【歴史】石原都知事「南京虐殺、最多は蒋介石軍。当時の日本軍の装備では不可能」★３

　訪米中の石原慎太郎東京都知事は3日、ワシントン市内で講演、日中
戦争で起きた南京大虐殺について「最も数多く殺したのは（国民党の）
蒋介石の軍だ。当時の日本の装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」
と述べ、旧日本軍が大虐殺を行ったとする中国政府の主張に異論を唱えた。

　同知事は日中戦争で旧日本軍がある程度の殺りくを行ったと認める一方、
「日本と中国の間で正確な分析が行われるべきだ」と主張した。さらに「文化
大革命当時に3000万人の犠牲者が出たが、中国の歴史教科書では日本が
戦争中にやったことになっている」とも指摘。客観的な史実の検証が必要との
考えを示した。

　一方、知事は日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）近海を含む
日本の排他的経済水域で中国が資源調査を繰り返している問題に触れ、
「浅くても水深は 2000〜3000メートルで資源開拓はできない。目的は
潜水艦の航路テストだ」と主張。中国が米軍の重要拠点である沖縄や
グアムをにらみ軍事戦略を強化していると懸念を示した。

ソース（Yahoo!時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000024-jij-int
関連スレッド
【国際】「正当化できない」 国連、民族差別非難決議を採択　原爆投下や南京大虐殺に言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130893286/
【国際】中国に「講じるべき手段は経済による封じ込めだ」石原都知事ワシントンで講演
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131070655/
前スレッド
★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131075989/
★２　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131180839/

うんこ

閣下ガンガレ

南京大虐殺はシナのでっち上げだろ

このひとあおるのすきだね。

でもくいつきがいいネタだけにしかたないか。

>>2 バカは市ね

貧弱な装備の中国人民解放軍でも、文革で３０００万人、
チベットで２００万人殺せたんだから、不可能じゃない。

ゴー宣は本当ですか？

>>5
南京大虐殺は日本が完全に悪です
謝罪と賠償をしましょうとか教えるｱﾌｫ教師ドモよりまし

東京都知事事変

3000万人は餓死だぞ
日本のせいかそれも。
面白いな。

蒋介石がプロパガンダの成功例として自慢していたね。

でも、アメリカが東京裁判で取り上げるまで誰も信じる奴はいなかったんだよなぁ

閣下すごいね

どうせ日本のマスコミはスルーなんだろうな

日本軍は冤罪だな。
普通に考えればわかる。

＞文化大革命当時に3000万人の犠牲者が出たが、
＞中国の歴史教科書では日本が戦争中にやったことになっている
めちゃくちゃだなｗ

とりあえず数万の不法殺害はあったことになってるらしいが
資料が実は戦後に書かれた捏造、誇張資料、って事はないの？

>1
お疲れﾁｭ━━━(　｀ハ´)━━━ﾝ!!

>>7
軍がやっただけじゃないよ。人民が殺し合ったんだ。
…つまり、南京虐殺したのは中国人民？

こんなんアメリカ様が許しませんよ！

なんのために戦争犯罪人なんてものを作りあげて、中国の捏造を黙認してきた事か。
原爆による無差別大量殺戮の正当制が損なわれてしまうではないですか！

現在の中国が一番やりたいのは人口を5億くらいにすることだ。
謝罪と賠償でそんなことをさせられる筋合いはないなあ。虐殺は共産党が得意なんだから自分達でやってくれ。

蒋介石最多勝おめ

中国人をもっとも不幸にしたのは、中国共産党。

で、実際は何人ぐらいだったの？

40万人殺せるわけないとは旧軍に対する侮辱だ！精神力は無限だから装備が貧弱でも可能！弾がなければ殴る、腕がおれたら蹴る、足がおれたら噛みついてシナ人を殺したんだよ。そんな事も出来ずにアメリカと戦争出来るかよ！

とりあえず蒋介石の名前は出さない方が得策だったと思う。

殺す武器は簡単にできるぞ
気を削れば簡単に槍になる。
ただ、簡単とは行ったけど、一個作るのに最低３０分はかかるし脆いし、
やっぱりユダヤ人虐殺みたいに毒ガスでも使わない限り不可能

>>24
当時の外国人の記録によると５０人弱が連行されて帰ってこなかったそうだ

本当なら、外務省がやるべきことだけどね。
外務省がヘタレだから、石原知事しか言う人がいない。

閣下ＧＪ

ちょっと奇を衒ったことを言ってはニヤニヤしてまるで子供だね、この人

いつのまに4か0万人にまで増えてたのか
ついこのあいだまで30万だったような気がするのだが

あーあ。とうとう閣下が中国の黒歴史を暴いちまったよ。（・∀・）

慎太郎,スキだよw

>>31
シナ畜さんそんなに日本が怖いの？

アメリカがリベラル政権なら石原の発言はｹﾃｶﾞｲ扱いだったろう。

>>31
どこが？全部本当のことだよ。

>36
米民主の立ち位置も　微妙に変わってきてる希ガス

果たしてこの発言が世界にどんな影響を与えるのか、ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷo(^-^)o

こいつ暗殺されそうだ

俺も当時の新聞を読んで「南京大虐殺っぽいことをしたのは蒋介石軍」という結論を得た。

だいたい一般市民を殺しまくって何のメリットがあるの。

>>40
それでも命を懸けて云ってるって事はだ。

分かるな？
いつか届くこのメッセージを読んだヤツに訴えてるんだ。
おまいらの事だぞ。

>>39
　日本のマスコミがスルーしてる記事だから、世界各国の反応が日本で
報道されるわけがない。
　石原の発言が報道されてもＴＢＳの関口の番組みたく歪曲報道されるに
決まってるよ。

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

虐待なんてそもそも大陸人が好むところがあって
海洋人はそんな気質は持っていない。

チャンコロや朝鮮人が平気で人ころすのはその証拠

南京４０万人虐殺に必要なもの

・大量の銃弾（４０万発以上）
・大量の銃及び交換部品（銃身やガンオイルなどの消耗品）
・虐殺するための大量の兵員
・兵員のための大量の食料
・４０万体の死体を運搬する大量のトラック
・トラックを動かす大量のガソリン
・死体を燃やす大量の燃料

以上のものを、アメリカの支援を受けた中国軍と戦闘しながら
用意してください。

>>46
そのうち「毒ガスを使った」とでも言い出すんじゃないかなぁ＞中国

また石原の妄言ですね
中華人民に対する重大な挑戦です

アメリカのニュースなのに、
中国様の許可がなければ報道できないのか？

>>4
シナだけではないだろうな。
原爆によるナガサキ、ヒロシマの犠牲者のスケープゴートとして、
米も関与していそうだ。

「アメリカ軍は決して支那軍に勝てない。なぜなら兵隊の命の重さが違うから。」

って発言もクローズアップしろよ。

数の問題じゃないだろが、もう！
虐殺の有無そのものを話題にしろってば！！！

閣下愛してる

当時の人は目からビームが出たとか、気で倒したんだよ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　ポスト小泉は閣下に内定　っと

>>52
日本人は苦しめて殺すようなことはしないから
何人死んでいても虐殺は０人

６週間=４２日
２万人の日本軍が二人一組で、１日につき一人のシナ人を殺し続けたら、４２
日で４２万人殺せる。

閣下が人数増やしちゃったwwwwwww

閣下のｼﾓの世話ならしても良いな。
>>52
通州事件のことですか？

>>54
戦争に勝ってたな。

目からﾋﾞｰﾑ。

ｸｿ品なんてどうでもいいが
このｸｿ小心者もどうでもいい

日本の害務省と違って、石原閣下のガチな事ガチな事。

これで閣下が狙撃されようものなら平成の伊藤博文・・・は言いすぎか？
でも、日本−中国の亀裂は決定的になると思う。

ｵﾌﾟﾃｨｯｸ･ﾌﾞﾗｧｽ(ﾈｲﾃｨﾌﾞ風に

>>57
2万人の兵員を6週間も、
虐殺するためだけに南京城に駐留させるのか？
中国軍と戦闘しながら？

あと、死体はどう処理したんだ？
４０万体の遺体は出てきて無いぞ？

てことは、どっかに輸送しなくちゃいけないだろう？
トラックは確実に必要だな。

虐殺するために、そんな大規模な自動車化大隊を使ったのか？

南京攻略戦に参加した日本軍は約２０万
日本軍は一人あたり３００発の銃弾を支給していたから
単純に計算して６０００万発
他に重機関銃や軽機関銃の銃弾も加わる

また南京で日本軍は大量の武器弾薬を鹵獲している

大阪朝日新聞昭和十二年十二月三十日
鹵獲品の主要なるもの
小銃十二万九百、重軽機関銃三千二百、迫撃砲、曲射砲二百九十九、野戦砲四十
高射砲四十、重砲百十、拳銃百二十、戦車十、自動貨車四十、機関車三、
客貨車六十、砲弾各種約合計四百七十万発その他食料品など莫大

中国のいう３０万人説は根拠がないが
可能か不可能かといえば余裕で可能だろう

毛沢東も5000万人殺しているし
日本軍が居た時代と10-30年くらいしか変わらんから
遺体が出たとしても、それが日本軍が殺したものなのか
確認するのは、難しいとおもわれ

南京大虐殺がウソだという主張はいいとしても、

台湾を敵に回してどうする石原・・・

>>65
案外持ってたんだな。

日本軍はもっと貧弱な装備かと思っていたが
強力な軍隊だったんだ。

>>67
都知事と李登輝さんは、
更に、友好を深めているように見えますが・・・・

>文化大革命当時に3000万人の犠牲者が出たが、中国の歴史教科書では
>日本が戦争中にやったことになっている
これは知らなかった。無茶苦茶な国だとは思ってたが、ここまでデタラメだとは
思ってなかったよ。日本人にはできない発想だ。

>>67
自分もちょっとそれ思った

「シンドラーのリスト」って見た？？
ユダヤ人を１列に並ばせて、
１発の弾で数人の人間を殺すシーンがあるだろ？
工夫次第で南保でも殺せるというわけだわな。

工夫の上手な日本人ならこれ位考え出せるだろ。

>文化大革命当時に3000万人の犠牲者が出たが、中国の歴史教科書では
>日本が戦争中にやったことになっている
ゴルゴがんばったなぁ・・・

予想通り日本のマスゴミはスルーかよｗｗｗｗｗｗ

>>68
弾薬不足に悩むようになったのは対米戦を始めて以降。
それまでは軍の物資は比較的豊富だったんです。

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）


http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html
国際法の解釈を変更すると、０人説は小虐殺説や中間説にもなりうるわけです。
史実として実際に発生した事件の規模については、中間派もまぼろし派も０人説もそんなに大きな差はないという事です。

戦争映画見てると、弾が無いから銃剣特攻ばかりしてる気がしたが、
実は４０万発くらいは戦闘以外で楽勝に使える軍隊だったんだな。

ナチスは、銃弾はコストがかかり過ぎるから毒ガス施設作ったが、
日本軍にはそんな心配は無いって事か。

石原知事のように外国で遊説活動してくれる論客が
もっと必要だな

　良く歴史認識の話が話題になるが
　歴史を紐解けば　だれでもわかる事だが
　歴史は　権力のあるもの　力あるものが　自分達の
　角度からみた　歴史を綴るのである　
　真実よりも力なんだよ　力のない日本が何をいってもだめぽ
　力つけんかい　力を

(不法殺害)
投降兵・拘束兵（非便衣化）の殺害
行動の根拠・・・研究者による日本側公文書（戦闘詳報等）その他資料の比較検証
法的な根拠・・・ハーグ規定

(グレー)
便衣兵の定義・処刑における便衣兵と市民の区別

(捕虜資格議論)
司令官の逃走で非便衣化兵の捕虜資格も無し(ハーグ規定統率者解釈　東中野氏)
東中野氏は隊長クラスを無視　解釈が分かれる

増えすぎたら減るよな･･･摂理として。

南京の件は日本の対中カードとしては最強レベルのものだから、
効果的に使わないともったいないね。

まあ今回のは種まき程度として考えて良いかな。

>72
そういうのパロディーで見た。
弾3発くらいしかなくて、何十人も相手するのに、「3列に並んでくれませんかね〜？」みたいな。

>>72
映画を真に受けない。
映画に出てくるハッカーの進入方法とかも信じれる?

>>74
あんまり騒がれてみんながもっと関心もつと
マスコミ的にはよくないからなｗ

っていうか、いつの間に30万人から40万人に増えたんだ？
来年の今頃は50万人か？
マジで、中国と戦争したい。

いちはらなにやってんでちゅか・・・。

南京虐殺がなかったってのは逆説にすぎないですし、
外国で簡単に受け入れてもらえることではない・・・。
しかも国民党のせいにするなんて・・・・。
右翼も語るに落ちましたね。

台湾から見捨てられるな（・∀・）

近代化された日本軍と中世そのままの支那軍とどちらが
人命を尊重するか言わずもがな。日本に一滴の過ちも無いよ。

>>72
どうやって数十万人も集めてその上おとなしく並ばせたのかと
そんな計算通り物事運んだらどれだけ楽か
なことぐれーわかるだろ

さすが石原知事！全面支持！

このスレ人権侵害ありすぎ。おまいらに闇が訪れますように。

>>65
あとは、消えた40万体の死体のトリックを解明すれば
南京40万虐殺の状況証拠は揃うな。

石原はテレビや本に出せない資料とかもたくさん持ってるからなあ。
俺らが知りたいのや知りたくないのもあるんだろうな。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

石原間違ってるよ
今年、中共は日本軍が5000万人殺したって言ってたよ。

>>95
それ文化革命時のも足してね？
それでも2000万かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
この国は売国政治家＋朝鮮人団体＋マスゴミって言うリミッターが効き過ぎてどうにもならんわ
まぁ、そいつらが伸びるように戦後工作したのが米中なんだがな

石原慎太郎外務大臣待望論!No!と言える日本人は美しい。

>>86
オレが最初に聞いたのは、20万人だた気がするが、、、

>>95
200年後ぐらいには50億人ぐらい殺したことになってる予定。

>>60
アメリカにはキャプテンアメリカ居るし…

>>72
人間に撃ちこむと弾道は曲がって飛び出すことが多い。

蒋介石の名前出すなよ

>>98
チョン乙

当時、日本軍のシナ大陸での軍事行動に
いきり立っていた、国際連盟だって、調査団も派遣しなかったのだよ。
世界中の新聞で「南京大虐殺」を報道したのは、アメリカの新聞社2社しか
ない。どう考えても、世紀の大捏造事件。

: !::::::::::::::::::!:::::::,';:::::;;;;'. ,';;'　l;;;;::;;'"　　!. l;;;;;;;;;;.' ,'　　 ! .',';/,=＝!ix,i;;/ .,';;;';;,.-',
::l:::::::::::::::::::',:::::,';;::;;;;;;'　,';r'"!;;;:;;'.,..-‐.i-､l;;;;;;;' ,.'　　　　 "' i　　 /,ﾞﾂ;,./;;／;;;;;;;ﾞ.､､
::l::::::::::::::::::::',:::,';;;;;;;;;' ,r'/　 l;;;;:';',..==z;y !;;;;.' 　 　 　 　 　 ';､_ノ::;;,　ヾ､'l;;;;;;;;;;;;;;;;';,ヽ
::i:::::::::::::::::::::',:,';;;;;;/,//"　 ,';;/,r'"ｿ.　 ｀ﾉ''　　　 　 　 　 　 ';::::i:::::;;.　". l;;;;;;;;;;:;;;;;;;;ﾞ;,ヽ
::!::::::::::::::::::::::',;;;;;// /　　 ,'/"　 /;;;　　　　 　 　 　 　 　 　 ':;: ''。;;,　　 i;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;';:ﾞ.,
::l::::!:::::::::::::::::::',/ '　　　 ,r' i　　/:::::;;　　　　　　　　　　　　　ヾ,,;::::ﾒ.　　.',;;;;;;;;;;;::::;;;;;;',::',
;::!:::!::::::::::::::::::: ',　　　　,ii'　';-:"il::::::;;,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',''''''‐- ､;;; ;;!::!
;;;',:::!::::::',:::::::::::: '.,　　　iiii.　 ';;;;::::lil:::ﾞ'';,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　ﾞヾ'!::i
;;;;',::',:::::::;',::::::: ::. .' ,　　iiii.　　':;;; :o::::..:;;　　　　　　　　　 ヽ,, 　 　 　　　　l　　　　　 i::,'
;;;;;',::',:::::::;;',::::::: ::.ヽヽ.. ﾞ"'、 　ヾ;;;,,..-''　　　　　　　　　 .::: i'　　　　　　　,'　　　　　,':/
;;;;;;;',::',::::::;;;';',::::: :.. ヽ.ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'　　 　 　,.ﾂ
;;;;;;;;',:::',:::::;;;;';';,:::: ::::..､ﾞ､､ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-' 　 　　 　,'　　　　　　　　　　戦争って、殺し合いじゃないの。
;,;;;;;;;;',:::',:::::;;;;';;';,:::::::::::ﾞ:､ヽﾞヾヽ､.,_　　　　　　　　　-‐ ''"　　　　　　,.'　　　
-'､;;;;;;;',::::::::.;;;;;;;;;';,:::::::::::::ﾞ::ﾞ::ヽ､''‐--‐　　　　　　　　　 "　　　　　,.'
　 """"'''､''''‐‐-='' --‐､‐‐-,,,,:ニ＝-　　　　　　　　　 　 　 　 ,.'
　　　　　　ﾞ"'''‐-;;;;;;;;''i"´"''‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　　,.'
　　　　　　　 ,...-',;!;;;;';',　　　 　 ~ﾞ"''‐-- .､､..,,,,,____　　___,,,..-'

朝日に、この記事がちょっとでも載ったらたいしたもんだ。

>>65
それは、南京入場時点の武器の備蓄量だけどな。

銃弾は使えば無くなる。食料は食えば無くなる。

最前線で、次の補給がいつか解らない状況で
民間人を殺すためだけに４０万発以上消費するのは
余裕ぶっこき過ぎだろう。

あの大陸で戦ってるんだぞ？

反日アミューズメント中国抗日戦争記念館
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

（一部抜粋）
日本が謝罪を続け、援助をささげ、日中友好を唱えている中で、なおこのような大施設を新設し続けているのである。
日本への憎悪をますます増幅させ、対日姿勢の未来に友好なぞ絶対にない、という固い決意があらわれている。
特定の国家・民族を誹謗中傷するためだけの施設を、国家が大々的に新設・運営している国などめったにあるものではない。
つまり、日本側の考える日中友好とはやはり絶望的な試みなのだ。
日中友好を至上のものとしている日本人はまるっきりの片思い、中国にいいようにあしらわれ、お人よしのウスラバカとしか
見られていないのではなかろうか。コケにされるとは、こういうことを言うのだ。
2008年・北京オリンピックに訪れた多くの外国人がここや抗日館を見ることを考えると、
累計3兆円にもなるODAがまったくの無駄だったということが分かる。

