婚のメリット、結婚の意味の変質
・不妊という減少（今回のニュースはここかな。
・生まれた後の負担の不安（教育費とか
って感じで分けられると思う。
で、あくまでもひとつのポイントしかないんであって、全体的に少子化対策しないと駄目だろ。
よって、単体でやっても意味なしなので反対。
これは有効、いや意味がない・・・なんて議論しても駄目だろ。
ひとつひとつのニュースに飛びつくのもいいけど、体系的に考えようぜ。
ちなみに少子化の原因はいろいろあると思うけど
・結婚の減少（結婚のメリット、結婚の意味の変質
・不妊という減少（今回のニュースはここかな。
・生まれた後の負担の不安（教育費とか
って感じで分けられると思う。
で、あくまでもひとつのポイントしかないんであって、全体的に少子化対策しないと駄目だろ。
よって、単体でやっても意味なしなので反対。
615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:14:52 ID:IINsPznE0
不妊治療も養育費も教育費も原則、国が補助するという形でいいじゃないか
財源は200兆円あまりにのぼる特別財源にメスを入れれば
簡単に出る。というか道路特定財源で無駄に使われる４兆5000億円を
出産、育児、教育の費用に回せばオツリが出る
財源は200兆円あまりにのぼる特別財源にメスを入れれば
簡単に出る。というか道路特定財源で無駄に使われる４兆5000億円を
出産、育児、教育の費用に回せばオツリが出る
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:18:42 ID:9xBbxH8T0
>>610 おまい、たたかれるぞ～
禿同だけど｡…
禿同だけど｡…
>>607
医学的に問題なければ病気でないと思うけど。
今の医学では何をどう調べても何の問題も双方共にないのが、不妊中４割。
それから不妊の原因となる「病気」は治療すればいい。
しかしその病気を治療したところで妊娠するかどうかはまさに神のみぞ知る。
受精卵突っ込んでもそのうちのホンの数％しかしっかりと着床しない。
そもそも健康で問題ないとされる２人でも、ちゃんと受精してから出産に至るまで
これも７％程度とされる。
不妊を病気扱いすると、妊娠しない女性は「病人」か？
ちがうでしょ？
医学的に問題なければ病気でないと思うけど。
今の医学では何をどう調べても何の問題も双方共にないのが、不妊中４割。
それから不妊の原因となる「病気」は治療すればいい。
しかしその病気を治療したところで妊娠するかどうかはまさに神のみぞ知る。
受精卵突っ込んでもそのうちのホンの数％しかしっかりと着床しない。
そもそも健康で問題ないとされる２人でも、ちゃんと受精してから出産に至るまで
これも７％程度とされる。
不妊を病気扱いすると、妊娠しない女性は「病人」か？
ちがうでしょ？
618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:19:54 ID:R4l2Pckh0
>少子化対策のため保険適用を認めた方がいい
まずは、費用と効果を試算することだな。
まずは、費用と効果を試算することだな。
619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:20:22 ID:8zPpa1/k0
ニートと非婚と少子化
･･･根は同じ
･･･根は同じ
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:20:53 ID:DN2Umkje0
日本は1000万人ぐらいで調度いいだろ
人間大杉
人間大杉
621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:21:02 ID:fWZywKw/0
ストレートに児童補助金を国が出す事だ。
相当国庫を圧迫するのを覚悟で。
将来の労働力と納税者を増やすためだ。やっちまえ。
相当国庫を圧迫するのを覚悟で。
将来の労働力と納税者を増やすためだ。やっちまえ。
>>617
なるほど、不妊って言葉に突っ込みたかったのか。
なるほど、不妊って言葉に突っ込みたかったのか。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:22:14 ID:0joR9YnR0
>>621
どうせ借金して支出しても、返済するのはその子供たちだからな。
どうせ借金して支出しても、返済するのはその子供たちだからな。
？
えーと
えーと
625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:25:17 ID:82WEgRXe0
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:25:56 ID:a48zs5f60
性病が原因になるって知らなかった。
でも、今悩んでる年代には少なそうだな。
８０年代以降に生まれた連中が不妊治療しだしてこれに保険適用したらとんでもない事になりそうだ。
性病どうでもいいって馬鹿ばっかだし。
保険適用外でいいと思うぞ。
