【過去】 昭和の時代にあふれていた夢、今は何処へ （桐生タイムス）

映画「ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日」のテレビコマーシャルで流れる
「豊かではなかったけれど、明日への夢があった」というナレーションには“やられた”。
思いっきり昔を思い出してしまう。きょうから公開のようだが、このコマーシャルが流れるたびに
「うんうん」と、うなづきながらも強烈なパンチを浴びたような気になった

▼映画のつくり手の意図と、それを見る受け手の印象は必ずしも一致しないことはままあること。
それは置いておいて、このころ生まれた自分にとって、この短い文章はいろいろなことを思い起こさせた

▼この映画の年代は昭和３３年。この２年後に生まれた自分の子ども時代を振り返ってみると、
確かに大なり小なり、夢はそこらじゅうにあふれていたような気がする。まあ、過去は美化されるものだが

▼なんとかできるという将来の野望は頭の中を常に駆け巡っていたし、家にカラーテレビ、冷蔵庫、
二層式の洗濯機などが入るたびに、「すげー、すげー」と思ったものだ。世の中は子どもの目から見て
活気にあふれていた。多分、子どもには分からない大変さはたくさんあったのだろうが…

▼４０年以上生きてきて、何かは身に着いたが、何かを無くして、世の中の「あか」をたくさん
付けてしまった身にとって、いまさら、成し遂げられない「夢」という言葉に過剰に反応してしまったようだ。
まだ、先は長い。あきらめてはいけないのだけれど。

http://www.kiryutimes.co.jp/news/0511/05/zouki.html

２

２

映画の宣伝か

桐生市の主要産業が養蚕という斜陽産業なので、
こういう映画はしみるんだろうなぁ。

つーか、桐生タイムズの記事でスレが立つとは・・・。

つうかさ、単に自分た年取っただけじゃないか？記者が。
団塊に多いよね、自分の老いからくる疎外感を社会全体と勘違いしてる記者。
若い人は若い人なりに夢持ってる人いるし。

良くマスに出る自暴自棄な奴なんて、マス用にファッションでコメントしてるだけ。
こうコメントすれば食いつくって。

＞この映画の年代は昭和３３年。この２年後に生まれた自分の子ども時代を振り返ってみると
全部お前らの世代が叩き潰しておいて何を言うか

全てを実現させようとするからいけない

もうろくしたジジーにゃ夢の無い世界でも、俺らにゃ立派な今日なんだよ。

別に 「夢が足りない」 とも思わんね。　マスゴミはそんな風に騒ぎたがるが。

昭和なんて汚職の時代だろ
政治家なんか汚職し放題
今のほうが民度が上がってよくなってる
昭和を懐かしむじじいは早く死ね

まあ、昭和３０年代の日本なんて言ったら、底抜けの貧乏だったからな。

とにかく団塊のオナニーはきもい

漫画は泣ける｡いい話が多いよ。

>>10
言葉狩りもプロ市民もまだいなかったけどね

>>10
ンだな。児童虐待だって昔のほうがひどかったぞ。

過去は過去で、それなりに社会問題はありました。
今だって５０年後には「幸せな時代」と懐かしむようになる。

>>1
何このチラシの裏。

40歳ちょっとか。
男の厄年、男の更年期障害だな。

>>6
＞自分の老いからくる疎外感を社会全体と勘違い

禿同。
言いえて妙だな。

物があふれすぎて昔に比べて誘惑が多いから
今の子の方が夢追いかけるの大変そうだな〜とは思う

【社会】「問題提起をしたかった」 女人禁制の大峰山で女性ら３人、合意無視し登山強行★11[1件]
81 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/11/06(日) 01:30:49 ID:U0CSBKWr0
女性はダメといわれると、その背景がどうであろうが女性差別と感じるなんて
まるでどっかのミンジョクのようだ



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【そうはいかんざき？】公明党・神崎代表「麻生外相、安倍官房長官も靖国参拝自粛を」[1件]
306 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/11/06(日) 01:33:12 ID:U0CSBKWr0



　　　　（　　　 　　　´∀｀）＜チョンバーカ





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【中国】 10代の若者、日本への印象は「好戦的」「侵略的」「信頼できない」[1件]
532 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/11/06(日) 01:12:43 ID:U0CSBKWr0
そういやこの間報道ステーションで加藤工作員がチベットに行ってたな
なにがポタラ宮がかろうじてそこをチベットと認識できる、だよ。
マジで死ね。

　過去を知らぬ者に、未来は決して見えない。

>>19
まあ、今の時間のTBSをみればそのままだよ。
50-60過ぎのおっさんが、今の若いものは、昔はよかったを毎週言ってるから。
で、〆の風の読めない風のコーナーがもろその部分。

夢は与えられるもんじゃねえべよ

昭和３５年生まれは団塊でもないし、団塊ジュニアでもない。その狭間世代。

なんかやけにこの映画の宣伝スレが立つな(´･ω･｀)

＞自分の子ども時代を振り返ってみると、確かに大なり小なり、夢はそこらじゅうにあふれていたような気がする

子供であるということ、時代としてインターネットを介した情報・知識の共有や流布が今ほどでは
なかったことの２点が大体の理由じゃないかねぇ。 やっぱり分からないことが多い方が
かえって想像を膨らませるから、曖昧な妄想やら想像やら期待や不安が夢を肉付けわけで。

今のように手軽に迅速に情報や知識に到達出来てしまうと、夢は膨らみにくくしぼみやすいよ。
あとは技術の発達も結構関係してるか。

夢を持っていたんじゃないよ。
夢を見させられていたんだ。

1960年以降に産まれた人間は新人類に入るみたいだよ。

誰だよ、こんなローカル紙をソースにするのはｗｗ

風を読むとか言うあのコーナーは確かに酷いな
期間限定で始まったのにずるずる続いてるところとかなｗ

俺は昭和４５年生まれだけど、昭和３０年代には小学生自分から
あこがれていた。それから「高度成長期はもう終わったのだ」と
いう諦め感は最初からあった。

だから今更そんなん言われても「今気付いたのか」と驚く。昭和
３０年台までとそれ以降はあきらかに同じ時代じゃないだろ。具
体的にいうと東京オリンピック前と後。

現実見せるようになったのはあんたら大人じゃねぇかボケ

あそうそう、三丁目にナツカシさを感じるならば、大体昭和23年くらい生まれじゃない？
西岸良平って作家は激しく戦後に生まれた団塊の世代だよ。
私は好きだけど、この漫画家。但し、団塊の世代らしい悪い部分もあるよ。
でも、良いな。

でも昔は夢があったよな。
なんつうか、水着グラビアから入って、モザあり、たまに通学路にうら本が落ちてたら祭りだよ。

夢はおいしくいただきました by 団塊の世代

ってことか。

団塊の世代は、昭和２２年〜昭和２６年生まれ（昭和３３年当時の小学生）

つーか、子や孫の世代に借金を背負わせて甘い汁を吸ってただけ。
おまいらの夢の代償が国の借金700兆円。

つうか、団塊世代と言ったら今の50代後半だろ。昭和３０年代生まれは今の４０歳代だよ。

なんか年代に過剰反応してるのがいるね。

つまり、おまいらの親が悪いんだろ。
毒殺でもしろよ。

うわ、うちの地元の新聞じゃないか
>>1桐生の人？

厨房のときにビニ本が出て、

それをはじめて手にしたときのショックで、

いきなり・・・・あの時代・・確かにまだ夢があった・・・

＞世の中の「あか」をたくさん付けてしまった身にとって
「あか」じゃなく「アカ」なんじゃないか？

>>23
日テレがタッチみたいに小判鮫的に奪ってたってことは、
アニメをやってた毎日放送じゃあ無理だったんだな。

つ〜か、左翼とマスコミが騒いで夢を潰したんじゃないかね。
実際のところ、夢はまだまだいくらでもあると思うが。
宇宙開発や海洋開発、海底資源活用から
さらなる環境保護、自然との共生の試みとか。

昔の世代こそ、「物質的な豊かさ」しか見ていないから
もうこれ以上夢がないとか言い出すんじゃないのか。
これからは、単なる物の豊かさではない新しい豊かさを目指す時代だろう。

ここでこんな事書くと総攻撃食らうんだろうけど

俺はこのオサーンの気持ちが良くわかる。

”失われた１０年”の精神的痛手から立ち直るには、この頃のようなある意味無茶な夢を
見る必要もあるんだと思うんだよな。それは妄想の類であっても何か活力に繋がる気がする。
今で言うと国産技術による防衛力強化とか、まだ国民の夢と実現への努力が必要な事があると思う。
（無理矢理でもモビルスーツ開発してみるとかｗ）

1980年代まで夢はそこかしこにありふれていた

夢が無くなったと言うより
既に親の所得クラスで行く先が決まってるから

>>31
俺と同じ年のﾔｼﾊｹｰﾝ!

＞昭和３０年台までとそれ以降はあきらかに同じ時代じゃないだろ。

良く解る話だ。

可愛娘ちゃんはべらせて、万札でタバコに火をつけてた時代だぞ？
今より遥かに　良いだろ？と遊んでた奴は樹海に逝ったよ。
溜め込んでた奴だけが　今の世の中では左団扇。

汗かいて　働け　そうすれば生き残れるかもしれん。

バブル景気に入ってから流れが変わったような気がする。

>>43
座布団１枚

＞「豊かではなかったけれど、明日への夢があった」というナレーションには“やられた”。
やられたも何も手あかが付きすぎて恥ずかしくなるようなフレーズだろ

たぶん昔あきばにＰＣ９８を触りに行ってどきどきした感覚だろうな。

昨日のNHKスペシャルには夢があふれてたよ
政府も無駄な公共事業じゃなく
ああいうサイボーグとか宇宙開発とか夢のあることに投資しろよ

俺は33年生まれだが，「今は何処へ」と言われてもね。
俺らが社会人になったときには，日本は亡国への道を歩み始めていた。
ようやく発言ができるようになった頃には時既に遅しの状態だぜ。
俺らも立て直しをしようとしているさ。
だから，若い者は，その足を引っ張るなよ。
団塊Jrの世代は，人の言うことを聞けや。
無知のくせに邪魔ばかりするなよ。
おまえらの親世代の尻ぬぐいだけでも大変なのに，親子二代で迷惑かけるなよ。

テレ蔵にもタダマンがたくさんいたよな。

>>49
生まれてすぐオイルショックだもんな。
しらけ鳥とか省エネとか景気の悪い話ばっかりだった。
でいきなり景気よくなって財テクブームとかジャパンマネーとかいってたかと思ったら
就職する頃にはバブル崩壊、まったく将来に明るい希望が見えなかった。

どちらかというと、革新勢力の衰退とともに大きな夢も無くなって行ったね。

うは、昭和３５年生まれで、この感覚か。

「豊かではなかったけれど、明日への夢があった」
そりゃあ、所得倍増計画（現実は税金倍増計画）で、
右肩上がりの高度成長期に子供時代を過ごせばこんな感覚を持つかもね。

実際に頑張ったのは昭和ヒトケタのオヤジ達や、
戦争で生き残った明治大正生まれの人々ではなかったか？
「今度（の戦争）は経済で勝つんだ」という合い言葉があったね。

東京オリンピック、万博と来て、逝け逝けドンドンと、オイルショック直前まで、
その後のバブル期みたいな浮付いた空気があったんだよ。

＞45
＞昔の世代こそ、「物質的な豊かさ」しか見ていないから
＞もうこれ以上夢がないとか言い出すんじゃないのか

占領時代、アメリカの輝いていた時代を見せ付けられ、手本や目標にしてたからね。

夢がない夢がないって騒ぐ今の老害たちは、享受者でしかなかったんだよね
爺さん婆さんの世代が命を的にしながら立ち上げた「夢」をボロボロに食い散らかしておいて、
それに代わる夢を自分たちが後世に残すこともしてこないで、
今になってこんな筈じゃなかったと駄々をこねるｗ

みんな！
夢はかなえるものじゃなくて、見るものよ！

ああ、中学時代に戻って曾布川令子ちゃん
に告白したい。

在日がでしゃばらないあの時代は確かに良かった

>>47
今思うのは、あの頃登場したファミコンやマイコンといったものが
ここでいう夢をイメージの中だけでリアルに実現する手段として発展した為、
現実の世界ではそれを実現する機会が失われたという弊害もあった希ガス。
昭和３０年代なんてテレビ以外にヴァーチャルな世界はなかったから、実際に
目に見えるものを作り出すしかない状況だった。だからものすごいエネルギーと
労力を必要としたが、夢が実際に現実のものとして目に見える形で出来上がる様が
結果的に希望や活力に繋がっていたんじゃないかと思う。
ただそうやって一度出来上がった世界にそのまま生まれちまった俺たち世代は
なかなか次の夢をもって現実のものにしようというのも難しい話になっちまった。

>>45がもはや、答えを出している。その通りだよ

>>56
あんたらバブルが無能だから言うこと聞かないんだと思うよｗ

むかしは良かった、みんな貧乏だったからな・・・
いまは俺だけが貧乏だ、むかしは良かった・・・

昔はチュン・チョンの経済力なんて今のフィリピン程度の存在感だったもんな。
雁の群れに例えて、日本が先頭で導いて、欧米に対抗するというのが、
自然に受け入れられていた。

いきなりネットでマンコ見放題の時代では夢もなくなるわな。

じゃあもう一回戦争してガラガラﾎﾟﾝしようぜ

×・・・世の中の「あか」をたくさん付けてしまった身にとって
○・・・負け組みの「アカ」をずっと信奉してしまった身にとって

昭和だってそんな良い時代じゃなかったよ
公害問題なんて水銀だのなんだので将来食べるものなくなるんじゃないかって
いきおいだった
海も川もドロドロで今の中国みたいだったよ
そういうの改善したり良い方向へ持っていこうと頑張ってるヤシはいるんだよ
こいつはなんにもしなかったみたいだけど

>>45
そこで、人間革命が必要となるわけですね

90年代は植民地時代に良いこともしたって発言だけで
大臣の首が飛んだマスコミ恐怖時代。
その頃からすれば今は夢のような世界だな。

マジレスします。感動してください。
夢がなくなったんではなくて、夢の質が変わったんだと思う。昭和初期は貧しく、それこそ
毎日何千億と言う人がこの地球上では死んでいるような貧しい時代だった。だからこそそ
れに準じた夢もあったんだろう。遊びもね。
でも時代は流れている。豊かになった今は昔と同じ夢を見る必要性がなくなった。今の人
達はね、生まれたときから夢を叶える手段を持っていた。コンピューターもあるし、遊びの
質も変わった。でもそれは悪いことじゃないと思う。これからまた５０年たてばまた違った
文化や夢の結晶ができあがるのだから。
昔を語るなら、明治にもそれなりの夢もあったろうし、江戸時代や戦国時代だって夢は
あったはず。大正にはないけど。
世の中の時間は流れ続けているんだからいつまでも昔を懐かしむのではなくて、これか
ら先の事を考えるべきだよ。

>>58
それ！まさにそれ！学生時代にバブル経済→崩壊ってそりゃねーだろって思ったｗ
昭和４５年前後の生まれって何かそれだけで損した気分だorz

俺は逆だな。
当時はＰＣの規格も統一されず、ソフトも機種別だった。
その能力もしれたもの。数桁のかけ算でエラーが出る始末。
自動車にもバイクにも同じことが言えた。
まさに絶望の時代だったね。

いま、やっと、車もバイクもＰＣも住宅も家電もマトモになった。
今こそ将来への夢を見れる時だけどなぁ・・・・・

＞『家にカラーテレビ、冷蔵庫、二層式の洗濯機などが入るたびに
＞「すげー、すげー」と思ったものだ。』

大人までオモチャで踊らされた時代な。
最悪・最低の時代だった。企業倫理も世俗モラルも・・・・

>>72
銀行はグダグダだし
新聞紙の煽りにパニック起こすし

歴史は繰り返しているね。

明るいだけの時代では、無かったはずだ。懐かしいが戻りたくは無い。

昔はコロッケ2個と千切りキャベツが晩のおかずだったんだ。
いま突然これが出てきたら、怒るよりジーンと来るだろう。

まあ今から夢を見るなら中国に行くべきだな。
中国なら巨万の富をつくれる土壌がまだある。

>>56
世代でモノを語る人間が、一番無能だ。

×：「豊かではなかったけれど、明日への夢があった」

○：「豊かではなかったからこそ、明日への夢だけはやたら膨らんだ」

公害問題とかもこのころだからな
いい所だけじゃないですよ

家にパソコンが入ったり、ネットに繋がったり、
モロ動画落としたりするたびに、
「すげー、すげー」と思ったものだ。

建前が幅を利かす薄っぺらい時代だった気がする
だから幸せでもあったんだろうけど

このスレを見ると今も夢があるという意見が多いが
具体的にどんな夢かね

>>75
なんで大正にはないのん
短いから？ロマンだから？

>>76
俺は大学受験に失敗して、専門学校を２年で卒業して就職したから、就職率
200％以上のバブル真っ只中ちうか終焉間際だったな…。直後にバブル崩壊
したけど、就職にやってくる人が大阪の企業に名古屋からやってきて名古屋
からの交通費を請求して上司が非常識な！とブチ切れていた（バブル真っ只
中でもそんなことしたことはない）　ちょっと前には就職成金の話も多かっ
たけど時代についてけない人もいるんだなぁと思ったな当時は…