打破中日友好的神話
Yahoo! Chineseで「中日友好」を検索してみると、そこは強烈な反日の世界である。それらを見ると、
日本民族は世界で唯一の最も凶悪な人種で、善人など一人も存在しないなどと書かれている。
中日友好は幻想だという意見はあっても、友好を深めようなどとは官報ぐらいにしか述べられていない。
とにかく中国人は日本人を世界一嫌っている。
ここから→　http://www.yahoo.co.jp/docs/help/bridge/

抗日館には、ありとあらゆる捏造された日本軍の残虐行為がびっしり詰まっている。
この反日の殿堂にわざわざ赴く日本の政治家がたくさんいる。
平成7年には村山富市氏が、最近では小泉首相が訪れ、献花して揮毫を残した。その村山氏の写真と揮毫は掲示されており、
日本の政府がこの館の展示を認めたかのように見えてしまう。
2008年・北京オリンピックでここに来た多くの外国人が、「日本軍は支那人を殺しその肉でギョーザをつくった」とか
「子供を殺して肝を食った」などの展示を見たあと、締めくくりに日本の首相が献花して謝罪している写真を見たら・・・・

もう言うことはない。

南京事件はどうしていつも状況証拠や証言しかでてこないんだ？
たまに出てくる写真はことごとく捏造か勘違いだと論破されているし。

３０万（４０万？）人も虐殺されたなら、誰もが疑いなく事実として認知できるような
絶対的な証拠があるはずだろ・・・。
１〜２人が行方不明になったのとは違うんだぞ？

アウシュビッツ、広島、長崎、東京大空襲・・・どれも疑いようのない証拠と資料がある。

しかし、南京事件だけは　証　拠　が　な　い

果たして虐殺はあったのか？ってところから話を始めようよ。

>>67
李登輝以前と李登輝以後で国民党はまったくの別物だよ。
日本帝国が戦っていた国民党は蒋家と宋家の私物。
今の国民党は台湾の最大野党で、よりオフィシャルな存在。

>>109
しかも証言の殺し方が明らかに中国の伝統だったりランボーの見すぎだったりｗ

>>108
＞｢日本軍は支那人を殺しその肉でギョーザをつくった」とか
＞「子供を殺して肝を食った」

あまりにも大陸ナイズされ過ぎて、日本人には理解不能

台湾でも国民党の蒋介石は中国から逃げて頭のいい台湾人のインテリなどを逆らう奴を
2万人虐殺したから、
台湾でも好かれていないよ。

｢支那人は日本人を殺しその肉でギョーザをつくり日本人の子供を殺して肝を食った」
なら納得できるのは気のせいか

中国は毎年文化大革命やれ！

ま、実際30〜40万も殺してたのなら、ちょいと前に開発ブームだった
上海で人骨が多数発見されて、中国が大騒ぎしていただろうな。

>>109

事実であろうとなかろうと、「南京」などは「戦争の狂気」で説明できる。
だが、ホロコーストはそうではない。
なぜなら、ホロコーストは「戦争の狂気」ではなくれっきとした政策だったからだ。
戦争の狂気で偶発的に起こったことと、政策として遂行されたことを
同列に論じる点で間違っている。

注：あらかじめ断っておきますけど、「田中上奏文」は中国側の捏造ですからね。

あれはどうよ。
日本軍が南京を陥落した後の方が、南京の人口が増えたってやつ。
これが事実なら、小学生にも虐殺があったか否か判断つきそうなもんだが。

2000年8月、私はオーストリアの技術者リヒャルト・クレーゲとともにトレブリンカとベルゼクで
数日間を過ごしました。ベルゼクも、60000万のユダヤ人が（戦時中の話では電気によって、
戦後の話ではディーゼル・エンジンによって）殺されたとされている「絶滅収容所」です。
クレーゲは、大量埋葬地だけではなく鉱物資源の探査にも使われる地上レーダー装置を
使って、これらの収容所の区画を調査しました。この装置は地下の地質構造の乱れも
探査します。数百名の埋葬地が存在したにちがいないと思われるベルゼクのある地点を
のぞいて、トレブリンカにもベルゼクにも、巨大な埋葬地があったと思われる場所、
地下の地質構造の乱れもありませんでした。
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>108
ここまでいくと中国側が日本に謝罪すべきじゃね？

日本軍はワインのつまみとして、シナ人の肝臓を食べた、
とかも言ってるんでしょ。
ワインなんて優雅に飲んでるヒマがあったのかとw

>>119
日本軍が、中国人をギョウザにして食べるために、
家畜のように交配させて生産していたらしいよ。

世界史上類を見ない蛮行だよ。

まあ恨みをかったということだろう。数値はやつらの恨み度だよ。

最近は北朝鮮が中国様の真似をして人数割り増し大バーゲンセールをしているようですが、
そういうのをいちいち修正してもね。

>しんたろ
「はいはい」っていって鼻で笑うぐらいの度量をいい加減に身に着けろよ。

日本軍は、男をギョウザに、女を小龍包に、子供を豚まんに、
老人をあんまんにして食ったらしいよ。

中国の国家主席が言ってたから本当だよ。

今世紀中には南京大虐殺の犠牲者は世界人口を突破します。
今も犠牲者は増えつづけているのです。
という事だ。

>>110

虐殺＝不法殺害
なら研究者による公文書の検証等の根拠がある
法解釈議論もある

虐殺＝無差別３０万大虐殺
なら知らん

40万体の死体が出ないのは、日本軍が中国人をこねて麺にし、
骨をスープにして食ってたからだ。

近いうちに、アメリカ人ジャーナリストの証言が、
ニュース２３で出てくるよ。

確信犯のペテン師連中どもに騙されないように気をつけましょう。


｢鹵獲品は相当多数の見込みなるも未だ調査完了せす｣
　　（飯沼守少将の陣中日誌　１２月１７日）


「鹵獲軍需品及び兵器は二十四榴以下、各種火砲、小銃、弾薬其他莫大なり」　
　　（１２月１８日軍発表）

結局アメリカが国民党に武器供与していたんだろう。
共産党はソ連でアメリカは戦争に参戦する為に、
世論をマスコミで操作して、当時アメリカは中立だっただが、
ドイツがイギリスを攻撃するにあたって、戦争に参加したい
いろいろ情報操作して、
戦争した中に日本の虐殺捏造も必要だったわけよ。
当時開戦前はアメリカと日本は戦艦造船の量で勝っていたわけすが、
アメリカが戦争に参戦することになって、造船も飛行機会社も
兵器増強シフトしたので日本は負けたわけ。
そしてアメリカは国民党を応援して武器供与で両方から叩き潰すことにより
日本は負けた。
本当はドイツに原爆を打ちたかったが負けたので戦争終結という
名目の元に原爆は日本の広島長崎に落とされた。
原爆を落とされてもしょうがないという世論を作る為に南京大虐殺という、
捏造記事を世界にアメリカの記者が書いたわけよ。
中国が内戦状態であったのに日本だけが中国人を虐殺したというのは、
中国人の都合の悪い歴史を民に教えたくないのであり。
本当に悪いのは中国の指導者。
それを改革出来ない中国人は日本に責任を擦り付けることでしか出来ないし、
アヘン戦争でも既に中国は分断されていたので、自国の軍隊の情けなさを
日本だけに責任を押し付けるのは、情けない。
第一に欧米諸国にすべて中国領土を支配されると、当時一番困るのは、
海の航路で困るのだ、そして日本も植民地されれば困るので。
当時のそういう事情を加味しないと本当の歴史は見えてこないし、
犠牲になった兵士に対して申し訳ないと思うけどな。

中国の主張する３０万人は虐殺してないけれど
日軍による南京虐殺はあった。
公式文書にも載っている。

それだのになかったと海外で言っているのは大問題。
正直、悪魔の証明的に言って「なかった」ということは不可能。
その上、東アジア唯一の親日国家、台湾を悪しき様に罵っている。

最低。

>>118
はぁ？?？？？？？？？？？？？？？？？

キチガイはしねｗ

>>132
公式文書？
出して貰おうか。

で、日軍ってなに？

>>126
あんまんのどこに肉が入ってるんだ

>>132
確かに、メイド・イン・チャイナの公式文章は大量にあるな。

第一、ありきたりな戦闘行為なんだから、
南京虐殺なんて特別扱いする必要は無い。

仮に南京虐殺が事実だとしても戦争裁判後に蒸し返すのはルール違反だろ。
中国はそんなことも分からんのだろうか。

>>119　>>123
＞日本軍が、中国人をギョウザにして食べるために、
＞家畜のように交配させて生産していたらしいよ。
それこそ何年かけてたんだよと　ネタにマジレスしてみる

>>132
違う台湾じやなくて、中国から逃げてきた国民党の蒋介石だよ。
蒋介石は台湾人のも2万人強虐殺したからな。
中国人は怖いよ。

で、日本軍が南京で４０万人も虐殺する理由って何よ？

>>139
むしろ中国との一体化を願ってたのにな。

＞目的は潜水艦の航路テストだ
本当だとしたら普通に怖いなこれ

>>139
だから、ギョウザにして食べるためだって言ってんだろ！
中国の歴史学者の一致した意見だぞ！

>>134
部隊公文書（戦闘詳報や陣中日誌）なら
防衛庁の図書館にあるよ
戦後多くを紛失したがな

>>142
ギョーザじゃなくてせめて日本の料理にしとくぐらいのジョークセンスは無いんだろうかな、その歴史学者は。

>>142
日本人のメンタリティじゃぁ
頼まれても喰わない。
てか、絶対喰えない。

>>142
それ、なんて人肉饅頭？




舞台はどこかと調べてみたら、マカオだったんだねｗ

日本軍は、鹵獲した大量の兵器で４０万の南京市民を虐殺し、
ギョウザにして食べた。

だから死体は出てこない。

そして、日本軍は中国人を食用にするため繁殖させた

だから、戦闘後に南京の人口は増えている。

これが真実

>>142
中国の歴史学者が中国の国益に反することを書ける国じゃないだろう？
まともに信じるな。
日本の内閣改造でも物凄く抗議する中国韓国は内政干渉もはなはだしい。
あいつらの頭の神経は少し常識から外れて、それを日本に押し付けるところ。

>>135

老人のウンコが餡

中国では昔から人食があったようだけどね、

だからといって日本人が喰うかっつの！

>>147
餃子の為ってのがもうダウト。
あと、繁殖させっぱなしなのもどうかと。

当時、日本人は餃子を知らない。
確か、戦後に広まった。

というか、その餃子の話と繁殖の話は本当に中国が言ってるのか？
どう考えても2chのﾈﾀのような話だぞｗ

>>147
ギャグとしては面白い。釣りとすると餌がイマイチ。

>>150
赤ん坊を食材にしてた話はネットでも囁かれてるよね
以前、どこかで写真付きのサイトを見たけど、作り物にしてもグロかった…

>>150
中国のでっちあげる「日本軍の蛮行」がやたら残虐な発想が多いのも食人文化の賜物らしいって聞いた。

>154
ｦｲｦｲ…

だいたい一般人まで殺しまくったら誰がそこで仕事するのよ。

ﾊｹﾞﾔﾛｰ！

エリーアクティブモードを大量に投入して
４０ﾏｿ虐殺を実現したんだよ！

>>154
これ以上、合理的に南京虐殺を語る理論は無いぞ。

虐殺用の弾、遺体の行方、戦闘後の南京城の人口増加
全ての弱点を克服した完璧な理論だ。

この理論を中国政府が出したら、外務省は2兆円は出す。

>>160
あんま面白くないよ。

>>148
むしろ向こうの方が強かっていうかな
普通だったらこっちが内政干渉って抗議するとこだが、
奴らの長い間の反日工作活動によって日本はそんな当たり前の
ことすら言えない国になってしまった・・・
向こうも異常だが、まともに抗議もできない日本も異常

>>67
いくら台湾でも、
まずは日本のほうが大事だな

>>161
面白いも糞も真実だ。

中国の出す南京虐殺の屁理屈はどれも歯抜け。
簡単に論破されちまう。

石原知事、相変わらず正直者だなあ・・・

素晴らしい

石原のやつ、米国でこんな妄言吐いてやがったのか？

>>164
そこまで本気だと信じたくなる

石原いいこと言うじゃないか。小泉と代われよ

>>160
マジレスしてもしゃあないが、穴だらけ。人間は一年間に何人の子供を生むのかな？
一年以内では女性の総数ちょい増やすのが限界だよ。

>>166
ｺﾀｰ

軍規厳しい帝国陸軍が
虐殺などやるわけないだろ。
すべて支那の内紛だよ。

そもそも、なんで餃子なんぞにして食わねばいかんのかと

高校の入学式の次の日
同級生のＷ辺Ｙ司は
「俺が一声掛ければ、関東中の暴走族20000人と本職のヤクザが500000人
　俺のために集まるぜ」て
みんなに打ち明けた。
次の日から卒業するまでＷ辺は
同級生全員から『裏番長』と呼ばれるようになった

討伐され人ってこんな所に移住してたのか。
議論で勝ったこと無いんだよなぁ、こいつ。

南京虐殺の４つの弱点

・虐殺用の武器弾薬の確保
・25万人しかいない南京城で、どうやって40万人殺すのか？
・40万体もの膨大な数の遺体の行方（埋めた人間は場所を忘れたらしい）
・虐殺後の南京城で、なぜ人口が増加しているのか？

答えてみろブサヨ（ﾌﾟ

でも、南京虐殺(数十万規模)と痴漢冤罪は似てるよな。
認めたら、終わり。

デムパサヨ？（３０万大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（相手に捕虜資格無し　司令官逃走等による法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

今、中国の嘘や妄言を信じてる国なんかも、
付き合いが長くなれば、この国のヤツラはやばいという
事実に気づくと思うが・・・。

嘘もつき続ければ真実になるとは良く言ったものだ・・。

ツーワケで中国はもちろん嫌いな国だ。

>>177
＞行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定

これは聞いたこと無いよ。
存在しません。

朝生に出てた元軍人さんの証言では縄で何人も繋いで揚子江に落とした
って話だったな。それだと装備は関係ないよな死体も流れるだろうし。

>>175
一番の問題は動機だろ。南京を陥落させた日本軍が、何を悲しゅうて、しばらく
滞在する都市の住民を無差別虐殺して、わざわざ恨みを買わにゃならんの？

当時、ドイツ人ラーベですら日本軍による虐殺を目撃していない。

もちろん南京にいたラーベの同僚たちも全員目撃していない。

40万人と言うと簡単に殺せる気がするが、
400000人というと難しい気がする。

>>180
あほか？
お前のご主人様中国様は、「埋めた」って公式に言ってんだよ！

>>180
40万人も流したら、死臭と疫病で凄いことになるぞ。
日本軍も駐留できない。

>>180


　　証言だけなら誰でも出来ますから

>>180
縄で何人もって、限界あるだろ？万単位は無理だよ。

未だにこういうレベルの話してんのか

よく言った閣下

南京虐殺に参加した幻の11歳日本兵って誰だっけ？

終戦間近の学徒出陣だって大学生なのに、
太平洋戦争前に時代先取りしてた奴。

>>180
どんなでかい川ですか？ｗ

>>182
三笠宮殿下の証言は一体何なんでしょうね？

確かに南京大虐殺は無かったかもしれない。
だが、無辜なる市民を殺害すると言う『虐殺』はあった。
我々日本人はこの事実を真摯に受け止め化ければならない。

中国に「軍国日本」を批判する資格はない!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mn_china.html

世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

外国から見た大東亜戦争（太平洋戦争）の評価
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua_sensou.html

謝罪の名目でむしり取られる国民の血税
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/oda1.html

償いは済んでいる 「日本の戦後補償」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/top.html

中国市場から撤退せよ （第二次冷戦の構造）
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro011.htm

中国は投資にふさわしい国か？
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro007.htm

中国が首相参拝に猛反発する７つの理由 中国の富国強兵と日本属国化の世界戦略
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html

中国に拾われた政治家たち−チャイナゲート−
http://www.akashic-record.com/chngt.html

>>180
バカウヨのレスがいっぱいつく書き込みに事実がある

>>160
�@中国人は共食いする
�A中国人は分裂増殖可能

日本兵が1人平均100人切りする（ここで虐殺達成）
↓
ばらばらの死体が分裂して増殖（ここで人口達成）
↓
再生しなかった残りのパーツを「両脚羊」として住民に分配（これで餌付けされて逃亡しない）

これで完璧

>>192
妄想が記憶に変わったんだろうな

「お台場冒険王２００５〜史上最強のテレビ遊園地〜」
初日から３日間の来場者数が４０万人突破


お台場冒険王に来る奴を毎日皆殺しにすれば、
３日で４０万人を虐殺することができる。

４０万人殺すのは意外に簡単だな。
日本軍ならあっと言う間に殺せる。

平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）　Ｐ４０５〜Ｐ４０６
「第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という無茶苦茶な命令が届いた。」

朝香進一「初年兵日記」　Ｐ１４０〜　１９３８年８月２９日　
「南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。
兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。
その残酷さは目をおおわせるものがあった。」

梶村止「観測小隊長の日記　大陸を戦う」Ｐ３８（野戦重砲兵第十四聯隊所属）
１１月２９日　晴（待機）
「この附近不審の土民は射殺すべしとの内命すらありゐたり。」

太平洋戦争研究会「南京虐殺で対立する証言者たち」より
「みんな殺せという命令が、抗州湾上陸の直後に出された。
河野さんは、たしかに命令伝達書を見た。そこには、つぎのようなことが書かれていた。
―共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫はもとより、
女子どもにいたるまで、全員殺戮すべし。」

http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

40万×50�s＝2万ﾄﾝ
東京ドーム何杯分？

>>46
＞死体を燃やす大量の燃料

それは必要ありません。
日中戦争時は土葬か水葬が多かったよ。

南京での遺体を処理した日本軍責任者の方も、そのまま揚子江に流したのが
多かったと証言してます。

＞安達少佐が三十隻の小船（一隻当たり五十体積載可能）を使い、死体処理に
・当たり十六〜十八日の三日間は、安達少佐が東部地区、太田少佐が西部地区
・を担当、五日間にわたる処理死体は十万（焼却埋葬三万、揚子江投入七万、
・重傷者若干）、地上部隊の処理五万、合計十五万。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

まったく糞ネット右翼どもは。

ここでも見ておけ
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

南京大虐殺はあった。それに南京では日本軍の軍規は崩壊し、すでに末期状態にあったというのは
偕行社の資料でも裏付けられるところだ。

>>193
いわゆるコラテラル・ダメージだがな。意図的に無差別虐殺したわけではない。

>>193
だからそれって便衣兵掃討のまきぞい&誤認でしょ。
その程度で虐殺言ってられませんよ。

支那人にいじめられてます。褒め殺しで参戦してください
http://post.baidu.com/f?kz=62494356

教科書が教えない歴史
http://www.jiyuu-shikan.org/

電脳日本の歴史研究会
http://www.history.gr.jp/index1.html

国際派日本人養成講座
http://come.to/jog

科学のルール
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti/ruru.htm

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

中国・朝鮮半島に振り回されない方法
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro009.htm

中国まるごと百科事典
http://www.allchinainfo.com/

我が党の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放戦に奉仕せしめることにある。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Achina.html

