【長野】どこで赤ちゃん産めば…　産婦人科の勤務医減少し、分娩扱わぬ病院が増加

　県内の病院産婦人科で昨年度から本年度にかけて勤務医が減少し、分娩（ぶんべん）
を扱わなくなっている病院が相次いでいることが２日、分かった。研修医制度の変更で
県内外の大学病院が人手不足になり、一般病院に派遣した産科医を引き揚げているため
とみられる。開業医も、高齢化や若手のなり手不足で減少傾向が顕著だ。女性から不安
の声が出ている。

　日本産婦人科医会によると昨年度、産科で出産を取り扱う県内の病院は２６施設、診療
所は１３施設あった。県産科婦人科医会によると、このうち病院では０５年度にかけて産婦
人科の勤務医が１５人減少。開業や結婚での退職を合わせると２２人にもなる。
　このため今年に入り、町立辰野総合病院（上伊那郡辰野町）、県厚生連安曇総合病院
（北安曇郡池田町）などが出産を取り扱わなくなった。ほかに複数の病院が取り扱い中止
を検討中という。
　豊科赤十字病院（安曇野市）は常勤産婦人科医のうち１人が来年３月末に退職予定。
県産科婦人科医会によると、医師を派遣してきた県外の大学病院も派遣を中止する方向
という。同病院は来年４月以降出産予定の妊婦は受け付けをやめた。
　０４年度から制度が変更され、研修医が大学病院に所属しなくなった。このため大学病
院が人手不足になり、病院に派遣された産科医を引き揚げている。
　同会会長の小西郁生・信大医学部教授（産婦人科）は「忙しい産婦人科はなり手が少な
く、医師不足が深刻。県外の大学病院からの派遣中止も相次いでいる」と説明。「産科が
なくなる地域のないよう、信大が医師再配置を迫られている」と話す。市営上田市産院から
の医師引き揚げもその一環という。
（>>2以降へ続きます）

信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20051103/KT051030FTI090001000022.htm
関連スレ
【沖縄】嘱託医過労死の犠牲生かせず　医師ら県議会に医師不足の窮状訴え　県立中部病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131033419/

スーパーのトイレとかどうよ？

（>>1つづき）

　出産の扱いをやめる開業医も目立つ。南信地方のある産婦人科医院は来年２月で産科
を閉じる。「体力の限界。続ければ安全にかかわる」と院長（５９）は話す。開院２４年、１人
で年間４００−５００件の出産に立ち会ってきた。自分の体調が悪くても休まず、緊急時に
備え遠出も控えてきた。
　この医院の産後ケアなどを気に入っていたという同地方の主婦（３３）は「医院があるから
２人目を考え始めた。なくなるなら、出産自体をためらう」と話す。

　東信地方の産婦人科医院も１１月で産科をやめる。医師１人で年間３００−４００件の出産
を扱ってきた。２０年前の開業当時は休日がなくても「やりがいがあった」と院長（５８）。しかし
近年、全国で出産時の事故をめぐる訴訟が相次ぎ、やりがいよりも負担感の方が強くなった
という。
　２医院とも今後は不妊治療や子宮がん検診など婦人科だけ存続させる。

　産科医不足による出産施設の減少は全国的傾向だ。日本産婦人科医会の調査では、
０２−０４年の２年で出産取り扱いをやめた病院は、把握できただけで全国で１００近かった。
診療所は約２２０施設に上った。やめる医療機関が出ると近隣の医療機関の負担が増える
問題もある。
　佐久地域では昨年、北佐久郡軽井沢町立国保軽井沢病院と佐久市内の個人病院が出産
の扱いをやめ、出産できるのは４施設。県厚生連佐久総合病院（佐久市）は１０月までの出産
件数が６００件と、すでに昨年１年分とほぼ同数だ。３日に１度の夜勤に就きながら医師が診察
している施設もあるという。

　お産を語り合う女性団体「あづみのうぶごえネットワーク」の主婦高嶋真由美さん（３２）
＝安曇野市＝は「自分に合ったお産をさまざまな選択肢から選びたい女性は多い。行政は
子育て支援策の一環として、安心できる出産環境を確保してほしい」と話している。

供給が需要を先取りした結果。

これは国家レベルの問題だ！

全国各地で問題になってんじゃん
信濃毎日もパクリ過ぎ

>>1
スレ立て、ありがとん

全国規模で産科の崩壊が進行中(´･ω･`)

中国がどうとかより、はるかに大問題

何でも金金だからな
金持ち以外子供作るなって社会からのメッセージだな

産婆さん呼んで自宅出産でいいだろ。何を悩んでいるんだか。

>>10
マリーアントワネット乙

赤タンのために
もっと税金使ってもいい
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

財源は非日本人の厚遇をへらせばいい

>10
産婆さんて…

これは俺には全く関係のない重大な問題だ。
したがって俺の知らない誰かが粉骨砕身努力し私財を投じて早急に解決すべきだ。

>>9
あるいは一人で勝手に産めるくらい丈夫で骨盤の大きい女だけ産むか。

小学校のとき
将来の夢に「産婦人科」って書いた俺を許してくれ　笑わないでくれ

>>14
猛烈に正論だ。感動した。

公衆トイレで産み落とせばよい

ロッカーに保管すればいいじゃん。

>>14
少子化を止めないと
あらゆる政策をもってしても財政再建は不可能
社会保障も崩壊100%
ていうか、今ある日本の危機で最も重要なんだが

うちの奥さんは、産婦人科の先生は女性でｵﾅｶﾞｲｼﾏﾌと言ってます。
なんちゅうワガママだ！

>14
回りまわって同じ社会に暮らすものとして必ず関係がある問題…

家で産めばよし

出産のリスクが上がるならその分中絶を減らして妊婦を増やせば完璧

てか、助産婦って今はもういないのか？
昔はみんな家で産んでたじゃないか。
わざわざ病院いく必要ないだろ。
犬や猫が病院で出産するか？

そうだ！産まなければ良いじゃん！

>>21
そのほうが安心じゃない
ヲマエの奥タンも検査棒で
検査されてるかもよ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あまりにもダイレクトにまんこ見れるから面白味が無いんだろうな

これでさらに諏訪マタが儲かっちゃう

>21
チムポを女医さんに見せるのと同じでないかな
キョコン自慢ならいいが

強制される24時間勤務と、現場から聞けば信じられないような内容で
訴えられる医者。そして信じられないような一方的な敗訴。
DQN親とDQN弁護士を可哀想とか言って野放しにした結果がこれ。
産科医と小児科医はどんどん減ってるよ。
国と国民が医療費と目先の賠償金のためにそういう道を選んだんだからしょうがないよね。
医者だって生きるために自衛しないと。

産婦人科って２４時間気が抜けない仕事の上、
患者から訴えられる確率も他の科より高いとか聞いた。

>>26
お産に雄雌関係ねえよ。
マムコを見られるのを気にしてたら中絶なんかできっかよ。

産婦人科の次に崩壊するのが麻酔科、その次が小児科と言われている。

子供は自宅で自力で出産し、手術は無麻酔で、子供が病気になってもかかる病院が無い
時代が来るかもな

>>1
でも結構ひとりで産めるもんだよ？
大阪

>>24
ああそうだよ、じゃあ昔どおり、あるいは犬猫並みのの乳児死亡率でいいんだな。
今も助産院はあるが、かならず産婦人科と提携して、緊急の場合は連絡を取るようにしてあるはず。

産婦人科医や小児科医が激減してるのは、冗談じゃすまない深刻な事態だよ。
妊産婦や赤ん坊、子どもをないがしろにする国はいずれ衰退するぞ。
多産系で丈夫な移民にでも助けてもらうんだな。

>>24
昔の人に比べて弱い人が増えてるのも事実
帝王切開・陣痛促進剤使わないと意図出産できない人が多い
獣の死産統計なんて無いし…

>>29
この前、定期検診で女医さんにアナルほじほじされますた。
俺「ありゃ、たっちゃいましたよ（どうしよう('A`)）」
医「あー、健康な方はみなさんそうですよ（棒読み）」

>>2のぼけ
>>1
>>3
の記事の途中で
書き込むなやぼけ

>>33
なんかすごすぎるな
この状況が改善しない限り
年金改革なんて絵に描いた餅だわな
結局日本は中国やらの外国勢力に滅ぼされるわけではなく
自壊が一番可能性が高い。

>>36
昔だって無茶に強かったわけじゃなく
それなりに死んでただけだよ
それでも一生に生む人数が多かったわけで
要するに余り考えてなかったと

>>37
汚い＊だなぁ

自然分娩

ちなみに産婦人科の中でも21世紀に爆発的ヒットを飛ばすだろうと言われているのが
不妊クリニック。馬鹿なマズゴミに踊らされた馬鹿な若者が不特定多数の相手と生で
ｾｸｰｽしまくった結果、8割近くの女が将来不妊症につながるウィルスを持っていると言われる
までになった。（このウィルスを持っているからと言って必ずしも不妊症になるわけではない）

今20代の女性が30代になって子供をもうけようとしたときが一つのターニングポイントだと
言われていて、将来の産婦人科の窓口に駆け込む女性の数は出産を控えた女性よりも
不妊を訴える女性の方が多くなることがほぼ確実視されている。

男女雇用均等法、これは間違いだった。
理念と現実は違うものだと思ったな。

雇用が減る
　↓
不安定な収入
　↓
子供が減る。
　↓
年齢構成が崩れる
　↓
はじめに戻る。

>>20
財政が再建されても漏れに１円の利益もないんだが
という意見はないのか？

そもそも歯科医師みたく、
受験の段階から資格を分ける必要があると思うのだが。

昔はマムコが見れるってだけでタダでもやりたいって医者が腐るほどいたのになあ。近頃の若者ときたら・・・・

自宅出産を甘く見ないほうがいい
逆子に巨大児、微弱陣痛、子宮破裂
自宅で悶絶＆血だらけ死は、居合わせる家族にとっても一大トラウマですぞ
昔は、難産の末子どもを生み出せず死んだ母ちゃんを火葬にすると
ぼん!と破裂音とともに、ウエルダンな胎児が腹から飛び出したという話だ

>>40
確かにそれなりに死んでたかもしれないね！
死生観なんかも今とは違うだろうし
でも生命力は格段に違う気がする…
文明病もプラスされてるし…

俺、真性童貞だしなぁ・・・
正直、切迫感があんまり伝わってこないｗ

助産院で事足りるなら産科学なんてない。
産婆（助産院）での「自然なお産」の実情を知ろう。
おまえらの将来の子供のために勉強しとけ。

＜警告＞助産院における自然分娩の実態 第４章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077964140/-100

いやならやめろ。かわりはいくらでもいる。

少子高齢化や途上国の人口爆発、環境破壊がどんどん進んで
これから益々地球に住み辛くなる
そんな中生きていかなければならない子供達を育てるのは
我々世代のエゴに過ぎない

今独身の男性諸君！勇気を持って独身を貫こう！
そして、可哀想な子供たちをこれ以上増やさないように、
不幸なのは僕たちまでで止めてやろうじゃないかｗ

自宅で生めばいいんじゃないの？

>>54
自然分娩に失敗してから、医者に泣き付いたりしないなら、それでもいいんだけどね。

たぶん、あなたが思ってる以上に失敗率高いよ？

「どこで赤ちゃん産めば…」

「どっか適当に、その辺で産んどけ」
「後始末ちゃんとして、あんまり汚すなよ」

デリバリーサービスを頼め
産婦人科だけに

産まなくていいよｗｗｗ

>>57
うまい！座布団一枚！

少子化対策に保育所増やしるのには笑える
小児科も足りないのに

少子化加速だな

＞近年、全国で出産時の事故をめぐる訴訟が相次ぎ、やりがいよりも負担感の方が強くなったという。
これが一番の原因だろうな。そもそもお産にはリスクがつきもの
うちらの婆さんの時代なんて10人兄弟2人流産とか当たり前だった。
でも、人間の構造はその頃と変わってないのに、最近は生んでも一生にひとりかふたり
たまたま運悪く正常に生まれなければ、親は自分達に非があるとは思いたくないから、
なんでもかんでも産婦人科医のせいにする。

アメリカでは訴訟が増えすぎて医師賠償保険の保険料が払えなくなって
産婦人科医がひとりもいなくなった州があるそうな…日本もそうなるのかな？

麻酔科医も人手不足らしいね。

これからのトレンドは自宅分娩、無麻酔手術ってか？

仕方ないだろうな。
産婦人科医ってすぐ訴訟起こされて捕まるために医者になるようなもんだしなｗ

チョン並みの精神構造した訴訟DQNの招いた結果。
まあ、日本を骨抜きにするプロ市民の願望が叶ったってとこかw

産科医ってそのうち　勤務時間<おつとめ時間<係争時間　になるんじゃないか？
医者専用刑務所ができたりしてなｗ

小池サンがなんとかしてくれるよ〜
沖縄だけの問題じゃね〜ぞ小池

赤ちゃんはどこからくるの？
赤ちゃんはどこからくるの？

「押入れの中でええやん」と、じゃりん子チエに出てきた小鉄が

以前、申しておりました。

清浄な火や場所が、女性を忌避する傾向は全国的に見られるが、
殊に妊娠に対する穢れの思想は強く、鍛冶火や竈火は妊婦を嫌う。

確かにきつそうだ。産婦人科医。
とんでもねープレッシャー掛かるだろうね。なり手が少ないのも納得。

>>12
ジェンダーフリーに年間10兆円使ってますが、何か？

↓以降赤ちゃんはどこからくるの？禁止

実は俺が北ﾁｮｿから攫ってきてる

みんな黙ってて悪かった(´Д`;)ｽﾏｿ

>>74
最近ガキどもの質がやたらに下がってきてると思ったらお前が原因か
ｼﾈ

＞０４年度から制度が変更され、研修医が大学病院に所属しなくなった。このため大学病
＞院が人手不足になり、病院に派遣された産科医を引き揚げている。
じゃあ元の制度に戻せばいいじゃねーか。

>>76
奴隷制復活ですか？

>>44
同意。無理に均等にしようとするが故、逆にバランスを崩してる。
やっぱ男と女では本質的に違うんだよな。
女性の地位が低い？社会から排除されてる？
バカ言っちゃいかんよ！
俺は子供を産む事ができて育てる事ができる女性は
大企業エリートサラリーマンよりよっぽど尊敬できる存在だと思うがな。
俺は自分の子供と国の将来のためなら喜んで汗だくで働くが、
どこぞのクソ公務員金食い虫が無駄遣いするからﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

>>77
普通の企業や公務員の転勤とどう違うの？

まあ自業自得ってやつだ。適当に頑張れ。

>>78
貴男みたいな殊勝な漢が、少なくなったという表れかもね。

お産婆増やすかね？

うまく行って当たり前、
少しでも、障害が出たり
まして、産褥死でもしようものなら
犯罪者扱い。
これで、産婦人科医になれってか？
なるわけナイだろ。
無難な、眼科や皮膚科が増えるわけだ。
そのうち、救急はもとより外科も産婦人科も無い
病院が増えるだろうな。ｗ
とにかく、一生懸命頑張っても
少しでも上手く行かなければ
犯罪者扱いで、高額の訴訟を起こされる
この馬鹿げた環境が改善されない限り
リスクの大きい科の医者が減り続けるのは
目に見えているぜ。

どうして人間だけがあれほどまでに出産で苦しむんだろうな。
胎内で十月十日は長すぎるのではないか。

だからといってカンガルーみたく未熟児を袋の中で育てるのもさぁ

>>83
経済学で言う逆選択だな。

一生懸命やってダメだった(仕方ない)
過労でダメだった(主に病院が悪い)
適当にやってダメだった(担当医が悪い)

これらを見分けるシグナルが無い上に、情報の非対称性があまりに大きすぎるからどうしようもない。

つまり今後も対策の施しようがないから産婦人科医がほとんどいない地方ができてくるということか。

出産という行為が「工業製品」みたいにミスがなくて当たり前という認識を
持たれている以上、いくら対策に金積まれようが産婦人科医は今後も減りつづける。
そして妊婦は女医を求めつづける。

日本から産婦人科医と小児科医が消える日は遠くない・・・

さあ、そろそろ法曹関係者が国を滅ぼし始めましたよ。
自分たちでいままで何人を殺したんですかねえ。
法曹関係者は反省なんて一度もしたこと無いんですよね。
いいご身分ですこと。

このスレにも医者板の窓際医師が・・・

ま、それはともかく、
フェミが少子化の原因を産科医の不足のせいにしそうな悪寒

産科の次は小児科ですよ。
子供を持つ親御さんは日ごろからコネつけておかないと、もう見てくれなくなるよ。

ちなみにその次は救急。これも現在進行形で崩壊中。

俺、わかっちゃった。
人間は野生動物みたいにポンポン子供産まないから
子宮が退化したんだ。だから苦しいんだ。

つーか野生動物も結構苦しんでるけどね

>>87-90
本気で小子化対策が始まったら、
医者には産科の専門知識を身につけることが義務付けられて、
一定規模以上の病院は産科の設備投資と妊婦の来院を拒否できなくなりそう。

それに産科は出生前診断で、ダウンの中期中絶もしないといけないねえ。
それなら、生命を処分するとこなんて、行きたくないよ。
またーり、レディースクリニックか内科
もしくは人助け度の高いER

小児科医が足りなくて問題になってると思ったら今度は産婦人科医もか。
日本にはもう未来が無いよ。

どこで赤ちゃん産めば…
　↑
すぐにこうやって焦らすのもどうかと思う

いつか不安障害系の人が症状が悪化したとして訴訟起こすのでは？

自宅で

>>95
このままこの傾向が続けば、インセンティブ両立性が成り立つように制度が変えられるよ。
医師会や厚生族を抑えられればだが。

・急患があまりいない＝夜間休日の仕事があまりない
・開業しやすい＝研鑽する期間や知識、技術がそう多くない
・高収入が期待しやすい＝患者数が一定以上見込めそうな病気の属する科である
・高度な技術や知識の習得をせずにすむ＝無床診療所でも無問題

を考慮すると、これからは眼科やリハビリ科、皮膚科の開業医が勝ち組か？
あるいは医学部じゃなくて歯学部に行って歯科医師で開業するのも勝ち組か？

新婚さんだが作る気はあるがこんな社会じゃ不安で作れたもんじゃない
嫁さんとまだ見ぬ子供をみすみす危険に晒すつもりは無いよ

赤ちゃんはｺｦﾉﾄﾘが運んでくるのになんで産科が必要なの？

しかし、長野市民病院ができる時に近隣の産婦人科開業医、医師会が
こぞって産科を作るのに反対したらしいが、
今更、これかよ
誰が責任をとるんだ？

妻が木にぶら下がって夫が下で受け止めるしかあるめ

3日に1回夜勤、そうでない日も結局家に帰れない悲惨な30代産科医もいるそうだしね。
体力の問題で女医さんが半分ぐらいしか働けないからつけが回ってくるらしい。

法曹がすべて悪いとか、すべて国の怠慢だとかという部類の責任の擦り付け合いと言うのは見ていて余り好ましいものじゃない。
(大なり小なり判決とか国の施策の不手際があるにしろ。)
結局マクロベースで考えて、この国の少子高齢化を解決する中での資本整備なわけで、妊婦にとっての安心できる産科体制の整備と、十分な資本投下による人員の整備による超激務な勤務体制の解消が可及的速やかになされないといけない。
お産が不確実性の高いものであることを啓発した中で、障害発生時に裁判に訴えるのではなく、国民(受益者負担なり税金なり)と医療側からの拠出(医賠責に変わるもの)による救済措置としての基金の創設等を検討するべき。
それに加えて人員確保には診療報酬の高給付化と産科入局者への学費免除はあるべきだと思う。
労基法の遵守は全科に共通する。

労基法遵守するには医者の絶対数が倍にならないと。
燃料置いとくね。
http://www.asahi.com/life/update/1104/001.html

今日、おばあちゃんの家にいったんだ。
で、おばあちゃんったら、ベッドに寝たきりで、チョコレート食べてた・・
ずいぶん歯が悪いのにさ・・・。
かたわらにある、皿に盛られたピーナッツを見つけた僕は
「これ食べていい？」っておばあちゃんに聞いた。
「ああいいよ」とおばあちゃん。
まあ、つのる話もあるわけで・・それを食いながら
夢中で話してたら、全部食べちゃった。
おばあちゃんに「ごめん。夢中で話してたらなくなっちゃった・・」
すると・・・
「いいんだよ・・わたしゃ歯が悪いからチョコのピーナッツは
こうやって全部吐き出すんだよ」とおばあちゃん。

おばあちゃんのあまりの心の広さに、抱きついて大声で泣いたよ。

>>105
で？その中で法曹が責任とっている部分てなに？
そうゆう無謬性が嫌われる原因だとおもうけどなぁ。

>>108
基金創設による訴訟抑制、調停勧告辺りが該当するだろうか。

いやなら辞めろ推進委員会の活動が全国的に成果をあげ始めてる。
すばらしいな。

今、産婦人科って出産より中絶による収入のほうが多いとか聞いたけどマジですか。

>>105
> 十分な資本投下による人員の整備による超激務な勤務体制の解消が可及的速やかになされないといけない。

病院経営の収支改善、診療報酬減額に拍車　厚労省調査
http://www.asahi.com/life/update/1102/005.html

大丈夫です。資本投下の急激な減少と、それによって生じる勤務時間のさらな
る長期化が予測されます。週に100時間労働くらいでしょ？144時間働いてよ。

っつか日本で子供産むなよな。子供が可哀想

>>57
ﾜﾛﾀ

>>62
訴訟保険が超高額になり、産科医がいなくなったのはネバダ州。
コスト削減のために医者が州全体で一つの保険会社の医療訴訟保険に
加入させられていたが、産科で訴訟激増→保険会社が保険料吊り上げ→あぼーん

公立病院の外科・救急もトンズラ。産科だけでなく医療全体が崩壊しかけた。
その後行政が訴訟保険分を負担するなどして今は医者は戻ってきている。

>>99
眼科はぼちぼち過当競争。
カタ手術もどんどん点数切り下げられてるし。

>>113
ほんとそうだよね。生まれたとたんに国の借金背負わされてｶﾜｲｿｽ

うまなきゃいいじゃん。

>>111
収入はともかく、数は出生数が120万/年に対して、報告があるだけでも
人工妊娠中絶は30万/年だから、決して小さい数字ではない。

>>112
先に医療費抑制ありき、だからなー。
どこまで国民が受ける医療サービス切り下げるのかってことでしょ>>1も。

昭和30年代並みに「お産で死ぬのは当たり前」に戻すのなら別に産科医
いらないしね。

長期的だけど出産は産婆の育成で乗り切るとして、
田舎で中絶は絶望的だな。

産科なんて儲けすぎ。日本において、あらゆる診療
科で儲けていないところ
はない。周りの医者をみてみろよ。ベンツ乗り回してるだろ？国民の正当な批判から
逃げようとしたって無駄なんだよ。大金を
散財できる程のご身分なんだからな。
しかも、人の命を扱っているくせに、最近の医療ミスの多さは酷いものがあ
るし、特に産科は訴訟が多いようだが怠慢すぎるんじゃないか？

>>112
>病院経営の収支改善、診療報酬減額に拍車　厚労省調査
>http://www.asahi.com/life/update/1102/005.html

これ見て「勤務医の平均収入増」とかあって実感ねぇなぁ、と思って
元データ見に行ったらら　常　勤　勤　務　医　だけが対象だったのね。はぁ。

今まで常勤だったのを非常勤に切り替えて雇うってのは人件費削りたい
業界ではどこでもやってることだけど、それで「常勤の平均収入が増えた」
ってそりゃ母集団が元から貰ってた連中だからだろ（ｗ
非常勤にできる、低収入群を切り離した統計ならそりゃ改善するわ（ｗ
それにもともと基幹病院のソルジャー医者はほとんどが非常勤扱いだし。

