【アメリカ】妻3人子供32人の判事の罷免をめぐり、ユタ州で「一夫多妻制」の論争

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 違法なはずの一夫多妻制が黙認されてきた米ユタ州で、3人の妻を
持つ判事の罷免をめぐり、論争が起きている。同州最高裁は90日以内
に判断を下す。

 ソルトレークトリビューン紙によると、同州ヒルデル在住のウォルター・
スティード判事は、トラック運転手だったが、25年前に市議会から任命
され、軽犯罪を裁いてきた。判事は65年に第一の妻と結婚したが、妻の
実妹2人とも事実婚をしており、計32人の子どもがいるという。

 複数婚に反対する団体から情報を受けた州裁判官審査委員会は2年間
の調査の末、「判事の行為は司法に対する信頼を揺るがす」として罷免
勧告を出した。一方、判事は「一夫一妻制といいつつ、実際は複数の相手
と関係するのと、複数婚で実際に複数婚を守るのと、どっちが悪い」などと
反論。複数婚は帰属するコミュニティーでは伝統的に認められており、宗教
や生活様式の違いは一般法に対する判事としての判断に影響しないと主張
している。

 ユタ州ヒルデルと隣接するアリゾナ州コロラドシティーは米国最大の
複数婚のコミュニティー。モルモン教(本部ソルトレークシティー)は
1890年に一夫多妻制を廃止したが、この風習を捨てない一派が同地区
に移住している。

ソース(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20051106k0000m030006000c.html
Salt Lake Tribune(英語)
http://www.sltrib.com/
2名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:30:58 ID:Ycl7GmWH0
3名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:31:11 ID:oF3/GSx80
3人ウラヤマシス
4名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:32:03 ID:AM+0uJGC0
またメガネユタ州か!
5名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:33:02 ID:/Bus+ah40
ケント・デリカット「ちっがーうよー」
6名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:35:10 ID:KLMikhZs0
一人あたり11人か。
毎日がセクロスだな。
7名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:36:59 ID:bEbieKc/0
年収1億円以上の男は、4人くらいと結婚して子ども12人作れば少子化解決。
阪神上場の村上さんとかの2号3号の妻でもいいって人いっぱいいるんじゃない?
8名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:41:20 ID:2UAOr/vY0
なんかアメリカってすげぇなw
世界の最先進国なのにいまだにこんな風習が残った宗派が堂々と存在するんだもんな。
もともとの建国者たちが宗教的に迫害されて新大陸に逃れてきた人たちだから慣用なのかな?
9名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:44:23 ID:JCt687AIO
>>8
ガキは糞して寝な。
10名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:46:25 ID:ddRIYTPw0
実の三姉妹妻かよ。エロゲーを超えてる。
11名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:47:15 ID:Y/8on1g60
金持ちの男性なら、何人も奥さん貰ってぽこぽこ子供産ませればいいんじゃないかね。
12名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:49:51 ID:c9srhKNc0
4Pしたことあるのかないのか、それだけが気になります
13名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:50:50 ID:tyIlHJeT0
>>8
機械文明一切を禁止し、外の世界との交流も制限し、
昔ながらの自給自足&馬車で暮らす主義の人たちもいるし。
何て言ったっけ?
14名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:51:24 ID:NEQV6AlT0
>>8
風習が残ったっていうか、モルモン教はアメリカ発祥の
むしろ新興宗教と言えるくらいのもの。
一夫多妻とかのせいで他の入植者からは嫌われ弾圧されてきた。
確か、ドラマのほうの「大草原の小さな家」にも
モルモン教徒たちと他の人達との軋轢のエピソードもあったような。

斉藤ゆきだっけ、もう見かけなくなった芸能人だけど
あの人も信者だよね。
15名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:51:55 ID:sma5p3+50
アーミッシュ、かな?
16名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:52:42 ID:V73VuZgm0
モルモン教だな
17名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:52:54 ID:tyIlHJeT0
>>15
そう、それだ。
18名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:55:00 ID:3sq+DfGH0
あっはっはっは、久しぶりにこのモルモン教古典問題見た。(笑)
19名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:55:09 ID:c9srhKNc0
「一夫一妻制といいつつ、実際は複数の相手と関係するのと、複数婚で実際に複数婚を守るのと、どっちが悪い」

答えは「どっちも悪い」だよな
20名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:57:03 ID:NEQV6AlT0
>>19
うん、そうだよね。むしろこの言い草のほうが判事の資格がないことがわかるよね。
21名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:57:13 ID:xB/3qzJd0
創始者は神のお告げを受けモルモン教を創設
正式名称;末日聖徒イエス・キリスト教会(最大派閥)
       復元イエス・キリスト教会(教祖の孫が受け継いだ派閥)