民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/ref=ase_wildinvestors-22/249-2826795-6950735

否定派も肯定派も自分に都合の良い資料しか見てない気がする。

>>202
お前な、ハン板で泣きべそかかされたからって
ここに来んなよ。戻れ戻れ。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」（阿南惟幾元陸軍大将　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」（真崎甚三郎元陸軍教育総監　『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大
きく取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
（河辺虎四郎元陸軍参謀次長　『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我
軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」（重光葵元副総理　『続　重光葵手記』）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗
走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を
働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀
の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少
将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった」（法眼晋作元外務政務次官　『外交の真髄を求めて』）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知ってい
ました。（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多
くは事実を知っていたんです」（徳川義寛元侍従長　『侍従長の遺言』）

>>180
この前の津波の死体の処理でも困ってなかった？

揚子江は一万トン級の船が行き来してるんだから
別に2万トンの死体くらい流せるんじゃないの
世界で三番目にでかい川だよ

ｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝで某ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝがｱﾒﾘｶでの石原の発言を批判してたが
南京で虐殺しまくったのはｼｮｳｶｲｾｷ軍だって発言には触れてなかった

軍規がムチャクチャだったのは当時の蒋介石軍だろうが。

裕次郎のチンカス(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

宣伝によってつくられた南京事件
http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html

検証なしの聞き取り記事『中国の旅』が火をつけた
http://www.history.gr.jp/nanking/kataoka.html

虐殺否定１８の根拠
http://www.history.gr.jp/nanking/18_reason.html

テロとの戦い「日中戦争」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chuugoku/top.html

「南京事件」とは蒋介石の卑怯な方法が発端で、できてしまった「不幸な事件」として歴史に残すべきであり、日本軍を悪玉として見る材料として語ってはいけないのであります。
http://www.ichigou.jp/obakesan/aroundJAPAN/nankinjiken.html

南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid=1107259108/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-2826795-6950735

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/index.html

朝日新聞を購読しましょう
http://www.asahicom.com/

証言は、証拠にならないと毎年論破されているのに飽きない人たちだ

>>202
すごく参考になるサイトなんだけどネット右翼は都合の悪いことには耳を塞ぐからね・・
「駄目だ、聞いたら洗脳される・・」「こいつらは馬鹿な俺達を洗脳するつもりだ・・」
そういう連中だから、こちらから歩み寄っても全く話にならない。

現にどのスレを覗いても、九官鳥のように同じ言葉を繰り返し喋っているだけ。
ようするにネット右翼は真実を追究したいわけではなく、何となく主張するだけで
気持ちよくなれる意見を探しているだけなんだと思う。
彼らを見てると、被害者とされている日本国民にも大東亜戦争の責任は十分あったのだろうな
と少しガッカリさせられる。

>>213
蒋介石の軍はどうか知らないが、日本軍の軍規もむちゃくちゃだったことは
>>209で明らかだろうが。
いい加減に認めろ。真摯に。

蒋介石の軍規がむちゃくちゃでも、お前らネット右翼どもに非難する資格はない。
蒋介石の軍を非難するのは中国人がやるべきで、まずお前らネット右翼どもは
日本軍の軍規は世界一厳正論を捨てろ。

>>198
バカだね、お前。人間には足もありゃ、耳も目もあるんだよ？小銃だって
百発百中じゃないんだ。

そろそろ、南京で５０００万人の市民が虐殺されたことになるぞ。

>>46
＞大量の銃弾（４０万発以上）

南京占領のとき日本軍は南京市内に6万人くらい進駐してます。
南京市の平常時の人口は100万人。
兵隊一人当たり５人ずつ殺したとしても30万人の数にはなります。

幕府山では後ろ手に縛って、機関銃で囲んで15000人の捕虜を処分してるぜ。

＞約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑うだけで、
・水平撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり高さ三、四メートルの人柱ができた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

>>218
それを言うと日本軍の軍規を中国が非難する資格がなくなるんだが…。
日本軍の規律問題は日本だけなんでしょ？

んだよ。
最近、無視され気味だからってジジイが暴れてんじゃねよ

まさに労害

>>219
全員ゴルゴだったんだよ。



それでも４０万発の弾丸が必要だけどｗ

これどうするよ

俺は日本軍の野蛮さを知ってるから、４０億人虐殺説を支持する。

>>217

もういいから物的証拠を出せよ物的証拠をよ。死体とか凶器とか。
当時の新聞読んだんだけど全然虐殺の証拠なんかでてこねえんだよ。

過去のことより、現在が重要だよね？
中国はチベット人を大量殺戮し、チベット人の女に避妊手術をして、
チベット民族を根絶やしにしようとしているんだが、
これはいいのか？（現在進行形の事実だよ）

っていうか戦争中の行為に何言ってるんだろうな。
それに、ろくに殺人事件も解決できない国が
戦争中の証拠もない殺戮で騒ぐなんて、聞くに値せんよ。

>217
あなたなら>175の疑問に全て答えてくれそうだ。
携帯環境の俺にもkwsk。

＞当時の新聞読んだんだけど全然虐殺の証拠なんかでてこねえ
＞当時の新聞読んだんだけど全然虐殺の証拠なんかでてこねえ
＞当時の新聞読んだんだけど全然虐殺の証拠なんかでてこねえ

>>228
日本刀で１００人を斬り殺した日本兵の話を知らないのか？

そんな日本兵が２０万人も居たんだから、銃弾なんぞ使わずに
単純計算で２００００万人は殺せる。

石原、みんなに注目してもらうにはこういうことしか手が無くなったな。
かわいそうに(合掌

>>228
三笠宮殿下が現地で拝見された虐殺フィルムも勿論残されていないよ。
チャンドラ･ボースでさえポツダム宣言受諾の翌日に不可解な事故死を遂げているように、
帝国陸海軍は正規の軍事行動以外の自分たちの行動を証明するものをほとんど残さなかった。

>>202
東中野修道
田中正明
洞富雄

この３氏の主張について意図的に無視されていますね。
公平な議論が展開されているとは言えない気がしますが…？
中国人にとって有利な「資料」だけを持ち出して、
反対の意見を述べる日本人に「右翼」とステレオタイプの
レッテル張りをするのは如何なものでしょうか。

あなたが日本人なのか否かは知りませんが、
「右翼討伐人」などと名乗った時点で、
偏向した狭い視野の人物と思われてしまいますよ。

虐殺は存在しなかった、その記事は朝日新聞の捏造だって、
朝日新聞が認めているじゃないか、何を今更・・・。

>>233
お前は楽しいんだろうが、いい加減ツマランからどっか行ってくれ。

>>207
まあなー

肯定派：肯定する証言しか見ない。南京虐殺なんて無かったとする証言は蝶スルー
否定派：「南京虐殺の証拠」は存在しない。存在しないものは見る事ができない。

最多は蒋介石軍とか余計なことつけるのがこのオッサンの極端なところ、普通の外交なら
まあ今は何言ってもいいけど、もうちょっと気をつけるべきだろねこの人は

>>1 「当時の日本の装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」

おやおや、いったいいつから「40万人」にまで増えたんですかね、石原センセイ。
自分で勝手に過大な数字を捏造しておいて、
その上で、｢40万人も殺せるはずがない｣なんて言ったところで、
少しも反論にもならねーよ。この

　小　汚　い　買　春　野　郎　が。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/ishihara/data/1999genei-p20.htm

中国は日本と戦争をしたがっている。
戦争になれば在日達は敵となる。
国中を混乱に陥れる為に数多くのテロを起こし、残虐非道の限りを尽くすだろう。
一番先に標的となるのは、一時的にも治安能力を奪う為、まず自衛隊施設と警察関連施設と消防関連施設を同時に狙う。
次に恐怖を与え、絶望感を植えつける為、全国の核施設を次々に爆破。
そして国や地方の行政施設を次々に爆破して、混乱を収拾させる暇を与えない。
ライフラインを混乱させるため、発電施設を破壊し、上水道施設に猛毒の細菌兵器を使う。
空港、通信設備、鉄道、幹線道路、石油プラント、ガソリンスタンドなども標的となるだろう。
唯一標的にならないのは病院施設と避難所。ここを狙うのはさすがに国際的に非難されるから。
しかし、デモに参加しているだけの理由で、無防備な自国民を戦車でひき殺してしまう連中だから、いざとなればわからないかもね。
在日は帰化を許さずにさっさと追い出してしまわないと大変なことになる。
チベットや東トルキスタンの二の舞にならぬよう、徹底してやらねばならない。

>>228
＞当時の新聞読んだんだけど全然虐殺の証拠なんかでてこねえんだよ。

当時の新聞記事には、市民・便衣兵の区別の曖昧さを記してるのもあるがな
不法殺害かどうかはグレーゾーンだが

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
　われわれも良民を引張つては可哀さうだと思ひ避難民中から数名の巡警を連れてきて敗残兵か良民かの判別をさせることにしたが、これがまた実に頼りない

　ちよつとこちらで臭いなと思ふ奴を巡警の方で「良民だ」といふので「出鱈目いふと承知せんぞ、敗残兵に違ひないと思ふが、どうだ？」と念を押すと「はあ、この男は兵隊でした」と他愛なく答へる

『大阪朝日新聞』昭和十三年一月九日　第五面

>>218
バカだね。日本軍の軍規が乱れ、軍規違反で住民虐殺してたって、日本軍には
管理責任しかないでしょ？軍の命令で虐殺したんでなければ。

>>235

だったらなんだよ。　いいから証拠を出せよ証拠を。少しくらい残ってるだろ。

>>239
それが、証拠は全部、捏造や偽物だと証明されているんだよ。
少数の人が死んだのは事実だろうが、当時は戦争中だから当たり前。

実際問題として、中国人民を無差別虐殺する理由がないんだよな。
当時米国が日本を無差別虐殺したのは理由がある。
愛国心溢れる国民だらけ国を敵にまわすなら民間人も虐殺して
戦意を削ごうと言う作戦も有りうるからね。
でも中国は当時まともに国家観念が広まってなくて自分に利するなら
日本だろうが構わないという考え方がメイン。
無闇に民間人虐殺したも民間人敵にまわすだけで意味がない。
加えて当時日本は中国を疲弊させたかった訳ではなく、その力を
自分の傘下に治めて利用しようとしていたからな。
米国のように日本を疲弊させたかった場合ならともかくとして。
南京大虐殺といい三光作戦と言い根本的に理由がないんだよな。

実際の所、目的は便衣兵の掃討と捕虜の処分ぐらいが精々だろう。
まきぞいや末端の暴走を考慮しても多く見積もっても数万ぐらい。
少なくとも南京市民を無差別大虐をしたというのは怪しすぎ。

ただ、南京について今までの左翼の嘘が酷かったから
南京大虐殺を主張する人間は、まず最初から信用されなくなったんだよ。

信用して欲しければ、まず中国様に反論してから
日本人が納得できる理由と根拠で南京事件を説明しろよ。

>>129
ラーメンマンキタコレ！

「あんた達みたいな南京市民食べてあげないんだからぁ！！」

>>217
本当にそう思うよ。彼らの思考能力は根本的に欠如しているね。
>>222
違う。日本軍の行動は中国国内で行われたものだ。中国人自身には非難する資格があるのだ。
>>229-230
もはや論破できないのか、栃狂ったように、発狂しだしたのか？
まあ、とりあえず完膚なきままに論破して満足。

最後に日本軍の軍規がいかに乱れていたのか、また内地での狂態が
わかる論文を紹介してやる。主に海軍の「予科練」というものについてだ。
また陸軍には「内務班」というのがあって、上級者が下級者を陰湿に暴力を古い、
めっためったに拷問するような暴力システムがあって、それが日本軍の類まれで
ソ連軍以上の軍規の崩壊と戦場での暴力につながっていったんだよ。
http://www.ichimon.jp/book/?md=2&st=16&px=1&no=55

>>207>>239
で、両方みたお前らの意見はどうなんだ？

>>241
う・・・これは酷いね。
傍から見て吐き気がするほど自己陶酔している・・・
やはりこの人はネット右翼と同じで自分さえ気持ちよければ
何を言っても構わないという考えの人なんだろうね。

・中共の言う軍民３０万無差別大虐殺は根拠無し
・不法殺害「とされる」行為は公文書検証等の根拠あり（法議論もあり）

これ以外の結論にはならない話題

しかし何万人も殺されるってどんな光景よ。
怖すぎ。

>>64
＞４０万体の遺体は出てきて無いぞ？

東京裁判20万人以上や南京裁判30万人以上というのは、中国人遺体埋葬責任者の
裁判での証言やメモの合計が20万人以上という根拠になってます。

それに後に太田少佐の証言から、日本軍が水葬、埋葬した合計を足して30万人以上
の結論に南京裁判ではなってます。
中国人責任者が埋葬した地点数ヶ所を掘り返して、法医学的鑑定も行って中華民国
の裁判官は30万人以上という判決を出してます。

＞当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を発掘した
・ところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>251
>>246

すまんな。“南京虐殺なんて嘘だから証拠なんて存在しない”って言いたかったんだ。
つまり俺は南京虐殺否定派。

ｳﾖのポスターに『日本の恩人蒋介石！』ってのがあった。

当時の新聞見たけど、
「南京は微笑む」というキャプションで
のどかな南京の風景、　兵隊と遊ぶ現地の子供などの写真がふんだんに。

アレはなんだったんだろうね。

>>241
ええと、４０万人って書いてある教科書が
過去にあったように思うのですが・・・

ただ、現在中国側は３０万人を主張しており、
日本でも肯定派は１０数万人以上と言っているだけですね。

>>241
中国発表の犠牲者は35万人以上だ。
つまり、40万人以上殺されていても正しいんだよ！

被害者を少なくするな糞ウヨ

>>250
はぁ？軍隊がいたところの国にしか非難する資格がない？
その理由は何？
つまり韓国国内では戦闘は起きてないから日本軍の行動に関して
非難する資格はないと言うことでいいの？

>>241
ど、どこが悪いのそれ？？

また糞支那南京虫か
当の糞支那共産党自体が人民をゴミクズみたいに殺しているわけで

糞支那人は共産党に叩き潰されることに法悦を感じるマゾヒストなのか

支那人にいじめられてます。援軍求む
http://post.baidu.com/f?kz=62494356

南京を軍事制圧して日本国の領土にすれば、南京事件は日本の国内問題になるそうです。
数百年後の国益を考えたら、今からでも南京に進攻するべきでしょうｗ

戦争中に日本軍が大陸でやったことに比べれば、現在中国がチベットに
対して行っていることなんかかわいいものだとの事です。

>>247
実際のところ、国民党と共産党と戦ってた、てのが本当のところで、汪兆銘政権とは
同盟関係だからな。わざわざ虐殺をする意味がまったくないんだ。日本は当時別に狂
気の戦争してたわけじゃないからな。冷静な計算がある、少なくとも大陸では。

マスゴミの洗脳がネットによって解けつつある今、

南京の汚名を晴らす日は近づいているな。

南　京　大　虐　殺　は　な　か　っ　た　。

戦禍による死亡、少数の戦争犯罪はあるだろうが、中狂がいう大虐殺はない。

修正

つまり韓国国内では戦闘は起きてないから日本軍の行動に関して
(韓国は)非難する資格はないと言うことでいいの？

中国側の発表は35万人以上

34万9999人は捏造だが、３００万人や４００臆人の犠牲者が出たと言っても
なんら問題は無い。

極右論者に閣下閣下ってきもいよおまえら

あー、文革文革。

愛国度チェック作成しますた

■回答の仕方：質問項目ごとに下の５つから回答を選び、点数を合計してください。
激しく同意…10　ある程度同意…7　ちょっと違うと思う…3　
絶対に違うと思う…1　よくわからない…0

■質問
・自分の直感的な判断は大抵正しい
・恋愛やお金よりももっと大切なものがある。それはプライドだ。
・マスコミの報道がそれぞれ異なっているのは、ある方向に読者を誘導する意図があるからだ。
・マスコミの偏向報道よりも、２ちゃんねらーの本音の書き込みの方が信頼できる。
・日本は、文化的・経済的・軍事的に外国勢力の侵略を受けている。
・日本人は中国・朝鮮人とは絶対に理解しあえない、親日国家とだけ付き合っていくべきだ。
・中国・韓国・北朝鮮の発展は日本にとって良くないことだ。
・学校で教えられていることは大抵間違っている。なぜなら教師が左翼だからだ。
・権利を主張する前に、国を愛し、選挙に参加する義務を果たさないといけない。
・戦後日本は精神的な価値を軽視してきた。そのせいで社会のひずみが限界に達しつつある。

「３３００万円よ３３００万円！あんたの命４０万個分より高いのよ！？」
「俺の命は８０円以下ですか！？」

なんか、こんな感じ？

>>271
北の人豚を将軍様と呼ぶお前らの方がキモイ

>>273

それおかしくないか。　「絶対に違う」が１で「よくわからない」が０ってなんだよ。

>>241
つかそのリンク先って買春と限らないんじゃないか？
旅先で意気投合して一晩体を重ねたとしても何ら不思議ないんだが。

自分のパンツを欲しがってもらって喜ぶとかそれっぽいんだが…。

>>267
シベリア出兵で帝国陸軍が地図上から抹消した村々は数十に上ると言われている。
え？焼き出された村人は寒かっただろうって？大丈夫、皆殺しにしたらしいから。
ゲリラ兵と見分けが付かなかったというのが言い訳らしいですけど、
実際問題、女子供、老人まで殺す必要があったのか？という内部批判も起こりました。

あのラブリーなチハたんが人を殺せる筈無い！

>>273
７１点・・・
ところで８番目の質問については、社会科限定でいいんでしょうか？

>>276
同感。「よく分からない」は５にすべき。

>>378

　言われている。
　らしい
　らしい

それはギャグで言っているんですか？

>>273
どうしよう、俺は極左らしい
・自分の直感的な判断は大抵正しい 　絶対に違うと思う…1
・以下の質問　　　　　　　　　　　　よくわからない…0

合計１点だった。

極右とかレッテル張りしてる連中は，まともな議論を戦わす頭脳の無い
連中だろうな．

>>276

わからない＝国民としての自覚なし＝愛国心なしということでそうしたんだけど。
まあ、１と０で大差ないからいいじゃん。

中国の潜水艦が沖鳥島を魚雷で攻撃して水面上に出ている部分が無くなる。
そしてそれを事故と言う。
そうなったら日本の200海里水域は減ってしまうのですか？

>>283
まあどちらにもアホはいる訳で

中韓の主張に疑問を持っただけで
ウヨ　コヴァ　軍国主義者　

旧軍の行動を批判しただけで
ブサヨ　ホロン部　工作員

まともな議論の邪魔

28点だった…つか愛国心に関係しない項目多いような。

>>273
64点だった。
で、点数ごとの採点はないの？

>>282
そういう場合は、
こちらの質問の意図を汲んで答えてもらえるとうれしいんだけどな。

>>246
＞それが、証拠は全部、捏造や偽物だと証明されているんだよ。

ド素人の馬鹿が、我流で分析しニセモノと結論付けて本を出版してるだけ。
もう少しマジメに分析したものも読んどきなさい！

＞「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

>>285
というか、あれを島だと強弁してるのってかなり恥ずかしいことだと思うけどね。
沖鳥島がもたらしてる国益を十分試算して対応して欲しい。

支那人はそのときどきで言う事がコロコロ変わるから信用出来ないｗ。

>>269
つーかﾁｮｳｾﾝ人は日本軍の一部としてﾁｭｳｺﾞｸ人を殺してた方だからなあ。
日本人としてご苦労された方には申し訳ないが、これでは筋が通らん。
本来なら感謝すべきなんだが自分で否定してるしｗ、目茶苦茶だな。
放っておけ。