産婆さんが復活すれば

子供なんか産まなきゃいいじゃん

35歳までは、週に2,3回当直してても耐えられるが
50歳近い部長にもなって同じような
生活を続けなきゃいかんと思うと
日本から産科医は絶対いなくなるだろうな。

>>120
リストラを繰り返したあげくの「バブル以来のボーナス70万突破」か。

産婆さんが産科医の代わりになると考えてる人って多いな。
帝王切開が必要になったら母子ともに諦めてくれよ。

実際ハードな仕事、訴訟率も高いと最初から
わかってるとこには、よっぽど産婦人科に進みたい
と思ってるやつしかいかんわな

>>119みたいなバカが日本の医療の現状を……と書いて縦であることに気がついた。

産婆だってなり手がいないんじゃないの？
産婆だと訴訟がなくなるわけじゃないだろう？

産婆だけとか会陰も切れないし訴訟起こされまくりだよ

>>111
本当。

妊婦：10カ月診察やらなんやらして、いざお産となったら、何時間もヒヤヒヤして、分娩介助。場合によっては帝王切開。その後約一週間入院で45万（検診費用とかは上乗されるけど）

中絶：数回の診察のみで、ほんの数分程度のアウスして、日帰りで一件12万とか。週数が行けば、一泊必要になるけど25万とか。

単純計算だけど、
お産が月に30件で1200万
中絶を１日5件で、月20日しても1200万。

拘束時間と訴訟リスクも考えたら、中絶のが儲かるよ。
分娩件数を制限して、アウスを増やせば効率よく儲かるね。

産婦人科と小児科はまったく割りに合わないらしいな
救急病院でもないのに夜中に患者が来るし、おまけにその診療を断ると病院側が悪者扱い

産婦人科医が減る←←←←←←←←←
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
残った産婦人科医がますます激務　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
過労死・訴訟率が上がる　　　　　　　　　↑
　　↓→→→→→→→→→→→→→→

次は麻酔科と小児科の番ですよー。

もともとが、診療報酬を国が決めてるからだ。
不当に押し下げてるのをやめて、自由に価格設定させれば、
産婦人科も小児科も適正価格まで行って、割に合わないということもないでしょ。
産婦人科のような重労働だと、それに見合った報酬も受け取れるはずだし。

＞忙しい産婦人科はなり手が少なく、医師不足が深刻。

楽して金儲けしか考えないクズ医者が増加してきたということ。
対策は強制的に産婦人科を数年経験しないと医師免許を剥奪するようにすればよい。

単に報酬の問題か？

>>62
まず少子化担当大臣に「馬鹿げた訴訟で子供が増えたためしがない」と
言ってほしいけど、無理だろうな。
男女共同参画が唯一の解決策だと思ってる節があるし。

ただでさえ国際金融資本の走狗みたいな奴が潜り込んでる
権力者連中（政治家、マスコミ含む）にゃ今は何を言っても無駄かもね。

どこで赤ちゃん作れば・・・

>>133
通常の分娩は保険適応外で自費だから価格設定は自由だけどな。
（治療の適応になる場合を除く）

それはともかく。
だから、「リスクのない」「安全で順調な」お産だけを選ぶような産科開業医は、
やれフランス料理だホテル並みのアメニティだ、と周りに金をかけても
客を呼び込めば十分儲けることもできる。

ところが妊婦の平均年齢はずんずん上がってリスクは高くなるし、
女性喫煙率の上昇で低体重児の割合も増えている。
「リスクがあって困難な」お産は結局地域の基幹施設が見るしかなくなって
集中してるのが現状。

未熟児室が満床でも子供は生まれてくるんだよね。

>>134
そりゃ、訴訟起こされまくってれば、いくら時間があろうと足りんわ。。

>対策は強制的に産婦人科を数年経験しないと医師免許を剥奪するようにすればよい。
産婦人科担当時のリスクがでか過ぎるから、医者がいなくなるぞ

赤ちゃん産むのに医者が必要ってのが理解出来ない
必要なのはさかごとか帝王切開する時だけだろ

>>43
クラミジアとかね。
不妊治療今は自費だけど保険治療の適用にしようって勢力もあるな。
大元を改善せずに何を言うかねえ？って感じだけど
熱心なのがあの宗教政党だから推して知るべし。
自然の摂理に任せて、それなりも報いをうけるべき。

>>105
米の法曹改革の押し付けの結果
正義の味方とは仮の姿。今や一神教のルール（契約）で異教徒を隷属させる手先へ。
古より三百代言といわれてきた訳を知れ。

>>133
正常産は保健医療ではないよ。値段設定は自由。

2005/10/19(水) 23:25:20 ID:RS9HkEYH0
診療科別訴訟指数

訴訟指数は（訴訟数/医師数×1000）によって算出。
これは医師1000名あたりが抱えている訴訟数に相当する。

診療科_医師数__訴訟数__前年比__訴訟リスク指数
内科系_100546____241____+25_______2.397
外科系__35918____210____+27_______5.847
小児科__14481_____26_____+7_______1.795

産婦科__12400____113_____+5_______9.113

精神科__11790_____27_____-2_______2.290
眼科____12448_____15____-14_______1.205
耳鼻科___9174_____12____-10_______1.308
皮膚科___7628_____18____+10_______2.360
整外科__18572____140_____+7_______7.538
泌尿器科_5941_____18_____+1_______3.030
麻酔科___6087______6_____-7_______0.986
放射線科_4710______(no_data)___________
合計___239695____896______________3.738

参考 http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BF%C7%CE%C5%B2%CA%CA%CC%A4%CE%C1%CA%BE%D9%BB%D8%BF%F4

産科医師が訴訟に巻き込まれる確率は、印象以上に明らかに大きいです。言い掛かりに近いものも含めて。
同僚だったお世話になった先生も裁判抱えてます。ｶﾜｲｿｽ・・・

このニュースについてのアンケート発見！　投票すべし。

たん吸引理由の入園拒否は違法と女児＆両親が提訴
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1131023692

>>136
息子ブッシュの数少ない名言なんだけどな…
＞「馬鹿げた訴訟で子供が増えたためしがない」

アメリカが20年前に通り過ぎたところを（通らなくていいのに）
わざわざ通ろうとしているのが日本の医療を取り巻く状況。

>>138
都内某基幹病院からの風の便りでは
異常産の割合が増えているとのこと。理由は書いてあるほぼその通り。

ここを見ようとしない、手をつけない
それどころか小手先に制度をいじって
更に輪をかけようとする為政者はクズと言って良いね。

>>121
産婆　→　今は助産師（国家資格）だからな。

こうなるのはまさしく必然。実習で回ったけど35の医者が週3、4当直当たり前だからな。割合わなすぎ

看護士を対象に、分娩処置を行える免許を創設すればよい
名付けて「看護分娩士」だな
たとえば、看護士経験10年以上の者に受験資格を与え
産院で数年間看護師として働きながら技能を学び最後に国家試験
昔の助産婦の延長線で、限定的に医師と同等の処置ができるとする

>>138
>>138
＞ところが妊婦の平均年齢はずんずん上がってリスクは高くなるし、
＞女性喫煙率の上昇で低体重児の割合も増えている。

最近の成人式は３０歳でもいいんじゃないかと思います

とマジメに語った大学教授が居たけど（ｗ

まぁ、オトコにも言えるが、「ガキができる＝自由の束縛・暗い未来」なんて
発想のあげく、オンナに至っては「有利な離婚の必殺兵器」」だの「将来の
（介護用の）ドレイ」だのと嘘ぶいているに至っては、もうマジメに言えば、
こんな日本人は「滅びてもしょうがない」だろ。

>>144
「・・病気が減ったためしが云々」を「子供が増えた」に
もじってみました（笑

20年遅れの部分は至極同意。
でもあの国は移民や低所得層が沢山生むから完全には当てはまらないのよね。

>>148
今でも　助産師⊆看護師　のことが殆どだが？
でも看護婦さんて呼ぶと嫌がるけどネ。

>>112 100時間ってあくまでも平均ぐらいじゃないかな。
俺の同期で産科やってるやつは週130時間以上は働いてるって言ってたよ。
30歳ぐらいの頃だから今はどうなのか知らないが。
>>118 産科医が中絶や不妊治療はやるけどお産をやらないというのが今、大問題らしい。
>>123 50歳過ぎてもやってる人多数。特に田舎の中核病院。
>>132 訴訟があると残って仕事をする医者の負担もでかくなるから大変なんだよね。
医療訴訟は生活の質、人命に関わっていることが多くて金額もでかいし、なにより罪人扱い！
ちゃんとエビデンスに従い治療を完璧にこなして、偶々合併症が起こったときにどうして医者が責められるんだよ。
後からも理論武装してどうこうとか言われて辛い思いをし続けるんだぞ。
>>147 女医さんが多いのも問題なのは気づかなかった？
彼女らはほとんど当直に入らなかったり逆にバイトばかりで昼の仕事をしなかったりなのに、
病院側は1人の労働者として数えてる。
だから当直＆副直を6人いるはずなのに4人で回してたりするから回数が多いんだよ。
アメリカみたいに2/3人とか数えてくれたら雇える人数を増やせるのかもね。

>>151
最後のだけはちょっと。
産科や小児科の女医さん知ってるけど、どの人も男並に当直入るし
バイトも仕事量も男女でほとんど差はないよ。女性だから使いづらいって場面も
あるし全てが平等だとは言わないけど、今必要なのはただでさえ少ない
医師の間で、年齢や出身大学や性差で内輪で排斥し合うようなこととは
違うんじゃないかな。
自分はフェミでもなんでもないけど、普通に考えて女性を1人と数えるな
なんて主張が世間一般に受け入れられるとも思えないしｗ

就労形態について一律に人数で考えるんじゃなく、もうちょっと考え直して
もらいたいっていうなら同意だけど。

医者は産婦人科医は重労働であり、訴訟率が高すぎると主張している。しかしちょっと待って欲しい。産婦人科医は重労働であり、訴訟率が高すぎると主張するには早計に過ぎないか。
医者の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば患者様からは近年の医者は大金をもらって3分診療、医療ミスの連続で腐っていると主張するような声もある。
このような声に医者は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も医者は患者様の叫びを無視している。
医者は患者様の近年の医者は大金をもらって3分診療、医療ミスの連続で腐っているという主張を間違いであるかのような発言をして、市民団体などの批判を浴びた。
陳謝したものの「真意が伝わらなかった」と発言の撤回はしなかった。

確かに患者様には医者を訴えるという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
医者の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に医者は産婦人科医は重労働であり、訴訟率が高すぎると主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
医者は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
医者の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
医者に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
産婦人科医は重労働であり、訴訟率が高すぎると主張したことに対しては患者様の反発が予想される。近年の医者は大金をもらって3分診療、医療ミスの連続で腐っているという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
医者もそれは望んでいないはず。しかし医者は我侭である。
産婦人科医は重労働であり、訴訟率が高すぎると主張する事はあまりに乱暴だ。医者は再考すべきだろう。
繰り返すが医者は我侭である▲
医者の産婦人科医は重労働であり、訴訟率が高すぎると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

>>153
もうちょっと良質なのをﾓﾄﾑ。
縦読みもできんし。

お前ら難しく考えすぎ、医者不足の原因は、女医の増加。

結婚して辞める・夜勤を嫌う。

原因はシンプル。
女の医学部進学を制限すれば全て解決。

逆に、女の医学部進学を制限しないと何をやっても無駄。

医学部の定員を５〜６倍にする手もあるにはあるが・・・。

ますます少子化に拍車がかかりますな。

>>154
天声人語生成プログラムのような

>>155
奴隷労働体制で維持するのならそれでもいいけどね。

全医学科から女性の締め出し＆女医からの医師免許剥奪。
私立医学科全廃校、一部地方国公立医学科の廃校＆出身者からの医師免許剥奪。
これで日本の医療は元の水準を取り戻す。
人件費も節約できていいこと尽くめ。

>>158
で、どうやったら増えるんだ？

トイレで産めば？

>>155
元現場から言わせてもえば、医者は不足してねぇ。。

解決方法は一つ　『お産に絡む訴訟を一切禁止にする』　だ。

最近の母親は「安全確実に生めて、子供も障害などは一切発生しなくて当然」だと思っているのか
タバコを吸うのを止めろと言っても聞かねえし、タバコに限らず医者の言う事を聞かない奴らが多過ぎる。
それで未熟児が生まれれば病院が悪いと文句を言ってくる。
病院の方が散々警告しておいてもだ。。

で、訴訟起こされれば　現場の知識の無い人間に「医者が悪い」とされて、莫大な金取られるは
以後、無能医師扱いされるわでやってられねぇ。


これから産婦人科医を目指そうという奴に言っとく！！
産婦人科を目指すのはいい。他の課に比べて看護婦は美人率が妙に高いし
不妊治療が成功した夫婦の顔を見れた時なんかには、「医者になってよかった！！」って思えるしな。
だけどな、お産だけは絶対に何があっても絡むな！人生を棒にふりたければ別だけどな！！

助産士の資格試験とかつくってくれ
マンコいっぱい見られる

>>155
> 原因はシンプル。
> 女の医学部進学を制限すれば全て解決。
> 逆に、女の医学部進学を制限しないと何をやっても無駄

これって普通にもうしてないか？
医者に限らず専門職に女が増えると現場の男に負担が来るのはよく知られてることだし。

世間的に必要不可欠な職場をこぞって３Kにしてしまったツケだろう
産婦人科にかぎらず色々な分野で人材が不足している。
苦労に対する相応の報酬があれば３Kなどという言葉も
生まれなかったはずだ。

自●党は、日本をとんでもない国にしたな。

沖縄でもそんなこといってたよな？
出産を保険の対象にしてないいまの医療制度が根本的に間違ってないか？

これ以上少子化を加速させてどうする

>>163
制限が温かったってことだろ。
完全男子のみでいい。少なくても女が来ればその分負担が増える。

ジェンダー教育の為にはやむなし

>どこで赤ちゃん産めば…

家で産んだら？
馬とか、犬と同じように産めばいいんだよ
へその緒は勝手に取れるから

>>165
その政権党を選び続けてきたのは国民ですから。

マスコミと行政と司法が三位一体となって繰り広げた「医者が悪い医者の怠慢」
キャンペーンの尻馬に乗って「危機が来る」と13年前から言いつづけて来た
医療側の意見を全て無視。
帳尻あわせの医療費抑制をさもよい事であるかのように信じて、医者たたき。

今からでも遅くないから、受益者と医療側が「私達を騙すな」「医療を民間保険業者の
草刈場にするのか」「サービスをまかなうにたる金をちゃんと出せ」と手を組むべきなんだけどね…。

>>166
その前に、医者の警告を無視する母親はお産に絡む訴訟を一切禁止にするべし。
これで相当数の医者は守れる

>>165
国民の意思だろ。今は国民の希望通りの医者の淘汰期間だから我慢しる。いつ終わるか知らんがｗ

中国様が日本の国力を削るように命令して、それに従う自●党。

>>169
と、自分は保育器付の病院で生まれたニートが申しております。

あまりに当たり前になりすぎていて、自分たちがどれだけ医療サービスの
恩恵をこうむっているのか判りにくくなってるよね。
アメリカみたいに格差が激しい社会だと「保険がない」ことがどれだけ
惨めな状況を生むか、目にはいる所に悲惨な実例がごろごろしてるから
医療サービスを安心して受けられるために払うコストに敏感だし、それを
国が安易に削ろうとすれば反発する。

「生まれてこの方一度も病気したことがないから医者なんていらない」
と胸を張る人には、なんで一度も病気せずにすんだのか、を考えて
ほしいよね。まともにワクチンも打たないままで、小学生のころに
インドネシアあたりの小学校の庶民ぐらしをしてたら、何回大病を
したかわからない。

現在、某国立大学6年生です。
俺の大学の6年生で産婦人科に進む意思のある奴は1名。
しかし、そいつは婦人科onlyだそうだ。

現実に学生レベルからも撤退が始まっています。

ちなみに小児科志望者は2名。
2名とも女ですorz

>>176
ﾜﾗﾀ　結婚出産までの腰掛け女医だろなｗ

医者側の主張も荒唐無稽すぎじゃない？
せめて現実的な案を出せばいいのに、上見るだけでも女医や私大出身者から
免許取りあげろとか、訴訟0にしろとか、確かに医者は守られるかもしれないけど
現実的に実現できないような要求ばかり。
そんなことばかり言ってたんじゃ、世間に相手にされなくて当たり前でしょ。

小泉と一緒になって医者叩きをしていれば、
そりゃ、医者だってやってられね、と廃業していくだろ。

笑い事じゃないのにね〜
あんたら危機感ないね。
どんどん少子化はすすむ一方。

ニートひきこもりキモ男の老後なんて悲惨なもんよ。

とりあえずお湯をわかせ。

マスゴミのせいだろ

>>178
医療訴訟用の保険を作るのが現実的なとこだろね。

健保なんて三年前から黒字が伸びてるじゃない。
国は何でまだ危機危機煽ってるの。

>>178
ん？医者の主張は
「無理に医療費を減らすな」「労働実態を適正に評価しろ」
「救済を目的にして、過失のない医療行為での賠償まで認めるような
　司法の無茶を許すな」

あたりだしょ。女医がどうのとか言ってるのは脳内医者。
そんな同意の得られそうにない提案する時点でおかしい。

訴訟をゼロにしろ、というのは無理だろうが免責の枠組みをつくることは
できると思う。明らかに注意義務違反や行為義務違反があれば、それは
それとして裁判になるのは当然だが、今のように「結果が悪ければ責任を
問われ、敗訴する」ような状況はなくすべき。

>>185
「医者や病院からの注意や警告を無視した場合は一切の訴訟禁止」だけでも認めろ。

つうか、散々止めろと警告してるのを無視した奴に、何で医者が悪いと訴えられなきゃならねえんだ。。

>>184
国庫からの医療費削りたいからに決まってるじゃん。
健保を真っ黒の黒字にしたら、保険料sage→国民医療費sage
その分の負担はどうぞ個人で…ていう流れです。

最近のリリースでは
「2025年には国民医療費は56兆円、今の倍です、大変です！！」て危機を煽ってたけど、
http://www.asahi.com/health/news/TKY200510140291.html
10年前には「2025年には国民医療費は141兆円になります！！」て騒いでたんだけどねー。
見積もり滅茶苦茶減ってるんだけどお役人もマスコミもなーんにもいわないの。

■産婦人科医のメリットとデメリット
・激務
・トラブルや訴訟多い
・マンコいぱい見れる
・出産という感動（人によってはグロ）
・中絶（大量合法殺人）

このぐらい？


■産婦人科女医を望む女性はすごく多いみたいだが、元々女医になる人が少なく
女性は普通の人生を望み、頭が悪くて打算的かつ利己的で依頼心や依存心が強く、
自分さえよければそれでよいという考え方や生き方をするので、
女医にはなることがあっても産婦人科などはやらんだろ
しかも、同業産婦人科連中から煙たがられるという罠
なにより中絶は普通の女性ならまず嫌がるだろうし
女医で仲間意識や慈悲心がないとまず無理ぽ

「あんた女医やりなさいよ、私は専業主婦やるから」
「あんたがやればいいじゃん」
「私は嫌」
「私も嫌」
「なんとかしなさいよっ！怒」

■テレビで見たんだが、
昔、女は家庭に入るのが当たり前の時代に、
女性産婦人科医を求める女性達のために医師を目指した女性がいたようです
同じ医学を勉強するまわりの男たちからの嫌がらせやいじめが凄かったみたい
それでも頑張って産婦人科医になったというお話
偉いね

命が宿った時点で存在している先天的な障害を持った子どもが産まれた場合でも、
「障害を負った責任は産科医にある」とか言って産科医が訴えられることがよくある。
産科医には何の落ち度もないのに・・・。

>>188
そうかな？
産婦人科、小児科はきつい科の割には女医率高い気がするけど。

>>188
昔（つーても半年くらい前）の似たような話題のスレで産婦人科医と
思しき人の長文書込みがあったので、ちょっとログを持ってきてみる。

【社会】「どこでお産すればいいの…」 青森県内２病院、医師不足で産科休診の危機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110416674/

979 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/13 20:55:45 ID:MNH5Ljgv
うっとおしいだろうが聞いてくれ。

俺は赤ちゃんが好きで産科医になった。
小児科でも小児外科医でも良かったが、
赤ちゃんが死ぬ場所よりも生まれてくる場所で仕事がしたかったんだ。
想像したとおり素晴らしい職場だった。
誰のためでもなく、命がけで命を生み出すお母さん達。
産まれた命に惜しみない祝福を送る家族。
何かが起きたときには、それを及ばずながら手助けできる。
初めての帝王切開の子供が退院したときの光景は一生忘れない。

大学で研修生活を送るようになると、
そのお母さん達が癌で自らの命を削っている。
ちっちゃなちっちゃなお婆ちゃんたちが
腹水をパンパンに溜めて死んでいく。
助けたいと思うのは自然の流れだった。

980 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/13 20:57:59 ID:MNH5Ljgv
彼女達が苦しんでいるときに自分が遊んでいられるわけない。
自分の生活なんて、今、命を生み出そうとしている、
今、自らの命を消そうとしている、
その人たちの営みに比べれば、全くもって取るに足らないものだ。
そう信じた。
昼も夜もなく、盆も正月もなく、彼女達に付き合った。
出来ることは少ないが、それでも少しでも力になろうとしていた。

これこそ俺の転職だと感じたこともあった。

981 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/13 20:59:33 ID:Gk9GN86E
>>980
いいオチだｗ

982 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/13 21:01:45 ID:MNH5Ljgv
時は過ぎて、
俺がやってきた仕事の評価について考える余裕が出来てきた。
そう、そのころ掲示板を覗くようになったんだろうな。
しかし、
新聞を見ても、掲示板を見ても、
産婦人科医に対する罵詈雑言ばかり。ほとんど糞ミソだ。
愕然としたよ。
俺がやってきたことって何だ？？

もちろん、俺が全てを完璧にしてきたとは思わない。
俺が、自ら進んで自分の生活を犠牲にしたからって、
そのことが俺の仕事の評価につながらないことも分かってる。

けど、だけどだよ。。。

>>190
女ではなく「婆」な世代はともかく、今は圧倒的に

眼科、耳鼻咽喉科が多いよ。

女医減らせって言ってるのは脳内医者だな。
給料高いって…時給だと普通のサラリーマンに負けてますが？

984 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/13 21:04:05 ID:MNH5Ljgv
しばらく悩んだ俺は、
考える時間を大学院生活に求めることにした。
4年間それなりに忙しかったが、それでも様々なことを考えることができたし、
一応の結論も出た。

俺はこれからも産婦人科医で居続けるよ。
たとえ「結果的に」自分の生活を患者のために捧げることに成ったとしても、
きっとそれは俺が望んで為すことだ。
それは俺の本望だ。

だから、患者と、そのうち患者になるかもしれない人々と、かつて患者だった人に言いたい。

986 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/13 21:09:57 ID:MNH5Ljgv
俺は、これからもあなた達のために全てを捧げる。
医者の多くはそう思っているだろうし、
俺の周りにはそういう奴のほうが多いとも。

だけど、少しだけ、後輩のために医者と言う職業のために
何事かを唱えだすかもしれない。
そのとき、幻滅しないで欲しい。
あなた達に不満なぞあるわけがない。
ただただこれからの後継者を見つけたいがゆえの行動なのです。
これからも、誰かに、産婦人科の患者さんを支えてもらいたい、
そういう思いからの行動なのです。

どうか、「高級取りの癖に環境に文句ばかり言って」と
とらないで頂けますよう････　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり。

（>>980の　転職　は　天職　の誤記です、もちろん。(笑)）

産婦人科医に異常な賠償金を請求するやつと、異常な賠償金を安易に認める裁判所が
現在の状況を引き起こしたんだね。

産婆さんも今はいないからなぁ。
お医者さんがあらゆる医療が出来る人だったらね。
とはいえ、医者も人の子。無茶言っちゃいかんか。

>>193
皮膚科もな。

女医率が高いのは眼科、皮膚科。あと精神科と耳鼻咽喉科。
例外もあるけど緊急性の少ない疾患がメイン（ていうか開業医なら
それだけ扱ってても食える）で、人生設計がしやすい。

>>193
耳鼻咽喉科なんか、なんで医者やってるんだって言いたくなる
くらい男の中でもマッシヴな体育会系の男医者の集まりだったけど、
私がみたところが特殊だったのかな・・・。