でも、今悩んでる年代には少なそうだな。
８０年代以降に生まれた連中が不妊治療しだしてこれに保険適用したらとんでもない事になりそうだ。
性病どうでもいいって馬鹿ばっかだし。
保険適用外でいいと思うぞ。
>>615
口で言うほど簡単にはできないだろう。特定財源の目的外使用なんて。
道路特定財源は車転がしてる奴に難癖つけて徴収しているんだから、
一般財源化するならその分減税しろという話が出てくると思う。
>>621
今でも児童手当があるんだが…
口で言うほど簡単にはできないだろう。特定財源の目的外使用なんて。
道路特定財源は車転がしてる奴に難癖つけて徴収しているんだから、
一般財源化するならその分減税しろという話が出てくると思う。
>>621
今でも児童手当があるんだが…
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:28:59 ID:N8sASD7P0
検査（これもツライ）しても、不妊原因判らないカップルは多い。
生殖医療にブラックボックス部分が多いのはホント。
保険医療制度が危機に瀕している時に、不妊治療全てに保険適用は
現状難しいんじゃない。
条件付き助成金が妥当かと。
赤ちゃんって、だから「授かりもの」って言うんだよ。
生殖医療にブラックボックス部分が多いのはホント。
保険医療制度が危機に瀕している時に、不妊治療全てに保険適用は
現状難しいんじゃない。
条件付き助成金が妥当かと。
赤ちゃんって、だから「授かりもの」って言うんだよ。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:29:17 ID:0joR9YnR0
道路特定財源って「臨時措置」として税率倍くらいになってなかったか？
臨時っていうのが何十年何百年のことを意味するかは知らんが。
臨時っていうのが何十年何百年のことを意味するかは知らんが。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:29:43 ID:b4CIWME20
得意不得意がある。
子供産む女と高収入な女がいてもいいじゃん。
私は子供苦手だし痛い思いするのもいや。
手数料の税金なら安い安い。
574 同意です。
子供産む女と高収入な女がいてもいいじゃん。
私は子供苦手だし痛い思いするのもいや。
手数料の税金なら安い安い。
574 同意です。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:31:21 ID:DSeIuSH10
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:33:24 ID:vCjgD61r0
不妊治療に保険適用して少子化がどれだけ改善すんだよ
視点が根本的にまちがっとる
産めない人がいることが問題じゃなくて、
肉体的には産める人でいまちょうど適齢期を過ぎようとしている世代が、
育児コストが上がる一方で雇用は不安定で将来が不確実だったりするために
結婚や出産に踏み切れないのが問題なんだろ
視点が根本的にまちがっとる
産めない人がいることが問題じゃなくて、
肉体的には産める人でいまちょうど適齢期を過ぎようとしている世代が、
育児コストが上がる一方で雇用は不安定で将来が不確実だったりするために
結婚や出産に踏み切れないのが問題なんだろ
633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:34:39 ID:fWZywKw/0
634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:34:55 ID:82WEgRXe0
>>627
でもさ、児童手当ってミソカスみたいな額でしょ？
と適当なことを言ってみる
韓国のＬＧとかだと、優秀な社員の養育費を会社が出してくれるらしいね
子供の養育費って家計でも大変なとこだから
日本の企業も取り入れると、より優秀な社員が獲得できるんじゃ？
何にせよ、不妊の前に養育費なんとかしてくれって思うよ
生ませるだけ生ませておいて、こんな物価の高い国でどうしろってのよ？
効果もはっきりしないのに、中途半端に不妊治療に保険が適用されて
考えなしに子供を産む貧民層が増えたら大変じゃない？
税金食うだけ食って、その後の面倒を誰が見るのかを聞きたい
でもさ、児童手当ってミソカスみたいな額でしょ？
と適当なことを言ってみる
韓国のＬＧとかだと、優秀な社員の養育費を会社が出してくれるらしいね
子供の養育費って家計でも大変なとこだから
日本の企業も取り入れると、より優秀な社員が獲得できるんじゃ？
何にせよ、不妊の前に養育費なんとかしてくれって思うよ
生ませるだけ生ませておいて、こんな物価の高い国でどうしろってのよ？
効果もはっきりしないのに、中途半端に不妊治療に保険が適用されて
考えなしに子供を産む貧民層が増えたら大変じゃない？
税金食うだけ食って、その後の面倒を誰が見るのかを聞きたい
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:35:06 ID:ZWeuIP9DO