で、今思うのは４０台以上の人の金遣い、会社経費使いの荒さが気になる。
金銭感覚が違うなぁていうか…　何でもすぐ買うという感覚にはついてけ
ない…

>>87
ネコミミブルマメイドロボ。

>>75
>毎日何千億と言う人がこの地球上では死んでいるような貧しい時代だった。

精子の数か？

>>75
＞毎日何千億と言う人がこの地球上では死んでいるような


マジで！！！！？？？

>>75
>毎日何千億と言う人がこの地球上では死んでいるような貧しい時代だった。
~~~~~~~~~~
おいおいｗ

まぁこの映画見るよりも
こち亀の６０巻ぐらいまで読んだほうが色々共感できる希ガス

>>88
大正生まれのうちのババァが毎日「早く死にたい」とか念仏のように一日中つぶやいてて気持ち悪いから。
夢がないんだなー、とか思うよ。
死にたい、死にたい、死にたい、って一日中寝るまでブツブツ言ってんだぞ。たまんねー。

>>89
ん？、就職の時の交通費は出してくれるのが当たり前だったんだが。
バブル前、バブル中は、交通費を出さないほうが非常識。
東京ー大阪の交通費を新幹線で請求して、高速バスにのり、差額
を浮かすことも普通だった。（昔はＪＲは領収証出さなかったから
なあ）

>>92
マジレスって書いてあるが　＾＾；

そういや、自民が必死に憲法改正しようとしたけど、野党に阻止されて、結局立ち消えになった頃だね。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-30,GGLD:ja&q=%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%9F%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%9C


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　orz

昭和初期より明治大正に憧れるがな〜

この時代を再現した商店街や、テーマパークがあったりするから、

この年代のボロッチイ町並みは、みんな結構好きなんじゃないの？

>>96
交通費は当然出していたが大阪近郊にしか宣伝してないのに名古屋から
応募してきて名古屋からの交通費を請求するのが非常識という。近所の
人しか募集してないのに何いってんだみたいな。相手は出してもらって
当然と思ってたみたいで、突然呼吸困難に陥ったように怒り出した上司
を前にしぶしぶ取り下げていた。後にも先にもこの人１人きりだったよ
＞関西圏以外からの応募で交通費を請求した人。「他にもいくつか応募
してるのじゃないのか？　うちに請求するのはおかしくないか？」みた
いなことを言ってたかな…
うちは資本金3000万円の零細企業だしね…

>>87
まずはリニアモーターカーでしょ。目標速度云々はいいから早く通せと。
あとは国産軍事力（産業）の強化と宇宙技術強化。
全国光通信化。全国の電柱をすべて地下に埋める。
都市道路幅拡張と整備。渋滞緩和。
（俺監督と同郷だが、その松本市は今これを凄い勢いでやってる）

最後にやっぱり核融合発電の実現。まあこれは現時点では無理臭いが。
（実現出来れば反射衛星砲も夢じゃないｗ）

昭和20年代はまだ戦後の傷跡もひどく、復興の時代だった。
昭和40年代になると公害・冷戦・交通戦争・受験激化などいろんな不安が表面化する。
昭和30年代のほんの一瞬だけ、あんまりいろんなことに悩まずに呑気に過ごせたのだろう。
労働時間とか所得とかそういうことではなく、
なんと言うか「そのうちなんとかなるだろう〜♪」みたいなw
根拠のない幸せへの予感とでも言うのかな。

あー、明治の頃がなつかしいのう・・・。

>>1
冗談じゃねーよ！２ちゃんもない昭和なんぞごめんだぜ！！
八百長朝鮮人レスラーを近所総出で応援してるような、
低脳日本人だらけの世界なんざｺﾞﾐだろｳﾞｫｹ

当時は当時で生きてるだけでいっぱいいっぱいだったのだが

１GのHDDに手が届くようになって「すげー、すげー」、CDに書き込めるようになって「すげー、すげー」
DVDにかきこめるようになって「すげー、すげー」、１TBのストレージに手が届くようになって「すげー、すげー」
今ではブルーレイが待ち遠しくてしょうがない。

出た当時はどれも一生かかっても使い切れない気がしたんだが・・・

>>101
近所を散策していたら、段差のある道路や突然階段になる道路、車は絶対
通れない細い道や文化住宅で１階がしけた店みたいになってる商店街みた
いなところに出くわして「オシャレな街で有名だったのに駅前だけだった
のかー」と愕然とした。わざわざ作らなくても結構まだあるのにな…

愛知のほうのなんとかって島なんか町いっこがヒトツの家みたいになって
て迷路みたいで面白かった。壁がみんな繋がっていて庭がどうも中庭みた
いな雰囲気で軒先に玉葱つるしてた。日本も色々あるなとびびった。

昭和３０年代はアメリカとソビエトがガチで核戦争のカードひけらかしてた時代
夢があったとか無邪気に書けるのはリアルで当時を生きてない人だからじゃないかと

>>108
その全てがエロか・・・

>>45
いや、元々経済成長には限界があったんだよ。
高度成長期とか言われていた時代は、人口が増えることを前提にしていたから。
これから目指すべきは、停滞しても成り立つ経済だろう。
経済が停滞しても、文化は発展させることができる。
むしろ、国民が暇になった方が高度な文化ができやすい。
江戸時代、庶民が着る着物の色が青だけで数十種類もあり、それらを
ちゃんと見分けられていたように。

ネットのエロ画像もAVも無かったが、俺たちには
ブルマがあった。いい時代だった。

>>100
中学生か？　昭和３３年がどうして昭和初期なんだね？？？

一億総白痴化、女子大生亡国論、母源病・・・

いつの時代も、夢を語るヤツぁ夢を語るし、絶望してるヤツぁクビくくるワナ。

>>108
だよなー。　技術革新の速度が尋常じゃネェ。
i486 に超喜んでた当時の俺も、今から見れば哀れな小羊ｗ

あの頃の夢って、結局アメリカという目標（あこがれ）があったんだと
思う。今は目標でもあこがれでもないし、ひょっとすると日本が
世界の大衆文化を引っぱる、あこがれの対象になるかもしれない時代。
どうするよ。

うちの親父が就職した頃だが、環境は最悪だったらしい。

うんこ

>>112
人口ボーナスってやつか
とうろ覚えの言葉を使ってみる

>109
いまは大手スーパーとショッピングモールで
商店街や住宅街のちょっとした店って
飲食店ぐらいがかろうじて残るだけ。

>>76
俺漏れも。大学入ったとたんにバブル崩壊、みるみるうちにバイトの時給は
下がり、街から景気のいい話が消えていった。

そして、就職活動の頃には完全に氷河期へ。売り手市場から買い手市場への
急な転換についていけずに就職失敗した者が多数。漏れらの二つ三つ下
からは学生の意識も変わってなんとか氷河期に適応したようだけど、
漏れらはいきなりだったからな。30代ニートって漏れらの世代が多いん
じゃないの。

けっきょくバブルは横目で見ただけで、恩恵ゼロだったな。
せいぜいお年玉が多めにもらえたくらいw

>>103
それって夢か

「未来の世界」がイラストからCGに変わった時点で・・・

>>110 その不安が一般庶民まで降りて来たのは40年代。
インテリ層や学生はあったけどね。
一般のサラリーマンや工員や主婦などはもうちょっと先。

この頃って４大公害とか出始めた頃？

大統領のように働き、王様のように遊ぶ。

昔、サモン内服液のCM（88〜89年頃）のコピーであったな。

今の俺は奴隷のように働き、ニートのように遊んでいるｗ

今の時代は自分との関わりが分かりにくい夢が増えてる気がする。
宇宙進出にしてもロボット開発にしても、それが自分にとってどういう影響を与えるのがが直感的にわかりにくい。
昭和時代の例えば三種の神器なんかは、自分が楽になることが明白だったから大きな期待を寄せることができた。
だから今は昔に比べて夢が無いように思えるけど、実際はそうでもなさそう。

>>110
そういや、キューバ危機がその頃だな。
共産主義革命が続出して虐殺しまくってたのも、
国内で公害病が大問題になってたのもそのころじゃないか？

なんか、昔を単に美化しているような気もする。

オイラの夢：中国や朝鮮が分裂して世界が平和になりますように。

>>121
長崎とか昔ながらの店多いと思うけどなー。うちの近所には雑貨店が１つしか
なかったけどワクワクしながら東京のスーパーでは入手できないようなアイス
やクジつきの歌詞を買っていた。店は薄暗かったがわくわくしたなあ。

昭和45年生まれが損したって言ってるひといるけど、その後インターネットバ
ブルだってあったわけやん。自分だけ疎外されてて損してるっていう被害者意
識ってどうなの。

>>123
昭和３０年代ころの夢ってのを現在に置き換えて俺が考えるとそうなるかな？
俺はもう若くないし、若いやつが持っている夢ってどういうものかは知らない。

>>127
実際、今は多くの国民が経済の奴隷になりつつあるよ。
規制緩和と言えば聞こえは良いが、要は大企業が好き放題できる
ようになるわけだから。
国民の将来なんてこれっぽっちも考えていない。
無制限の自由主義経済こそ国民の自由を奪う凶器になるだろう。
堀右衛門を始めとした最近のM&Aなんかが良い見本だ。

昭和４５年前後のアシュラをはじめとする少年マガジンの救いようのない暗さ

あとコンビニもでかいな。

大型スーパーとコンビニ、集合住宅。これで通常の暮らしは事足りる。
暮らしが均一化することへのアンチがあるんじゃないかな。

>>80

この間の夕飯、大きな皿にコロッケ２個が乗ってただけだった。キャベツも乗せて貰えるように頑張ろうと夢を見られる俺は幸せですか、そうですか。orz

科学万博もう一度開いて未来技術知りたいなー

実現してほしい夢
リニアモーターカー、人型巨大ロボ（レイバー）

俺が子供の頃の予定だと、もう死んでる筈だが、まだ生きててびっくり。
子供の頃の夢っつーか、遠洋漁業でマグロ釣ってる人になるよーな気がしてた。
今や半ヒッキーダウナー系ですな。

つーか、昔の奴らって馬鹿だったと思うわけよ。
折れらなんて、どんなことでも、キーボードひとつですぐわかるし。

昭和30年代ってまだ戦後10数年しかたってないわけで
インフラの再整備とか再開発で土建屋が結構儲かってﾀﾝだろうな。

>>138
思い出したけどノストラダムスの予言とかもなんか夢をうち砕くような話だったよな。
70年代以降子どもに与えた心理的影響は結構ありそうだ。
あの本書いた香具師氏んでほしいよ

オマエらジジィが夢見なくなっただけ。

今のガキどもはガキどもで、それなりに夢を見ている。　はず。

…実現して欲しい夢…

社会人奨学金つき語学留学制度
社会人大学再入学に対する社会の理解の拡大や会社での支援制度
充実した通信教育システムと社会支援
勉強するのが格好悪いみたいな社会の風潮の解消

みたいな

そろそろ図書館にいってくるー。今日は５時間ぐらい勉強するぞっと。

「すげー、すげー」

「３０代などまだまだガキのうちだ
　夢など足元にいくらでも転がっているだろう」

と、生涯童貞男が言ってましたよ。

昔は欲望=夢、だったが、今はモノが溢れ、欲望もわかず、ただ生きる。今は内なるモノに目を向けないと道はなし。

学生運動やって何の夢があったんだ？
今じゃその名残がプロ市民と称した圧力団体が跋扈しているわけだが。
負の遺産を押し付けられている今の世代に何を言うか。

子供の頃をあとから振り返れば、どの時代だって夢にあふれてるんだよ。
おいらは今の時代に生まれたほうがよかった気がする。

理想的には、人類という種が黄昏に入りかける時代に生まれたかった。

>>146
共産主義こそ理想の社会、と信じられていた時期もあったんだよ。
それを未だに引きずってる奴はバカとしか言いようがないけど。
今はむしろ、江戸の暮らしを見直すべきだと思う。

>>113
やりたい放題のロリ雑誌とか女子中高生が腋未処理とかもあったよな

>>148
>今はむしろ、江戸の暮らしを見直すべきだと思う。

オマエは真っ先に無礼打ちで死にそうだけどなｗｗｗ

>>140
五島勉氏だな。逆をつけば１９９９年で滅んでいたハズなんだから余生で
ある今は“死んだ気になって”何でもできるはずだともいえる。

>>148
おまいさんは「東京の下町」を読むべきだと思う。

パソコンソフトも箱入りで売ってた

>>151
お前は石川英輔の本を読むべきだな。

今思うと，平安時代ってけっこうよかったよ．あの頃に帰りたい．

>>153
検索した。面白そうじゃん。ありがとー。

過去は美化されるものだということをわすれないように

なにこのおとな帝国

今でも夢あるじゃん
宇宙ステーションやバイオテクノロジーとかを想像するだけで、面白い。
宇宙や人間の原理を全て解明した時に夢がなくなるんだろ。
それに夢を見なくなるほど、今の世の中は充実してないよ。

>>154
おまえいつの生まれだよwww
俺は鎌倉くらいしかわかんねーよ

原始時代に戻りたい。マンモスの肉うまかったなー

昔は良かったと懐かしむのは人間の常

先週のＳＰＡ！に桐生市のドンツキな話を読んでるので、この記事には苦笑いした。

スレ立て人の意図と違ってしまったスレだけど、関連スレにこんなのがある。
http://money.2ch.net/eco/kako/996/996489699.html

>>146
こんな夢。労働歌だが。
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/mike/tanko/sumihoru.html

学生運動は「疎外」などをキーワードに、自己否定から自滅。

それよかオレはこのスレの最初の方で「団塊はこれだから」みたいなレスつけてる奴の
脳みそを疑ってしまった。
中年と聞くとすぐさま団塊と勝手に思い込んで書き込む奴っているのな。
ちゃんと後からそれは違うぞとレス入れてくれてる人がいたのが救いだが…
２ちゃんに毒されすぎてんだろうが、いい加減なこと書いて叩く奴って本当にいるんだな。

>>86
法とはちがう一応の常識をみんなが持っていた時代だったんだよ。
今はそんなものなくなちゃったから、権利の主張だの訴訟だので解決しようとする

ああ殺伐。

>>163
嘘と曲解と誤解の極北にある真理を味わうのが２ちゃんねらーってモンよ。

江戸時代を見直そうという発言をすると、飢饉や疫病を挙げる人が
いるが、江戸時代の人口は安定したと言われているから、そう頻繁に
あったわけではないだろう。
あと、年寄りは適当なところで死んでくれないと、人口ピラミッドが
維持できない。既にやばい状態だけど。

あ、あと俺のお勧めは「神無き月十番目の夜」だな。飯島和一の。
年貢制が農民や地方領主にとってどれほど絶望的なシステムだったのかが
知れて良い。

>>154
めちゃめちゃ女性上位で男性はあちらこちらに通うだけのあの時代？
男性に実質的な権力が出てきたのは鎌倉以降ではなかったか…

まあバイブルが北斗の拳に魁男塾な世代なもんで。
原哲男いわく、悪い奴は漫画の中で死刑！な世代ですよ。

>>154
> 今思うと，平安時代ってけっこうよかったよ．あの頃に帰りたい．
>
そんなアナタは、李氏朝鮮がよろしいのでは？ｗ

>>34
ワラタ！
いや実際そうなんだけどｗｗｗ

まあマジレスすると>>1の言う事は痛いほど分かるんだけど
ひたすら突き進んできた豊かさの果てに夢がなかった
（・・・と言うより実現してしまったらそれは夢で無くなると言うべきか）
事が分かったんだから今度は個人個人が自分の夢を見つけるしかないんだと思うよ。

只今はまだ過渡期でみんなが自分は勝ち組みになれる、なれなくても負け組みにはならない
上の下ぐらいには引っ掛かる・・・なんて意識が何処かにあるんじゃないかな？

ビンボーならビンボーなりにその中で幸せを探すと言うのはむしろ江戸時代あたりの日本人の姿に回帰するんじゃないかとも思う。。

>>164
持ってないヤツの比率は今より多かった。
単に、社会的に 「静かに」 葬られてたにすぎん。

部屋の中のデータ量も半端じゃなくなってきてるね。
nyとかで動画集めてたら、DVDとかHDDとかあわせて多分テラあるように思う。
とりあえずパソコン２台とHDDレコーダーだけで1000ギガ。
夢がないよな。ｗ

>>166

江戸時代は人工調整とかしてたんだよ。

生まれたての赤ん坊を.... いろいろとな

たしかに将来はよくなるという希望はあったが
・凶悪犯罪が多発
・少年犯罪が多発
・冷戦の重圧
で結構きつい社会だった

>>171
「静かに」葬らるというのもそのルールのひとつ。

>>173
その土地で賄えるだけの人口に抑える事も必要だろう。
アフリカなんてボコボコガキを産んで、それを国連なんかが助けちゃう
もんだから、そのガキがまた子供をボコボコ産んで、それを国連が（ｒｙ
なんて悪循環が生まれているし。
増えすぎたら人工的に減らすしかない。

>>174
昭和４０年代にはまだ、「野垂れ死に」ってのがリアリティーあったよなあ。

>>163

いまの高校生くらいからみれば
第2次ベビーブーマーも団塊であり、中年だよ。

どこでもドアはまだか

>>161
その通り、記憶は浄化されるし、記録だって些細な汚い部分は消し去るのが人間。

人が多すぎるんだよ。
職業にしても物理的居場所にしても、団塊以降の年寄りがあらゆる場所に蔓延って
もう空きがない。
この状況で新しいことをやろうとすればヒルズ族のように虚業に手を出すか、犯罪行為で
富を築くしかない。
日本の人口が減って、それなりの生活レベルで納得できる社会通念が広がることが
唯一の解決策となるだろう。

懐古主義うぜえ

>>177
知人が借金苦で失踪してる今となっては、現代のほうが野垂れ死にという
言葉によっぽどのリアリティ…

>>133
奴隷の俺が言うのもなんだけど、俺自身はそれにそう悲観的じゃない。
機会の平等と多様化は決して悪い事ばかりじゃないと思う。
まあ今まで見たいにアグラかいていられない世の中になる事は確か。
俺は何か新しい事が出来るような行動力も創造性も無い他力本願のクソ野郎だが、
いろいろやりたくても出来なかった人達が自由に行動出来る機会が増えるのは
悪い事だとは思わないよ。

夢多き昭和時代を再来させたければ、
焼け野原、バラックからやりなおす以外にあるまい。

そりゃ10年もしない内にＧＤＰが倍とかになってたら活気も出るだろうね。

昭和の時代なんてろくなもんじゃなかった。
時間割急遽変更して4時間の特番組んで南京虐殺の授業する消防の先行。
厨房では、中国語を流暢に話す国語教師に新婚旅行にソ連を選ぶ日本史教師。こいつは授業中に天皇陛下の悪口言うとニコニコ笑ってたな。
世間は知らんが漏れにとっては昭和は赤い時代だった。
洗脳が解けた今、精神的には余程解放されてるよ。


ﾃﾞﾓ ﾊﾂｺｲﾉｱﾉｺﾊ ｲﾏ ｲｽﾞｺ

UFOやネッシー雪男がテレビの特番であったら、齧りついて見ていたあの時代ｗ

>>163
ん？この映画は団塊世代を主なターゲットとしたものだと思うが。

この映画の企画案つーか概要を見たことがあるが、
「今は団塊以上の年代が映画館に来なくなってしまったので、彼らを映画館へ呼び戻す
　ノスタルジーにあふれた情景を…」
とか書いてあったよ。
ついでに映画連動のタイアップツアーとか昭和をふりかえる書籍企画とか調べて見るといいよ。
その辺の関連商売も団塊をターゲットにしてる。

この映画のスレで団塊の話が出ないとしたら、その方が不自然。
なぜか話題にしたくないヤシがいるようだがw

>>188
それは時代じゃなく自分が大人になっただけ。
今の子供だってある程度信じてみてるわけだし。
すかした子供が増えたのは事実だけど、子供は子供。

まあ、世の中小学30年生とか中学30年生っているけどね。

>>188
そりゃ昭和４０年代（も後半）

>>184
労働者は毎日夜遅くまで働いて子供に構ってやることができなかった。
そうして育った子供が今のフリーターやニート。家畜のように働く親の
姿を見て、社会に出たいなんて思うわけがないわな。それでも社会に
出て行くのは、食うために仕方なくか、家畜状態から逃げ出すため
（夢があるとか、自己実現なんていう言葉で語られる）だろう？
今の世代はまだ良いかもしれないが、社会の有り様を見直さないと、
確実に社会は後退していくよ。

>>186
つうか、オイルショックの頃、給料が毎年３割ぐらいあがった。

公務員系（人事委員勧告の影響を受ける組織）では、年末に「差額」としてまとめて
もらうのだが、「差額」の方がボーナスより多かった。

そんな時代さ、昭和。

昭和に忘れてきました

今はジャニーズがＵＳＯとかやってる時代。今見ても結構おもろいｗ

俺自身は高校時代に幽霊騒ぎ霊感少女騒ぎがあって以来、自称幽霊が見える
人々というのは信用ならないと思うようになったが…（民俗学的に言う、狐
憑きの家系ではなく狐憑きがいる！と主張する家系のほうが病に冒されてる
という事象を痛感したというか）　…まぁ、なんだ。昔は夢があったな…

>>189
だから団塊世代はもっと前

「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲」を思い出した。

クレしんのオトナ帝国みたいだな
ノスタルジーに囚われず　今を生きなくちゃ

>>188
それよか、東京オリンピックの東洋の魔女だろ。
誰ひとり街歩いていなかたっぞ。視聴率１００％こえたのでは？

昭和の頃からＳＥＸする夢未だ叶わず。

35歳　童貞

男根の世代はどこですか？

もうすぐ平成生まれの大学生が・・・

古きよき日本が部隊の映画なのに
モロに朝鮮人みたいな顔した小雪とか言う女優を使ったことで台無しになったな。

日本人の夢や希望はみんな在日朝鮮人が盗んでいった。

のすたる爺どもが見る映画だろ

今の若いやつらはタレントとか軽薄な音楽とかに毒されすぎてマジ馬鹿すぎ。
このままじゃ日本やばくね？
そりゃ昔もあったけどこんなにひどくはなかったよ。

…と、昭和16年の世界画報にも書いてあった。
戦中世代ですらこの言われようｗ
いつの時代も爺さんは昔のほうが良かったと言うんじゃね？
原文見たいやついる？

もうすぐ平成も20年か
信じられないほど時のたつのは早いな

>>200
同じくｗ
つーか、俺最近オナヌーで満足しちまってるしｗ

少子化のためにもカンガラないとって思うけど、俺駄目人間だから他のヤシガンガレ！

子供の頃と大人になってからを比べて、「子供の頃のほうが夢があった」のは当たり前だと思う。
責任ないし。

新聞ってこんなレベルでいいのか？　朝日とか、社内で傷害事件起こしてるし。

>>195
１５分休みはコックリさんだな。
「おまいのやり方、今週号の恐怖新聞と違うぞー」

>>202
そう言えば平成生まれのAVギャルってもう出たん？ｗ

>>54
あー。わかる。分かる私は３０代後半。

ちょっとまえ、会社で１ヶ月ほどまえの週刊アスキーをとりだして、
新製品紹介を皆で見ていたんだけど、じつは１ヶ月まえのじゃなくて、
１年と１ヶ月前の週刊アスキーだということに、しばらく誰も気がつかなかった。
それほどまでに、もう行き着くところまで行き着いている感がある。

>>210
別に関西援交とかで普通にでてるから。ｗ
ああ、夢ないね。ｗｗｗ

>>205
当時に比べて今の日本が良くなったかというと、そうだと言える自信は無いな。
経済が発展し物質的には豊かになったが、それと同じくらい新たな問題が
発生してるわけだから。

>>205
いや、それ、３５００年前くらいのメソポタミアのじいちゃんも言ってた。

>>96
バブル崩壊直前に就職活動をしている友達をみていたけど、
関西の数社の会社の見学をはしごして、その全ての会社から
交通費をもらって、ウハウハって奴が居た。いっておくが、就職試験、
とかそういうんじゃなくて、単なる見学だよ？その当時ですら、
「信じられねー。リクルート活動にいくらお金かけてんだYo!」って思った。

>>210
おまいが熟女趣味であることは、よくわかった。

いろんな意味でツケが今きてる。夢をおった結果。

>>196
いや、昭和33年の前に生まれたヤシじゃないと昭和33年の風景なんておぼえてないだろw
昭和33年は団塊世代が10歳前後。ちょうど知恵もついて世の中がいくらか見えてくる年だよ。
新聞を読み始めてすこしは社会にも興味をもったりする年頃だね。

>>216
いやそう言う趣味じゃないんだが・・・
法律は守ろうな、そのうち単純所持だけでしょっ引かれる世の中になるかもしれんぞｗｗｗ

>>205
今の若いやつらは変な言葉使いすぎてマジ馬鹿すぎ。
このままじゃ日本やばくね？
そりゃ昔もあったけどこんなにひどくはなかったよ。

…と、平安時代の書簡にも書いてあったらしい

>>215
それ３流以下の大学じゃね？

１流〜１．５流（東京ならリットーレベル以上）なら