モルモン教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%95%99

末日聖徒イエス・キリスト教会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%97%A5%E8%81%96%E5%BE%92%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A
22名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 18:58:29 ID:xB/3qzJd0
23名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:13:31 ID:T7Yta/Bz0
>>19
同意w
24名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:19:10 ID:+apIMVNN0
ユタ州はエロゲーを越えた!!
25名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:19:24 ID:umkGHw4T0
アメリカって広いんだな。
26名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:33:35 ID:jWVA22KQ0
>>19
PINKBBSの性病男や不倫板の毒プリンに見せてやりたいレスだな。
激しく同意。
27名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:39:57 ID:mmdOe70T0
もっともだ。
責任をとっているし子供も育ててる。
28名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:42:07 ID:2UAOr/vY0
>>14
そういえばモルモン教は発祥自体がアメリカだったか・・・。
昔読んだシャーロックホームズの長編でモルモン教はなんか怪しげな団体に描かれていて
そのときの恐ろしげな雰囲気のイメージがまだあるw

今でも英会話を教えますみたいな宣伝文句で日本でも布教活動してるの見かけますね。
29名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:45:29 ID:oG2UxcAf0
妻一人と愛人二人って
全然問題ないよなあ
30名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:48:27 ID:Vglr+I8v0
>>29
独占禁止
31名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:50:03 ID:/QCQRjQaO
連れに美人の妹がいる事を付き合い始めた後で知った俺は・・・
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
32名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:51:09 ID:g7NOAwfZ0
デリカット
33名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:56:32 ID:f+4oRrxNO
斎藤由貴
34名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 19:59:49 ID:kGUEtQQk0
ケント・ギルバートもモルモン教だったな
35名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 20:01:32 ID:tyjbSAkv0
>>13
アーミッシュ?
36名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 20:02:48 ID:yQZK5sTK0
>>7
そういうこと許すと今度は血が濃くなりすぎやすくならない?
だって一部の人間の子供が増えるわけっしょ。


あとその論理だと日本には在日のパチ屋や金貸しの子供が大量発生する計算にならね?
37名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 20:15:14 ID:KRSdftWi0
出し放題かよっ!
38名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 20:32:22 ID:cNUH2r9B0
モルモン教は大家族主義だっけか
しかし神様は男女がペアになれるように
男女比の出生率を同じくらいにしたんじゃないのか
なんて言われたりもするが

一夫多妻は一部の男にばかり女がいって
結局男が余るぞ

しかし32人の子供を養うなんて考えただけでも恐ろしい
ひとクラス分のガキをおさめる家を日本のどこに建てるよ
一ヶ月の食費いくらかかんだ、生活費、教育費は?
39名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 22:12:37 ID:Y/MdqFSW0
これ容認したら金持ちの遺伝子で埋め尽くされ、
その時偶々貧乏な人間の遺伝子は淘汰されそう。
3代も経ったら街中が親戚に…
40名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:26:25 ID:nrHS5U080
分からんのは国法は重婚を禁じてるんじゃないの?
更に州法は?
また彼自身は事実婚というより一夫多妻を明確に
認めてるんだよね。
後、モルモン教はキリスト教の一派じゃないの?
キリスト教では姉妹と同時に性的関係を持つのは
問題ないわけ?

いずれにせよ一夫一婦は人類の知恵。文明国の証。
41名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:32:03 ID:8DzGtsPW0
アメリカって時おりこういう騒ぎが起こるなあ……
いま思い出したけど、少し前にも父親が教祖で、娘とかに手を出しまくってた事件なかったっけ。で、それがらみで殺人か何か起こってた気が。
42名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:36:56 ID:3S3+k3YT0
いまだ開拓中なのか
43名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:40:47 ID:5lYEYFxE0
重婚してるから問題なんだよな?

長女と結婚、妹二人は愛人として同棲し子供は全て認知してある
ならどこにも問題はないと思うのだが
もっとも、一人でも捨てたら確実に裁判で負けるけど


で?未亡人と四姉妹が営むアパートに下宿した主人公だが
次女だけはフラグ立てられなかったんで家を出て行った
ってエンディング3ということでいいのですか?
44名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:43:29 ID:mLOHewu50
重婚が難しいのは、宗教、文化、歴史的価値観が違うと、評価が180度変わってしまうんだよね。。。
結局、違法であれば「悪い」、合法であれば「良い」と言うしかなくなる。

ただ、一夫多妻を認めるイスラム教でさえ、婚姻外での不倫関係には非常に厳しい。
姦通罪は石打刑だったかな。
45名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:47:31 ID:5lYEYFxE0
>44 姦通扱いか、なるほど。

俺の妄想物語には正妻を作らず愛人6人と同棲
子18人を作った優良遺伝子の鉄人(怪物)が居るわけだが
こういうのは問題ないかな、結婚してないわけだが
46名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:47:48 ID:D3DUbb620
モルモン殺すにゃ刃物はいらぬ