つーか、なんでもかんでもやる前に、
その先で甘い汁を吸おうとするやつは死刑という法案を先に通しておいてくれ。
その先で甘い汁を吸おうとするやつは死刑という法案を先に通しておいてくれ。
不妊女の人生設計
10代
良い大学に入るわよ
↓
20代前半
いい会社に入るわよ
↓
20代後半
バリバリ仕事するわよ
↓
30代半ば
疲れちゃったから結婚するわ
↓
30代後半
子供出来ませーん（＞＜）
10代
良い大学に入るわよ
↓
20代前半
いい会社に入るわよ
↓
20代後半
バリバリ仕事するわよ
↓
30代半ば
疲れちゃったから結婚するわ
↓
30代後半
子供出来ませーん（＞＜）
>>632
育児コスト云々はもちろん原因の一つではあると思うが、今も今も貧乏だって生む奴は生む。将来が見えなくたってそうだ。
おそらく、根本的な原因は、早く結婚して子供を残すことを最優先とする風潮が社会から消えつつある、ということだと思う。
育児コスト云々はもちろん原因の一つではあると思うが、今も今も貧乏だって生む奴は生む。将来が見えなくたってそうだ。
おそらく、根本的な原因は、早く結婚して子供を残すことを最優先とする風潮が社会から消えつつある、ということだと思う。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:41:03 ID:DSeIuSH10
低学歴者は後先の事考えずに産む。
そして生活保護。
子供もＤＱＮ。
最悪。
そして生活保護。
子供もＤＱＮ。
最悪。
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:41:27 ID:a48zs5f60
>>636
これと性病は保険適用絶対されたくない。
しかもガイジが生まれる確率アップで
不妊治療費、障害者保険、その他障害者用の諸費用支出でとんでもない金を使われる。
けど年齢や原因で区切りをつけると珍権が差別だって言ってくるから一律適用外しかないぞ。
これと性病は保険適用絶対されたくない。
しかもガイジが生まれる確率アップで
不妊治療費、障害者保険、その他障害者用の諸費用支出でとんでもない金を使われる。
けど年齢や原因で区切りをつけると珍権が差別だって言ってくるから一律適用外しかないぞ。
企業にとっては、社会保険料の半分を負担するのも重いわけで。
なので、養育費を企業が負担するなんてやりたくないとおも
なので、養育費を企業が負担するなんてやりたくないとおも
642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:43:54 ID:0joR9YnR0
>>641
子育て終えた家庭が、「昔は私も世話になったから」と増額負担。
子育て終えた家庭が、「昔は私も世話になったから」と増額負担。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:45:27 ID:Bj0VCG6y0
兄貴の嫁さんが、最初の妊娠で流産しちゃってそれ以後不妊状態。
病院で検査や投薬を受けてるけど、相当の負担になってるみたい。
保険が適用されれば嬉しいけど、その前にホントにそれだけ高額な
費用がかかるのか疑問。
病院もちょっと空気読め とも思う。
病院で検査や投薬を受けてるけど、相当の負担になってるみたい。
保険が適用されれば嬉しいけど、その前にホントにそれだけ高額な
費用がかかるのか疑問。
病院もちょっと空気読め とも思う。
>>641
介護保険から廻して貰おうぜいｗ
介護保険から廻して貰おうぜいｗ
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:47:09 ID:VZsv/Xpw0
ただな・・産みたくても産めない女も居るんだ・・・。
20代でもな・・。
それをわかってくれ。
マジ精神的も金銭的にも辛いんだよ。
治療にどれだけ時間が掛かると思ってる？
世の老人には手厚いサービスしているのに、子供を生む為に努力している人間に保険さえ降りないっておかしくないか？
20代でもな・・。
それをわかってくれ。
マジ精神的も金銭的にも辛いんだよ。
治療にどれだけ時間が掛かると思ってる？
世の老人には手厚いサービスしているのに、子供を生む為に努力している人間に保険さえ降りないっておかしくないか？
日本では養子を希望しない人が多いね
血が繋がってないとだめなんだね
血が繋がってないとだめなんだね
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:48:32 ID:vCjgD61r0
>>637
社会的風潮は社会全体に影響するけどそういう選好は長期的なトレンドに出るはずで、
それが原因でこんなに急激に出生率が変動するわけないし政策的にも対処が難しい。
貧乏でも生む奴は出生率の低下に貢献してないから関係ない。
将来が見えなくなれば産むのを躊躇う層が出生率の低下に貢献してると考えるのが自然。
社会的風潮は社会全体に影響するけどそういう選好は長期的なトレンドに出るはずで、
それが原因でこんなに急激に出生率が変動するわけないし政策的にも対処が難しい。
貧乏でも生む奴は出生率の低下に貢献してないから関係ない。