・見学申し込みの電話した時点で「内定」
・理系だと逆に研究室の教授から「キミ、この会社にキミを回すと言っちゃったから」と逆内定
・会社面接にいくと面接もそこそこに「じゃあ席を改めて」
・会社訪問解禁日は前々日から温泉つきの豪華研修所に「監禁」（他社にいけないように
するため）

昭和時代の夢なんて、
妄想だったんだよ。
妄想がある程度、現実化した。携帯電話やインターネット。

しかし、その一方で火星旅行など派手なのは実現していない。
勿論、民生がよくなる携帯やネットの方が、一夜の高揚感の
だれかの火星旅行よりはいいけどね。
ただ派手な皆に共通するイベントがないと、社会の個人化が進むな。

>>147
それは、言えるなぁ。
パソコンが５万円で買える時代。正直、うらやましい。

でも、きっとパソコンに対してそんなに幻想を持たずに、いまの職業に
つくこともなかっただろう。

>>152
俺は、パソコンソフトがカセットテープに入っていた時代を知っている。

>>222
そうだな。３００ボーから１２００ボーにあがったとき、「２４００ボーの通信が必要か？」
っていう議論を徹夜でしたな。

「そんな早い通信速度だと、スクロールが早くて文字がよめないよ」という意見にみんな、
禿しく同意してた。
モデムメーカの人も４８００ボー以上の製品は技術的・理論的に絶対不可能って宣言して
た。

そんな時代さ、昭和。

>>224
バブルメモリーを忘れてはなるまい。



先日、秋月の近くでＦＭ−８の残骸をみつけた。
若い連中が「何でこんなところに【灰皿】がついてるんですか？」と
真顔で聞いていた。


「平成」・・・・を感じた。

>>187
昭和も末期では？

社会に色々と行き詰まった感があるんだろうな
まぁ実際はそんなことないんだろうけど

>>224
プログラムが雑誌に16進数で印刷してあって、
手で打ち込んで使うという時代もあった。

>>227
だな、昭和初期といえば、なんといっても「鈴木商店への不良貸し付けをしていた台湾銀行救済
の不良債権法案の否決と若槻内閣の総辞職」だな


鈴木商店＝ダイエー？
台湾銀行＝興銀？
既視感のある事件だなｗ

まあ、過去には戻れないから、破滅に向かうしかない。環境破壊から人格破壊〜そして・・

　　＝＝＝＝　　　　　　　　　　　｜
　　　　＝＝＝＝＝＝ ＼　　　／
＝＝＝＝＝＝
　　　＝＝＝＝＝＝　　　　　−　　○　　−
　　　　　　　　　　　　　　／~~~~＼
　　　　　　　　　／~~~~＼／~~~~~~~~＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　＼
・・・あの頃、・・・
（日本のなかには）中国はなかった、韓国もなかった
台湾があった、チベットもあった、竹島もあった

この映画のメッセージは、中韓と距離を置いたつきあいが日本の平和のため大事、ということだ

ＮＨＫ記者逮捕：局長「仕事上の悩みもあった」

　秋山局長の説明によると、今年４月中旬に、本人から上司に「体調が悪い」
と申し出があった。週に３日程度は休んで通院し、４日ほど出勤する状態が
続いていた。５月１６日から「傷病休暇」（有給）に入り、６月２０日から
は診断書に基づく「傷病欠勤」に入った。１０月２０日から「傷病休職」が
続いている。５月下旬から実家に近い大阪府内の病院に入院し、自宅や病院
での宿泊を繰り返していたが、１０月２６日に退院したという。

>「豊かではなかったけれど、明日への夢があった」

因果が逆だろう。貧しかったから上を目指せた夢を持てた。
上から下まで隙間なくきっちり埋められて組み立てられた
社会では誰も行き場が無くて希望を持てなくなる。いつの
時代もどこの国もそんなことの繰り返しだったんじゃないの？
戦時とかはまた別として。

>>229
表参道アドベンチャーゲーム

iCoｎ読め

>>221
マジレスすると、理系採用枠は学校を通さないで就職することは出来ない時代だった。
だから、見学申し込みしたとしても、学内の採用枠に入れなければ、就職できなかった。
逆に、学内採用枠に一旦入ったら、必ず就職しなければならなかったし、企業側も学内
推薦を取った学生は必ず採用しなければならなかった。
だから、複数掛け持ち内定とか出来ないから、見学とかにも力が入っていた。

>>226
真空管テレビやラジオのレストアを趣味でやってるけど、色々見えてくることもあるな。
年代順に見てゆくと徐々に日本が豊かになってゆくのが分かる。そしてそれと共に
普及を図るため簡素化されて修理しやすくなっているね。

昭和33年になるまで電化製品が家庭に浸透していなかったのは何故だ。

昭和３９年生まれだけど、幼年時代を過ごした昭和４０年代は本当に酷かった。
西暦で言うと１９６５年から１９７５年ね。６０年代後半は公害と核実検の時代
で、光化学スモッグが始めて発生したり、中国の核実検で「死の灰（放射能を持つ
塵の事を昔はそう呼んだ）」が降ったり、水俣病やイタイイタイ病、四日市喘息の
存在が明るみになり暗黒の未来が想像され始めた頃だった。かろうじて明るい話題
は１９７０年（昭和４５年）の大阪万博くらいだった。ＳＦチックな未来が紹介
されていたが、未だに実現された物は少ない（経済性や安全性を度外視したものが
多かった。）。むしろ目の前の暗黒を際立たせる効果しか無かったと思う。
７０年代前半は不安が実体化した時代だった。交通戦争だの受験戦争だのと言い始め
たのもこの頃だと記憶している。１９７２年にニクソン・ショックが起こり、
円高で輸出産業が打撃を受け、１９７３年には第１次石油ショックで街の明かりが
消えた。テレビも日中２〜３時間、夜は１２時以降放送されなかった。
（続く）

昔は良かったねといつも口にしながら生きていくのは本当に嫌だってホモの人が言ってたよ

>>239
いや、オレの実家には昭和３０年代に電灯・冷蔵庫・洗濯機・扇風機全部あったよ。
一番上の兄貴の嫁が全部もってきた。



来てなかったのは電気だけ。

更に台湾、朝鮮の向背如何。
このごときは徒に拱手して昔日の小日本に還元せんとするものにして
光輝ある二千六百年の歴史を汚すものなり。
以上に依り吾人は２年後の見通し不明なるがため
無為にして自滅に終らんよりは
難局を打開して将来の光明を求めんと欲するなり。
２年間には南方要地を確保し得べく全力を尽して努力せば
将来の戦勝の基はこれに依り作為し得るを確信す。

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼ ♪のるかそるか、やってみなけりゃわからんではないか！

＼(〇m〇)／万歳！

|●|
|八|＜_☆_＞
|紘|(〇m〇)＜ 大東亞共栄圏建設だ！
|一|※：@ ＼
|宇|――(ﾟ∀ﾟ)―――¬


＼(〇m〇)／大本営発表

帝国は本八日未明西太平洋において米英軍と戦闘状態に入れり♪

最近は桐生タイムスまでソースになるんかｗ

こんなﾀｲｱｯﾌﾟ丸出しのチラシの裏で金貰ってるのか。楽だな、新聞記者。
「映画クレヨンしんちゃん　モーレツ！オトナ帝国の逆襲」で結論出てるだろが。

いや、ｱﾆｦﾀ的には20年以上も前に結論出てる。今でもはっきりと覚えているよ。
「夢や希望は自分で持つものでしょ。人からもらうものでも、人にあげるものでもないわ。・・・私は私の夢を見たいわ。夢の国の私の夢じゃなくて、本当の私の本当の夢」

老害は年金貰わずに今すぐ氏ね。

>>240
そんな中おまいは、毎日、キャンディーズ、ピンクレディー、夕焼けにゃんにゃんを
追いかけていた・・・

まあ42年産まれの俺様の頃も
良い時代だったと思うわけで
バブルでアボンしたものが大杉

しかし30年代って終戦10年からオリンピックまでの
かなり期間限定時代だな

>>246
それは昭和５０年代

その昔のツケが今来てるのに、なんで昔は良かったと言えるのかね。
まさに先延ばし。今がよければそれでいい、と言ってるのと同じ。

>>247
いや、おまいには意外かもしれないが、１９９５年（平成７年）〜２００５年（平成１７年）
と同じ長さなんだ。１０年前、まだインターネットに接続するソフトは入手困難だし、
ＡＤＳＬどころかＩＮＳ（６４Ｋ）も庶民の手には届かなかった。




ヒント：とおーーくの物は、ちーーさく（短く）みえる。

>>248
夕にゃんは昭和60年代かと。あれは団塊Jrを見事に惹きつけたな。

G

>>250
Win95でTCP/IPを標準サポートして楽になった。
あとは、3.1時代にシステムリソースがすぐ足りなくなりハングアップしていたNetscapeが
安定して使えるようになり本当にありがたかった。
まあマカーにとっては何を今更といった感であったそうだが。

預金の金利が3%ぐらいになれば夢がみれるんじゃね？

少しばかりの良い話を、切り取って眺めて昔を懐かしんでもしょうがない。

>>249
ヒント：赤字国債をはじめて発行したのは昭和５０年１１月。

まあ戦争中の思い出ですら時としてある種のノスタルジアをもって語るのが人間だからな。。

ずっとここのスレを見ていると悲観的な意見ばかりだな。
そろそろ悲観論に終止する事に何故か心の安住を求めるマゾ的な精神に別れを告げたいと思うのだが。

新人類から言わせていただければ・・・

「良い時代とは到底思えない」　以上

>>254
高度成長時代には、７％くらい普通にありましたが何か？
郵便局（複利）に寝かせておくと、１０年で倍。すっかり忘れてたりした。



そんな時代さ、昭和。

後10年たてば昔の２ｃｈはよかったと騒ぐ
懐古厨がでてくるんだろうけどな

>>249
間違ってないだろ。

返済期限が来るまでは金持ち気分満喫できるじゃないか。

52年生まれ。
子供んとき家にパソコンはなかった。
友達んとこも

えーこのスレの平均年齢は40歳くらいですか？

新しいことが必ずしも良いこととは限らないし、その事に気付いている
はずなのに、そこから目をそらそうとするんだね。

このスレが割と伸びてるって事は、皆現状に不満がやっぱりあるんだな。
しかも、廻されたツケの重荷感も相当な感じだな。
俺も山のようにあるが。
世代間の公平の論点で論文書いたら結構受けそうだな。

昭和33年というと野球はまだ巨人独占の時代じゃないんだなあ。
日本シリーズでは西鉄が巨人に3連敗後に4連勝、
翌年は南海が巨人にストレートで4連勝。
大阪では南海が阪神より人気があった(らしい)。
パリーグヲタには確かに夢のある時代だったかもな。

>>260
今、３％になればそれなりに夢が見れるっていいたかったんだよ。

>>261
　すでに涌いているｷｶﾞｽ

>>261
いや、今でも既にそう思ってる奴は多いだろ。
俺もその一人。

>>263
>>264

ここのｽﾚの平均より少し上の人たちは、

　　子供んとき家にテレビ（しかも白黒）なかった。
　　友達んとこも

だと思うぞ。

昭和４５年生まれ。親父が勤めていた会社の関係で１８万円もするパソコン
（当時はマイコンだった）を買ってきた。グリーンディスプレイで日本語の
表示はカタカナしかない。タンディ・ラジオシャークというアメリカの会社
のものだった。小学生のときにＢＡＳＩＣ教室に通った。「なんだこれ何も
できないじゃん」と虚しくなった。マイコンで何でも出来ると喧伝された頃
だった。
最近、テレビがパソコンの明らかな制御下に置かれだして「ようやく夢が叶
いだした！」と思うようになった。こうやって地味に世の中って進んでいく
んだろうなと思ってる。
iPodは消費意欲をそそると思う。

>>263
小学生の頃、友達の家に98があってイースやってたよ。

おまけに物の値段が爆発的に上がった。まず洗剤とトイレットペーパーが店先
から消え、石油製品以外の物も石油価格に連動して便乗値上げした。
経済的に苦しくなったせいかストライキも増え、よく国鉄（今のＪＲ）が止まった。
７３年、７４年と苦しみ続けた挙句、７５年には第２次石油ショックが発生して
庶民の暮らしはますます厳しくなった。あの暗い世相は今でも忘れられない。
こんな状態だからこそ小松左京の「日本沈没」や五島勉の「ノストラダムスの
大予言」がベストセラーになったのだろう。（私も読んで震え上がった一人だった）
８０年代前半になり石油価格が下がり始めると、ようやく世の中が安定し始めたが
５年としないうちにバブル経済が始まり、その破綻の尻拭いが現在まで続いている
訳だ。（バブルの始まった１９８７年は昭和６２年で昭和が終わる２年前）
いわば昭和の置き土産に苦しめられている訳で、懐かしいとは到底思えない。
むしろ「失われた１０年を返せ！」と言いたいくらいだ。

>>271
４５年生まれだがさすがに物心ついたときにはテレビはあった。白黒だった
が白黒になれる前にカラーに買い換えたよ。
電話が家に来た日のことは覚えてる。嬉しくて何度も１１７とか１７７にか
けた。そして間違って絶対にかけてはいけないと知っていたはずの１１０に
かけてびっくりして切ったけど逆探知されて親にめちゃくちゃ叱られた。

俺のちっちゃい頃の話だと俺なんかすでに宇宙に住んでるはずなんですけど・・
ついでに車にタイヤなんか無くて空飛んでるしね。
科学の進歩って遅いな〜

20系や151系がデビューしたのが昭和33年だったはず

>>270
そっかー。

そういえば、昔ここってふつうに（ネタとかじゃなくて）「ツーチャンネル」って言ったなかったか？
それと、嫌韓・嫌中国は（居るには居たが）少数派で、でてくるとむしろ叩かれてた希ガス。

昔のツーチャンネルはよかった・・・かはわからんが、いまとはふいんきがだいぶ違ってたな。

ＮＨＫって、一般新聞紙のように
特ダネ至上主義になっているんですかね

地方局の、焦りなのではないかと
東京本社へ行きたい
という感じ？？

俺もうすぐ49だけど・・・
昭和30年代も40年代もバブル絶頂の時も
朝日って、日本はダメだ！ダメだ！って言ってたけどね。
どこそこの国から嫌われてる！なんて報道は嬉々としてやってたけどな。
ソ連では、中国では、北欧の福祉国家ではとかの報道はいま考えたら最高に笑えるよ。
そんな報道で日本はなんて最低な国だと思った人多かったと思うね。
でも昔も今も日本から亡命したいって日本人っていないんだよね。

でも近年、ネットと2chと小泉政権の登場は朝日にとって致命的でしたね（笑

>>259
「新人類」なんて言葉を使う時点で旧人類な訳だが・・・

　団　塊　の　た　わ　ご　と

昭和５９年生まれだけどスーファミとか相撲の若貴兄弟とかJリーグ開幕とか、そこら辺までは夢があった
バブルは覚えてない

ファミコン買ってもらった日は永遠に忘れない。

>>245
アニメといえば、ターンＡの「時が未来に進むと誰が決めたんだ」ってのも名言だな。

>>280
俺らの世代って「日本が嫌い」って人多い希ガス。それも一周して「やっぱ
日本好きかも（照れながら」ぐらいは思ってるかな。だから今の日本全面肯
定右傾化世論には違和感あるな

考えても見ろ。
ＰＣもネットも携帯もない。ファックスもコピー機も電卓もない。
良く経済活動が成り立っていたもんだ。

俺の今の夢はWeb 2.0だな。
ここまで便利になったインターネットに、さらなる革新が望めると思うとゾクゾクするぜ。
まあ、Web 0.5とかWeb 0.0とかのオヤジどもには関係ないことだろうがな。

ちょうど思春期がバブルで、大人になったら
ワンレンボディコンにしなきゃならんとおもた

>>274

このあたりからが粗いな？受験期で新聞よまなかったのか？ｗ

> ８０年代前半になり石油価格が下がり始めると、ようやく世の中が安定し始めたが
７９年が第二次オイルショック。そこから立ち直るのが８３年。
８３年いっぱい景気は回復か？踊り場か？論争（今年と既視感あり）

> ５年としないうちにバブル経済が始まり、その破綻の尻拭いが現在まで続いている
８５年がプラザ合意。
円高不況というのがあった。

それから消費税導入も過剰流動性に拍車をかけている。

> 訳だ。（バブルの始まった１９８７年は昭和６２年で昭和が終わる２年前）
昭和６４年は数日しかないから実質１年。バブル（過剰流動性のほとんどは
平成期に発生）

> いわば昭和の置き土産に苦しめられている訳で、懐かしいとは到底思えない。
> むしろ「失われた１０年を返せ！」と言いたいくらいだ。

冤罪だな。ｗ

>>287
電話はふつうにあった。ファックスなんてなければなんとでもなる。
海外とはテレックスだったから、切った貼ったは今のメールとスピード感は
カワラネ。


コピーは青焼きだったな。
コピーとった後、屋上で干すの。

乾くまで屋上で同期とダベってたりして・・・・な。



そんな時代さ、昭和。

>>277
鉄オタだった俺にとっては昭和４０年代は夢のような時代だった
次々と出てくる新型車両に目をみはり、鉄オタであることに幸せを感じていた
国鉄が終了して平成になった頃から新車と旧車の区別がつかんようになって
鉄道もすっかり思い出になった

>>287
ファックスないならテレックス使えばいいじゃん
コピーないならガリ切ればいいじゃん。カーボンもあるわけだし。
電卓なくても算盤があるだろーがよ

昭和8年生まれの私が来ましたよ。
初めて買った車はスバル360で48万円でした。
月給は2万円でした。
高級車。

時代を恨んでも何も解決しない。

>>291
青焼き？
失礼ですがお幾つですか。

団塊の世代のツケが、結局俺らにまわってくるんだよな。

>>293
おお。ガリ切りもあったな。
議事録とか会議の資料はガリだった。

鉄筆の字のうまい人（読みやすい字）とかいたなー

書類の無駄な直し（上司の趣味での体裁直し）とかあまりなかったな。
なおしたら、またガリ切り直しだからｗ

懐古と蚕をかけているのか？

ママン愛用だったタイプライターがまだある。
そろばんもタイプライターもできないのになんで事務員が出来る、
と言われたなあ。
一太郎とロータスと電卓だよママン

たけしもいってたけど
団塊の世代がパッと消えたらどんだけ楽になるだろうねぇ

パソコンも携帯もない時代ってみんなどういう生活してたのか不思議だ。
俺なら退屈で死んでしまうよ。

>>302
外で遊んでますた

いまはかなりのビンボーでもＰＣやＤＶＤは普通に持ってる。
100円ショップでたいがいのモノは揃う。
だがその生活水準からの脱却は非常に困難。
脱却しようとも考えないでユメなき現状維持でいいやとさえ思う。

モノは溢れ　ユメは消えた。

>>300
正式文書を（タイプライターから）ワープロにできるか、で幹部会が何度も
開かれたなー

反対派は、「ワープロの文字は読みづらい」だったなー
賛成派は、もちろん、人件費削減。

あのタイプライティングのおばちゃん軍団はどこへ消えたのだろうか？
そういえば、ＥＤＰ室にいた、派手なキーパンチャーのおねえちゃんたちも？？？

>>302
ニーと、ヒッキｰには厳しい時代だね。

あふれて流れ切ったんだろうよ。
今はカスばっかりだ、なぁ団塊ｗ

>>297
頭数が違うからな。
まぁおまえら無能世代のつけは今のガキが払ってくれるだろ。

>>302
本があるじゃない。
本は江戸時代からの庶民の娯楽だよ。

>>286
俺は十代の頃、日本悪論をさんざん叩き込まれた口だが、
大学で左翼運動に加担したら、左翼の裏の汚さが見えてしまって
そこで足を洗った。
そして調べれば調べるほど、賞賛されてきたヨーロッパやアメリカや
中国の内情が明らかになって愛想が尽きた。
今では自信を持って、日本は世界最高の国であり、日本人は世界一の民族と
断言できる。

>>277
おー
ナロネ20にクロ151だよ。
まさに夢の。

>>300
うちの親も頑張って和文タイプを覚えてた。とても家庭では導入できそうに
ない巨大な機械（ぐるぐるとドラムを回して漢字を見つけてスケールあわせ
て決定するみたいなかんじ）だったな。

高校の入学祝いでワープロを買ってもらった。カナタイプしたかったのだが
家族全員の進めでローマ字入力を覚えた。今は感謝している…

>>306
たしかに、ＰＣもインターネットもない時代だと、ひきこもるのはすごい苦行だな。


・・・その当時、人はそれを「悟り」と呼んでた。

昔はよかったなんていうのが一番ダメ
これからの世の中をよくするのは俺らしだいだ


なんてキザなこと言ってみる

昭和16年
豊かではなかったけど、大東亜共栄圏への夢があった

>>313
逆を言えば家でする事が無いから外へ出る感じ。
ひきこもる事自体が少なかった希ガス

しかし朝から飲んだくれの親父とか一杯居たんでしょ？

>>302
退屈は時間が短縮されたからだね
レコード聞くのに真空管温めて針の手入れして聞くし
色々な事に時間がかかってた

>>317
子供の運動会で大酒飲んで暴れるおっさんは多かった

>>310
＞今では自信を持って、日本は世界最高の国であり、日本人は世界一の民族と

反動で逝き過ぎてね？ｗｗｗ

>>309
いまが、まさに、そのレスが「はぁ？ホンて何？」とならない最後の時代だな。

今週、日経バイトと日経Windowsプロ、そしてコンピュートピアの年内廃刊が発表されたYO!
日経バイトはちょっとショック。

>>310
さすがに左翼には走らなかった（ソ連も中国も貧乏くさいし貧乏はやだし）
だから未だ自国を好きって言うことへの気恥ずかしさが拭えないままなんだよな。

>>305
うちのお母ちゃんはデパガになりました。
事務員＞内職屋＞銀行員（パート）＞文房具屋の事務員＞デパガ
販売業が出来るとは思ってなかったと自分では言ってますが向いてたみたい
で営業成績はけっこういいみたいです。会社からの褒章でヨーロッパ旅行も
してました（しかもその会社がそんな褒章出したのは後にも先にもそれっき
り…）

何でもある時代だから逆に、俺はたまにテントかついで山に登り思い切り
何もない暮らしをしたくなるんだよな。

>>318
おい、まずレコードの静電気をとれｗ

>>320
いや、行き過ぎていると思うのが
古い考えに引きずられているのだと俺は思うね。

ま、人は人の考えがあるんだろうが
俺だったら「それは、今まであんたが叩き込まれてきた自虐史観がまだ抜け切ってないだけ」
と言ってしまうな。

>>321
日経Windowsプロ廃刊かぁ。前の会社の上司が連載してて、校正とか手伝ってたから残念だが、確かに雑誌としての質は・・・。

ばっかじゃねーの？
昭和なんて犯罪や事故がワサワサ、商品も食品から何から安全性なんて適当もいいとこ。
今の人間からしたらとてもじゃないが住みたかねーぜ。
もちろん当時は当時なりの幸せと悲しみがあったことや、明治大正からすれば
生活レベルが向上してたことは否定しないが。

昭和38年、ラーメン 50円、チャーハン 70円だった。
昭和45年、ラーメン100円、チャーハン130円だった。
昭和60年、ラーメン400円、チャーハン550円だった。
さて20年経ったんだけど、今あんまり値段変わんないよ。。

コイツラが働きだした瞬間に高度経済成長が終わり
この連中が過去の資産を全て食いつぶして人数の多い
団塊Jr世代に就職氷河期をぶち当てたと言う

伝説の世代ですか？

>>326
内容の質というよりは（それもあるだろうが）、紙媒体自体がなくなっていくんだろうな。
電報が、ファックスやメールにかわったのと同じ・・・てことか。


もうしばらくすると、「昔、【本（雑誌）】に書いてあったけど」とかソース提示しただけで
懐古厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!となるんだろうな。

いやいやラーメン650円チャーハン600円ですな

>>328
ここ20年ほど、あまり物価は変わっていないんだな。
電気製品は別だが。

>>323
おれもバイクにテント積んでよく旅したり、山に篭もったりするよ。
でも行ってやることはデジカメで写真とったりしてブログの材料を集めること・・・。

ヘッデンとストーブは禁止な。

>>328
昭和はインフレの時代だったな
春闘でがんばらないと食ってけないから組合が強かった
インフレ反対というだけで社会党が勝てた
物価が安定したのは大きい

単に不景気だからでしょ。１０年以上も不景気が続けば昔がよく見えるのは当たり前

同じ新聞の記事
渡良瀬川サケ遡上　松原橋付近で産卵する姿も
　渡良瀬川に今年もサケが遡上（そじょう）してきた。
桐生市境野町と広沢町とを結ぶ松原橋からはオスとメスが戯れるように産卵する様子が見える。
http://www.kiryutimes.co.jp/news/0511/01/evening.html#02
昭和３０年代の渡良瀬川は鉱毒で死の川だった。
現代も捨てたもんじゃないと思う。

昭和生まれがほざくな

>>337
いい時代になってきたなぁ…　これからいい時代にしていくんだよなぁ…
とおもった。。。。。今度こそでかける！

>>331
むしろ、デフレだな。毎日の出費ということでは、昼飯だけどたぶんピークが
昭和５８〜９年で、１０００円では食えなかった。コーヒーのんだら１２００円
