【社会】"１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児、保育園入園拒否される→「危険性ないのに」と両親らが提訴★６
1 ：試されるだいちっちφ ★：
★たん吸引理由の入園拒否は「違法」 女児と両親が提訴
・息を吸うときに気管がふさがって呼吸しにくくなる喉頭）軟化症のため、定期的に
吸引器で痰を吸い出すことが必要な女児（５）とその両親が２日、「痰の吸引が
必要なことを理由に保育園への入園を拒んだのは違法」として東京都東大和市側を
相手に、入園を不承諾とした処分の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。
原告は青木繁宜さん、待詠子（たえこ）さん夫妻と長女鈴花（すずか）ちゃん。
訴えによると、鈴花ちゃんは１歳のときに気管切開手術を受け、それ以来、気管への
空気の通り道を確保する器具を常時のどに装着している。このため、１～３時間おきに
１回、細い管を気管に入れ、電動の吸引器で痰や唾液を吸い出す必要がある。
吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う施設でも「十分に
保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。だが、市立保育園への入園を
申し込んだところ、「吸引は『医療行為』で人的対応ができない」として不承諾とされたという。
原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、
業務の負担にはならない」と主張。
市側は「看護師はいるが、鈴花さんは常時観察が必要で、集団保育のなかでは対応
できない」と説明。
厚労省によると、「痰の吸引を必要とする子を一般の保育園や学校に通わせたい」との
要望は自治体を通じて相次いで寄せられている。養護学校では吸引ができる看護師の配置が
進んでいるものの、普通の学校にはこうした措置はとられていない。このため、同省は吸引が
必要な子について「養護学校に通ってもらうのが基本」としている。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200511020162.html
・市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴した。原告側は「吸引は
本人や常駐の看護師で対応できる。カニューレが脱落する恐れもない」と主張している。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000018-maip-soci
前スレ等は>>2以降に
・息を吸うときに気管がふさがって呼吸しにくくなる喉頭）軟化症のため、定期的に
吸引器で痰を吸い出すことが必要な女児（５）とその両親が２日、「痰の吸引が
必要なことを理由に保育園への入園を拒んだのは違法」として東京都東大和市側を
相手に、入園を不承諾とした処分の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。
原告は青木繁宜さん、待詠子（たえこ）さん夫妻と長女鈴花（すずか）ちゃん。
訴えによると、鈴花ちゃんは１歳のときに気管切開手術を受け、それ以来、気管への
空気の通り道を確保する器具を常時のどに装着している。このため、１～３時間おきに
１回、細い管を気管に入れ、電動の吸引器で痰や唾液を吸い出す必要がある。
吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う施設でも「十分に
保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。だが、市立保育園への入園を
申し込んだところ、「吸引は『医療行為』で人的対応ができない」として不承諾とされたという。
原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、
業務の負担にはならない」と主張。
市側は「看護師はいるが、鈴花さんは常時観察が必要で、集団保育のなかでは対応
できない」と説明。
厚労省によると、「痰の吸引を必要とする子を一般の保育園や学校に通わせたい」との
要望は自治体を通じて相次いで寄せられている。養護学校では吸引ができる看護師の配置が
進んでいるものの、普通の学校にはこうした措置はとられていない。このため、同省は吸引が
必要な子について「養護学校に通ってもらうのが基本」としている。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200511020162.html
・市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴した。原告側は「吸引は
本人や常駐の看護師で対応できる。カニューレが脱落する恐れもない」と主張している。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000018-maip-soci
前スレ等は>>2以降に
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2 ：試されるだいちっちφ ★：2005/11/03(木) 19:47:05 ID:???0
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130993193/
（★１ 2005/11/02(水) 12:15:45）
（★１ 2005/11/02(水) 12:15:45）
3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:47:37 ID:lAMviwtI0
たん
キモい両親に粘着されるんだろうなぁ、この保育園・・・
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:48:12 ID:UCkqdNjy0
4
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:48:24 ID:+LtA7mpq0
その痰禁止ー☆
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:48:54 ID:6Hdk5GUE0
なんでこんなに続いてんだよ。
↓ オマエのせいか、この変態 ペ ド 野郎が！！
↓ オマエのせいか、この変態 ペ ド 野郎が！！
10だったら俺が毎回ディープキスで吸引してやるよ。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:49:11 ID:WM7ol1IK0
萌萌
10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:49:17 ID:8vWSu6Fl0
びんちょう痰
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:49:50 ID:VLW0ZZYV0
この親なら入園Okして、もし事故ったとしても訴えるんだろうな。
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:50:07 ID:jJsc4vXh0
「痰の吸引を必要とする子を一般の保育園や学校に通わせたい」との要望は自治体を通じて相次いで寄せられている
ってそんなに多いの？
ってそんなに多いの？
13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:50:19 ID:S+pOAyzN0
可愛い子のタンなら買ってくれる人もいるからいい商売になるね
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:50:38 ID:s/FSJiIU0
【動画あり】「入園したい」女児の叫び 東大和市を相手に提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051102/20051102-00000031-ann-soci.html
↑
最後に鈴花ちゃんが言った一言が印象的ですた (´･ω･`)
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:51:30 ID:Iq8NsxeT0
好きな女のﾀﾝなら何とか食えるかな
尿は逆に飲ませてくださいって感じ
ウンコは勘弁してください
尿は逆に飲ませてくださいって感じ
ウンコは勘弁してください
16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:51:31 ID:z3Xhqgtf0
親が人雇って保育園に常駐させれば問題ない。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:51:34 ID:nAW36Umc0
まあ
>>1 乙
>>1 乙
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:51:48 ID:bphhCaSN0
タンシチューって汚ね
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:51:54 ID:WrqUdc0m0
タンタカタンタンタンタン痰”ﾁｮｯﾄだけよう～”
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:53:29 ID:h5t4s5lp0
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
「養護学校に通ってもらうのが基本」
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:54:05 ID:l9MHPXoP0
俺の幼稚園で２４時間面倒見てあげてもいいよ。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:54:12 ID:Duf+fqxS0
タンを吸引出来ないとしても、保育園に一切の責任問わず
という一文取ればいいだろう？
という一文取ればいいだろう？
>>22
いい加減それ飽きた
いい加減それ飽きた
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:55:57 ID:d9KNIEZ+0
別にこれに限ったことではないが、障害を持つ子供を普通の保育園や
学校に入れたいという親は年々増えている。
気持ちは分からないわけではない。
しかし現場の実態は深刻なんだそうだ。
仕事上そういう現場で働く方と話をする機会があるのだが、とにかく
手がかかる。手をかけている間は他の子供へ注意が向かなくなってしまう。
しかも他の「普通」の子供も昔と違って家でのしつけがなってないから
これまた手がかかる。だからと言って職員人数は増えないし、給料は安
いから職員の入れ替わりも早く、いわゆるベテランが育たない。
それでいて事故が起これば「賠償汁」だからたまったもんじゃない。
この親も専属看護士を自己負担でつけるからとかいう提案ならまだ話
は分かるけどね。
学校に入れたいという親は年々増えている。
気持ちは分からないわけではない。
しかし現場の実態は深刻なんだそうだ。
仕事上そういう現場で働く方と話をする機会があるのだが、とにかく
手がかかる。手をかけている間は他の子供へ注意が向かなくなってしまう。
しかも他の「普通」の子供も昔と違って家でのしつけがなってないから
これまた手がかかる。だからと言って職員人数は増えないし、給料は安
いから職員の入れ替わりも早く、いわゆるベテランが育たない。
それでいて事故が起これば「賠償汁」だからたまったもんじゃない。
この親も専属看護士を自己負担でつけるからとかいう提案ならまだ話
は分かるけどね。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:56:04 ID:KoaSP6EK0
かわいい子だな
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:56:06 ID:LTfCBArd0
出来損ないが保育園で事故死
両親は厄介払いができた上、市から賠償金が
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:56:11 ID:Pedr6c8ZO
愛嬌いいな
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:56:29 ID:+LtA7mpq0
>>12
痰の吸引を失敗すると生命の危機に即決するという事を、保護者が理解してないんだろう。
「痰の吸引さえ気をつければ、ウチの子は正常だ」とか考えてそうで何とも。
裏を返せば、そーゆー考え方はある種の障害児差別なのであるが。
痰の吸引を失敗すると生命の危機に即決するという事を、保護者が理解してないんだろう。
「痰の吸引さえ気をつければ、ウチの子は正常だ」とか考えてそうで何とも。
裏を返せば、そーゆー考え方はある種の障害児差別なのであるが。
管理しきれない場合は、断るしかないよな。
どうしようもねぇよ。
どうしようもねぇよ。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:57:27 ID:UfZNTi5d0
せっかく養護施設が、正しく税金使って医療体制充実させて「さあおいで下さい」と待機しているのに、
親が健常者と同じ園とか学校に行かせたくてゴネてたらどうしようもないな。
これじゃどんなに福祉が充実しても無意味じゃん。
親が健常者と同じ園とか学校に行かせたくてゴネてたらどうしようもないな。
これじゃどんなに福祉が充実しても無意味じゃん。
どうしようもないな
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:57:46 ID:zC2uQmAE0
痰の子にかかりきりになって他の子が怪我したらどうすんだよ
誰もが幸せになるなって無理だね・・
誰もが幸せになるなって無理だね・・
はいはい提訴提訴
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:58:18 ID:G0ZeT9qv0
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:58:22 ID:qIP92aPf0
自己負担で専属医療スタッフを付ければ良いんだよ
勿論養護学校行けば済む話なので保険適用無しで
勿論養護学校行けば済む話なので保険適用無しで
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 19:58:36 ID:Duf+fqxS0
自分で出来るなら、自己責任で
というわけには、行かないだろうが…
結局、役人が責任取りたくないというのと、親の変なエゴのぶつかりだな。
親のほう、ちょっと応援したい。
というわけには、行かないだろうが…
結局、役人が責任取りたくないというのと、親の変なエゴのぶつかりだな。