愛国度チェック改良しますた

■回答の仕方：質問項目ごとに下の４つから回答を選び、点数を合計してください。
激しく同意…10　ある程度同意…7　ちょっと違うと思う…3　絶対に違うと思う…0

■質問
A自分の直感的な判断は大抵正しい
B恋愛やお金よりももっと大切なものがある。それはプライドだ。
Cマスコミの報道がそれぞれ異なっているのは、ある方向に読者を誘導する意図があるからだ。
Dスコミの偏向報道よりも、２ちゃんねらーの本音の書き込みの方が信頼できる。
E日本は、文化的・経済的・軍事的に外国勢力の侵略を受けている。
F日本人は中国・朝鮮人とは絶対に理解しあえない、親日国家とだけ付き合っていくべきだ。
G中国・韓国・北朝鮮の発展は日本にとって良くないことだ。
H学校で教えられていることは大抵間違っている。なぜなら教師が左翼だからだ。
I権利を主張する前に、国を愛し、選挙に参加する義務を果たさないといけない。
J戦後日本は精神的な価値を軽視してきた。そのせいで社会のひずみが限界に達しつつある。

>>278
数十はいいとして、一村あたりの人口は？基本的にコラテラル・ダメージでしょ？
中共は無視してるけど、汪兆銘政権はそれなりまともに機能してたからね。ゲリラ
が出たからって、皆殺しするわけにはいかなかったでしょ。

>>286
旧日本軍の行動ほど、しっかりとした記述が少ないの多くないか？
どこまでが本当なのか、まったく分からない。

>>278
もしよければ、その件について書かれている資料名を教えてもらえませんか。
そこらあたりのことは、八杉貞利の『ろしや路』に書かれてることぐらいしか知らないもので。

やっとこういう事言える正常な状態になってきたんだな。ちょっと前までは、こんな事言ったら
即辞任＆謝罪だったし。

5 5 10 10 10 10 3 3 10 7

73点か。

★「中国人に食い散らかされた日本人の写真」が「731部隊の被害者」として中国の教科書に掲載！
■済南（せいなん）事件とは
1928年（日中戦争勃発の9年前）に発生した中国居留の日本民間人に対する中国兵による虐殺事件
■検死記録（中国政府も同席し確認）
�@東条きん　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。陰部に棒をさしこまれていた
�A東条弥太郎　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出
�B鍋田銀次郎　左脇腹から右脇に貫通銃創
�C井上国太郎　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる
�D宮本直八　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による切創。陰茎切除
�D多比良貞一　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。腹部を切り裂かれて小腸露出
�E中里重太郎　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創
�F高熊うめ　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱 落。右脚の白足袋で婦人と判明した
�G藤井小次郎　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除
�H斎藤辰雄　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創

■�@の犠牲者、東条きん氏（24歳女性）と思われる検死写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/seinan.jpg
※検死記録と完全に一致
※済南病院で1928年5月に撮影（山東省動乱記念写真帖）
■別の犠牲者の検死写真（医師は同じ人）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Scn0009.jpg

↓↓↓↓↓↓↓中国人が流用↓↓↓↓↓↓↓

■中国系アメリカ人女史アイリス・チャンの著書「レイプ・オブ・ナンキン」の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/sainan.jpg
■中国の歴史教科書にも掲載（翻訳版）
http://photo.jijisama.org/bbs/img/98.jpg
■731部隊記念館では蝋人形にされて展示
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/731_6.jpg

>>291
ソースを失念して申し訳ないが、日本以外にも
あんな風な島を領土としてる国がいくつかあるらしい。
だから、国際的にもおかしいことじゃないし、
むしろ認めなかったら新たな国際紛争がいくつも起こるｗ

国益は十分あるんじゃないかな。
国防にも関係するし。

>>292

　朝鮮系は、中国人から　「高麗棒」って忌み嫌われた位酷い憲兵やってたんだよ。
　…これを認めたくないんだろ。


　まじめな軍人や国を思って死んでった人も居たんだけどな。
儲からないからって、切り捨てるのはやめてほしいよな･･･。

俺に勝てる奴いる？【画像あり】

ベンチ１８１ｋｇあげる俺のパンチ食らったらお前ら一発で失神だろな、笑い

http://uploader.fc2.com/file/2554.jpg

http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1131285748/l5

>>294
コラテラルダメージで片付けられる方はたまらんけどな。
だからこそきちんとした認識が必要なのだが馬鹿左翼が共産党と結託している限り
真実はいつまで経っても見えてこない。

まぁ唯一確かなのは戦争なんざろくでもねぇからやらないに越した事はないって事だ

>>297
いまは２ちゃんの力が強大だということが知れてるからね。正しいことは２ちゃんに
しかないことも知ってる。新聞社でさえ、ニュースソースとして２ちゃんを活用する
時代。最先端の発信基地が２ちゃんねる。

>>291
沖ノ鳥島があるおかげで増えてる領土は、日本列島の数倍あるらしいよ。

>>290
ほう、お前はプロか？
素人って言葉は、こういう時に使う言葉ではないんだよ、
もうちょっと勉強してこい、糞コテがｗｗｗ

>>299
中国残酷史知ってると、全部マジだろうって納得できるのが怖い。

>>293
35点

つか…Aはどう愛国心に繋がるんだ？

>>308
小賢しいからごころを排して、己のやまとごころを信じるのが愛国の本義なのです。

>>57
>２万人の日本軍が二人一組で、１日につき一人のシナ人を殺し続けたら、４２
>日で４２万人殺せる。
最初の方で殺された数万人はともかく、４２日目に殺された最後の一万人は
それまでの４１日間、どこで何をしていたの？何を食べて生きていたの？
どうして助けを呼ばなかったの？どうして南京から逃げ出さなかったの？


どうしてロールプレイングゲームで主人公にHPを与えてレベルアップさせる
ためだけに存在するモンスターと同じ行動を南京市民はとったの？

>>309
小賢しいやまとごころを排して、己のからごころを信じてる人は？ｗ

>>247
＞無闇に民間人虐殺したも民間人敵にまわすだけで意味がない。

中国の当時の首都、南京で民間人を虐殺して、日本軍を恐れさせ産業を壊滅させて
国民政府が降参してくるのを、馬鹿日本軍は待ってたんだよ。
アメリカがイラクを馬鹿にして戦争を始めたのと同じ心理。

いわば虐めっ子が弱いものを引っ叩き「無条件に降参させ」二度と虐めっ子に反抗
させないつもりだったんだろ。
ところが降参しないで逃げ回って抵抗しだすとは、馬鹿日本陸軍には想定外の出来事
でドモならなくなって日米戦まで突っ走ってしまったの。

＞中国軍は，兵力は多いが弱いと過小評価していた日本軍は，高圧的な態度で
・臨めば，中国が譲歩すると錯覚していた
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

>>273
1:5場合による
2:7
3:3
4:3
5:7中・韓・米
6:3そうは言うがな、大佐
7:3途上国のままでも迷惑だ
8:3教師を左翼だと決め付けるのは、嫌っている"左翼達"と同じ愚考だ。
9:7一々国を愛すと云うのはなんかやだ
10:7

>>303
中共全面協力で調査すれば、真実なんぞあっさりわかるはずなんだがな。絶対にやらせんだろう
けど。簡単なアンケートでいいんだ。祖父祖母は戦中南京に住んでましたか、って聞くだけでい
い。

>>312
つうか、在日君は日本から出て行ってね。＾＾ﾉｼ

>>310
中国人は分裂増殖で増えるから生命への危機感が薄いんですよ。

支那人にいじめられてます。援軍求む
http://post.baidu.com/f?kz=62494356

>>290
仮にそれが事実だとしても、1人殺しただけの写真だよね？
俺達は、大虐殺の証拠を出せといっている、
話の論点をすり替えるなよ、在日君。＾＾

日本に住んで、日本のお世話になっているのに、
日本の足を引っ張って邪魔するんですか、
お願いだから、日本から出て行って下さい。＾＾ﾉｼ

>>306
どうでも良いがプロの反対語はアマチュアだ。
素人に対する言葉は玄人

パックインジャーナルの愛川欽也って、
どうしてあんなに赤いのかと思ったら、
俳優始めた時に赤い洗礼を受けてから、
結局ずっと抜け出せていないんだよね。
昨日、この番組みてやっと納得したよ。

>>312
まあ、そんなとこだろうね。
日本はナチス・ドイツと同盟国だったし欧州で快進撃を続ける同盟国の手法を取り入れたのでしょう。
また、物量で劣ることから早期終結のためという思惑もあったでしょうし。

※あえて民間施設を爆撃することで民衆の戦意を喪失させ
早期の降伏を取り付けるという作戦でナチスは快進撃を実現した。
いわゆる電撃作戦と呼ばれるものでやはり村ごと壊滅させられた地域も多数存在する。

>>313回答ありがとう43か。ここでは平均くらいかな。ちなみに回答欄つくりました。

愛国度チェック

■回答の仕方：質問項目ごとに次の４つから回答を選び、回答欄に
点数を記入してしてください。
激しく同意…10　ある程度同意…7　ちょっと違うと思う…3　絶対に違うと思う…0

■質問
A自分の直感的な判断は大抵正しい
B恋愛やお金よりももっと大切なものがある。それはプライドだ。
Cマスコミの報道がそれぞれ異なっているのは、ある方向に読者を誘導する意図があるからだ。
Dスコミの偏向報道よりも、２ちゃんねらーの本音の書き込みの方が信頼できる。
E日本は、文化的・経済的・軍事的に外国勢力の侵略を受けている。
F日本人は中国・朝鮮人とは絶対に理解しあえない、親日国家とだけ付き合っていくべきだ。
G中国・韓国・北朝鮮の発展は日本にとって良くないことだ。
H学校で教えられていることは大抵間違っている。なぜなら教師が左翼だからだ。
I権利を主張する前に、国を愛し、選挙に参加する義務を果たさないといけない。
J戦後日本は精神的な価値を軽視してきた。そのせいで社会のひずみが限界に達しつつある。

■回答欄
A B C D E F G H I J　　合計

文革より天安門より
大躍進のがいっぱい死んでるけどね。じわじわと餓死で。

>>318
ちがう、それは反論として間違っている。
ああやって殺された人間が数百いたとして、それが完全にただの民間人だったのか？
それが分からないから問題とされている。
便衣兵がワラワラ湧いて出る状況だったし、彼らは正規軍と同じ扱いをしなくてもいいことになっていた。
その部分が南京での処刑で重要な所

何で左翼の人(>>290とか)というのは自分で首を絞めるのだろうか
なぞだ

>>310
＞最初の方で殺された数万人はともかく、４２日目に殺された最後の一万人は

そんなに規則正しく殺戮したわけじゃないけど、処刑をするまでは殺すような
素振りも日本軍は見せません。
良民や捕虜は命を保障するが、反抗する人間には容赦をしないと宣言してますので
大混乱の南京市民は大人しい者でした。

食事を与える振りをして、毎日トラックに載せ処刑場まで運んだ例もあるぜ。
占領した日本軍は仕事と同じで、安全に確実に効率よく中国人を殺してたんだよ。

＞「城内で、戦場の跡片付けをさせている中国人に、”腹のすいた者は手を上げよ”
・と言って、手を上げた者を食事の場所に連れていくかのようにして、トラックに
・乗せているとのことです」
http://www.geocities.jp/yu77799/shaakan.html

「朝日新聞　天声人語」　昭和３１年８月１日

“洗脳”という言葉がある。英語では、ブレーン・ウォッシングという。中国で造られた言葉だ。
むろん古い中国語ではない。革命後の中共に生まれた新語で、変脳ともいう。

英語には“ターン・コート”というのがある。服の裏返しから転じて裏切り者、変節者の意味に使う。
洗脳はこれとは違う。頭脳をすっかり洗い張りして別の思想に仕立て直す。思想改造であり人間改造である。
中共は革命後、この“洗脳運動”によって国民の“人間改造”をやったといわれる。
いわゆる“学習”や“自己批判会”で国民の思想の入れ替えをやったといわれる。

こんどの興安丸帰国者のうち３２８人の“釈放戦犯”は、判で押したように同じことを言うと報ぜられる。
十余年の苦しい抑留にも少しも不平をいわず、ひたすら過去の罪を総ざんげしているそうだ。
それが撫順組も太原組も、元軍人も元憲兵も満鉄社員も医者も技術者も作家も、十人が十人とも
申し合わせたように同じで、面会に行った妻と二人きりになっても、中国の土を離れた船上でも
言うことは変わらず、それでいて驚くほど明るい顔をしているという。
侵略の罪を個人としてもざんげするのに不思議はないが、一般帰国者が各自めいめいの
考えをもっているのとくらべて、“戦犯”たちはやはり“洗脳”の洗礼を受けたのかと思わせられる。
十年も社会から隔離されて朝から晩まで繰り返し“学習”させられたら、たいがいの人間は
同じ鋳型にはめこまれるだろう。

>>324
なるほど、勉強になった、ありがとう。

>>299
その被害者たちって、日本領事館からの避難勧告を無視して暴動の
真っ只中に居座ってた「薬種商」とその家族なんだよな。
で、「薬種商」って何をやってたかっていえば、阿片ブローカーなんだよな。
ある程度、中国人の愛国ウヨからそれなりに恨みを買うのも仕方ないな。
佐々木到一中佐も「（被害者は）同情せずに値せず」（『ある軍人の自伝』）
って書いてるくらいだしな。

>>312
くれぐれも言っとくが、日本軍は南京から国民党軍たたき出して、勝ったんだよ？
つーことは、南京は汪兆銘政権支配下に入ったことになる。そんなところで、住民
虐殺してどうして、国民党への脅しになるの？もう一つ勘違いしてるが、日本の目
的は居留民攻撃を含む反日運動を国民党に取り締まらせることだったんだよ。火に
油注いでどうするの？

>>312
だからアメリカと日本の立場は全く違うの。
イラク戦争で石油以外のイラクの人民なんぞどうなろうが知った事ではないが
日中戦争の場合、日本は中国を傘下に治めてより強大になろうとしたんだぞ。
あれは満州事変の延長線上だからな、第二、第三の満州にしようとした。
まあ満州自体計画になかったものでしたのが勝手に動いた物だから、そう考えていたのは
下のほうで、政府レベルでは自分よりの国に出来ないかと言った方が正しいだろうが。
降伏させて何をしたかったかが全く違うんだよ。

無かった発言

からは、ずいぶんと後退したな

>>325
先生、効率よく中国人を殺していた人数というのが500人とかになっていますが
その部分は無視ですか！？

>>327
さらに俺が知ってる話では、日本が終戦を迎えた時に日本人を撃ちまくった人間達の格好は
常軌を逸してたから、口々に「俺達はこんなのに負けたのか…」と言ってた。

>>331
大虐殺は無かった。戦争で死人が出るのは当たり前。ただそれだけ。

>>304
＞正しいことは２ちゃんに しかないことも知ってる。

正しい事も多いが、デマも通ってしまうのが２ｃｈ。
官邸発らしきデマもずいぶん出てるぜ。

>>321
それは全く間違ってるぞ。
当時の中国を欧米と比較するのが間違ってる。
当時の中国は愛国心なんてもんは広まってないから民衆に戦意がそもそもない。
愛国心と言うのは意外に近代的なものなんだよ。
日本が明治維新に成功したのも愛国心の下地が出来るまで成長してたから。
朝鮮中国が失敗したのはそこまで成長しておらず内部分裂してしまったからだよ。
南京入場のフィルムを見れば分かるが当時の中国は何が来ようが実害がなければ
民衆は強い物につくという国だったんだよ。

>>329
＞日本の目的は居留民攻撃を含む反日運動を
＞国民党に取り締まらせることだったんだよ

日本は北支への分離工作で、抗日を煽っただろ
満州の次を狙った行為
それが燃料となり、西安事件、廬溝橋・・・と続いていく

>>328
いいたいことは

被害者がどうこうじゃなく

中共が

日本人の遺体を「中国人が虐殺された」と偽ってる、ってことなんだけど

>>326
この頃の天声人語はマトモだな。
さすが「受験に出る」と言われただけの事はある。
今は過去の栄光に縋るだけの、『ダメ息子が継いで落ちぶれた不味いラーメン屋』。

>>334
俺は捕虜・反抗的な民間人等への非人道的な殺傷は一定数あったかもしれんとは思っている
だからそれは真摯に受け止めないといかん。

が、数万だの数十万だのを「チャンコロは絶滅させるぜ！」という勢いで虐殺したとは到底思えない。
そこは区別しないといかんと思う。

>>321
南京が1937年で、ドイツのポーランド侵攻が1939年だぞ。
なんで電撃作戦やる前から電撃作戦知ってるんだよ？

イージス艦から爆撃機が飛び出すとか、南京虐殺40万人は可能とか、
サヨはもう少し勉強してから来い。

おいおい、言っちまったぜ。

見てる分には痛快だが、
中国相手だとマジで火の粉が
こっちまで飛んでくるかも知れんな。

俺たちも腹だけはくくっとこうぜ。
ヤバくなったら石原を非難し始めたりするなよ、お前等ｗ。

>>335
そのデマがお前ら在日の口から出たものだというのが・・・（ｒｙ

>>341
潜水艦から攻撃機は飛び出たけどなw
凄いぜ旧海軍！

実はイージス艦の話は本当で、俺たちが知らない間に衛星砲や
パワードスーツやTA、喪ビルスーツなんかも開発されているのかもしれんw

>>341
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

こういうことを平気で言う人達です。

南京でナッパが　クンッ！　ってやっただけだろ

>>332
＞効率よく中国人を殺していた人数というのが500人とかになっていますが

1人の目撃できるのはその程度でしょう。
アチコチで処刑してたら、ぜんぶを目分量で合計できる人間はいない。
遺体の埋葬責任者でなければ、ダイタイの数字さえ判らんでしょう。

日本軍は捕虜を大量処刑したから、その勢いで市民もやってしまったんだよ。

＞あくまでもここに集計された数字は、公開されている戦闘詳報などを集計した
・ものであり、それら軍関係の文書は、いまだに公開されていないものが多い。
・また、南京事件の死亡者数の推計には、軍関係以外の史料も考慮に入れる必要がある。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>321
基本的な間違いは、中国大衆ってのは、決して政権に忠誠心もってないこと。生活と
治安が安定しさえすれば、誰が支配者でも大して気にしない。だから、満州国へは大
量の中国人が流入した。それを知ってる日本軍が、見せしめの虐殺なんて考えるわけ
ない。同じことは南京でも起きてて、人口増加はそのせいね。