>>194
給料の問題じゃないだろ。仕事を辞めやすく、結婚するにも兼業ばかりなのが普通の医者と女医の差。

出産は頻度は少ないとはいえ何らかの問題が生じるからね。
その度に訴訟起こされちゃたまらんだろ。
馬鹿なﾏｽﾞｺﾞﾐやﾌﾞｻﾖのせいで産科医を目指す者自体が減っている。
しかも男の産科医に対する世間の目も厳しいものがあるし。

>>199
耳鼻科の場合、下手すると脳神経領域にかかる癌から、アレルギー外来まで
範囲は手広くて、どこが得意かは教室による。
アレルギーとかに偏ってるところでは女医率高し。

教授の専門が喉頭癌で、外科が喉頭咽頭あたらない、とかいう大学系列だと
そりゃもうマッシヴ極まりない男の世界が展開される。

できれば家で産みたいなぁと嫁は言ったのだが
家で取り上げてくれるような産婆さんが見つからんかった
結局、少々高いが丁寧で評判がいい女医さんがいる
産婦人科で出産することになった
しかし、あんな大変な作業、トイレでなんか絶対無理だ･･･
実際トイレで産み捨てるやつがいるから
出来ないってわけじゃないんだろうが･･･
若いからなのか、DQNだからなのか･･･謎だ･･･

医者一族の俺は勝ち組

>>204
訴訟には気をつけろよ。

>>202
ああ、正にそれでした。咽頭癌とか喉頭癌とか食道癌とかでマッシヴな
先生達全員毎日忙しそうでした。納得。

>>203
ぽろっと出るようなお産についてですが、若いと有利。
あと赤ちゃんがちゃんと育ってない（小さい）と有利。
トイレでの産み落とし、とかいうケースの大半はまだ赤ちゃんが
十分育ってない時期の早産で、子宮内胎児発育遅延があります。

というわけで、大変なお産というのはお母さんが満期までちゃんとおなかの中で
赤ちゃんを元気に育ててあげた、ということの証拠でもあります。

おめでとうございました。赤ちゃんによろしく。

産婦人科は、出産でうまれてくる赤ちゃんを取り上げる喜びと、
中絶で胎児を掻き出す悲惨さを併せ持ってる。
産婦人科以外は、すべて病状を改善するための治療のみなのに、
産婦人科だけは、中絶っていう全く逆の処置をしなくちゃならないんだもんなあ。
精神的にもつらそうだ。

子供を産む事自体、すでに贅沢な事になったんだよ。貧乏人はリスクしょって産めってことだ

>>201
ﾌﾞｻﾖ？
犯人は医療費削減をもくろむ小泉たちだろ。

>>175
一学年何人くらい中でその人数なの？
逆に一番多く進みたがる科ってどこ？

>>210
でも自民党の小泉以外の人も民主党も、今の医療の危機的現状に
対して声を上げてる人ってほとんどいないからねえ。
いるとすれば共産党くらいだけど、共産党も与党になれそうにないし、
具体的な事は何も言ってないし、望み薄。

結局最近の報道や流れで医者が悪者、医者は金持ちみたいな流れを
どうにかしないことには誰がトップでも同じだと思うよ。

>>211
1学年の入学時定員は100人。（文科省の規制でそれ以上には増やせない）
留年なんかで多少の増減はあるけど。

一番多く進みたがる科、というのは特にないと思う。
それぞれの適性をみて考えること。

女性の多い大学（最近では1対1以上のこともある）では、さっきあげたような
「女医に人気のある科」の入局者が多い。

来春に新研修制度導入以降、最初の入局者を迎えることになるので、大体の
状況がわかるだろうが、どうやら男女問わず眼科、耳鼻科、皮膚科、精神科
などが人気で、産婦人科、小児科、救急や一般内科・外科は人が集まらない、
という傾向のようだ。

嫁の出産に立ち会ったが，
隣の病室にいた同じくこれから親になるであろうゴツイ兄ちゃんはなかなか現れない医者に怒声を浴びせてたな。
うちも27時間陣痛に苦しんだ嫁に医者がついたのは産まれる20分前だったな
これで流産とかだったら俺も何かしら行動を起こしたかもしれんな

別に良いと思うけどな。
貧乏人が医者は
「医者は金持ちだ！」
と医者を引きずり降ろせば、実際に困るのは医者に診て貰えなくなる貧乏人。

医者の年収が3000万→2500万に落ちようが　1000万→800万に落ちようがどうってことないが
貧乏人には医療費の値上がり、医者の減少が顕著に響いてくる。

ぶっちゃけざまぁ見ろって感じ。　

陣痛に苦しんでいる嫁はお前の嫁だけじゃないんですよ。こういうの見てると、産婦人科医が減る理由も理解できます。

>>214
27時間医者についててほしかったら自分でｶﾈ払って雇え。
20分前につきゃ出産に支障ないだろボケ。

>>214
陣痛の最中は、赤ちゃんの心拍が落ちたりしなければ医者の出番は
まったくないです。というかそこで必要もないのに介入するほうが危ない。

子宮の口が開ききってから赤ちゃんが降りてくるまでのところが
一番危険なのですが、そこに間に合うのならまあいいんじゃないかと。

>>214
安全に出産を迎えたいなら医者を雇え貧乏人。

相場にもよるが40〜60万だ。これくらい払えるだろ

男女共同参画なんて意味歩名なものに何兆も無駄に使うより
こっちのほうに予算回すべきだろ

歯科医とかは腐るほどいるのにね。

>>214
そんなの当たり前。
赤ん坊が分娩台から落ちなきゃいいんだ、ってことだよ｡
会陰切開も間に合わず、「裂けちゃいました、すいません｣って医者もいる。

>>214
こういうDQNがどんどん産婦人科医を減らして、他の親の出産リスクをあげてるんだなあ・・・。

>>220
男女共同参画に金を回せば回すほど、女性の進学率・就職率が増え（女医が増え）
ますます、産婦人科医が減ります。

小児科と産婦人科に進んだら返さなくていい奨学金<にゅうがくきんと授業料丸々>とか作れはいいんじゃね

産婦人科がないなら泌尿器科で産めばいいじゃない（マリー）

医者はいらない。
助産師さんがいたらいい。

医者は金欲しさに、会陰切開やら、帝王切開したがる。

>>215
＞実際に困るのは医者に診て貰えなくなる貧乏人。

そう思ってるのはクズ医者だけ。

>>214
ずっと医者がついていようと万一のことがあったら訴えるんでしょ？

どこで…って、聖路加で産めばいいじゃん。
差額ベッド代払ってさ。

>>225
訴訟起こされたら、まず、敗北確定だから
医者の代わりに国が賠償金を支払う制度を設けてくれ。

マスコミが望んだ医者たたき、訴訟社会が実現しつつあるのになんでこんな悲観的なんだ？
良かったじゃないか、みんなが望んだ社会になってさ
これからも訴訟しまくって賠償金稼げばウハウハだよ

>>231
産婦人科の医者から月に50万ずつくらい払ってもらえれば賠償をカバーする保険ができるんじゃないかな。

>>231
自分が悪徳ヤブであることを白状してるようなもんだね。

スーパーやファミレスのトイレで自力で出産する女を見習って全員自宅で出産しろ。

やれ患者の権利だ、やれ訴訟を起こせだと
ﾏｽｺﾞﾐが何も考えずに無責任に煽った結果がこれですよ。

で、煽ったﾏｽｺﾞﾐのほうはまるで自分たちは関係ないかのように記事にしてくれますよ。

おおー嫌なら辞めろ委員会の効果が

>>236
そのときﾏｽｺﾞﾐ様は、法曹と、当たり屋的に訴える一般人を叩くでしょうね。
しかも、平然と。

>>228
だから何だ？ >>215は今起こりつつある現実

>>238
弁護士賠償責任保険あるくらいだからね。

裁判敗訴の場合は担当弁護士を訴えるなんてのは
将来的に折込済みだろうな。
米での事態を見てりゃわかる、猿真似してるだけだし。

医療行為に伴う一切につきご異議申し立ていたしません。
という誓約書にサインしてもらってからでないと、受診できないようにすれば
いんじゃないの。ソフトの使用許諾書みたいに。

>>236
問題をすり替えるなよ。

人手不足の原因は、女医の増加。
お前らダメ医師の需要など、今も昔も必要ない。

個人向けのソフトの不備で大損こく可能性はあることはあるが非常に少ない
しかもそれは経済的被害でしかないわけだが、アホな医者に当たると死ぬぞ

>242
ほほう女医が諸悪の根源となｗ

>>242
まあ女が子供を産んで育てにくい社会は
男にとっても住みにくい社会だよ。
そこんとこすら解ってない人が多そうだけど。

一番の問題は子供は産めて当然と考えている奴らだと思うが。

どうする日本の医療
（１）http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
（２）http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html
（３）http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html
（４）http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
（５）http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
（６）http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html

>>241
それ法律的に認められません（マジ）

>>248
どうして？ソフトは認められてるんでしょ。

いくら医者を増やしても、結婚して・子供産んで辞めていく
夜勤ができない奴が減らなきゃ地域偉業は崩壊する。

いくら、ダメ医者を優遇しても、女医がが増えれば、医療は崩壊する。

女医は子供を産むな・結婚するなと言うことなら可能だがそれは無理。

（５）からの引用

百床当たりの医師・看護師数も日本は突出して少なく，アメリカは日本の五倍の看護師，
五・六倍の医師を擁している（図(2)）．医療事故が起きると，医療従事者の資質の問題に
すり替えられてしまうが，根本的な原因は，最も大切なマンパワーの不足にある．
　
「日本はベッド数が多いから医師不足なのでは」といわれるが，
人口十万人当たりの医師数を調べても，
日本の百八十四人に対して，ドイツ三百三十六人，アメリカ二百五十三人．
イギリスは百五十六人と日本より少ないが，一日の診察患者数は十〜二十人程度で，
「日本の医師は一日五十〜六十人診察している」というと，イギリスの医師は
「クレージー」と驚いてしまう．日本で診察の待ち時間が長いのは，当然の結果なのである．

そいやー転勤後、最初に行った産婦人科（と看板出してあった）で
「ああ、3年前に分娩はやめたんですよ。今は婦人科だけです」
って断られた事があったなぁ。

>>231
> 訴訟起こされたら、まず、敗北確定だから
この手のデマゴギーが最近多いよね？
賢者は真に受けないと思うが。嘘を見抜けない奴は危険だな。

>>232>>236>>238
マスコミっていうか
彼らは政府、そして宗主国のご意向に忠実なだけでしょ。
ご都合主義は戦前も戦後も変わらんよ。

>>249
どうして？　と聞かれてもそうだから、としか答えられませんな。
患者側が著しく不利になるから法律的には無効になるんだそうです。
同意書にサインをもらっても
刑事で起訴されたときも民事裁判のときも
紙クズ同然だそうでございます。

>>249
医師は求められたら、受診拒否は出来ない原則が決まってる。
これは、医師法だか医療法だかにあるよ。
自分の手に余す症例だと判断したら速やかに適切な施設に搬送しなきゃならないし。

>>250
> 女医は子供を産むな・結婚するなと言うことなら可能だがそれは無理。

そんな勝手にハードルを上げなくてもｗ
女医も男の医者と同じように結婚して育児を配偶者にまかせて仕事を続ければいいだけ。
産休は男女の身体的差異だから認めないと仕方がない。育休は別。
仕事をしたいから結婚しないだとか、共働きじゃないと結婚しないなんていうクズ女医しかいないなら
女医を減らさないといけないが。

>>233
それを管理支払いを請け負う部署に入る金より、出て行く金の方が大き過ぎる。だから成立しえない。

>>234
現場の知識がないのに「医者が悪い」なんて言う奴のせいで、嫌気がさしてとっくに辞めちまったよ。。

>>242
人手は不足してない。
お産に関わった際のリスクがでか過ぎて、関わりあいになりたがらないだけだ。

>>246
「一番の問題は子供は産めて当然」と考えてるだけなら、まだマシだ。
医者の注意を聞かねぇ、警告は無視するで母親や子供に障害だの何だのが出ると
医者が悪い、病院が悪いで訴訟を起こして、金をとろう、医者に責任をとらせようとする奴が最大の問題だ。

>>254
その論だとソフトユーザーも著しく不利な立場になるんじゃないですか。

老人増えてくるから産婆復活はどうよ？

>>251
医療費個人負担が低すぎるのが原因だな。

日本人は、病院に行き過ぎ、無駄にベット数が大杉。
日本は人口当たりの医者がイギリスと比較しても大杉。

>>256
糞フェミの理想論など聞きたくもない。
現実の問題として産婦人科医が足りないと言う切実な問題を話しているんだ。

うちの市は2年ぐらい前になくなった
まあ隣の市やらに行けばいいだけだけど1つぐらい残してほしかったな

>>250
別に男だって育児休暇とったって良いしねえ。
性別に関係なくﾏﾀｰﾘ過ごせたらそれこそ地域偉業ｗ

切羽詰ってるのは政府だけでいいだろｗｗｗ

>>260
イギリス基準で考えるとどうなるか？
（１）http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
（２）http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html

>>260
産婦人科医は不足してない。お産に関わるのを避けてるだけだ。

だから、お産に関する訴訟を一切禁止にしろ。それで解決する。。

>>249
そういう一方的なものは、民法９０条の公序良俗に反する、ということです。
これは、世界中どこの国に行っても同じ。
というわけで、アメリカでは、きっちりしたウェーバー制が主流です。
「何があろうと一切文句は言いません」は無効ですが、
保険約款のように、「こういう場合はここまで免責」というのを
こと細かに決めて、それを読んでサインしない限り医療行為を行わない。
これなら日本の民法上でも有効です（こういう契約書をウェーバーという）。
たぶん、将来的には、日本もこの方向に進むと思うよ。

>>258
コンピューターソフトの使用許諾書が
どういう理由で認められるのかは知りません。
法律の専門家ではないので。

ただ医療では認められない、ということです罠

>>255
応召義務に具体的な罰則ってあったっけか？
宅直を理由に受付が受診を断って敗訴した例はあるけど
完全なオフタイムに受診をもとめられてどうこうなんて話は無かったはずだけどね。

なんなら携帯捨てちゃえばいいのにｗ　所持は義務でも何でもないんだから。

>>265
265さんが正解を書いてくれましたな。
ありが�dでございます。

>>264
昼間：パートで対応が可能なところは人手不足になってない。

繰り返す。
ダメ医者の優遇は医師不足・医療崩壊になんら援助にならない。

医療が崩壊したら政府に矛先が向くからな
なにやら必死な人がいるけどｗ

>>266
＞コンピューターソフトの使用許諾書が
こういうのは、シュリンクラップ契約というんだけど、
実は、法律的には「有効性が確定していない」んだよ。
実際、アメリカでは、有効・無効の両方の判決が出ている。
ＩＴ企業の顧問弁護士とかが有効と言ってるだけで、法律的にはまだ問題なんだよ。

これが認められるなら、開封前に当該企業にメール送りつけて、
「この契約は認めない。文句あるなら２週間以内に返答よこせ。返答なければ、無効とみなす」
って逆にやれることになるんだわ。
（実際そういう運動もアメリカでは起こってる。）

>>267
そういえば罰則はわからない。。。
困ってる人が求めたら拒否は出来ない、くらいの人道的ニュアンスだから？
医道審議会にはかかるとは思うけど

>>269
いつの時代でもどんな職種でもダメなヤツを優遇したらいかんでしょう。
ダメ医者の優遇という実態をまず示さないと

( ;ﾟДﾟ)ｳﾜﾎｰ

>>269
あぁ、はいはい。そうですか。


ま、この調子で「お産を担当しない」産婦人科が増え続けていけば
その原因を作った奴らも、自分達が何をしたのか気づいて青くなるのかなあ・・・

>>3
＞この医院の産後ケアなどを気に入っていたという同地方の主婦（３３）は
＞「医院があるから ２人目を考え始めた。なくなるなら、出産自体をためらう」と話す。

気持ちはわからなくはないが、そんな理由で産むのを躊躇われても困る。
誰にだって限界はあるんだからしかたないだろう。
それでなくてもこの院長は具合悪くても無理してやってたんだろ？
一人の出産にあれだけ気を遣うのに何人も何人も続けてたら
この院長がおかしくなってしまう。
年齢的にも限界だし、院長はやめて正解だと思うよ。

>>271
勉強になります。
やはし確実に認められてるもんじゃなかったのか＞使用許諾書

日本もアメリカ同様
詳しく内容を書いて署名をもらう方向になるんだろうな。
あー、ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>272
>>269　ID:U309eMbz0　は女医憎しのPなので放置が賢明。

>>277
あ、そういう人ですか。了解しますたｗ

>>271
勉強になった。

>>270
そうねー。医者の側（女医多数）の問題に矮小化しちゃえば
保険財政の失策とか露呈しないもんねー。

医者叩きも医者の中での責任の押し付け合いも、ましてや患者への責任転嫁も論外。
全部結局は医療費を削れるだけ削りたい行政を利することになる。
自分たちの思惑と将来像を「誰かのせい」にできる罠。
本当は医者も患者も足並みそろえて医療費抑制圧力に対抗しなきゃいけない。

>>272
ダメなのは、今の隠蔽体質。

ダメ医者を擁護しようが、医者の人数をどれだけ増やそうが、夜間お産にそなえる医者の数は増えない。
夜間、子供の病気にそなえる小児科医は増えない。

女医の増加と地域医療の崩壊は正比例する
医療レベルと隠蔽体質は反比例する

これだけの事実

>>178
>そんなことばかり言ってたんじゃ、世間に相手にされなくて当たり前でしょ。

逆なんですよ。医者が、世間の相手をしてやるのをやめたんです。
で、世間が馬鹿をみてるんです。
医者は何も困りませんよ。

産科医は、待遇改善を求めることなんかより。
さっさと他の科に転向しちゃう方が楽なんです。

自宅で産めばいいじゃん。不安なら産婆でもつけて。
大正の頃はそれが普通だった。

そうね

>>282
>>10もそう言ってたけど
自宅でやる方がリスクが高いんだよ

>>276
使用許諾書については、「シュリンクラップ契約　有効性」とかで検索するといいよ。
日本では判例は一つもないけど、日本でも世界でも、実は有効性否定説の方が優勢。

あと、署名もらうのは、医者にとっては逆に楽になるんだよ。
一人一人にいちいち契約書を書くんじゃなく、定型的な契約書が普及するからね。
ＤＱＮ訴訟を起こされた場合は、一瞬にして訴訟帰属却下されるしね。

>>256
せっかく上の先生が熱心に指導してくれて、なんとか戦力になるくらいまで育った
時に結婚で止めていってしまう女医がいたり、産休とる間、他の先生方に負担が
行くのは事実であって、まずその事実から目をそらしたり、負担をかけるのは当然の
権利だみたいな一方的な主張をしても駄目でしょう。

女医は存在するな、結婚出産するなというのも極論ですが、考えるべきなのは
いかに女医が結婚退職なり産休とるなり兼業で育児やっても現場にダメージの少ないシステムを
構築するか、フォローする体制が作れるかであって、残念ながらそういう意識・体制共に
貧弱で、一方的に現場に負担をかけるばかりでは、女医は来るなと言われても仕方がないと
思います。

>>284
でも、その訴訟リスクを産婦人科に取れってのもおかしな話だろ。

女が男の医者に診てもらうのを嫌がるからだろ。

何かにつけて女のワガママを聞いているから、この国はおかしくなったんだ。

さい帯血を扱える病院を増やしてほしい。寄付したいのに私の病院じゃできない。。。

>>281
医者は優秀な産科医、小児科医を横の繋がりで紹介して貰えるからね。
一般人だけはそういうつてが無いから大変な思いをする。

小児科にも言えること

自宅での分娩が最近また脚光をあびてるとか聞いたけど、数的には少数なんだろうね。
親（特に母親）からすれば、施設の整った病院でって気持ちになるだろうし。

>>170
医師会が自民党を支持してきたんじゃないの？

>>286
既婚女性が、夜勤をするのは無理。
家庭を持てば分かる。

＞女医は存在するな、結婚出産するなというのも極論ですが、考えるべきなのは
＞いかに女医が結婚退職なり産休とるなり兼業で育児やっても現場にダメージの少ないシステムを
＞構築するか、フォローする体制が作れるか

そんな体制は構築できない。
きれい事で地域医療の崩壊は止まらない。

実際の被害者は、妊婦であり・家族であり・子供だ。

>>288
嫁さんのマ○コを男の医者に見せるのは普通に嫌だろ。

>>282
今度は産婆相手に訴訟が増えたりして。
医療関係者の責任が重過ぎる。
普通の会社ならミスしても取り返しきくけど、
医療ではワンミスで膨大な賠償金や最悪刑務所行きとかありえるから
やってらんないのもわかる。
奇麗事言ってないで医療を充実進歩させたかったら
ミスは隠すべきだよ。
それが多く人の利になる。

>>190 たくさんいてきついのを嫌がるから一緒にいる体力のあるやつの負担がでかくなる。
平均勤務時間がすごく違うみたいだぞ。男医と女医。
女医さんは週100時間以上は仕事させられないらしい。
>>194 女医を減らすんじゃなく、女医さんがいるところは特に人員を増やすべきだと。
>>214 流産の定義を勉強しよう。
>>280 まぁ、女医さんも能力的には優れているし、人数アップで対応しようよ。
>>288 それを気にして男が産婦に行きづらくなったんだよね。

>>287
訴訟される事自体がおかしいんだって
産婦人科や産婆はあくまでも出産を手伝うだけだからな
どんな子が産まれても、ミスしたとかじゃなきゃ親の責任だろ

>>295
よく知らんけど、これから親になろうかって奴が、そんな事気にすんのか。

分別無さ杉だろ。

>>296
>奇麗事言ってないで医療を充実進歩させたかったら
>ミスは隠すべきだよ。

ゲーム理論的に考えて、隠蔽は成功すれば利得は最大化されますが、
失敗すると正直に白状した場合の数倍のダメージを業界全体が喰らいます。

そもそも、医療の閉鎖性バッシングだって、一部のミスが多いくせに隠す
クソ医者のせいでマトモな医者達が迷惑こうむってるという面があるわけだし。

>>299
嫌なものは嫌だろう。

男の産婦人科医ってだけで敬遠球投げられるのは、
市場のニーズがそうなんだから文句つけたってしょうがない。

女医個人の存在については何も言わない

★女医に結婚と出産の禁止を条件付けない限り。
「女医の増加」は、妊婦・子供にとってさまざまな弊害を招く。
「女医の増加」は地域医療の崩壊を招く。
「女医の増加」は医療レベルの低下を招く。
「女医の増加」は税金の無駄な支出を増やす。

断言する【女医の増加】は女性と子供の【敵】である。

出産で母親や赤ちゃんが死んでも、ちょっと運が悪かったってだけ。
昔はそうだった。

今、医者なしで出産なんかすれば、昔よりもひどい死亡率だろうね。
出産年齢上がってるし、タバコ吸うし、変なもの食うし、糖尿病とかだと最悪。

一番いいのは、アメリカ航空機事故方式だな。
どんな過失でどんな事故起こしても、全てを包み隠さず報告する限り罪に問われない。
ただし、ちょっとでも隠した場合は厳罰になる。

>>303
むしろ出産年齢は下がってるだろ

>>303
世の中からタバコを駆逐しよう。

>>303
産婆さんにやらせた方が最終的にはうまくいくのかもな。

>>294
無理じゃないです。ただし父親・祖父母・親戚・施設etc誰かの協力は不可欠ですけど。
そういう体制作りが必要なわけです。

後半部分は不可能かどうかはともかくとして、社会に出たい女性自身と国中心で
体制を作り上げていくべきなんでしょうね。言葉足らずでしたが、現在はそういう
体制が貧弱なのは事実なので、極論を言われるのも仕方ないですね。

>>282
失礼ですが、出産があまりに安全に行えるようになったため、本来どれだけ
危険な行為なのか、を失念した考え方のようです。

つ人口動態総覧（率）の年次推移
　　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei04/hyo2-2.html

残念ながら大正時代のデータはありませんが、昭和22年、まだほとんど産婆さんの
時代には出産1000人に対して45人の赤ちゃんが周産期に死亡していました。
今は1000人のうち3人です。（周産期死亡：妊娠23週〜出生後1週間以内の死亡）