将来が見えなくなれば産むのを躊躇う層が出生率の低下に貢献してると考えるのが自然。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:50:03 ID:XkB+NlVc0
養子なんて生物として馬鹿馬鹿しい。
自分の遺伝子残らないんだから、全く意味が無い。
自分の遺伝子残らないんだから、全く意味が無い。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:50:11 ID:/C+hveEvO
少子化の根本原因は核家族化。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:50:40 ID:cQZiGHNd0
ドナー登録を国民の義務にしたらどうか
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:51:28 ID:82WEgRXe0
>>646
俺は不妊治療に保険きいてもいいじゃんと思うけど
不妊知慮に高額という歯止めがあるおかげで
低学歴の不妊組のご懐妊を抑えている部分もあるような気がするので
安易に保険適用するのも考えものだとは思った
つーか不妊治療に保険がきかないのに何か理由あるんだろ？え？ないの？
俺は不妊治療に保険きいてもいいじゃんと思うけど
不妊知慮に高額という歯止めがあるおかげで
低学歴の不妊組のご懐妊を抑えている部分もあるような気がするので
安易に保険適用するのも考えものだとは思った
つーか不妊治療に保険がきかないのに何か理由あるんだろ？え？ないの？
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:55:38 ID:vCjgD61r0
不妊治療に保険を適用すべきかどうか、不要か必要かってのは別としてもさ、
仮にいま不妊に悩んでる人が全員完治したとして、
どれだけ少子化が改善すんの？
これ少子化対策をテーマにした討論会での発言なんでしょ？
少子化対策としてそんな方法しか思いつかないなら
片山さつきは政治家としてセンスねーな、と思いました。
仮にいま不妊に悩んでる人が全員完治したとして、
どれだけ少子化が改善すんの？
これ少子化対策をテーマにした討論会での発言なんでしょ？
少子化対策としてそんな方法しか思いつかないなら
片山さつきは政治家としてセンスねーな、と思いました。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:55:50 ID:E4tyXr8cO
>>648
急激というか漸減だと思うけどな。
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm
将来の育児コストを気にして生まない層はいるだろうが、他にも子供は要らないという者
（このスレにもいたな）がいるし、そもそも結婚して家庭を持つこと自体を目標としていない
層だっているだろう。そういうのも含めて少子化になっているんじゃないのか？
あと、貧乏でも生む奴は関係ない、というのはちと乱暴だと思うね。
急激というか漸減だと思うけどな。
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm
将来の育児コストを気にして生まない層はいるだろうが、他にも子供は要らないという者
（このスレにもいたな）がいるし、そもそも結婚して家庭を持つこと自体を目標としていない
層だっているだろう。そういうのも含めて少子化になっているんじゃないのか？
あと、貧乏でも生む奴は関係ない、というのはちと乱暴だと思うね。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 01:57:22 ID:Ys9y3dRU0
医療費を減らそうとしてるのに、使い道を考えてどうすんだよ！
国民が生きるか死ぬかよりも不妊治療のほうが大事なのか？
それともアレか、票田の開拓か？
ふーざーけーんーな！！！
国民が生きるか死ぬかよりも不妊治療のほうが大事なのか？
それともアレか、票田の開拓か？
ふーざーけーんーな！！！
これを叩いている中にも不妊治療で生まれてきた子供がいたりして。
660 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/07(月) 01:57:48 ID:LICTE4hi0
おいおい、今まで適用されてなかったのかよ
さっさと適用してやれ
さっさと適用してやれ
そもそも、通常の出産についても病気じゃないから保険は適用されない
出産育児一時金は、健康保険や国民保険から支払われるけども
出産育児一時金は、健康保険や国民保険から支払われるけども
景気が良かった頃ならともかく、
「無い袖は振れない」…これに尽きると思う。
「無い袖は振れない」…これに尽きると思う。
>>654
老人が多くなってきたから。
放っておいて死んでも構わんということならそれも一つの考え方だが、
そういう割り切りができるほどドライな奴はそうはいないだろう。
それと、介護ビジネスって結構大きくなって雇用創出にも貢献しているが、