親のほう、ちょっと応援したい。
37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:00:08 ID:6Hdk5GUE0
>>14
・・・そうきたか
・・・そうきたか
38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:00:21 ID:XB6gdqDh0
少し前迄なら通用したが、時代が変わったからな。
それが判っていない人が、こーやって訴えたりするんだな。
それが判っていない人が、こーやって訴えたりするんだな。
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:00:22 ID:qIP92aPf0
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:00:51 ID:0OT8+x6d0
この保育園も最悪だなｗ
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:00:56 ID:KoaSP6EK0
>>14
この子ﾃﾗｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この子ﾃﾗｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:00:59 ID:/k/opGzy0
43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:01:13 ID:zC2uQmAE0
なんのために税金かけて施設作っているかわかんないじゃん
44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:01:20 ID:va+iopC60
保育園は入れてもいい、みたいな事言ってるんだっけ？で、市が反対していると。
じゃあ、１週間くらい体験入学させてみたらどうなのよ？この親と市の担当者も参加させて。
行けるかどうかはその後判断しても遅くは無いと思うが。
じゃあ、１週間くらい体験入学させてみたらどうなのよ？この親と市の担当者も参加させて。
行けるかどうかはその後判断しても遅くは無いと思うが。
こういう親御さんに限って、些細なことでも大騒ぎするから
保育園が拒否するのも仕方ないでしょ。
騒がず根気良くお願いと根回しができる親なら
受け入れるように頑張ってくれるとこもあると思うんだけど。
保育園が拒否するのも仕方ないでしょ。
騒がず根気良くお願いと根回しができる親なら
受け入れるように頑張ってくれるとこもあると思うんだけど。
>>44
つーかせめて小学校まで我慢すりゃいいだけ
つーかせめて小学校まで我慢すりゃいいだけ
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:03:08 ID:OXyst+2D0
走るのが不自由とかそういうのなら分かるよ。
でも他の園児との接触なんかも見てなきゃ行けないしよくわからない園児がうっかりパイプ
破壊するようなことしたら大変だろ。
気持ちは分かるけど本人にとっても他の生徒にとっても専用の施設で専用のケアを受けるのがベスト
でも他の園児との接触なんかも見てなきゃ行けないしよくわからない園児がうっかりパイプ
破壊するようなことしたら大変だろ。
気持ちは分かるけど本人にとっても他の生徒にとっても専用の施設で専用のケアを受けるのがベスト
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:03:14 ID:xWenlMOW0
よろちくおねがいちまっ！
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:03:29 ID:KMNoqQvW0
可愛い幼女だからってこのスレ伸びすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事情もあるだろうが、
もし漏れが親だったら心配で保育園には行かせられないな
逆に保育園の立場でももしもの時のことを考えると、
入園は慎重になって当然だと思うよ
事情もあるだろうが、
もし漏れが親だったら心配で保育園には行かせられないな
逆に保育園の立場でももしもの時のことを考えると、
入園は慎重になって当然だと思うよ
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:03:30 ID:CYseXLiq0
何かのトラブルで、吸引作業が出来なかったら・・・
それで大変なことになったら・・・
保育園も、人の命を預かる場所。
安易な承諾は出来ない。
それで大変なことになったら・・・
保育園も、人の命を預かる場所。
安易な承諾は出来ない。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:04:00 ID:va+iopC60
>>46
まあ、判決が出るころには、ね・・・
まあ、判決が出るころには、ね・・・
52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:04:02 ID:1roH53ua0
女児かわいい+プロ市民親+人権屋＝マスゴミトピック
結局被害被るのは善良な一般市民+税金。いやなもんだまったくｗ
結局被害被るのは善良な一般市民+税金。いやなもんだまったくｗ
53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:04:05 ID:z3Xhqgtf0
結局この親は女児を保育園に入れる気なんか元からないのにゴネて金稼ぎたかっただけだろ。
なんだよ損害賠償３００万って。バカじゃねぇの。
金稼ぎに利用される子供の気持ち考えろっての。
なんだよ損害賠償３００万って。バカじゃねぇの。
金稼ぎに利用される子供の気持ち考えろっての。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:04:49 ID:6Hdk5GUE0
常駐している看護士は、この女児専用の要員ではない。
他の園児の病気や怪我にも対応する必要がある。
その間に痰の吸引が出来なかった場合の事を考えると、気の毒だが
入園は難しいと思われ。
他の園児の病気や怪我にも対応する必要がある。
その間に痰の吸引が出来なかった場合の事を考えると、気の毒だが
入園は難しいと思われ。
普通の所で生活させたいって気持ちは解るけど、
何かあったら「何故特別に配慮してくれないんだ」って言う事になるでしょ。
職務として担当する人に身になれば怖いもんだ。
何かあったら「何故特別に配慮してくれないんだ」って言う事になるでしょ。
職務として担当する人に身になれば怖いもんだ。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:05:16 ID:OXyst+2D0
他の子が病気理解できないのが厳しい。
厳しすぎ。
厳しすぎ。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:05:46 ID:yhRXrkHT0
このガキブスだなぁ・・・。
これじゃあ無理だわ
これじゃあ無理だわ
59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:06:01 ID:duDU3/Al0
看護師がいるって言っても不定期じゃきついよな。
死んだら保育園のせいだろ？
それは誰もやりたがらないって。
死んだら保育園のせいだろ？
それは誰もやりたがらないって。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:06:43 ID:xxggJICI0
ベビーシッター雇え。ぼけ。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:07:00 ID:txX/96v+0
預かりたくないよなあ
東大和+青木姓+プロ市民親+人権屋+行政を相手に訴訟+賠償金＝？
もっと気楽に考えようーぜ
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:07:12 ID:va+iopC60
>>59
爆弾みたいなこどもだなｗｗ
爆弾みたいなこどもだなｗｗ
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:07:33 ID:1roH53ua0
>>57
祭りスレだし、たまにはいい発言あるし、ネラー７００万人の落書きと知恵が見れるからいいんじゃない。
祭りスレだし、たまにはいい発言あるし、ネラー７００万人の落書きと知恵が見れるからいいんじゃない。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:07:50 ID:vcF//D4T0
今>>57がいいこと言った。
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:07:52 ID:cEGuq9wH0
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:08:25 ID:6Hdk5GUE0
それがしに妙案あり！！
痰の自動吸引器を身につけさせて、故障時にはアラームが
鳴る様にすればええやんけ。
痰なんて、そこら辺のオッサンも道に吐き出してるんだし、街
全体が痰壷の大阪に行けば万事解決するんじゃね？
痰の自動吸引器を身につけさせて、故障時にはアラームが
鳴る様にすればええやんけ。
痰なんて、そこら辺のオッサンも道に吐き出してるんだし、街
全体が痰壷の大阪に行けば万事解決するんじゃね？
69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:09:33 ID:TifJsiGp0
親が悪い
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:09:52 ID:va+iopC60
子供のために親が記者会見を開いて、親GJ!ってなった事例ってあるの？
イラク２人組みの片方の親が、（息子を）殴ってやりたいって言っていたのはそこそこGJだった記憶があるのだが。
イラク２人組みの片方の親が、（息子を）殴ってやりたいって言っていたのはそこそこGJだった記憶があるのだが。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:10:29 ID:6PIwBF890
また、ＤＱＮ親を擁護する在チョソが沸いてくるとは思うから一言だけ
「いつまでも、日本に寄生してないで、さっさと半島に還って統一しろボケ」
「いつまでも、日本に寄生してないで、さっさと半島に還って統一しろボケ」
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:10:39 ID:G82C6rY+0
なんだか、世の中がギスギスしてるなぁと感じる出来事だな。
それは保育園と親、どっちも感じる。もっと柔軟に対応できないのか？
それは保育園と親、どっちも感じる。もっと柔軟に対応できないのか？
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:10:51 ID:q8Ou1vz1O
枯れ枝刺さって死んだガキの親を思い出した。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:11:27 ID:KoaSP6EK0
東村山に引っ越せよ
77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:11:35 ID:NQACrOie0
後はこの親が本出して終わりだな。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:12:00 ID:UdBrwEbK0
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:12:08 ID:vcF//D4T0
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:13:21 ID:va+iopC60
しばらく前だが、半年ほど世話になった養護学校＆小児病棟を訪ねた。
学校と病棟は別の棟になっているが、ナースセンターから教室の様子が見える。
距離も１００メートル足らずだから、何かあってもすぐに駆けつけてくれる。
２０年前は幼稚園から高校まで２００人近い子供がいたのに、今は２０人いない。
学校と病棟は別の棟になっているが、ナースセンターから教室の様子が見える。
距離も１００メートル足らずだから、何かあってもすぐに駆けつけてくれる。
２０年前は幼稚園から高校まで２００人近い子供がいたのに、今は２０人いない。
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:13:51 ID:LTfCBArd0
はいはい、市民団体の皆さん、出番ですよ
朝日に毎日、筑紫に古館。
援護射撃は、完璧デース。
３００万貰って、厄介払いができる両親に かんぱーい
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:13:52 ID:kVYKIriZO
預けたいなら、『全て自己責任で、事故等があっても責任は問いません』って念書に判を押させようよ。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:14:38 ID:GEeufoUD0
世界人類が平和でありますように
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:15:12 ID:CMtOnzMk0
えっと気管への挿管って去年やっと救急救命士にも認められたことだろ？
それをいきなり保母さんにやらせるなよ…。
1時間に一回吸引が必要でめんどくさくて保育園に投げようとしてるんじゃないか？
それをいきなり保母さんにやらせるなよ…。
1時間に一回吸引が必要でめんどくさくて保育園に投げようとしてるんじゃないか？
86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:15:19 ID:hSedNyhV0
ファーブルちゃんもメガネっ娘美少女ならなぁ。
周囲の話だとミギワさん。
周囲の話だとミギワさん。
というか、まず世界から名医を捜せテレビ局
しょうもない商品買ったのはそのためだ。民放さんよ。
しょうもない商品買ったのはそのためだ。民放さんよ。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:16:09 ID:T8La0awQ0
なんでこんなに伸びてるんだｗ？
89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:16:28 ID:P3w0WNrR0
ここ3000レス位繰り返しだけだな
親の要求がむちゃくちゃ、保育園はお前の子供のためにあるのではない。