コーヒー一杯あればいい
47名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:50:12 ID:uGTVcc970
神とかウゼー
48名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:53:37 ID:teauwAYJ0
49俺様 ◆f0ugTrYQRI :2005/11/05(土) 23:55:56 ID:bpf3Daah0
(;´Д`)ハァハァ  モルモンと聞いちゃ黙っておけないでちゅよ!
50名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:56:36 ID:stnWsKx/0
モルモン原理主義か。
ユタには結構あるみたいだな。
51名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 23:56:48 ID:3uP6lmEc0
モルモン教が 聖典みたいのもってうちに布教にきたな 昔
おかげでブリッガム・ヤングとか名前覚えたけど、こんなのキリスト教じゃ
ないだろ
52名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 00:08:10 ID:CU8W/XMI0
>>19
妻(と同様に愛してる女)が他に2人、それぞれ子もいますって言って判事してるんだから潔いじゃん。
影で愛人として囲ってるヤツよりはずっとマシだと思うけどな。
ま、問題提起した奴らと判事とで徹底的にやりあって結論出せばいいんでね?

>>40
同棲かっぷるでも結婚した夫婦と同じ優遇が認められる、みたいな欧州の話聞くにつけ、
そのうち結婚制度は大きく形変わるかもしれないなーとか思うんだけど。
どんな制度も役目が終ればなくなるんだし、文明の証とかそんなのはどうでもいい。

>>43
事実婚だから一家36人で共同生活してるとかじゃないの?
2-3行目の通りじゃないかと想像。最後の3行はわかんね。
53名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 00:12:27 ID:6RJ9kBhu0
>>45
その国の制度次第。ただ、正妻が居ないのに、愛人って言うかな・・・。

子供の認知とか、何らかの法的な問題で結局、引っ掛かる場面があるかと。
54名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 00:43:48 ID:o6BsSYvW0
>>40
>後、モルモン教はキリスト教の一派じゃないの?
モルモン教としてはキリスト教から派生した宗教ということですが、
キリスト教の立場からすると異端であり、キリスト教の一派とは認められません。
なぜなら「モルモン書」というキリスト教と全く無関係な聖書以外のものを聖典としているからです。
エホバの証人、統一教会と並んで三大異端などと言われます。
55名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 00:58:52 ID:NIDQRo120
判事で32人も自分の子供を作るなんてかなりの勝ち組だな
さすが貧富の差が激しいアメリカだ
56名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 01:00:51 ID:fG2+DEIo0
妻が幸せじゃないのに逃げられなかったり
子供が父親からレイプされたりする
57名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 01:23:39 ID:jBLKbdit0
>>43
重婚してるわけでも、法律的に問題があるわけでもなくて
罪を裁く判事としてどうなんだってモラルのトコで職やめさせられそうになってんだろ
58名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 01:36:31 ID:4qTRD92x0
>>56
実際にはかなり強制的なところがあるらしいね。
以前にもこんなニュースがあった。
カルト宗教は恐ろしい(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

一夫多妻に全米から批判−−アリゾナとユタの州境の町

 グランドキャニオンの山に囲まれた米アリゾナ州とユタ州の州境の町で、
違法なはずの一夫多妻制度が事実上、現在も存続している。
コミュニティーでは容認されている生活様式だが、複数婚を拒否して
町から逃げた少女が米メディアに登場するようになり、全米から批判の声が
高まっている。
 一方、町の住民は「少女は誘拐された」と憤慨し、外部の人間に対する
警戒心を強めていた。

2004年5月3日 毎日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040503ddm007070084000c.html
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1083842480/
59名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 01:45:30 ID:mAGzjlYyo
☆自分たちの常識や文化を世界に押し付けようとする。
★先進国では稀な一夫多妻制が多く見られる。
☆先進国では稀な女陰毀損が多く見られる。
★多くのカルトが存在し、世界中にバラ撒かれているチャイポやスナッフのほとんどがここから生まれる。
☆穴があれば、新生児から老人まで男女問わず犯したくなる。
★生きた人が居なければ、死体や獣とも性交をしようとする。
☆実の息子、息娘であろうと、裸を見れば性欲を押さえることが不可能。
★外国人が自分の子供と入浴していることが分かった途端に、「児童虐待をしている!」と騒ぎ立てる。
60名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 01:49:02 ID:R0BtDcFE0
>>28
あれは、確か実在の事件を元にしていたはず。
以下の文のヤングとは、教祖ジョセフ・スミスの後継者。
現在、モルモン教の団体は、教祖の教えを守る派と、
ヤング以後の教えに従う派とあるが、後者のヤバい方が主流。
ただ、教祖は電波だったと思う。