とかあたりまえ（大手町〜霞ヶ関あたり）。

いまだと、７００円くらいでコーヒーつきだろ普通。

昔はたかだか数MBのファミコンのソフトに4〜5千円払って、スーパーマリオとかで感動したんだけどね
30過ぎたらゲームする気も起きなくなった

>>292
自動車でも同じだったな。４０年代後半のターボの登場でにわかにパワー競争が始まって
ボディの横に「TURBO」ってステッカーが貼ってあるの見て「かっくいー」と思ったものだ。
今考えると自動車のパワー競争ってバブルとその崩壊の動きにリンクしているようで面白い。
９０年代になってエコだの安全装置だのが売りになってデザインにも個性がなくなった。

パワー競争当時のスカイラインの[RS TURBO DOHC16VALBE With INTERCOOLER]のサイドのステッカーは
今見ると仰仰しくて笑えるｗ（映画だと[TECHNICOLOR][CINEMASCOPE]みたいな）

>>337
水俣病。
イタイイタイ病。
光化学スモッグ。
ヘドロ。

こんな言葉を滅多に聞かなくなっただけ現代はいいよなあ。

>>342

　　　名　ば　か　り　の　Ｇ　Ｔ　は　道　を　あ　け　る

>>340
チェーン店なら400円で大丈夫じゃないの？そういやゾイドとかも20年前の値段のほうが高いし。
1980年代からバブルを経て物価と株価は安定状態だな。これからどうなるかは知らないが。

>>331
うちのそばのラーメン屋のお話ですｗ
>>332
昭和60年に会社に１台だけワープロあったけど
机1台丸々の大きさで値段150ﾏｿだったよ。

夢か。
「こんなのがあったら良いなあ」「こんな風になれば良いなあ」なんて事を考えていたのが昔。
現代はそれらが次々と実現している時代。
夢を失ったのではなく、夢が叶えられて夢を見る必要が無くなった。
今の日本は幸せな時代だ。夢が実現している社会だ。
だから発展途上国から日本を目指して人々がやって来るのだ。
何を諦める必要があるというのか？

>>325
まあ主観の相異だが俺から見れば「世界一」とか「世界最高」なんて考えが古いと言うかナンセンス。
まだ欧米に対するコンプレックスの残滓を引きずっているんじゃないかとさえ思うねｗ

例えば何処かの国が「我々は日本より進んでいる！」「○○の分野で勝利した！」とやたら喧伝したら同じような感想を持つんじゃないのか？ｗ

>>343
代わりに
　花粉症
　PTSD
　アトピー

ちゃんと別のものがあります。

>>340
コーヒーや軽食の値段ってのは、時代より場所で大きく違うんだよな。

>>342
要するに、鉄道にしても自動車にしても、もう発展するところまで発展しちまったわけで。
これ以上性能上げてもほとんど意味がなくなってしまった。
飛行機だってそうだろ（軍用は別ね）。
時速千キロで世界中を飛び回っている。これ以上スピードを上げてもそれほど意味がない。
だからコンコルドは流行らず潰れたし。

>>341
スペースインベーダ（昭和５７年）に、１０万円（１回１００円）以上つぎ込んだこの
俺様がキマシタヨ！

これってオリジナルのやつ？

昭和30年代ってあこがれたなあ。特に土管と空き地。
オイルショックとベトナム戦争の40年代としては。
今の時代はそんなにひどいとは思わない。
バブルの夢から醒めてない連中が余計なことしてるけど。

団塊ジュニアのファミコン談義に似てる希ガス

懐古厨乙

バイオ、ナノテク、情報機器、宇宙探査、燃料電池等夢いっぱいですが、何か？

>>351
おれもパックﾏﾝで貰ったばかりのいお年玉を全部つっこんでorzになったことが！

ええいっ！PCも携帯も飽きた。
今後どれだけ発展し様と量的拡充に過ぎん！

もっと新しいものを作れカス！
新鮮な画像をうｐれカス！

>>355
歳を取ると誰でも回顧厨になるんだよ。
1年1年がどんどん薄くなっていくから。
殆どが過去の繰り返しになっちゃうしね。

昭和３０年代の当時は、大正ロマンや禁酒法前後の１９３０年代あたりを懐かしんでいたよ。

>>355

「厨」は中学生だが・・・・昭和生まれの中学生がいるかよ（ｗ

昭和元禄

とりあえず自分の家の中を見ろ。ここ10年で携帯と食洗機とネットとＤＶＤレコーダーが導入された。
電化製品によって生活は楽しくて便利な方向に進歩してる。

平均的に、子供から笑顔が消えたのは事実だと思う。

子の親が追い詰められた顔している。

そういう風に遠くの未来のこと考えないでやりたいことやってきた奴のツケが、
こっちに回ってきてんだよ。一歩高い所から見て偉そうに批評してんじゃねえや。

>>360
弥生時代には縄文式土器を懐古する陶芸家もいたというからな
で、周りからは「アイツまだ縄文式だぜ、だっせ」とか言われていた（ような気がする）

数千年前のメソポタニアから出土した石版を解読したら、

「昔は良かった。最近の若い者は・・」と書かれていたそうだ。

携帯電話が無いせいですれ違い別れるカップルが多かったが
携帯電話が発達してから何故か少子化

>>366
あのー、縄文式土器を作ってた人種（九州・東北）と、弥生式時を作って
いた人種（関西）は、出土の形跡などを見る限り実は別民族なんですが……

とりあえず、松の木が書かれた20円切手（はがき用）と弥勒菩薩の
書かれた緑の50円切手（封書用）を見ると懐かしくなるな。

夢を蝕んだのはバブル期の金
あの時代に団塊が遊び呆けていなかったらねえ

>>369
マジレス�d
一応ギャグだったの…許して

３０過ぎの奴がガキの時も寸分違わず同じ事言ってたオッサン。
「今の若いやつ等は決定的に違うんだよね」

で、誰しも３０過ぎると言い出すっぽい。
「自分達がギリギリ伝統を受け継いでいる」

めぞん一刻がドラマ化されるらしいが、「桃色電話」は不可能なネタになったな。
「君の名は」を代表とするすれ違いドラマが不可能になった。

>>1
その30年代も、戦前の文化、モラル
強いおやじ、日本が失われた時代なんだが。
核家族化が進み、お隣さんが分からなくなって来た時代。
自分の親の面倒を見なくなっていった時代。
毎日働いて稼ぐ事しかできず、自分の生活が見えなくなってきた時代。
また、それが正当化されていた時代。

それを通り越して現代は、家族の絆さえもいい加減な時代。

昭和30年代の年寄りは礼儀正しかった
若い子みたいな服や化粧で外出する中年はいなかった
当時の中年は30〜40歳代で60歳近くなると老人ですがね

確かに最近すげーってのは無くなった

エコとか完全無視してとんでもなくすげーの一つ頼むわ

むかし桐生で食べた旨い蕎麦の味が忘れられない。
採石場みたいな施設が並ぶ深い谷間を進んでいくと、
奥に山寺の門があってその手前にある蕎麦屋って
ことは覚えているんだけど・・

知ってる人がいたら教えてくださいm(__)m

>>342
>>350
最近は新技術とか言っても省エネ、エコロジー、バイオ、医療とかって方向がメインだからな
大学の工学部の人気学科が電気機械系から化学生命系にすっかりシフトしたし

>>377
まず実現可能なのはリニアだな。
予算さえつけばすぐに作れるとＪＲ東海の人は息巻いてました。
あとは宇宙旅行だね。

>>374
“圏外”があるじゃん。
新しい便利さは、新しい不便さと一緒に来るもの。

資本主義国が少なかった時代が羨ましいよ

中国強酸党、キム王朝が消滅したら、日本もっとやばいかも

>>373
自分たちの世代が時代の大きな転換点だった、とかなｗ

>>378たぶん出流山です
栃木なので桐生ではない

ポケコン復活させろや

>>380
リニアは子供のころから聞いてたから今更現実になってもなー
宇宙旅行か、、、高いよ！！！
もっと庶民的なすっげーの頼む

強い親父は幻想ですわ
酔っ払いの暴力男がいただけ

夢＝金で買えるものって時代が終わっただけだろ。

>>367
古代ローマの学校の先生も
「近頃の生徒達と来たら全くもう。私が子供のころはもっと（ｒｙ」
とか言っているな。

>>380
予算さえつけば、火星にだって行けますが。。。。

昭和３０年代は中高時代で、貧しかったが夢一杯だったな〜
私は今年地方公務員を退職したジジイですが、まだビンビンです。
年金も使い切れないほどあるし、蓄えも十分
自宅は、ローンなし、子供は皆国立大出て公務員しています。
これから、何をしようか考えているところです。

結局バブルよ、もう一度ｗ

>>327
昭和の子供の誘拐殺人は金の為にやったものだが、今の誘拐殺人は自分の欲望の為のもの。
どちらも悪いが、俺として心情的に理解できるのは昭和の方だけどな。

>>377
ターボでブローバイガス未装着車

クレヨンしんちゃんオトナ帝国の逆襲の二番煎じ

　あの当時、ＴＶを床の間に置く家が珍しくなかった。・・・昭和３０年代に体験した多くのカルチャーシ
ョックの中でＴＶはとにかく強烈だった。

　とりわけアメリカ物は、原っぱ少年には例えようもなく新鮮な世界だった。・・・なんでも知っているパ
パと素敵なママと、、の「パパは何でも知っている」はその中でも５０年代のアメリカ中流家庭を舞台
にしたドラマで今にして思えば、疑いようもなくパパは力強く、本当に何でも知っている存在に描かれ
ていた。
　悪さをすると「このバカタレ！」とぶんなるぐる父親が僕らの周辺では主流だった頃に、アメリカの
パパは、２階に通じる大きな階段に子供を腰掛けさせたりして
　「キミが、もし大人になった時に・・・」
なんて言ったりする。アメリカはカッコイイと思ったね。
　それから、「素敵なママ」という概念はまったくなかった。どこのうちのお袋も、ほとんどブスだった。
ヒギ、アカギレシワがカッポーギ来て四六時中、立ち働いているイメージだった。ヨガもエアロビクス
もなかった。「素敵なママ」は唐突な概念だった。
　それから新鮮な憧れをもたらしたのは、あのホームドラマに登場するアメリカングッズの数々。都会
の中流家庭の２人の少年を主人公にしたコメディ「ビーバーちゃん」がこうしたグッズをたくさん見せつ
けてくれた。

　それからデートというのもアメリカンホームドラマから教わった。・・あの息子たちは、しょっちゅう、ベ
ティやらジェーンとデートばっかしていた、それをパパが「お前らやるな」って感じで応援してる。
　「家にコソコソしないで女の子と遊ぶ」なんてことも「素敵なママ」の存在同様、近所ではあり得ぬこ
とだった。

・・・・・

　あれかから○年ほど立った今となっては、「ビーバーちゃん」を取り囲んでいたアメリカングッズも、
「パパ大好き」の息子たちのうようなデートも、カルチャーセンターに通う素敵なママも一通り揃った
けれど

　　　　　　　　　　　　　　　「何でも知っている」強いパパだけは見あたらない

（永倉万治「昭和３０年代通信」小学館から引用）

>>385
でも、東京ー大阪を本当に走るようになったら絶対凄いと思う。

夕焼けの詩の連載が始まった頃は、昭和三十年代＝２０年前の話だったから
今で言うと８０年代時事ネタの漫画になるわけだ

>>393
今更佳代

公害と拝金主義と仕事中毒の時代のどこがいいんだ。
外国コンプレックスの産業主義の時代はもういいよ。

釣れますか？>390

きもちわるーい

>>395
それ、面白い引用だなぁ。
結論が強引な気もするけど、よくできていると思う。

>>396
>>でも、東京ー大阪を本当に走るようになったら絶対凄いと思う。

１日に出張２回とか、もっと生活が苦しくなるだけ・・・・

>>329
団塊は子孫の資産も食いつぶした。

折れが生まれる半年前に、SL貨物列車と焦茶色電車ウテシのミスで160人があぼーんすた…大変な時代だった訳で…宮崎も上祐も同い年だw

この時代は安保闘争があったり学生運動それに続く連合赤軍の国内テロ。
米ソ冷戦下に置かれた不安定な情勢。
夢と希望にあふれた平和な時代か？

>>404

「昔は良かった」
　↓（反対語）
「大人は汚い」

昭和の美味しいところは我々団塊の世代が食い尽くしました。
残飯はおまいら奴隷世代のクソガキにくれてやるからしっかり年金払えよ！w

>>396
そうだな
３０分位で行き来できるならちょっとすげーと思う

もうねクローンとかOKにしちゃえよ

>>1
>家にカラーテレビ、冷蔵庫、二層式の洗濯機などが入るたびに、
>「すげー、すげー」と思ったものだ。
例えば、携帯の普及と進化に
ガキの頃夢みたＳＦの世界じゃねえかこれ！　と、驚くけどなあ
今でもテクノロジーの進歩は凄いよ
俺もおっさんだから懐古に走る気持ちはワカランでもないが
過ぎれば、現在の子に夢がない言ってるのと同義となる
美化だと分かってるなら大人として慎まないとな

>>399
じゃあどういう時代が良いのでしょう？

モノがあふれただけで消える夢などたかが知れてる。

まだだ
まだ俺の家にはお手伝いさんロボットが来ていない

昔のSFで見かける立体TVは生きてるうちに出来るかね
物語の中に入り込んであらゆる角度から見れたら最高だが・・・・
でも最近のSFってこんなの凄いって感覚がなくなってる
技術進化の限界がある程度は予測できるLVに達してるのかな

>>1
単に団塊が時代について来れなくなっただけじゃね？
どうして団塊は自分の感情と世論を同一視するのは何故？

＞「豊かではなかったけれど、明日への夢があった」

豊かにはなったけれど、明日への夢がない

2chあるし結構小泉政治が面白いから、今のほうが良いや

とりあえずノイローゼからは開放された社会を希望

>>413

俺の子孫も重い腰を上げないとそろそろやばいぞ！
33歳独身、休日の昼間から２ｃｈ。

ロボがダメなら女神さまでも良いが･･･

五時に帰れる会社を希望

団塊叩いてる香具師は団塊より一世代上からの視点に立って叩いてる擬似ジジイだな。
別に昭和初期生まれだろうが、大正生まれだろうが、平成生まれだろうが
年とりゃこういう腐れ繰言を吐くだろうて。

ネットもなくて、いくらでも日本人を騙せた時代の
どこがいいんだよ？
在日、チャン、チョンにとってはいい時代だったろうがな。

夢がないのは、団塊の負債が若い世代の未来にのし掛かっているせいだよ。
団塊がみんな氏ねば、多くの社会問題がかなり解決されそう。

>>413
それだ！

>>423
そんなビートたけしみたいなセリフをｗ

昭和30年生まれの有名人は松本智津夫w将来の夢はロボット王国を造ること→夢を実現できてよかったねw

>>402
じゃあ、もういっちょｗｗ

　東京五輪の開会式をＴＶで観て以来、頭の中に、５つの輪が飛んだまま、元に戻らなくなってしまっ
た僕らは、毎日、ひたすら、ＴＶにしがみついた。

　当時は、けなげにもＴＶは白黒だった。モノクロの星条旗が連日のようにあがリ、あの年のあのとき
ほど、アメリカ国歌を聞いたことはなかった。
・・・
　名場面、名勝負のディティールを話し出したら、止まらなくなるのが、なんといっても国民的なハイ
ライト東洋の魔女の、あの優勝の瞬間だろう。ＴＶ視聴率が９５．４％だったというのだからとんでも
ない。マッチポイントになってからの勝利が決まるまでの、じらすような長い時間、戦後の日本人が
恥ずかしいくらいに心をひとつにしたのは、後にも先にもあの時だけだったような気がする。

　勝利が決まった瞬間、まだ歳時記が暮らしに生きていた頃の節分の日のように、近所中のあちら
こちらか、ドッと完成があがった。
・・・
　アベベ選手の快走と、国立競技場に入ったところで、英国のヒートリーに抜かれてしまった円谷選
手の、なんとなくかわいそうな印象を最後に、すべてのオリンピックの競技は終了した。

　そして最終日、全国の不良少年も思わず純情になってしまった、というあのマグレにような素晴らし
い閉会式。

　なごり惜しそうに、いつまでも手を振るアフリカの選手や、スタンドに揺れる白いハンカチ。そして、
夕闇の振り立つ国立競技場に浮かんだ　ＳＡＹＯＮＡＲＡ　の文字に胸がいっぱいになり、意味も
なく、僕らはガンバロウと思ったものだった。
（永倉万治「昭和３０年代通信」小学館から引用）

↑
この世代がサヨ＝真の世界平和を信じるのは、ウォーギルドインフォＰより、このとき脳味噌がやら
れてしまった影響が大きいのでつ。

>>419
終わったスペックをお持ちですね…

>>407
「汚い大人に騙されるな」
「大人が不健康だと規制するものは全て俺たちの楽しみばかりだ」
「年老いて死ぬよりやりたいようにやって若くで死ね」

こんな発言してたミックジャガーも
今ではジョギングして健康に気を遣う汚いじじい

夢は追いかけるものじゃなく
作るもの

>>422
わかってねーな。あの頃は平気で（今でいうところの）差別し放題だったぞ。
人権とかそういう意識ゼロ。
鮮人の所業の実態はあの頃から変わってねーけどなｗマスゴミがバカになっただけ。

ついでに希望もない・・・

>>421
＞年とりゃこういう腐れ繰言を吐くだろうて。
団塊なんて、年取る前から腐ってるじゃんｗ
口を開けば「学生時代は良かった。みんな純粋だった」なんて馬鹿な発言ばかり。
時代に迎合しつつ反社会的発言をして喜んでるクズ世代。

20年前位に
どっかの医学博士が2000年迄には癌は撲滅出来るだろうと予測していたが無理だったな。

>>420
そうそう・・・・
「昭和」とかの問題じゃなくて、戦後の高度成長期に働いた人の世代交代の問題だと思う・・・

俺たちは知ってしまったのだよ。。。
一生懸命働いても、一生高残業で家のローンを払い続ける人生を。。。。

君子豹変すですな

取り合えず
PCとか家電製品
一切合財全部捨てちまえよ
あれも欲しいこれも欲しいって夢膨らむから

30年後には、平成の時代は皆貧しかったが人情があってNEETなんてほんの少ししかいなかったと懐かしむのだろうな。

>>433
政治学の授業で教授が、「今の学生は政治に興味持たないねえ。僕の頃だと政治運動したもんだけど」

その内容は「大学解体」でなかったか？
「大学」の教授に収まってる自分はおかしいと思わないのか。
普通こういう事は、恥ずかしい過去として黙ってるものだが。

>>438
そうなったら日本って国はなくなってるんだろうな。会話もハン（ｒｙ

子供の頃の「未来の家」には大画面の壁掛けテレビがあった。
１４インチとか１７インチのテレビを家族全員で見ているような時代だったから、まさに輝かしい未来の技術だった。
ところで今売ってる液晶アクオスとかプラズマテレビって、まさに壁掛けテレビそのものだよな。
だけど別に欲しくは無い。だってテレビがつまらないからｗ
結局１９インチのパソコンモニターで、ゲームしたり２ちゃんねるやってるだけｗ

夢の実現と、未来の現実だよな。

これから年金生活する団塊がまだ夢を求めるのか？
若い世代の稼ぎを食いつぶして、自分たちは遊び放題するんだろ。
何様のつもりだ？

>>439

だって。。。バカ世代だもん。。。。
以前、「バカ世代２４年周期説」って聞いたけど、その通りだと思う。。。

政治屋とマスゴミが全部喰ったじゃねーか

>>438
平成のころってさー、コンピュータウィルスは既にあったらしいけど、せいぜい
ファイル消されるくらいで、今みたいに操作者の生命まで奪うレベルではなかった
らしいよ。ノンキないい時代だよな。

俺は政治に大いに興味がある。
もっと気軽に政治に参加できる仕組みがあればいいのに。

ネットが発達しすぎたせいで仕事のペースが速すぎてヤダねぇ。
書類は全部添付でやりとり、受信したメールには即レスが基本。
昔みたいに電話で相手とヤイノヤイノやってると、周りからウルサイ！と、にらまれる始末。
なんか変だよ。

なに、小さな幸せと小さな夢があった時代だよ。
その小さな夢はバブル時代に、なんだか底が見えてしまったから
今は小さな夢に満足出来なくなったのだよ。
当然の話だから、別に不幸でもなんでもない。
要するに、戦前戦中と見たでっかい夢に挫折したから
小さい夢に固執するようになったわけで
小さな夢では充足出来なくなったのなら
またでっかい夢を見るべきなのだな。

カラーテレビや洗濯機程度のもので大騒ぎだった昔と、
インターネット全盛の今とを比較すること自体に意味が無い。
人がもつ夢のレベルだって違うはずだ。

まだISDNの俺には夢が残されているはずだ。

どらえもんよこせや

一番夢にあふれてた時代は日清日露に勝って、第一次世界大戦も戦勝国で
日本国民が夢と野望を持ってアジアに大進出した時代だと思うけどなぁ。

仕事はやっ！
もう愛子様が女性天皇としてのってますよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%A4%AA%E5%90%8E

>>443
子供を産む平均年齢だろ。

先の大戦で優秀・勇敢な人は死亡。
戦地からは卑怯で怠惰、病気のふりして後方で隠れてた要領のいいのが帰ってきた。

１９４６年ころ子作り＝段階
↓その遺伝子
１９７０年生まれ
↓その遺伝子
１９９４年生まれ

だから、次は平成６年前後の世代が危ない。

>>427
なんか、今読むと気持ち悪くなる文章だな。
こいつらの若い頃は、夢があったのではなく
集団で精神的麻薬にでも染まっていただけじゃないのか
という気がする。

>>363
便利になった代わりに時間に追われてるけどなｗ
サボる時間もなくなった。

団塊の世代って馬鹿ばっかだよな。なんでそこまで週刊誌のネタ信じるの？ｗ

>>403
なんか携帯とかパソコンとか便利になるにしたがって余計な仕事増える
携帯で一日中拘束されているような気がするし
パソコンのメールも毎日大量に押し寄せるので見るだけで大変

仕事で今までだったら泊まっていた場所が、日帰りになったし
俺は行かないが韓国とか台湾から日帰りで出張とかある時代

スーパー、コンビニ、ファミレスなど２４時開いてるしＴＶは２４時間やってるし
2ｃｈにくれば誰かいるし

便利になったことはなったが明らかだが、せわしなくなってきたのは間違いないと思う

リニアできてもさらに忙しくなるだけ
スローライフだのはその反動だろうか？

>>450
おいおい早く光にしろよ
どこへだって行けるぞ

小学生のころは夢を持っていたけれど、18歳で不治の病を患って、さらに25歳で遺伝性の精神病が発病して大学院を中退した俺様が来ましたよ

とりあえず未来社会の予想図を貼っとく。

【社会】「光ケーブルあればどこでも行ける」「日給１億円」 金閣寺の境内に車で侵入の男逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121576939/l50

そういやバブル崩壊後の９２，３年ころは
「80年代はほんとうにひどい時代だった」って全否定一色だったな。
もつナベもつナベ煩かった。

ﾇｰ速+に桐生タイムスの記事なんか載るんだぁ
と少々驚いた地元の人間です

ﾁﾗｳﾗ失礼

>>455
> 集団で精神的麻薬にでも染まっていただけじゃないのか
> という気がする。

あたってる。多様なソース（メディア）もなかったしな。



それにしても閉会式がすごすぎ・・・事前のアナウンスだと、各国の代表が（極めて日本的に）
粛々と整然と整列して終了する予定だったんだ。

何の不都合かえらい遅れて、入場門がぶっこわされるような感じ（？）で各国選手、白い
のも黒いのも黄色いのも、それから冷戦時代だっとけど、東も西も、ごっちゃになって
飛び込んできた。

あれ見たら、「本当世界平和が実現できるんじゃないか？」と思うよ。まじ。

・・・まー今冷静考えたら、ただの酔っぱらいの乱痴気騒ぎだがなｗｗｗｗｗｗ

結局、団塊世代って沢山集まって喚き散らす圧力団体でしかない。
利己的で手段を問わない圧力団体。朝鮮総連と一緒ｗ

漏れ気分が乗らないとメールの返事どころか
携帯の電源切っちゃうけどなー

>>454
　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

成人式が済むまで��の脳タリンだった
ニートと2chを4年続けたら�奄ﾌ似非インテリになった

昭和56年生まれです
ありがとうざいました

>>463
上の方に解答（？）が出てるが、
桐生だけに、懐古と蚕をひっかけたらしいぞｗ

>>465
ヒント：違い→選挙権

若年ｳﾖが紛れ込むから話がおかしくなる

>>1
それニュースじゃないから全文引用はマズい。

昭和生まれは違うよね？
就労できる年齢だから

夢も希望も尽き果てた現代人の姿です。ご照覧あれ。

【社会】親が頼んだ清掃業者の頭に缶投げつけ流血。掃除のできない大学生逮捕〜札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131239983/

>>471
ウヨクなんて2chで見たことないがなあ。

>>474
ケガしたおばさんを批判する方向に世論がすすむかと予想してたのだが、どうやら
そうでもないようだ。

＞スローライフだのはその反動だろうか？

ゆとり教育と同様、サヨクが日本弱体化を進めるための洗脳作戦の一環です。

性の解放と夢は反比例するのかもしれん。
よって男女共同参画反対

団塊のせいで夢がなくなった
全て団塊のせい