大正時代にはおそらく100人ちかく、つまり10人に一人くらいの割合で死亡していたものと
考えられます。このくらいの水準まで赤ちゃんが「助からない」ことを実際に
産む人たちが了解の上で社会的合意があるのなら大正のころの自宅出産推奨、
でもいいのですが。

どこで産めばって　盗難アジアとかは？

だからDQNの子は別に医者無しで出産しようが何しようが放っておけばよい

大事なのは日本を引っ張るエリート階級と、日本を支えるサラリーマン階級だけ

>>300
その素晴らしいゲーム理論とやらは分かったが、
ハッキリ言わせてもらう。

全く隠蔽しなければ、とりあえず現在の医療は崩壊する。

その後、数十年かけて医療再建を目指すことは不可能ではないが、
その間は医療が全く機能しないだろうね。


・・・俺には何が正しいのかいまいちわかんねえよ　by　内科医

>>311
そのエリート階級のみなさんは
たいてい家をほったらかしにして仕事優先だけどな

患者＝弱者救済のなのもと、
産婦人科医に結果責任を負わせるという不条理を行ってきた裁判官のせいだよ。
やってられんよ。

いっそ、医者のほうから、「自宅出産のススメ」を説いたら、いかがでしょ。
そしたら、責任は全て産婆になるんだし。訴訟リスク回避できて、ちょうどいい。
産婆は女性だから、「男医はちょっと・・・」という市場のニーズにも合致。
悲惨な例は、もちろん自己責任で。

>>293
自民党が今の新保守（自由）主義路線をとったのは（つまり切捨て）
小泉一派と雪駄の雪、公明党によるものだが？

ヒント；人口受精

>>301
これから生まれてくる命に比べたら、そんなものハナクソ以下の
取るに足らない事なんじゃねーの？　どうせ出産時にもっとどす
げぇポーズとるだろうが。

いったいその嫁とやらは何様なんだよ？　

天皇家に嫁いだ人だって、代々そういう事を我慢してきてるだろうが。

>>313
エリート階級は広い家を持てるから祖父母に預ける事もできるし、金を出せば保育園に預けることもできる。
小学校に入ってしまえばさらに手間も減るし、中高一貫全寮制の学校に送り込めば手間はさらに減る。

どうとでもなるよ。

>>312
するかしないかはリスクを負う奴の判断の自由だが、
隠蔽しまくったのがばれてもエンロンや雪印食品の二の舞かもしれんぞｗ
隠蔽しなくても破産する隠蔽しても破産するなら完全に両刀破壊論法だな。

ゲーム理論じゃないが、進化心理学によると、人間って動物は、自分に
不利益もたらした相手をしつこく記憶しつづけ、自分が払うコスト度外視で
相手が完全に屈服するまで執拗に叩く傾向がある。

アコムじゃないけど、「隠蔽は計画的に、無理の無い隠蔽プランを」。

>>315
> いっそ、医者のほうから、「自宅出産のススメ」を説いたら、いかがでしょ。
「自宅出産して子供が死んだのは医者が自宅出産を薦めたからだ！謝罪と賠償を(ry」

世の中そんなものです。

>>319
小さいうちは親の愛情を注いでやらんと非行に走るぞ

今のところ、「医師」の数自体は増加してるんじゃないのか？
歯科医師ほどじゃないにしても。
増えた分はどこへ流れているんだ。眼科とかか？

女医でなければなんて妊婦さんは
当の女性医師からも敬遠されてる事実。

つまり市場のニーズは永遠に満たされないｗ

>>314
さっさと辞めろ、誰も止めない。
むしろ、辞めることを皆喜ぶ。

技術無き奴が、プロを名乗るのは、どの分野問わず社会悪である。

何かあったら医者から金ふんだくろうとしか考えてないDQNが悪い
そんな世代の相手なんか医者じゃなくてもお断り
連中の人権を制限しる

>>321
それだけなら、因果関係は立証できないから、訴訟では勝てますよ。
遺族に、勝手に恨まれる、ということはありうるかもしれないですけど。

仕入れに関する売掛や買掛けと同じように消費者と合意契約すれば良い。
どういう部分まで医者の責任で、こっから先は知りません、と。
合意しないなら入院してもらわなくて結構ってことで。

これなら訴訟リスクを封じ込められる。
消費者を過保護にしないで済む。
ちなみに、俺も男の産婦人科医は嫌派。

えっ妊婦さん糖尿病だったら子供にどんな影響があるの？

>>305
ニュースになるのは考えなしの若年妊娠若年出産だが、
少なくとも全体としては初産年齢は一貫して上昇している。

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199601/b0005.html

もちろん、若年者も増えていて、二峰化する傾向にあるのだが、
中央値としては上昇してる。

しょせんマスゴミ連中の医療理解はこのレベルｗ
床屋代かよっ

【芸能】鳥越俊太郎氏、「手術費3500円」発言　問い合わせや苦情の電話が殺到
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131092431/l50#tag20

>>275
代わりになる医院があるならいいけど
ないからためらうって言ってるんでしょ。
陣痛が始まってから移動できる距離に 産める場所がなかったらどうすりゃいいの。

>>324
女医の数が豊富な、分昼間に分娩をすれば解決だな。

長野の分娩は経膣分娩を辞め全て、帝王切開に。
帝王切開できる女医の数が足りない？？

>>330
そうか…情報�dｸｽ

産みたくない理由は、やっぱり「金がかかるから」か…

>>322
何だその先入観。

旦那の年収が多ければ多いほど、妻は専業主婦で問題は無い。
母親が子供の帰りを待てば子供は孤独を感じないし、夫も家を開けっ放しにすることはそうそうないだろ。

不良が量産されるのは、夫婦共働きをしないと生活できない低所得層の方だろ。

先人の、特に最近の父親母親に文句言うしかないね。

あんだけギャアギャア言われて訴えられてれば、
そりゃ誰も小児科医と産婦人科医にはなりたくないわな。

>>300
医療の閉鎖性バッシング？

極端な例を言えば、市場での目利きや
流通システムが解らんと騒いでるようなもんだろ。
もう少し高尚な例えを出せば原発の設計システムとかさ。

努力もしない人間が複雑な事象が直ぐわかる訳ないのに・・・
こういうのを無いものねだりってんだわさ。

>>320
別の視点から考えてみなよ。
ミスがない病院なんかありえない。
全て公開すれば、全ての病院で毎年医療ミスがある状況が、目に見える形で世間に広まるわけ。

俺が「一旦」医療崩壊すると言ったのはそこだ。
それで困るのは結局患者。まあ医者も困るっちゃあ困るが。

とはいえ、今リアルですげえ良い事があったので、
なんかすっげえワクワクしてきたぞ！！！！！！！！！！！！！

>>316
なんで支持やめないの？

>>335
正論だな

どうせ低所得層でエリートを妬んでる俺ですよ＿|￣|○

>>337
すぐに公表すればいいのに隠すから傷口を広げてると思うんだが。
医療サイドの単なる自爆じゃないの？

親の影響なんて無いよ。
あんなの誰かが言い出した幻想だよ。
血のつながりに形質遺伝以上の意味など無い。

小児科、産科はもうかりません

よし人助けのため俺産婦人科医を目指す

嫁を男に診てもらいたくないとか
スベタを嫁にしといてこの人達、良く言うなと思ふ。

>>333
女医がそんなめんどくさいことするはずがない
旦那が医者というのが多く、子供の教育優先で、外にでたがらなくなる

中絶なら俺がやってやるよｗ
適当に子宮かき回してやるｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇえｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>305
そうなの？
ＤＱＮは早いだろうが、30後半とか一昔前では考えにくかった高齢出産が増えてそうだけど。

>>327
甘い。最近の司法はがんばって患者側を「救済」しようとしますよ。
いざとなれば「期待権の侵害」とか何とかよくわからない理論を使って。

あと、訴訟で勝ったとしても、その訴訟に費やしたコストや時間や労力、
そして「あの医者訴えられたんですって」という風評被害を考えれば、トータルでは負けてる。
裁判で無実であると認定された？そんなこと誰も気にしません。
「裁判を起こされる＝犯罪者確定」と無意識のうちに考える人々が多いのだから。

男が出産できるようになればいいんじゃね？

>>312
隠蔽するのは、隠蔽しなくては立ち行かない部分があるからですよね。
航空業界がそうでしたが、「免責」することで、少なくとも隠蔽しなくても
いい環境を作っていく、という誘導の仕方をするべきだと思います。

今のように無過失でも責任を問うような風潮ではなかなか難しいですし、
何より報復感情を満足させることしか頭にない一部メディアが邪魔を
してくれていますが。

ロリコンや助平が各々、小児科や産婦人科を目指したが、
思った以上に厳しい職場で性欲解消どころか尻尾丸めて撤退といったところか。

>>294
> >>286
> 既婚女性が、夜勤をするのは無理。

んなアホなｗ　既婚男性が出来るのに既婚女性ができないわけがない。
女性は特に夜が弱いのか？

>>323
女医割合が増えてるから途中で辞めるわ男性医師に負担をかけるわで実働数は減ってます。

>>343
じゃ、儲かる制度にすれば増えるか？

>>352
お前の考えてる世界って、すげえ単純そうだよな。うらやましす。

>>335でもさ保母と看護婦の子は不良になる、って俗説があるよね。
母親が家にいないから。
こういう女性で忙しい職種の人はしょーがないんじゃない？

>>339
別に層化じゃないんだから投票場につれてかれたりするわけじゃないし。
地域によっては自由投票と聞くけどね？

>>352
そんなこと言うなよ…まじめに働いてる医者様に失礼だろうが

>>335
＞不良が量産されるのは、夫婦共働きをしないと生活できない低所得層の方だろ。

それは違うんじゃねーかな。
所得があろーがなかろーが要するに躾の問題だ。
「怒らないで育てる」
「個性をたいせつにする」
これの間違った方向の甘やかしが不良を量産させる。
少なくとも「人様に迷惑をかけない」
これだけでもしつこく躾しとけばいいものを
DQN夫婦自体が理解できないからｸｿｶﾞｷが量産されるものだと思う。

>>345
旦那じゃなくて、妊婦本人も嫌なわけだが。

そもそもお産なんてのは病気でもなんでもないんだから、
病院に行くこと自体が異常

>>332
産める場所があるところまで、陣痛が始まる前にいけばいいんじゃないの？
今でも実家で出産ってあるじゃない。それと似たようなものだよ。

>>354
小児科は増えるかも。訴訟リスクは意外に少ない。
大人の倍手間がかかって大人と同じ収入なのが不満、という医師も多いから。

産科は無理だろうね。

出産手当を、産婦人科に渡せばいいんじゃね?

>>338
そうね。結局患者側、受益者側のコンセンサス作りが大事かも。

とはいえこの国はどうも国民性か潔癖症に振れがちで、末端の
消費者まで「完璧」「絶対」が好きなので難しいところだけど。

よいことありましたか。
明日はお休みできますか？当直？どうかお大事に。

>>350
男の妊娠→出産（もちろん帝王切開で）実現はもうちょっとかかるかなー。
あと実現しても相当金は要るだろう。

>>356
そりゃ忙しい職種で、しかも子供に最も必要とされる母親が忙しいなら、子供も不良になるわ。

>>349
訴えられた事が無いのに一人で被害者意識に浸ってる人ﾊｹｰﾝ

>>361
未熟児とか遺伝に問題があるとかは別として、
健康な妊婦さんはコストを安くおさめたいなら
自己責任にして、呼びたければ産婆を呼ぶ
という社会にした方が良いかもね。

公務員みたいに収入が安定すれば多少は増えるかもな
あとはDQNの訴訟がなければいいんだけど

>>353
子持ち既婚男性ならわかるが、お前にはわからない世の中の常識というモノがある。

>>356
母親が家にいた方が良いか、母親に放置されて育った方が良いか。
比較しないと理解できないのか？

一昔前の糞フェミは自閉症を専業主婦のせいだといい、最近のフェミは虐待は専業主婦のせいだと
平気でデマを流す。
児童センターに寄せられる情報で、母親の有職率の調査ぐらいはするべきだろう。

>>335
> 不良が量産されるのは、夫婦共働きをしないと生活できない低所得層の方だろ。

それと妻が家にいたがらない専門職の共働き夫婦もね。

>>349
いい加減に訴訟保険でも作って自衛しないと。

家で産めばいいじゃない、といってる奴らも、
結局、自分（や妻）が産む番になったら産科に行く。間違いない。

急に母親がショック状態になったらどうしますか。
赤ん坊の息が止まったらどうしますか。
医者が見れば一目で分かる異常を見逃すかも・・・

こんな思いにかられてね。

>>354
小児科は儲かる制度にしようとしてるし、実際増えつつある。

産科は通常分娩なら実は儲からないこともない、というか儲かるのだが、
拘束のきつい激務と、昨今の異常な訴訟状況で新しく医者になろうと言う
奴が誰も近寄らない。

「産婦人科学会」の加盟医は死んだり引退で減る分と新規に加入者が
拮抗してほぼ横ばいだが、「産科医」だけが加入するほうはじりじり
減り続けている。

>>363
じゃあ小児科については報酬引き上げて、
産科については医師試験の必須科目且つ全ての医者が定期的に産科を担当しなければいけなくしたらどうだろう。
五年に一度とか。

女性の社会進出は悪か必要悪か? part5

少子化、犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ？　　
悪？それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121547143/l50

>>360
そんなグニャグニャしたのは嫌われるな。
彼女ら男以上に男らしいよ？
実際ズバッと言われてビービー泣く例もある。

>>367
訴えられてからじゃ遅くないか？
最近の現場から見ればむちゃくちゃな訴訟、そして敗訴結果聞けば不安にもなる。

>>371
訴訟保険はあります。

そして「どうせ保険からおりるんだからいいでしょ」という理由で
何の落ち度もない産科医に「期待権侵害」を認めて、患者救済目的の
賠償命令下る、というのが昨今の情勢。

訴えられる前に多少示談金を絞られても、示談で済ます方が被害が少なく済む。

>>375
名案。
代わりに男を家に閉じ込めればいいじゃん。
ニートの俺なら苦にならない。

>>363
いやいや、訴訟リスクは高いっすよ。
医師一人当たりの係争数は参加の次くらいに高いです。

ただ、診療報酬が若干手厚くなりつつあること、小児医療崩壊が
だいぶ喧伝された効果もあって少しは増えてきています。

分かった。
女医がニートと結婚すればいい。
これで2つの問題が一挙解決。

香具師ーあげ

まず、日本で子供産むなよ。子供が可哀想だろ。子供ってのは可愛いからこそ
日本では産まないというのが当たり前でしょ。移住できるレベルまで己を高め
たら移住先で子孫繁栄でしょ。

借金、クソ教師、島国根性、便所虫のような官僚

ま、日本人個人は好きなんだけれども、社会がそれを台無しにしてくれてる

>>374
皮膚科や眼科の医師が5年に一度みるのか？
余計に危険になるだけだぞ。お前の奥さんを見る医師が5年ぶりの
精神科医でもOKなのか？

>>377
crisisを煽るメディアに毒されすぎ。（かつての自分もだったけどｗ）

医療裁判以外でも一度裁判の傍聴にに行く事をオススメするよ。
大きい都市なら司法ベテみたいな主がいて所内をナビゲートしてくれるｗｗ

>>363
一般小児科は増えたとしても小児救急は増えないだろ。
出産と同じで危ないからな。

>>367
ああ、そうだな。

>>386
医療裁判の話をしているんだよ。他の裁判は関係ない。

>>377
いや、もういいんだよ。
「ベンツ乗り回してんだろ」とか煽る奴にいくら説明したところで、
向こうは面白がってやってるだけなんだから。
言わせておけばいいさ。後でどうなっても知らないけど。
俺はもう疲れたよ…。

>>385
毎度産科としての能力検定やって、通らなきゃ医師免許あぼんとか。

>>386
勝訴か敗訴は別にしても、訴訟起こされた時点で評判的にも金銭、時間的にも大ダメージなわけですが。

>>388
耳目を集める例がたまにあるってだけで
医療裁判も何ら変わんないってｗ

推進委員会　GJ

今はたばこ吸ってるが
俺の母親、妊娠中は一切たばこを吸わず
汁物は味を薄めに…とか色々気を遣ってたみたいだ

それが当然なんだろうが、いまはみんな平気でやってるからな

>>390
そうなんですよ。>>390さんは裁判にはお詳しいようですが、実際に
個人事業主の専門職が訴えられるような裁判に関わられたことが
おありでしょうか？

彼らにとっては自分の名前が看板です。
そして医者の場合問われているのは多くの場合生命そのものや
それに関わる障害を負わせたかどうか、という責任だったりするわけです。

そういう件について「訴えられた」ということ自体が病院にとっては
大ダメージですし、訴訟に勝とうが負けようが、失うものしかない、というのは
医療訴訟の被告になった場合の実情です。

それは相手を「逸失利益」で訴えるとかいう泥仕合でどうにかなるものでは
ありません。

やい厨房！
み　ん　な　っ　て　誰　だ　よ
育児板逝ってみなよ
今はむしろみんな気を遣いすぎて
おかしいことになってるぐらいだよ

医師に限らず、特定の業種が足りなくてみんなが困っているなら、その業種を
優遇して、みんながやりたくなるようにするのが正しい解決方法のはず。

なぜか医師の場合は「強制的にやらせよう。」という話になる。不思議だ。

>>390
まあ行ってみ？世の中下らない事でいっぱい裁判してから。
どうせ将来訴訟が空気みたいになるから気にすんな。

だいたい仕事休んで外に出かけられるんだからラッキーと思わなきゃ。
大人のケンカなんだよ、お白州には相手を殴り倒すつもりで望むべしｗ
もちろんそこに至らないよう八方手を尽くすのは重要だけどね。

>>394
失礼。裁判に詳しそうなのは>>391さんでした。

>>393
今でもほとんどのお母さんはタバコをやめたり（もともと吸ってない方も
多いです）、塩分制限はされてます。
育児書とかで情報はあつめてらっしゃるようですし。

ただ、どうもそういうのに頓着しない人たちは確かにいて、しかも
どちらかというと多産だったりします。

どこでって、そこでだろ。産科無いんだからさ。

>84
贖罪さエデンの

>>397
> だいたい仕事休んで外に出かけられるんだからラッキーと思わなきゃ。
今の医者が「裁判所行ってきます」と言って仕事を休めるような状況にあるとお考えですか。
「裁判起こされたらその期間は有休」という制度があるのでしょうか。

>>394
困るのはマスコミに晒し者になった時だけだろうな。
それ以外は粛々とすすめられてる。

>>401
ﾊｧ　そんなの医者に限ったことじゃあるまい。

>>395
世の中の母胎全てが、育児板に参加してるわけじゃないよ。
分娩に来るまでずーっとハイヒールはいてきて、手帳渡されてからも
ピしっと茶髪、プリンにもなってない、んでもって分娩室に入る直前に
ベテランナースから、「バッチリな化粧」を落とせと叱られた。
なんてのが、わんさと来るトコもあるんだから。

関東近県のハナシ。

>>397
裁判にずっと関わってるとそう思うんだろうな。その気持ち分からないでも
ないけど。医者も一般人が聞いたら真っ青になるような病名でも、その病気の
人を100人、200人と見てるうちに
「まあ、そんな重大事と考えるなよ。」
って時々言いたくなっちゃうもんな。

でも一般人にとっては例え重病じゃなくても、入院や定期的な通院、軽い手術ってだけでも
生活に支障が出かねない重大事、大出費なんだよな。
裁判も同じこと。裁判だけ何件も見てても分からない。

>>401
医者だって病気に成るし、それ以外でも普通に休めるって。
別に突然呼び出されるわけじゃない、あらかじめ期日を指定されて呼ばれる訳だからな。
そもそも一日二日休んで財布がすっからかんに成る奴はいないって。
有給だなんだってこだわるなんて下っ端公務員でもあるまいし。

裁判が面倒くさいのは用意の段階なのよ、各種資料の。
これだって殆どがその道のプロの仕事。OK?

>>403
>>397氏によると「仕事を休んで外に出かけられる」とのことなので、
そういう制度があるのかと思いまして。

>>396
>>医師に限らず、特定の業種が足りなくてみんなが困っているなら、その業種を
>>優遇して、みんながやりたくなるようにするのが正しい解決方法のはず。
そうでもない。
正しい解決方法はアメと鞭だよ。

>>なぜか医師の場合は「強制的にやらせよう。」という話になる。不思議だ。
アメ(報酬)で動かないなら鞭(制度)で動かすしかないじゃん。

まあ、おまえら。
２ｃｈを見ているやつは少数派・ましてやこのスレを見て奴なんて、多くて千人程度じゃねーか。
リアルに対してほとんど影響力などない。

おちついてな。
熱くなっても何も出ないぞ

>>395
ちょｗｗ厨房ってｗｗｗ
社会人ですが何かｗｗ

すぐに訴える患者側に問題あり

>>409
まあ、同じ意見の人が1人もいないとか、誤解してる人間に意見が
言える機会に誤解させたままよりましじゃない？
こんな声をリアルで出すと激しいバッシングがあるから、ここで
王様の耳はロバの耳っていうことでストレス解消にもなってるのかもねｗ

>>406
改めて読み直すと>>401の「有休」は不適切な用法でした。訂正します。

で、>>401で脱線してしまって申し訳ないのですが、結局申し上げたいのは
>>394氏のおっしゃるように「訴訟に勝ってもトータルで負けているのが現状ではないか」
ということです。

裁判の手続きとかそれにかかるコストとかはあなたがたプロにお任せすれば
(ある程度のお金を積むことになるでしょうが)何とかなるのかもしれません。
しかし風評被害によって失ったものはどれだけお金を積んでも取り返せません。

そのあたりはもうどうにもならない物なのでしょうか。

出産で母子死亡　病院側を提訴　東京地裁に遺族

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000023-san-soci

難病児の出産巡る訴訟、医師への賠償命令確定・最高裁

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051020AT1G2001W20102005.html

もうどんどん医師から絞り取っていくといいよね。

行政にお願いすれば、産科医が来てくれるとでも思ってんのかね。
産科医がなぜやめたのか、よく考えるべきだよ。
それでもなお、医者なんだからいい結果出して当然、
負担感どうのこうのは甘えだとか言うなら、
長野県に産科医は来ないからな。

どうも>>30で結論が出ちゃったぽいな。

リスク取ってまでやる仕事じゃないな。

日本では医者は神なのです。
神のごとく正確に診断し
神のごとく正確に治療できる存在なのです。
それが裁判所が出した結論なのです。


…だから人間の医者が減ってる（笑

>>417
まぁ、それで神様に対するくらい尊敬してるかというと、
最初からけんか腰の患者も多いし、
疑いの目でしか見ない患者もいるよね。
神様だって怒りますよｗ

>>413
遅くなった。まず自分は法曹関係ではない事を断っとく。

が訴えられたからと言っても自分の周りでは普通に本来の業務をやってるがね。
（個人病院のケースは知らないけど）
大体風評被害なんてのはちょっとやそっとビラをばら撒いたくらいじゃ起こんないね。
一番良く知ってるのはそこにかかりつけだった人達なんだから。
（ここが、いわゆる人気商売なんかとは違う点だな）
以上

>>418
あれはきっと
「神様だと思ってたのに人間じゃないか！」
という自分勝手な誤解と失望の産物です。

>>414
上のソースなんて提訴しただけだろ。こんなのまで最高裁の判決と並べてどうすんのよ？
思いっきり単発IDだしさ。ある意図を持って書き込んでるんだろうけどなぁ。

まあ心ある人は、どれもこれも真に受けて悲観的にならないこと。
医師側が勝った裁判なんてメディアは殆ど取り上げないんだから。

俺が最高の案を出してやる
産婦人科を廃業しようと言うような非国民医者は裁判無しで死刑にできる制度を
作ればいい。
それから医者になる中で一定数は強制的に産婦人科に配属。
これも拒否すれば射殺。
もちろん裁判は患者が自由に起こすことができて、少しでも怪しければ患者勝訴。
3回敗訴した医者は即射殺。
こうやれば金の亡者の医者も少しは真面目にやるだろ。
まずは見せしめに今の医者からランダムに1万人くらい選んでテレビで公開死刑を
すればいい。