 1857 年、ヤングの過激な演説により支持者たちがインディアンの変装をして、
ミズーリ州とアーカンサス州からカリフォルニアへ移住途上の裕福な植民列車を襲撃。
撃退されると、応援にかけつけたふりをして、護送すると称して
植民者たちをソルトレーク市まで連行。
そして子供 7 人を残して植民者 120 人を皆殺しにした。
このいわゆるマウンテン・メドウズ虐殺を調査し、犯人たちを裁判にかけようという
連邦政府の試みは、非協力的なモルモン教徒たちに阻まれて不首尾に終わる。
http://cruel.org/books/young.html
61名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 01:51:34 ID:/TafutLT0
この前会ったユタ州の30代くらいのサラリーマンは、子供が7人いた
62名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 01:54:00 ID:R++XdFKz0
おいおいまだこんな楽園があったのか
移住しよっと。
63名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 01:56:28 ID:2uPEPvpz0
>>61
それは多分普通の奴。
ユタじゃなくても、アメリカの田舎州では子供が5人とか今でも良くある。
都市部だと一人っ子も多いと思うけど、生涯こなし女もいるのに、出生率が2.0人ぐらいだからな。
64名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:16:10 ID:4qTRD92x0
>>60
モルモン教コワーw
こんなやつらが創始した宗教が今でも幅を利かせている州があるとは・・・。
日本のオウム真理教も100年くらいしたらこんな感じで存続しているのだろうか(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
65名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:24:43 ID:2uPEPvpz0
>>64
モルモンの場合一夫多妻などで攻撃を受けて追われて、当時フロンティアだったユタに住処を見つけたってだけだからね。
日本でそんなところは精々北海道の原野とか、無人の離島ぐらいしかないから多分大丈夫だろう。
まぁサティアンのような場所を今後も見つけないとは限らないが、あまりにも条件が違いすぎるから、
モルモンとオウムは一概に比べられないだろう。

物事の善悪や、優先順位のつけ方は似ているかもしれない。
特に宗教的動機に発する行動は、例えそれが間違っているとしても容易に訂正できないとか、
そもそも行動が正しいか間違いかを判断することすらしないとか。
ただそれはサリンテロとかではなく、ある信者が宗教的にふさわしい態度でないと勝手に判断した別の信者が、
言葉などで精神的に迫害して人格権を損なう程度なんだけど。
いや、もちろんやられた人は大変なんだけどね。
66名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:30:14 ID:Fc60xctz0

道徳として一夫多妻制がタブーなのは分かるが生き物としてはどうなんだろう?
他の動物を見るに一生添い遂げるのなんてほとんどいないよね。
67名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:31:16 ID:k7Q85Zjw0
これは難しい問題だよな。
宗教、一夫一婦制の問題だけじゃなく、
仮に重婚じゃなかったら、婚姻してない女から生まれた子供は
私生児って扱いで財産上とかでも揉めたりするんだろうな。
68名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:35:59 ID:Ji14V00v0
この人の長男は、妹が12人くらい居るんだな。
69名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:41:12 ID:OSwExgpa0
まぁ、n対n恋愛OK、結婚NGというのが現在の社会システムの主流だが、
どっちかっていうと今後増えそうだな。恋愛の延長線上に結婚があるわけだし。
財産・親権まわりの法律を整備すれば結婚も問題無いだろう。
70名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:44:28 ID:1QK9TU4Y0
>>36
財産の多い者は多くの子供に財産を分割するから富の偏りを防げる予感。

財産が100億有っても100人で分ければ1人一億
71名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:46:14 ID:tKEj0Isg0
家裁の判事はやって欲しくないが、軽犯罪を裁くのに問題あるかと言われるとな。
72名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:47:52 ID:35ajrQQo0
>>66
子供が一人前になるまで十数年かかるわけだし、
その間はカップルで面倒見ないと。

生物としても合理的なんでは?
73名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 02:48:04 ID:BGthKjaE0
>>66
ピラミッドの頂点に位置する人間としては一夫多妻制の必要はない
74名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 03:02:22 ID:P3mpMfFp0
シャーロックホームズシリーズに、モルモン教徒のエピソードとして、
若い娘を誘拐してきて無理矢理長老たちの妻にするってのがあったけど、
あれ実話?

>>60
もっと怖い話があったか…
75名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 03:08:34 ID:cq7JouNH0
一夫多妻制でも俺はその妻がみつからないわけだが、orz...
76名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 03:20:28 ID:tKEj0Isg0
>>74
実話だった疑惑はそれなりにあるが証明はされてなかった様な。
ドイル自体はアメリカ西部に詳しかった訳では全くないので、
日本人がゾロアスター教徒を小説に登場させるぐらいの気持ちで軽く書いた模様。
ただ、ドイルが詳しくなかったからと言って逆に実際なかった証明にも全く。
77名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 03:38:55 ID:Ea7W0A0D0
赤の他人3人とならまだわかるが
女房の実の妹2人ちゅうのはただの変態ではないかと。

新興宗教をてっとりばやく広めるには
まずセックスを利用するのが定石なのか。
78名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 04:24:22 ID:Eb8ocZQN0
32人か..
お父さんとお母さんと一緒に遊園地に遊びに行ったとかそういう思い出作れた子は
最初の子供たちぐらいなんだろうな・
父親にあったことない子もいたりしてな。
79名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 05:02:29 ID:R0BtDcFE0
ユタ州は、モルモンの半独立国みたいな物だった時期があって、
合衆国政府が送り込んだ判事を4人くらい殺してたような。
ドイルの話の元は以下みたいな感じ。