親の要求がむちゃくちゃ、保育園はお前の子供のためにあるのではない。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:16:44 ID:WUAJFWDP0
在チョンだろ。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:16:52 ID:1roH53ua0
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:17:11 ID:7CQ1OdwZ0
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:17:52 ID:va+iopC60
>>78
過激な意見も、他の柔軟な意見に揉まれて丸くなったのかな。
もう、陪審員制度はこんな感じでちゃねらーに任せればいいんじゃないの？
と、思うようになってきた。
コレだけ多くの人が意見を自由に述べられる場って他にないでしょ。
過激な意見も、他の柔軟な意見に揉まれて丸くなったのかな。
もう、陪審員制度はこんな感じでちゃねらーに任せればいいんじゃないの？
と、思うようになってきた。
コレだけ多くの人が意見を自由に述べられる場って他にないでしょ。
タン吸引一回１，０００円×８時間×日数分くらい別途請求すればいいんじゃね
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:18:35 ID:GEeufoUD0
>85
それは石灰を含むんじゃないの？
それは石灰を含むんじゃないの？
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:18:36 ID:bC+l2k0S0
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:18:52 ID:vUBjg1GzO
>85
しったかはやめろ。これはオマエが言ってる気管挿管と違い、気管切開してる子の吸痰話。ややこしくするな。
しったかはやめろ。これはオマエが言ってる気管挿管と違い、気管切開してる子の吸痰話。ややこしくするな。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:19:13 ID:Nyw7HKSD0
１００歩譲ってこういうのはどうだろう？
保育園はまあ無理としても（子供自体小さいし）
小学校に上がったら、授業は普通学級のに出ることにし、一時限４５分ごとの
休み時間に養護学級に通い、専門家立会いのもとで、痰の吸引をする。
もちろん授業中でも調子が悪ければいつでも養護学級に駆け込んでよいことにする。
親はDQNのようだが、子供は利発で明るそうだ。なので、こういうイレギュラーにも
たくましく耐えて行けそう。
保育園はまあ無理としても（子供自体小さいし）
小学校に上がったら、授業は普通学級のに出ることにし、一時限４５分ごとの
休み時間に養護学級に通い、専門家立会いのもとで、痰の吸引をする。
もちろん授業中でも調子が悪ければいつでも養護学級に駆け込んでよいことにする。
親はDQNのようだが、子供は利発で明るそうだ。なので、こういうイレギュラーにも
たくましく耐えて行けそう。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:19:49 ID:1roH53ua0
>>100
美しい１００ゲットだな
美しい１００ゲットだな
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:19:55 ID:6Hdk5GUE0
>>79
レスありがとう。 でも、一時間に一回動かしたらええんとちゃいますやろか？
レスありがとう。 でも、一時間に一回動かしたらええんとちゃいますやろか？
103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:20:00 ID:J0Emm5TR0
なんでこんなスレが伸びてるんだ？
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:20:14 ID:Ryyu4uSc0
>>65
祭りなら仕方ない。というか、お前ら幼女好きだなｗ
一応簡単にまとめとこう、ループばっかりも馬鹿みたいだし
・訴えられてるのは市。保育園側は受け入れてもいいような雰囲気だったが、市が
まったをかけた
・たん吸引は医療行為。本人、家族、看護師以外は行えない
・該当保育園には看護師１名がいるが特定乳児の相手をするためではない
・請求額の３００万についてはあまり意味はない。訴訟しやすくするための手段
・現在は看護施設にいるが、時間的に長時間の保育ができる保育園に行きたいと
親は希望している
・両親は共働き
・「責任は追及しません」等の念書は法的に無効になるため無意味
あと付け加えることあるかな？
祭りなら仕方ない。というか、お前ら幼女好きだなｗ
一応簡単にまとめとこう、ループばっかりも馬鹿みたいだし
・訴えられてるのは市。保育園側は受け入れてもいいような雰囲気だったが、市が
まったをかけた
・たん吸引は医療行為。本人、家族、看護師以外は行えない
・該当保育園には看護師１名がいるが特定乳児の相手をするためではない
・請求額の３００万についてはあまり意味はない。訴訟しやすくするための手段
・現在は看護施設にいるが、時間的に長時間の保育ができる保育園に行きたいと
親は希望している
・両親は共働き
・「責任は追及しません」等の念書は法的に無効になるため無意味
あと付け加えることあるかな？
105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:21:17 ID:Nyw7HKSD0
>>101
まさか、１００歩譲ったレスで100取れるとは…ｳﾚｼｲｽ
まさか、１００歩譲ったレスで100取れるとは…ｳﾚｼｲｽ
106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:21:31 ID:V+PD9XCq0
>>71
こういう親には良くある、普通の生活をさせてやりたいってことでは？
自分の子供が障害者であるというコンプレックスから無理をさせてでも
”普通”の子供と同じ体験をさせることで、自分の子供は普通である
という認識を持ちたいんだろうね。
気持ちはわかるが、これで保育士が見過ごして死んだら皆不幸になる。
死んだら絶対裁判起こすだろうし・・・
こういう親には良くある、普通の生活をさせてやりたいってことでは？
自分の子供が障害者であるというコンプレックスから無理をさせてでも
”普通”の子供と同じ体験をさせることで、自分の子供は普通である
という認識を持ちたいんだろうね。
気持ちはわかるが、これで保育士が見過ごして死んだら皆不幸になる。
死んだら絶対裁判起こすだろうし・・・
>>102
根本的に吸入器刺さったままじゃ喋れないんじゃ・・・
根本的に吸入器刺さったままじゃ喋れないんじゃ・・・
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:22:14 ID:yJWPD1aT0
違法以前に誰が考えても・・・
【１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児】
を保育所に入れようとする親が完全なアホ親。
自分たちは子供もために何もせず呑気に働きに行きますよってか？
それを擁護するマスコミもアホ。
【１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児】
を保育所に入れようとする親が完全なアホ親。
自分たちは子供もために何もせず呑気に働きに行きますよってか？
それを擁護するマスコミもアホ。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:22:36 ID:wBQjXX1c0
今朝見た別の局では「ねんど」って言ってたんだけど。。。
テイク2だったのかね。
テイク2だったのかね。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:23:28 ID:pI3FjNjs0
使えない看護士置いとくくらいなら、どんどん規制緩和しろ
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:23:33 ID:6Hdk5GUE0
>>107
つ 【弁】
つ 【弁】
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:23:37 ID:OTnw3sC00
>>88
まあ、普通に考えて保育園側の断る理由に合理性があると感じるのだろな。
どう見ても、この親が訴えた内容は、単なるワガママというか無茶な要求に
しか見えない。
それなのに、テレビマスコミは、いつものパターンで”弱者”である少女側の
味方で放送するものだから、世論との乖離がすすみ、こういうスレッドで盛り
上がるという仕組みですな。
まあ、普通に考えて保育園側の断る理由に合理性があると感じるのだろな。
どう見ても、この親が訴えた内容は、単なるワガママというか無茶な要求に
しか見えない。
それなのに、テレビマスコミは、いつものパターンで”弱者”である少女側の
味方で放送するものだから、世論との乖離がすすみ、こういうスレッドで盛り
上がるという仕組みですな。
113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:24:00 ID:Nyw7HKSD0
>>104
＞・両親は共働き
この母親さー、子供に障害児がいるのに、子供３人保育園に預けてなんで働くの？
無責任にもほどがある。
自分が産んだんだから、自分の手で子供の面倒を見るべき。まじで腹立つ、こういう女。
金の亡者か、ｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐ。
＞・両親は共働き
この母親さー、子供に障害児がいるのに、子供３人保育園に預けてなんで働くの？
無責任にもほどがある。
自分が産んだんだから、自分の手で子供の面倒を見るべき。まじで腹立つ、こういう女。
金の亡者か、ｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐ。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:24:28 ID:+LtA7mpq0
世界はいつだって、『こんなはずじゃない』 事ばっかりだよ。ずっと昔から、いつだって誰だってそうなんだ。
『こんなはずじゃない』 現実から、逃げるか立ち向かうか、それは個人の自由だ。
だけど自分の勝手な欲望に、無関係な人間まで巻き込んでいい権利は、どこの誰にもありゃしない。
『こんなはずじゃない』 現実から、逃げるか立ち向かうか、それは個人の自由だ。
だけど自分の勝手な欲望に、無関係な人間まで巻き込んでいい権利は、どこの誰にもありゃしない。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:24:32 ID:Ryyu4uSc0
116 ： ：2005/11/03(木) 20:24:56 ID:ZPZtu8Ur0
保育園くらいいけなくてもいいやんかなあ
小学校に上がる頃には自分で吸引できるようになってるだろう
そしたら普通に通わせてやればいい
小学校に上がる頃には自分で吸引できるようになってるだろう
そしたら普通に通わせてやればいい
そんなに一般の保育園に通わせたいなら、
両親が専属の看護師を雇えば良いじゃん。
それで万事解決だろ。何をためらってるんだ？
両親が専属の看護師を雇えば良いじゃん。
それで万事解決だろ。何をためらってるんだ？
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:25:28 ID:68lseBdM0
３００万よこせってか・・・このDQN親が保育園開けばいいだろ
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:25:48 ID:G82C6rY+0
その保育園の保母さんと契約すれば良い。
『１～３時間おきに１回に尽き、３０００円～５０００円』
でさ。契約に関しては教育委員会と協議し合い、特別って
事はできないのか？
『１～３時間おきに１回に尽き、３０００円～５０００円』
でさ。契約に関しては教育委員会と協議し合い、特別って
事はできないのか？
121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:25:55 ID:va+iopC60
保育所には看護士を置くことになっていることを、このニュースを見て知った。
でもさ、この看護士って、いわゆる日常的な病気、怪我にために置いているんだと思う。
この娘の場合は日常的な病気じゃないでしょ。命にかかわることなんだし。
でもさ、この看護士って、いわゆる日常的な病気、怪我にために置いているんだと思う。
この娘の場合は日常的な病気じゃないでしょ。命にかかわることなんだし。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:25:57 ID:yJWPD1aT0
子供をほったらかしで、両親は共働き。
その象徴だな。
その象徴だな。
124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:26:25 ID:0sKuM5pK0
つうか、保母さんや看護師たちは
他の子供たちの面倒も見なくっちゃならないんですが。
他の子供たちの面倒も見なくっちゃならないんですが。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:26:26 ID:DnVfdZBq0
無理して保育園になんか行かせる必要なし
>>111
弁の開閉までやってくれる吸入器なんてあんの？
弁の開閉までやってくれる吸入器なんてあんの？
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:28:03 ID:Ryyu4uSc0
128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:28:29 ID:cWZ5Xcy90
事故→即死亡のリスクは少ないかもしれないけど、
体調を崩すというリスクはかなり高いだろ。喉、弱いだろうし。
保育園や幼稚園なんてインフルエンザや風疹の温床だぞ。
体調を崩すというリスクはかなり高いだろ。喉、弱いだろうし。
保育園や幼稚園なんてインフルエンザや風疹の温床だぞ。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:28:34 ID:1U/b95ARO
朝みた番組で この子でてたけど明るかったな
自分で吸引できるらしいし、年の割にはしっかりしてた。
ただ 何か起きた時にカバー出来る奴がいるのかが問題だな...
訴えても何の解決にもならんが、貰った金で看護師つければ解決するかも
自分で吸引できるらしいし、年の割にはしっかりしてた。
ただ 何か起きた時にカバー出来る奴がいるのかが問題だな...