>>416
>>30みたいに医者が被害者面する資格はないよ。

信じられない一方的な敗訴と言ってるが、
それ以前に医療訴訟において医者側の非協力的な態度があったという歴史があるんだから。

あまりにも患者側に不利だった医療訴訟を裁判所が法解釈で平等に持ち込んだのが現状。

>>422
いい加減、もう飽きたから。

国は小子化対策をせずに日本を滅ぼす気か？

とにかく医者をどんどん殺せ！！！
金の亡者で、国民に命をかけて奉仕をする気の無い医者は何万人でも殺せ！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！

産婦人科医などは真っ先に殺せ！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！
殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！殺せ！！！

>>419
失礼しました。法曹関係の人だとてっきり。
確かに訴訟を起こされたところで檻の中に入っているわけではないですしね。

> 大体風評被害なんてのはちょっとやそっとビラをばら撒いたくらいじゃ起こんないね。
自分でビラを撒く必要は無くて、マスコミにたれこむだけでいいのでは？

なんか文化大革命とかポルポト派の襲来があったようだねｗ
まあ改革の本質はイデオロギー問わずこんなもんか。

結局は原点に戻るよね。
医者が悪い。今の制度が正しい。
高確率で訴えられようが裁判で負けようがそんなのは大したことない。

い　や　な　ら　や　め　ろ　。

>>429
同意。

嫌ならやめろ
かわりなんぞ吐いて捨てるほどいる。
自分が特別で世の中から必要とされているなどと、
勘違いしてないか？

>>423
そして誰もいなくなりましたとさ。

>>427
マスメディアの中の人間が直接騒ぎの発端に成ることもあるけど
それ以外のケースってのはどういう選定基準で選んでるんだか？
とにかく情報だけは掴んでるんだろうけど
人のする事だからねえ。（東大は叩かれにくいな、確かに・・・）

しかし426の詩は○泉が大学生時代に学生会に寄稿した作文とよく似てる。
やっぱ時代の空気なんかしらねえ。

>>429-430
３５都道府県が医師確保策　一方で「悲鳴」も　本社調査
http://www.asahi.com/life/update/1104/001.html
> 「医師養成に多額の公費が投入されていることを考えれば、職業選択の自由という
> 憲法上の問題は残るが、一定地域への勤務や必要な診療科目への誘導を行うべき段階だ」

最近は憲法を無視してでも「嫌でもやらせるぞ、文句言うなこの奴隷が」という方向で
進んでおりますので、「いやならやめろ委員会」の今後の方向性について
今一度議論された方がよろしいかと存じます。

医療ミスは叩かれて当然
今までが訴訟が少なすぎた

医師免許を海外のように、地方ごとにかつ、診療科目ごとに与えるようにしたら良いんでない？

どこでも何でも診れる制度がおかしいのかも。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB

裁判員制度が導入されたら今まで以上のトンデモ判決が連発される。
そして憲法違反を訴えても無視される可能性も出てくる。

いやでもやめられないならイギリス化していくしかないでしょう。

>>433
キューバのバティスタ政権だとか
南ベトナムのゴー・ディン・ジェム大統領の名前が浮かぶ今日この頃。

みなさん、お元気ですか？ｗ

ほんと、国立医学部に入れるぐらいの奴らが、医者になんかなるのはもったいない。
日本の将来のためにも、優秀な奴は工学部か理学部に強制収用だ。
臨床を頭のいい奴にやらせてどうするつもりだ?
これを解消するためには、医療報酬減and訴訟社会にしましょう。」

本当に憲法無視もありなら、まず低所得者やら
ニートやらを強制労働なり国外退去なりにした方が
効果的なんだけどね。

>>423
そう思うなら自分で開業してやってみなよ。
患者もリスクについての認識が無さ杉。
嫌なら自己責任で産め。

人間は元々産婦人科なんかいなくても子供は産める。

>>439
ほんとだ、あと面倒見る人のいない年寄もご一緒に。

>>439
そういうことをすると、票にひびくから。
医者なら人権無視したほうが、
票がのびるｗ

そのうち、本当に医師の人権制限されそうだな、
冗談抜きで。

>>434
そういや巨大ローファームが日本でも出来つつあるそうだけど
これからは、そんなエリート集団からあぶれた急造の弁護士が
落穂拾いをやらかすつもりかしらん。

その実、合法的カツアゲをｗ

>>433
> > 「医師養成に多額の公費が投入されていることを考えれば、

これがわかってるなら女医規制をするのが先だろ。

文部科学大臣が全国の大学病院茄子に採血・静脈注射を担当するよう業務命令
↓
分娩もできる中堅産婦人科医がしょーもない雑用から開放される
↓
基幹病院に派遣
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

与太言ってられるのも後10年か

結局２ｃｈ的暴論なソリューション→亡国、これまちがいない（ｗ

>>436
今も憲法自体がないがしろにされてるからな。
良くも悪くも法による支配が似合わないアジアの一員ということでｗ

しかし裁判員制度はメディアの影響が判決を変える恐れもあるな。
導入に熱心だったのが公明党というのが、まーた胡散臭い。

>>433
アカヒだろ。
医療制度をここまで目茶目茶にするような世論を誘導しておいてよくそんな恥ずかしい記事書けると思う

>>433
> 最近は憲法を無視してでも「嫌でもやらせるぞ、文句言うなこの奴隷が」という方向で
> 進んでおりますので、

医者を訴えるなという、憲法で認められている裁判を受ける権利を無視するお医者様が多いので仕方ありませんね。

しかし本気で自治医大の存在意義がねーな。

無駄無駄。
良かれと思ってやったって結果が悪ければ「謝罪汁！賠償汁！」だからな。
日本人の民度なんてこの程度。中韓を笑えんよ。

>>450
・職業選択の自由はあきらめるので、訴訟禁止
・訴訟は起こされるが、職業選択は自由
せめてどちらかにしてください。

>>453
職業選択の自由が無く、訴訟される
こうなるのは火を見るより明らかかと。
自衛官みたいに特別国家公務員にしてしまえば、
労働基準法とか無視できますもんね。
しかも、もしこれが現実のものとなった場合、
離職は絶対できないでしょう。「医師免許を持つもの」という規定でくるでしょうから。

結局のところ、憲法遵守という当たり前の状況で
産科滅亡というのが一番妥当で健全ということになりますな。

別に誰も悪いことはしていない。

なんかなー・・
鉄砲玉みたいな朝鮮人やら中国人が日本に来て荒稼ぎってシナリオは無し？
モチロン中韓搾取業者ありで。

何かにつけ産科滅亡を書く連中は
どうやらそうなる節を望んでる気がしてならないのだがｗ

戦わずして相手の士気を挫くってのは戦争の第一段階だからねー

冷静に考えれば売り手市場ぢゃん？
別にDQNの相手をしなきゃ良いだけだし。
○○病院は一回百ﾏｿだったっけかナ〜ｗ

>>456
中韓の医者のほうが日本より待遇良いと思うぜ

>>458
　>>457ね

産科を一カ所に固めて、その周りに妊婦さん専用の宿泊所を作っちゃえば？

>>454
将来こんな法律ができたりして。

第○○条　医師は、みだりにその職を辞したり、専門とする科を変更したりしてはならない。
第××条　医師は、その専門とする科は変更できない。
　　　ただし次の項目を全て満たすときに限り、その職を辞すことができる。
　　　　　・医師免許を返上すること。
　　　　　・在職中に得た賃金を全額返上すること。
　　　　　・在職中に医療ミスを起こしていないこと。
　　　　　・上記項目とは別に、保釈金●●億円を支払うこと。
第△△条　医師は、自らが起訴された場合、その裁判の結果によらず費用を
　　　全額負担しなければならない。負担できない場合、刑法第●●条に従って処罰される。

…やめよう。書いてて虚しくなってきた。

女医が増えだしたのは、バブルはじけて就職難が始まったごろぐらいか。
確かに産婦人科、小児科、外科に進む女医はあまり無く、眼科、耳鼻科、
皮膚科のいわゆるマイナー科にながれていて、そのらの科は人手が余っ
ているのかと思いきや、ちょうど今頃女医の結婚・出産時期に入っていて、
人手不足。男性の入局者の割合は下がる一方なので（医学部の定員が
減って、女学生が増えてるから）、先細り。

結局どの科も人手不足→地方から大学・基幹病院へ引き上げ

>>461
医療ミスを根絶できる最善手ですね。

>>438

当方、旧邸だが、学生くんたち、明らかに基礎志望が増えてるぜ。

女子学生も40%になんなんとしている。

>>460
資本の力を持ってすれば不可能じゃないかも
あ、もちろんコースは色々

>>461
それだと医師になる奴いなくなるな。

徴兵制ならぬ徴医制ができるだけか。
それとも、医者の子供はすべからく医者にならいといけないとか。
子供がいなかったら養子でもなんでも、ともかく跡継ぎをつくらないと投獄。

>>451
存在意義がないんじゃなくてそれだけ事態は深刻って事ではないか？
離島なんかだと彼らがいなくなると本気でﾔｳﾞｧｲところが沢山あるぞ．

>>438
今医学部にいける様な人々が皆、工学部・理学部を目指せば、本当に
技術立国日本は復活できると思う。けど理工系は文系の奴隷と言うのは
みんな知ってるわけで・・・特にメーカー系。

働いたら負けかなとおもっている。
が実は最強な悪寒・・・。

>>468
裾野がパーで技術立国も糞も無いと思うが？

>>469
あのひとって実はよく社会の仕組みを理解していますね。

すごいぞ、いやならやめろ委員会。
医療改革は任せた！

いつも同じ合いの手がはいるな。ﾔﾚﾔﾚ

うちの学校の弁護士先生、医療訴訟専門だけど負け知らず。
患者がすがるような思いで相談しに行っても医療をわかってない弁護士が多くて
あっさり負けてしまうんだと。
患者側が勝つ訴訟なんざ一部です。ニュースになるくらい珍しいはず。

ある訴訟にて。
障害があるかもしれない妊娠について医師に相談したところ、問題ないといわれ
実際生んでみたら障害持ちでした。
これを不法行為として訴えたわけですが、障害があると分かっていたら中絶していたわけで
中絶する権利の侵害ってちょっと認められないね、ってことで、精神的損害についてしか
慰謝料が支払われませんでした。
お互いに不幸な事件

>>474
> 中絶する権利の侵害ってちょっと認められないね、ってことで、精神的損害についてしか
> 慰謝料が支払われませんでした。
いずれにせよ医師側は負けて賠償させられた、と読めるのですが。

>>471
あの人、金持ちの息子だよ。
親は東京近郊(確か高円寺)にビルなどの不動産を持っている。

自分で働くより、他人が働いて稼いだお金をピンはねするほうが良い
ということを身をもって知っているから、たしかに社会の仕組みを良く知っている。

>>475　途中で送信してしまった。
このケースって確か訴えられたのがその障害を持つ人たちが作る団体の
お抱え医師だったような。

そういえば先日奈良県では河川敷で赤ちゃんを産んで病院だかの
施設の前に捨てていた女が逮捕されてたよ

そもそも医者の数が少ないんだよ
OECD平均よりかなり少ない

しかし、ここでグチグチ文句言ってる医者はなんなのかね。
職業選択の自由があって、自分の責任で医者を選んだくせに。
ミニスカート履いてるくせにパンツ見られて怒る女子高生みたいだよ。

>>476　そりゃ、資本主義だもの。

産科医がいなくなれば中絶が減って出生率あがるんだけど。

>>480
自分の職業がどんどん悪くなってくれば、
それに対して声を上げるのは当然だろう。
そして、それでもだめなら逃亡する。
それが今の現状。

この分だと、憲法無視してでも医者をしばりつけそうだが。

いない時こそ稼ぎ時では

簡単な話じゃん。お産に保険を適用すれば良いだけの話。
それをしないって事は少子化対策じゃなくて少子化政策なんだろ？

なんか過激な人とＩＤかぶった・・・

小児科医と同じだな。
小児科医も産婦人科医もやりたがる女医が多い、
だが、女医でも自分が子供を生んだら仕事を辞めるから
人手不足になるってテレビで特集してた。

その上、男性差別のせいで助産士に男はなれないからな。
看護婦を看護士などと呼ばせておいて、自分たちの既得権益は絶対に
手放さない糞フェミ女どものせいでね。

まぁ、結果苦しむのは女だからざまぁみろって感じだけどな。

　　
　男性差別の報い、病院が見つからず救急車の中で産んで死産しろｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

産婆さんに頼むしかない。オーレーオレー　マツケン　サンバ！

>>483
行政とマスコミが、いつものようにマッチポンプして、全部医師に責任をなす
りつけるつもり。馬鹿な連中も面白がって記事を読む。

医師は逃亡の上、多くの人に痛い思いをさせてあげないと、また悪人に仕立て
あげられる。どっちに転んでも悪人だが、逃亡して隠れてゲリラ戦しかないん
じゃないかと思う。

>>477　確か札幌地裁のケース。あくまで「一部敗訴」です。
原告に障害を負った赤ちゃん本人がいたので、「間違った診察（＝不法行為）により中絶する権利を侵害された」
ことを考えるには、「では不法行為がなければ原告の赤ちゃんに損害がなかったか？」
ということが問題になります。
しかし、不法行為がなければそもそも赤ちゃんは中絶されて生まれてこなかったわけで、
それゆえ医師の不法行為によって赤ちゃんに損害があったとも言えない訳です。
（障害があることと、中絶されることと、赤ちゃんにとってどっちが損害か？）
そもそも障害にしても医師の診察行為との因果関係はありません（先天的なものだから）
よって、この点については、患者側のいい分は認められず、敗訴したことになります。

精神的損害について。
医師がきちんと診察して、障害があるかもしれないことを母親に告げていれば
生まれてきたときの「健全な子供のはずが…」という期待が裏切られなかったわけです。
そしてこの点についての不法行為が成立する、とされました。（びっくりさせたことへの慰謝料）

医師側の全面勝訴とはいえませんが、患者側の勝訴ともいえません。
メインである今後の障害児の養育費や逸失利益などがとれないわけですから。

書き足しです。
この札幌地裁のケースでは、精神的損害についての慰謝料はとられているわけですが
どうも医師側に過失があったと認定されています。
妊婦から「◎○に感染したかもしれず、障害児が生まれるかもしれないので
検査してくれ」という申出があったにも関わらず、１回の検査で終了したためです。
全く未知の病気であったり、その病院の医療水準では判明しない場合だったとすれば
これについても過失が認められることはなかったと思います。

>>474
私らのときは、胎児が障害児だからといって人工中絶は違法と習いましたが、
最近はいいのですか？

>>492
障害があることで、経済的に著しい影響があるとか、
そういう解釈で中絶が可能なんだろうか？

赤ちゃんは人類の貴重な財産です。

判決ではあまり判示されていませんが、通常と同様に
経済的理由での中絶、ということになるようです。
障害児はお金がかかるのでしょうか？　そこのところはよくわかりませんが…

>>487
> だが、女医でも自分が子供を生んだら仕事を辞めるから

これが困るね。医学部で女医は男を養って仕事をやり続けろって教育するのも職業倫理の一つだぞ。

これから産科も先に一筆とればいいんだよ、手術の時みたいに。
もしこの出産で何か起きても文句いいませんって、書けないとたらいまわしにあうと。
んで、裁判したらその一筆書いてたら絶対敗訴。
そしたら少しは増えるかも。

>>490

　あれだなあ、米国だったら「中絶反対！」のややこしい連中にleakするだけで、
片が付いちゃうけどねえ…。

>>496
主夫ってのが一般的ではないからかねぇ・・・。
旦那が稼いで妻を養うもの、なんて観念がまだまだ強いし。
他の国ではどうなんだろ？

富士見産婦人科

>>495

うん？
　母体保護法（だっけな、今は）での人工妊娠中絶の要件は、妊娠継続が医学的に母体に
害を為す場合じゃなかったっけ？　法改正されたの？

>>497
そのような念書があっても勝訴敗訴には関係ありません。
民法の一般条項ではねられてしまいます。知ってたらごめんなさい。

>>487
男性助産師ができても、この流れは止められないけどな。
医者がいないなら産科はどうしようもないよ。助産院だと性器さんしかできないし。

ところで某日赤大で助産師コース卒業した男子学生はどうなったのかな。

>>501　母体保護法です

（医師の認定による人工妊娠中絶）
第14条　都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

産婦人科をやってる医者が一番わるい。
いつまでも悪い環境でがんばるから、問題をいつまでも解決できずに
ズルズルときてしまっている。
どれだけ医療が危機的な状況にあるのかを示すべきときなのだから、
日本の将来のために、さっさと婦人科のみにきりかえてください。

ひとりの命を救うために、もっと多くの命を犠牲にしているのとかわらん。

馬鹿な弁護士が訴訟乱発するのが悪い。妊娠は病気じゃないから
家でかってに生めばよい。

もちろんそれだけじゃないんだろうが・・・。
こういう障害だとか、生命倫理だとか、
産科医ってそういう面にまで負担が大きいわけで。
ただでさえ二人分の命に責任を負い、訴訟リスクも大きく、
精神的負担もただならぬとなれば、やってけないって人も多いだろうよ。
医者なんだから乗り越えろ、精神的に弱いからだ。
と言われるんだろうけどね。

>>504

Thx.
　「経済的理由」も明文化されてますか。これはまた。
　じゃあ21 trisomyなんかも母体（のみならず社会全体の）経済的健全性を損なうので、
出生前診断でドシドシとabortionを…なんて言おうモノなら撃ち殺されるなw

>>506　馬鹿な弁護士よりも頭が悪い人ですね　おかわいそうに

ヒント：労働基準法無視のつけ

入学前
立派な産婦人科医になって、一人でも多くの赤ちゃんが無事に生まれるように頑張ろう！


卒業後
毎日毎日、万個から胎児の肉片を引きずり出して堕胎の手伝い

3･4ヶ月の本来なら流れて淘汰があたりまえの未熟児なんか、タバコスパスパ吸って
産んどいて、保育器で助けてやったのに、未熟児網膜症で訴訟なんかするDQN女と
弁護士なんかいるうちは、産科がなくなってもしかたないんじゃね。
命かけて家で産婆に頼んで産め。

法曹の減少のほうがずっと深刻で重大なんだけどねえ。
日本人馬鹿しかいないのがよくわかるよ。

>>487
小児科は女ほとんどいないよ、しったかぶりすんなよ。
注射見て泣き叫ぶガキ抱えたり、押さえつけたり、逆さに吊るして喉詰まりを吐き出し
させたり重労働で夜中の急患多し、男でも根をあげるハードワークであげく全く儲からない
評判の科。女医どこじゃねえよ、誰もなりてがないのが実情。

>>512
＞3･4ヶ月の本来なら流れて淘汰があたりまえの未熟児なんか

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
22週未満なら無理な気がwww

　そういや、心臓やら脳外のオペは症例を一カ所に集めて特定の医者にやらせるようにしろ、
症例の少ない病院なんて津々浦々にはいらん！…ってのをマスゴミさんは散々称揚しておられ
たなあ。
　いいじゃん。分娩もセンター化すれば。各都道府県にDelivery Centreを一カ所設けて、妊婦は
そこへ集めるようにすれば。
　AMIやSAHと違って、事前にある程度、予測可能なんだしさw

高尚で徳の高い法曹界の方々や世の不正に立ち向かうマスコミの皆さんの尽力で
無能な医者がどんどん淘汰され、国民が質の高い医療を享受出来る様になる、
今正にその過程にあるという訳ですね。

願　っ　た　り　叶　っ　た　り　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

>>515

うん？
今はSurfactantを補充出来るから、生きながらえちまうんじゃなかったっけ？そんなんでも。
細動静脈にカニュレーションされて「培養中」の超低出生体重児とか居たなあ…。

>>518
NICUでトライするのは22週0日から。
22週未満の場合流産、22週以降37週未満が早産。

>>495
障害の程度によりますがお金はかかりますよ。
こんど新たに出来る障害者自立支援法で、
障害者はかなり困窮します。

財前産婦人科病院長の財前又一が一言↓

>>518
すげーな。そんな胎児か胚か解らんようなもんでも助かるんか。

五郎君。
大学ってのはなぁ、恐ろしいところやで。
白い巨塔で生き残るには、実弾と権謀術数や。

>>518
流石にそれでも22週前はむりぽ。

現在の最高記録がどのくらいかはしらんが流石に20週未満では
どうやっても無理。

＞細動静脈　
臍動静脈じゃろ。

間違った判決下しても何のお咎めのない裁判官や、
人の揚げ足取るだけで平均給与1500万円/年のマスコミ。

自営業で200万/月で叩かれる開業医。
いなくなる産婦人科医、小児科医。
次は外科だな、その次は内科。
目医者だけがあふれ蛙。

>>525

じゃあ、医者やめて裁判所やマスコミに勤めたらいいじゃん。

>>519

そか。済まぬ。さすがに肺組織が形成されておらんか…。
いや、PCPS回せば…外科医の妄想ですw

>>524
変換ミスでつ。Umbilical Veinですな。

マスコミつーか、テレビも収益が新聞並みになるんだろうな。
今は花盛りだろうけど。

>>526
またこの手の反論か、「じゃあ、お前やれよ」。うんざり。

マスコミか裁判官が出産診ればいい

>>530
ｿﾚﾀﾞ!

産科は絶滅危惧種だな。

小児科、産婦人科が減るのは客のDQN化だろ

>>532
　　 全国産科医マップ　２０２０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　知床半島に一人いるという噂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　｀/´　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←　虎ノ門病院に一人隠れているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
　　　　　　　　　　　　　　　　,../　　　　　　　(ﾍソ／
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　大阪城横段ボールハウス群の中に　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　◎|　　　自称元産科医がいるという噂
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~↑
　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で
　　　　　　　　　　　九州最後の産科医が息をひきとったのは１０年前

まぁ、嫌なら医者やめればぁ？みたいなこと
言ってきたからこれみたいに医者がいなく
なっているわけで…

いやなら辞めろ推進委員会の皆様、お疲れ様です！
全国でちゃくちゃくと成果が上がっています！

>>213
鬼遅レスでごめん。
返事ありがとう〜
思ってたよりも多い人数でびっくりした。
本当に深刻なんだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!!!!　　　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､,､,_　　　　　　　　　 　　 　　　,:'''!!!!! ：　無　あ　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　,::::'　"'''　,　ｨ,､,､,､ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 ;;'　!!!!! ：　力　ま　:!!!!!
　　　,::::'　''　''::,　　　,:::'　　　 　 ::'　 ﾂ_' iﾄ､_＞-､　　　　　　　　　;'　　 !!!!! ：　な.　り　:!!!!!
　 ,:::'　　　　　　':::,.　　　　　　　　　　ゝくJ|　|/　/　　　 　 　 　 ;; 　 　 !!!!!！ .背　に　!!!!!
,::'　　　　　　　　　'::,　　　　　　　　 /___/ |__/__/ヽ.　　　 　 　 ;;'　　　　 !!!!!　　　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐' ／ _|_／／ 　 ヽ　　　　　　　　　　　 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒'′ 彡‐''´ ＼ 　　＼,,,....===--''''"""""￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,-''""r"　,..-| 　 ＼＿ノ　　　　　　　　　　....;;;;;;;::..
　　　　　　　　　　　　 _,= ; 彡彡ﾐ､;　|　 |　　| 　｜　　　　::::::;;;;;;,,,....　　　　　　　　;;;;;;:::::,,,
　　　!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 　/ 　 ;（'Д`；）;　| 　| 　 ヽ　ヽ　　(;;;;)
　　 !!!!!　　　　　!!!!!　|ﾞ'､　 と　と |(二工』..　　ヽ__ヽ
　　!!!!!　赤　奈　!!!!! |　.〉　⊂ ⊂J　　　　　　r‐ﾀ''_,>　　　　　_,,,,....;;;::::::::
　　!!!!!　ん　落　!!!!! l|| |　　　　　 　 　 　 　　｀￣　　　　　""""'''''::::,,,,
　　!!!!!　坊　の　!!!!! |　|＼＿　　　　　:::....,,,,　　　　　　　　　　　""""
　　!!!!!　 ：　 縁　!!!!! 〈　ﾉ　|::::j＼　　　　　　　　　　　ゞ:::::::....
　　!!!!!　 ：　 に　!!!!!　
　　!!!!!　！　泣　!!!!!　
　　 !!!!!　　　く　 !!!!! 　
　 　 !!!!!　　　 　!!!!!　　
　　　 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!　 　