 さらになにもないユタで数百人の小集団が生き延びるのはとてもきつかった。
おりしも西部開拓時代。モルモン教団はダニテ団というテロリスト部隊を養成し、
家財を積んで西に向かう一家を続々と襲っては財産を奪う。
インディアンの変装で襲うのが常だったけれど、失敗すると変装を捨てて出直し、
保護してあげると称してソルトレークシティにつれていき、
そこで子供だけ残して全員を虐殺したりしている。
後にこのダニテ団の親玉がつかまってこういうことを証言。
最初はその親玉も口をつぐんでいたけれど、ブリガム・ヤングは
「つかまるようなバカはさっさと死ね」とあっさりこれを切り捨て、
絶望した親玉は口を割り、すべてブリガム・ヤングの直接の指示で行われたと言っている。
教団側はもちろんこれを否定している。
ttp://cruel.org/books/mormons.html
80名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 05:06:58 ID:vqqvlVxu0
モルモン教の一夫多妻、テレビの映画みたいなのでやってたよ。
ごっつい保安官がばか娘を連れて、その辺鄙な村にある事件で
やってくると村中に小さいこどもがたくさんいる、
って。
81名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 05:35:17 ID:fZg4oq7k0
モルモンコワス・・・
82名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 05:51:50 ID:ICSqIfl60
・モルモン教始祖は仕事中に神の声を聞き教団を創設
・聖典には「月に住む高位の人類」の記載がある
・分派の際、教祖子孫と決別した新代表は
 「月に高位の人類がいないのは望遠鏡を見れば明白

    




          高位人類は太陽にいるんだよ!!」
買カΩΩな、なんだっ(ry
83名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 06:54:53 ID:KDIvGAkk0
事実婚の何処が悪いのか不明だなあ。
84名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 11:40:02 ID:D8Lh1XOW0
>>83
そう言う風に文脈から切り離して論ずることは出来ない。

それにしてもアメリカの多様性には脱帽。前にクリント
ンの研修生事件での粘り腰にも驚嘆したが。
85名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 11:53:52 ID:QM6CwiZJ0
>>44
石打刑
って一応死刑だよな
86名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 12:41:12 ID:1OH46Yov0
ユタをばかにしないでよっヽ( `Д´)ノ
87名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 12:49:17 ID:VeYU12Le0
ちんぽは一本
88名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 13:06:01 ID:2wpZIMMP0
一人あたり11人か
そんなに産むの大変だな
89ぴこぴこ:2005/11/06(日) 13:14:18 ID:y8y0svZW0
いいんじゃないかな。金があるものが、その経済力で家族を養うっていうなら、とても理解しやすい。
そもそも、男同士の結婚や女同士の結婚が認められるなら、複数婚でも問題がないような気がする。
90名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 13:19:24 ID:iP40zlAj0
以前テレビに10人の妻を持つモルモン教徒のおじさんが出てたな。
当時はアメリカ人はフェミだらけと思っていたので驚いた。
91名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 13:51:15 ID:mbkILsG60
経済力だけなら妻2人くらいもてるぞ。子供は1人が限界だが。

しかし、もてない。
92名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 15:35:00 ID:gqfJQWws0
なにこのユーストマ神王
93名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 16:09:30 ID:mbkILsG60
モルモンも恐ろしく変わったものだ。一夫多妻教から、やけに保守的な一夫一妻教に。

オウムにたとえたらこんな感じか。

  ・モルモン多数派(=表面上のモルモン本流)=上祐派
  ・モルモン原理主義(=真のモルモン本流)=麻原派

94名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 16:12:44 ID:OKleqRbB0
>>93
当初は連邦政府と対立することもあったが、それは得策でのないと、ブリガムヤングが転向した。
一方で創始者ジョセフ・スミスの一族はその転向に納得できず、他に宗教団体を使って原理主義に。
これが19世紀の話。
以後は政治と結びついたブリガムヤングのモルモン教会が発展し、今日のような一大勢力に。
95名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 16:19:41 ID:xdLm4FbbO
女ふたり居ればいいバランスだ
96名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 16:20:36 ID:t72yIyeOO
嫁の姉妹はなにかに洗脳されてるのか?
97名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 16:25:12 ID:pxcYsumP0
身内に手を出して正当化
98東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2005/11/06(日) 16:25:46 ID:zlO7iEcX0
シャーロック・ホームズの話の中にもモルモン教の悪口書いたのがあるね(@wぷ
99名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 16:26:36 ID:iFBM+HdU0
トラック運転手って・・・
100名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 17:27:41 ID:mbkILsG60
>>94
モルモン原理主義はブリヤムヤングの直系で、原理主義と穏健派の
分裂は20世紀初頭。このときに穏健派は米政府と結びついて、原理主義を
積極的に叩くようになった。