>>475
左から見れば中道は右。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 11:07:07 ID:pigb3UAD0
運送会社の事務のバイトしてる物ですけど
てっきりドライバーさんを叩くレスが続くかと思ったんですけど
皆さん同情していただけるんですね。

運送会社は立場弱いんで、これだけガス代が上がっても
いまだに値下げを要請されます
結局は人件費や経費を削るわけで
ドライバーさんも生活を守るためにも無理して数多く乗ってしまったりします

しかもいわゆるトヨタがはじめた
ジャストインタイム（時間ピッタリに品物を納品すれば在庫などを保管するコストを下げられる）
の所為で負担はどんどん大きくなってます
電車でも時刻表通りに動くのは難しいのに・・・・

時間には絶対に遅らせることは出来ないが
経費削減で高速も使えないし
燃費と安全の為に速度も出せないので
早めに出て長時間乗るわけです

物流と外食と小売では働かないほうがいいですよ
私は全部経験しましたがorz

自給自足できるならスローライフも現実的な選択肢だろうけど、
1億3000万人を養うにはそうも言っていられない。
国土が足りないから。

(´-`).｡ｏO(　みんなの夢を聞きたいな

>>454
　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつは正しい。戦後の生き残り売国保守政治家にも言える」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
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　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

人は、自分の頭で考えているつもりでいるが
結局は、その時代の子供なのです
あの時代に俺にいいかげんな思想を刷り込んだ無責任な奴らを
一人一人殴り飛ばしたい
当方昭和２２年生

５０過ぎが２ちゃんやってんじゃねーよｗ

>>485
団塊はどっかいけ

うん。今の若者をそういう風に育てたのは、親の世代なのにな。
まさに「親の顔が見てみたい」。

政治家が悪いだけ。

>>483
> (´-`).｡ｏO(　みんなの夢を聞きたいな





この早さならいえる。
部下の女の子（昭和５８年）と年内に初エッチ。

ここも世代の括りは当然あるだろうから、何年かしたら若者叩きの巣窟になること間違いなし。

子どもの頃の僕は、21世紀という言葉にすごい未来感を持っていた。
そして今、想像していたのとは少し違うけど、携帯は普及し、ネットは
ブロードバンド、そしてハイブリッド自動車も実用化されている。
着実に夢見ていた未来に近づいてるんだなぁ、と思う。

そんな21世紀初頭のある夕方、僕はとあるネット掲示板の
ニュー速＋板を開いたのだ。


【社会】東京・奥多摩で登山客襲い強盗、山賊逮捕

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119087723/

【天候】水不足で製紙会社の経営者らが雨乞い神事…徳島

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119045707/

【社会】若い女性に大人気、フンドシで父に感謝…父の日を前に売れ行き好調

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989428/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

いまごろはチューブのような高速道路を、手放しで乗れる自動車に乗ってるはずだったのに
いまだにガソリン車をトロトロ運転してる自分がいる
おかしい

自分ではﾆｭｰﾄﾗﾙのつもりだったが、確かに２ｃｈ的世論では左になってしまうのかも
しれないなぁ

しかし、現在の団塊世代って十分過ぎるぐらい右傾してると思うけどｵﾚの認識間違っている？

この国には何でもある。ただ夢と希望だけが無い。

>>485
自己矛盾を抱えた老後っていうのもなんだかな

今、”夢”実現中です！！
皆さんも肩の力を抜きつつ、頑張っていきましょう！！

>>454>>484面白い理屈だ
でも要領よくて生き残れるのはかなり上の上官だけで
下士官は要領がどうとかで生き残るかどうかアヤシイ
直属の上官がヘタレで逃げたから自分も逃げることができた
ってケースはけっこうある

大人になる頃には月へ旅行に行けると思ってました。
しかしその前に訪れる1999年のノストラダムスの予言にマジでびびってました。
Ｓ51年生まれです。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1051713949/l50

>>492
現実には、人間の生活はそんなに変わらないものなんだな。
新しいものは入ってきても、古いものはなくならない。
いまだに年末になると、街角で門松や鏡餅を売っていたりするだろ？
正月には初詣に行って破魔矢を買ってくるだろ？
そんなものだよ。

>>494
>しかし、現在の団塊世代って十分過ぎるぐらい右傾してると思うけどｵﾚの認識間違っている？

俺の認識だと団塊世代は極左だね。

>>494
> しかし、現在の団塊世代って十分過ぎるぐらい右傾してると思うけどｵﾚの認識間違っている？

あったるよ〜。

大学時代、立て看たてて大学封鎖して、教授を大衆団交でつるしあげて、火炎瓶なげて
公共施設とか交番ぶっこわしまくって、機動隊を撲殺する素・敵・な・ウ・ヨ・クｗ

>>489
いや、政官業のセットだ。

時代はいいけど世代は死ね

>>479
世代のせいにするのは楽だね。
少しは自分「低性能」さにも気を配ったらｗ

>>495
(´-`).｡ｏO(　夢と希望は売ってないからな

>>499
> しかしその前に訪れる1999年のノストラダムスの予言にマジでびびってました。

わたくしはそれ読んだときはいい歳でしたので一笑にふしてたのですが、本当に
９・１１で予言があたって超びびりました。

不足が無いから夢もないのだ。

何が不満なんだ？

団塊世代がすべてを破壊したのじゃないのか？

>>368
そうだよね。でも、いつでも連絡とれると思ってるからせっかちになってるんかな？
相手の気持ちを推し量ったりする空白の時間がないんでじっくり仲を深めていかないうちに別れる
って感じになるのかな？

>>510
違う違う。全く逆。

場所時間指定のみだったんで（今みたいに、８時ころ〜渋谷あたりで〜、後はケータイね、
という訳にいかなかった）で会えないこと多かったから、会ったらまずやってた（笑）

親の取り次ぎとか難関だったしね。

今はすぐ連絡とれるか「次会ったときでいいや〜」で少子化なんじゃね？

>>509
> 団塊世代がすべてを破壊したのじゃないのか？

まあそうかな?w

>>509
(´-`).｡ｏO(　誰が再構築するのかなぁ…

>485
思想に毒されるのは、馬鹿だからでしょｗ
「戦争反対！」って唱えれば平和になるなんて
無知も良いところ。
団塊が馬鹿なのは思想のせいじゃないな。

永らえば　またこの頃や　偲ばれむ
　　憂しと見し世ぞ　今は恋しき


どうでもいいけど、
>>499
同じ歳

そういや、週休2日の是非という問題もある。
生活時間という統計があって、それによると週休2日になってから
平日の労働時間が増えたという結果が出ている。
平日に余裕が無くなったために、生活のリズムが狂ってきていると。
俺は、これがさらに子供の教育にも悪影響を与えているのではないかと
危惧している。
だから、週休1日に戻して、その分平日の労働時間を短くした方が
良いんじゃないかと考えている。

糞団塊が

>>516
そういえば、昭和後期の頃、時短促進とか年間１８００時間とか全社運動・業界運動
してたなー

平成になってリストラの方が問題で雇用確保に走り回るとは誰も予想だにしてなかった。

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）　　　あの……落としものですよ？
　　　　　　　　 (つ夢と）　　　　　　　あなたの後ろに、落ちてましたよ？
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

>>509
破壊なんてしてません。前借りとツケ回ししただけです。

>>516
労働時間が増えているのは、人件費を抑えているからでしょ。
多少は影響してるだろうが、もう土曜に働きたくはない。

>>513
一回破壊して再スタートするならチャンスは大きいよね。
インターネットというまだ可能性のあるビジネス分野もある。
ホリエモンや藤田は何も持たないところから億万長者になったしな。
なんでもかんでも団塊のせいにするのは見苦しいよな。

>>505
年齢、年代を基準とした判断方法は、
大陸から渡ってきた悪しき儒教の影響だからなぁ。

年齢によって成さなければならない事もなければ、
年代による違いも本当はない。
若い事は可能性じゃないし、年寄りは賢いわけじゃない。

若いということを無知の言い訳にするのも、
若くないということを言い訳に、新しいことにチャレンジしないのも
同程度に愚か。

こんなもんよりオトナ帝国でも観とけよ。

いまだって夢はあふれてるよ。
目に見える形が違うだけで。
昔は○○だったのに、と浸るのもいいけど
今もきちんとみないとね

【訃報】本田美奈子さん死去　急性骨髄性白血病で、３８歳
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

ま、マジか？！

　　 　　　　　団塊の世代が壊したものを修理して使い続けるか
　　　　　　　それとも新しく作り直すか
(´-`).｡ｏO(　夢は大きく広がるのであった

>>521
いや、トータルでは増えてないよ。
土曜の分が平日に上乗せされてる。
でも、その増えた分のせいで、週末が単に疲れを取るだけの日に
なってしまって、平日も働くだけの日になってしまった。
そうではなくて、平日も平日としての家庭の過ごし方があるんじゃ
ないかということ。帰って寝るだけでいいのか？ということ。

年金の問題があるから人数が多くて役に立たない世代が叩かれるのは当然。
愛国心が欠片でもあるなら年金保険料をきっちり払って、受給前に死ぬのが正解。

>>514
我々だって数十年後には糾弾される立場になるのだよ。
それを忘れてはならない。

2ちゃんとはそういう場所であり、2ちゃねらとはそういう者たちなのだ。

戦後の焼け跡から始まったネズミ講が破綻の時を迎えただけだわ。

>>526
ガーン！

えーと・東京ぼん太だったっけ？
「ユメもチボウもないかんね」
ギャグにならなくなった

>>530
どんな風に糾弾されるかな？
おまえらが子供を作らなかったせいで、税負担が高いんだとか？

>>531
昭和のネズミ講でいっぱい夢を見させてもらいました　感謝

> 世の中の「あか」をたくさん付けてしまった身にとって、
普通にアカと解釈してしまった俺は病気なのか。

経済成長が当然であった昭和の時代と、
経済が停滞し将来が必ずしも安泰ではない今、
あらためて比較するまでもないな。

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00006K0UK.09.LZZZZZZZ.jpg

>>528を言い換えれば、ある距離を走るのに、友人と喋りながら走れる
程度のペースで走っていたのを、喋る余裕がないくらいのペースに
上げて走るようになったという感じ。で、走り終わった後も、疲れて喋る
体力が残っていない。
どっちが良いのかな、と。

また東京が大震災で崩壊して焼け野原になれば明日への希望が芽生えるもんですよ。
一度出来上がったものをリセットされればみんなが同じスタート地点に立てるから。

>>538
しかしそっから2年で99%の負け組みはブータレはじめる。
「あの野郎、卑怯な手段で焼け太りしやがって…」とかね。

また戦争すればいいじゃない

リセットするなら全世界規模でやらないと隙をうかがってる隣国のの食い物にされるだけ。

“リセットしてくれないと勝てない”
なんて愚痴っている負け犬根性の人間は、
リセットしてもらっても勝てるわけないじゃん。

まて！

俺たちがこの前の選挙でリセットしたじゃないか！

ガキが多いな

(´ー｀)y─┛~~　リセット後に何をやりたいのかな

>>545
決まってるじゃん。
もう一度リセットしてくれるときまで怠けるんだよ。

そもそも夢って何よ？なんなの？

>>538
リセット直後に朝鮮進駐軍暴動イベントが発生！

日本人ってリセットすると元気になる民族だよね
日本は何せ政治も建物も木と紙の｢取りあえず｣文化だからリセット簡単だよね
イギリスやフランスなんか何百年も同じ階級社会が続いているんだよ

>>549
まあ地震や台風でリセットされるしミカドの代変わりで元号変えてリセットだしｗ

思うんだけど、
今２ちゃんねらーやってて、小泉マンセー、中国韓国憎し、でいる人たちって、
学生運動の頃にはきっと安保反対！って言ってたと思うよ。絶対。

>>551
安保闘争って段階の世代じゃないか？

>>551
それはない。絶対。
お互いに正反対な気質だから。

学生運動の頃に、「いやそうじゃない。」なんてことを言えるような勇気あるやつなんて、
いるもんか。
日本人なんて結局、そういう意気地無しばっかりなんだよ。
大勢の人が流れて行く方に、「これが今の主流だ。」って安心してのっかっていっちゃうんだよ。
その行き着く先がどんなことか、考えもせずに。

>>551
あのときは朝日新聞やらのメディアが先頭に立って学生を煽っていたからね。
メディア作ったの流行に身を任せる快感が彼らを突き動かしたんだよ。

今の韓流ブームとやらと・・・って、同じ世代じゃん。
あの世代はメディアにのせられる快感が癖になってしまってるんじゃないか。

>>551
正解
時代が変わっても同じ

>>551
主張が時間と共に変わるのは進歩的な人間の証拠だろ。
何十年も同じ主張をし続けるほうが、
壊れたラジカセみたいで気持ち悪い。

>>551
同意

中国側の反日運動は共産党政権維持の内政問題でしかないことに早く気付くべき。

>>518　ハハハ、1970年代、前半までは街が小さくて、通勤時間が
短かったのさ。自営業者の数も今の4倍ぐらいいた。そいつらは通勤時間
ゼロだし。80年代に、自営業者の息子娘が−例えば川越育ちの人間−が、
川越の店を継がず、東京まで長時間掛けてリーマンになるってケースが増大してくると、
余暇を増やすには、出勤日数を減らさないと意味ないって認識が広まった訳よ。

>>557
そうゆう事を言っているんじゃないと思うよ
もっと緻密に正確に深く考えようね

昭和にも２ちゃんねる欲しかったぜ。

平成になって良かったのは、インターネットが普及したことくらい。

>>554
>学生運動の頃に、「いやそうじゃない。」なんてことを言えるような勇気あるやつなんて、
>いるもんか。
>日本人なんて結局、そういう意気地無しばっかりなんだよ。

事実はまさしくその正逆だが。
学生運動やってた連中は日本人の出来損ないだ。

>>555
アッハッハッハッハ！

何でもかんでもメディアが悪いか！

おかしくておかしくて、へそで茶が沸いちゃうよ。

戦争へ突っ走っても、何があっても、メディアが悪いんだ！アッハッハ！

だまされる知恵のない側が馬鹿なんだよ！

死ぬまでだまされつづけるんだよ、そんな風なやつは！

>>562
今の２ちゃんねらーってのは出来そこないじゃないの？
優秀なの？

>>554
「右派学生」ってのもちゃんといて左派と戦っていたんだがｗ　体育会の連中とかね。

>>559
そのときに、なぜみんなで東京都心に通ったのかが分からん。
神奈川・千葉・埼玉は、その県内で通勤するようにすればよかった。
遠くからみんな都心に通うようになったからラッシュが無茶苦茶になってしまったんだよ。

>>563
>今の２ちゃんねらーってのは出来そこないじゃないの？
>優秀なの？

優秀とまではいかんが、学生運動などやってた糞どもよりは百倍マシだな。
なにしろ、学生運動をやってた連中など、自分たちがどんな社会を目指しているのかさえ
ちゃんと説明できなかったからな。

自己責任だ、ってわーわー言う２ちゃんねらーって優秀なの？

何十年後かに、どう評価されてるんだろうねえ。
今団塊の世代を嘲笑っているように、
きっとこの２ちゃんねる文化も嘲笑われてるんじゃない？

間違いないね。

>>566
思想は間違ってなかったが、実行力が伴わないため無意味だった。
って評価だと予想。

>>566
だろうね。だからこの「ムーブメント」にも終わりがくることを予測して、あまり依存しないようにしないと。
便乗すると次の世代に目の敵にされる側に入りかねない。

>>554
学生運動って金持ちの特権だったんでしょ？
自分はいっくらでもコネがあるから何したって平気〜みたいな。

いや、少なくとも２ｃｈに来てる奴は新聞も読まずニュースにも注目せず、
バラエティ番組ばかりむさぼり、毎日なんとなくボケーッと生きてる奴よりちょっとは
マシだと思うけど。

うざ、こういう貧乏でも幸せみたいな連中が文句も言わず安っぽい夢を与えられて
搾取され続けてきた結果、朝鮮とBと層化が支配する社会ができたんだね。

>>565
当時の大学生って、お金持ちの子息ばっかだったんでしょ。
バイトもしないで学生運動できるって、そんな恵まれた身分の連中だったわけだからね。

まぁ、国立大を自費で卒業した私から言わせれば、アレは金持ちのお遊びですよ。

>>570
そういう連中がちょっとネットやって自分は洗脳されてたけど目覚めたんだ、って洗脳されてるんじゃね
五十歩百歩

>>565
今、どんな社会を目指してるの？２ちゃんねらーは。

>>567
ちゃんちゃら可笑しい。

どうしてそんなに現実が見えていないの？

>>568
そんな風に捉えてくれるとありがたいね。
でも、そのムーブメントやらに乗っかっていないと不安だという日本に、
あんまり明るい将来はないような気がするわ。溜息。

思想や政治信条なんてのは衣装や護身用の武器みたいなもんだよ
安保反対を先頭で叫んでいた東大生が今や大企業の役員や高級官僚や大臣だからね
馬鹿をみたのは、それを信じた地方出身の真面目な私大生だろ
反体制思想に縛られたままロクナ人生歩んでいないよ
ね、秋田さん！

>>573
それは確かに痛いと思う当の世代だけど、新聞と違ってタブーがないから。

>>570
大差ないよｗ

少なくとも仕事して余暇を
『新聞も読まずニュースにも注目せず、バラエティ番組ばかりむさぼり、毎日なんとなくボケーッと生きてる奴』
の方が仕事もせずに2ちゃんやっている屑より一億倍ぐらいマシｗｗｗ

私見だが、昔のメディア特に新聞はスポンサーの影響が少なかっただろ
２ちゃんに近い

>>573
いや、そう奴はネットに使おうともしない。
いっぺん「インターネットってどこがおもしれえのサッパリわかんねえ」って言われた事がある。
でも携帯とかはアホみたいに使ってる。

>>547
(´ー｀)y─┛~~　与えられることに慣れちゃったのかな

>>574
アホな思想を宣伝して回ってるのは、いつも「知識層」じゃん。
２ちゃんねらーを含む一般人は生活に即した考え方をしてるから、
そう変な考えは出てこないだろ。

>>578
進歩的文化人の影響が強かった。

新聞で世の中を変えるんだというエリート達が記事を必死に書いていた。
そんな啓蒙で大衆が目覚め、共産主義社会に向かうとマジで信じていた香具師が居た。

>>574
オマエバカ？なんで２ちゃんねらーが、政治思想もたんといけんわけ？
オマエをはじめ、2chを何か勘違いしているバカが数人紛れ込んでる模様。

>>563
>だまされる知恵のない側が馬鹿なんだよ！
>死ぬまでだまされつづけるんだよ、そんな風なやつは！

んで、一番騙されまくったのが
学生運動やって騒いでいた連中なわけだよ。

>>574
>今、どんな社会を目指してるの？２ちゃんねらーは。

今より伝統を大事にし、規律を重んじる社会。
学校での体罰復活など、厳しい教育を目指す。
そして、外政については軍事力の強化、太平洋南アジア諸国と連携し
中国朝鮮を封じ込めに動く。
まあ、長くなるけどいくらでも挙げられるよ。

学生運動やってた馬鹿どもは、どんな社会を目指すのかという
ビジョンさえなかったろうが。

>でも、そのムーブメントやらに乗っかっていないと不安だという日本に、

これは「日本」の性質ではなく「団塊」の性質だ。

っつーか2ｖｈって一つに纏め上げることのできないものだと思うんだが。

ウヨ厨の影響が強かった。

２ｃｈで世の中を変えるんだというネットウヨがレスを必死に書いていた。
そんな啓蒙で大衆が目覚め、国家主義社会に向かうとマジで信じていた香具師が居た。

>>581
リベラルなんてのは、富裕層、エリートのお遊びだからな。
オランダでもかき回した挙げ句真っ先に逃げ出したのは彼らだから、お遊びで国が壊れてもどこでも
逃げられるからへっちゃら。

そんな逃げられない大衆が保守的になるのは当たり前のことだね。
日本国という国が負けて競争力無くなったら真っ先に影響を受けるのも下層庶民だからな。

知識層、エリートの論理である「リベラル」ではなく、庶民の論理で動くだけのこと。

昔を懐かしむ気持ちはわからんでもないが、去った時間はもう帰っては来ないのだ
俺らオヤジにとっては今は乾いた時間なのかも知れないけど、今を生きる子達にとっては
俺が過ごした少年時代とそう変わりはないと思う。子供の本質などどの時代も変わりようがないのだ。
休みの日の公園から眺める夕焼け空もその頃とそう変わりはない、はず。
まぁ俺が住んでる町にはまだまだガキが多いから思う事なんだろうけどな。

今の自分を自力で獲得できたわけでもないのに、自分だけで手に入れたと思いこんでいる香具師が、
調子に乗って70年代くらいまで革命思想に染まっていたんだからアホすぎ。

単に記事書いてる人が歳くっただけでそ？

>>585
だよな。
無職引き篭もりな連中を都合よく２ちゃんねらーでくくるなら、
ここに書き込んでる俺らはみんなそうなのかとｗｗｗ

ふざけんなよコラ！ｗｗ

ま、要するにさ。
団塊左翼ってのは、自分が屑だったから
後の世代も屑だと信じ込む、またはそうだということにしてしまおうと
しているだけだ。
この世代にもう何も期待してないけどさ、
せめて、日本を立て直そうとしている新しい世代の足を引っ張らないで欲しいもんだ。

勉強の出来る彼女（同級生）が大学に入ったら一緒に学生運動をしたいと目を輝かせていた。
彼女が持ってきた全学連だかのパンフレットを見てあきれた。
よく憶えていないが、北海道のミサイル基地だかに反対して日本帝国主義を打倒する一歩と
して学食の値上げに反対するデモに参加しようとか書かれてあった。
結局、なぜか俺だけ合格して彼女とは別れた。

>>551
同感だ。結局ファッションとしてのポリティカルな訳なので、右倣えな訳なのね。
実を言えば団塊の学生運動だって、女の子と知り合えるからってのが本音らしいからな。

いつの時代もだが、何も表現するものが無い者の行き着く先は政治なのね。
とりあえず其れらしく語っていれば格好つくから。ブログとか見れば一目瞭然でしょそれは。

格好つけておくだけで済ませばいいものを、感情的になって逮捕されちゃうバカもいるしな。

今の自由を自力で獲得できたわけでもないのに、自分だけで手に入れたと思いこんでいる香具師が、
調子に乗って2010年代くらいまで保守思想に染まっていたんだからアホすぎ。

>>593
実際にそういうデモで騒いでいるのは全国の公務員組合からのアシ付き動員なんだよな。

恵まれた香具師のお遊びってのは学生運動と変わっていない・・・

夢のかけらもない書き込みだらけな件について

夢見る子供たちに対して現実を見ろと諭してきたのは団塊の親たちではないのか？ｗ

>>595
おっサヨク得意の鸚鵡返か

韓国は“なぜ”反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>591
国民性みたいにすっげー大まかな傾向はあるかもしれないが

専門系の板で議論してる奴と
ニュース、政治系の板で議論してる奴と
ゲームの板でゲームについて議論してる奴と
夜のおかずをピンク系の板で議論してる奴と

内容だって違うしこれらは一緒にできんだろう。

『２ちゃんねらー』とひとくくりにできないだろうに。
一つの世論でしょ。

>>587
リベラルは、人にモラルを持つよう訴える考え方。
それなりに権威がなければ役に立たない。
それでも大資本には勝てないのが残念だ。

(´ー｀)y─┛~~　父親の姿に反感を覚えるのはある意味健全に成長している証し