訴えても何の解決にもならんが、貰った金で看護師つければ解決するかも
130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:28:48 ID:OTnw3sC00
>>120
保母さんは拒否するんじゃないか。
ただでさえ重労働の中で、１人の子を常に監視しなければならず、
一時間に１回のたん抜き、下手したらアポーンの危険付だろ。
割りにあうのか。
まあ、ただよりはよいがな。
保母さんは拒否するんじゃないか。
ただでさえ重労働の中で、１人の子を常に監視しなければならず、
一時間に１回のたん抜き、下手したらアポーンの危険付だろ。
割りにあうのか。
まあ、ただよりはよいがな。
131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:28:55 ID:GEeufoUD0
今回は裁判沙汰が必要になったけど、本来は行政が市民からの新たな要求に徐々に応えていくことで、福祉のレベルがあがっていくはず。
徐々にではあっても新たな要求に応えていくべき。
旧態依然とした行政は、市場ニーズの変化に対応している民間企業を見習うべきだ。
国が示したレベルを上回るサービスを市民に提供しようとする心意気がない地方自治体。国の出先機関かよ。
その程度の地方自治体の存在意義はないと思うよ。
徐々にではあっても新たな要求に応えていくべき。
旧態依然とした行政は、市場ニーズの変化に対応している民間企業を見習うべきだ。
国が示したレベルを上回るサービスを市民に提供しようとする心意気がない地方自治体。国の出先機関かよ。
その程度の地方自治体の存在意義はないと思うよ。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:28:56 ID:QEC1B8n40
母親は働かないと暮らしていけないのか？
障害者年金もらえるはずだけど？
月に5～10万だったと思う。
それでも足らずに300万の裁判か？
親の介護もあるって言ってたっけ。
介護しながら働く事って出来るのか？
障害者年金もらえるはずだけど？
月に5～10万だったと思う。
それでも足らずに300万の裁判か？
親の介護もあるって言ってたっけ。
介護しながら働く事って出来るのか？
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:28:57 ID:68lseBdM0
自分のガキと薄汚い障害者を一緒にしたくない！ということですね？
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:29:02 ID:Nyw7HKSD0
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:29:10 ID:yJWPD1aT0
もともと保育所は母子家庭や父子家庭のためにあるわけ。
母子家庭や父子家庭ならこの状況もわかる。
共稼ぎのために？どうして？
行政は税金を使ってまで、そこまでしなくてはならないんだ？？
母子家庭や父子家庭ならこの状況もわかる。
共稼ぎのために？どうして？
行政は税金を使ってまで、そこまでしなくてはならないんだ？？
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:29:11 ID:VgVMd7JY0
まだ工作員が粘着してるよ
いいかげんに住所と電話番号は？
抗議できないじゃないか。
この両親に｢(ﾟДﾟ)ﾊｧ?｣って感じ、抗議したがってる人間が
いっぱいいるというのに・・・・
いいかげんに住所と電話番号は？
抗議できないじゃないか。
この両親に｢(ﾟДﾟ)ﾊｧ?｣って感じ、抗議したがってる人間が
いっぱいいるというのに・・・・
137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:29:25 ID:jnev6skE0
吸痰は簡単そうに見えるけど、結構注意が要る医療行為だよ。
粘度が高い痰が大量にでるような人のｻｸｼｮﾝすると、
痰が気管の途中に詰まって窒息の原因になったりすることある。
粘度が高い痰が大量にでるような人のｻｸｼｮﾝすると、
痰が気管の途中に詰まって窒息の原因になったりすることある。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:30:18 ID:QLLcYx2e0
入園前「普通の子」だから入園させろ。
入園後「特別な子」だから配慮しろ。
コレ言い出すようなら完璧にDQNだけど。
事情が事情だけにな・・・あんまり叩けん。
入園後「特別な子」だから配慮しろ。
コレ言い出すようなら完璧にDQNだけど。
事情が事情だけにな・・・あんまり叩けん。
特別の対応が必要な子受け入れるのが
養護学級だろ
この子は少なくともケアが必要なんだから養護学級が
良いではないか。何が問題なんだ。
感情論なんか下らん。
養護学級だろ
この子は少なくともケアが必要なんだから養護学級が
良いではないか。何が問題なんだ。
感情論なんか下らん。
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:30:45 ID:4UtXIVL4O
マウストゥーマウスで吸引してやるって猛者はいないのか
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:31:46 ID:Nyw7HKSD0
この母親がぴったりくっついて一生この子の世話をしてやったとしても、
誰も文句はいわないよ。むしろ、すばらしいお母さんだねって、思うはず。
保育園に丸投げして、おまけに訴訟まで起こそうなんてのは、単に自分で
世話をすることから逃げてるだけ。
子供はかわいそうだからいいとして、この母親の職場は、こいつをクビにしろ！
誰も文句はいわないよ。むしろ、すばらしいお母さんだねって、思うはず。
保育園に丸投げして、おまけに訴訟まで起こそうなんてのは、単に自分で
世話をすることから逃げてるだけ。
子供はかわいそうだからいいとして、この母親の職場は、こいつをクビにしろ！
おまえらってマジきんもーっ☆だな・・・
猟奇犯罪者は擁護してこっちの事件は叩きまくりか・・・
キチガイ同士通ずるものがあるのかね(´･ω･`)
猟奇犯罪者は擁護してこっちの事件は叩きまくりか・・・
キチガイ同士通ずるものがあるのかね(´･ω･`)
この親は子供の命よりも自分の思い込みが果たされることのほうが大事なんだろうな。
自分たちがしようとしてることが、自分の娘にとってどんなに危険なことか全くわかってない。
仮に死亡しなかったとしても、かなり重篤な障害を抱える可能性があるってことは
多くの人が助言してくれてるはず。
物言わぬ寝たきりの子供を見ながら、今度は誰を訴えるやら。
自分たちがしようとしてることが、自分の娘にとってどんなに危険なことか全くわかってない。
仮に死亡しなかったとしても、かなり重篤な障害を抱える可能性があるってことは
多くの人が助言してくれてるはず。
物言わぬ寝たきりの子供を見ながら、今度は誰を訴えるやら。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:32:57 ID:OTnw3sC00
この親の訴える観点が違う。
もし、どうしても共働きがしたかったら
擁護施設の拡充を要求するべきだろ。
保育園並みの時間を預かるように。
もし、どうしても共働きがしたかったら
擁護施設の拡充を要求するべきだろ。
保育園並みの時間を預かるように。
145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:33:18 ID:yJWPD1aT0
母親に仕事が優先だと、保育所に丸投げされた子供の気持ちは、まったく無視なんですね・・・
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:33:41 ID:ZI+db0w90
痰がでるだけで養護学校って人生おしまいだな
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:34:11 ID:lvgzu1QC0
風邪のときなんかに急にタンの量が増えてどうしようもなくなることとかないのか？
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:34:40 ID:nMg1pZQm0
これからの季節インフルエンザだの蔓延するのに
病気の巣窟保育園に吸引が必要な子を入れたいのって？？
病気の巣窟保育園に吸引が必要な子を入れたいのって？？
149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:35:36 ID:vgJnTaYd0
↓明日おれが靖国で願うこと
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:36:08 ID:6Hdk5GUE0
母親が働いてんのは、病気持ちの子供にカネがかかるからだろうが。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:36:35 ID:CTU7XnsR0
これで入園して死んだらまた訴えるんだろ？
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:36:52 ID:lDIADpEi0
>131
普通の自動がたまに病気や怪我したときの保険的に常駐している
だろう医師をほぼ毎日占有するなら別料金払えよ。
何が行政サービスだ。コジキが
もしこのために全員で費用負担するならあほらしくてそんな馬鹿な
保育園には通わせたくない。
それかそういうのも折込済みの学校へいけ。それが擁護施設だ。
普通の自動がたまに病気や怪我したときの保険的に常駐している
だろう医師をほぼ毎日占有するなら別料金払えよ。
何が行政サービスだ。コジキが
もしこのために全員で費用負担するならあほらしくてそんな馬鹿な
保育園には通わせたくない。
それかそういうのも折込済みの学校へいけ。それが擁護施設だ。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:36:57 ID:Nyw7HKSD0
そこまでいうのなら、「事故があっても一切文句は言いません」という一筆を
書かせてから入れるとかな。
こいつら、何かあったらまた絶対保育所のせいにする気だろ。
書かせてから入れるとかな。
こいつら、何かあったらまた絶対保育所のせいにする気だろ。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:37:17 ID:UdBrwEbK0
「養護学校はイヤ！」って訴えちゃった今でも、
この子は養護学校に通ってるの？
先生は親に「こんなトコ」と思われてんだなと思いながら、
今週も世話してあげたのかな･･･
この子は養護学校に通ってるの？
先生は親に「こんなトコ」と思われてんだなと思いながら、
今週も世話してあげたのかな･･･
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:37:29 ID:K4ERqmv70
ほんまに権利を主張するだけが能だと思ってやがるヤツが多いな
で、話はどこまで進んだの？
タマネギを入れる入れないまでは、見てたんだけど。
タマネギを入れる入れないまでは、見てたんだけど。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:38:52 ID:OTnw3sC00
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:39:13 ID:/IDao07B0
赤の他人の汚いタンの掃除なんて
特別料金でも貰わなきゃやってられないよ
特別料金でも貰わなきゃやってられないよ
テレビでこの子の特集みたけど、
ｺﾞﾎｺﾞﾎ言いながら自分で吸引してた。
両親は普通の子として保育園に行かせたいらしい。
障害者扱いが嫌なんでしょ。
ｺﾞﾎｺﾞﾎ言いながら自分で吸引してた。
両親は普通の子として保育園に行かせたいらしい。
障害者扱いが嫌なんでしょ。
両親はまともそうだし本人も頑張ってるし、この子に関しては認めてあげて欲しいと思う。
ただ日本は訴訟回避・弱者排除の方向に向かってるから、難しいかもね。
誰でも弱者になる可能性はあるのに。
ただ日本は訴訟回避・弱者排除の方向に向かってるから、難しいかもね。
誰でも弱者になる可能性はあるのに。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:42:13 ID:jnev6skE0
>>162
でも障害者なんでしょ
でも障害者なんでしょ
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:42:53 ID:iL+0BJt60
このDQN親ぜったい
「お母さんが働くのは鈴鹿のためよ」
とか子供に言ってそうｗｗｗｗｗ
自分のためだろ
ほんとに子供のためにしたいなら
働かずに面倒みてやれよ
「お母さんが働くのは鈴鹿のためよ」
とか子供に言ってそうｗｗｗｗｗ
自分のためだろ
ほんとに子供のためにしたいなら
働かずに面倒みてやれよ
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:42:54 ID:OTnw3sC00
漏れの近所の保育園も順番待ちとか。
保育園で順番待ちなんてあるんかと話を聞いたときには思ったが。
園児も限界まで受け入れているとか。
そんな中に、介護の必要な園児まで受け入れられないよな。
保育園で順番待ちなんてあるんかと話を聞いたときには思ったが。
園児も限界まで受け入れているとか。
そんな中に、介護の必要な園児まで受け入れられないよな。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:42:54 ID:sK8U1Iu10
でもと都内って障害者に近い子供多いね、分厚い目がね掛けて
挙動不審な子供、親は普通だと思ってるのよね。
自分の子供しか知らないから。
挙動不審な子供、親は普通だと思ってるのよね。
自分の子供しか知らないから。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:42:55 ID:1khY46oa0
普通の保育園に入園するからには
親が常に付いているか看護士を雇うんだよな?
まずはそれくらいのことをしてからくれないとねぇ。
それから発言すべきかと。
一時間ごとはかなり厳しいぜ。ほかにも園児がたくさんいるんだし。
親が常に付いているか看護士を雇うんだよな?