介護保険が無くなったらどうなるんだろうな。
老人が多くなってきたから。
放っておいて死んでも構わんということならそれも一つの考え方だが、
そういう割り切りができるほどドライな奴はそうはいないだろう。
それと、介護ビジネスって結構大きくなって雇用創出にも貢献しているが、
介護保険が無くなったらどうなるんだろうな。
>>646
老人には誰でもなるし、老人介護も誰でもやることになる。
一方不妊治療を必要とする人はごく一部。
だから老人と比べて政策の優先順位は低くなる。政府にカネがなければ尚更。
老人を比較対象に出すならこういうことだろうな。残念だが。
老人には誰でもなるし、老人介護も誰でもやることになる。
一方不妊治療を必要とする人はごく一部。
だから老人と比べて政策の優先順位は低くなる。政府にカネがなければ尚更。
老人を比較対象に出すならこういうことだろうな。残念だが。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:13:59 ID:ypzzXj3p0
こんなの実行したら詐欺の温床になるに決まってるだろ・・・・
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:15:33 ID:vCjgD61r0
>>657
合計特殊出生率じゃわかんないよ。それ15歳から40歳以上まで入ってるんだから。
実際に女性が第１子を産むのは20～30、高学歴女子だと25～35ぐらいだろう。
同じサイトだけど、ここの
「女子の年齢（５歳階級)別出生数，出生率及び割合:1925～2003年」
ってとこ見なきゃ。特にその年齢層で出生率が低下してるから。
↓
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Relation/1_Future/Future.asp?chap=2&title1=Ｂ）出生に関する統計
いまの30台ってのは団塊ジュニアで、他の世代に比べて人の絶対数が多いから、
本来なら全体の出生率は改善していなきゃいけないのに、それが漸減してるということは、
この世代の出生率が「他の時代に比べて」急激に落ちてるってことを意味するわけ。
合計特殊出生率じゃわかんないよ。それ15歳から40歳以上まで入ってるんだから。
実際に女性が第１子を産むのは20～30、高学歴女子だと25～35ぐらいだろう。
同じサイトだけど、ここの
「女子の年齢（５歳階級)別出生数，出生率及び割合:1925～2003年」
ってとこ見なきゃ。特にその年齢層で出生率が低下してるから。
↓
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Relation/1_Future/Future.asp?chap=2&title1=Ｂ）出生に関する統計
いまの30台ってのは団塊ジュニアで、他の世代に比べて人の絶対数が多いから、
本来なら全体の出生率は改善していなきゃいけないのに、それが漸減してるということは、
この世代の出生率が「他の時代に比べて」急激に落ちてるってことを意味するわけ。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:16:23 ID:4vkPM5IW0
枡添に中出しされても子宝に恵まれなかったのか
義母の介護が嫌で離婚したのか
真相は藪の中だな
義母の介護が嫌で離婚したのか
真相は藪の中だな
668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:19:01 ID:ypzzXj3p0
俺が医者なら患者と組んで適当な治療をして報酬を患者と山分けする。
診察室に入れてお茶飲んで、世間話でもして適当な時間で帰ってもらえばそれで収入。
診察室に入れてお茶飲んで、世間話でもして適当な時間で帰ってもらえばそれで収入。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:19:25 ID:IINsPznE0
通常の出産費用も国が出してやれよ。それが本当の少子化対策だ
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:19:34 ID:vCjgD61r0
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:22:39 ID:8zPpa1/k0
さつき嬢による、単なる女性向けの人気取り発言と思われ。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:22:58 ID:fTIkTeBTO
不妊治療の負担はいらないな。
自分の遺伝子にこだわって不妊治療を受けたり
人口受精に失敗しても保険適用されたりするのはなんか納得いかないな。
そのうち代理母の出産にも適用してくれとか言いそう。
育児にかかる費用もすでに扶養控除があるけど
そういう世帯により手厚い保護をして複数生んでもらうのがいい。
自分の遺伝子にこだわって不妊治療を受けたり
人口受精に失敗しても保険適用されたりするのはなんか納得いかないな。