>>302
>>375

これが有名な男女厨
アンチフェミ厨

ちゃくちゃくと、客のニーズに沿ったすばらしい医療界ができつつありますね。
今度は、「産婦人科医は全て女医に」委員会というのはいかがでしょう。
強いニーズがあることですし。

今度はニーズ厨か

分娩は扱わぬが、中絶は扱ってくれるんだろうな？

>>540
冗談じゃない。あんな無茶苦茶な世界、もう嫌です。

>>541
皮肉をこめてね。

>>543
着々と実績を積み重ねている、「いやならやめろ委員会」 の次の活動ですよ

産婦人科は４Ｋ

汚い・きつい・危険（訴えられる）・臭い

少子化解消のため、一夫多妻制導入キボンヌ。（ｗ

こりゃまた自作自演王国だなｗ

>>548
今夜はいつもの煽りっぽさが足りないな。

>>546
財前又一曰く「どぶさらえ」だからなぁｗ

「女医さんじゃないと嫌だ！」って言う患者って、それ以外にも注文、クレームが
多い人が多いから、ちょっと何かあったら訴えられそうだ。

>>543
（ ´_ゝ｀）フーン　じゃ、どんな無茶苦茶な世界か答えれるよね？

>>551
その通り・・・かも。そしてその女医には、
タメ口聞いたりして、優位な立場に立とうと試みる。
端で見てて良くキレないなと思う（女医がね）。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（・∀・）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　いやならやめろｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

お前ら難しく考えすぎ、医者不足の原因は、女医の増加。

結婚して辞める・夜勤を嫌う。

原因はシンプル。
女の医学部進学を制限すれば全て解決。

逆に、女の医学部進学を制限しないと何をやっても無駄。

医学部の定員を５〜６倍にする手もあるにはあるが・・・。

>>553
優位な立場に立とうとしてるからかは知らないけど、女医さんの
方が明らかに年上なのに、女医さんが敬語使ってるのに、若い
お母さんはタメ口きいて
「ぇー、何で〜できないの？医者でしょ〜」
みたいなこと言ってて、女医さんが可哀想だと思った事がある。

>>554
だれか、この馬鹿に嫌なら辞めろ推進委員会のスレの1を教えてやってくれよ。
コピペﾖﾛｼｸ

知り合いの女医さんが切れてたよ。
彼女が一番下っ端なのに、唯一の女医と言うだけで患者が殺到。
受け付けのﾎﾞｹﾅｰｽが説得もせず全て彼女の外来に回すせいで
他の人の倍以上診察してるって。

専門医とったらさっさと婦人科のみで開業するように言っときましたw

>>556
そんな感じ、にちじょうちゃめしごとｗ。
何故か、ジャージっぽいお召し物とその瞬間は猫なで声・・・偏見？

定年過ぎて仕事無くしたジジババを産婆に仕立てればいいんじゃない

最近のスレみてると地方の地域医療の崩壊を住民が受け入れ始めたというかあきらめ始めたという感じだね。

医師賠償責任保険。。。
損保会社の社員が、医師賠は赤字だ！と言っていた。
そんなにDQN訴訟多いのか　OTZ

>>560
ババはともかく、ジジは普通にヤバイだろｗ
いや、俺は構わんけどね。

いっそのこと医者の仕事は｢罰｣ということにしたらどうだ？
昔は散髪屋が片手間にやってたんだしさ

懲役刑以上の囚人に罰として医者をやらせる
・患者に訴えられたら無条件で刑罰が重くなること
・不眠不休で仕事に邁進すること
・刑の重い奴ほど重労働である科に配置すること
・刑の重い奴ほど離れ島などの地方に配置すること

今は犯罪者が多くて刑務所もいっぱいいっぱいみたいだし
人材を有効活用してみてはどうだろうか？

つまらない犯罪の奴は比較的楽なマイナー科
知能犯は内科のような膨大な知識を必要とする科
殺人犯など凶悪犯は産婦人科小児科救急など重労働の科

犯罪やる輩はいっこうに減る気配がないし人材供給は無限だよ
これっていいと思わない？

イギリスではかつて女性を優遇して女医さんを凄く増やしたんだな
その結果、命に別状のない怪我などは１ヶ月放置状態・・・・

プロフェッションの世界で女性が増えて良かったためしはないよ

>>559
正にそんな感じ。妊娠用ジャージみたいな・・・。
陣痛の時もまだ全然産まれそうにもない感じなのに医者を何回も呼びつけて
ました。
特殊かと思ったら日常茶飯事なのか・・・そりゃ、女医さんもやる気失せるわ。

>>557
あのスレ自体がインチキだろ。
２〜３人かそれだけのPCがあればスレを乗っ取る事が可能なのはひろゆきも認めてるよん？

ところで>>552の回答ﾏﾀﾞｰ

大学病院で出産するのはマジでやめたほうがいい
モルモットになりたきゃいいけど

>>10
産婆でも助産院でも対応できない事態になると施設のある病院に搬送される

>>24
病院にいる

マジで医賠責は取りたくない契約みたいですね。
今は、ちょっとお得そうなオプション付けて見た目の保険料がちょっと上がった、
って所だけど、そのうち基本の保険料もガツンとあがりそうな悪寒。

病院がなければトイレで産（略

アメリカで産科を扱う医者がいない州が云々とかいうけど、
隣の州まで行ってるから問題ないよ。
日本だって隣の国まで行って生んでくればいい。

>>571
ハワイかい？
後進国に行く奴はいるまいｗ

>>571
そうだね。

これは従軍助産婦の出番だな

さいわい医療の進んだ国が近くにあるんだし。

グアムでも2hかかるぜ？

産湯沸かして自宅で埋め！

日本語の堪能な害人の皆さん
どうしました？ｗｗｗ

>>569
損保は企業向け地震保険は新規契約をしていない。
医者の業務保険?がそうならない保証はない。
家庭向けは政府の保証があるのでまだやっているが
それでも長期の新規契約はしていない。

嫌ならやめろ委員会の方々のおかげです。

産科医はみんな嫌だからやめました。

元産科医の方々は、肩の荷がおりたことに大変満足しています。

嫌ならやめろ委員会の方が、産科医を救ったのです。

ありがとうございます。

>>579
医者の保険がなくなったら、誇張ではなく本当に医者がいなくなりますよ。
さもなければ、患者側が裁判で勝つことがとんでもなく難しくなります。

どちらも無茶苦茶な未来です。楽しみですね〜

トイレで生んで流せばいいじゃない

まー、現実的な案としては、奨学金もらってる香具師から産科に回すとかだろうね。

少子化対策って全然出来てないのな。
このままじゃホントにやばくなるな。
もっと産婦人科医を守る制度を作らなきゃ、
国が衰退する可能性があるというのに・・・・・。
バカな俺でもわかる事なのに、
何故、政治家や官僚のお偉いさんはこういう事がわからないんだろう。

訴訟を起こされた場合のリスク(最悪刑務所行き、賠償金、悪評広まり、行動制限)＞＞超えられない壁＞＞奨学金

奨学金受け取ったら、産婦人科のお産を担当しなければならない　なんて事になったら
みんな奨学金の受け取りを拒否するわな。。

>>1
＞どこで赤ちゃん産めば…

隣に胚性肝細胞の研究で世界をリードしている先進国があるだろう。

「オレ産婦人科になる」って言ったら変態扱いされるからみんなやらなくなったのか？

変態って言うか、キチガイ扱いされる。
リアルに、親が泣く。

>>584
政治家は金でほとんど金縛りになってる状況だからね。
で今はエリート層の切り崩し中。昨今の覚せい剤汚染の広がり方はただ事じゃない。

だいたい、どんな連中が蠢いてるかわかるだろ？

金さえ積めば、自費経費たっぷりかかるけど至れりつくせりの産婦人科ってあるよなｗ
そこ行ってくれ＞どこで赤ちゃん

>>589
覚せい剤って・・・・・・マジッすか？
この国が健全化されるのはまだまだ先だな・・・・・。

安全に赤ちゃんを産めるのはある程度の金を持っている人たち
だけの世の中になってくるのか・・・・・。

>>584
> 少子化対策
　　　　　↓
小児科受診無料化
　　　　　↓
　　　受診殺到
　　　　　↓
　　小児科減少


という素晴らしいコンボが全国で炸裂しています（笑…えない

この国ではもうポンポンと餓鬼を産み落とす権利は認められない事に早く気付けよ。
１人の子供をマトモに育てるのに、おそらく４〜５千万は必要。この他に係る経費を
入れればざっと１億以上ないと無理なんだよ。医者がいないという前に、医者が余る
ほど居るところへ逝けよ。んで、そこで産め。できないなら、作るな。迷惑なんだよ。まじで。

>>586
　>>571から続くシーケンスの続きかい？悪いね邪魔して。
　30年後れの後進国に行くバカいるかっての（ｗ

別に産まなくたっていいじゃないか。
日本人は多すぎるよ。ちょっとぐらい減ったほうがいい。

>>592
形だけの少子化対策か・・・・。
根本的なところは整備されていないのに、
何やってんだか。

>>591
医者とか警官、自衛官とかの麻薬、覚せい剤汚染だよ。
かつてはありえないニュースが飛び込んでくる。

日本の地下社会に巣食う成りすまし達と其の手先の仕業だな。

＞少子化対策
正直、政治家のｾﾝｾって、
「たくさん人来てるなら、受診制限すりゃいいじゃない。医者は人良すぎ。」
とか、言いそう。

もちろん、医師の資格持った議員もいるんだけどね。それぞれの党に。

>>594
日本の公衆便所で生むよりはマシだろ。
あ、そっちのほうがふさわしいかｗ

↓
>>599

このスレを見てる日本人に告ぐ
これが成りすましの正体。

他スレで見つけたが、政治家、官僚、公務員は自分の都合のいいように、
税金を使いまくりだな。
肝心なところはケチりまくるくせにな。
税収の内の60%がお偉いさん方による無駄遣い。
民間に還元されているのは残りの40%足らずだと聞いた事があるが・・・・。

茨城県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/ibaraki.html
山梨県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/yamanashi.html
群馬県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/gunma.html
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

>>596
次の少子化対策予想：　　　　　中国人小児科医招聘

>>601
都合が悪いか？
お決まりの切り返しは無駄無駄ｗｗ

民族教育を教え込まれると>>599みたいになる。
連中がネットを駆使して何やってるか想像つくだろ。

歯医者などばかり増えてる。

>>602
なるほど。どうせ子供だから、言葉の通じない者で応対しても大丈夫ってわけね。
と、少しﾏｼﾞﾚｽ。

>>605
しっかし子供の親と話せないのは致命的だわ。
だからこそこの手のスレに巣食う害人が色々画策してるんだろうが・・・

試験管ベィビーなんかの技術を早く作ってほしい。
産むときってあそこを5センチくらいはさみで切るって聞いたから
産むのこわい。
でも子供はほしい。

>>607
おまいはガンダムの水着。

つーか、医学部じゃなくて
内科大学とか外科大学とか産婦人科大学とか脳外科大学を作ればいいんだよ。
行きたい人があんまいなくて産婦人科大学は偏差値下がるだろうけど
絶対に医者になりたいって人がくるだろうし。
少々バカでも技術持ってないよりましでそ。

他科のことを座学ですらやったことのない人間に
産科その他医療が出来るとは到底思えないんだが。

>>608続き
まあどんな奇麗事をいっても異民族であり続ける以上、融和はありえんね。
外国人参政権だって？馬鹿か？

言っとくけど昔なら国を背負う医学生も医者もエリートだよ。
それが下らないプロパガンダにまんまと手玉に取られてどうすんのさ？
行間を読みなさい行間をね。

産科が東北で崩壊した時、東北在住でない自分は行動しなかった。
救急が次に沖縄で崩壊した。沖縄に行ったこともない自分は気にも留めなかった。
医療の荒廃は、県庁所在地や政令指定都市まで輪を広げ、最後に関東が崩壊した。
関東在住の自分は立ち上がった。
時すでに遅かった。

お客さんは安全なお産を望んでいるんです。
安全なお産を提供できない産科医が自主的に
自分の能力の限界を見切って撤退しているだけでしょ。
いいじゃないですか。
残りの産科医に安全なお産を提供していただいたら。
それとも、経験の少ない人や自信のない人に
義務として強制的に産科医をして欲しいのですか？
経験ないし自信ないから危険なんじゃないですか？
今よりももっと危ないお産になるかもしれませんよ。
ということで、
病院で産みたければ、今でもやってる産科を探せ！！
病院へのアクセスは制限されてないんだし、
日本のどこかに産科はあるぞ。
病院でなくてもよいなら、自由に産め！！

日本の医療の崩壊は仕方ないんじゃない?
政府が画策し、マスコミが煽り、それにのった国民。
自業自得だよ。

出産時にﾏﾑｺ切るって話をよく聞くよ
下手に裂けて大事になるのを回避する手段だとは思うが・・・怖いねー

>>614
麻酔なしで切り、更に縫います。
出産がイタ過ぎて、その時は痛み感じません。
後でマムコ痛むそうですけど。

安全で質の高い医療を提供できない医師と医療機関の淘汰が進んでいる訳だから非常に喜ばしいことだよ。
新聞上で論説委員達が主張している理想の医療体制が実現してるんだよ。長野県民は喜べよ。

>>615
それを知ってても子供を生もうとする人は凄いな
DQNの増殖は勘弁だが・・・

[３５都道府県が医師確保策　一方で「悲鳴」も　本社調査]
http://www.asahi.com/life/update/1104/001.html

> 　医師が偏在し、特定の診療科や地方で医師不足が深刻化
> している問題

それにしても↓

> ２６府県が「医師不足地域での一定期間の勤務義務づけ」
> などの政策誘導を求めた。

とか

> 青森県の担当者は医師配置のあり方にふれ「自治法の改正と
> ともに、どうしても不足する診療科には医師を強制的にでも
> 配置できるシステムが必要だ」とした。群馬県の担当者も
>「医師養成に多額の公費が投入されていることを考えれば、
> 職業選択の自由という憲法上の問題は残るが、

そんな理屈がまかりとおるなら、他学部卒の連中にも、地方経済を活性化させるべく
地元での一定期間の勤務を義務づけたらいかがでしょうか？
たかが地方自治体の都合くらいで安直に憲法を無視しないで欲しいです。

地方公務員にも税金が使われているから、
みんな転勤先は、ずーっと強制的に田舎な（笑
一部のエリートのみ都会OK

というかさ、とりあえず訴訟問題をなんとかせんと。
収入に対してリスクが高すぎて、他科とか逃げれる先があれば
逃げて当然でしょ。小児科や産科の診療報酬を大幅に引き上げて
リスクと見合うものにするか、訴訟に対する集団防衛のための
団体作らせてそこに補助金下ろすか。

薬価とか医療機器の値段とか、国際標準とくらべて
ありえない価格がまかり通ってる現在、見直すべき部分は
いくらでもあるんよ。見直すとこ見直せば金はあるでしょ。

厚生労働省の役人にとって重要な天下り先である製薬会社の
不利益になることができるかどうかは、国民が政治家を動かせるか
どうかにかかってる。

こんなの医療崩壊の序曲だよ。
これからどんどん医者は待遇の悪い環境から逃げていく。

もう信州の医者は農協系しか存在しなくなるかも

診療報酬を各自治体での地方税で上乗せできるようにしたらどうだ?
全国一律がおかしい。医者が少なく必要な地域は必然的に激務になる。
地域住民が税金払って診療報酬に上乗せして、それに見合う収入を保障してやれ。
さすれば多少はましになるかもな。
でもほんとの過疎地域には何やったって誰も行かないよ。
昔と違って今は医者は尊敬されるどころか敵視されている。
必然とモラルもモチベーションも下がってくるのは当然だろう。
医者が高い倫理観、使命感を要求されたのは
医療では医師が大きな権限を持っていて、やろうと思えば医師が何でもできた時代の話。
患者様の権利が大きくなった現代では、医師も単なるサービス業。
さすれば提供するサービスに見合った報酬を要求することは当然でしょ。

>>623
確かに医者は敵視されるようになったな。
この風潮はいつごろからなんだろう。

人口も税収も減るんだから過疎地の切り捨ては既定路線だよ。
自衛しかなかろう。

>>624
不死身産婦人科事件のころからじゃないか？

>自分にあったお産をさまざまな選択肢から選びたい
ということですから、
病院でのお産が減ることで
助産院や自宅での出産が増えるかもしれません。
病院以外でのお産が不安だなどという混乱が一時的生じるかもしれませんが
その時期を経て、今まで以上にいろいろな選択肢から、自分にあったものを
自由に選ぶことができるようになるかもしれませんよ。
その時に、病院でお産する価格がいくらになっているかはしりませんが。
まあ、
薬も、病院で処方される薬、薬局で買う薬、特定保険用食品、サプリメント
いろいろな選択肢があるから、それと同じでいいのでは？
選択肢があるのだから、費用と効果などにあわせて自分ですきなの選べば・・

>623
過疎地の地方自治体がどんだけ金を出せるかだな。
人口のある土地は金を出せるし医者も来たがるけど、
過疎地は金無し医者無しになったりしないか？
産科医が産科医にしかなれないなら、母集団の数が確保されて
田舎にも産科が配分されるだろうけど、他科もあるからね…

でも地方自治体の助成金制度とか、もしどっかでやって成功したら
全国に広まるかもしれんね

根本は訴訟の問題で産科自体が敬遠されてることであって、
金は一時しのぎなんだけどね。

【地域】卒業後１２年間在籍なら授業料無料　金沢医科大が来年度から特別奨学金制度実施…石川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131150139/

しかし、特定保険用食品、サプリメント なもの効くかどうかわからんのに
つかものによっては健康の害になるものすらある時もあるのによく高い金だして買うよな。

しかし、医療費抑制をしたいのならもっと義務教育とかで健康管理や病気について勉強させろよ。
小さいころから予防の概念を叩き込んだり、病気についての知識があれば風邪ぐらいで
わざわざ病院行くなどあほな今年なくなるだろうから随分医療費下がるんでないか?
国にとって健康壊してでも会社でがむしゃらに働いて税金おさめてくれる奴隷人間が必要なのもわかるけど
まさに義務教育なんだからそういう生きるために必要な知識を教えれ。
ほんと今までの日本の教育システムは優秀な奴隷をつくるのに最適なシステムだよな。

　お金はね、給料よりも医者の働きやすい環境づくりに使ってね。
　複数産婦人医と小児科医、麻酔科医が待機する、小児ICU、成人ICUをもつ
　出産センターをつくってちょうだい。

まあ、今後は子供も減ってめでたしめでたしだな。
１００年後にはこの国はなくなってる。

医療費個人負担アップ。
女性の医学部進学への制限。
情報公開。
病院の株式会社。

某病院へ逝ったら、産婦人科の入院費が１０月から値上げと貼ってあったな。
少子化で採算合わなくなってきているのかなとちょっと思った。

老人から税金を取って小さな子供がいる世帯に再分配するのがいいと思います。

医師養成に多額の国費を投入してるという、
現在のこのシステムを止めればよい。

その代わり、奨学金を出せば良い。
その奨学金は、一定の条件（産科勤務５年間等）をこなせば、
返済不要になる仕組みにすればよい。

これなら、別に職業選択の自由なんか侵害しない。
ただの奨学金受給における契約に過ぎないから。
嫌なら貰わなくても、返済しても良いんだし。

>>637
ダメだな。

女医が増えたら、夜勤がある医療は崩壊の危機。
女の社会進出が大事か、医療を守ることが大事か。
選択するしかない。

男性医師の犠牲の上に成り立った制度はダメだ。
医者にも医者の人生がある。


全ての元凶は女性の社会進出の増大＝女医の増大

頓珍漢だな。
看護師業界は崩壊してないよ？ん？

>>639

看護は組合に守られた世界だから。

＞＞623
最高！！！
その考えに感激しました！！！

糞フェミ（男女共同参画）のせいで、地域医療は崩壊し
妊婦・子供達の生存を脅かしています。

すくなくとも、女性の医学部進学を制限しないと、このままでは地域医療は崩壊します。

>>633
そういや江沢民がそんな事を言ってたね。

>>636
それじゃばら撒きでどうかなると考えてる政治家と同じだわ。

>>640
なぜ医者にそれが出来ないか考えてみ？

もうすぐ法科大学院・ロースクールで
粗製濫造された弁護士が年間2000人も大発生するぞ。
町には食えない屑弁護士がうようよ。
医療訴訟がアメリカのように激増するのは、これからだよ。
産科医は屑弁護士の格好のメシのたね。
そんな未来が確実なのに産科医が増えるわけがない。

産まなければいいのでは？

>>639 昨日のバカだ。相手にするな。

>>644
面倒な事には首を突っ込まない人が殆どだと思う。
殆どが企業の渉外担当とかね。

今度は弁護士が訴えられる時代が始まるから無問題。

改革は簡単。
病院の事務方や看護師の異常に高い給与をカットして産婦人科医を二倍や三倍の人数で回せばいいだけ。
人員増やして当直明けは休みにすれば産婦人科医も増えると思うけど。
金の問題じゃないと思う。
あと、ついでに必要な器械は税金投入で買ってくれればなおうれしい！！

産婦人科専門を廃止して、外科と内科で診れるようにすればオｋ

>>648
自分のレスを３回読み直せ。
そして恥ずかしくなったら、センズリして寝ろ。

堕胎禁止にすればいい。ブッシュも喜ぶぞ！

>>649

断る！

看護士や医師の給料は高い。
でもそれはそれ相応の勤務内容があるから。
問題はな、薬剤師なんだよ。
責任医者に丸投げ、日勤のくせに給料高い、職もどこでもある。
年齢制限なし。
別称：ヤクザいし。

こうなったら各県１つ聖マリアンナ産科大学を作るしかない。

なんで子供産むのに医者が必要なんだ？
便所で産んでそのまま殺しちゃうＤＱＮがいるくらいだから、
産むのに医者なんか要らないじゃん

産科の問題はねぇ・・・

●　仕事がハードなだけなら頑張る医者はそれなりにいる。
●　だがうまくいって当たり前、下手すれば訴訟というリスクを侵してもそんな仕事をやろうという人は少ない
●　最近のマスコミの報道がますますそれに拍車をかけている

なりよ。

おそらくニュージーランド方式を一部導入して、出産に伴う民事訴訟の原則禁止
その代わり無過失補償制度（もらえる金額は少ないですけど）設立とかすれば違うんでしょうが。

>>653
俺みたいに海外出張しまくってるのは日本では薬は買わない、香辛料も買わない
というのが当たり前なんだよ。日本は薬高すぎる。既得権にしゃぶりついてる人間
が甘い汁を吸ってるんだよ。

もうここはお産ロボットを東工大かトヨタあたりに作ってもらうしかないな

>>655
それでいいから自分が子ども生むときには医者かかるなよ

＞＞653
そうそう。確かに薬剤師儲け過ぎ。
一店舗の調剤薬局で年商10億なんてざらなんだよね。
ほとんど設備資金もかからないしリスクもないのに・・・・。

>>658
つーか人そのものを作って欲しそうだけどね。お偉いさんは。
物言わず黙々働くロボ人間。

ああ、今もそのまんまかｗ

長野では生中出ししほうだいで妊婦いぱーいなんですか？

セクハラだ訴訟だ・・・の結果？

どこも子供に関する産業は駄目っぽいな。

教員とかもそのうち不人気職種になるかもな。
公務員っっつーだけで、人気あるだけだし。

少子化のなか、塾の講師なんて求人いっぱいあるのに、離職率高いし、やりたがらない。

なんか、時代劇やなんかでよくある
上から着物の帯を吊してある納戸のなかで、それを握りしめ
口にツッコンだ紙切れを食いしばりながらの出産を想像した。



・・・・・・・ちょっぴり鬱。
そういや昔って、子供の死亡率高いんだよね（死産含む）。
だから、あんなに沢山産んだのかもしれない。（産めよ増やせよの影響もｱﾙだろうけど）
だれか、長野に行ってﾔﾚ。
漏れは産婦人科医でないのでムリorz

少子化防ぐにはまずダイオキシンを減らさなければ・・・・

>>664
一方で子供をダシにしたり食い物にする商売は百花繚乱だけどねｗ

国策の貧困だろ。

産婦人科は点数倍とかでよくね？

ちなみに医薬品メーカーもぼろ儲け。
薬代が高いって直接患者にいわれるのは医療機関や薬局。
メーカーのやつらは涼しい顔だもん。
本当にひどい。
下記参照。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4502.html

↑工作乙ｗ

>>670

製薬会社or天下り関係者の工作員乙

>>642
> すくなくとも、女性の医学部進学を制限しないと、このままでは地域医療は崩壊します。

おいおい．．．
女性が増えた分、そのまま医学部の定員増＋国民医療費の上昇でいいと思うんだが？
どっちともあり得ないことは分かってる...