まずはそれくらいのことをしてからくれないとねぇ。
それから発言すべきかと。
一時間ごとはかなり厳しいぜ。ほかにも園児がたくさんいるんだし。
入園させるのやめとけ。
何かあったらすぐ訴えられるのがオチだ。
何かあったらすぐ訴えられるのがオチだ。
弱者＝保育園だろ
6時間に一回なら、まあ保母さん一人でなんとかなるだろうという範囲だろうが、
1時間1回はあまりにも厳しすぎるだろ。無茶言うなよ。
1時間1回はあまりにも厳しすぎるだろ。無茶言うなよ。
173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:43:30 ID:4UtXIVL4O
>>161
口移しで吸引してもいいならタダでやるよ
口移しで吸引してもいいならタダでやるよ
175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:44:13 ID:nMg1pZQm0
176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:44:29 ID:kwci+r040
精神的苦痛を受けた、金払え！でうちの子供預かれ！ですか。
こういうゴネ厨の親って本当に増えたね。うぜえうぜえ
こういうゴネ厨の親って本当に増えたね。うぜえうぜえ
ゴネちゅう多すぎ。
エゴだって気づけよ…
エゴだって気づけよ…
正直この子になにかあったらこの親は保育園の責任ていうんだろ。
そしてこのごろの風潮から言って金が支払われる。しかも税金。
そしてこのごろの風潮から言って金が支払われる。しかも税金。
後で不手際が起こってしまうよりは最初から入園を断るほうが賢いわな
多動症のガキに比べたらこんなの余裕だよ。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:47:20 ID:eS/vOxlF0
なんか新展開があったのか? 6までいっててびっくりしたのだが。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:48:29 ID:bC+l2k0S0
こういうバカな奴等に限ってポンポン子供が産まれるよな
この前の川原で産んで病院に捨てた奴とか
この前の川原で産んで病院に捨てた奴とか
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:48:33 ID:5XM507rz0
もう5歳なんだから自分で出来ないのか？
手でシュポシュポとか
手でシュポシュポとか
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:49:03 ID:w/MC8tnC0
市側だって人の命にかかわることだから必死だよ｡
たった一人のために税金投入して専属職員なんか雇えるかっての。
母親が常時付き添って痰の吸入をするっていうのなら話は別だがな。
たった一人のために税金投入して専属職員なんか雇えるかっての。
母親が常時付き添って痰の吸入をするっていうのなら話は別だがな。
どうして養護学校が嫌なんだろう
それはこの親にも障害者への偏見があるからだろうか
単に通園しにくい場所なだけか
それはこの親にも障害者への偏見があるからだろうか
単に通園しにくい場所なだけか
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:49:18 ID:OTnw3sC00
つか、この受け入れ要求自体が無茶。
もし受け入れたら、現在の職員に過重な労働を押しつけるか、
専属な職員を雇うしか手がない。
それなのに受け入れろってのはな。
もし受け入れたら、現在の職員に過重な労働を押しつけるか、
専属な職員を雇うしか手がない。
それなのに受け入れろってのはな。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:49:56 ID:Ryyu4uSc0
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:49:57 ID:va+iopC60
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:50:05 ID:1khY46oa0
>>188
看護学校が嫌な理由を聞きたいよね
看護学校が嫌な理由を聞きたいよね
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:50:12 ID:BtzMca9i0
>>185
ヒント：ポエマーUt0Bbavx0が大人気
ヒント：ポエマーUt0Bbavx0が大人気
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:50:21 ID:qm+Z7EQ60
何故に養護学校に行かせないんだ？
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:50:21 ID:zC2uQmAE0
危険性がないなら吸痰しなくてもいいじゃんか。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:52:38 ID:UrI7lSMK0
いやー、健全な意見が多いな、よきかな、よきかな、
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:53:06 ID:+QCPDwll0
試用期間として一ヶ月くらい入園させたら
まったく問題なく他の子たちと楽しげに
遊んでいるもんさ
まったく問題なく他の子たちと楽しげに
遊んでいるもんさ
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:53:14 ID:1roH53ua0
近所の評判うｐキボンヌ
どんなプロ粘着ＤＱＮ家族か知りたい。
どんなプロ粘着ＤＱＮ家族か知りたい。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:53:15 ID:eS/vOxlF0
201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:53:33 ID:OTnw3sC00
>>195
だから、５才児に出来たとしても、監視はしないと駄目だろ。
というか、おそらく自分で出来たとしても職員がやるようになるのだろ。
危ないとかの理由でね。
中学生、いや小学校高学年くらいなら問題ないのだがな。
だから、５才児に出来たとしても、監視はしないと駄目だろ。
というか、おそらく自分で出来たとしても職員がやるようになるのだろ。
危ないとかの理由でね。
中学生、いや小学校高学年くらいなら問題ないのだがな。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:54:18 ID:1khY46oa0
とにかく入園させたくて、一般的な常識が見えなくなんだろうなゴネちゅうってのは
最後はごねすぎて自爆する前にあきらめろ
最後はごねすぎて自爆する前にあきらめろ
たった一人の為にだったら無駄かもな
ただ、1箇所くらいそんなとこがあってもいいと思う
別に両親もここの保育園にこだわってなかったはず
ただ、1箇所くらいそんなとこがあってもいいと思う
別に両親もここの保育園にこだわってなかったはず
保育園が断わったんじゃなくて、市が断わったんだよ。
現場の判断としては、受け入れ可能だった模様。
（兄弟も同じ保育園で預かってるしね）
現場の判断としては、受け入れ可能だった模様。
（兄弟も同じ保育園で預かってるしね）
205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:55:41 ID:QLLcYx2e0
親の立場からしたら、この子は1時間ごとに痰の吸引が
必要な「だけ」な普通の子なんだと思いたいんだろうね。
親の心情としてそこまでは判るよ。周りの負担といった問題は
（大問題だけど）とりあえず別としてね。
でも、「何が何でも普通学級、障害児と同じ扱いはイヤ」といった
こんな裁判起こしてるといった事ってなんだかなぁ・・・。
ある意味では障害者差別しているような。この親御さんは。
必要な「だけ」な普通の子なんだと思いたいんだろうね。
親の心情としてそこまでは判るよ。周りの負担といった問題は
（大問題だけど）とりあえず別としてね。
でも、「何が何でも普通学級、障害児と同じ扱いはイヤ」といった
こんな裁判起こしてるといった事ってなんだかなぁ・・・。
ある意味では障害者差別しているような。この親御さんは。
まあ、多分、案ずるより生むが易しで大丈夫だとは思うんだけどね
風邪なんかで痰の量が増えるときは休ませるとか
少し気をつけて水分を多めに摂取させるとかしとけば
風邪なんかで痰の量が増えるときは休ませるとか
少し気をつけて水分を多めに摂取させるとかしとけば
207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:56:30 ID:OTnw3sC00
自分で対処可能な状況になると逆に養護学校は困難。
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:57:35 ID:zC2uQmAE0
>>201漏れは保育園の意見を擁護するよ。どんないいか足して断わったかは知らんが・・
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:57:56 ID:uSNeYrVE0
なんとか入れてくれ、ってお願いはまあいいだろう。
でもあくまでも特別にお願いしますってスタンスだろう。
それが慰謝料ってなんなんだよ。
逆に迷惑かけますって幼稚園に払うのがスジじゃないの？
でもあくまでも特別にお願いしますってスタンスだろう。
それが慰謝料ってなんなんだよ。
逆に迷惑かけますって幼稚園に払うのがスジじゃないの？
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:58:02 ID:GEeufoUD0
ダースベーダーもこれ？
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:58:42 ID:pUP90OVR0
義務教育でもない子どもに多額の税金を使わなければならないのは事実。
私が親なら、付き添って保育園に行く。子どもを通わせたいなら考えて欲しい。
だれのために、保育園に入れたいの？親の自由な時間を確保するため？
私が親なら、付き添って保育園に行く。子どもを通わせたいなら考えて欲しい。
だれのために、保育園に入れたいの？親の自由な時間を確保するため？
これ受け入れ要求って、無理に入れさせるの？
命に関わるかも知れない行為を押し付けるのか？
金を請求するのは(おかしいとは思うが)やり方としては現実的だろうが…
嫌々ながらこういうことをやらせちゃいけないだろう。
命に関わるかも知れない行為を押し付けるのか？
金を請求するのは(おかしいとは思うが)やり方としては現実的だろうが…
嫌々ながらこういうことをやらせちゃいけないだろう。
104 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/11/03(木) 20:20:14 Ryyu4uSc0
>>65
祭りなら仕方ない。というか、お前ら幼女好きだなｗ
一応簡単にまとめとこう、ループばっかりも馬鹿みたいだし
・訴えられてるのは市。保育園側は受け入れてもいいような雰囲気だったが、市が
まったをかけた
・たん吸引は医療行為。本人、家族、看護師以外は行えない
・該当保育園には看護師１名がいるが特定乳児の相手をするためではない
・請求額の３００万についてはあまり意味はない。訴訟しやすくするための手段
・現在は看護施設にいるが、時間的に長時間の保育ができる保育園に行きたいと
親は希望している
・両親は共働き
・「責任は追及しません」等の念書は法的に無効になるため無意味
あと付け加えることあるかな？
>>65
祭りなら仕方ない。というか、お前ら幼女好きだなｗ
一応簡単にまとめとこう、ループばっかりも馬鹿みたいだし
・訴えられてるのは市。保育園側は受け入れてもいいような雰囲気だったが、市が
まったをかけた
・たん吸引は医療行為。本人、家族、看護師以外は行えない
・該当保育園には看護師１名がいるが特定乳児の相手をするためではない
・請求額の３００万についてはあまり意味はない。訴訟しやすくするための手段
・現在は看護施設にいるが、時間的に長時間の保育ができる保育園に行きたいと
親は希望している
・両親は共働き
・「責任は追及しません」等の念書は法的に無効になるため無意味
あと付け加えることあるかな？
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:59:43 ID:6PIwBF890
さて、そんなに日本が嫌いなら出て行けばいいのに。
早く半島に還って統一しろよなｗ
つか市の判断としては、養護施設の方が適切だと勧めている訳だが
それにナニか問題でもｗ
早く半島に還って統一しろよなｗ
つか市の判断としては、養護施設の方が適切だと勧めている訳だが
それにナニか問題でもｗ
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 20:59:56 ID:JaG7784T0
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:00:08 ID:gmytE/sf0
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:00:10 ID:XnTiL92g0
痰の吸引をすれば思い切り走ったりなど運動は大丈夫なのか？
呼吸器の問題はアクシデントを想像しやすいから
受け入れたくはないよなあ。
呼吸器の問題はアクシデントを想像しやすいから
受け入れたくはないよなあ。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:00:35 ID:YUdkV0sVO
カニューレが外れちゃったらどうするのか？
予測出来ない事態があった場合 対応できないよ市の保育園じゃ
親は子供の安全をより重視すべき、「普通」にこだわる気持ちは解るがせめて小学生になり自己管理できるようになるまで待て！
予測出来ない事態があった場合 対応できないよ市の保育園じゃ
親は子供の安全をより重視すべき、「普通」にこだわる気持ちは解るがせめて小学生になり自己管理できるようになるまで待て！
親のエゴって醜いな。自分勝手すぎて虫唾が走るよ。
どうしても「普通の」保育園に入れたいなら、一日中親が付き添ってやるのが筋じゃないのか？
それもしないで、全部保育園に押しつけて当然っていう了見がわからん。
どれだけ負担がかかると思ってるんだ。
「何とかお願いします」っていうんじゃないんだもんな。
何か起こったら責任をとるのは市になるんだから、安直に受け入れられるわけがない。
どうしても「普通の」保育園に入れたいなら、一日中親が付き添ってやるのが筋じゃないのか？
それもしないで、全部保育園に押しつけて当然っていう了見がわからん。
どれだけ負担がかかると思ってるんだ。
「何とかお願いします」っていうんじゃないんだもんな。
何か起こったら責任をとるのは市になるんだから、安直に受け入れられるわけがない。
>>209
いや看護職なんだけどもさ
自己導尿しながらとかインシュリン自己注射しながら普通校に通学する子を何人か知ってるんよ
看護師いるんでしょう、対処できないってのはどうかと