まあ親がどんな教育して来たのであっても二十歳も過ぎれば本人の責任、自己責任。

誰か、あの団塊世代のお祭りを正確に総括できる天才はいないのか

>>586
え〜、実際に2chから日本は変わりつつあるんだが。
それを認めようとしない馬鹿がまだ残っているか。

>>595
時代は今まさに、リベラルが滅びて保守に動きつつあるんだが。

どうも、あんたはオウム返しをやってるが
事実と全然かみ合わないね。

>>606
アカにそそのかされた一部の金持ちが調子に乗って大学入試を中止させた

>>603
じゃ、実際には中国マンセー韓国マンセーに墜ちてるのはどういうことだ。
中国の帝国主義としか言いようがないやり方や、韓国人の不寛容を批判したらどうなのか。

そういうインチキがネット時代になって、アメリカや日本では見抜かれてるんだよ。

じゃあ、漏れが「夢」を示してやる。

・北京オリンピックでの反日行動を理由に対中国戦線布告
・大陸出兵
・中国で虐殺しほうだい、強姦し放題

どうよ？

>>594

自分がそうだからといって他人もそうだと思うお前様が
あわれ。

現代が夢が無いとか言ってるヤシってホント寒いよな。

>>607
＞え〜、実際に2chから日本は変わりつつあるんだが。
＞それを認めようとしない馬鹿がまだ残っているか。

夢を見るのもほどほどにな。あと寝言は寝てからね。

>>609
そりゃリベラルじゃない。
フランク・ナイトの考え方がリベラル。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/x5351106133024.jpg
このファンタグレープの缶はいつ頃のもの？
俺は見たことないので、少なくとも30年以上前だと思う。
発見場所は蛭ヶ岳の頂上。

昔の革命運動、学生運動、カウンターカルチャーは政治は変えられなかったが
文化は変えたと思うよ。結局政治の代わりにギターを与えるなんて言われて
いろんなことが許されるようになった。あれがなかったら今でもロックは悪魔の音楽で
いまのポップカルチャーはなかっただろうね。もちろんそれも伝統の破壊だ、とかいって憎む向きもあるだろうが、
60/70年代以前と後を考えたら、今はどっぷり60/70の恩恵を受けてるということだろう。
２ｃｈやネットなんて今の状態で存在できたはずもない。

(´ー｀)y─┛~~　保守もリベラルでないと困るよ

夢より目標持ったほうが充実感があるんじゃないの？

>>610
殺伐としてるな

宇宙タイツの夢、語ってよかですか？

>>614
でもそういう奴らがリベラル気取っているのもまた事実。

>>610
全然欲しくない夢だ。

>>612
そういうことだな。
実際は「現代に」夢がないのじゃなく、「本人に」夢がないだけだからな。

まあ、なんだかんだ言っても団塊の世代は勝ち逃げっぽいｗｗｗ

このスレで叩いているレスって負け組みの恨み節に聞こえるんだがｗｗｗ

>>554
自分の知らないことを軽軽しく口にするものじゃない。

未来より過去を振り返り過ぎた時代を美化する年寄り

過去より未来を見つめ過去を非難する若者

どちらが欠けても人間社会は成り立たない
あらゆる場所や時代で繰り返されてる普遍的なモノだから仕方がない

>>616
60年代リベラルは世界を席巻し、実際に多くの事柄を変えてきたし、その意義は認める。
が、今となっては価値があるかというか・・・・正直、デメリットの方がでかいと思うんだよね。

で、団塊の世代はなんかその60年代リベラルの担い手になったのか？というと、これも？？だ。

>>611
自分がそうかは知らない、ただ観察するとそのような者たちが大勢いるということだ。

あわれ？もののあはれこそが日本的美意識の真髄と心得よ。

>>616
今の若者がが70年代の恩恵を受けているとは思えん。
むしろ当時のバカの後始末させられようとしているのに
偉そうに語るんじゃねーよ。

>>621
(´ー｀)y─┛~~　いきなり結論を言わなくても……ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>624
　
　人の子よ

　汝らの若き者は夢を見

　老いたる者は幻を見る。。




　

>>621
そこでセーラー服着用ですよ（47歳・男）

欧米より遅れてるって共通認識が有ったからな、追い越す対照が見えてるから夢も単純で良かった。
金もうけてアレ買ってこれ買ってだから。
今は何もとめていいか全体として分からん罠。

俺の夢は、自給自足できる日本を作ることだな。
100年あっても足りないと思うが。

>>554
いや、敢えて口に出さずとも共感できぬ者たちは黙ってさっさと去ったよ。
バカみたいに意固地になって後を引きずった連中（要領が悪い）が今の老害と呼ばれる奴等な。

>>624
一種のエディプス・コンプレックスでしょうな
多感期の支配的な存在に対して反感や時には憎悪を抱くのは
男児にとってある意味通過儀礼ではある。時代はネジの如く廻りながら進むものさ

ところで、宇宙タイツというか21世紀にふさわしい全身タイツが流行る兆候はまだだろうか

で、、地球連邦は後どの程度で誕生するのでしょうか

そういやすごい透明カプセル内の都市にチューブみたいな
道路のリニアカーでピチピチの銀色スーツはどうなったんだ。
おれまだジーパンはいてるぞう

>>631
欧米という目標も失われ、自分で目標を作って努力する必要があるからね。
しかも下からは中国やらの競争者が猛烈に食いついてくる。

本当の意味で世界を相手に競争する立場になってしまったわけで、
40年前よりも遙かに難しい。

>>636
それ実現してうれしいか？微妙だろ。

>>636
いかにも昭和な未来像ですね。

>>613
夢？
どうしても現実を認められず、時代に取り残されているようだね。

>>616
政治は思いっきり悪い方向に変えたがな。

結局団塊左翼ってのは、自分たちがゴミであったということを認めたくないがために
自分たちを正当化し、それによって社会に害をもたらしている連中だ。
とっとと消えて欲しいもんだ。

>>635
とりあえず核戦争やらないとな。

ありふれてるけど、昭和は欧米に追いつき追い越せでやっていて、
追いついてみたら次の目標が分からなくなった、というのが平成なん
だろ。

>>638
いきなりはアレだろうから、全身タイツの上に腰布まけばちょっとは街に繰り出せる希ガス

そもそも夢とは夜みるものであり、醒めぬ夢などはない。
夢見る少年たちもいつしか醒めて大人にならねばならぬようにな。
戦後60年経ちようやく日本は大人になろうとしている。

>>642
80年代の前半くらいまではアメリカはとにかく凄い国で、何かあると「アメリカでは・・・・」という言葉があったモノだった。
今もアメリカの凄さは凄さとしてあるんだろうけど、嘗ての栄光はないなぁ。

90年代からは日本は欧州志向になったよね、なんか欧州＞アメリカみたいな意識が広がったような。
日本とアメリカは根本的に違うのだから、同じ方向向いても仕方がないって理解が進んだのかな？？

>>645
欧州志向の最たるものが東アジア共同体ですかね？

>>646
それにはまず軍事力の統合かな。

遠そうだ・・・

>>642
欧米に追いついたって・・・
中高年の自殺が世界一で何が世界大２位の経済大国だよ
知らないって事は悲しいね・・・

>>646
まぁ、メディアや知識人の中のリベラルにとってはアメリカよりも欧州、それもＥＵマンセーやからなぁ。
共産主義の夢も多文化共生マンセーやらフェミマンセーのチンケなものに変わった。

その夢もパリの灰燼とともに消えつつあるようであるが・・・

＞欧州志向の最たるものが東アジア共同体ですかね？

だれがそんなものを望んでんだい
三国人とシナの犬の極左だけだろうに

>>645
俺もガキの時はアメリカ凄いんだろうなと思ったけど、
ピザデブうようよ居るし、何か殺伐としてるし、自己中っぽいし、実は凄くないんじゃないかと醒めた。
1番アホだと思ったのが買い物し過ぎて家の中にモノが入らなくなったからって貸し倉庫借りてる連中をテレビで見た時。

>>648
どっこい、西欧では宗教的に自殺はタブーで、代わりに凶悪犯罪に走ると聞いたことがある（ソース失念）

まぁ最近のこ洒落た物より一昔前の物に郷愁を感じるてのは
何か分かるな

|´π｀）　げんしりょくひこうきとむだにほばーなくるままだーちんちん

>>645
>90年代からは日本は欧州志向になったよね、なんか欧州＞アメリカみたいな意識が広がったような。

そりゃ、マスコミや左翼だけだと思うよ。
つまり、ソ連が崩壊して持ち上げる対象がなくなったマスコミや左翼が
代わりに持ち上げだしたのがヨーロッパだから。

わが国が共通認識として遅れていると思えるは軍事外交分野かな、
夢実現の一つが国連常任理事国入りだったのかも知れん。
憲法改正や国軍創設は分かりやすいかも。

しかしおれはいまの10代のやつが復古調のジジムサイやつらになるかと思ってたが、
団塊のこども世代（70年代生まれのオレもそうだが）が今、こういう状態だと、
案外つぎは反動で大人しいのかもな。さそり座冥王星と山羊座海王星は現状追認と現状維持として表れるのかな
80年代のシラケみたいなカンジで。

つーかおまえら何歳なんだ？10台のやつ多いのか？20代、30台が一番多いの？

世界をまとめて真の平和を築くには
巨大な仮想敵が必要だ

その時期がくれば地球外知的生命体の発表があるはず・・・・
それも何の慈悲もない悪魔のようなやつが

世界中が一気に夢いっぱいのがんばりやさんになります

>>648>>652
世界でもっとも国際競争力があり、進歩的と言われているフィンランドでも自殺は多いから、
その辺は国民性の方が大きいように思われる。

わたしの夢は夢を持てること

>>658
それ、なんて宇宙の戦士？

>>640
>結局団塊左翼ってのは、自分たちがゴミであったということを認めたくないがために
>自分たちを正当化し、それによって社会に害をもたらしている連中だ。
>とっとと消えて欲しいもんだ。

何だ、俺たちと一緒だな。

亀レスですまんが、自分の言葉足らずのお陰で>>189（=218)が
勘違いしているようなんで一言。

>>189(=218)
オレがいいたかったのは映画の舞台やターゲットになってる人達のことじゃない。
>1の記事書いてる昭和35年生まれの記者を団塊世代と言っている人がいたから
違うよと言いたかっただけ。
団塊の世代と呼ばれる人の生まれ年は>>36にある通り。
ちなみに>>196はオレのレスじゃない。

>>656
きっと、遅れているより苦手なんだよね。
人間性というか、美徳みたいなもので、ダブルスタンダードが苦手。
強く言われると相手が怒っているからとりあえず謝るかってことになるし

>>655
90年代からずーっと新保守主義だ勝ち組負け組みってアメリカ流を煽ってなかった？今もだけど

貧しいが夢があったって言われてもなあ……
モノやカネが豊富な現代のほうが夢を追いやすいと思うが。

>>648
欧米はもっとがたがたな状況でねえ。
あんた、思いっきり時代に遅れてるね。

>>649
そういうこと。
かつて社会主義を担ぎ上げたリベラル連中が、社会主義が崩壊してから
福祉国家万歳とヨーロッパを持ち上げた。
だが、ヨーロッパもぼろぼろな状況が次第に明らかになって、また担ぎ上げるものを
失おうとしている。
もうリベラルは害悪でしかない。

これからの時代に本当に必要なのは、伝統と保守に立ち返り、
共同体のため、国のために尽くすという教育に戻すことだ。

昭和の時代の夢は夢。
平成の時代の夢は夢。
今は何処へったって、過去に行ったんだよ。

>「豊かではなかったけれど、明日への夢があった」というナレーションには“やられた”。
勝手にやられてろ、と。
夢がなくなったのは歳のせい。

>>665>>655
そういう非人道的な新保守主義に対するアンチテーゼとしての欧州マンセーしていたんだよ。
アメリカの話がでるのは大抵否定的な論調だよ。

>>487
30年後に平成育ちの馬鹿世代はどっかいけ。
と言われます。
そのころの昭和は今の明治くらいの評価で、良くわからんが
なんかすごい頑張った時代ということになってる。ハズ。

俺、世界史取らなかったから詳しくは知らないけど、30年戦争だっけ？
あんな事をやっていた時代の日本はいかに平和だったことか。
その土地で取れるもので生活することに満足し、名産品の数々を
生みだし（今の日本にある各地の名産品も江戸時代に作られたもの）、
伊勢神宮の遷宮の年には日本の人口3000万人のうち500万人が
お伊勢参りをしたと言われる、あの平和な時代を見直そうとする
知識人はいないのかね。

そもそも三丁目の夕日の原作者は白金育ちのお坊ちゃまなのだが。
団塊だと思うけれど、若いころは学生運動を尻目に青春をエンジョイしていたのだろうな。
同級生に細野晴臣がいたくらいだしなあ…

>>666
量販店なんかでいいものがたくさん置いてあると何だかんだで迷うだろ？

>>670
バブルの時の20代,
３０代が一番馬鹿にされそうだけどな

>>667
これまで社会を動かしたのは思想ってのは60年代リベラルで、彼らの言うとおりに欧米は基本的に動いてきたんだよね。
で、団塊の世代は彼らに憧れていた？んだけど、所詮後進日本は蚊帳の外だ罠。

でも、今はその60年代リベラルも賞味期限切れで新しい思想を見つけるべき時期に来てるんだろうな。
その失敗を反省し、
>これからの時代に本当に必要なのは、伝統と保守に立ち返り、
>共同体のため、国のために尽くすという教育に戻すことだ。

ってのもありだと思う。

>667
国や共同体（会社）に尽くして犠牲になったのは団塊のような・・・
終身雇用やめますっつわれてリストラされるわ、過労死、過労自殺するわ。

>>665
たぶん次は反動で社民主義が台頭するんじゃないでしょうか。
ただ、あなたが経験した安保反対みたいな旧サヨク的なものはもう流行しないと思われ。

>>677おれは30ですよ。団塊の子ども。
ほんとここは何歳の人が多いんだろ。おれと同世代？10台いる？

真っ暗になるまで外で遊んで、
家に帰って母親に「早くお風呂はいりなさい！」って言われて
ねむかけしながらご飯食べて温かい布団で寝る。
子供の時代が一番生きてる実感があるな

「伝統と保守」といえば、インドのカースト制も「伝統と保守」そのものだよな。

>>676
実際に団塊の世代で犠牲になったのはごく一部だよ。

殆どの企業では新規雇用を抑えて、彼らの雇用を維持した、その結果、彼らは50〜80兆円という膨大な
退職金を貰って退場することとなる。
90年代からの雇用減少の大きな原因であるわけで、本当に犠牲者は今の20-30代のニートや不安雇用層だね。

>>678
俺16歳の高校2年生だよー

>>667
昔も民社党が北欧型の社会民主主義を目指せみたいなことを
言ってたけどね。

>>678
20代です。四捨五入すれば20歳です（笑
10代はまだこういうのにあまり興味もたないのでは？

まあ、日本はもっとも成功した社会主義国と
ゴルバチョフに言われたんだけどね
なにを今更社会主義。

>>655
左は90年代は韓国を持ち上げ始めた。あとベトナムとかのアジア。
理由は同じ。

>>685
きっと、今の日本の支配者（政官業の鉄のトライアングル）に自分が
取って代わりたいのだろうよ。

>>683
欧州では社民主義が実際に運用されてる訳だから、民社党が勢力を伸ばせば良かったんだけど、
彼らはマスメディアにヘタレ扱いされて支持して貰えなかった。

あくまで当時の主流は非武装中立やらなんやらを言わないとメディアが支持してくれなかった。
現実的な政策ほどマスコミ人支持を受けなかったんだよな。

>これからの時代に本当に必要なのは、伝統と保守に立ち返り、
>共同体のため、国のために尽くすという教育に戻すことだ。

しかし今の４０代前後や３０歳前後のやつはこういうの好きなのかねー
おれはついていけん

俺の祖父(大正10年生まれ)の言葉。

戦前は良かった。

戦後は駄目だった。

　　　　　　　　　　　　　　　･･････････････････新幹線が出来るまで。

伝統と保守ってのは、いつの時点の事を指すんだろうね。
明治維新以降の話なら、どれを選んでもあんまり違いがあるようには思えないが。

>>689
それはお前が極左で三国人だからだな。
正直になれ、自分の思想がそういうのを受け付けないと。
なんせ、お前にとって日本の伝統文化も外国のもと、寄生先のものではないのだから。
お前も国帰ったほうがいいな。お前らこれから大変だぞ。米国が朝鮮との同盟破棄するだろうからな。
米国も朝鮮を世話するほど暇じゃない。

>>689
まあ2ちゃんなんだし話半分でいいんでは？ｗ

>>689
多分、個人主義個人主義と騒がれて、一個人となった人間の、漠然とした不安がその反動として現れていると。
滑稽なのは突出する香具師はその集団から叩かれる傾向にあるってのがこの国ってところですが。

映画「ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日」はヨン様映画みたいなもんだよ
過去の時代の良きイメージだけを楽しむおばちゃんやおじちゃん・・・
小津安二郎の映画なんかだと良きイメージだけじゃなくなっちゃうからね

>>686
韓国なんて、かつては「軍事独裁の極悪国家」扱いだったのにね、変わり身が早い。

まぁ、あんな国をマンセーするなんて、自分たちが情報を握って良い面しか報道しなければいいという
飛んでもないメディアの奢りだ罠
まだ欧米マンセーの方がマシに思えるというか。

スイスを非武装中立だと思わせてた手法と変わらないよな。

>>692
やっぱり凄い。これもおれと同世代なのかなー

しかしチョン様映画なんて、テレビで大ヒットと煽るわりには
興行収入、下のほうらしいじゃん。
テレビが世論誘導する限界も見えたきたな
昭和は良かった、テレビが絶大な力を持っていた時代だった。
なんて古いテレビ関係者は思っていることだろうよ。
今じゃ、テレビショッピングの長いＣＭ、空いた時間は昔のドラマの再放送。

で、おまいらのガス抜きスレになってるわけかｗ

>>695
韓流ブームというか「冬のソナタ」ブームだけど、あれも懐古趣味だよな。
80年代前半に流行ったドラマと同じで、それを韓国という異国でやるから、リアリティがあるかもしれないと
思わせるわけで、しかも吹き替えだから、実際には乱暴な言葉遣いでも古めかしい丁寧な言葉で吹き替えられている。

80年代前半ドラマ見ていた層なんて、まさに団塊の世代じゃん。

>>697
(´ー｀)y─┛~~　自分の言葉か借りものの言葉か

>>697
うーん>>692なんてリアル工房って感じだけどなあ。。

嫌韓厨の中心世代ってどれくらいなんだろう？

少なくともこの２ちゃんの連中はリベラルとか保守ってのはあまり問題視しないと思われ。
ただ、自称リベラルがリベラルなのに中国・韓国・北朝鮮に無批判なのがダブスタだと叩かれているのが現状。
平和主義者が、米国の原潜の侵入には反発するのに、中国の原潜の侵入には無関心、みたいな。
人権を重んずるのに、追軍売春婦なんて60年以上の前のを擁護して、現に起こっている日本人拉致には無関心、みたいな。

あの頃こんな嫌な時代になるんじゃないだろうかと思ったままの時代になってます　今

岡山市長選挙で民主党の推薦を受けた元総務省職員の高井崇志氏が、
自らのサイト上で「アジア連合を実現し、岡山をアジア連合の首都にすること」
なる野望を語った。

http://takaitakashi.com/profile/main.html

（夢）
アジア連合を実現し、岡山をアジア連合の首都にすること

.>697
まあ、チョンと日本人は違うからな。

この記事何が許せないかって言うと、
自分たちが夢を作るべき立場にいるのに、
それを放棄していることだな。

>>689
　人間はある程度、社会的・金銭的に安定した後に求めるのは地位や名誉だからね。
　事あるごとに日本人を悪し様にののしられている現状を何とかしたいと考えるのは
当然の帰結なのでは。

　国が教育に対し行動を起こそうとすると無条件に反発する輩は多いが、その中
でも敵に対し日本人が一致団結して対処していこうとするのを潰そうとするのは
外国の工作員としか思えないよ。

同じ昭和でも戦前、戦中、戦後で全然違うからなあ。
映画を観てないのでなんともいえないけれど、
戦前、戦中を弾いたモロ戦後だけの映画だと
何の魅力も感じないな。
昭和四十年代以降の若者だけを対象にした
青春モノと同じだから。

私は受験地獄の世代だったから子供の頃から夢はなかった。公立高校の競争率が5倍の世代だったから。
卒業文集には「パイロット」と書いたが、頭の中は「中学浪人したらどうしよう」だった。
今では「会社が潰れません様に」「退職金や年金が支払われますように」が夢だな。
父が退職金を貰えなかったから我が家は大変なのだ。>>1の昭和30年代は良い世代だった様だな。

>>707
団塊の世代は自分たちが支配階層なのに、何やってるんだって感じだよな。
今だ他人が悪いを繰り返しているのだから。

悪いことがあるなら、今や地位と資産を持つ自分たちしか変えられないだろうに。

これからどんどん複雑な時代になっていく。
テレビでプロパガンダを流し、それに、はいはいテレビさまの言うとおり
なんていう時代は終わった。
いくらバカな人間でも、ネットで多方向の情報に積極出来る時代となった。
３年くらい前まで、社民党が、日本はスイスを目指すべき。なんて言ってたが
スイス民間防衛が売れまくってきたあたりから、スイススイスと言わなくなっちゃった。
テレビでバカを扇動できる時代も終りつつある。

>>703
まーそれは問題だよなー。摩擦や緊張を減らすために大人の対応ってのは分かるけど、
ふつうに中韓のウヨ厨におんぶにだっこしたりするのはどうかとおもうしなー
いい加減そゆのは軌道修正してほしい。でないと今の右傾化の反動で左にぶれたとき
またぞろそういうのがセットで煽られることになる。90年前後ごろのかんじみたいになるのかな。秋田。

8時だヨ ! 全員集合のＤＶＤを充実させてくれた方がうれしいんだが・・・・・

って、あの時代を「よかった、夢があった」なんてのは成功した人だけだな。
もし、成功できなかったらどうするつもりなんだろ。

>>712
(´ー｀)y─┛~~　複雑な時代が夢を持てない理由になるか否か

＞でないと今の右傾化の反動で左にぶれたとき

どこで右傾化が起こってんの？
占領憲法すらまだ卒業できてねーに、妄想が酷いんじゃないの？
被害妄想って奴。救急車よばれちゃうぞ。

イエスタディ・ワンスモアｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

今の左翼が韓国を持ち上げて韓流なんぞ流行らせたのは知的堕落
だよな。
韓国文化なんぞ日本の目標になんかならんし。
ソ連とコネがあった共産党がピアニストのブーニンを連れて来て
ブームを起こしてた頃のほうがまだまし。

>>713
だから、右傾化などしていない。
いままでの社会が極左だったのが戻りつつあるだけだ。

>>689
同感だね。ところで酒の席やカフェとかバーでこういう話をされるのは本当に興ざめ。

天下国家を論ずるのもいいんだけれど、時と場所をわきまえて欲しい。
あんまりガツガツしていると普段話す友達がいないと思われるよ…

おまけにこの手の人ってさ、軽く受け流していると挙句お前は意識が低いとか言い出すから
もう手に負えないんだよな。

>>715
失敗した人は失敗した人で、「俺は失敗したが、夢をもって生きていた！」
と脳内幸せ回路が暴走しているので、困ったものです。

さりげなくランボルギーニ・イオタで銭湯にいってたあの頃がなつかすぃ

むしろ日本は今極左化してるだろｗ
どこへいっても「改革！」「改革！」の嵐。
何時のまにやら革新主義者の群れになっちまった。
俺から見ると、国民総左派体制ｗ

>>719
韓流なんてノスタルジーとメディアの煽りに乗る喜びという、実になんだかなーな話だからなぁ。

もし、韓流に見るべきところがあれば、それを狙って起こした韓国政府のソフトパワー戦略だろうね。
そういう国策をやってくるというのを知らないと逝けない。

>>713
その不安はありますね。2010年くらいまでは今の路線が続くでしょうが、一度反発が来そうだ。

タイムマシン作ればいいじゃん。
戻りたい香具師は昔に戻れば。

＞ソ連とコネがあった共産党がピアニストのブーニンを連れて来て
＞ブームを起こしてた頃のほうがまだまし。

そういや昔、ブーニンブームなるものがあったな。
なんでピアニストごとき、と思っていたが。
なんだ、アカつながりだったんか。
今でいうチョン様ブームを空しく煽るメディアの工作みたいなもんか

>>721
まあそれはそうだが、
学園紛争やっていた連中など、その百倍も酷かったそうだぞ。
片っ端から安保反対だのの話を振りまいて、賛成しないものは
