【母毒殺未遂】少女のブログに「同級生からのいじめ」を示唆する内容…人格に影響か？

>>949
店側の責任は当然ある。生徒が有名高校の化学部に所属していたことを差し引いても、毒劇物を未成年に販売したのは違法行為だ。
あの薬局も、このように事件が騒がれた以上は何らかの処罰を受ける可能性はあると思うよ
薬剤師免許の没収まではないだろうが、何日間かの営業禁止くらいはありえるのでないか

少女が小動物を殺していたことは、両親や家族だって気づいていただろう
それを止めなかったのは明かに問題だ。
酒鬼薔薇事件の時も、犯人の少年Aが猫を殺しまくっていることで有名だっただろう。
小動物の虐待は、このような事件を起こす前段階によくあることなんだよ。
そのときに親が殴り飛ばしてでも止めるべきだった。
それが出来なかった時点で、彼女と両親の間が隙間風があったのではないかと推測される

うち家政科だったから女子ばっかの高校生活だったけどイジメなんか見たことないわ…。
陰湿ねぇ。。。

>>949
ブロードキャスターに出てたね。大丈夫なんだろうか。

>>950
＞小動物を可愛がるのは、他者を支配したい欲求の裏返しでもあるのだが、
＞それが愛情から殺戮の方向に走るのは如何に簡単なことなのか。
簡単？殺戮の方向に走るのはトーサクした愛情だったからだよ。
もしもこの女が世間で辛い思いをしていても、
小動物をかわいがることで癒されるということもあったはず。
もともと本当に好きだったのかね？というところから疑わしいよ。
「小動物についてよく知ってるアタシ、かわいがってるアタシ」が好きだったんじゃねーの？

彼女は殺したかったんじゃなくて実験過程を記録したかっただけ、日記にも恨む記述はなかった

>>951
よくさー、いじめにあってる子が「親になんか言えるわけない」っていうじゃん？
あれって、頼りになんないという意味だけじゃなくて、恥ずかしいってことはない？
「頼りになんない」と考えているとして、「自分で何とかすべき問題。親に助けてもらうなんて
恥ずかしい」というのなら、それは間違ってるよって教えてやったほうがいいな。
本気で「アテにできねー」って思ってるとしたらそのほうが問題だと思う。

で、何で親に言うのが恥ずかしいのか？ここがわかんないんだよね。
はじめから自分に負い目があると認めてるからかと思うんだけど。

>>955
愛情なんて独占欲や支配欲が形を変えたものだから、幾らでも変化する可能性がある。
そもそもこのような支配欲は性欲が根底にあるのだよ
権勢欲も名誉欲も根底にあるのは、異性を惹きつけようとする性欲が根底だ。
だから快楽殺人を犯す人間は男性が圧倒的に多い
今度のように女性が行うのは極めて特異なケースだ

>>953
うん。このあたりは怪しいと思う。
子供に実験材料にされてしまう程度の関係だったというのは間違いないと思う。
（かわいそうだとは思うけど）
この子だけが異常で兄をはじめとした家族はみんな善人ということはないだろう。

地元では、この子に対する同情が恐ろしく低いです。

アイツならやりかねなかったという意見が多数をしめていて、
父兄の緊急集会に３０人ちょいしか参加しないありさまです。

だいたい、自殺したい方には毒薬さしあげますよと自己紹介するなんて、
バタフライナイフを持ち歩いてアピールするような小心ＤＱＮ臭がします。

キモイのが自爆してマジで見苦しいが9割、多少は同情が1割ぐらい。
あの素敵な子が何故？なんて意見ほとんど無しで、満場一致してます。

ヤバイ。
鶏の物まねとかイジメとか、
自分の中学時代とそっくし。
昨日見た顔写真も、
ちょっと雰囲気だけ似てた。
自分にも毒殺魔の素質あり？
でも、あの写真ほんとだったのかな？
卒業アルバムっぽい、下に名前書いてあるやつ。
マックス松浦の女装そっくりな顔だったけど。

>>958
独占欲や支配欲が形を変えたものというのはわかるよ。だけど、やはり
愛情はむき出しの独占欲や支配欲とは違うものだし、性欲もふくめてもいいが、
別の欲求ともミックスされているものだろう。
そんな簡単に「何にでも変化する」ということだったら、世の中殺し合いばかりに
なっていて、それを受け入れるべきということになるのではないか。
少なくとも、小動物殺しは幼少期によく見られるちょっとした問題行動ですー、
くらいの記述が育児書に載っていてもおかしくない。