ただ基本的には養護学校を選択する方がいいとは思う
いや看護職なんだけどもさ
自己導尿しながらとかインシュリン自己注射しながら普通校に通学する子を何人か知ってるんよ
看護師いるんでしょう、対処できないってのはどうかと
ただ基本的には養護学校を選択する方がいいとは思う
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:02:07 ID:1khY46oa0
エゴがまかり通る時代
なんでも裁判にする気かよ
なんでも裁判にする気かよ
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:02:30 ID:gmytE/sf0
>>223
血友病の自己注射なんてあたりまえだしね。
血友病の自己注射なんてあたりまえだしね。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:02:40 ID:lvgzu1QC0
>>215
吸引は技術的には簡単だが、もしも何かあった時には重大な危険を伴う。
吸引は技術的には簡単だが、もしも何かあった時には重大な危険を伴う。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:03:30 ID:jDqQtLZb0
>>217
入園拒否取り消しが目的なはずなのに、何で金まで．．．
所詮カネ目当てか。
これで園側が入園を認め、その後万一死んだら、それはそれで
謝罪と賠償を要求される罠。こんなのはヤクザやタカリと
同じで、最初に甘い顔したらどこまでもムシられる。徹底的に
戦え、保育園側。
入園拒否取り消しが目的なはずなのに、何で金まで．．．
所詮カネ目当てか。
これで園側が入園を認め、その後万一死んだら、それはそれで
謝罪と賠償を要求される罠。こんなのはヤクザやタカリと
同じで、最初に甘い顔したらどこまでもムシられる。徹底的に
戦え、保育園側。
>>223
ほほう。その子達は５才なのか。
ほほう。その子達は５才なのか。
この親が、３００万くらい包んでから保育園に交渉に行けばよかったのに
ただで、特別扱いしてもらおうなど虫が良すぎだろ
ただで、特別扱いしてもらおうなど虫が良すぎだろ
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:05:13 ID:nxFUTs1G0
もしも は、誰にでもあるよ。五体満足でも。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:05:22 ID:gmytE/sf0
232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:05:35 ID:ymFRg9Gr0
なあ、「保育園側」が受け入れOKしたってソースは一体どこにあるんだ？
>>１のソースからでは、
障害がある就学前児童が通う施設でも「十分に保育園や幼稚園に通える」
と言われていたという。
と親側からの一方的な判断しかないんだが…。
現場からの声なんてホントにあがってるのか？
>>１のソースからでは、
障害がある就学前児童が通う施設でも「十分に保育園や幼稚園に通える」
と言われていたという。
と親側からの一方的な判断しかないんだが…。
現場からの声なんてホントにあがってるのか？
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:06:21 ID:UXE/9+p20
保育園の判断のおかげで
安心できないところに大事なお子さんを預けずに済んだのではないか
良い話だ
安心できないところに大事なお子さんを預けずに済んだのではないか
良い話だ
234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:06:26 ID:IRnZIhZd0
正直、1時間一回の拘束は看護士にとっても辛いわな。
これがお昼に一回という話なら別だと思うが。
例えば。 他の幼児が大怪我負ったとする。
大怪我をした児童が一刻も争う事態だとして、
看護士は救急車を呼んだり親に連絡を取ったりする。
初期手当を懸命にしている最中に1時間1回の障害者のフォローを出来るもんだろうか？
…絶対ムリ。誰かに頼るしかない。
こーゆー非常事態でもくだんの幼児が「一人でできます、大丈夫」と
言うならいいのだが。これもムリなんだよな。
今回の保育園の判断は非常に正しいと思う。
これがお昼に一回という話なら別だと思うが。
例えば。 他の幼児が大怪我負ったとする。
大怪我をした児童が一刻も争う事態だとして、
看護士は救急車を呼んだり親に連絡を取ったりする。
初期手当を懸命にしている最中に1時間1回の障害者のフォローを出来るもんだろうか？
…絶対ムリ。誰かに頼るしかない。
こーゆー非常事態でもくだんの幼児が「一人でできます、大丈夫」と
言うならいいのだが。これもムリなんだよな。
今回の保育園の判断は非常に正しいと思う。
子どもの人数が多い園だとしんどいな。
五歳だと大抵は一人担任だろうし。
パートかなんか一人その子につけたらいいんだろうけど
そうすると集団生活の意味がよくわかんなくなるよなぁ・・・。
五歳だと大抵は一人担任だろうし。
パートかなんか一人その子につけたらいいんだろうけど
そうすると集団生活の意味がよくわかんなくなるよなぁ・・・。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:08:05 ID:lvgzu1QC0
>>230
もしもの起こる確率が何桁（ｒｙ
もしもの起こる確率が何桁（ｒｙ
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:08:14 ID:W5qwsIQSO
どうしても行かせたいなら
仕事辞めてでも子供に付き添うとかすればいい
仕事辞めてでも子供に付き添うとかすればいい
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:08:40 ID:1khY46oa0
しかしこんなことで大事な愛娘をマスゴミに前に晒して
得られるモノっていったい何なんだ?
裁判に勝っても俺だったら虚しいだけと思うけどね。
得られるモノっていったい何なんだ?
裁判に勝っても俺だったら虚しいだけと思うけどね。
親にすれば「たかが痰の吸引だけの問題」だろうけど
他者にすれば「厄介な問題」になるよ。
300万って弁護士にアドバイスされた額じゃないか？
金額をたてなければ裁判を起こせないんじゃなかったかな。
他者にすれば「厄介な問題」になるよ。
300万って弁護士にアドバイスされた額じゃないか？
金額をたてなければ裁判を起こせないんじゃなかったかな。
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:09:32 ID:YUdkV0sVO
看護職の馬鹿に看護職の私から一言。
幼児に責任かまして平気な看護職な奴はすぐさまこの仕事ヤメロ！ 死人がでる
幼児に責任かまして平気な看護職な奴はすぐさまこの仕事ヤメロ！ 死人がでる
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:09:53 ID:OTnw3sC00
まあ、普通は裁判などには訴えないよな。
どう考えても、おかしい。
どう考えても、おかしい。
245 ： ：2005/11/03(木) 21:09:59 ID:ZPZtu8Ur0
>>228
インシュリンの子では幼稚園で自己注射を始めたのがいる
でも朝家で打って通園だね
低血糖を起こしたこともあるが先生が理解があってよく対処してくれた
ただ、幼稚園は半日なんだよな
保育園は一日だから保育園だと管理がより難しかっただろう
自己導尿の子は小学生になってからだったな
インシュリンの子では幼稚園で自己注射を始めたのがいる
でも朝家で打って通園だね
低血糖を起こしたこともあるが先生が理解があってよく対処してくれた
ただ、幼稚園は半日なんだよな
保育園は一日だから保育園だと管理がより難しかっただろう
自己導尿の子は小学生になってからだったな
246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:10:15 ID:Z+vDmGZx0
保育料を普通の子の100倍くらいで引き受ければいいんじゃね？
こういう母親って、死んだら死んだで、
またえらく責任追及してしまうタイプじゃね？
こういう母親って、死んだら死んだで、
またえらく責任追及してしまうタイプじゃね？
247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:10:27 ID:nMg1pZQm0
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:11:11 ID:lvgzu1QC0
インシュリンと表記するのはジジババ
>>232
それソースでてないな
前スレでそういう話題がでてたからよく確認しないで書いてしまった、ごめん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130993193/206
206 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/03(木) 14:59:32 ID:hNqM6OZZ0
保育園自体は、入園を拒否していない。
馬鹿な市が拒否している。
それソースでてないな
前スレでそういう話題がでてたからよく確認しないで書いてしまった、ごめん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130993193/206
206 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/03(木) 14:59:32 ID:hNqM6OZZ0
保育園自体は、入園を拒否していない。
馬鹿な市が拒否している。
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:12:50 ID:QLLcYx2e0
>>234
>こーゆー非常事態でもくだんの幼児が「一人でできます、大丈夫」と
>言うならいいのだが。これもムリなんだよな。
だよね・・・。
現実問題として「じゃ、自分でお願いね」という訳にはいかんからな。
例え自分一人でも出来ると（本人＆家族が）言っていてもね。
>こーゆー非常事態でもくだんの幼児が「一人でできます、大丈夫」と
>言うならいいのだが。これもムリなんだよな。
だよね・・・。
現実問題として「じゃ、自分でお願いね」という訳にはいかんからな。
例え自分一人でも出来ると（本人＆家族が）言っていてもね。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:13:07 ID:gmytE/sf0
>>231
養護学校側と普通学校でのよくあるすれ違いがこじれただけかと。
養護学校側はできるだけ早く普通学級に入れたい（自分で対処できる
障害の場合は養護教育の対象からは緩やかに外れる）、普通学級では
「子供は何しでかすかわからないから（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と及び腰。
実際に普通学級にぶちこんでみると特にトラブルも起こさないってことは
もっと重度の肢体障害児の方々が証明済みだったりする。
養護学校側と普通学校でのよくあるすれ違いがこじれただけかと。
養護学校側はできるだけ早く普通学級に入れたい（自分で対処できる
障害の場合は養護教育の対象からは緩やかに外れる）、普通学級では
「子供は何しでかすかわからないから（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と及び腰。
実際に普通学級にぶちこんでみると特にトラブルも起こさないってことは
もっと重度の肢体障害児の方々が証明済みだったりする。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:13:32 ID:wl/NZ31Y0
保育園ってそんなに良いところじゃないじゃないか。
お遊戯しか教えないんだろ。
行かなくていいよ。
お遊戯しか教えないんだろ。
行かなくていいよ。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:13:38 ID:8MemS0Z80
この女の子、中川家のお兄ちゃんに似てない？
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:13:56 ID:tqkAwref0
養護に行ったほうが子供も安全だろうに、
何故普通の所にいかせたがるんだ？
何故普通の所にいかせたがるんだ？
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:14:49 ID:u7Hpc0NN0
>>240
それこそ親のエゴじゃん。
それこそ親のエゴじゃん。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:16:12 ID:nZsSoor20
>>254
親が養護に偏見を持っているから
親が養護に偏見を持っているから
259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:16:18 ID:L3ZRLH3r0
これで裁判親側が勝っちゃったらえらい事になると思うんだが。。。
裁判負けてもプロ市民が支援してくれるから
親側的には一応OKなわけ？
裁判負けてもプロ市民が支援してくれるから
親側的には一応OKなわけ？
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:16:35 ID:wl/NZ31Y0
>>247
>だったら私立保育園に入れれば良いのに。
>六○木ヒルズに入ってる高級託児所辺りなら金額次第で対処してくれそう。
そうそう。
高い金を払えば、それなりの扱いをしてくれるところが
あるんじゃないかな。
>だったら私立保育園に入れれば良いのに。
>六○木ヒルズに入ってる高級託児所辺りなら金額次第で対処してくれそう。
そうそう。
高い金を払えば、それなりの扱いをしてくれるところが
あるんじゃないかな。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:17:11 ID:y2mi8Mca0
保育園OK市NGは
朝とくダネでやってたけど
ソースはないね
朝とくダネでやってたけど
ソースはないね
263 ：名無しさん＠：2005/11/03(木) 21:17:42 ID:+ZM4vm9L0
だから ニートと引きこもりと キモオタとしか
いえんよーな人は書き込むなっつてんのに。
何故関連スレにことごとく湧くのか・・・。
いえんよーな人は書き込むなっつてんのに。
何故関連スレにことごとく湧くのか・・・。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:18:35 ID:gmytE/sf0
>>258
痰吸引も自己導尿とどこが違うのか逆に聞きたい。
痰吸引も自己導尿とどこが違うのか逆に聞きたい。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:18:44 ID:U9dA5ap+0
朝日新聞を読んで育ったようなこんな青木両親は日本の敵だ。
>>263
どうしたの突然??
どうしたの突然??