敵呼ばわりしていたそうな。

唯一中道を行くのがゴルゴ13だと思う。

それを象徴するのが「芹沢家殺人事件」の最後のシーン。右なのか？それとも左なのか…結局
分からずに終わってしまうのだ、ど真ん中を貫いて。しかも屈指の名作とよばれるこのエピソード
実はゴルゴ自身は一回も登場していないという念の入り方。

一読をお勧め。

結局似たもの同士じゃね。揺り戻しがくるとすれば、左にぶれるというより80年代的なシラケなのかな

最近は新しいものが出ても「すげー！」とは思わなくなったな
なんか冷めてる

フリーターや派遣から見ればどんなに技術が進歩したところで
どうせ自分が豊かになるわけでは無いから他人事だろうさ。

>>729
極左の年寄りは怖いからな
今でも内ゲバやってて、殺しとか平気でやってるからなＷ
極左のイメージ低下になるから、あんまりテレビちゃんは報道しないがＷ。
そういう極左の連中が素晴らしいといいたいんかねー、ここの極左だ三国人の連中は。

この映画、alwaysに出てくる道路
広すぎたろ
時代考証はもっときっちりやってくれ
感動半減

>>732
てかすぐに更に高スペックのものが出るとしか思わないしｗ

80年代的シラケがくるとして、80年代は70年代までの左に対して、中曽根なんかの新保守、管理社会なんてのがあって、
左の運動も幻滅されてたけど、これを次の時代に当てはめるとどうなるんだろ
右の運動が幻滅される一方、それを支えたネットや今の社会構造が規制されるのか？
それは嫌だな。

格差が広がり、それが再生産され、しかもパイが縮小して
国民同士で取っ組み合いの喧嘩しながら取り合いしてんのに
今更「国民一体となって」みたいなスローガンや価値観は
ひたすら虚しいだけだろ。

>>731
今の路線が続いたら、すっかり慣れちゃって本気で右に寄っていそう。
旧経世会的なものに戻ったら、仰る通りシラケムード漂いそう。
いずれにしろ、今の時代を懐かしむ声が出てくるのが目に浮かぶ。

金持ちと貧乏人の二極化社会
（「ユダヤの法則」に従えば金持ち2割、貧乏人8割か・・・）
と少子化人口減少社会の同時進行ってどうなるんだ？

前者を地で行くアメリカでも出生率は2.0前後だったと思うが・・・

教えてエロイ人。。

>>737
80年代シラケっていうけどさ、結局60年代リベラルが日本ではフランスみたいに政治革命を
打ち立てられなかった結果だし、新保守ってのも左派腐敗の反動だからね。

あくまで社会を動かした思想ってのは60年代リベラルであって、今はそれも変わっていないと思うよ。
60年代リベラルの次を探しているところ。

>>738
高所得者だ法人税減税廃止しただけで、相当な税収がるとか
さいきん、早稲田だかのエコノミストが言ってたな。

>>738
まずは、やりたい放題の今の経済を抑制しないとな。
極端な話、自動車メーカーはエコカーなんてのを宣伝しているが、
そもそも自動車を減らそうという発想はないのか、と言いたい。
ちょっと前までならキチガイの戯言とでも思われていただろうが、
今の俺には真剣に考えなければいけない課題だと思う。

>>740
>金持ちと貧乏人の二極化社会

これがなぜ起こるかを考えてみればいい、要するに、国際競争の結果、中産階級を保持できなくなったからだ。
昔は一般的な労働者でもそれなりの生活をできたモノだったが、そういう人たちが国際競争にさらされた結果、
没落してしまって、下層になったわけでしょ。

これは日本だけではなく、全世界の先進国で起こってることで、この流れに逆らうならば、国全部が没落する。
みんなで貧しくなるか、二層化するかどっちかだよ。

>>492
wwwww

>>744
八割貧しくなるんならほとんどみんな貧乏じゃん。貧乏国だよ。上流階級はいい暮らししてる発展途上国みて貧乏だなー
とおもうのと同じ。

>>744
あー、、ご高説ぶっているところ申し訳無いが、

悪いがそんな事を聞いているんじゃないんで。。ｗ

>>743
車減らして、自転車に乗るのか？
お前、ちゃんと率先して自転車で通勤してんだろうな？Ｗ
休みの日はサイクリングか？？都会でサイクリングしたって
楽しくないだろうに。

要するに、世界中どこへ行っても勝ち組か負け組か
の違いがあるだけということだ。

負け犬に夢を見る資格など無いと実感する。

>>743
それは地方のことを考えてない。

地方では車がないと買い物もできないくらいな社会になってるが、それは大型店舗の出店による、
地元商店街の壊滅が原因で、そういう社会変化が原因だ。

ジャスコが儲かればトヨタも儲かるようになってるんだよ。
そういう複雑さがある。

オトナ帝国の逆襲

老人の懐古主義は

はるか数千年前のエジプトから続いている

人類の伝統です。

個人的には明治＞＞＞平成＝大正＞昭和だね

>>昭和３３年

何も無かった時代だから根拠のない漠然とした夢を見れたんじゃないか？
今の若いもんは、もちょっとかしこいだろうから。

>新保守ってのも左派腐敗の反動
俺はむしろ、一つながりの過程と見ている。欺瞞的な左翼の腐敗から、左翼に
本来行くべき部分が、右翼の仮面を被っているだけじゃないのかと。

ヒント：この辺
http://members.at.infoseek.co.jp/nahama99/0.html

>>747
だから

＞と少子化人口減少社会の同時進行ってどうなるんだ？

とは何の関係もない。
中国都市部や韓国ですら、日本よりも酷い状況だよ。

>>755
なぜかチョンが、右翼なのって好き勝手やっているのと似てんのかい？

>>750
嘘か実か、どっかの地方でジャスコの新店作ったら、
旧市街地の商店街が壊滅しちゃった。
んで、そこの御曹司が何を言ったかというと、
「小泉の経済政策はいい加減だ」

このスレで何人がクレヨンしんちゃんを思い出したかな？

桐生の街が死んでるのは
住民の努力不足だろうが

>>758
それも、その当人が官僚時代に大店法改正に奔走したんじゃなかったんだっけww

酷い話だよな。

そら村山内閣の阪神大震災の対応や野中他の拉致を無きものにしてコメ送ろうとするようなやり方見りゃ
よっぽどの奴じゃなければ反発するって。
それを右傾化言うだけアホらしい。

>>750
そういう構造的な問題があるのだろうけれど、見方を変えればその構造に食い込めれば
凄まじい利益を得ることができるのだな。

>>758
まあ、有る意味歴史に名を残しただろうね、ジャスコ。
未来永劫語られると思うよ。政治家の腐敗、人間の腐敗の象徴として。

>>711
団塊は中身が空っぽで、他者を攻撃する事しかできないから
他者に夢を与える事何で出来ないのさ。

夢を見たり、自分の実力に会わない自己実現を図ろうとするような
「ゆとり」は消滅しました（ｗ

>>730
ゴルゴは「蒼狼漂う果て」の方が正体に近い気がする。
しかも、2.26事件で追われて右も左も関係なくなっても東西冷戦に振り回されていた。

ジャスコは肉が高くて付き合いきれん

>>756
ホント分からん奴だな〜
両者の因果関係を聞いているんじゃなくて
その二つが同時に起きた場合の帰結を聞いているんだよ。

もうええわ、あんたじゃ話にならん、社長呼んで来てｗ

>>761
全くですｗ
そんなんで中道気取っているんだから自ずと叩かれます。

>>750
昭和30年代にはスーパーも車もなかったから村のよろずや行商人から高いもの買わされてましたが

俺にとっての昭和は、赤塚不二夫

>>753
そりゃ
　　明治ー＞マイナーリーグ以下
　　昭和初期ー＞メジャーリーグ
だからだ。

マイナー（与えられた状況の中でベストを尽くす）
メジャー（自らに都合の良い状況を作り出す）

>>707
ぞっとする光景だよな

>>771
車＆ジャスコに金払うか、地方の高い商店街＆行商人に金払うのどっちが良いかって話なんだろうな。

零細商店はもう死んだビジネスモデルだよ

円安ドル高

菊次郎とさき　のセットの方が秀逸

>>748
>>750
だから「極端な話」と前置きをしている。
人口を適正な数にまで調整し、それに合わせた社会作りをすることが必要だと考えている。
そこには量的な経済発展は期待しない。むしろ質的な変化を期待する。
ただ、トヨタは一番の障害になるだろうな、という予感はある。
もちろん競争力をわざと落とすのだから、日本だけでやれる事でもない。
だから、200年300年とかけて進める問題になる。
絡まった糸をほぐすような根気強さが要るね。

>>771
まあ、そういう問題はあるか
既存の商店街と、大規模ショッピングモール
どれがいいんでしょうね？
効率化で、店が集約され大規模になって、駐車場もないような商店街が
廃れるのも時代の流れのような。

しかしジュースや酒やレトルト食品で「昔の味復刻」とかあるけど
実際に今のとそんなに変らない希ガス。。

餓鬼の頃食ったカレーがやたら美味かった気がすんのは何故？ｗｗｗ

>>781
お袋の味w

時代はニート全盛期
ニートはホームレス予備軍

【社会エコノミスト】フリーター・ニートはホームレス予備軍【断言】
エコノミスト・小倉優次氏は現代のフリーター・ニートは将来のホームレス予備軍だと警笛を鳴らしている。
近い将来、貧困層が拡大され現在のフリーターは職を失い、住む場所も失うという。
「自分勝手で短期的な視野しかもたないのが現代の若者。これは人間的ではなく動物的な危険な思想」と小倉氏は言う。
また小倉氏は中年女性のホームレスが今後、急激に増加するとも言っている。
「ファッションやセックスだけに夢中の女性たちは自分の将来像を描く事が出来ない。生活力もないのにブランドを買う女性は性格も傲慢で、離婚にトレンド意識を持っている。
時代の波にのって離婚した女性たちは再婚も出来ず大部分がフリーターとして親のすねをかじりながら生活する。親が高齢化し親の援助も受けれず職もない彼女たちは必然的にホームレスになる」
近い将来、公園や駅のホームで生活する３０〜４０の中年女性の姿が全国で見られるようになると小倉氏は言う。
現代の女性は誰かがやれば平気で真似する。
一部の女性が公園で生活し始めれば生活に苦しむ女性たちは楽観的にホームレスになるだろうと小倉氏は予想している。

>>782
いや実際には「ハウス」とか「ＳＢ」とかのメーカーの味な訳だがｗｗｗ

記者の言いたい事はなんとなくわかったが
結局，今と大して変わらないように思う

>>781
大人になると味覚が鈍るからね。だからこそ苦いコーヒーを飲めるようにもなるのだが。

ブラックコーヒーを美味しく感じるようになれば君はもう子供ではない。

もう量的拡大消費優先の時代じゃねえもの
足ることを知るとこから始まる時代

>>781
ガキのころはポッキー食べても美味しかったけど、いまなんてたまに買ってもつまんない味しかしない。
それと同じでは？

>>781
煙草の吸いすぎじゃないの？

>>779
メーカーが車を減らす努力って意味ワカラン。
需要と供給ですよ。

>>780
普段の生活にかける時間が短くなって、その分労働時間が増えた。
いったい何やってるんだろうね。って感じ。
単に時間の差し引きで終わるなら良いんだけど、仕事をしている時間が
長くなったために、子供と接する時間が短くなった。夕飯を家族で一緒に
食べることができる家庭ってどれくらいあるんだろうね。特にサラリーマンで。
それが、今の子供や若者の問題を生み出してるんじゃないのかな。

>>788
ポッキーじゃないが大人買いして大量に食っても虚しかった・・・経験あるなｗｗｗ

>>779
結局、お前は
排ガスが綺麗な車が出れば、解決と思ってんだろ？？
さっきエコがどうこう言ってたから。
普通に出来るよ、単純に水素を積むんじゃなくて、マグネシウムを利用する
東京工業大学の矢部教授の構想が。
これがこれから、世界のスタンダードになっていくだろう。

>>790
その需要を作り出してるのもまた企業と、そういう社会作りをしている政府。
国民は存在しない。

新車でも６０万で買えるだろ（軽）

異常に自動車を嫌悪するやつが居るが、
買い物に使うぐらいなら、
毎日つけてるＴＶと同じぐらいの消費エネルギーだぞ

東京オリンピックを数年後に控えた、高度成長期の頃だからな。
道路はまだ完全アスファルト化されてなかったし、ボーイングは飛び始めたし、
アポロは月面着陸を目指してたし、今にはない高揚感はあったかも。

>>795
買えねーよ。オニキスなんかのワンなっぷシステムなら可能だが、それは例外だ。
おまえ厨房？

>>793
思い切り勘違いしてる。
いや、俺の言い方が不十分だった。
俺は経済の話をしたいんだ。エコは今はどうでもいい。

>>794
・・・？結局国民が必要としてるんだろ？
必要としているから作ってるだけであって、必要としているのに作らなかったら混乱するだけだよ。
車の需要を減らしたいんならそれに変わる何かを作らないと。
それは車メーカーがする努力じゃない。

マイカー経費＝子供１人の養育料

経済的云々で子供を生むより、マイカーを優先する現代ですから
今が楽しければそれで良い。。

もっと夢を語ろうぜ！
ネコ耳メイドロボとか。

時々おもうんだけど

一人で8人乗りワンボックスカーを運転している時に俺なにやってるんだろう？って。

夢かぁ・・・。
南国の離島に移住することかな。

>>801
それは絵だから良いんだよ・・・

>>799
需要を作ったのも国だよ。
経済を発展させたかったから。
でも、発展させた先に何があるかについては何も考えてなかった。
そして、自給自足できない社会になった。
自分が死ぬまで保ってくれればいい、っていうならどんどん資源を消費して
いけば良いんだけど、俺は後の世代にツケ残したくないから。
で、エコカーの話にいくわけ。自然エネルギーを使うとかするより、そもそも
エネルギーを使わない生活にしたらどうだ、と。

マイカーより家庭用エアコンを禁止しろって

暑さをしのぐ為だけにどれだけ石油を消費しているのかと子一時間

車を嫌悪する理由がいまいちワカラン。
結局、庶民に自由に動き回れないようにしたいわけ？
そんで、商店街を復活させたいとか？
そんなに都合よくいくかよ。

>>804
見るものをリアルタイムにアニメ絵に変換するゴーグルを作ったらオタニートが減るだろうか?

アスファルト剥がして、昔みたいな砂利道にすれば
車減るかもよ
道もうんと狭くすれば良い

>>799
メーカの宿命ともいえるかな。本当はレクサスだけ作りたいけれど、利益にならん大衆車も
つくらにゃならん。もしも大衆を無視すれば同時にソッポ向かれちゃうからね。そうなれば
メーカにとって死を意味するから。だからこそ取れる所から取り、銭にならない商売を補うわけ。

フィットやビッツが儲からないと言うのは都市伝説

昨日ドライブしてたら、レクサスみたが
ドアミラーにも、ウィンカーついてんだな
あんなとこで、カチカチオレンジの光が点滅したら、うざくねーか？
あれ、いらんな。オプションかもしれんが。

>>805
たらふく飯食っておいて、発展させた先に何があるかなんて言うなよな。

井戸水ポンプも復活だな

>>807
不便でもエネルギーを使わない社会が、後の世代にツケを残さない社会だと言いたいの。
車は一番の代表例ってだけ。

大阪万博の思い出も、
名古屋万博で汚されてしまったし。。。
生きるということは過去を否定することなんだろうか。（−−）

昭和のキーワードは政治家・財界。

だから豊かではなかったけれども夢があった。

今はクソ官僚支配。

戦争の時と同じだ。

国民を喰い物にしやがる。

小役人が偉そうにしてるのは社会主義国家と本質は変わらない。

車を買うなとは言わないが、無駄に乗るやつ多いな。
大きな荷物がないのなら、3km以内は自転車で移動しろと・・・。

＞たらふく飯食っておいて、発展させた先に何があるかなんて言うなよな。

それに尽きるね
この１の記事にも言えることだが。
結局、満たされて満腹になってんだろ。
満腹で、目の前で飯見せられて、もう見たくない、虚しい。
なんて言ってるだけだろうに。

まだ１０代だけど、この映画のＣＭ見るたびに腹立つんだよね。
だって、なんか今は夢が無いって言われてるみたいじゃん。
昔がそんなに良くて今は駄目なら、これから生きていく自分達は何なの？どうしろっていうの？
って思っちゃう。そう思わせることも、この映画の目的なんだろうけど、
考させられる前にやっぱり腹が立つよ。拒否反応が出ちゃうっていうか。
今の時代だって、少しずつ感動を見つけながら、みんな頑張って生きてるのに。

桐生はいい街です。
群馬における京都のような位置づけ。
寺社仏閣があるわけじゃないけど。

送電コストが一番無駄　東京湾に発電所つくりなさい

また団塊か

>>820
この国は年寄りの割合が多すぎるんだよ。
日本人の平均年齢は４０歳以上ｗ

年を取ると楽しいこともうれしいことも少なくなります。
一部の勝ち組以外は経済的にも苦しくなるのが普通（高卒とかは１００％
「俺が不幸だから、皆も不幸になはず（略！！！！」
が共感を得るようですｗ

＞不便でもエネルギーを使わない社会が、後の世代にツケを残さない社会だと言いたいの。
＞車は一番の代表例ってだけ。

あんたの無駄話も、エネルギー使ってんだが。
まあ、人力発電できる自転車こきながら、ネットしてたら神だがな。

>>820
実際の未来はそんなにいいもんじゃなかったんだろうけど、
あの頃の人たちは、「未来はきっといいもの」って信じてただけなんだと思う。
当時は周りの風景がドラスティックに変化したりで、夢見るなという方が難しいんだけどね。

え？
車って後ろに乗るモノで運転してもらうモノでしょ？？

>>820
うーん、、自分に夢があるのならそれに向かって邁進すれば良い。

年寄りのノスタルジアなんか関係無かろう？

穿った見方だが将来への不安みたいなものを転化してはいないかね？

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿　
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>>820

なんか、しゃべり場みてーだな。
お前はお前で独自の道を行けよ。
なんで年寄りに合わせる必用がある。バカか。

冷戦終結、バブルとともにさよならです

>>825
100年かけて壊してきた日本の社会を元に戻そうという発想なんだから、
100年でも足りないのは仕方がないが、それを考えたくもないのならどう
しようもないレスはしないでくれ。

そのうち日本人だけじゃやっていけなくなって、移民受入政策zを実施して、
「ﾔﾏﾄ民族だけでやってた昔はよかったね」
って言うようになるよ。

と、言う訳で、夢一杯のエロゲとエロ漫画買って来ましたよ、ﾜｸﾜｸ♪

>>833
そんな事を言うとまた嫌韓厨が・・・ｗ

>>920
今の時代はハッキリ言ってゴミ

>>820
ちょっと前の時代だったら反戦物か戦後復興のドラマやドキュメンタリー見させられただけだから何も変わっとらん。

なぜか自動車減らす話になってるｗｗｗｗｗ
でも言ってる意味は判らなくも無いな。
30年代に抱いていた夢と言うのは
将来物欲が満たされるという「希望」がかなりの部分あったと思う。

今現在車を持ってる人は多いけど、所有欲を満たしているだけで
その車を活用していろんなことが出来ているかといえばかなり期待はずれの現状。
特に都市部ではユーティリティは低く必需品ではない。
冷静に考えれば広告に煽られたり一家に一台という世間体で買っていて、
必需品でもなく夢を託す消費財でもなくなってしまったと言うことだろう。

若者に夢がないのは、爺が既得権益にしがみついて
ふんぞり返っているのが要因の１つ！７０、８０代
の爺が社会に口出すなっつ〜の。後進に道を譲れよ。

ナベツネ、海老じょんいる、堤、ぼんくら政治屋等

ネットのない昭和にはもどりたくない

>>833
フランスみろよ、三国人
あと、ドイツ。
移民入れてよくなるはずが、フランス大暴動、ドイツは第二次大戦後最大の失業率。
チョン公だお前らごみだけで腹いっぱいなんだよ、チョン。

２１世紀になれば、空中未来都市で暮らすんだとばかり思ってた

俺は将来リッチメンになる夢をもっているので税金は人頭税だけにしてくださいおながいします

>>828
>>830
違うでしょ。
自分たちがこれから生きていく時代を、訳の分からん年寄りに
ケチ付けられてむかつくって事でしょ。
なんでそんなにかみつくのか分からん。

昭和時代に夢が溢れてたって？30年代生まれ当たりならオイルショックと
バブル拝金主義に、もろにやられた世代じゃないか？

　昭和時代の夢って、古い世代の単なる懐古趣味じゃん。今の連中はそんなものに未練はねえよ。
　今は平成の夢を追ってる最中だよ。景気回復とか景気回復とか、あとは景気回復とか。＿|￣|○

>>838
いや、そうじゃなくて、消費型経済からの脱却を目指そうと言いたいの。
経済の発展ではなく文化の発展に夢を持てれば良いなと思う。

>>841
・・・>>835が大当たりｗｗｗ

>>838
維持費を考えると都市部ではタクシー使った方が安上がりってこともあるんだよね。

>>845
そうなんだよ
昭和４９年のオイルショックで、夢から醒めてるよ　一回ね
しばらくは暗い時代

>>847
文化の発展って何?

>>848
な、早く帰れチョン。
お前らゴミなんだから。

>>838
おれも車、バイク、自転車それぞれ持ってるが、通勤は徒歩なんで、痛むのが心配なだけで2週間に各1回ぐらいメンテしてるだけなんだな。

>>847
それを実現したのは江戸時代しか知らない。

年寄りの既得権益を奪うのも若者の仕事。
誰だってすすんで権益を手放しはしない。

>>852
・・・>>835が大当たりその２ですなｗｗｗ

>>851
たとえば>>854の言うとおり江戸時代。
政治体制は当然見直す必要があるが、経済に関しては見習うべきところが
たくさんあるように思われる。

>>856
なあ、チョン、そう火病おこすな
な、おめーらゴミなんだからよーチョン。

>>857
確かに、あれでよく200年ももったもんだ。

夢なんかｲﾗﾈ。
豊かなら良いよ。

３０年代には夢があった
でもそれは幻想だった、と思う

昭和って左翼の全盛期じゃないの？

>>858
良いよなあアホの嫌韓厨はチョンチョン言ってりゃ幸せなんだから。
これもゆとり教育の弊害か？ｗ

>>857
江戸時代のどのようなことが文化の発展なの？
車の発達は文化の発展とは言えない理由がわからん。

>>863
よほどチョンって言われたくねーのか？チョン
お前らも寄生虫の分際でいい身分だな。
そんな時代がこれからも永久に続くと思うな。

>>863
「三国人のいない平和な世界」が夢なんだろ。
誰も彼らに殺されたり犯された盗まれたりしない世界。

>>859
300年ね。
鎖国していたのと、人々が節度を持っていたからだ。
たとえば荷物を運ぶのに、大八車はあったけど、使うと道が荒れる
からって控えていたんだよ。特別重い物を運ぶ時だけ車を使った。
今の日本なら、使った者勝ちだって考える人間が大勢いるだろうけど。

>>862
そうでもない
戦前世代が、世の中を牛耳っていたから、あんがいしっかりしていた部分がある。
最悪なのは、段階が世の中を牛耳りだした今の時代。
いろいろな問題が出てきている、地方から、中央から。

＞ 鎖国していたのと、人々が節度を持っていたからだ。

人間の移動の自由を制限してたからだろ

>>865
＞そんな時代がこれからも永久に続くと思うな。

時代への恨み節か・・・
早く仕事見つかると良いなｗｗｗ

戦前も移動の自由はなかったんじゃ？
確か隣町に散歩に行っても、警官に呼び止められたはず

ロボットが働き、家で趣味に没頭する生活まだ〜。

ロボットがいないけど、ニートになってますがなにか？

あの頃の夢や目標を実現してきたから、今の日本になってしまったんだろ。
このテーマの映画はクレヨンしんちゃんで既に答えがでているはずだが。

>>870
早く偉大な祖国に帰れよチョン。
どうせゴミなんだからよ

>>864
たとえばファッションについてかなり移り変わりがあった。
着物の模様とか、色とか、帯やその結び方とか。
あとは版画。
最初は単色刷だったのか、後に多色刷りに発達したように。
また庶民が気軽に本を読めるようになったのも版画のお陰。
食についても色々あるだろうな。
これ以上は図書館に行って本でも読んでくれ。

真空ロケット列車とエアカーの実用ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝー

それなりの家に生まれれば大正時代もいい暮らししてたようですが
ただしトイレは水洗ではない

江戸時代の人口は約３０００万人。
人口密度は100人/km2

これぐらいが自給自足できる限界だわな。

現在の北海道では札幌を除けば、30〜50人/km2
釣と山菜取りで生きいけるよ

エロに関しては絶対に昔のほうが夢があった！！！

昼間公園に落ちているエロ本を友達と見つけて