ジョセフスミス一派も原理主義といえるかもしれないが、今問題になって
いる原理主義の一派とはまた別。
101名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 17:48:49 ID:OKleqRbB0
>>100
モルモンは政府や社会との妥協で転向するたびにそれまでの流れを汲むほうと、転向する穏健派に分かれるが、
ソースにもある一夫多妻についてはブリガム・ヤングがプレジデントの時代に起きた、初期の大きな分裂だよ。
君が言うのはダナイト天使とかの「武闘派」的な系統だろうけど、それは一夫多妻がどうこうってわけじゃない。
102名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:09:35 ID:qxha2YLW0
>>74>>98
シャーロックホームズ第1作目の「緋色の研究」(1886年発表)ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8B%E8%89%B2%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6
>第二章のモルモン教徒の記述は相当な誤りを含んでいるとされるが、直されてはいない。
と言うことですが、>>60によると
「緋色の研究」が執筆された当時のモルモン教はかなり怪しい団体であったのも事実のようだw
103名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:30:21 ID:3OCdmCfyO
天皇家も多妻制にすればいいのに。
104名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:34:45 ID:wEwQ/O9w0
モルモン教徒はイメージからかけ離れているだろうけど
CIA局員に多いよ、自己の規律を求められる職場で重宝するらしい
おかげで喫煙者はCIA本部の中では吸えない
少数の喫煙者採用しているのは「喫煙者だから情報部員じゃない
(モルモン教徒ではない)」と油断させるためと社会の規律を破る
いわゆる汚い仕事を任せるために採用している。
逆に言えばどれだけモルモン教徒の割合が大きいか分かると思う
105名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 03:35:18 ID:hp7Q90sz0
フリーメーソン系カルト団体の典型パタンだよ
106名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 07:15:18 ID:NZP7LGks0
ようするに、もてない男の僻みか
107名無しさん@6周年:2005/11/07(月) 07:19:33 ID:ofYEs7nB0
こいつはくせえ!進行宗教と洗脳のにおいがプンプンするぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
108名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 09:58:41 ID:yVqYyG4H0
モルモン教徒は日本にも宣教師を派遣している。自国では異端視され、伸張が期待できないからだろう。
元宣教師で日本で英語教師をしている者を知っている。教えている日本女を片っ端からくどいている。日本女との離婚歴もある。よほど日本の女はやりやすいのだろう。
日本人は無知だからモルモン教徒もキリスト教の一派と思っている者が多いが、教祖からして麻原とどっこどっこいのクレージーな男で最後は怒った市民に殺されている。
ユタには日本人が多いよ。戦時中に日本人を集めた強制キャンプがあった名残だ。家も土地も奪われ、帰るところがなくなったからだ。
109名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 10:06:16 ID:2khT2jf30
>>108
ユタから外に出てくる人間て、経験上7〜8割方モルモンなんだが。
知り合いのユタ出身者もだいたいモルモン。ユタに本拠がある企業も社員の多くがモルモンだったり。
まぁ、敬虔な信徒だと禁欲的で、すごくまじめなんだが。
110名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 10:22:21 ID:KY7JWv43O
ケントデリカット
111名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 10:29:59 ID:OXTQDC+O0
オームにも、文鮮明の統一教会にも、禁欲的でまじめな信徒はいると思うよ。
もちろん末端の信徒だろうが。これが不思議なんだな。人間というものはわからんな。自分
たちの指導者に疑問を抱くことを知らないというか、自分で禁じている。日本仏教やキリス
ト教には、末端でも、禁欲的でまじめな信徒はもういないだろう。
112名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 10:40:31 ID:aziZjeH00

トラックの運ちゃんが、

    裁 判 官

になれる国なんですね、アメリカは。
113名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 10:45:57 ID:Rpo9gwvb0
職場にお茶を飲まない奴がいてワケを聞いたらモルモンだった
お酒もタバコもダメなんでしょ?
何が楽しいんだろう
114名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 10:50:18 ID:ekqp/Rw2O
どうやってこんな大家族養うんだ?
115名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 10:53:16 ID:uIjaQa/10
モルモンのコミュニティーでは、女性が足りなくなるんじゃないの?
116名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 11:13:39 ID:HiK0po3l0
妻子合わせて35人を養える生活力は素晴らしい
117名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 11:31:17 ID:80VP1+Jr0


   あ   す   か   あ   き   お



118名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:13:10 ID:SLa9k+5X0
>>113
ケント・デリカットが有名だよね。 カフェインの無い、麦茶がお気に入りとか。