もうね、南京大虐殺があったとか必死に言っているヤツは、
藁人形を30万でも3000万でも好きなだけ作って日本刀で斬っていけばいいよ。

まあ、サヨクの爺さんごときじゃ3体切ったところで腰痛でダウンだろうけどよ(藁

>>340
真摯に受け止めている、そして謝罪と賠償金の支払いは終っている。
中国が賠償金を受け取ったということは、
その時点で罪＝お金と同額とみなし、そこで全てが清算されている。
それにも関わらず、文句を言っている中国が理解できない。

うそくせー、なんかうそくせー

>>347
＞日本軍は捕虜を大量処刑したから、その勢いで市民もやってしまったんだよ。

あのな、見ていても分かると思うが俺は中立なわけよ。
だから君が幾らトンデモでも支持すべきところは支持する。
が、これは幾らなんでもありえないでしょ。
それにそんなことはあのページには一つも書いていない。
あのページでは

ある程度統制の取れた非人道的な捕虜殺傷が確実にあった

という事を証拠付けるための話しか書かれていない。
折角いい資料持ってきても、底からそんな風な斜め上の話を持ってきたらダメだよ。

>>347

>最大値では括弧付きの人数をすべて合計に入れ、数千の表示は５０００と扱う。
>最小値では括弧付きは合計に含めず、数千の表示は２０００として扱う。

おおざっぱ過ぎて話になんねーなｗｗｗｗｗｗｗ

ご苦労さん、久々に来たけどまだネット右翼って流行ってんだねｗ
俺もプーのころは暇潰しでやってたけど、今思えば無駄な時間だった。
何と言うか圧倒的に無為で生産性に乏しい遊びなんだよね。
左翼に成れってんじゃなくてもう少し建設的な趣味を見つけるべきだよ、
とアドバイスしたい。ま、俺も説教できる柄じゃないんだけどさ。
ではでは。

>>350
共産党とそれに踊らされる中国人と売国左翼日本人がいるからです。

ただ極右が「一人も非人道的な殺傷がなかった」とか言い出したらそれは止めないといかんとも思う。
それ以外は君に同意。

ここの掲示板マジ！？
http://www.e-gaya.net/

マジだったら凄い！！！

南京での虐殺があったか無かったかに関わらず、
中国の言ってる事は間違っている。

あんなに殺せね。

まあ、「日本軍はお上品だから全然殺してないですよ」っていうのもありえない話だが。

>>325
>食事を与える振りをして、毎日トラックに載せ処刑場まで運んだ例もあるぜ。
>占領した日本軍は仕事と同じで、安全に確実に効率よく中国人を殺してたんだよ。
その処刑場とやらは、この地図
ttp://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/generation02_01.jpg
を見ると、南京の市内とその近辺なんですが。
幾らなんでも４０日間も隠し通せるとは思えないんですが。
日本軍はサイレンサー付きの拳銃でも使っていたんですかね？

つーか目分量であっても500人なんて
パッと把握できる人数じゃねーと思うが。

どこから500って数が出てくるんだろうな

民間人を殺すには空襲にしとけばよかったんだよ。
そしたら虐殺にはならなかったろうよ。

サヨの心の支えネット右翼

実際には存在しないのに、自分を批判するものが右翼じゃないと
困る、一般人では困るという必死の思いが生んだ妄想の産物。

それが「ネット右翼」

>>354
一番の建設的な意見は、特定アジア諸国（中国、北朝鮮、韓国）とは関わるな、
相手にしない・話さない・近寄らない・徹底無視する、これだと思う。

南京での戦闘はあった　　　　　<=これは真実

南京で市民が40万人殺された　　<=これは無理

>>363
同意。

>>337
>>348でも書いたが、治安と生活さえ安定すれば、中国大衆は誰が支配者でも気にしない。
要は反日運動には背後があったわけで、その一つが日本を煽って国民等との戦争に巻き込
みたかった共産党。国民党自身は日本とは戦いたくなかったらしいがな。

>>362
たまに疲れていると

親日韓国人は韓国に・反日韓国人は北朝鮮側に移住
親日中国人は台湾・香港・上海に移住、反日中国人はそれ以外の場所へ移住

で、親日区域とだけ国交すればいいとか、酷く極端で粗暴な事を思いついたりするw

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種
の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は
軍中央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」
であったとは、筆者は初めから認識していない」　（加登川幸太郎　軍事評論家　「証言による南京戦史（最終回）」）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難
き事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津
浦線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて
焼かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも
南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」　（滝川政次郎　法学者　『東京裁判をさばく（下）』）

「入場式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般の
中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつ
たいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のい
つせい掃射で片ツぱしから殺害した」　（石川達三　作家　「裁かれる残虐『南京事件』」）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
戦争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床を
はがして燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」
という代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（日高信六郎元イタリア大使　広田弘毅伝記刊行会編『広田弘毅』）

>>312
中国政府なんて無いじゃん。

右翼勢力は過ちを認めない。
実際に虐殺はあった。

支那感情はしょせん支那勘定だからな。テキトーすぎるんだよ。

>>363

サヨは戦闘員も入れて４０万と言いたい様ですよ。

それでも市民戦闘員全部殺さなきゃ３０万すらいかないどね。

>>330
＞イラク戦争で石油以外のイラクの人民なんぞどうなろうが知った事ではないが

ブッシュ大統領はイラクを、戦後の日本みたいなアメリカの属国にしたかったんだよ。
一応民主主義国だし、アメリカの言うことは何でも聞いてくれるような国にな。

日中戦争時の日本軍部は、弱かった中国軍しか知らなかったから馬鹿にして懲らし
めたら、何でも言う事を聞くとでも思ったんだろ。
「北風の論理」という奴に捕らわれてたんだ。

確かに当時の日本の陸軍は強かったと思うぜ。中国に比べたらな。

＞日本軍を遥かに上回る兵力、中国軍の頑強な抵抗の前に、戦線はこうちゃくして
・いた｡３６連隊は、そうした戦況を打開するための増援部隊として送り込まれたのだ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

あれ？30万人じゃなかったっけ？また10万人増えたのか？

ちょっと目を離すとすぐに数字が増えるからｼﾅﾁｸは困る。

左翼勢力は捏造を認めない。
実際に賠償金は支払った。

ｼﾅﾁｸ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今度買って来よう。

>>367

>南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼かれたものと考へ←想像

>空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、←誰に？

>それらの民家は、いづれも南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた←要するに伝聞　

中国の党員は戦争しても勝つ気で居るが、中国国民全体で世界戦争
するきが、あるのかね？

捏造はもうウンザリ。

>>372
＞ブッシュ大統領はイラクを、戦後の日本みたいなアメリカの属国にしたかったんだよ。
＞一応民主主義国だし、アメリカの言うことは何でも聞いてくれるような国にな。

＞日中戦争時の日本軍部は、弱かった中国軍しか知らなかったから馬鹿にして懲らし
＞めたら、何でも言う事を聞くとでも思ったんだろ。

憶測ごくろうさん。ソースくれ。
まずはそこから始めようぜ

>>369
だから、ネット右翼なんか存在しないって。
ここにいるのは、ネットをしている一般人だけ。

>>363
×南京で市民が40万人殺された　　<=これは無理
○南京で市民が40万人殺された　　<=事実無根　なかった

東京裁判で世界中の人が事件の話に驚いた。こんな大事件を隠す意味がない。
もっと前に出していれば、多額の賠償が取れたはず。中国人は抜け目がないはず。

南京大虐殺の話になるたびに俺は

中国軍に殺された中国人
日本軍に殺された中国人
どっちが多いの？

と

>>377
海や山があってもレミングスのように人海戦術で乗り越えてきます。

親兄弟を殺されて苦労した人には気の毒だけど
お前等がウソ言ってる限り、
金も謝罪もできねえよ。

お前等の上の中国政府のお偉方の舌を恨みな。

>>251
様々なスタンスの資料を見たが、捏造（特に写真と一方的な証言）が多いのは圧倒的に肯定側。
ただし、信頼しうる一次史料（当時の軍上層部の報告書や高官の日誌等）によると、
日本軍の士気は南京事件の際に低下し、必然的に軍規も乱れていた。
あんな無茶苦茶な行軍させられたら無理もないが。

軍命令による虐殺はなかった。これは断言していい。
ただし下士官・兵による狼藉は少なからずあった。また他都市の攻略に比べて多かったのは確かだろう。
なぜなら一部兵士の狼藉（民間人殺傷・略奪）といったことはどの戦場でも起こりうることで、だからこそ
軍隊行動に憲兵が同行していたわけだ。
軍トップがショックを受け、特に記録に残すほどのことが南京では起こったと考えるのが妥当であり、
かなり多数の兵士（それが数百人か数千人かは分からぬが）が関与していたと考えざるを得ない。
それほどの規模であれば、下級将校による関与（直接的関与でなくても黙認）があったと考えられる。

上記に対して軍上層部が厳罰をもって取り締まり、比較的早い段階で秩序が回復したのは確かだ。
（南京市の秩序回復・都市活動の再開・住人の増加）

虐殺をどう定義するかによって、俺のスタンスが虐殺否定派になるか肯定派になるかは変わってくる。
軍命令でなかったのだから「虐殺」ではなかったとするのは簡単だが……
確かにまぼろし派の意見は耳に心地よいのだが、それを盲信して他方の意見に耳を背けるのは
研究者でなくても危険なことだ。

＜＜＜＜＜＜南京大虐殺の真相＞＞＞＞＞
Ｃ：君、人を１人殺したそやな。
Ｊ：すんません。
Ｃ：10人も殺すなんて、殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、10人も殺して…
Ｃ：人数が問題や無いやろ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：しかし50人も殺すなんて、大量殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、50人も殺して…
Ｃ：加害者が何ゆうとんじゃ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：君、なあんも反省しとらんなあ。
Ｊ：いや、謝って刑期も済ませて…
Ｃ：そんな上っ面のことはゆってないんや！ 本と反省しとらんな！
Ｊ：すんません。
Ｃ：100人も殺してすまんで済むかい。
Ｊ：いや、そんな、100人も殺して…
Ｃ：ほれみい、まったく反省しとらんやないか！
Ｊ：だって、よく調べてくださいよ、１人のはずなんですよ。
Ｃ：加害者の分際で何人殺したかなんて、自分でいうんか！ ナンセンスやわ！

ＰＳ：その後の調査でＪが傷害致死で殺した思われた一人の直接の死因は、
直後にＣが行った強盗致死であることが判明した。

>>373
1年前の35万人説までは知っていた。
今のトレンドは40万人

何の過ち?

>>383
越中戦争では、越南が敷設した地雷原へ、
人民解放軍がﾁｬﾙﾒﾗを吹き鳴らしながら突入しましたなぁ。

支那的価値
地雷探知機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人民解放軍兵士

>>376
弱いな、それだけじゃｗ

>>372
だからね、アメリカは日本自体も焼け野原にしたでしょ？
別にアメリカは余裕があるから焼け野原にしても構わんのだよ。
日本に農作物を求めた訳でもなければ、単なる拠点のしての価値しかない。
つか逆に焼け野原にして食糧支援やらで餌付けしたでしょうが。
当時の日本にそんな余裕が有ったと思うか？ないんだよ。
満州と同じく即刻役に立つ起爆剤としての中国を求めてた。
既に占拠した場所を焼け野原にしたところで百害有って一利なし。
何でも言う事聞くようにした所で旨みが無くなったら意味がないでしょうが。

>>390
ていうか
断言してる資料は別として
伝聞や想像で書いてる文書を織り交ぜちゃいけないでしょ

たかだか20年前（日本がバブルに入った時代）に無抵抗の仏教徒や坊さんを
何十万人も殺した奴等の言ってる事なんだよ。その時の責任者が小菌等で、
こいつはチベット侵略と殺しの手際の良さで抜擢されて国家主席になった男だ。

一方、60年前の憶測や噂に基づく証拠も不確かな話で、こいつら一級の殺人者共に
当事者でもなんでもない日本兵の子孫が責められるってのもなんだかなｗ。

俺あんま知らんけど
ようけ殺してても、別にいんでねえの？
だってゲリラ使われたんでしょ？
ぼーっと突っ立っとく訳にもいかんでしょ。
拉致云々あっても総連を調べるのは差別だぁ
って感じなの？

>>391
当時の米軍内でさえ「無差別爆撃は野蛮だ」としてピンポイント爆撃を主張している人たちもいたくらいだからね。

日本軍には朝鮮人兵士が沢山いたんだぞ？
言わなくても分かるだろ？
　

>>380
もちろんネット右翼は一般人よ？
まあしかし、"元"の俺から言わせると結局ネット初心者というか
自己主張はしたいが、何かを主張するほど博識ではない人間の「甘えの行動」
だったと回顧している。見ての通り、ブサヨと叩かれてる人達は博識だからな。
煽って面白いこと聞こうなんてスケベ心もあった。
そういう連中がウザくてブログに避難した人も多いんじゃねーかな？

中国人の被害妄想キチガイぶりにはひたすら呆れるばかりです。

石原閣下すばらしいが 都知事ではなく 首相となってからの発言であって欲しかった。 (ファン)

>>324
＞便衣兵がワラワラ湧いて出る状況だったし、彼らは正規軍と同じ扱いをしなく
＞てもいいことになっていた。

間違い！
当時の南京戦では、便衣兵というゲリラはほとんど報告されてません。
上海戦では中国人の学生や若い連中が民間人の服装のまま、日本軍に発砲して
ずいぶん被害を受けたようですが、南京ではほとんど根こそぎ、警官から消防署員
まで死刑にしててゲリラが、発生するどころじゃありませんでした。

それからゲリラだとしても、捕まえたら軍法会議の上処刑するのが常道。
南京では裁判なんて全く無かったよ。

＞南京、上海路の中国人女性たち。息子や夫たちが元兵士の疑いで手当たり
・しだいに集められたため、脆いて日本軍にかれらの命乞いをしている。

・何千人もの一般市民がこのように縄で縛られ、下関の川岸や、池のへり、
・空き地に連れて行かれ、機関銃、銃剣、歩兵銃、さらには手榴弾で殺害された。
（マギー・フィルムより）

>>396
立派な朝鮮人士官も一定数いたがな。
そういう心象操作は左翼に塩を送ってる

>>397
＞ブサヨと叩かれてる人達は博識だからな。
俺は自分が頭悪いと承知しているが、それを差っぴいてもそれは･･･

博識なのに叩かれるブサヨとやらはどこにいるんだ？
o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

>>397
ハイハイ。
嘘つきと馬鹿は邪魔だから出て来るなｗ。

>>345
釣りだろうが、これはギャグだってｗ
USO800って書いてるだろ

>>400
＞南京では裁判なんて全く無かったよ。
ソース。
少なからぬ数の兵士が暴走して違法行為（民間人・捕虜の殺傷）に走ったのは事実としても、
それ以外の局面で裁判無しで処刑に至った例を知らない。

前は30万人じゃなかったっけ？
順調に人数が増えてるなぁｗ

>>400

ニューヨークタイムズ　1937年12月17日（ハレット・アベンド記事）

　昨日南京の日本軍司令部は、南京城内で一万五〇〇〇人以上の
捕虜を得たと発表した。市内には、このほか軍服を捨て、武器を隠し、
平服を着た兵士二万五〇〇〇人がいると信じられている。

（南京事件資料集・アメリカ関係資料編P415　青木書店）

先生！
恵也 ◆1BgPjyxSE君は都合の悪い事には反論してくれないのですが
僕は風邪気味で頭が痛いのでもう反論も忠告もしたくないのですが
どうしたらいいですか？

●大東亜戦争●
サヨ・・・特筆すべき悪の国、日本の侵略戦争
ウヨ・・・正義の解放戦争

一般・・・国益を計り行動した結果の軋轢

●南京大虐殺●
サヨ・・・３０万大虐殺
ウヨ・・・虐殺行為は存在せず

一般・・・日本側の公文書からも、一定数の不法殺害行為は認められる

　そもそもが、右翼、左翼とレッテルを張る事自体が無意味だと言う事に気づいていない罠。

　右翼でも左翼でも、相手をうならせる書込みをして欲しいものだ。

　それが出来ない人間が、レッテルを貼っている。

中国の統計が当てにならないのは、経済統計などで昔から有名。三国志の
曹操の100万の軍隊も実は10万くらいだったというのが歴史学者の間では
通説。あの国は、自分達に都合よく数字を大きくするから、中立的な立場の
人間による検証がないかぎり、鵜呑みにするのは信仰心を要する。

>410
同歩。

閣下がいつか暗殺されるんじゃないかと心配でしょうがない

>>413
大丈夫！跳ね返した！

>>397
＞ そういう連中がウザくてブログに避難した人も多いんじゃねーかな？
なるほど、２ｃｈがウヨだらけなのはそういうわけでつか。なんか納得。

>>47
もう毒ガス利権はできあがってるぞ。
隠れODAみたいなもんだ…

>>415
といってブロガーがサヨだらけかといったらそんなこたないｗ

>>415
脳内電波がすぐ論破されるから、逃避したんだろ。

>>400
>・何千人もの一般市民がこのように縄で縛られ、下関の川岸や、池のへり、
>・空き地に連れて行かれ、機関銃、銃剣、歩兵銃、さらには手榴弾で殺害された。
>（マギー・フィルムより）

おいおい、何千人じゃん。４０万人じゃないのか？

>>400
オマイさんの話は何だか随分史実からねじれてるんだなｗ。
毛沢東によれば、日本軍の失敗は南京のﾁｭｳｺﾞｸ人を根こそぎ殺さなかった
甘さだそうだよ。こういう見せしめをやっておかないとﾁｭｳｺﾞｸ人はいう事を聞かん
のだそうだ。そうすれば日本はﾁｭｳｺﾞｸを支配出来たと毛は言ってるぞ。
毛はﾁｭｳｺﾞｸ人を残酷に殺したﾁｮｳｾﾝ人を許さないとも言ってるがｗ。

>>415
ちゃうちゃう。与太を書くと、中立系のピラニアもわいて、あっさり論駁されるからよ。

便衣兵とか敗残兵は殺してもいいつうのは、国際法上では正しいかもしれんが、
感情的にはどうかな。
ベトナムだって、結局VCを処刑した映像が、反戦気運を高めて、
結局アメリカを敗戦に追い込む一因になってる。

それに幕府山の捕虜虐殺に関しては申し開きできん罠。

　そもそもが、一般常識で論破されるのってどうかと思うぞ。

徳川義寛「侍従長の遺言」より

　昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
　中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、
　朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
　それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんをよく知っていましたし、
　私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。
　松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。
　ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。
　松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。
　しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。
　松井さんは立派だったと思いますね。
　南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。
　陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。
　明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。