「うわー、なんだよこれー」とか言いつつ放置しつつも
夕方こっそり取りに行ったらもう無かったときの絶望感・・・！

＞夢はそこらじゅうにあふれていたような気がする。まあ、過去は美化されるものだが


昭和３０年代の凶悪事件の数々
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage6.htm

>>879
友達に先越されたんだな

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 昭和三十三年三月三十一日って『赤線』廃止された日だったよな…

　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>869
伊勢神宮の遷宮の年に、500万人が参拝したという記録がある。
人口3000万人の時代にだよ。多すぎて制限をしようとしたが、
結局できなかったも同然だったとか。
しかもお伊勢参りのついでに、他の観光地にも寄り道してる。
どこに制限があったんだ？

団塊サヨクのプロパガンダみたいで嫌だな。
別の昭和の高度成長の時代に住みたいとは思わないし。
自称経済成長中の中国にだって住みたいとは思わないし。
古今東西、一長一短あるでしょうに。

結局、夢ってこの記者が夢見ることが出来ない年代に成っただけだろ。

夢　この記者が東大入って朝日新聞に入って論説主幹になって社長になる
↓
現実　駅弁大学に入って三流地方新聞社に入って、大して出世も出来ず定年が見えてきた

自分の僻みを「夢が無くなった｣とかいわれてもなあ。
ビル・ゲイツが言うならともかく。

で、この記者はいくら貰ったんだ？

>>1
を読んだが、中年の哀愁が出すぎてて(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

とりあえず
「夢」って言葉を安売りするんじゃない。
憧れや願望を夢とするから、夢の価値が下がるんだよ。どうせ昭和の頃の夢なんて、金持ちに成りたいとかだろうが。
夢と言うからには、世界のありようを変えるようなものに限定しやがれ。

今はもう見ることのできないもの（家族含む）に対するノスタルジーだよな
今の時代だって、例えばコンビニに代わるものができて淘汰されてしまったとしたら、
何十年か後に「コンビニはこんなに素晴らしかった」と語るヤシや復刻記念館が続出する予感がする

> 883
伊勢参りはそれ自体が近世のガス抜き機構だったんだよ
だから威勢者も大目にみたし羽目外し過ぎず機能した。
釣りにしても勉強してから出直してこい

日本人は宇宙を目指すべきだな。
全体の目標と理念があれば個々人の夢は自ずと湧いてくる。

アスベストが大量に使用されてたり、車や工場の排気ガスも出し放題。
知らぬが仏の時代だっただけ。

良く背景知らないんだけどさ、
この映画がやたらとコマーシャルされる理由が解らん。
たけしの映画なんかより派手にやってるよね。
地味だけどいい映画だから、ってことじゃ無く
無理矢理火をつけようとしてる感じがする。
これ売れたら沢山儲かる人が誰かいるの？

う〜ん、でも今の時代は社会システムが成熟しすぎて個人の能力だけで成功を収めるのはなかなか難しいよ。
ある程度、でかい組織に所属してうまくチームで動かないとまともな実績は残せない。

社会の中で自分の位置を確保するのも大変な世の中だ。

>>890
制限していたわけではないと。

>>890
それはアカ教師に教えられたんじゃないか？
よくある階級闘争史観だよ。
中立な立場で書かれた本を読んだ方が良い。

>>896
たしかに
奴の発想はアカくせー

>>888
>どうせ昭和の頃の夢なんて、金持ちに成りたいとかだろうが。

そりゃ、昭和末期のバブル時代から平成にかけての夢だなｗ

東京タワーが主役だな

それでも人は、なぜか密集したがるものなのです。

夢見すぎて借金作りまくりで、借金返済せずに次世代に返済押しつけた奴等には何も言われたくない
夢がないとかボケかましてないで責任を果たせよ、次世代の夢の為に年金辞退しろよ、老体化した組織を必死に守るなよ
次世代の夢まで食い荒らしておいて、何が夢が無いだ

1985年頃に、戦前の教育を受けた世代が社会の第一線を退いてから、

この国の凋落が始まった

>>901
確かにそれは正論だな。

>>901
厳密に言うと、この記者より前の世代が借金作ったんだけどね
でも言わんとするところはわかる

４０すぎてガキの頃と同じ感性持ってたら
そいつはある意味天才

＞８７６へ
エアカーは横風に弱いので街中を走るのは無理。近いものとしてはリニアモーター
カーか、エアロトレインが現在研究中でこちらは横風対策を施した線路の上を走る
ので安全性は高い。（アメリカのモラー４００も結局いまだに実現されていない
ので日本の技術が遅れているという訳では無い。）
「真空ロケット列車」とは名古屋大学の関教授（だったかな？四式重爆飛龍の
開発者と聞いている）が６０年代に研究していた超音速列車の事だろうか。
安全性と経済性の問題から中止されたらしいが。
他にアメリカのチューブ・トランジット社のチューブ・トレイン計画がある。
これは最高時速６４０キロを目指していたらしい。
詳しくは二見書房刊「大人のための乗り物図鑑　陸・海・空ビックリ大計画９９」
（著者　金子隆一　１９９５年初版発行）を読んで欲しい。

とりあえずバブルでウハウハだった奴は死ねと

今頃は遺伝子操作でスイカみたいな大豆が開発されて
世界中の飢えた子供たちが救われるはずだった。
現実はみんながバッチイバッチイと毛嫌いして「遺伝子操作作物は使われておりません」、なんて有様。

そんなもんガッバガバ食ってもダイジョブだっつの。

高度経済成長期っつうやつですな
イタイイタイ病や喘息で苦しむ人たちは
映画もCMも見たくもないでしょうに････
そうそう、アスベストもだよね

実はニートが現代の夢。
家に居ながらなんでも出来て、大金が儲かる
てのは、そりゃ夢だろう。
これを肯定出来ないから、現代は夢が無くなった
とか言うわけだね。

>>910
デイトレとか？ｗ

いつの時代に産まれたかで人を羨んだりするのは愚かな事だよ。
そんなことはどうしようもない事じゃん。
世界が移り変わる以上、時間は平等じゃないんだよ。

あの頃の「夢」は科学技術にたいする大きな「期待」だったと思う。
次から次へと新しい電化製品が生まれ、家庭の中に入っていった。
今の時代で例えるなら、いきなりタイムマシンやどこでもドアが
家庭に入ってきたようなものだと思う。そりゃ夢も見るわな。

でもあの時代の爆発的な発展は人類史上稀に見るくらいなんだし、
そんなある意味異常な時代を懐かしんでも仕方ない。
今だって人類史からみると異常に発展してる最中だよ。
個人の欲望＝夢というなら今は辛いかもしれないけどね。

７０年代の絵本なんかで２１世紀はこんな時代になる！
と色々と楽しい絵が出てたけどどこかで見ること出来ませんか
今になると妙に懐かしく思えます

>>914
図書館は？

>>914
図書館いって新聞の正月特集みれ

>>914
なんかイルカの知能が発達して人類はイルカの奴隷になるとかなかったけ？

昭和の夢って、一言で言えば「日本が豊かになりますように」だろ？
それが実現されてしまった以上、「夢が失われる」のは当たり前じゃないか

>>910
鋭いな。
まさに時代はその方向に向かってる。
家で仕事をする方向に。
そしてその次の段階が、ブルーカラーは全部ロボットに。

家で何をするの？

>>901
バブル期のテレビ番組で、喜色満面なオッサン連中が
財布の中身を見せびらかしてたな。
「最低これぐらい入ってないと落ち着かない」とかいって
札束ビラビラさせて・・・。

>>920
それが分かりゃあ、チミは次のビル・ゲイツだ。

>>915,916
図書館！！　もう十何年もご無沙汰だったから浮かばなかったですサンクスです
キンダーブックとかで沢山のイラストレーター（当時こんな言葉なかったでしょうが）が様々な未来を見せてくれてました。来週あたり行ってみます。

いろんな夢がかなってみたら、実はその夢はそれほどイイもんじゃなかったということか。
……どうしろっちゅーねん。

カレー臭

昭和つっても1年から64年じゃだいぶ間があるぞ？

いまさら、成し遂げられない「夢」

ここポイント。

モノやサービスは豊かになったが、まだまだ足りない要素があるよ。
失業者だって、まだまだ多いし自殺者は相変わらず。
ニートや引きこもりも。労働条件が悪い職場なぞいくらでもある。

生活大国には程遠い。

昭和の終わり頃に生まれた俺はNHKの音楽と昔の映像の奴で竹の子族とかヒッピーみたいな奴見てると、
いい時代に青春過ごせてうらやましいなぁって思う。
不安とか悩みなんてあんまりない時代だったんだろうな。

>>928
だからね、日本は人が多すぎなの。
5000万人が適正人口。

ただのドリーマー　人は言うけれど
この地上に　溢れる全ては
僕に似た　昔の誰かが
夢見ては　叶えてきたもの

>>926
同い年のパンダちゃんがずいぶん前に死んでしまった
ほぼ最後の昭和、61年生まれにもちょっと言わせて。

漏れの住んでたところはいわゆる臨海副都心というヤツで、
ずーっとその町に住んで時代を見てきた年寄り（もち当時50代の団塊中心）、
それから副都心開発に合わせて家族と移り住んできたヤツ（漏れんところ）の二種類に人種分離してた。
前者はとっくに子供を作らなくなってるから、世代によって自然とこの二つに分かれるの。
漏れは平成の始まりとともに義務教育を開始したんですが、学校の教師と親の対立が物凄かった。
親が父母会の役員やってたんだけど、酷いモンだったよ。昔風のＰＴＡとかが絡んでくるモノじゃなくて、
井戸端会議とかで「あの先生ヤーねー」とか言ってるレベルだったんだろうけど、
とにかくどの教師もまったく親に人気がなかったの。

漏れが思うに、ムリヤリ新しいベッドタウンを公務員の墓場に作ろうと計画したのが不幸。
住人増やすところまでは漕ぎつけたけど、やっぱり決定的に反りが合わないんだろうね。
漏れ含む新住民なんか団塊２世代に挟まれてるから、団塊なんてフフンってな世代でさ。
教師は教師で、ベテランのプライドにしがみついてる停年間際の連中だし。
そういうふいんきはやっぱり子供心にもわかって、担任でも真面目に言うことなんか聞かない。
よせばいいのに障害者の教師なんか雇ったりするモンだから、それこそ逆イジメの温床になってた。
こんな場所にずっといたら息が詰まると思って、中学から私立受けて今では平和に暮らしてる。親ありがとう。

小学校卒業するときにタイムカプセル埋めたけど、
今にして思えばあの町の方がよっぽど昭和のタイムカプセルだったな、と。

立派な世代なんて存在しない
今までも、これからも

81年から93年まで子供だったけど幸せの絶頂期だった。
その時は俺だけじゃなくて日本全体が幸せなんだと思い込んでた。
その時大人だった人達は果して幸せだったんだろうかと、聞いてみたい。

いまやアポロが月面に到達したことまで疑われてるんだから

学研の科学の付録でワクワク出来た時代

おとな帝国。

失って初めて分るもんってあるじゃない。
昭和の時代がまさにそれ。
つうか夢も希望も無い社会を選択したのはおまいら自身じゃん。
小泉改革ってそう言うもんですからｗ
1割弱の勝ち組と9割の負け組に階級分化、固定化が進むよと
貧富の差が激しくなりますよと当初から警告済み。
負け組は幾ら頑張ってもこれまでのように中流にはなれませんよと。
それに圧倒的信認与えたんだからしょうがねえよ。
マスゴミは極力その話題を避けて改革の向うに明るい未来があるように
錯覚させてるけどね。
それに騙される国民の無知無関心が招いた事なのさ。
勝ち組、支配層に半永久的に納まるのはユ○○資本と蜜月関係にある
鮮人資本や成りすましどもだがな〜ｗ。
奴らの機関誌ニューズウィーク日本語版のバックナンバー読んでみ。
つうか小泉の為なら手の平返して靖国参拝擁護してるけどな〜。
露骨な変節ぶりは流石だｗ
日本の支配層に納まる為ならそんな事お安いご用だもんなｗ
意図が見え見え過ぎて笑える〜。

.>921
ねるとん、にやたら高収入の奴らが普通に出てた時代だな
年収１０００万とか２０００万とか。
いい思いしたんだろうな、奴ら。
バブルー、かんばーっく

つーか、２ちゃんに居る奴って、外交問題になると必死なのに、
内政に関してはイマイチだよねぇ。

>>934
８７年〜９２年辺りまでは大人もみんな幸せだった。
これだけはきっぱり断言できる。

８１年〜８６年前後辺りまでは、オイルショックの余波と円高不況で
大企業の関連子会社の連鎖倒産やサラ金地獄・受験戦争・就職不安
なんかで政治・経済的にも行き詰まり感があった。
今の世相は８７年ごろの世相となんだか似ている。

復刻版Windows95，復刻版DVDレコーダとかその内出るだろ。

>>940
外交っつーても中国韓国関連がメインじゃないかな。
内政関連スレでも、内容次第では意外と反応が良いよ。

このスレに80年代生まれが多いことはわかった。
ガキの時代って大抵理想化されるよな。ああ80年代はよかったなぁ。

>>941
ホントに８７年の世相に似てるならいいかもしれんけど。
今はカネが一部にばかり回っていて日本全体が活性化してないから、
相変わらず殺伐としてる。

あと、永く続いた商品やサービスが打ち切りになると「昭和の〜」とか
いう馬鹿がいるがその手の商品の歴史を見ていくと実は、開発されたのは
昭和だが、商品として一番長く過ごした時代は、「平成の方が長かった」りする。

バブルってNTT株が引き金だったのかね？
郵政民営化ってそゆの狙ってんの？

>>944
いや。○年代より

>>454
>>443
のとおり、１９４６（団塊）、１９７０前後（団塊Ｊｒ）、１９９４年前後生まれが危ない。

>>945
>今はカネが一部にばかり回っていて日本全体が活性化してないから、
>相変わらず殺伐としてる。


おお ゆうしゃC8Tcv63e0よ
そのせりふは８７ねんとうじ さんざんいわれたせりふじゃ

>>947
貿易赤字で悩んでいた米国が８５年のプラザ合意でドル安政策を決めたことが発端。
今まで円安で外貨を稼いでいた日本経済は、これによって円高になり、
「こりゃﾃﾗﾔﾊﾞｽ」ということで、打開策として内需拡大政策を進めたことが
バブルの始まり。

マジレスすると国や世代が共有する夢はもう無いかも・・・

以前「年収300万の時代・・・」って本を出したおっさんも著書の中で言っていたな。。

つうか何で自分で自分の首を絞めるような選択するのか良く分らんな〜。
こうなる事は当初から分かってたのに・・・
日本人の為の改革じゃ無しにユ○○系外資とその子分鮮人資本の為の改革
だって事は散々言ってやったろ？米と鮮人の傀儡政権ですから。
もっと言えば、ロックフェラーと文鮮明の手先に過ぎませんから、小泉＆森派は。
今やマスゴミもそうだな。ＣＭなんかそれ関係ばかりだもんな。
おまいら良い加減目を覚まさんとケツの毛まで抜かれて奴らの為に
一生奴らの為に奴隷労働する羽目になるって事に気付かなきゃ。
小泉やｹｹ中平蔵の執念もまさに恨から来てるって事を忘れるな。
共存共栄や皆仲良く、国ごと勝ち組になろうなんて精神はからっきしありませんから。
国家は負け組にしようだけど自分達の取り分は増やそうってのが改革ですから。
これからやつらは日本人の共同体や道徳観、価値観やアイデンティティの破壊に手を付けようとしてるぞ。

貧困率拡大　貧困率が15％　世界5位に
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
日本の所得格差
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=34128/
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci
「国富」６年連続減少、ピーク比23％減――03年度国民経済計算
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050310d1f1000b10.html
【GDP】国民経済計算：１人当たりＧＤＰ、日本後退９位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105677341/
【GDP】国民経済計算：１人当たりＧＤＰ、日本後退９位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105677341/
【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
日本の貧困層急増　貧困層が人口の15％　世界の5位
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1374333/detail?rd

>>950
ちょっと違う。円高によって、世界中から上昇傾向にある円をもとめてマネーが流れ
こんできた。その過剰流動性。

それから消費税も（益税黙認だったので）過剰流動性を生んだ。

公共事業の「真水」部分などたかがしれてる。

右左は兎も角、社会においてモノを作る人がちゃんと尊敬の対象になってるだけ日本はまだマシだと思う。
モノ流して金儲けする人ばかりが尊敬されて、技術者の人権が蔑ろにされるような国だってあるんだし。

>>949
そのように言う奴は言うんだよ。
でも現実として今は、あのバブル期みたいな感じじゃないっしょ。

８０年代は良かった、だの、７０年代は良かった、だの、６０年代は良かった、だの、
馬鹿じゃねーの？
てめーのガキの頃が良かっただけだろ。
そりゃ誰でも大人になんかなりたくねーよ。
働くより遊んでいたいもんな。

>>945
だな、金持ち優遇、庶民大増税の時代だからな
ニート、フリーターの高齢化これからどんどん酷い時代になっていくだろう。

公務員が夢。
終わってる・・・

>>954
そうそう。
ホリエモンや三木谷が尊敬されて、青色ダイオードの中村教授が村八分・・・あり？

サラリーマンの父親を持ってその背中を見て育った俺は今、
サラリーマンをやっている。　夢もクソもあるか、と思う。

>>955
そうでもない。
あの当時でも不況　→　バブル景気　と、急激にシフトアップするような
感じだったから当時でもバブルを認識し始めたのは８８年頃からかな。
あと、日本で景気が良くなるとゴルフの人気が上がるのは共通事項。
バブル期なんて空前のゴルフブームだったし。

未来キッチンどころか、いまだに家でハイ帳使ってる不思議。

>>384
サンクスです。さっきは、映画を待ってきた時間だったのですが、いま家に帰りました。
ネットでしらべたら、栃木のいずるそば、というお店だったようです。満願寺というお寺
の前だそうで、調べてみると風景の断片も一致してました(＾-＾)/



確かに携帯以降の風俗は変わってしまった気はするけど、日本の田舎って、いつでも
緑がいっぱいで、妙に元気のいい子供も一杯で、なんだか嬉しい。昭和と平成で変わ
らない世界があることを、もっといろんな人が知って欲しいと思う。

仕事がひと段落したら、俺、千葉の大原あたりで、海見て暮らしたいな。

昭和46年生まれだが、夢があるのでフリーターやってる

>>952が事実かどうかはあと5年、長くて10年自民党を見守れば分ることだな
事実だと確定した時には俺達が潰すからそんなに心配しなくていいよ
その時には現政権全潰し大戦争の幕開けだな

休日にゴルフ放送するの止めろ

>>961
んー、ということは今後はバブル期みたいになるんかい？
まだそんな雰囲気がないんだが。

バブル以前に前川レポートとかあったよね
あの周辺がどうやら犯人くさい

俺の夢は、夢がない社会を夢のある社会に変えることだ。

>>969
俺の夢はそのお前の夢を挫折させることだ。

企業の財布の中じゃね

>>970
小泉ﾊｹｰﾝ。。

>>970
俺の夢はお前をターミネートすることだ。

キミたち、
「♪ ２４時間働けますか？」を忘れてもらっちゃ困るなぁ。


今じゃ（といっても2002年の話だが）あくびしてタクシーを止めちゃう間抜けなＣＭ。同じ商品なのに。

♪　黄色と黒は　　差別のしるし　♪

普通に9時5時で仕事をして、みんな豊かで笑っていられる
世の中にならないかなあ
毎日夜中の1時2時まで残業で4時間しか寝られないような生活は
うんざりだ・・・

がんばって働いても、税金たんまり取られて
一方で何の苦労もなく「補償」「生活保護」の類で
悠々自適に暮らしてる人がいたら、
モチベーション上がるわけないよ。
借金大国を強調するくせに中韓にいまだに
資金・技術を垂れ流してるし。アフォ草。

>>975
ワレ　タイガースに喧嘩売っとんのか？あ？

>>906
亀レスだけと孫ｸｽ
真空ロケット列車は四式重爆の開発者が設計してたのかー
エアカーとチューブ状の道路って昔の少年雑誌とかによく出てたねえ

>>917
イルカを洗脳して自爆兵器・・・なんて話がある
日経新聞の春秋より

>>976
そうなりたいと思うだろ？
でも1億3000万人を支えるにはそれじゃ無理。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

そういうアナタに捧げる一曲
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=76047311&s=143462&i=76047454

>>959
ｲﾔﾝ、後者はきっとﾏｽｺﾐが煽ってるだけだよｗ
たいていの人は教授支持するって。たぶん

これが思い描いていた希望と夢に溢れた未来世界
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1125881434_1.jpg

これが今の漏れたちが暮らす未来世界
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1125952715_1.jpg

その夢がかなっちまったから、もう追い求めるものなんて無いのかな・・・・

前進翼旅客機も世紀末覇者も漏れには必要です

>>976
まだ２ちゃんねるに愚痴こぼすならなんとか大丈夫だと思うが・・・
無理すんなよ。。

＞昭和の時代にあふれていた夢、今は何処へ

団塊に食い散らかされて
今は残っていません。

団塊Jrの俺が来ましたよ

中々面白いスレですね

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　おとぎ話に夢中だった頃の俺は、どこへ行ってしまったんだろう・・・？　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

::::::::::::::::::::::::::.........　　　　　 　　　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::::::::::::..........　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
::::::::......　　　　／⌒￣　⌒iヽ　　　　　　　| |あの時代には|　◎　|||
::::::..　＿＿／　　　 ..::::|　::|::;;>＿＿＿ 　 | |もう.　　　　　　|　　　 |||
:::: ／　　/ 　　　 ..::::／:|　::|::::::::::　　 /| 　| | 　戻れません| ||||||| |||
／　　　/　　　...::::／::::::|＿):::::　　　//. 　|└─────┘||||||| ||
|二二 /　　　　::::|二二二二二二ﾆ|/||　 ￣| |￣||￣￣￣￣| |￣||
　| ■|　　　　　:::::::::::::::::■■■■ |||||　.......|_|.::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

間違えた。

「２４時間働けますか？」
　　　　　　　↓
「２４時間戦えますか？」

北京ロンドンパリニューヨーク

>>984
なんだよそれｗ

（ｷ・ω・）今の俺はただ1000を目指す一匹の修羅
　　　　　　　　夢も希望もとうに捨てた。

1000！

1000

年間 33000人が自殺するって異常じゃん。
１０年で33万人。柏市くらいの人口だぞ？

アフリカで20,30年に一度大量虐殺が起きてるとして、そのとき犠牲者は毎回50万人くらい。

そう考えたら日本って本当に安全な国なのか？

1000

1000！

　　　　　´.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
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