紅茶もコーヒーも飲まなくて、ほんと何が楽しいんだろ?とよく思ってたけど、
最近漏れ、アレルギーのせいでカフェインが飲めなくなり水ばっか飲んでる。
まるでモルモソ教だ_| ̄|○と、ちょっと悲しひ。
119名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:21:13 ID:OXTQDC+O0
アメリカ映画をみてみろよ、誰かがモルモン教徒だとわかると、そうでない
アメリカ人は互いに意味ありげに目配せする。そういう存在なんだ。
あと、私はこうしてモルモン教から抜け出しました、という手記本をよくみ
かける。カルト新興宗教と同一視されている。
120名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:22:39 ID:qK31rDx+0
>>119
カルトそのものだよ。
日本はそこまで悪いイメージはないけど、中の人の発想は間違いなくカルト。
121名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:26:19 ID:KY7JWv43O
既出かもしれないけど、斎藤由貴も?
122名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:29:25 ID:gPqWkfZj0
日本の皇室もモルモン教に改宗
123名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:31:45 ID:JxtRfHJi0
>>35
ピューリタン派のなんかもボストンのほうにいたような・・
アーミッシュのほかにもいなかったっけ?
124名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:35:17 ID:cmhhdUG00
モルモン教といえばオーガズモだな
125名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:35:37 ID:GWpzCaqa0
 
 
モ ル モ ン は 間 違 い な く カ ル ト
 
 
宗教ビジネス。信者は信者拡大を迫られ、収入の10%を
お布施として上納。その金で、株などを買いまくり、
P&Gやコカコーラなど多くの大企業の大株主。
126名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:36:39 ID:C0TGYxoJ0
>>120
何年か前に14歳で叔父と結婚させられた女の子2人が逃げて全米で大問題になったよね
モルモンでは近親婚や未成年との婚姻も許されてるから、
ロリにはたまらないかもw
127名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:36:59 ID:2TWm59bIO
優秀な遺伝子をより多く残そうとするのは生物として正しい
敗者救済主義な法が間違ってる
128名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:47:50 ID:kLy6JpNC0
129名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:53:23 ID:v0Gn88OI0
>>113
酒もタバコもダメだから三姉妹妻可能とかなんじゃまいか。
130名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 13:57:25 ID:aziZjeH00
>>127
「逮捕されたらチンコ切断」とすれば、DQN遺伝子はかなり少なくなると思う。
131名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 14:11:58 ID:tjBeZJFUO
デニス・ロドマンがユタとの試合前に言った
「俺はモルモン教が嫌いだ」って発言にはビクリさせられたな
132名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 14:12:38 ID:qnfLBpJI0
>>125
まぁ、キリスト教本殿から正式にカルト認定されている3つのうち一つだからな。
並みのカルトとは血筋が違う。
133名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 14:32:04 ID:twtOV6dp0
まちゃこ様にも、二人妹が・・
134名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 14:35:38 ID:YAO0d7Nu0
>>108
斎藤由貴も今は知らんが昔モルモンだとか言われてた。

昔、ボストンの街中を歩いていたらホテルの前で客待ちしていたケント・デリカット似のタクシー運転手に呼び止められ、モルモンの聖書(?)をもらった。
そいつ、仲代達矢にも送ったとか言ってたな。
135名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 14:39:16 ID:7kTFNfuD0
で32人の異母兄妹達が近親婚を繰り返すと。
136名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 20:54:09 ID:Ee3fhhqj0
>>126
日本に来ているモルモン教会(=転向勢力)なら、それは無理。
モルモン原理主義(=ブリガムヤング直系勢力)は日本に来てない。
137名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 20:58:51 ID:Ee3fhhqj0
>>101
歴史認識が間違っている。ジョセフスミスもブリガムヤングも一夫多妻を実行
し、政府に妥協などしていない。

というか、ジョセフスミスの段階では、ジョセフスミスと一部幹部による秘密の
習慣だったのを、ブリガムヤングはそれを公然化(=教義)にした。

実際、モルモン教会がもっとも危険になったのはブリガムヤングの時代。

138名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 21:17:54 ID:kOf59ste0
>>1
いいんじゃね?ってか哺乳類で一夫一妻が普通じゃないと思うが?
(人間の場合、四、五年一夫一妻で、別れて別の伴侶とまた何年か付き合うのが本当だけど)

なんで一夫一妻じゃないといかんの?
強制でなければ、自由だろ?多夫一妻でもいいし、一夫多妻でも好きにやらせろよ。
139名無しさん@6周年:2005/11/08(火) 21:48:01 ID:Ee3fhhqj0
ジョセフスミス(初代会長)の時代は、教祖と幹部が女をはべらしている、
でも一般信者は知らない、という状態。どこの宗教団体でもありそうな腐敗で、
たいした問題ではなかった。その時代からモルモン教団には暴力癖があり、
そっちのほうが大問題。

ブリガムヤングの時代には、一夫多妻が一般信者層にまで広がり、現代の
モルモン原理主義にあるようなロリや近親相姦のような状態がひろがった。
ここまでくると大問題。暴力もますますひどくなった。

140名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 00:30:36 ID:gvj0HVDw0
「妻3人」より「子供32人」の方に目がいった……
141名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:14:07 ID:dF5vGSRI0
>Ee3fhhqj0