（「侍従長の遺言」　Ｐ３８〜Ｐ３９)

http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

まぁ石原は何十年も前から中国を批判してたからな。この人の先見の明は確かだよな。

>>422
殺していいじゃなくて殺されても文句言えないということ。
だからこそ正規軍同士でしか戦ってはいけない。

それに感情的にいったら何もかも、そもそも戦争自体いかん。
そしてどんなに頑張ってもろくでもない事にしかならないから
戦争はやったらいかん。

>>408
彼、在日だから仕方ないんだよ。
リアルでも友達がいないし、
ネットでチャンのことを良く書くしかすることが無い人なんだよ。
そっとしておいてあげてね。

これと同じ意味のことを東京日々新聞特派員五島広作氏が書いている。
　氏は昭和41（1966）年4月に「南京作戦の真相＝第六師団戦史」という著書を熊本日々新聞から出
版している。
　「自分が南京戦を終えて上海に帰り、しばらくすると、南京に虐殺事件があったらしいといった噂
を耳にした。おどろいて、上海に支局をもつ朝日や読売や同盟など各社に電話を入れてみた。どの社
も全然知らぬ、聞いたこともないと言う。おそらく敵さんの例の宣伝工作だろうというのが話のオチ
であった。」
　これが各紙特派員の当時のいつわらざる実情のようである。
　最近、畠中秀夫氏が、じゅん刊「世界と日本」に「聞き書き　昭和十二年十二月南京」と題して、
南京に入城した著名人の聞き書きを書いている。
　その中で死去する少し前の石川達三氏とのインタビューは特に興味深い。
　石川氏は前述の通り小説「生きている兵隊」で発禁処分を受け、執行猶予付きながら、実刑を科せ
られているのである。畠中氏はその石川氏と次のような問答をしている。
石川達三（上写真）
　「私が南京に入ったのは入城式から2週間後です」
　―――　そのときどのような虐殺をご覧になられましたか？
　「大殺戮の痕跡は一ぺんも見ておりません」
　―――　いわゆる「南京大虐殺」をどう思いますか？
　「何万の死体の処理は、とても2、3週間では終わらないと思います。あの話は私は今でも信じてお
りません」（同書14ページ）。
　自著が発禁になり、実刑まで受けた石川氏の言葉だけに重みがある。
　本多勝一氏は「南京への道」で、石川氏の「生きている兵隊」を引用して、南京大虐殺の有力な立
証の材料に使っているが、石川氏に言わせるなら、迷惑千万な話だった訳だ。

>>422
まあ、日本だってやられまくってるからな。
ある程度謝罪しても良いかもしれんが下手にすると
日本だけ非難されかねないからリスクが高いね

水深2000〜3000mの資源開発なんかできるわけない。

>>422
中立系はその点に問題があったのは認めるんだよ。まあ、正規に降伏してくれなかった
んで、事実上戦闘継続してしまった、って事情はあるがな。

>>422
捕虜の大半は武装解除後釈放。処刑はよほど悪さする連中。
まぁ、今の中国人見てると１０００人くらいの処刑はあんがい
少ないほうかも。

>>415
マジレスすると、左翼っていうのは20年ぐらい前のブーム。
その時はそういう考えの人も多かったが、
ロシアなどの社会主義国家の崩壊で、左翼達も考えが間違っていることに気づいて、
ほとんど、一般人になってしまったよ。

日本が三千万犠牲者を出した事にした方のはあんまり追及されないの？

>>324
＞彼らは正規軍と同じ扱いをしなくてもいいことになっていた。
＞その部分が南京での処刑で重要な所

正規軍は、捕虜にして一番最初に殺してんだよ。
逃げるのに平服を着てる逃亡兵を次に殺し、その後で市民を殺したんだが
なんかあなたの話は変だ。

当時の国際条約ハーグ条約でも、偽計で敵を欺く作戦行動は認められてます。
だから平服を着てるからと、捕まえて殺す行為はハーグ条約違反。

＞ハーグ条約 (1899年)
　「19世紀には文明の進化とともに、戦争において、
敵国に属する個々人と、戦闘員からなる敵国その
ものとの概念が明確に区別されるようになった。武
器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可
能な限り戦争で奪われることがないようにすべきで
あるという原則がますます認識されるようになって
きた」

「石川梨華ちゃんはウンチもオシッコもしないんです！！」
ってマジで思い込んじゃってるような類が多いんだよな、2ちゃんの“一般人”とやらはｗ
「あのね、石川梨華だってウンチもすればオシッコもするんだよ」
って親切に教えてやりゃ、
「石川梨華ちゃんがウンチまみれ、オシッコまみれだと！！ふざけるな、この朝鮮人！」
とか言って怒り出すしｗ

天安門事件のときに、市民が10万人死んでも問題ではないと公言した中国政府が、
本当に日本軍による犠牲者を悼んでいるとは思えないな。

はい、ソースお願い。

＞逃げるのに平服を着てる逃亡兵を次に殺し、その後で市民を殺したんだが

正直、最初は漏れも否定論だったけど、
資料の読み込みに関しては肯定論者の方が深い人が多い気がする。

ttp://www.geocities.jp/yu77799/

ここは結構冷静かつ公平に資料を紹介してくれている。

でさ、戦前の日本人の中国人に対する差別感情があって
それに通州事件が輪をかける。
兵隊は強行軍で、戦国時代の「切り伐り自由」って感覚だったんじゃないかと。
そういう風に見ているんだけど？

戦争終わって、南京にやってきた共産党が富裕層を虐殺をしたんだよね。確か

>>435
貴方の話も相当変だよ。
＞逃げるのに平服を着てる逃亡兵を次に殺し、その後で市民を殺したんだが
なんで平服を着てる逃亡兵を殺した後にわざわざ普通の市民を殺す必要があるの？
平服着てる逃亡兵と誤認された市民が処刑されたならともかく。

>440
富裕層ってか、中産階級以上は、中国全土で殺されてんじゃない。

>>436
石川が一トンものウンチをした、って話を聞いたら、そらつっこみも入るだろうよ。

南京城とその周辺だけで40万人を2ヶ月ぽっちで
殺して処理したってのは、いくらなんでも無茶だと思うが、
イージス艦からＢ５２が飛び出すと信じている
ミズホみたいのも居るからなぁ。

はっきり言うと、頃すと後始末に困る。腐るから。
穴掘って埋めるだとかガソリンかけて焼くだとか言うてる連中はあっち逝ってろ。
そんなことに貴重な燃料使えるかﾎﾞｹｪ
ノータリンな軍司令部のおかげで補給が追いつかねーんだよ

中国は自らの汚点は全部日本になすりつけて正当化してるからな。どうしようもない、

１２月１２日から１２月１３日未明にかけて、逃げようとする中国
兵が督戦隊に射殺されている。
このことを、「チャイナ・ジャーナル」は１９３８年１月号で
「唐生智逃亡と知れ渡ると、支那軍兵士は南京を離れようとした。
彼らは友軍の手で機関銃によりなぎ倒された」
「日本軍入城前の最後の数日間には、疑いもなく彼ら自身の手によって
市民と財産に対する侵犯が行われたのであった。
気も狂わんばかりになった中国兵が軍服を脱ぎ棄て市民の着物に
着替えようとした際には、事件をたくさん起こし、市民の服欲しさ
に、殺人まで行った」（エスピー報告）
「城内では毎日漢奸狩りにかかって銃殺されるもの数知れず、電柱
、街角等にはこれらの鮮血に塗れたさらし首が至るところに見られ
貧民の餓死が続出するちおう混乱である」「読売新聞」１２月２日
「南京衛戍司令唐生智はどさくさに乗ずる市民の暴動を恐れて、七日
朝来、市内警備を一層厳重にし、少しでも怪しいものは手当たりしだい
に銃殺し、すでにその数、百名に及んでいると支那紙は報じている」
「東京日日新聞」１２月８日付

時代は下るけど、インパールやらニューギニアやらで、
補給のまずさ加減で部下を死地に追いやるような体質の軍隊が、
南京戦みたいな状況で、捕虜数万人を食わせておく余裕がなくなった時、
どうするかは目に見えてるような。

政敵や何百万人もの自国民を殺して最高権力者に成り上がった毛の言葉には
重みがあるな。所詮ﾁｭｳｺﾞｸ人は遵法主義者や人道主義者なんて信じないんだよ。
信ずるのは現実の恐怖と暴力だけｗ。日本軍はいくら強くても、所詮はあの暗黒大陸
ﾁｭｳｺﾞｸを支配する器じゃない。無意味な無差別の大虐殺などしないし、出来ない。
虫けらの様に人を殺し、墓を暴き死体まで陵辱するケダモノにしか
ﾁｭｳｺﾞｸは支配出来ない。

>>444
それはきっとコアファイターのようなもので、後からコアトップとコアベースも発進させて
空中でドッキングを･･･w

>>448
インパールやニューギニアと南京じゃ、地理的な要因が全く異なるだろ。

>>434
あまりにもばかばかしいからだろう。世界中のひとが信じるわけないよ。

>>444
40万とは言ってないんじゃないか？
こないだの国連の話なら、30万って言ってたんじゃないか？
数は合わせないと、中国側の主張と同じことだよ。

>>448
南方ほど絶望的な状態ではなかった気が･･･

>>432
＞捕虜の大半は武装解除後釈放。処刑はよほど悪さする連中。

間違い！
捕虜の大半は、処刑にされてます。
ごく一部の運の良かった捕虜は、釈放された方もいますが、釈放後に別の部隊
に捕まりその連中のほとんども処刑されたと聞く。

指揮官によって温度差はあった様だが、捕虜のほとんどは殺されてます。

＞旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/horyo.htm

>>422
更衣兵ってのは、一般市民と分からない格好をして、住民を盾にして戦うって事だよ
そんな連中が日本兵の住民殺傷を訴えるなんてチャンチャラおかしい
住民まもってから言え（藁）って事だよ

>>439
なんだ？その憶測のみ意見は（笑）。適当な書いてるなよ
朝鮮人が日本国籍を理由に優越感に浸ってチャンコロを虐殺したってのなら知ってるけどなｗ

虐殺があったかどうか肯定も否定もできないってのが一般的な見方だよ
それが、事実のように語られている。ここが　『　おかしな　』　部分なんだよ。分かった？
普通に見れば、様は実際あったかどうかもわからない事を「ある」と騒いでるとおかしな連中がいると見るのが普通

今度、公開される、スティ−ブン・セガールの、日本が舞台のアクション映画
『イントゥ・ザ・サン』は、東京都知事がアジアマフィアに殺されるという
内容だぞ！！！

ねらー必見！！

南京占領時に、軍規を守らないＤＱＮ兵が悪さした　<=これは否定できない

南京市民40万人を虐殺して遺体を地上から消した　　<=これは不可能

>捕虜数万人を食わせておく余裕がなくなった時、
>どうするかは目に見えてるような。

数万人を捕虜にして補給が間に合わなくなったなんて資料があるのか？

>>448
銃弾ももったいないので帰宅させるのが正解
それすらできなかったのがパターン半島

米南京副領事館エスピー氏は本国政府に次のように報告している。
「・・・・市民の大部分は南京国際委員会の計画設定するいわゆる『安全地帯』に避難しおり、
相当数の支那兵を巧みに捕捉するはずなりしが比較的少数なりしなり、実際に残留せる支那兵の数は
不明なれども、数千の者はその軍服を脱ぎ捨て常民の服を着て、常民に混り市内のどこか都合良き処に隠れたるに相違なきなり」。
また氏の東京裁判への提出書類は次の通りである。
「・・・・ここに一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、日本軍入城前に掠奪を行いおれることなり。
最後の数日間は疑なく彼らにより人および財産に対する暴行・掠奪が行われたるなり。支那兵が彼らの軍服を脱ぎ
常民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行いしなるべし。
また退却する軍人及び常民にても、計画的ならざる掠奪をなせしこと明らかなり。
すべての公の施設の機能停止による市役所の完全なる逼塞（ひっそく）と支那人と大部分の支那住民の退却とにより市に
発生したる完全なる混乱と無秩序とは、市をいかなる不法行為をも行い得らるる場所となし終われるなり。
これがため残留せる住民には、日本人来たれば待望の秩序と統制との回復あるべしとの意味にて、
日本人を歓迎する気分さえもありたることは想像せらるるところなり。」
（法廷証第328号＝検察番号1906号中の一部を弁護人が朗読したもの＝速記録210号）

南京虐殺は１００％日本軍がやった犯罪だな
戦争中だから殺人はありえるのだけど、民間人を虐殺するのは非道だ。
３０００万人を虐殺した罪をやはり早めに謝罪しておいたほうがいい
そのほうが今後の中国と日本のために最良の策だ

このままでは中国が盟主となるアジア共同体にも日本は加入できない
それでは国際的に孤立してしまう、

>>462
3000万人って・・・どんな町だそれは

>>451
違うって。
牟田口みたいに、ジンギスカン作戦だ、なんつー、粗雑な補給の概念しかない軍隊が居ます。
この将軍が、敵の首都攻防戦で、友軍の補給にも困っていますが、戦い自体は好調で
2万人近い（1個師団級だな）捕虜を得ました。
さあ、彼は何を選ぶでしょうか。

１）捕虜は要らん、始末してしまえ。
２）友軍の補給物資から捕虜の食い扶持を手当てする。
３）捕虜を逃がす。

みんなは３）を選ぶ、っつーわけですけど、漏れは１）を選ぶ奴が居ても不思議に思わない。

日本軍の南京占領後しばらくして南京の人口が増加したのは、３０万肯定派も認めざるを
えんだろ。常識で考えて、都市人口が３０万消えたら、都市機能壊滅して当分元にもどら
ん。おまけにそんな市民虐殺の行われたところへ、なんで流入して来るんだ？この時点で
妙だろ？

結局、自分たちに都合の悪いことを、「解釈論」という便利なツールで隠蔽しちゃうのよね。
負の現実から目を逸らしても、虐殺された人達の怨念は永遠に残りますよ。
石原さんは日本人の弱さを象徴するような人物だと思う。

>>448
>捕虜数万人を食わせておく余裕がなくなった時
んー、南京陥落は１２月１３日。
米や麦は収穫してから数ヶ月しか経ってないから、幾らなんでも
数万人程度なら６週間は食わせられるという気がする。
南京陥落が収穫前というんなら、何食わせるんだ？になるんだろうけど。

>>455
“捕虜”は名誉ある地位
そんなことも知らないあなたは正真正銘の(ry

>465

中国や韓国が過去の侵略行為について問題視している事は虐殺死者数ではなく日本の侵略による虐殺行為である事ですよ
何故日本の首相が過去の侵略行為や虐殺行為を認め謝罪している事を私達日本人国民が理解できないのでしょうか？

>>431
＞正規に降伏してくれなかったんで、事実上戦闘継続してしまった、って事情はあるがな。

正規に降伏して、日本の新聞にも大々的に報道された後で処刑されてんだよ。
中国軍参謀に新聞記者がインタビューまでしてんだぜ。

＞勝敗は時の運で仕方がありません、日本軍は私らの想像以上に強かつたのです、
・私は紫金山要塞の参謀を努めてをり、南京戦の全戦局を語る資格を持ちませんが、
・句容の一線が防げなかったのがそもそも失敗でした。

・私は奉天省生れで奉天中学の出身中国十五年（昭和七年）奉天の陸軍大学を卒業
・しましたが
http://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

>>469
その筆頭に上げてるものが嘘だらけだったらダメでしょうというお話だとｵﾓｳのだけど

>>461は法廷に提出された連合軍側外交官の正式な証拠
>>462は単なる匿名ちゃねらーの憶測だろ（ﾁｭｳｺﾞｸ人じゃないとは誰にも言えないｗ。
なんなんだ、この圧倒的なレベルの違いは？

また妄言か

>>452
当時を知らない中国人は信じてるんでしょ？政府が追及しないのはおかしいとか思わないのか？
三千万人に比べたら三十万人なんて少ないもんだし

死体が無いのに、なんで40万人殺したって解るの？

>>469
私達韓国人の間違いだろｗ

>>459
あるよ。
幕府山事件でぐぐってみそ

文部省も愛国心を持たせる教育を掲げるんなら、君が代斉唱なんかより先に、
こういった当時のことを歴史の授業でとりあげないと、国益を損なう。

ほとんどの歴史の授業は現代史が手抜きだから、こうやって外国から批判
されたときに正しいのか間違っているのかわからず、ただ相手に言われっぱ
なしだな、ほとんどの日本人は。ここで書き込んでいる人ほどの知識なんて、
大多数の人はもってないぞ。

>>455
>捕虜の大半は、処刑にされてます。
>ごく一部の運の良かった捕虜は、釈放された方もいますが、釈放後に別の部隊
>に捕まりその連中のほとんども処刑されたと聞く。

>>470
>正規に降伏して、日本の新聞にも大々的に報道された後で処刑されてんだよ。
>中国軍参謀に新聞記者がインタビューまでしてんだぜ。

恵也 ◆1BgPjyxSE さん、自分が数分前に何書いたか覚えています？

死体が出てこないのは日本軍が死体をキャメルクラッチで
こねてラーメンにして食ってしまったからだ。

ドイツ軍人も犠牲になったらしく、その息子が国連に訴えている。

戦時中と言うこともあり、弾薬の節約と食料の確保という観点から
見ても非常に理にかなった事件ではなかろうか？
恨まれるべきは中国4000年の歴史であって日本軍では…

アレ？

>>469
事実かどうかわからない虐殺まで現時点で謝罪する必要があるのか？

つか、問題になってるのは捕虜虐殺レベルの話じゃなくて
民間人の虐殺だから捕虜だしても仕方ないと思うんだが。
中国も捕虜の処刑程度でナチのユダヤ人虐殺と同レベルに
できると考えてやしないだろ。

ﾁｮｳｾﾝ人と戦争なんかした覚えはないんだがな。
あいつら自ら望んで志願してﾁｭｳｺﾞｸ人と戦争してたｼﾞｬﾝｗ。

>>472
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html
こういうのもあるよ。

連続殺人犯が沢山居る暴力団事務所に警察が強制捜査に入ったら、
警官が銃撃されて、銃撃戦になり、暴力団が沢山殺されただけで、
一体誰が悪いとか、決める事がおかしい！

　 あれは昭和十八年の春頃ではなかったか。総軍の若杉参謀から総軍司令部尉官将校に対し、
　次のような命令が下された。
　「支那事変が今に至るも解決せざる根本原因について思うところを述べよ。
　但し、三行三十字以内とする。」
　（中略）
　若杉参謀はその各々について、解説を加え、事変未解決の一つの原因であるかも知れない、とされながら、
　「しかし、そのいずれにも本官は満足しない。諸官の解答は事変未解決の原因の一つだとしても、
　それは単に枝葉末節的、あるいは部分的原因にすぎない。いずれも本官の考える根本的原因には程遠い。
　諸官の解答は落第である」
　若杉参謀は机の上に積み重ねた解答の中から一通の答案を取り出し、
　「但し、この解答だけは本官が期待した唯一のものである」
　「沢井中尉、前えっ」
　（中略）
　沢井中尉は自分の書いた答案を両手で眼の前に掲げながら、大きな声で読み上げた。