だから倒錯した愛情だったのでは？と思ったよ。
この世に多く存在する「小動物好きの子」と同じレベルの感情だったかどうか。

>>957
親が相談相手になりえていたら今回の事件は起こっていなかったのは
当然のことだよね。
まあでも現実に親に何でも話せることがいいことなのかどうかというと
また難しい。
成長していく段階で当然親に隠し事ができてくるだろうし、また反抗を
することもあると思う。
その辺を親としてどう子どもと向き合っていくのかが親自身に問われて
いるのだろうと思う。
>>953の人が書いているようにこれは絶対に許してはいけないことだと
思うなら、どんなことをしても止めさせることも必要だ。
こう考えると、大人は自分の子どもを通して人間として一回り大きく
なれるだろうと思う。

>>942の書いたことの訂正
長崎の駿ちゃん事件や佐世保のネバダ事件とはやっぱり違う。
２人は１４歳未満だから殺人を犯しても法的に罰せられない。
でもこの少女は１６歳。
この前の裁判では未成年でも３被告全員に死刑判決が出たから
それなりの取り調べと処分が下る可能性がある。


【名古屋高裁】４人リンチ殺人「犯行時少年」３被告とも死刑判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1129299231/

>>960
うん。だって、結構いろいろなことって、自分ではうまく隠しているつもりでも、
どっかからバレてるよね。「学校の人は知りません」とか言ってブログ書いている人も
いるけど、自分では思いもよらないちょっとしたことが符合して特定できたりさ。
単独行動で薬局に出入りし薬剤を購入、近所で猫がいなくなったり猫の死体発見されたり、
それ以外に文字で伝わるはんちゅうを越えた情報があることだろうと。

この子が自殺していてもきっと同じようなリアクションになるだろうね。
殺人よりは同情数増えるかもしれないけど…高校生にもなったら、
言いたかないが、「自己責任」でしょ。
誘拐されて殺されたとかなら父兄も黙っちゃおれんだろうけどな。

>>963
人の親となれば人生を子供の数＋１（自分）のぶんだけ経験するってことかな。
確かに、子供が親に何でも話しているのが「よい関係」かどうかはわからん。
しかし、中学生くらいまでの子供が、親に相談できないことを他の誰に相談できるだろう？
また、親を避けて別の人間（友達などを除く）に相談するという状態と比べて
どちらが健全か。

親は子供がおかしいということに本当に気づかないものなのか。
「小動物を殺す」という段階の、もっともっと前の段階での話だよ。
子供の小動物との接し方とか見てる目とか考え方とか。その他の、趣向の特徴とか。
またこの少女自身、自分のやっていることは、学校の友達とは共有できないということは
わかっていただろうけれど、その点での違和感を誰にも話すことはなかったのか。

>>960
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000318-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000023-mailo-l22

新聞記事を読むと事件を起こした子のクラスだけの保護者会のようだ。
その辺にもこの学校の特殊な状況がうかがえる気がする。


>>964
やってすぐにバレるようなことをすべて残しての犯行。
それに気がついていなかったのか。
それともそのこともわかった上で犯行に及んだのか。
非常に気になるところである。

>>966
わかった上での犯行だとしたら、例のグレアム・ヤングの模倣か。
そこまで考えていたら再犯は100%と言ってもいいね。
小学生レベルだが。
わかってなかったらただの幼稚園児。

そーいや【瓶詰めの死体たちを見ていると（少し記憶曖昧）胸が苦しくなります。これが性欲というものなのでしょうか】って日記にあったな・・・。
はじめ見た時男だと思ってたからネクロフィリアかよって思ったんだけど女子高生だとはね・・・orz

>>965
親としてなら子どもが何でも話せる親を目指すべきだろうね。
でも子どもはその通り何でも話してくれるとは限らないのが
現実だ。すべて思い通りにはいかない。

親が気づいていたのか、いなかったのか。それは大事なことだよね。
気づいていても放っておくといい場合もあるからやっかいだ。
「小動物を殺す」という段階になっても放っておくのはどう考えても
問題だろうね。
それとこの子の置かれていた状況はどのような環境にあったのか。
そのことと事件の関連性が高いのかどうか。やっぱり気になるところ
である。