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:20:36 ID:wl/NZ31Y0
この女児は小学生になったら
どういう扱いを受けるのだろうか？？
短い保育園時代なんかよりそっちが心配だ。
どういう扱いを受けるのだろうか？？
短い保育園時代なんかよりそっちが心配だ。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:22:38 ID:y2mi8Mca0
どっちの考えも理解できるんだが
親御さんの様子で市側に気持ちがちょっと傾く。
親御さんの様子で市側に気持ちがちょっと傾く。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:23:36 ID:z+UAiVlr0
裁判するならするで子供を五体満足に生まれさせることも出来ない
この糞親が遺伝子的に悪性遺伝を持った劣等種なのか
妊娠中の不摂生（酒飲みや重度の喫煙家）が原因なのか
明らかにして欲しいものだ
この糞親が遺伝子的に悪性遺伝を持った劣等種なのか
妊娠中の不摂生（酒飲みや重度の喫煙家）が原因なのか
明らかにして欲しいものだ
一時間に一度って、この子、寝る時間あるの？
今後の裁判の行方が気になる。
続報はあるのだろうか？
続報はあるのだろうか？
272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:24:08 ID:x9Riyalt0
漏れの下の蛇口からでる白く濁った痰を飲ませてあげたい
瀕死の状態で毎日通園してきたりなｗ
「保育園で死んでもらわないと困るんです！」
「保育園で死んでもらわないと困るんです！」
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:25:28 ID:ymFRg9Gr0
>>姉と弟がその園に通ってて保育園としては家庭環境もわかっているし
>>理解があるとか言ってた。
うーん。どうなんだろ。
これだと、やっぱり最終責任者である『市側』としては、GOサイン出し
づらくないかな？
そもそも、保育園側だってこういう場面で「無理です」とは、あからさまに
いえないような…。
「ホントに責任とれますか？」っていわれて、それでもいいですよって答
えたなら、受け入れ側はOKと判断できるんだろうけど…。
いまのレベルでは保育園側も『理解』があるだけで、絶対に受け入れられる
訳ではないような気がする。
>>理解があるとか言ってた。
うーん。どうなんだろ。
これだと、やっぱり最終責任者である『市側』としては、GOサイン出し
づらくないかな？
そもそも、保育園側だってこういう場面で「無理です」とは、あからさまに
いえないような…。
「ホントに責任とれますか？」っていわれて、それでもいいですよって答
えたなら、受け入れ側はOKと判断できるんだろうけど…。
いまのレベルでは保育園側も『理解』があるだけで、絶対に受け入れられる
訳ではないような気がする。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:25:30 ID:YUdkV0sVO
「痰」と侮っているような看護職もいるようだが高齢者の痰による窒息死が少なくないを知らないのだろうか？
脳内看護職なのだろうか？
いくら幼児が吸引出来ても所詮は幼児。
幼児に命の責任を背負わせる訳にはいかない。
いずれ養護学校から出ていくまでの期間を使ってこの子供に自分の病気を理解させ自己管理できるようにしてやるのが親の役目ではないのか？
脳内看護職なのだろうか？
いくら幼児が吸引出来ても所詮は幼児。
幼児に命の責任を背負わせる訳にはいかない。
いずれ養護学校から出ていくまでの期間を使ってこの子供に自分の病気を理解させ自己管理できるようにしてやるのが親の役目ではないのか？
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:25:39 ID:6NL6nljm0
リスクがあること前提で受け入れてたとしても、
実際事故が起きれば市が責任負わされることになるもんな。
市が及び腰になるのはわかる。
実際事故が起きれば市が責任負わされることになるもんな。
市が及び腰になるのはわかる。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:26:01 ID:F9mw5W+40
入園を求める訴訟なら理解できるんだが…
なんで３００万円の要求が発生するんだｗｗｗ
なんで３００万円の要求が発生するんだｗｗｗ
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:26:05 ID:6PIwBF890
>>240
バカにマジレスすれば、養護施設に預けたほうがいいね。
預かり時間が短いのが問題なら、ベビーシッターでも数時間雇ったほうが
裁判沙汰なんか起こして多大の金と時間を費やすより、よっぽど効率的だと思います。
それを選ばなかったのは親のエゴか、基地害市民団体の画策か
どちらにしても子供の為には一つも良い事なんてないな
いい加減半島還ったらおまいはボケｗ
バカにマジレスすれば、養護施設に預けたほうがいいね。
預かり時間が短いのが問題なら、ベビーシッターでも数時間雇ったほうが
裁判沙汰なんか起こして多大の金と時間を費やすより、よっぽど効率的だと思います。
それを選ばなかったのは親のエゴか、基地害市民団体の画策か
どちらにしても子供の為には一つも良い事なんてないな
いい加減半島還ったらおまいはボケｗ
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:26:21 ID:2BnsvIYB0
健常者と障害を持っている子供が同じ学校なりに通うことについては
健常者・障害者双方にとって決して悪いことではないと思う。
ただ経営者やそれを監督する者にとっては厄介だね。
健常者・障害者双方にとって決して悪いことではないと思う。
ただ経営者やそれを監督する者にとっては厄介だね。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:27:15 ID:JwbIlNIh0
>>247
同じこと思った。
なんで認可保育園にこだわる？
短時間しか預かってくれないならベビーシッター雇わない？
子どもがハンディキャップを背負ってるのに、なんでフルタイムに固執するの？
他人任せするにもほどがあるよ。
小学校入学時もゴネそうね
同じこと思った。
なんで認可保育園にこだわる？
短時間しか預かってくれないならベビーシッター雇わない？
子どもがハンディキャップを背負ってるのに、なんでフルタイムに固執するの？
他人任せするにもほどがあるよ。
小学校入学時もゴネそうね
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:28:05 ID:m02NZvDW0
感動した！
だれか「青木鈴花ﾀﾝの保育園でウンチをする夢を叶えるスレ」たててくれ！
だれか「青木鈴花ﾀﾝの保育園でウンチをする夢を叶えるスレ」たててくれ！
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:29:05 ID:bC+l2k0S0
>>278
どっかの国の奴らみたいだな
どっかの国の奴らみたいだな
親 「普通の人と同じ授業を受けさせたいんです！！！」
養護学校生徒 「おれたち、普通じゃないんだぁ・・・」
養護学校生徒 「おれたち、普通じゃないんだぁ・・・」
>>276
危険を予測して対処する方法はあるよ
老人と一緒にするのは適切じゃない
むしろ子供ならより高いであろうリスクもあるしね
なんてかさ
親が300万円の損害賠償をしたところで反感を買っているような気がするんだけども
それは子供が安全に通園できる状態にあるかどうかとまた違う問題じゃないかと思ってな
この子とこの保育園の環境ならやっていけると思うんだよ
危険を予測して対処する方法はあるよ
老人と一緒にするのは適切じゃない
むしろ子供ならより高いであろうリスクもあるしね
なんてかさ
親が300万円の損害賠償をしたところで反感を買っているような気がするんだけども
それは子供が安全に通園できる状態にあるかどうかとまた違う問題じゃないかと思ってな
この子とこの保育園の環境ならやっていけると思うんだよ
286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:30:40 ID:L3ZRLH3r0
>>280
それって預けたい障害児側の親のエゴであって
実際に、そういう親のエゴのせいで
障害児の責任を押し付けられて上級生がちょっと目を離した隙に
ダウン児がはねられて、何も悪くない上級生一家が分譲一戸建てを手放して
引っ越さざるを得なかったとかいう例があったが・・
道徳的には「困ってる人を助けましょう」というのは、裏を返せば
「素人だろうが厄介者でも引き受けた以上責任を取れ」というのがおおいかぶさってくる
お前の子供が障害児のクラスになってちょっと目を離した隙の事故を
お前の子供一人に押し付けられてもいいというならまあいいんじゃね？
それって預けたい障害児側の親のエゴであって
実際に、そういう親のエゴのせいで
障害児の責任を押し付けられて上級生がちょっと目を離した隙に
ダウン児がはねられて、何も悪くない上級生一家が分譲一戸建てを手放して
引っ越さざるを得なかったとかいう例があったが・・
道徳的には「困ってる人を助けましょう」というのは、裏を返せば
「素人だろうが厄介者でも引き受けた以上責任を取れ」というのがおおいかぶさってくる
お前の子供が障害児のクラスになってちょっと目を離した隙の事故を
お前の子供一人に押し付けられてもいいというならまあいいんじゃね？
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:31:02 ID:Ryyu4uSc0
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:31:16 ID:bAXnu9fr0
普通の学校に通わせたい、という親の気持ちも、
それを拒んで適切なところへ行くよう対応する周りの気持ちも両方わかる。
互いに逆の立場になった時、互いに相手のことを責められないしな。
だが、300万は何故？
それを拒んで適切なところへ行くよう対応する周りの気持ちも両方わかる。
互いに逆の立場になった時、互いに相手のことを責められないしな。
だが、300万は何故？
289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:31:32 ID:epE844HR0
今の世の中ちょっとしたことで責任問題になるから受け入れ側が慎重に
ならざるを得ないんだよね。
今のままの世の中の流れだったら、誰も働きたくなくなるわな。
働かないものがのうのうと生活して、多大な責任を抱きつつ働いて
結局体を壊すか精神を病むかして、つかむのはわずかな生活費。
働けるのに働かないものに対しては、働くもの以上にリスクを負わせる
世の中のシステムを早く構築しないと、働かない若者は増えつづけ、
そのうち、アメリカのような暇人が忙しい人を糾弾する訴訟大国になって
しまうね。
今回の件はまだ、判断は難しいけどね。いまいち状況がわかんね。
ならざるを得ないんだよね。
今のままの世の中の流れだったら、誰も働きたくなくなるわな。
働かないものがのうのうと生活して、多大な責任を抱きつつ働いて
結局体を壊すか精神を病むかして、つかむのはわずかな生活費。
働けるのに働かないものに対しては、働くもの以上にリスクを負わせる
世の中のシステムを早く構築しないと、働かない若者は増えつづけ、
そのうち、アメリカのような暇人が忙しい人を糾弾する訴訟大国になって
しまうね。
今回の件はまだ、判断は難しいけどね。いまいち状況がわかんね。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:33:27 ID:L7eW/JYw0
どうしても保育園に入れたいのなら、この場合親が一緒に付き添うしかないのでは
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:35:12 ID:nzxrhDLt0
税金っつーのは滅多に起こらないような障碍を抱えた人にも使う必要が
あるわけで（自分のいつそうなるかわからんしな）、環境を整備すれば
どうにかなる程度のことなら、市側が折れてもよい気はするな。あまり
にも負担が大きければ、裁判でも負けるだろう。
共働きなら一日預けられる保育所に入れたいというのはわからんでもな
い。特に医者のお墨付きがあるならなおさらだろう。親のエゴだの何だ
の言ってる奴がいるが、実は子供を育てた経験も無かったりなんてこと
はないよな？共働きだから経済的に余裕がある奴ばかりじゃない...
あるわけで（自分のいつそうなるかわからんしな）、環境を整備すれば
どうにかなる程度のことなら、市側が折れてもよい気はするな。あまり
にも負担が大きければ、裁判でも負けるだろう。
共働きなら一日預けられる保育所に入れたいというのはわからんでもな
い。特に医者のお墨付きがあるならなおさらだろう。親のエゴだの何だ
の言ってる奴がいるが、実は子供を育てた経験も無かったりなんてこと
はないよな？共働きだから経済的に余裕がある奴ばかりじゃない...