　「支那事変未解決の根本原因は、日本人が真の日本人に徹せざるにあり」

　沢井中尉が読み終わると、間髪を入れず、若杉参謀の声が語気鋭く講堂にひびいた。
　「その通り。事変未解決の根本原因は日本人が真の日本としての行動をしていないからだ。
　略奪暴行を行いながら何の皇軍か。現地の一般民衆を苦しめながら聖戦とは何事か。
　大陸における日本軍官民のこのような在り方で、いったい陛下の大御心にそっているとでも思っているのか」
　（中略）
　若杉参謀はさらに語をついで
　「わが日本軍に最も必要なことは、武器でもない、弾薬でもない。訓練でもない。これだ」
　若杉参謀はくるりと後ろを向き、黒板に大書された。
　”反省、自粛”
　「自らをかえりみ、自らをつつしみ、自らの一挙一動、果たして大御心にもとることなきかを自らに問うことである」
　（中略）
　若杉大尉参謀は、支那派遣軍総司令部における<<三笠宮崇仁親王殿下>>の御名であった。

ああ、間違えた。>>479 は取り消し。すまん。

>471

過去の史実が嘘である事と妄想を繰り返す事は自由ですが過去の侵略に対する謝罪を行った日本首相村山の事実を何故日本人である貴方は知らないのでしょうか？

>>470
これは便衣兵の話ね。国民党軍指揮官は降伏どころか、督戦しながら逃げたはずだが？

もう口頭で説明しても、特定アジアの方々は
鼻っから米・日は敵国扱いなので今更こんな
事言っても仕方ないよ。ガス田の問題にしても
共同試掘を突っぱねてるのは、相手方だし。
もう武力で領土支配してくるなら、日本はそれに
応戦するしかない。悲しいけど、これが現実。
日本人としてこの国・領土・文化・誇りは絶対
譲らない。

>>482
論点がかみあってないんだよね、確かに。
多分中国側の言い分としては、民間人虐殺＋捕虜虐殺＋南京攻防戦前後の広いエリアでの
残虐行為を問題にしてるし、
否定論者は南京城入場以後の南京市内だけでの民間人虐殺を問題点にしてる。

>>428
>その中で死去する少し前の石川達三氏とのインタビューは特に興味深い。

「インタビュー」なんかしてねえよ。
それはな、畠中秀夫＝阿羅健一氏が、「生前、石川氏からこのような“返事”をいただいた」
と石川氏の死後、ミニコミ誌に書いたもので、その“返事”の形態がどんなもんかも不明なんだが、
少なくとも、会って直接話しを聞いたわけではない、とは、畠中＝阿羅氏自身も言ってるわけだ。
ところがこのＨＰの制作者ときたら、そのへんをぼやかして、畠中＝阿羅氏が石川氏から直接、
話を聞いたかのような書き方をしてるわけだ、雑誌そのままの引用ではなく、再構成までしてな。
悪質極まりないったらあったもんじゃないわｗ

>>488
あの謝罪は、韓国人も中国人も知らないことになっているようですけどね。

ここは問題

http://www.e-gaya.net/

471のどこを読んだら過去の侵略に対する謝罪を行った日本首相村山の事実を
知らないと書いてあるんだ？

南京４０万人虐殺に必要なもの

・大量の銃弾（４０万発以上）
・大量の銃及び交換部品（銃身やガンオイルなどの消耗品）
・虐殺するための大量の兵員
・兵員のための大量の食料
・４０万体の死体を運搬する大量のトラック
・トラックを動かす大量のガソリン
・死体を燃やす大量の燃料
・４０万以上の中国人

以上のものを、アメリカの支援を受けた中国軍と戦闘しながら
用意してください。

Ａ、Ｂという二つの大国がある。Ｃという国がある。
ＡとＣの関係は良好だが、ＢとＣは最悪の関係だ。
するとＣはＡに強く依存することになり、Ａから足元を見られることが多くなるだろう。

Ｃがもう少し利口であれば、Ｂともある程度は良い関係を築いておくことで、
Ａからも様々な譲歩を引き出すことが可能だったかもしれない。
今のままではＣが永遠にＡの言いなりとなるのは明らかだ。

断言できるのは、Ｃは相変わらず外交が下手な国で、石原は相変わらず馬鹿な男だと言う事だ。

漏れとしては、この問題のそもそもの原因って、
日本側の中国人に対する差別感情、敵対感情による組織末端の暴走＋師団規模の暴走
もあるんだけど、そもそもは国民を守るための軍隊が、首都を守りきれずに烏合の衆と化して
しまったことこそが問題なんだろうと思うんだけどね。

>>491
中国政府自体が南京の狭い範囲の民間人が30万じゃなかったっけ？
広い範囲にすると人数は増えるが当然ながら非道さが減ってしまう訳で。
ちょっとソース探してくるよ

規模は１０万人程度。
犯人は敗走シナ軍（国民党軍）。
状況判断と資料（ソース）は自分でやれ！

>>484
そこの日本刀の性能という話を見ていると達人・名刀の組み合わせで話をしていて
それは何だかなぁと思った。

武道・武術・刀好きの間では数人切ると切れ味が極端に落ちるし
それ以前に素人ではまともに切ることすら出来ないというのは常識なのだけどなぁ。
剣道の達人でも真剣で訓練してないと刃をあてて斬るという事を意識できないから
うまく斬る事は出来ないし。

おまえらバカだなぁｗｗｗ死体がないのなんて当たり前だろ
食料がないから特定アジア人が共食いしたんだよ

>>488
端的に村山がバカだっただけ。現在の日本人えらい迷惑しとるよ。

タイムマシンでも作らなければ、支那人が間違いを認めることは無いそうです

>>496
泥水すすって進んだ兵隊さんにそんな過酷な物資の要求でけまへん

>>491
また都合のいいこと言ってらｗ
君たちは単に「中国全土における日本軍の暴挙」に目を向けられたくないから
南京問題における日中間の主張の相違についてばかり語っている。

そのような態度が日中間の改善関係に寄与しないと分かっていながらだ。
君たちは日中間の関係を悪化させるための工作員だと率直に指摘する。

アメ公は東京裁判は正当な裁判だと思ってるし、あの当時の日本は敵国に違いない。
馬鹿がまた場所も選ばずはしゃいでるなぁ。

チャンコロの癖に狂酸党が発表しない事を都合良く知ってるんだなｗ。
やめちまえ、あんな野蛮人の支配する後進国を擁護して愛国者ぶっても
しょうがないぞ。当時の文盲ﾁｭｳｺﾞｸ人は知らなくとも世界は証拠を握ってるｗ。

日中間の改善関係なんて中共の解体以外にありえないでしょw

>493

国家首相村山の言動は私達日本人の言動の代理である事は存知していますよね？
私達日本人が知っている事を中国や韓国に伝え中国に存在する真実の史実を日本人が理解する必要がありますよ

日中間の関係悪化ｼﾞｮｰﾄｰ

>>506
>日中間の関係を悪化させる
ているのは、中共政府の方なんだが。

>>461
エルビーの報告のつづき
しかしながら、日本軍が南京に入城するや、秩序の回復や混乱の終息どころか、
たちまち恐怖政治が開始されることになった。
十二月十三日夜、十四日朝には、すでに暴行が行われていた

なんで日本側に不利になる部分は削ったんだろうねえ

村山が謝ったのに謝罪してないという特定アジア

>>441
＞なんで平服を着てる逃亡兵を殺した後にわざわざ普通の市民を殺す必要があるの？

一番抵抗しそうな人間から順番に殺すもの。
戦意を失ってる逃亡兵は、軍服を着てる兵より抵抗力はない。
逃亡兵を殺したら、逃亡兵らしきものを殺し、次に兵隊になりそうな若者を殺し、
根こそぎ南京での抵抗力を潰したつもりだったんだろ。

農村部でもずいぶん殺されたようだ。

＞農村では、日本軍が来ると、家を守るために老人を留守番役でのこし、街道
・から奥の山野に逃げこんで、部隊の通過を待つというのが、一般的であった。

・そのため、留守番役で残っていた老人や逃げ損ねた農民、逃げる途中を見つ
・かった村民、山中や田畑に隠れていたところを発見された住民、すべてが日本
・兵の殲滅の対象にされる危険があった。
http://www.geocities.jp/yu77799/nousonbu.html

>>502
まるで無かった話じゃないかもよ。

>>510
ええ、村山首相に限らず、小泉首相についても同様ですね。
靖国神社に参拝するのは日本人の言動の代理だと思っています。

>>512
いや、ハッキリ言うが君たちだと思うよ。
僕は日本人だから中国のことは知らない。しかし、日本人として
日本国内で日中間の関係悪化を助長しているのが君たちだと言う事だけは
ハッキリ知っているよ。甘く見ないで貰いたいもんだね。

>私達日本人が知っている事を中国や韓国に伝え

それが出来たら外交問題になってないよ

＞「中国全土における日本軍の暴挙」
中国の主張は「中国全土における「組織的意識的な」日本軍の暴挙」だとｵﾓｳのだけどなぁ･･･
全く非人道的殺傷がなかったといってる人はただの電波でしょ
40万人とか言ってる人と同じ

>>506
その中国全土における日本軍の暴挙ってのも相当怪しいんだが。３０００万なんて
死者が日中戦で出てる可能性はゼロに近い。まともな戦闘はそもそもそんなにない
し、戦闘外でそんな大量の民間人殺傷する理由もない。

>>515
>農村部でもずいぶん殺されたようだ。

必死の伝聞、乙。　　　　イヤ電文か

>>510
ID:6AP5rp3N0 さん、落ち着いてください。
日本語が変ですよ。

日本は勿体ないの国だ。チャンコロ相手に無駄に鉄砲の弾は使わないよｗ。
そんな銃弾があったらアメリカ兵を撃つｗｗｗ。

あれ？
死傷者３０００万人がいつの間に死者３０００万人になったんでしょうか？
もともとの主張はずっと少ないけれど、それには目をつぶるとしても。

>>518
中国が反日なのは国策。
それによって国をまとめているから。
だからもし30万人だとか3000万人だとかが嘘でも、そんな事はどうでもいい。
共産党にとっては反日で国をまとめて自分達の支配が揺るがない事が大事。

そういうことだから親日の中国人が迷惑するんだよ。
もっと新聞とか読んだ方がいいと思うよ。

>>444
＞南京城とその周辺だけで40万人を2ヶ月ぽっちで

南京市は100万人都市で、蒋介石らが逃げ出したとしても上海戦の敗残兵や
近郊の避難民も南京市内に避難してきた人達は多い。

それに台湾政府の行った南京裁判での判決は30万人以上というけど、あなたの言
う40万人はどこが調査した数字なんだい？
石原知事もいい加減な数字をよく出す人だからな！

>>515
なぜ、国民党と中国民衆を一体で考えている？日本軍は明確に区別していただろ、それ。
俺の婆さんの兄貴は中国で鎮撫隊ってとこにいたそうだ。民衆を味方につけるべく、子供
にお菓子配ってたってよ。

>>518
>僕は日本人
へー。
>甘く見ないで貰いたいもんだね。
それは失礼しました。

>510
事実に基づく部分は、素直に謝罪する。　

事実に反することや　誇張された部分に関しては否定する。
それだけのことです。


中狂政府が旧日本軍の悪口を喧伝するのは、より酷い彼らの失政、
現在侵攻形のチベット、東トルキスタンや、農村分の貧困層への弾圧から
目をそらさせるためのものですよ。

>>518
>>僕は日本人だから中国のことは知らない。

へー、そんな状態で日本側が、しかも2chねらが中国との関係を悪化させてるとｗ
中国側の政治体制とか問題ないのか？

>>498
それこそ中国側が反省すればいいこと。
「おまえらが弱かったのが大元の原因」なんて言ったら
検証もクソもない。

>>515
だからそれはありえんだろ。
当時日本がそこまで殲滅する理由がないと言ってるでしょ。
あなた自身満足に反証できなかったと言うのに何言ってるのやら。
下手に民間人虐殺したら敵にまわして余計厄介になるでしょ。
わざわざなら汪兆銘政権なんて支援して上手くとり込もうとしているのに
何が悲しくてただでさえ戦意が少ない市民を虐殺せねばならんのだ？

ロクな証拠もない、専門家の議論も大きく分かれてる不確かな話じゃないかｗ。
何勝手に妄想して話を日本が悪いって方向に膨らませてるんだよ。キチガイ。

蒋介石軍がもっとも殺したとなぜ言える？
そもそも日本軍がよそ様の国に土足で踏み込むから無用な争いが起きたんだろ？
もう日本に反省を求めても無駄だ。こんな簡単な理屈を理解しないなんて。
日本には制裁あるのみだ。制裁すれば日本人は非を認めるだろう。

>>521
先々月桜井女史に完全論破されていたＤＱＳ支那人教授は大戦期における
支那人民間人死者５０００万人とか喚いていて面白かったよ。

確信犯のペテン師連中どもに騙されないように気をつけましょう。


｢鹵獲品は相当多数の見込みなるも未だ調査完了せす｣
　　（飯沼守少将の陣中日誌　１２月１７日）


「鹵獲軍需品及び兵器は二十四榴以下、各種火砲、小銃、弾薬其他莫大なり」　
　　（１２月１８日軍発表）

天皇陛下の為なら何でもやるのが日本人！
そりゃ、全力で殺戮しまくったさ。他国に渡ってまでね。

天皇陛下は神だもの。

>527
重大な事実誤認ががあるね。

南京は100万人年だったが、日本軍が攻めてくるということで、
大半が疎開していた。　所謂、南京大虐殺が行われたとされる
エリアには　そもそも20万〜25万しかいなかった。

-@∀@）や中狂が言う数字は　どうやっても無理。

恵也 ◆1BgPjyxSE

こいつってハン版で泣かされたチキンでしょ？

中国人が周りにいないのに差別や敵対なんてしないよなw
テレビに向かって氏ねよ支那人とは思うことあるけど

先の先人の日本人が犯した
戦争の事について、 日本人は（国も
国民も）悪くない・責任がこちらにはないとは、
言ってないはず。(外交において政府がちゃんと答弁
してきたと思う。)２次大戦後、日本は
特定アジアに対して、謝罪もODAも行ってきた
。いつになったら、今まで言ってきた上記の
事に対して、認めて貰える？それともいつまでたっても
この関係は崩れず、いつかは、日・米対特定アジアの
図式が描かれるのは仕方ないと、むしろそうしたいと
特定アジアの方々は、理解しておられるのかな。
もうそうなら仕方ない。

>>535
>日本には制裁あるのみだ。
そうしたらいいじゃん。

>530

貴方の発言は当然です
私達日本が過去に行ったアジアに対する侵略行為や虐殺を日本の指導者が認めている事や日本兵が証言している事は事実です
過去の史実を認めている事について一切の否定行為は成立しません

>>535
オマイ馬鹿だろ。そもそも当時のﾁｭｳｺﾞｸ人にそんな近代国家の概念はないよ。
モンゴル人でも日本人でも強い者が支配する歴史だから民族は関係ないんだ。
ﾁｭｳｺﾞｸを欧米の先進国かなんかと勘違いしてないかｗ。

>>541
俺中国人の人のやってる飯屋に行くけど普通の人たちだよ。
かたっぽは安くて旨い、でもラーメンの味がちょっと薄い。
かたっぽはそんなに旨くないけど量が多い。
最初の飯屋の方がすきなのはナイショw

中華街も別に普通だし、華僑の人は反日意識少しはあるかも知れんけど
日本人と共生できないほどじゃない。
極左の方がよほど凶悪。

このネタでアカヒ騒ぎませんね？
ちょい昔なら「辞任のお考えは！！！！！」って大騒ぎするはずなのに？？？

ナッパがクンすれば４０万人ぐらい楽勝じゃね？
つまり軟禁代虐殺は可能！！

この前、英語のチャットに行ったら、中国の道教に入れ込んでいるオーストラリア人が
いて、中国への過去の行為に触れ、日本人はいいんだが日本政府は悪いなどと
言っていた。それを聞いて、それはこっちのセリフだと反論したけど、こういう
欧米人は結構いるんだよな。まったく中国の偏向プロパガンダには困ったものだ。

>>544
おまい　こいつそっくりだな
http://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/

結論は嘘つき虫国に経済制裁でしょ？

>>544
ID:6AP5rp3N0 さん、アンニョンハセヨ。
これ、翻訳できていますか？

アメリカ軍による東京大虐殺は実在した

句読点の苦手な自称日本人ってのもｶﾅｰﾘ怪しいよな。
チョンかよｗ。

145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告　　1938年Vol.14
1938年1月25日　南京　（抜粋）
１　12月10日後の南京の状況
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。
人口のおよそ5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。
南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編　P239

>>548
避けろナッパァァァ！！

特定アジアからの要求は、すでにゆすり・たかりのレベルだと言えなくもないレベルだぞ

>>546

俺も週１で中国人がやってる中華屋の支那そば好きで食べにいくよ
喫煙可だからちょっと不味くなるときあるけどな

当時日本軍は南京殲滅戦を出来るくらいの世界最強の軍隊な訳だが？

>551

貴方は私達日本が中国や韓国アジアが行う経済報復に対し何故日本経済の破綻理論を理解できないのでしょうか？

今の話には余り関係がないけど、この手の話みてるときに時々思う事がある。
例えば「１万人」所属している部隊（師団でも旅団でも何でもいいけど）があったら
その「１万人全てに小銃が漏れなく支給されて『前線』で戦闘している」って
思ってる人多くないか？
勿論、個人護身用のピストル位は支給されてるとは思うが…。
（軍隊での個人装備類詳しくないんで）
確か半分くらいは直接戦闘には関わらない部門（指揮、補給、医療、輸送等）が
占めてたと思うんだけど…。そこら辺詳しい方居ませんか？？

>544
>日本の指導者が認めている　

ことは、必ずしも事実じゃないよ。
偉い人が言ったことは、正しいという考え方は捨てた方がいい。
良いように操られるぞ。

>>560

黙って中国様と韓国様のいうこときけ日本といいたいだけか

>>560
日本人なら「私達日本」などという言い方はしない。
もっとましな翻訳サイトを使ったらどうか?