ちゃうちゃう。
もう一度勉強しなおしたほうが良い。
142名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:16:37 ID:dq5FVBTF0
ブリガム・ヤングってキティなのがよくわかった。

それを大学名にするブリガム・ヤング大ってw
143名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:19:05 ID:njiazAu80
>>121
旦那もモルモンだよ
もともと宗教繋がりで結婚したから
子供も洗礼済み
一家揃って教会に行ってる
144名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:25:27 ID:dq5FVBTF0
そういえばケント・ギルバートって日本のスッチーにやたら
いちゃもんつけるので有名なんじゃなかったっけ?
だから航空会社のブラックリストに載ってるのと。

アムウェイとかマルチビジネスの有名どころもユタ州本拠だしw
モルモンやばすぎ。
145名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:29:01 ID:dq5FVBTF0
アムウェイは今調べてみたら本拠ミシガンだから違うのかな。
たしか別の有名どころが本拠ユタだった。
146名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:29:18 ID:TJsaCx5+0
>>126
>>58参照
結構最近も複数婚を拒否して町から少女が逃げ出したことで話題になってるみたい。
モルモンの連中に言わせると「少女は誘拐された」ということらしい・・・。
メチャ怖いんですがこいつらw
147名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:32:28 ID:Q9shLScr0
男女共にすごい甲斐性だ。
3人で32人・・・サッカーの試合も余裕。うらやましぃ
148名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:32:56 ID:TXbmZMxoO
やっぱ宗教信者はキチガイだな
149名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:39:55 ID:dq5FVBTF0
ニュースキンだった。
ユタ州本拠の。
150名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:43:53 ID:dF5vGSRI0
>>148
ソースのような奴等はキチガイはキチガイだけど、実際にはものすごくマイノリティで、
しかも社会と隔絶された独自社会を作っていたりする。
物理的には普通に街の近くに住まいがあったりするのだが、人間同士のつながりがね。

今の主流モルモンは一夫多妻はやめているが、他にキチガイ沙汰が一杯ある。
日本だとそれほどひどくはないが、教会を脱退しようとした家族に対して嫌がらせの手紙が相次ぐとか、
村八分にされるなんてのはモルモンばかりのコミュニティではよくあるよう。
こういうところは規模は大きくなっても、上記のようなキチガイ中のキチガイと似た社会環境はあるかも。
151名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:46:34 ID:dq5FVBTF0
相田翔子タンと確実にケコーンできるなら創価学会に入ってもいい。
152名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 01:48:50 ID:dq5FVBTF0
ちなみにユタ州は破産する人の数が全米No.1とのことw
153名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 02:32:02 ID:TJsaCx5+0
>>152
明らかに収入のうち一割を教団に献金しなければならないという10分の1税が原因だろうなw
迷惑な話だ。
154名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 02:38:25 ID:34bKpxj60
一夫多妻制が倫理的に正しいかは兎も角、判事なら法律守れよ
155名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 11:17:04 ID:w1beWJAt0
ま、これをアメリカの民度とみるか懐の深さとみるか。俺は単純に前者。
156名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 11:18:46 ID:UAWPVua40
日本も憲法で信教の自由保障されてるんだから、
イスラム教徒になればいいよ。
157名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 11:20:15 ID:tkGIqT690
斉藤由貴ってモルモン教徒だよな、確か。
>だからコーヒー飲んではいけないんだとか言ってたような。

まあキリスト教にしたって、大多数の「穏健派」もいれば
天地創造を「史実」として教えろと学校に圧力かける原理主義者もいるわけだな。
158名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 11:24:34 ID:OFQZMrSN0
>>157
ん〜、そういう教義にたいする解釈の度合いとかとは根本的に違うんだよ、モルモンは。
あれはキリストといっても、純アメリカ生まれの新興宗教。
新興宗教ってのは既存宗教の概念を流用することがあるけど、モルモンの場合はキリスト教と。
飲食物については他のキリスト教団体でも色々解釈があって、救世軍の士官なんかはモルモンに近い厳しさをもっているけど。
159名無しさん@6周年:2005/11/09(水) 12:01:24 ID:FbmkMRxo0
「男女がうまくペアになれるように、神様が男女の出生率を同じにした」

確かにそうかもしれないけど、赤ん坊は男の子の方が死亡率が高い。
医療が発達してない時代は、女の方が多くなる。
また戦乱の時代が続いた社会は、例外なく男不足問題が起こる。

そういう意味もあっての一夫多妻制だったのではないかと。
まあ「初夜権」に比べればマシだし、庶民はずっと一夫一婦が
当たり前だったけどね。
160名無しさん@6周年
まあ正直女性が100%自立出来
る社会で、子供達が自分の産みの
親の“家族”の中での地位によっ
て肩身が狭い思いさえしなければ、
どんな家族形態でもいいとは思う。

同性同士の同棲或いはコミュニテ
ィでも例えば「特別同居人」とし
て夫婦と同等の税制上等の特典を
与えるのはいいと思うが「結婚」
という言い方は違和感多し。