そのうち代理母の出産にも適用してくれとか言いそう。
育児にかかる費用もすでに扶養控除があるけど
そういう世帯により手厚い保護をして複数生んでもらうのがいい。
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:23:34 ID:fzWJ5Hd40
片山さつきの学生の頃の写真ない？
かわいければ許す。
かわいくなければ現在の政務次官としての存在そのものを許さない。
かわいければ許す。
かわいくなければ現在の政務次官としての存在そのものを許さない。
>>673
おまい、ちゃねらの鏡だなｗ
おまい、ちゃねらの鏡だなｗ
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:27:41 ID:eN3oCOo60
>>1
不妊治療への保険適応
↓
高齢出産に伴うトラブル、異常出産増加
↓
更にケア、治療に伴う医療費上昇、医療費高騰
どういう国にするかのグラウンドデザインも持たず
この程度の認識も無い連中が世を動かしてんだから仕方ないね。
全て金、金、金で解決ですかｗｗ さすが役人出身。
不妊治療への保険適応
↓
高齢出産に伴うトラブル、異常出産増加
↓
更にケア、治療に伴う医療費上昇、医療費高騰
どういう国にするかのグラウンドデザインも持たず
この程度の認識も無い連中が世を動かしてんだから仕方ないね。
全て金、金、金で解決ですかｗｗ さすが役人出身。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:29:08 ID:IINsPznE0
産みたいやつに産ませ
勉強したいやつに勉強させ
努力したいやつに努力させてあげれる社会が
本当に豊かな社会だと思うけどな
産みたくないやつの出来ちゃった婚などは
幼児虐待して、どっかに埋めたり
両親がすぐに離婚して、
生活保護（生活保護は母子家庭には甘い、２０ﾏｿくらい出すそうだ）家庭に
なるのがおちだ。
勉強したいやつに勉強させ
努力したいやつに努力させてあげれる社会が
本当に豊かな社会だと思うけどな
産みたくないやつの出来ちゃった婚などは
幼児虐待して、どっかに埋めたり
両親がすぐに離婚して、
生活保護（生活保護は母子家庭には甘い、２０ﾏｿくらい出すそうだ）家庭に
なるのがおちだ。
>>666
その統計だと、第2次ベビーブーム期と比べて、20～29歳までは出生率が減っているが、30～39歳は逆に増えてるな。
分かるのは長期的に出産期が上へとシフトしているということか。
それと、例えばベビーブームピークの73年生まれの奴が30歳で子供産んだとしてもこれには載ってこないな。
逆にこの統計に載るとしたら、27歳で子供を設ける必要があるが、仕込みに1年弱かかることを考慮すれば、少なくとも
26歳で家庭を持ってないとキツイな。で、大学までストレートで出ても22歳。就職後4年で結婚、即子作り。花の20代は
子育てで潰す覚悟もいるな。
まあ団塊ジュニアでの出生率激減という結論を出すには早すぎるんじゃないか？
その統計だと、第2次ベビーブーム期と比べて、20～29歳までは出生率が減っているが、30～39歳は逆に増えてるな。
分かるのは長期的に出産期が上へとシフトしているということか。
それと、例えばベビーブームピークの73年生まれの奴が30歳で子供産んだとしてもこれには載ってこないな。
逆にこの統計に載るとしたら、27歳で子供を設ける必要があるが、仕込みに1年弱かかることを考慮すれば、少なくとも
26歳で家庭を持ってないとキツイな。で、大学までストレートで出ても22歳。就職後4年で結婚、即子作り。花の20代は
子育てで潰す覚悟もいるな。
まあ団塊ジュニアでの出生率激減という結論を出すには早すぎるんじゃないか？
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:31:48 ID:9xBbxH8T0
>>653 あなたが低学歴じゃろ。君の嫁さんにアインシュタインの精子を植え付けるのを喜んでくれよ
少子化対策ってのと、産みたい気持ちを満足させると言うのは全く次元が違う。
片山は自分が子供を欲しいからああ言ってるんでしょ？
だから、少子化対策っていうのなら、産める人；産んだ人に有利な政策にすれば良いだけの事
少子化対策ってのと、産みたい気持ちを満足させると言うのは全く次元が違う。
片山は自分が子供を欲しいからああ言ってるんでしょ？
だから、少子化対策っていうのなら、産める人；産んだ人に有利な政策にすれば良いだけの事
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:33:31 ID:5lGJiYxEO
片山さんは当たり前の事言っているでしょ。
今まで野田とかこういう発言した事もない！
金持ちしか不妊治療できないのはおかしい！
片山ガンガレ！
今まで野田とかこういう発言した事もない！
金持ちしか不妊治療できないのはおかしい！
片山ガンガレ！
680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:34:29 ID:7/8bmD1F0
やるにしても年齢制限を設けてくれ。25歳までとかな