>>558
俺はニラ炒め丼が好きで食べに行く。
煙草は店が広ければまだ良いんだけどねー。
俺は吸わないけど平気だからまだいいけど

当時の在南京の各国領事館や外国マスコミが報告もせず、問題にしてないのに
見ても居ない戦後生まれの人間が無理やり大げさなストーリーを作るな。
おまいはＳＦ戦争物作家かよ？

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田 聡　・　林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

>>560
その一文がどうしても理解でけまへん。
どこをどう句切って読めばいいのでせうか。

>>560
とても難しい日本語です。

すごいよな

力づくで日本の経済破綻させられちゃう論で南京大虐殺が完全肯定される理由になる理論

まるで漢文の様な日本語だなｗ。

>560
むしろ、中国に出て行った雇用が戻ってきて万々歳だ。

中国を叩くのは別にいいけど
石原って自分の側に都合のいい発言しかしないよな。
こいつがいうと説得力に欠けるから黙っててほしい。
石原は客観的に物事を判断する能力が欠けてるからね。

自分が日本人だから日本至上主義。
自分が東京都知事だったら東京至上主義。
自分が○○だから○○至上主義。
常にこういう思考回路での主張だからなぁ。

ID:6AP5rp3N0の日本語がおかしい件について

>>573
俺が東京都知事なら、やっぱり東京至上主義って言うよ。
それが職務になるからね。

>>573
ごく普通だと思うんだが
東京好きじゃないヤツに都知事なんかやってもらいたくねぇ

客観性がないのは中国も一緒
相手に合わせてるだけやないの

>>573
アメリカ人だったら、問題なかったかもな。

支那生産ってのは低賃金だからコストが安いように感じるが、
実はエネルギーは日本の十倍使うし、環境破壊も資源の高騰も
物凄い（後からツケが来る）って事に気づけよって感じだけどなｗ。

>574
リアルシナーだろ。
中国人なら　ああ思い込んでても仕方ないかなと思うよ。
言論の自由の無い国で、一方的な価値観を押し付けられてるんだから､､､

ブサヨよりは、よっぽどまともだと思ってる。

だれか573に政治家の職務を教えてやれ

>>566
南京陥落後、南京に留まり続けた外国マスコミの社名を挙げてみよう。
もちろん、ソースといっしょにな。
なお、ソース挙げられない場合はデマゴーグと認定させていただきますので、
悪しからず。

>>573
どこの国やどこの地域でも、政治家なら自分の有権者を大切にするものじゃないですか？

それに自分の都合のいい発言・・とかいってるけど、なら社民みたいな捏造自虐を高らかに言い
売国政策を取る政治家はとても立派なのですか？

いかん。俺の日本語もおかしくなったか。w
>>575
× 俺が東京都知事なら、やっぱり東京至上主義って言うよ。
○ 俺が東京都知事の立場なら、やっぱり東京至上主義の行動を取るよ。

米国の反応が全く返ってこないな。

肉の塊を焼いたことがある奴はわかると思うが、
火をかけつづけないと直ぐに火が消える。水分が多いからね。

40万人の遺体を処理するだけの無駄な燃料は使わないでしょ。
放置したらとんでもない数の骨が残ってるだろうよ。

http://heppoko.fam.cx/upload/pic/imgsrc/img12613.jpg

>>574
ネットウヨ同士で「ホロン部ごっこ」をして遊んでるんだろ。
「ホロン部」とかわけわからん用語、ほんとに頭おかしい。
オウム教や大作教を信じてる連中と変らんよ。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html#02

土葬と川に流すのが主流だから焼く必要なし

いつのまに４０人に？　

折れが論争した時は、数千から３万人前後の虐殺があったと
大虐殺否定派、大虐殺肯定派双方認識ふが一致してたが。。

最近は議論のレベルが下がる一方なのは、ゆとり教育の影響かね。

2chにもネットサヨがふえたなぁ・・・

２ｃｈは負け犬ネットウヨの巣窟といいながら、その負け犬に律儀にレス返すのってどうよ？
立派なねらーじゃん

随分前に中国人の大学教員が言ってたよ
中国の民族は数字が大きかろうが少なかろうが気にしない、殺戮があった事実を記述したいだけ。ってね、だからって間違った数字記述すんな！

>>506
君が大きく間違っていることは
誰も選挙をしたこともなく、誤った教育を垂れ流し
犯罪者の温床となり、かつ周辺国を侵略しようと
手ぐすねひいてるような国との関係を良くしようなどと
思う馬鹿者はここにはいないということが解っていないということだ。
われわれは正義と真実のために戦うのみであり、
日中関係を改善させることはそれに一切寄与しない。

>>561
部隊の編成にもよるんで、何とも言えないけど・・・
大体、当時の日本軍の編成だと２個歩兵旅団に騎兵、山砲、工兵、輜重が各１個連隊。
歩兵連隊は計４個だから、
正面部隊が歩兵＋騎兵の計５個連隊、
後方部隊が山砲、工兵、輜重の３個連隊。
この時点で正面部隊は5/8。

もちろん、歩兵連隊でも連隊本部とか、後方部隊は居るから、
大雑把に言って、正面で戦闘する人間は全体の半分程度ってとこかな。
もちろん、兵科ごとに人数は違うけど、それを調べる時間がない。
ただし、この時期であれば、後方部隊でも最低限の武装はしてる。

物資が乏しく国内は薪車が走ってたり、神社の鐘も徴収される旧日本なのに、
非戦闘員である民間人相手に貴重な弾薬を使うなんてｱﾘｴﾅｲ
刃物じゃそんなに切れないぞｗ

おそらくネット社会は日中戦争当時の軍部のムードそのものなんだろうね。
テーマはずばり『下克上』。「もはや、権威は無力」というスローガンを掲げ、
同調するものは全肯定、離反するものは全否定。
ただし、実権を持たない天皇のような権威は大歓迎で利用できるだけ利用するというダブスタ。

崇高な理念など垣間見ることは不可能だし、求めているのは目先の手柄、気持ち良さだけ。
ただ刹那的になっているだけのようにも見えるし、その行動から豊かな未来を想像することは非常に困難だと思う。
如何だろうか？

>>596
新撰組が池田屋で何を使ってたかはご存知ないようで。

>>573
支那人やフランス人相手にして、奴等の立場で物なんか言ってどうする気だ？
ハッキリ自己主張しない人間は確実に侮蔑される国ｼﾞｬﾝ。
悪いことは言わん。そういうのはおまいんちの近所とか職場だけにしとけｗ。
日本人的な美学はあの手のガイジン相手には誤解されて損するだけだよ。
それで喜ぶのは日本文化フェチの奴だけだ。

＞さらに「文化大革命当時に3000万人の犠牲者が出たが、中国の歴史教科書では日本が戦争中にやったことになっている」とも指摘。

ていうか
なんかいろいろ中国擁護してる人いるけど
これをだれも否定しないの？これは事実なの？

>>593
まぁ落ち着け。
2000年前の魏志倭人伝ですら邪馬台国の位置（距離？方位？）を書き間違える位なんだから
それが伝統なんだよ。多分。

>>600
ただの電波だよ。

>>535
ちなみに制裁は既に終わってます。
結局君の読みは前提から結果まで
すべて間違い。ご苦労様。

ポン刀は木刀にかなわんて聞いたことあるけど

>>572
戻ってこねぇよ、バカｗｗ

南京大虐殺の日本人と中国人の当事者の証言
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm

当事者で虐殺などなかったって言ってる人ってどれくらいいるの？

>>600
まぁ、こういう言説は調べればわかることなわけだから、石原にソースきぼんすれば？＾＾

さてこの前の暴動で日本人や日本人と間違われた華僑の行方不明者は
実際何人いるんだろうな。。

外務省がひたかくしにしているからな。。

>>597
あなたがたのような左巻きの方々が、大正から敗戦にいたる大日本帝国の
「暴走」の原動力となったことをお忘れか?

ついでにODAについて中国国民が知らない事も、チベット大虐殺の事も言っちゃってよ。
本当の被害国よ日本は。

>>609
漏れは597ではないが、至極まっとうなことを言ってるように感じるが。

>大正から敗戦にいたる大日本帝国の
>「暴走」の原動力となったことをお忘れか?


嘗て聞いたところによれば、北京附近の中国古老は、団匪事変のとき、
欧米各国兵が掠奪強姦の限りを尽くしたのに、ただ独り日本兵のみが、
軍、風紀森厳にして寸毫も冒すことなかったことを回想し、
どうして今の日本兵がかくも変わったのかと痛嘆したという。

全く昔と今とどうしてかくも変わったのか。
（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ３０２〜Ｐ３０３

>>596
>神社の鐘も徴収される旧日本なのに

（コイツ、時系列の把握すらマトモに出来てねえのかよ・・・）

>>597は単なる思い付きで指摘したけど、結構良い線突いてると思う。
ただ皆も悪意を持ってやっているわけじゃなくて、各々が直面する危機感から
「それしかない」と思って行動してるんだろうね。

ただ、結集させるべきは数や言論による暴力ではなく人としての英知ではないかな？
その選択を誤るとまさしく大日本帝国の二の舞で、単なる野蛮人に成り下がる。
この群衆に武器でも持たせればもう止められない事態に陥ると思う。

>597
具体的に何を指してるか分かりません。
日本は、法治国家としての機能は失われていません。

関東軍のように、軍令無視が行われているわけではありませんが、

まあハッキリしてるのは当時アジアで独立国はなんと日本とタイだけｗ。
ハワイもフィリピンもインドやインドネシアもみーんな白人が武力支配してた。
この事実を明らかな人種差別や搾取と認めない限り、話は永久にかみ合わない。
ちなみに華僑は白人の手代で搾取側。

>>546
そ、それは台湾人かも
>>606
おいおい中国人の証言はどうやら南京事件のもののようだが
日本兵の証言は伝聞以外は南京とは別の場所の話しだろうが
そんなことしてるから信用なくすんだよ。
ていうか南京事件を生で証言できる日本兵っていないのじゃないか？

>>614
うん、そうねえ・・・強いて言うなら今の日本国民は変に興奮しているから、
そういう時期だからこそ自衛軍だの軍備の拡張は差し控えるべきなんじゃないかと思う。
今もつと、おそらくその使い道を見誤ると思うんだよ。

まずは冷静になること。それが今の日本人には必要だよ思うし、
また、政府も国民をそう導くべきだと考える。
しかし、この石原都知事にしろ小泉総理にしろ群集心理に沿うばかりで
リーダーとしての役割を果してないと思う。どうだろうか？

>>615 認めるけど。だから何？

「東條首相は、「比島については将来同島の民衆にして帝国の真意を諒解し、大東亜共栄圏建設の一
員として協力して来る場合に於ては、帝国は欣然として彼等に独立の栄を興へんとするものである。
ビルマ等についても又帝国の企図するところは比島と異るところはない」と大変率直に言明した。こ
の（２字解読不能）は大東亜戦争が米英の逆宣伝にみるやうな侵略戦争に非ざる、最も端的な証左で
ある。　　　　　　　　　（中略）
　しかし、ここで忘却しえざることは、第一に彼等の独立も彼等の心からなる対日協力を絶対的前提
とし、東條首相も決して無条件の独立を約束したものではないといふことと、第二には度々繰り返す
通り、大東亜戦争の完遂はここ暫くの間軍政形態を不可欠のものとしてをり、したがって、彼等にも
当分の間軍政治下における絶対的協力を覚悟してもらわねばならぬといふことである。彼等の独立の
大前提が我が方への絶対的協力にあり、かつ彼等が独立後と雖も軍事、政治、経済の各分野にわたつ
て一層の対日協力をとらねばならぬといふことは、ここに強調するまでもない。（中略）
　大東亜戦争が、ここ暫く間は圏内各地域にたいして或る程度の負担の分担を強ひるだらうといふこ
とは既に述べた。この戦争遂行中であるとの厳粛な現実を彼等が如何に認識するかは、彼等の独立の
時期並びにその内容を決定する重大要員ともなるだろう。東条首相の声明以来占領地のある地域では、
絶対的対日協力といふ大前提を無視した議論もまま見受けられたやうであるが、この前提条件を無視
して結果のみ早急に待望することあれば、余りにも虫のよい態度であると言はざるをえない。率直に
言へば敵対して戦に破れた事実を想起して、これを償って余りある全幅的協力の後に、始めて彼等か
ら独立といふ言葉が口にさるべきであるだろう。しかも、かかる場合には、この協力が全幅的なもの
であるかどうかは、日本側の判定にまつべきものである」
　　（企画院研究会『大東亜建設の基本綱領』）

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） 石原ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

ﾈﾀﾊﾞﾚ

歴史的真実なんて永遠にわかるわけないじゃん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
つか、んなもんあるのかと(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ



まずは両者、なによりこの認識から始めることだと思いまつお(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>597
ネット社会というのは、どこのことを指して言っているのでしょうか？

議論で熱くなっている人が
「同調するものは全肯定、離反するものは全否定。」
という立場を取るのは、現実社会のどこでも良く見られるものですし。

それに、>>613で英知を結集させようと言ってますが、
ならばこそ、こういう場所で厳密な議論を積み重ねようとしている人が
多いのだろうと思うのです。

>>615
だからさ、日本軍が、友軍に対してさえ無茶やったってことは事実として
（量の多寡に議論はあるにせよ）
そこから話を始めないと、何にも進歩がないよ。

漏れ自身は、
無茶な戦争を引き起こしたのは→軍部の暴走→シビリアンコントロールの徹底とか
それなりに実を上げてると思う。
憲法９条をどうするかは議論の余地があると思うけど、
そういう日本自身の進む道を決める上で、よそはどうだったから、ってのは意味がない。
事実としては戦争に負けた、ってことさね。

>>620
だよなあ。答えの出ない問答なんて時間のムダだろうに。

おいおい、選挙に勝って本隊が消えたら、たちまち総崩れかネットウヨ。
ｼｯｶﾘしてくれよ、まったくもう。

正論です閣下

>>615
白人が武力支配してたから何なんだ？？？
人道的に許せないから開放の為に戦った？
白人が支配してるくらいなら代わりに支配たかった？
清国も欧米列強は一部支配できただけで全土を掌握なんて出来て無いし。
書くならちゃんと書いてくれ

装備でいうなら、当時の兵器だと機関銃くらいはあったか

日本が持ってたかどうかは知らんが

南京事件があったとして
・他国の記者に兆候すら気付かせないようにどうやって殺したのか
・無茶な行軍で疲弊していた兵士に何故心身ともに負担のかかる無為な虐殺をさせたのか
・放っておけば疫病のもとになる死体をどうやって処分したか（誰にも気付かせないよう）
・何故中国軍部はこれほど同情を得られる事件を発表しなかったのか
・便衣兵を使っていた中国軍を識別する為に殺す（結果として無作為になったとして）それはホロコーストと同義なのか
・100人斬りを捏造してまで戦意高揚させた日本軍が何故この事をプロパガンダに使わなかったのか
・殺したとする人が異常に少ないのは何故か

本当にあったならこの全ての理由に合理的な回答ができるはず。
仮に5000人が真の人数だったとしても死体処理の問題は変わりませんし。

無茶な負け戦としても、その後の日本とアジアを見れば、
やっぱり戦っていて よかったのではないかなー
なんて思う今日この頃。

ハルノート呑んでたら今頃どうなっていたんだろうねー

>>627
その程度の知識もないのか orz

各歩兵大隊には機関銃中隊が付属してますが何か。
歩兵中隊は軽機関銃で支援されてますが何か。

>629
できれば、ハルノート公表して、どうどうと宣戦布告して欲しかった。

>>595
５９５さん、このスレの話題とは余り関係ないこと、さらにぐぐれば
すぐに出てくる問いに対しお答え頂き有難う御座いました。
お手数をお掛けして申し訳ありませんでした。
その辺が曖昧だったのでスッキリしました。
（書き込みの後どの部隊が南京に入ったんだろう？と思って調べて見たら
編成を解説しているＨＰを見つけてしまいました…orz）

>>621
おそらく、「そういうなら打開策を示せ」と言いたいのだろうけど
残念ながらこちらはそこまで賢くはないんだ。
ただ直感的に今の流れはマズイんじゃないか？と言う程度の認識しかない。

しかし、群衆が一方向に動くときその原動力になっているのは論理ではなく感情だと思う。
そこでガーっと行ってしまう前に考えられるか否かは非常に重要ではないだろうか？
残念ながら、今の日本の政治制度ではこういう場面で政治家が音頭を取ってくれることは期待しづらい。
むしろ、煽ってこそその地位を磐石にできる仕組みだ。国民が自律的に踏みとどまらねばならないと思う。

弾が勿体無いし、刀の刃が傷付くのも勿体無い。
３０万人殺しても、どっかから湧いて出てくるから、殺すだけ無駄。
現地民に解放軍だと認識させて協力体制組まないと戦争遂行ができなくなる。
勝ちに行った戦争で虐殺なんてするバカはいなかったんじゃないの。

>>630
軍オタじゃあるまいし、知るかよｗ

>>627
持ってた。

九二式重機関銃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

九六式軽機関銃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%85%AD%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

>>615
欧米列強のアジア支配は大航海時代に端を発するわけだけど、
陸発見の歴史と教わるところも欧米の洗脳ですね。
歴史は勝者が記述するとはよく言ったもの。

>>633
なんか話が噛み合ってませんが・・・

「今の流れはマズいんじゃないか？」というなら、
最初からそうおっしゃれば良いだけのことです。
いちいちネットを特別視して槍玉に挙げていては、
かえって意味が伝わらなくなっています。

>>633
大きな勘違いをしているがネットと一般社会は別だぞ。

もう、東京共和国として日本から独立し、
好きなようにやってもらえませんか？

東京ばかり公共事業の金を回すのにも疲れたし、
中国とケンカするのも疲れましたよ。

>>639
ついでに言うなら、
マスコミと一般社会も、ネットと２ｃｈも、それぞれ別です。

>>628
> 南京事件があったとして
> ・他国の記者に兆候すら気付かせないようにどうやって殺したのか

気づいてます。
ニューヨーク・タイムズ　一九三七年十二月十八日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
シカゴ・ディリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日
南京大虐殺

> ・無茶な行軍で疲弊していた兵士に何故心身ともに負担のかかる無為な虐殺をさせたのか
自発的な略奪、強姦、暴行、虐殺

> ・放っておけば疫病のもとになる死体をどうやって処分したか（誰にも気付かせないよう）
文字通り放っておいたり、川に流したり、民間団体が埋葬したり。

> ・何故中国軍部はこれほど同情を得られる事件を発表しなかったのか
してます。

> ・便衣兵を使っていた中国軍を識別する為に殺す（結果として無作為になったとして）それはホロコーストと同義なのか
投降してきた捕虜を万単位で虐殺してますが。

> ・100人斬りを捏造してまで戦意高揚させた日本軍が何故この事をプロパガンダに使わなかったのか
恥と考えていたから。指揮官級の日記に詳しいです。

> ・殺したとする人が異常に少ないのは何故か
恥と考えていたから。

> 本当にあったならこの全ての理由に合理的な回答ができるはず。
> 仮に5000人が真の人数だったとしても死体処理の問題は変わりませんし。

つか、文献くらい読め。誰もこんな原始的なところから議論しとらん。

また私が「感情で動いている」と決め付けていることの根拠は一応ある。
それはどの意見にもまず先に「反中国」ありきという思想がある点だ。

これは物事を決断する上で非常に危険な心理状態だと思う。
競馬に譬えると分かりやすいが、一週間考えあぐねて３番の馬で勝負しようと決断した。
しかし、当日見ると馬体重が３０キロも増えている上に全く覇気が無い。
第三者的にはこの時点で勝負はご破算だが、当人は十中八九勝負を決行してしまう。
目前の急激な状況変化より、ここ一週間で得た自分を決断を優先してしまうからだ。

『心は急に止められない』これは私から皆に送る新格言だ。人生のあらゆる場所で思い出すことになるだろう。

>>635
ただの野次馬ということですね。

>643
「反中国ありき」　ではありません。

「反中共ありき」です。誤解なきよう。

>>643
すいません。おっしゃっている意味が良くわからないのですが．．．