この子、ある意味今少しだけ幸せ感じているかも知れないですね。
だって、捕まるまでは、お友達もいなかったみたいで孤独だった
んでしょ。
小動物に薬盛ったり、解剖して標本にしたり、ネットに日記の
書き込み、そしてあの事件・・・・・
でも今は、お巡りさん？刑事さん？達が入れ替わり立ち代りで
お話聞いてくれたり、時には自分の得意分野の知識を使う理数系
のクイズなんかの相手もしてくれているみたいだから。
毎日沢山のお話が出来る相手が出来て、幸せなんじゃないかな？

オナニーを知らなくて性欲を処理できなかったとか？でも女だからなあ・・・

>>970
それは佐世保のネバダの事件の時にも言われていたような気がする。

>>970でもその幸せは母親の毒殺未遂と引きかえに成り立ってるんだよな・・・
つーか引き出しにうさぎの手足保管してる時点で両親気づけよ〜

環境は殆ど関係無いと思うよ。
人格障害は生得のものだから。

別に過不足無く育っても、愛情や憐みなど、
情操の根本がスポッと欠落してたりする。

障害の性質が違うだけで、肉体的障害がある人が、
一定の統計的確率で生まれて来るのと同様。

可能な対処法も同じであろう。
肉体的な障害の場合、薬や手術で治療できる限りは治療して、
義足など補助的な手段を用いて、社会生活に支障が無いようにする。
この娘のような悪性の人格障害についても同様だろう。
義足に相当するものは生憎存在しないけれど。

>>974
でも精神医学というのは曖昧模糊としている。
何か新しい症状が起きれば病名をつけるのは
当然だが、いかにも場当たり的なものに思えて
しまう。
ＰＴＳＤなんかまさにご都合主義に見える。
それと同じように人格障害というのも何か
曖昧のような気がしてならない。

>>969
思い通りにいくかどうかは別の問題ではないだろうか？
うーん、言い換えれば、思い通りにいかないのが基本ではないか？
自嘲気味に言っているのではなく。
だから、「子供は話してくれない」それでいいのではないか。
常に相手が聞く姿勢をとっていれば、話したくなる時というのは必ず来る。
今の親ができないのが、それなんじゃないかと思うんだ。
「子供を信じる」とかいうのは、「ウチの子は悪いことはしない」と信じた挙句に
放任にすることではなく、「どんなに成長しても、自分の助けを必要とする時が来る
かもしれない。その時にウチの子は自分を頼りにしてくれる」ということを信じて
付き合い続けること、のような気がする。

「何でも話せる親子関係であるのがよいかどうか」という問題と
「子供に働きかけたことが思い通りに行くかどうか」という問題を
混ぜてしまうと、結局は自己満足の子育てになってしまう。

スレ違いの堅い話でごめん。

≫972　そうなんだ。
う〜ん、何だかやり切れないな〜

両親は薄々気がついていても、怖くて言えなかったのでは？
それと、うちの子に限って・・・と、どこかで信じたい気持ち
があったのでは？

その点、兄弟は、両親よりも客観的に物事を観る事が出来るから
警察に相談出来たんだと思うな。

勇気もいっただろうけれど、それより何より妹の行状に恐怖と
危機感を強く持ったのでしょうね。

ここでネバダの日記よんでみな

h　ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=113　　0843446

>>976
その通りだと思う。

最後は親と子の人間としての信頼関係があるのかないのかが
決め手になる気がする。

>>975
同意。
人格障害のことはわかるけど、
「人格障害だから人を殺してもしょうがない」ということで終わるとは思えない。

それにこの子の場合他者への共感がまったくないとは言えない。
実在の人物に傾倒したりするのはその証拠とはいえないか。

いろいろなものに感化されているようだが、そのような能力はどうか。
（この子が「頭がいいからイカれてしまった」という説には賛同できない。
「この程度で？」と思ってしまう。
しかし、どのようにすれば物事を真似られるかということや
真似る対象を選別する能力などはじゅうぶんに備えている）

２チャンねらーのほうが重症ですね

この事件だけは何とも不可解で理解不能だったが、結局原因はいじめだったとは･･･
母親ではなくいじめた連中に毒盛ってれば、正当防衛（法的には違うが本人的には）だしみんなも同情してくれたのに。

>>975
認知系以外ゴミとみていいよ

報道された初めはこいつの異常さに興味をもったけど
実は紙一重で誰にでも潜んでいる異常さかも
あ、でも行動はしないからやっぱ異常か･･･。
自分が今のところ犯罪を犯さないで生きてこられて良かったっす。

>>979
「ありがとう」って言いそびれたヤツいる？
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133&msgfull=yes