>>671
しょーもない切り返しはいいから・・・

あなたが>>640で書いた「看護は組合に守られた世界だから。」　に対する
おいらの>>643での問い「なぜ医者にそれが出来ないか」に答えてくんない？

そんなん組合作ろうとした時点で世間から袋叩きだろｗ
医師会だってうかつなことは口にできない世の中だしな。

国は診療報酬下げるらしいから、もう産科の絶滅は決定したのも同然では？

徳州会　早く何とかしてやれよ
普段偉そうな事を言ってる奴が、こういうときに責任をもって動けよ

そのうち、ヤフオクなどで
「★長野県★産科で分娩する権利★2005年11月★1円スタート」
商品の説明
長野県内で分娩を扱う病院が減少しております。
独自のルートで11月中にかぎり分娩をすることの
できる病院を確保しました。
落札価格には分娩費用も含まれます。
出品数は5です。
なお、双子の場合は、数量2で落札してください。
こんな商品が出品されたりして。

>>674
いや、奴隷生活に嫌気がさした勤務医を結集できれば、勤務医労働組合は可能ですよ。
マスコミは、自己矛盾を生じるから、勤務医労働組合をたたけない。

>>672
日本はイギリスと比較しても無駄に医師の数が多い。
無駄に税金の支出を増やすべきでもない。

効率よく・有能な医師を集めるべき。
有能な医師の対価は高給で報いるべき。

支出増・医療レベルの低下・地域医療の崩壊・男性医師の負担増
女医の増加は弊害しか産まない。

女の医学部進学の制限が問題解決の鍵

そこで助産婦ですよ。
勝手にあそこも切らないしいいと想像。

>>674
世間なんつっても御用マスコミのマッチポンプが殆どだからな。

さて、一方の看護師組合はなんで袋叩きに合わないんだろうか？
３交代（２交代）の遵守は人件費が余分に掛かるんで無いのかねえ？
これは女性医師をことさら敵視するアンチフェミの男女厨にも聞きたいねｗ

女医の増加→夜勤は男性医師

これではダメだ。
男は女の尻ぬぐいをすれば良いというわけではないし、男は女の奴隷でも無し。

女性の医師の制限を設けない限り、地域医療の崩壊は防げない。

地域医療はもう崩壊しているし、政府は解決（医療費増額＆人材確保）する気はさらさらないし、

て　お　く　れ

武田薬品工業の営業益は史上空前の4500億円。
利益率は驚異の50%。
新入女子社員まで含めた全社員の平均給与1050万円。
40歳課長なら2000万円。
もちろん、マスゴミの大切なスポンサーさまだし、
厚生労働省官僚の天下りポストも用意しています。

イメージの問題じゃないか?
看護師＝白衣の天使なんてことは言わないが、どっちかというと
人のシモの世話をする汚い職場。多少、いいたいこといってても
自分がやるよりはましぐらいに思ってるんだろう。ｗｗｗ
そういう具体的な面倒が自分にかかってきそうなところには何も言わん。

>>682>>684
対立を煽るなんて、やり方古臭いねえ
さっさと>>681に答えてくんないかな

>>615
嘘付け縫うときは局麻するぞ。

切るときはしないが。

>>675
産科は診療報酬と関係のない自費が多いんだよ。
だから、出産費用を需給どおりに値上げして（もしくは自治体で補助して）なおかつ産科医の給与アップすればそこの地域だけは助かる。
給与を思いっきり上げるか、または、給与は同じでも人数を増やすか。これしかない。
決して給与は高いとは思えないが、こういう風に努力して募集していればまだやってくる医者がいるかもしれない。
ここの部長先生の病院や県に対する交渉力はすごいと思うよ。ほんと。
ttp://w1.nirai.ne.jp/nhikyoku/nh_bosyu1.html#Anchor113927

知り合いは産婆さん呼んで自宅で産んだ。
お礼は３万。

橋の下で産んでくそ

文字通り『赤ちゃんはどこから来るの』だね

医師会もアドバイザーとして官僚の天下りさせてやれよ。
医師会なんて全国あちこちにあるんだし
開業医でお金出し合えばいっぱい給料出してやれるだろｗ

>>682
男医がいなくなれば、女医が夜勤をせざるをえなくなりますよ。
世間の女性は女医のほうがいいって言ってるんだから、世の男性産婦人科医はやめればいいんです。
それが世の望んでることなんだから。

＞給与を思いっきり上げるか、または、給与は同じでも人数を増やすか。これしかない。

給料を思いっきり上げても、体に限界がある。
人的資材の不足が地域医療の崩壊の原因だ。

その原因は女医の増加。
女医の増加、女医の人数削減と言った根本に手を付けない限り地域医療の崩壊は止められない。

地域医療は、男性医師の犠牲の上に成り立たせてはいけない。
それに一個人の才能の上に成り立つモノでもない。

>>686
医者の人数を一人でも少なくしたい思惑が透けて見えるよね（ｗ

仮に全部男性にしたって労働供給量は男性ばかりだった20年前の
水準に戻るだけ。少子化で需要が減るかと思いきや、集約医療の
必要な症例の急増で需要は当時より大幅増。

体力があって無理の利く男性医師を昔の通りこき使いたい、ってことでしょ。
昔よりべらぼうに訴訟リスクは上がってるし、看護師も研修医も雑用を
受けてくれなくなってるんだけどね。

国立病院の赤字はだめ。
小児科や産婦人科がなくなるのもだめ。
点数あげるのも借金を国を負担するのも同じだろ。どうしろというのか。

>>692
新研修制度・生涯教育制度・リピーター医師再教育制度、と
厚生労働省が「医療の質を維持する」をお題目に導入する新制度が
出来るたびに、天下り先の外郭団体がポロポロ増えてます。

研修制度なんて、それだけのために3つ新しい天下り先増えましたもんね。

>>696
つぶれろ。

じゃないかな結構マジで。医療サービスの供給を減らしたいんですよ。
国が赤字を増やさないために。

国がどこまで国民の健康のために投資するかは、その国の重要政策だけど、
混合診療のほうに舵を切りたがってる役人の心情としては「もう国が負担すんの
やめ。個人で負担しろよ」ってことなんだろう。

>>692
あれはどっちかというと医師を管理する天下り団体で厚労省主導で作られてる団体でないか?
医師側主導で医師が官僚に利益を与えるシステムをつくらなきゃ駄目。
さすればＯＢ官僚が自分の利益確保のために厚労省の後輩に圧力掛けてくれるのさ。
厚労省の現役官僚も将来自分の天下り先を一つでも増やしときたいから
その言う事を聞くしな。

みなさん、国は国民の健康を切り捨てています。
将来に向けて貯金してくださいね。

ちなみに、トヨタ車はボイコットしましょう。
あなたの健康より金儲け、だそうです。

馬小屋で産め

>>698
その通りです＞医師を管理する天下り先

医師会からお金も流れてるんですけどねー。
厚生＋労働省になったおかげで天下り先不足がちぽ。

介護保険のときも大盤振る舞いでしたが、今度の障害福祉3制度の
統合も介護同様審査会システムにするらしいのでまた介護のときの
コムスンみたいな企業が乗り込んで来るんだろーなー、とか。

>>692じゃなくて>>697な。
まちがえたすまん。
それからつけたしだが
>国が赤字を増やさないために。
ではなく、役人が無駄に使う税金や政治家が献金目当てでばらまく公共事業費、
そして産業界への天下り先確保のために産業界優先の税金投入。
この辺の予算を減らしたくないから政治家、官僚、一般公務員の利益にならない
社会保障費、医療費削りたいだけ。

都会に住めばいいだけの話だろ。

医療機関の淘汰を望んだのは国民だろう？
文句を言うな！

>>699
子供・孫の代に借金をおしつけてまで痛みを嫌う人間は
共産党員ぐらいだよ。

あと、一部の医療利権にしがみつく醜い奴ら。

利権にしがみつく奴らは、自分達の既得権益だけは守りたいにので、
他の既得権益を攻撃することで目をそらさせる。

抽選順位の高い壊すべき利権は、厚生労働省と一部の医者。
個人医療費負担増を阻む奴らの正体。

>>705
最大の医療利権は患者にあるんだよ！

>>685
そんな単純なものじゃないって
マスコミのコントロールを含めた政治力の違いだよ。

間違いなくマスコミの中に特定のバイアスを持って情報をコントロールするシンパがいるね。
もう賢い奴ならピンときただろ？

>>707
厚生族乙。

社民・共産が医療費個人負担反対を唱えても、多くの国民には支持しない。
これ以上子供・孫に借金を負担させることを望まない。

スレをぜんぜん読まずにレス。

産婆さんじゃだめなのか？
出産に危険がない分娩と診断されたら自宅で産婆、
何かしら問題があるなら産婦人科にあらかじめ入院、
という具合にはいかんのか？

>利権にしがみつく奴らは、自分達の既得権益だけは守りたいにので、
他の既得権益を攻撃することで目をそらさせる。
だから官僚、政治家、産業界が目をそらさせるためにマスコミ使って医者叩いてるんじゃない・・・・・

>>707
その通り。だから医療費抑制って結局国民全体の不利益になるのは目に見えている。
ところが、
>役人が無駄に使う税金や政治家が献金目当てでばらまく公共事業費、
そして産業界への天下り先確保のために産業界優先の税金投入。
この辺は本当に一部の人間だけがいい思いできるシステムでないか?
それに別に人件費上げて医者の儲け増やせといってるのではないがな。
予算もかけてもっと医療従事者全体の数を増やすべき。
いくら馬鹿高い保証金もらったって医療事故起こってからじゃ患者本人には意味がない。

>>710
正常分娩と思っていてもあっというまに異常分娩になりえるのが
産科の恐ろしさですよ。事前に100％安全分娩できるかなんてわかるわけない。

>>705>>706>>709
他の既得権益を攻撃することで目をそらさせる。
そして共産党員をことさら敵視するのは層化ぐらい。

いやあ政府のスローガンに忠実なことで。。
ついに馬脚を現しましたねｗｗ

与党の旨味はどーですか？ｶｶｶ

>>713
もうすぐ与党から切り捨てられるんジャマイカ

>>710
将来何が起こるのか分かるのなら産科なんぞやらずに株で大もうけ出来るな。

>>711
もう、社民党のプロパガンダなんて誰も聞かないよ。

話がずれた、地域医療の崩壊の話だ。

地域医療崩壊を防ぐために女の医学部進出の制限が必要だ。
もちろん、女性の社会進出は先進国の福祉として優遇すべきなので、
女医が増えても地域医療が崩壊しない範囲内での枠は残すべきだが。

さもないと、安全なお産が維持できなくなる。

>>710
出産数は減っていても、その高リスク出産数が増えていると思うのだが。
原因は出産年齢の高齢化・若年喫煙率の増加による低出生体重児の増加・ＳＴＤ（特にクラミジア・腟トリコモナス・ＣＭＶ等）の増加
ソースはない。

>>716
女医がいなくなってもその穴埋めを男医がする保証はないぞ。
男も楽な科、楽な職業(医者以外)へ流れてるぞ

ＭＲがこんなことを書いてます。
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html

「金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。無料で奉仕しろ！！どうせ国家試験も金で買ったんだろう？」

みなさん突撃してあげてください

>>718
同意。小児産婦希望者には女性の割合のが多いくらい。

ただそれ以上に、眼科皮膚の若手の女医率はすさまじい・・・

>>706
優先順位もしらない女医憎しだけのお子様が何を喚いても聞く耳は持つ気はないが、
さすがにちょっと突っ込ませろ（ｗ
＞他の既得権益を攻撃することで目をそらさせる。
そりゃお前だお前。
労働環境の悪化や待遇の問題を全部棚上げにして女医なくせば
全て解決するとか言ってるのはどの口だコラ。
>>242
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=U309eMbz0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=BGHqCmGC0

女医の平均労働時間が短いのは統計的には事実だが、そんなもんTrivialだ。
大体短いはずの産科勤務医の女医だって80時間労働。そのままで
制度が維持できる限界を超えてる。そういう現況を無視していらんところを
叩くやつは有害。議論の邪魔だからもう出てくるな。

>>719

そんなの無視して、逃散！逃散！

つくづく、｢嫌なら辞めろ委員会｣の力はすごいと思う・・・

>>716
今度は社民党を攻撃ですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

医師免許保持者＝現場で働く医師という前提の刷り込みで皆様
議論をされているようですね。
もうその前提はすでに崩れだしているのですよ。あなた方は目を
背けたいのかもしれないが、現実です。

100％はありえないのに100％を要求されるから

ＭＲがこんなことを書いてます。
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html

「金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。無料で奉仕しろ！！どうせ国家試験も金で買ったんだろう？」

みなさん突撃してあげてください

この手のは、産婦人科医を増やして過疎地に送るより、
出産に保険適用+産婦人科医の居ない地域の人間には
入院費用も与えて、都心の病院に入院させりゃ良いんじゃないの。

産婆養成して自宅で産めよ。

>>726
馬鹿MRの馬鹿理論なんか相手する気にもならない。

>>724
そうなんだよな。医師免許もって営業してもいいし、法律職してもいいんだよね。ちょっと、極端だけどね。
医者より給料がいい仕事があればそっちへ行くだけだもんな。研究職とか製薬とかなら身近だよな。
このまえ、バクスターの腹膜透析の勉強会いったらバクスターの社員の方が医者だったよ。
臨床を知ってる医者のプレゼンはやっぱり、良かったよ。ツボを外さないよね。これからはこの方向だね。

>>720
その眼科皮膚科も、女医がそろそろ結婚・出産期で人手不足、引き上げが
相次いでいる。男は少ないからなあ（地方によって違うと思うが）。麻酔科も
女医が多すぎてアボーン寸前じゃないの？

サイタイケツ・・・使ってくださいね。

ヨーロッパなどでは自宅の風呂場で水中出産してる。
これが一番母子ともに身体負担が少ないらしい。

産婦人科専門の医療資格を作るわけにはいかないのか？
出産をサポートするのは医師でないとだめ？

>>731
そうなんだよね。若手の時に女医さんが時には男性以上に熱心に働くのは
間違いないんだけど、結局結婚退職（or非常勤生活）する可能性は圧倒的に高いからなあ。
バカフェミはそれも旦那のせいだって言うんだろうけど、そんなの2人で出す結論だろうに、
一朝一夕では変えられんよな。

>731
俺の高校時代の同級生が京大の院出て
結構大きい病院の眼科の副部長やってるなぁ。
美人だったんだが、結婚しないのだろうか･･･

>>734
感染症・一般外科・高血圧や血栓塞栓（循環器）・心肺蘇生（ＡＣＬＳ）・・・・
求められるものは結局医師とほぼ近いものになっちゃうだろうなあ。
歯科医のように入学時でその枠を設けるのは構わないとは思うけど？

>>710
概ねそうした体制が実現できればいいのですが、難しい問題がいくつかあります。

すでに何人かの方が指摘していますが、出産の難しいところは
　・事前に何の問題もなく経過していても、突如母児の生命に関わる事態が起こりうる
ということです。

具体的な例を挙げましょう。大雑把な指標ですが、正常妊娠、正常分娩が行われた場合でも、
およそ100分娩に1回の割合で出血量が500mlを超え、1000分娩に1回の割合で、
生命に関わる1000ml以上の出血が起こるとされます。
子宮収縮などの医療的措置が行われ、また輸液輸血が適切に行われれば
ほとんど問題はありませんが、治療的な介入がなければ命に関わります。

もちろん、母親の出血だけでなく、胎児も妊娠経過がまったく正常でも分娩経過中に
様々なトラブルが起こりえます。
また、これも何人かの方が指摘されていますが、平均出産年齢は年々増加しており、
（高齢出産はそれ自体がリスクです）また逆に超若年者で、生活習慣（喫煙）などで
児発育が悪い、など出産リスクのある例も増えてきています。

　実際に自宅分娩、助産所での分娩などの場合には、良心的な助産師（所謂産婆さん）であれば
　かならず医療機関での妊婦検診を勧めていますし、分娩の最中にほんのわずかでも異常の
　気配を感じたら、直ちに提携関係にある産科医院・病院に転送する、という対応がされています。
　しかし、それでもそこで生じる数分のタイムラグが致命的になることもあります。

今起きているのは何か起きた際に産婆さんが助けを求めることになる、「提携先の産婦人科」の
地域からの消滅です。産婆さんをいくら増員しても、地域で出産を安全に行うという需要に応える
ことにはならないのです。

馬鹿フェミの理屈
地域の医療・安全なお産＜＜＜＜＜女の社会進出の増加

別に女医を廃止しろなんていってない、せめて、地域医療が崩壊しない程度に人数制限をしろと、
一定割合の女医なら、男性医師の犠牲である程度支えることができる。

看護婦業界は一度崩壊したんだよ。日常生活も監視され、給料も待遇も奴隷並み
だったんで全国規模でストライキが起こった。日本中のマスコミも看護婦の味方をし、
外国からもニュースになったりして援護があった。
で、やっと政府は今まで聞き流していた看護婦の声を聞いて、動いた。

医師業界はまだ崩壊しきっていないんだよ。世界で一番すばらしい医療と認定され、
政府は鼻高々。そんな中、わざわざ世界一と認定された医療を揺るがすかもしれない
医師の声なんか聞くわけ無い。わざと全部聞き流しているのに、変わるわけ無いじゃん。

長野だしキャベツ畑で生めば？

もう産婦人学部つくりゃいいだろ

産婆復活(・∀・)

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

>>740

政府が無視している間に、医療現場からの逃散は続いているんですがね。
まあ、国民の選択ですから。

>>740
＞日常生活も監視され

くわしく

>737,738　他の方々
レスさんくす。いろいろと勉強になりますたm(_ _)m

そうすると後はいかに産婦人科医や小児科医を増やすか、だな。
逆に人手が余ってるところはどこなのだろう。
そもそも医者の絶対数が足りないのか。

AV男優とかうまくやりそうだよな。
こうヌメーとした指使い。

もう医師免許もったお笑い芸人とかでて来てもいいだろ

>>739
犠牲に成るのは社会的弱者から
政府のプロパガンダを盲信する前に中身を理解しようね。

>>746
全寮制で男性との付き合いも規制され、無許可での妊娠禁止とかじゃなかった？

>>735
女医の夫はほとんど医師だし、親も金持ちが多いから、結婚したら無理に
働く気は無いんだよね。かつ、バイト生活の方が常勤よりQOMLが良いと
いう事実も拍車をかけている。女医の影響のない科って泌尿器科ぐらいか。

大半の日本人は「人間はいつか何かの原因で死ぬ」という事実を
忘れているのではないかと思う。

>>747
人手が余ってるところから地獄の産科へ行く馬鹿がどこにいるんだ？
産科なんかやるくらいならNEETやるよ。

産婆カーニバル

>>739
おちついてな。
熱くなっても何も出ないぞ

>>734
産婦人科医に求められること⊇医師一般に求められること

なんすよね…。ぶっちゃけ外科系だし。
軽く産婦人科医の中での専門分野を紹介すると
・産科（お産関係。内分泌、新生児学の知識も必要。）
・不妊（内分泌学や受精手技の専門家）
・腫瘍（子宮頚癌、体癌、卵巣癌。まるっきり外科。）
・良性婦人科疾患（子宮筋腫、子宮内膜症etc）

産科だけを独立させるって手もあるかもしれんけど…

利用態度が悪いから逃散されるんだわな
家で産めよ　お産は病気じゃないんだから（ｗ

>>739
何温いこと言ってるの？男性が女医の生活のために犠牲になる必要なんかないでしょ。
1人いればその分崩壊が進むんだから、女性医師全員から即医師免許剥奪。医学部は
男子のみとして、現在在学中の女性は4年生大学卒の資格でも与えて放校。これで日本の医療は
建てなおせる。

>>747
絶対数というか、需要によって必要とされる数はちがってきますね。
日本国民は他国に比較し医療機関受診回数が数倍高いですから、
それを保つのか否かから話をしなければ始まりません。

医者も組合組んでストライキやってみりゃいいのにな。
そしたらどれだけ大切な仕事か愚民もすぐ理解するだろう。

ちなみに、助産婦が増えると、産科の減少は加速する。
理由は、助産婦は自分の手に負えない妊婦のみを産科に送るため、産科でのトラブル発生率が高まり、訴訟リスクがそれだけ高まるため。
せめて、訴訟保険を国費負担するか点数引き上げ、どちらかは早急に入れるべき。

>>756
産科を独立させるのは賛成。
カイザーの手技と単純子宮全摘の手技を見比べても共通するのは皮切することくらいだ。

>>1
トイレ、で、すぐ流すw

>>747
人手が余っている科は残念ながらありません。また、医師の育成には
６年間の学生生活を経た後も、10年はかかりますので、今まともに改
革しても効果が出るのは10年後です。その間崩壊は進みます。

貧乏人は助産院で産婆に取り上げて貰えばよい。
当然、帝切のタイミングが遅れ沢山の母子が死ぬだろう。
数年すれば出産は大変危険な作業である事が一般人にも判る、
それでやっと産科の医師の大切さが判る。
産科医が育つにはそれから２０年が必要となる。

>>760
いわゆる優等生が多いから
そういうのに罪悪感があるのではないかと

黙ってたらわからんのにねえ

>>760
なんかスト突入時の新聞社説が目に浮かぶようなんですが…。

いや突入しなくてもスト考想出しただけで「わるもの」になるんだろうなー。
いいや、もう。

>>766
罪悪感はないだろ

>>768
うん、罪悪感は全然無いと思う(w
むしろ現状を放置していたら将来的に患者にもっと多くの犠牲者を出しうることは
現場の人間は皆理解しているし。

>>768
患者さんに迷惑が。。　とか考えこんじゃうんでね？
あと上にもあったけど「悪者」認定されるのを極端に怖がっているのではないかと
ええかっこし　というかなんというか

>>761
訴訟が好きねえ。
交通事故と同じで逸失利益を係数に従って計算して終わりでOK。

>>767
朝日新聞社説、自動作成サイトってあったような。

>>739
女医が減ったら男性医師が増えるのかよ。
産科自体をやる全体数が減っているんだよ。
婦人科オンリーとか、転科とか、高齢による引退とか。
それに加えて、入り口となる産科入局者は学年で都会だと多くて10人、地方だと2〜3人が平均レベル、0も例外でない。
どうやって支えろっていうんだ。外科系はどこも不人気。
崩壊は明瞭。

>>770
今そんなこと考えて医学部入る奴少ないてｗ
いても大抵変わる

>>770
小学校〜大学に到るまでずっと優等生で通してきた
大多数の医者にとって、上からの指示に従わないという
発想がそもそもありません。

いま産婦人科では「ひとり立ちまではしてない若手」である5年目くらいが、
「今ならやり直せる」と他の科に転科する、てことが起きてるんですよね。

こないだ「うちではある年の産婦人科入局者10人のうち5年目までに半分辞めた。」という
話を書いたら、「それやめたの俺かも」と書いてくれた人がいたんですが、どうやら
違う医局の話だったようで。
なんか似たようなことがそこここで起きてるんだな、と思ったり。

で、今の5年目って年齢ならば30前後。本当なら10年後、20年後に中心選手に
なるはずの人たちが、ぼろぼろと抜けていってるんですから、見通しは暗いです。

田舎の人間はちょっと指切ったぐらいで真夜中に病院に駆け込むぐらい非常識らしいから
そら医者もいなくなるわな

>>776
ちなみにどこに転科する人が多いの？

これくらい逞しい妊婦に成って欲しい。　http://foto.rambler.ru/public/m/a/maxhome/1/PREGNANT/PREGNANT-web.jpg

いわゆる救済判決があるから　嫌気が差しちゃうんだろうなあ
免責範囲？を拡げてもらって　原告に泣いて貰うしか解決の道はないとみた

>>152
でも、深夜勤務を拒否する医師は女性に偏っているのも事実。かといって、深夜勤務を誰でも拒否できるようにしたら、若手は皆拒否するぞ。どうするよ。

>>778
不妊や検診に鞍替えがいちばんいいよ。
それがいやなら、婦人科もよい。

つうか裁判官が医学に疎いのが問題だな
なんでもDQN患者の有利になるし
医師まじｶﾜｲｿｽ

>>783
KOの外科の古川って人、裁判官になってくれんかな・・・

>>783
そういや裁判で専門委員制度てどうなったんだ？誰かしらん?