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:35:42 ID:IINsPznE0
反対厨は、不妊妻＝高齢女だと固定観念を抱いてる人が多いようだが
そうだとも限らない。
それ以前に
保険適用の受ける条件として絶対に年齢制限が明示されるよ（多分３５位だろう）
そうだとも限らない。
それ以前に
保険適用の受ける条件として絶対に年齢制限が明示されるよ（多分３５位だろう）
>>670
何だかよく分からないな。
貧乏だけど生む奴だけをピックアップして除外する一方で団塊ジュニア世代の出生率が急激に低下とか言っているし。
大体、ベビーブーマー間の出生率比較なんて、それこそ>>648でいう「長期的トレンド」以外の何物でもないような気がするが。
何だかよく分からないな。
貧乏だけど生む奴だけをピックアップして除外する一方で団塊ジュニア世代の出生率が急激に低下とか言っているし。
大体、ベビーブーマー間の出生率比較なんて、それこそ>>648でいう「長期的トレンド」以外の何物でもないような気がするが。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:36:31 ID:8zPpa1/k0
>>678
片山さつきって石女なのか。ｶﾜｲｿｽ。
だけど埋める人と膿んだ人を優遇するということは、
膿みたいのに埋めない人にとっては経済的にも子供にも恵まれないという点で
不幸度がうｐするような希ガス。
片山さつきって石女なのか。ｶﾜｲｿｽ。
だけど埋める人と膿んだ人を優遇するということは、
膿みたいのに埋めない人にとっては経済的にも子供にも恵まれないという点で
不幸度がうｐするような希ガス。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:38:00 ID:rTsEiy0I0
いい発言だとは思うが、猪えもん大臣の立場も考えれ。
子供の人数に応じて
年金受給額が変動するってのはどう？
一人60000円
二人80000円
三人100000円
四人120000円
とか
年金受給額が変動するってのはどう？
一人60000円
二人80000円
三人100000円
四人120000円
とか
不妊治療の保険適用よりも、出産費用や検診代を国が全額負担すべき。
自分は子供３人いるけど、もしそうなったらもう一人産んでもいい。
妊娠出産は病気じゃないからって、保険が適用されないのはどうかと思うよ。
自分は子供３人いるけど、もしそうなったらもう一人産んでもいい。
妊娠出産は病気じゃないからって、保険が適用されないのはどうかと思うよ。
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:40:51 ID:dD9m4rQq0
不妊治療よりも、里親制度を充実させれば良いのに。
少子化なのに児童養護施設は満員だよ。
産めば良いって考えはおかしい。不気味なオバサン本質を吐き違えている。
育てやすい環境を作れ。
産めない人は無理して産まなくて良いと思う。
それよりも、里親になった方が良い場合もある。
少子化なのに児童養護施設は満員だよ。
産めば良いって考えはおかしい。不気味なオバサン本質を吐き違えている。
育てやすい環境を作れ。
産めない人は無理して産まなくて良いと思う。
それよりも、里親になった方が良い場合もある。
韓国って日本より深刻な少子化なのに
なぜか世界屈指の児童輸出大国なんだな。
どうなっているのか信じられん('A`)
なぜか世界屈指の児童輸出大国なんだな。
どうなっているのか信じられん('A`)
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:41:05 ID:MQ7t4krG0
保険適応外なんだ
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:42:51 ID:eN3oCOo60
少子化の最悪のモデルケース
東京（出生率全国最低） ：個人所得全国No.1、医療機関も充実、レベルも高い
少子化の最善のモデルケース
沖縄（出生率全国トップ）：個人所得全国最低、かつ医師不足
はいはい、金が無いから子を産まない？
マスコミが垂れ流す現実と違いマスねえ。
都市一極集中の歪がこんな所に現れてるんじゃないですか？
これまで以上に東京一人勝ちを進めようとする自称勝ち組みの皆さん？
すべてのコンドームにこっそり穴を開ける
って案はガイシュツでつか
って案はガイシュツでつか
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/07(月) 02:44:44 ID:8zPpa1/k0
フェミニズム徹底して廃止すると出生率が上がると思う。
695 ：名無しさん＠６周年：
片山議員、財務省主計官出身の割に安直に発言しているなぁ。
予算折衝経験があるなら、財源の確保から説明すべき。
彼女、女性に受けが悪いから人気取りと言われても仕方ない。
予算折衝経験があるなら、財源の確保から説明すべき。
彼女、女性に受けが悪いから人気取りと言われても仕方ない。