いろんなスレでよく貼るフラッシュ。
ちょっと嘘くさい（作られすぎ）のだけれど、
どっかでつながっているという感情があれば
それが伝わるような気がする。

>>977
非情なことを言うようだが
「自分の子供がこんなことになって恥ずかしい。知られたくない」
の可能性は高いと思う。
そんなふうに考える罪悪感から「うちの子に限って」と考える。
また子供に関して「怖くて言えない」と思うほどの情報は得ていないと思う。
「自分の子供がこんなことになって」という感覚の親より
「問題になったら困る」という感覚の強い兄弟（兄）が行動したのも納得がいく。

もしもこの家族に「平穏で幸せな時期」というものがあったなら、
些細な変化でも「何かが起こっている」ということがわかると思う。

こういう事件の場合親とか兄弟はびっしり警察で事情徴収があるの？
会社とか休むのか？そういう意味でも破壊的な事だなぁ

>>982
「いじめあった説」には全体的に否定的だよ。
自意識過剰のナルシストで、周囲に相手にされなかったのでは？と

>>980
身体的欠陥が統計的に一定の比率で発生する事は周知。
放射線や薬物の影響があれば、その比率は一般に増大する。
精神的欠陥についても事情は同じと考える事は自然であるし、妥当でもあろう。
脳は、身体の他の部分より複雑で繊細な器官なのであるから、尚更ではないだろうか。

人間的情操が生来欠落、乃至大幅に欠落した人間は存在する。
普通の情操を備えた人は、いじめられたからと言って、
或いは他に、どのような理由があろうと、
小動物や猫を習慣的に毒殺したりはしないものだ。

勿論「治療」は可能な限り検討されるべきだろう。
しかし、恐らく不具を治す事は不可能。
訓練を施して、社会生活に支障を来さない程度にできるか否か、
と言うところではないだろうか。

サイコなんてほおっておいても必ずたまに現れるんだから、
それにいちいち無理な理由つけようとするなって。

この子は毒いじり、動物殺しをしているときだけは
「イケメングレアム」や「絶望の世界の美少年」になれたんだよ。
不細工という現実から逃れるために短絡的に美しいものをパクっていただけ。

>990
>サイコなんてほおっておいても必ずたまに現れるんだから、
>それにいちいち無理な理由つけようとするなって。

そうそう、今じゃメンタル面の問題の大半の原因は器質的なモノという認識が一般的。
指が多かったり足が短かったり顔が悪かったりするように脳が悪い。
要は確率的な問題です。

器質的なモノって何？

>>985
おにいちゃんありがとう
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=5318&msgfull=yes

嘘くさいフラッシュ第２弾。
やっぱりつながり（信頼関係）は非常に
大事な気がする。

>>989
普通の人間でも「突発的に」殺人（計画的なものも含む）はする、と仮定しよう。
もしも、「突発的」な殺人を起こしても、何もなかったように生活していくことが
可能であるとしたら、手段として常習化するとは考えられないか。

突発的殺人も、少女の小動物殺害も、初めの一回目においては同条件だったとは考えられないか。
むしろその異常な経験から人格に影響が起こり、薬殺の対象が人間（親）に変わっていった。
だから「完全な矯正は不可能、訓練を施して社会生活に支障をきたさない程度にできるかどうか」
という点は同意。

おれ思うんだけど

別にたいしたニュースじゃなくね？ただ殺しの道具がたまたま劇薬で
たまたまその人間が中学生だっただけだろ？

別になんもめずらしくねーし。

で、なんで騒いでるわけ？？？

この犯人の尊敬してる人って
「仰天ニュース」か「アンビリーバボー」で取り上げられてた？

>>994
両方見せてもらったよ。
家族愛、って感じですね…
「さよなら、青い鳥。」と並んで好きになりました。
「さよなら、青い鳥。」は毎回涙ボロボロです。
自分にあてはめられるからかな？
去年、親戚の子が出産したんだよね。
毎日、何時にウンチしただのオシッコしただの細かく書いて日記も書いてた。
別に、大きくなったら子供に見せようというばかりじゃなく、
単純に記録していくのが楽しいみたい。
そういう親の喜びが行為となったものが、子供にとっては一番嬉しいし、
ダメになりかけた時にぐっと来るんだよな。

とか言ってるうちに1000だ。
1000もらっていい？
投稿規制で無理かなー？

1000捕り合戦に参加してみようと思う。
ゲハハ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。