>>783-785
2009年5月までに導入される裁判員制度がトドメを刺します。

>>778
自分の知ってる例だと基礎系、内科、皮膚科あたり。

やりたいことと違ったから選びなおした、というのも嘘ではないでしょうけど、
産婦人科のありように疲れた、将来の見通しが立たない、という側面も
間違いなくあるかと。

>>781
Dr.増やせばええんちゃうん。←非現実的な妄想を述べる

>>777
いや、東京・・・（略

>>785
あまり詳しくないが多分機能しないだろうな

>>786
裁判員制度だと、結果が全てということになるだろうから
産科はなくなるだろうね。
他の科でも、相当な対策が必要と思われる。
その対策にお金がかかるなぁ。

裁判員制度って刑事事件だけでなかった？

>>777
前、手の甲火傷して朝まで我慢してから病院行ったら看護婦さんに
夜来ればよかったのに！と叱られたんですがやっぱり行かないほうがいいですか？

医者が刑事訴訟となるときって過失致死か?
確かこれって裁判員制度の対象外じゃないの?

>>782
>>787

レスサンクス。一般的に成り手の減る職業ってのはその分給料が上がって
しかるべきなんだけど、上がるのは訴訟リスクばかりだからなあ。
診療報酬で恣意的にリードするしかないのだろうか。

>>786
もう崩壊確実だな
てか日本すててアメリカとかに行って医師する奴いる？（臨床で）
免許が互換性ないからとりなおすらしいけど

傷害致死は裁判員制度対象だが、業務上過失致死は対象外だろ。

hitojiti

早く政治を変えないと医学部を卒業しなくても取れる産科限定免許とか出てきそうだ。

>>794
国のリーダーが無意味な訴訟社会にNOと言えれば事態は変わるさ。
それが絶対出来ないのはご承知の通り。

>795
医学生だと日本の国家試験と同時にアメリカの国家試験の
勉強をしてる奴かなり増えてきてるからね。
俺もその予定。
日本にいたら医者の人権犯されすぎ。

ID:BGHqCmGC0
言いたいことは分かったからトリップつけろ。
昨日今日と一日中このスレ張り付いてるつもりか。

ざまーみろ。愚民政治とマスゴミの成果だ。無能な大衆はお上に従ってりゃいいんだよ。馬鹿どもが。

>>786
あれって刑事の重要訴訟だけでなかった？

>>795
USMLEやってますよ。逃げるが勝ち。

>>798
産科医廃止で助産死に全部任せればいいじゃん。
お産は全て助産死に任せます。

だな。

ダメ医師ははやめに辞めた方が良いぞ。
医療ミスを起こす前に、ダメ医師にとっても殺される側にとっても不幸なことだぞ。

>>800
親戚が開業してるけど
向こうでも同じ様な状況らしいよ　程度は知らんが。

そもそも、裁判員制度は、表向きは司法の民主化だけど、
実際は、重罪判決の重責を、裁判官だけでなく一般人と分かち合おうとするのが目的だからね。
裁判官も「ひどい殺され方してるのに死刑じゃないなんて」とか、いろいろ叩かれてるから。

結局は、この問題もﾏｽｺﾐが被害者感情を煽ったがゆえのモンだが。

層化支配の進んだマスコミが世論を操作か
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>実際は、重罪判決の重責を、裁判官だけでなく一般人と分かち合おうとするのが目的だからね。
じゃあお産も分かち合ってもらおうよ。
原則生まれてくる赤ん坊は旦那が取り上げる。
産科医はそのレクチャーするだけ。

>>801
アンチフェミ一辺倒の幼稚な東海人に何を期待しても無駄でしょうよ。
自分に反論する人間はみなフェミにみえるらしい。

筋金入りのアンチフェミのご意見↓
＞女帝は、ピチピチしている期間だけなら・・・
＞三角食べを強要されたのがむかついたな。
＞知能の低さ
＞既婚者＞＞＞＞独身者＞＞＞＞＞離婚者
＞男＞＞＞＞＞女
＞東大生＞＞＞＞＞医者
＞専業主婦＞＞＞女の平均

>>806
アメリカに開業医なんてあるのか？

産婦人科医って、自殺率高いらしい。
やること大変なのに儲からない。
婦人科だけだとまだ良いみたいだけど。

>>804
そうだよな。
お産は助産師でもできるから産科医いらないじゃん。
他の科だって医師が不足しているのだから、
産科の医師を他に回して、産科は助産師にまかしたらいいかも。

>>812
アホな一般人はアソコみれるから最高とかいうけどなｗ

>>811
┐(´ー｀)┌・・・

>>811
ちょ・・・・・おま・・・

あります。ええ、なんぼでも。
アメリカの医者は全部勤務医とか思ってたのかもしかして。

>>814
それなら乳腺外科はおっぱいみれるから最高か？
んなわきゃないっつのにね。

>>792
やけどは初期治療が大事なので、ちょっと指切ったぐらいとは全く違う。
ひどいと皮膚が固まって動かなくなるかもしれないし。

もちろん指切ると言っても、小指切断なら話は別だけど・・・

女の方が自分の体を守るためのセンサーが敏感っていうのはあると思う。
心臓とまるまで過労をセーブできないのは男性に多い気がする。
一般的に見て女医より男医の方が長くぼろぼろになるまで使える
のはそうだろうけど
皆が長く働ける環境をめざした方がいいんじゃない？
って当面、医者自身にはやめることしかできないけど。

日本社会がものすごい勢いで
少子化スパイラルに嵌って行ってるような気がする

>>816
開業医なんてこんなにいるのは日本くらいなもんで英語で開業医って単語すらない
ってそこまでいって委員会でみたもんでｗ

>>798
>>804
>>813

マスコミに叩かれないことをいいことに
貧乏人相手に出産ビジネスの寡占化狙ってますね？

裁判員制度では誤診とか医療問題は入ってこないんじゃないの？
殺人事件とかの刑事事件だけですとかいってたけど、
こんなのやりたくない罠

>>820
「家庭医」

>>820
開業医 a doctor in private practice ［with his own practice］.

New College Japanese-English Dictionary, 4th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1933,1995,1998

天下のマックロソフトの辞書だぞ

アメリカの開業医ってGeneral Medical Practitionerじゃねえの?
primary care専門の家庭医とか内科医とか小児科とか精神科とか。
俗にいう医療オフィスでやっている奴。

助産師やら産婆に任せろだの自宅出産だのいうけど
ああいうのってやばくなって手に負えなくなったら医者に丸投げするんだよ。
医者は受け入れざるを得ないけど、来た時にはもう手遅れだったり。
それで死んだら、病院で死んだ→医者が悪いコンボ発動。

>>825
Practitioner　単なるナースの上級資格ですが？
http://en.wikipedia.org/wiki/Certified_Nurse_Practitioner

>>827
それいうならこちらです。
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Practitioner

>>805
ダメ医者は、皆、無難な内科医に逃げます。
そして、役立たずの内科医ばかりの世の中に。

>>819
日本における少子化
　最悪のモデルケース：東京 - 個人所得No.1なのに・・
　最善のモデルケース：沖縄 - 産科医不足しかも最貧件なのに・・・

政策的に東京一極集中を改善しない限り、少子化は絶対改善しない
つまり今の政策では絶対無理ｗｗ

>>828
あ、GPの事か（恥ｗ

>>826
　助産師造成はすべきだろ。
　何でもかんでも上位職である医師がやろうとするから人手が不足する
当たり前の話だ。
　　
　助産師でできるところは助産師がやり、助産師では負担しきれないとき
のみ医師が介入する。そういう風に役割分担しなければ絶対に解決せんよ。
それが嫌なら医師の大量生産しかない。

>817
第2の野口英世になれたかも知れない。w

>>831
男性助産師を拒む
男女共同参画社会にはあるまじき守旧的業界な訳だが？

男女厨はここは攻撃せんの？

>>831
それだと、問題解決してないような。
結局、医者が尻拭いして、責任とらされるんだから。
訴訟リスクをどうにかしない限り、医者を増やしても意味ない。

その制度で、助産師が訴訟リスクを引き受ける、というなら、解決できそうだね。

そういえばそろそろ、東京地裁の民事3部から医療訴訟担当へ移動した、
フジヤママジックこと藤山判事が、判決出す頃じゃないかな。
もういくつか出てるのかな？

訴訟=医師側の敗訴が当然のような状況になったら、なり手はさらに減るだろうな。

>>834
医者はお産に関することからは一切とを引く。
助産院以外の妊婦は医療機関立ち入り禁止で。

>>830
そういや都心部では出生率が1を割り込んだらしいね…

>>833
　男女厨の言う事など気にするな。
　助産師は女のする仕事だ。
　男女の性差、すなわち、男に向く仕事、女に向く仕事というのは明確に存在する。
　それを無理に破壊して一緒くたにしようなどというジェンダフリー
　論者の言うことにいつまでもへつらうな。

まるで、国家をあげて少子化推進しているみたいだ。

酷いものだ。

>>834
責任は職業で決めるものではないだろう。
　その原因を起こした奴が被る。そういうもんだろ。
誰の責任になるかは原因追求するまでわからんだろ。

子供産むやつ少なくなってんだから産婦人科が少なくなって当然だわな。
そりゃ今までと同じこと求めてもだめだろ。

>>830
あと少し待ってください！
大地震で東京を廃棄する時がきますから。

>>840 責任無くても関係しただけで訴えられて、
日常業務に支障を来してしまっている現状を知れ。
裁判に勝ったとしても医者をやめたくなる。

>>838
> 助産師は女のする仕事だ。
誰が決めた？そんなの。「定説です」のライフスペースじゃあるまいし。

産婦人科医、男性看護師どうなのよ？

>>840
現実は>>843の言うとおりなんだよなあ・・・
最後に診た人間が全責任を負わされるんだよ。
あと、なぜか医師は看護師が勝手にやったミスも全部責任負わされる。
職業で決まってる部分はあるんだよ・・・

おれんちの近くの産婦人科　かんこどりがないとるよ。
わがまま　言ってるから　そうなるんだ。

>829
いやいや今の三大職場は皮膚科、眼科、精神科ですよ。
そのうち基礎＋ベンチャーばっかりになって患者を相手にする縊死
はいなくなるでしょうな。

>>834
都内の日赤で産んだけど、健全な分娩だと基本的に助産士さんが携わって、
医者は待機してるけど切ったり縫ったりの時しか出てこなかったよ。
問題がなければそれで良いと思う。

>>844
　お前ジェンフリ論者か。
もともと助産師に男がなる必要性はない。
必要性が無いものに間違った男女平等の観念を持ち込もうと
するから社会が混乱するんだ。

>>845
だから結局なんでもかんでも医師が抱え込むのが原因だろ。
要は責任と権利を下級職に分化させろということだ。
それが出来なきゃ医師を増産して自分らで負担するしかない。

>>848
本当に待機してるだけだと思ったら
おめでたい奴と言われてしまう訳だが・・

>>849
それは至極もっともなのだが、現実問題として家族は医者に責任を取らせようとするんだよ。

>>849
もともと助産師に男がなる必要性はない。

だからさ、その根拠を書きなよ？
助産行為はカルト宗教じゃないんだから。

男の助産師なんていたら、関連した犯罪が多くなりそうだ。
敷居が下がるから、よこしまな目的で試験パスできちゃうね。

別に男に妊娠させろと言ってる訳じゃないぜ？
ん？

>>851
　確かに現状はそれはあるな。
だからこそそれを防ぐためには、責任の一部を下位職に引き渡して
いかなければならん。
　

なんか頑張ってる人いるけどさ
産婦人科の仕事は産む前、産んだ後も産むことと同じように
大事なんだから助産婦なんぞ増やしてもしょうがないんじゃないの？

>>852
　そんなことは、それ系のブログで散々取り上げられていることだから
詳しくは自分で調べてみてくれ。
　
　現実として男が助産師としての仕事をする場合、
女の助産師が同行するとかいろんな制約がつく。
そんな無意味な制約を付けてまで男女平等を持ち込む必要はないと言っているんだ。

>>857
笑止　ブログ＝チラシの裏

男性産婦人科医の場合でも同等じゃないの？あん？

>>858
さすがジェンフリ屋は柄が悪いというか、ヤクザみたいだなw
産婦人科医と助産師では敷居の高さが格段に違う。
同等ではない。

>>856
産後、子供は小児科（新生児）医の管理だけど
確かに褥婦（出産前後の女性）の管理は産科医の仕事だな。

>>859
普通、敷居が低けりゃ程度も低くなる。
てか858で言いたい事がわかってないな、こりゃ。

国が少子化を推し進めてるのに子供を作ろうとする奴はアホ。

しっかしこの件に関しても
女性専用車両導入を推し進めた
某基地外宗教団体の臭いがプンプンしますな。

ＭＲがこんなことを書いてます。
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html

「金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。無料で奉仕しろ！！どうせ国家試験も金で買ったんだろう？」

みなさん突撃してあげてください

祝詞の代わりに藤原弘達氏の言葉を置いきますね・・・

「創価学会・公明党七つの大罪」

１．政教混濁の罪−政教分離の大原則への違反。
２．時代錯誤の罪−批判なき個人崇拝。
３・他を呪うものの罪−反社会性をどうみる。
４．八方美人の罪−りっぱな政策の羅列。
５．強きをもって弱きをくじくの罪−近ごろ消えた学会批判。
６．愚民化誘導の罪−「幸福製造機」に魅せられた人びと。
７．「虚業」繁盛にすぐる罪−創価学会限界説の根拠。

しかし、V0CdO1J30は生粋のジェンフリ論者なのか
単なる天然厨なのかよく分からんな。
　
　助産師に男がなる必要性が無いという理由はいくらでもあるが、
　一番最大の理由は、もしもこんな無意味な制度を導入したら、
ジェンフリ屋をさらに調子ずかせてしまうからだということだ。

　ジェンフリ屋「我々女性は男女の性差解消を推進するために、男の助産師
の導入も認容した。我々がここまで譲歩したのだから、ジェンダーの
解消について男性側もより理解を示すべきだ」
という風により図に乗った要求を突きつけてくるのは目に見えている。
正直失うものの方がでかすぎる。

必要性も無い男性助産師を導入してジェンフリ屋をますます図に
乗らせるなど馬鹿のすることだ。

ていうかさ
そうやってレッテル貼りしてしか物事を考えられない人間を
愚民というんだよ。わかる？

ここにいる人たちって医学の事何も知らないんだろうな。

>>867
　別に捨て台詞とかいいから。

>>869
医療の担い手の不足、医療への国庫支出の不足が問題なのに、
どうでもいい女性差別を担ぎ出すのは愚民。

つーか問題のすり替え。

お産婆さん復活！！

>>870
　わざわざID変えたのか。よくやるよ。
　もともと女性差別とか男女平等にこだわっていたのはお前だろ。
　男性助産師を導入したところお前のいう問題は解決しないことは上で言っている
だろ。少しは学習しろ。

IDが何か？ｗ

国民医療費はたった30兆円=パチンコ売り上げ代。
国の医療福祉予算は6.5兆円。
国家予算85兆の1/10未満。GDP1.3%。
残りは、窓口での自己負担と健康保険料。

うちは某県庁所在地の中核病院なんだか
来年からQQ廃止に決定しました
これでだいぶ楽になります
よかった

20年以上前、貿易摩擦華やかかりしころは、経団連など2,3次産業どもは、広告料でマスゴミを使って農業を叩いた。
曰く補助金づけ、高率輸入関税に守られ、税制も優遇され、食管制度で過剰に守られている、、、と。
食管制度はなくなったが、その状況は現在もたいして変わりはないのに農業を叩くヤツは少なくなった。
叩いて叩いて、叩きまくって気がついてみたら食料自給率が30％になっていたからな。

低成長、税収伸び悩みでも,公共事業は減らさせたくない経団連は現在、広告料でマスゴミを使って医療を叩いている。
そして救急医療、小児医療、出産にかかわる医療、地方の医療が崩壊しかかっている。
世界一と、WHO認定の医療も、焼け野原にならないと守銭奴の賎しい商人どもにはわからないのだろうか。


一番大切であるはずの国民の健康と食料が、銭の亡者の腐れ商人のターゲットとなり、為政者がそれに賛同する、
君側の奸ばかりが偉そうにしているこの国はいつか滅びる。

自分達内でランクを無関係な客に押し付けるやつ助産婦に大杉。
空気も状況も読めないし、かなり感覚麻痺してる｡
それやらないんだったら男の助産師の方がいい。

>>876
そんな人間が増えたから、小泉が支持されているのさ。
スイスの民間防衛の本を使った教育がきちんとされていたら
小泉竹中みたいなのに自民党は乗っ取られなかったのに。

>>878
まぁ、野中が居なくなっただけでも良いことだとは思うよ。

最近切に思うのは、士農工商を復活させろ、ってことだ。
腐れたアキンドどもが、いちばん偉そうな顔をして国の政策に口を出し、それをマスゴミが扇動する「民主主義」
なる化け物は国を滅ぼすぞ。

>>877
　そこまでいうのならば、医師を増やして助産師の仕事は全て医師が行うように
すればいい。
　いずれにせよ、今までのように中途半端に下位職に仕事を任せて
責任だけは医師が被るという状態は改善しないとな。

　助産師の権限と数を増やしてそれ相応の責任も助産師に与えるか、
医師の数を充実させて医師の権限でできる仕事を広げるかの何れかだな。

まあ、どっちかというと、後者の方が医師会の力を拡大できるから
いいと思うがな。
もはや責任能力の無い助産師はいらん。

プライドの高さが垣間見えるねぇ

まぁ世の受験生は「お手軽高収入」の視点で医学部を見てるよ。
少なくとも俺の学校はそうだった。
何科になんの？って聞いたら「美容」って言ってたしｗ

医学部っつーのは何か制度は前時代的だね。

なんか医療関係のスレ見るたびに憂鬱になる。あと五年もしたら団塊の世代の多くが
病気で倒れて入院してくるんだろうし。医療の現場は修羅場と化すのではないか。
どうなるんだろうホント

>>877
女の集団ってのは無理が通って道理が引っ込むからな。

>>884
掲示板の書き込みで士気を挫かれてどうすんのさｗ

>>884
団塊の世代の醜悪さは目に余る。あいつらが患者になる頃までに引退を目指しているよ。

>>884
金持ちだけ、人間扱いして
貧乏人は野垂れ死なせればいいだけでは？
医者がボランティアをする必要なし。

助産院で出産することにした人は
産科では緊急時も受け入れないことにすればいいんじゃない？

自由診療なんだから産科の出産取り扱い数も
医者が自分で決めてそれ以上は断れるようにすればいいんじゃない？

よし、ニッチ市場だな。開業だ！！

医者側の弁解ってコピペみたいに同じ文面だな

みんな同じこと考えているか、同じ人物が何度も書き込んでいるか。

>>891
前者が正解と思われ。

こんな掲示板でぐちっても
世論の動向に影響は与えられないだろうけど
弾の当たる前線を退きたい医者は背中を押されて
医療の空洞化に拍車はかかりそう。

>>847
知っている限りでは眼科、皮膚科には来てくれない。基礎の方に行ってるんじゃ？
地域によって違うと思うけど。眼科や皮膚科も、保険医療から脱却して、自由診療
に走る香具師激増中。特に皮膚科の女医は美容しかやらん。これ定説。

これだけ医師を迫害して国民の医療を受ける権利を侵害した責任は誰が取るの？

>>895
国民が身を持って責任を取るんだろ。
小泉や、小泉のブレーンのオリックス宮内会長は
現在の医療制度を潰してウハウハ。

うちの近くの県じゃ、産婦人科と小児科、それぞれ分散していた医師を一ヶ所に集
中させている。それは評価できるが、産婦人科と小児科が別々の病院に集中させ
たため、生まれても診てくれる小児科がないからと言うことで、産科を止めたと言う
悲惨な話を聞いた。

以前産婦人科の先生が鬱病でうちに来て院長に辛い現実を語ってたなぁ・・・もう10年以上も前の事だが。

結局のところ過大な責任と低賃金で医師に100%を求める大衆が今の現実を作ったわけで、
それを嘆いても後の祭りだわな。大衆を気の毒とは思わん。産婦人科と小児科の先生を
気の毒とは思うけどね。

少子化に拍車がかかる？

過酷な仕事だよね。医者って。高校の頃なんかは「偏差値高いのがなるんだ」ぐらいにしか思ってなかったけど、
外科医・産科医・小児科医なんかは、体力勝負。他のは、じいさんばあさんのグダグダを気長に聞いてやる忍耐力も必要。
ただ勉強できるだけじゃ務まらない仕事なんだと、今ではよーくわかる。

>>900 営業だってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われるけどね。
勤め医者も単なるﾘｰﾏﾝでしょ？特別な人間になったと思ってない？

>>898
産婦人科・小児科にかかわらず、同期の精神科医によると医師のうつ病が
激増しているらしいですね。特に、大学の引き上げで人数が減った所、特に
一人医長なんかになってしまった医師。

職業による精神疾患者が多い職業って
1位が病院関係者、2位が学校教職員だったと思う。

世間から袋叩きにされている職業だ。

>>903
どっちも理想と現実は違うから
基本的に金欲の余りないいい人が目指すんだけどね

>>883
俺の通ってた高校もそんな感じ。
ただただ、理系で偏差値高いヤツが医学部を目指しているに過ぎなかった。
しかも、受験科目が物理と化学というパターンばかり、うちの高校では量産してたｗ

こういうのを見ると、将来ちゃんと赤ちゃん産めるのか不安になる。

少子化で採算性が無い＝産婦人科＆小児科
その割には忙しかったりする。

公立病院や大病院が相次いでお産の取り扱いを中止しているが
一方では個人病院のお産を扱う産婦人科が
一流ホテルと見紛うほどの豪華な造りになり
食事は一流ホテル並みと来たもんだ。

>>906
ほとんどは正常な出産だから大丈夫でないかい。
たまに死ぬ率が高くなるだけで。

あのねー、女が幼児化してんだよねー。

産婦人科医がテメェのコーマンなんかに興奮するわけねぇだろハラボテが！！
医者行きたくなければ便所でクソひり出すみたいにガキを産み落とせや！！

クサレマンコにお似合いの場所で、クソみたいなガキでもひり出しやがれ！！！

死ね！！！

ラ・サールほか優等生の東大離れが進む理由
東大vs.医学部「勝者」はどっち
http://opendoors.asahi.com/data/detail/6966.shtml
先般、「週間朝日」を読んでおりましたら、
「東大VS医学部　勝者はどっち」というような記事が出ておりました。
内容は、有名高校の受験生の多くが東大よりも公立の医学部などに流れているというもの。
とりわけ関西以西でその傾向が強いようです。
色々な学生の意見が出ておりましたが、「資格」というものの安定性に惹かれている
部分があるようですね。
ただ最後のページで和田秀樹さん（灘高校→東大医学部）が
「高校生は社会の事を全くわかっていない。関西人は近くに東大がないので、東大に行ったら
どんな前途があるかわからない、知らないので、食いはぐれのない医学部に流れている。
でも現状では東大に行った方がチャンスが多いし、社会的にも活躍している連中が多い。
今後の医学部ではさらに食っていけない。」

http://www.cabrain.net/blog_top/log/eid224.html

446 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/30(日) 18:11:06 ID:EzhonNLMO
和田秀樹は好きになれないが、言ってることは正しい
いまどき医学部とか馬鹿な選択。