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:35:23 ID:ASvb1D980
>>288
ヒント創価学会
ヒント創価学会
子供の安全なんて別にどうだって良いんだよな
死に至るような事故が起きれば
同じように園や、他の児童の親にふっかけるわけだ
金目当てのクズ親は死ねよ
大体普通扱いして欲しいんだとしても
実際あんたの子供は普通じゃないんだから仕方ないだろ
死に至るような事故が起きれば
同じように園や、他の児童の親にふっかけるわけだ
金目当てのクズ親は死ねよ
大体普通扱いして欲しいんだとしても
実際あんたの子供は普通じゃないんだから仕方ないだろ
：名無しの心子知らず ：2005/11/02(水) 22:31:16
ソース以外の参考資料
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
ttp://homepage3.nifty.com/kazu-page/mcare/kokai040517.htm
ソース以外の参考資料
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
ttp://homepage3.nifty.com/kazu-page/mcare/kokai040517.htm
296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:37:33 ID:wl/NZ31Y0
痰の除去とか、相当簡単っぽいことなのに絶対に看護師が必要とされているということが
厄介であります。その辺を法改正するべき。
厄介であります。その辺を法改正するべき。
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:37:42 ID:he+ObVOf0
親の気持ちも分からなくはないが
権利ばかり押し通すのがよくない。
譲る所は譲り、妥協する所は妥協。
でないと世の中回っていきませんよ。
子供も可愛そうだよ。
権利ばかり押し通すのがよくない。
譲る所は譲り、妥協する所は妥協。
でないと世の中回っていきませんよ。
子供も可愛そうだよ。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:38:08 ID:vxGbXzQC0
そう責任問題が。
家族でも容易にできる。しかし看護士や保育の教育を受けた先生は個人のために存在しているのではなく、団体に与えられたもの。
いくら容易な作業でも調子に乗ったやつらが増えると保育園が困るんだよな。あと、300万って一体･･･
家族でも容易にできる。しかし看護士や保育の教育を受けた先生は個人のために存在しているのではなく、団体に与えられたもの。
いくら容易な作業でも調子に乗ったやつらが増えると保育園が困るんだよな。あと、300万って一体･･･
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:38:16 ID:nzxrhDLt0
>>
これが当てはまるかどうかは知らんが、賠償金をある程度
つけておかないと弁護士としてはやりにくいそうだ。
なんでかは実は知らなかったりする...orz
これが当てはまるかどうかは知らんが、賠償金をある程度
つけておかないと弁護士としてはやりにくいそうだ。
なんでかは実は知らなかったりする...orz
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:38:29 ID:2BnsvIYB0
>>286
ボクが感じているのは今の子供に障害を持っている子を通していたわりや
思いやりの気持ちを持って大人になってもらいたいからだよ。
また障害を持って生まれてきた子供には色々な世界や友達を作ってもらい
たいし狭い世界しか知らないって不幸でしょ。（安全かもしれないけどね）
ボクが感じているのは今の子供に障害を持っている子を通していたわりや
思いやりの気持ちを持って大人になってもらいたいからだよ。
また障害を持って生まれてきた子供には色々な世界や友達を作ってもらい
たいし狭い世界しか知らないって不幸でしょ。（安全かもしれないけどね）
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:39:16 ID:YUdkV0sVO
危険の対処があるならば言って頂こう。
老人と一緒にするなとあるが 日々の体調の変化で痰のカクシュツ量も違う。
それは幼児といえども同じだ、一瞬の内に痰で閉塞する場合もあるが大人であっても対処出来ない事もある一分一秒を争う中 それを幼児に対処させたいのか？
老人と一緒にするなとあるが 日々の体調の変化で痰のカクシュツ量も違う。
それは幼児といえども同じだ、一瞬の内に痰で閉塞する場合もあるが大人であっても対処出来ない事もある一分一秒を争う中 それを幼児に対処させたいのか？
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:39:25 ID:HTVbL7c8O
バカ親ウザ！
>>300
小学校に入ってからでも遅くないでしょう。
小学校に入ってからでも遅くないでしょう。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:40:50 ID:2BnsvIYB0
>>303
もちろんだよ。
もちろんだよ。
金目当て？金は関係ないだろう？
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:41:31 ID:TCTlQNS/O
何より記者会見で子供に
「保育園行きた～い！」と言わせたのが気に入らん。
お涙頂戴しようってのがバレバレ。
「保育園行きた～い！」と言わせたのが気に入らん。
お涙頂戴しようってのがバレバレ。
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:42:51 ID:JwbIlNIh0
>>292
子どもを産む数なんて、夫婦の勝手だろうけど
フツーの思考なら、経済的に余裕が無い夫婦は子ども３人も作らないよ。
それに、共働きするとその分必要経費はかかるんだから
結局奥さんが専業主婦で子ども３人自力で面倒見るのと
収入と支出のバランスは代わんないんだよ＞保育園時代は
子どもを産む数なんて、夫婦の勝手だろうけど
フツーの思考なら、経済的に余裕が無い夫婦は子ども３人も作らないよ。
それに、共働きするとその分必要経費はかかるんだから
結局奥さんが専業主婦で子ども３人自力で面倒見るのと
収入と支出のバランスは代わんないんだよ＞保育園時代は
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:43:00 ID:bC+l2k0S0
>>305
それなら３００万は必要無いよな？
それなら３００万は必要無いよな？
何かさ、生命線とも言える吸引作業を親自身が軽く見ているような気がする。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:44:23 ID:7jGDSzyi0
まぁ保育園側は責任取れないから断るのはわかる
どうしても入園したいのなら保育園の管理責任を
とわないと一筆書くしかないかな
どうしても入園したいのなら保育園の管理責任を
とわないと一筆書くしかないかな
314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:45:04 ID:6PIwBF890
そうだ、基地害特区を作ろうｗ
そこでナニが起こっても自己責任ってことでｗ
はい、終わり
そこでナニが起こっても自己責任ってことでｗ
はい、終わり
損害賠償
316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:46:17 ID:IkDdwJ2c0
保 育 園 で ウ ン チ
そういえば、子供のいるDQNな家庭を訪問したとき
トイレが異常に臭かったりする。
子供がトイレに行った後、水を流していない。
戻ってきた子供に、
「トイレの後は流さなくちゃだめだよー？」というと
そこの母親が言うには
子供は１日に何度もトイレに行くけど、一回の「量」は少ないから、
ト イ レ の 水 を い ち い ち 流 さ な い 。
で、何回か目に大人が入ったら、流すことにしているとか。
そういう節約ってアリなのか、と感心しながらも
「だけど、臭いとか気にならない？」と訊くと
大 便 は 、 保 育 園 な ど 、 外 出 先 で 済 ま す 。
臭いの軽減になるし、水も紙も使わないで済むし
だいいち失敗（お漏らし）しても、保育園で下着まで貸してくれる。
「賢い主婦の常識よ！」と、得意満面で自慢されたことを思い出しますたが
まさか、この子の家庭も。。。
>>295
追加
http://www2.asahi.com/senkyo2005/carta/O0503002.html
高木 美智代（52）
たかぎ みちよ
公明 前 当(2) 党女性委員会副委員長〈元〉創価学会本部職員▽創価大
http://www.michiyo-t.com/index.html
追加
http://www2.asahi.com/senkyo2005/carta/O0503002.html
高木 美智代（52）
たかぎ みちよ
公明 前 当(2) 党女性委員会副委員長〈元〉創価学会本部職員▽創価大
http://www.michiyo-t.com/index.html
通わせた場合の未来が見えますた
保育士が吸引怠り幼児が窒息死
無駄に会見をひらき泣きながら謝罪と賠償を要求するバカ親
保育士が吸引怠り幼児が窒息死
無駄に会見をひらき泣きながら謝罪と賠償を要求するバカ親
>>301
既にいくつか書いてるんだけども
まず親と主治医と保育園職員が話し合うことだわな
緊急時（カニューレが抜けた、呼吸困難に陥った等）の対処方法の確認、
無理はさせない、体調の悪い時は休ませる、水分を多めに取る、手洗いをきちんとさせる
目の届くところに置く（これはどの子にも同じ）
他の子供にカニューレを触らせない（これが怖い）
エトセトラエトセトラ、いろいろあるわな、大変だ
幼児に対処させるって、この保育園は看護師がいるわけでしょう
ごり押しで通園させるからには看護師の手を借りてはいけないとでも？
既にいくつか書いてるんだけども
まず親と主治医と保育園職員が話し合うことだわな
緊急時（カニューレが抜けた、呼吸困難に陥った等）の対処方法の確認、
無理はさせない、体調の悪い時は休ませる、水分を多めに取る、手洗いをきちんとさせる
目の届くところに置く（これはどの子にも同じ）
他の子供にカニューレを触らせない（これが怖い）
エトセトラエトセトラ、いろいろあるわな、大変だ
幼児に対処させるって、この保育園は看護師がいるわけでしょう
ごり押しで通園させるからには看護師の手を借りてはいけないとでも？
320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:48:30 ID:ymFRg9Gr0
>>295のソースを見て、
>>主治医、椎木俊秀医師は「呼吸の問題を除き、知的にも順調に発達している。
>>受け入れ態勢が整うなら、健常児と一緒の教育が極めて有効」と診断する。
主治医の見解；受け入れ態勢が整うなら という前提。
続いて市側の見解；
>>看護師が１人ずついるが、特定の乳幼児のケアを前提に配置されているわけで
>>はないという。市児童福祉課は「園児全体の命を預かる立場として、緊急事態
>>にも対応しなければならない。常時医療的措置が必要な乳幼児は集団保育には
>>なじまず、受け入れは難しい」と説明する。
；園児全体の命を預かる立場として、緊急事態にも対応しなければならない。
常時医療的措置が必要な乳幼児は集団保育にはなじまず、受け入れは難しい
これをふまえての親の見解；
>>「常に付きっきりが必要なわけではなく、必要な時の吸引をお願いできれば」と訴える。
市側の緊急時という心配をよそに、日常的医療行為のことにしか言及しない親。
>>主治医、椎木俊秀医師は「呼吸の問題を除き、知的にも順調に発達している。
>>受け入れ態勢が整うなら、健常児と一緒の教育が極めて有効」と診断する。
主治医の見解；受け入れ態勢が整うなら という前提。
続いて市側の見解；
>>看護師が１人ずついるが、特定の乳幼児のケアを前提に配置されているわけで
>>はないという。市児童福祉課は「園児全体の命を預かる立場として、緊急事態
>>にも対応しなければならない。常時医療的措置が必要な乳幼児は集団保育には
>>なじまず、受け入れは難しい」と説明する。
；園児全体の命を預かる立場として、緊急事態にも対応しなければならない。
常時医療的措置が必要な乳幼児は集団保育にはなじまず、受け入れは難しい
これをふまえての親の見解；
>>「常に付きっきりが必要なわけではなく、必要な時の吸引をお願いできれば」と訴える。
市側の緊急時という心配をよそに、日常的医療行為のことにしか言及しない親。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:49:00 ID:epE844HR0
なぜ３００万かといえば
金儲け（本来の目的は他にもあるだろうけど)したいある特定の思想を持つ弁護士の利害関係と
保育園に入れたい親の利害関係が一致したんでしょ。
金儲け（本来の目的は他にもあるだろうけど)したいある特定の思想を持つ弁護士の利害関係と
保育園に入れたい親の利害関係が一致したんでしょ。
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:49:55 ID:tBQcywAUO
323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:51:32 ID:s/FSJiIU0
>>307
【動画あり】「入園したい」女児の叫び 東大和市を相手に提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051102/20051102-00000031-ann-soci.html
少なくとも最後の一言は、きっと鈴花ちゃんの素直な気持ちだよ (´･ω･`)
【動画あり】「入園したい」女児の叫び 東大和市を相手に提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051102/20051102-00000031-ann-soci.html
少なくとも最後の一言は、きっと鈴花ちゃんの素直な気持ちだよ (´･ω･`)
324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:51:34 ID:NxgmK6om0
自閉症、多動性症候群、知的障害、軽い障害児、健常者、保育所には
色々な子が集まっていますので、絶対無理です。小さい子は、親元を
離れると豹変する子もいます。意味もなく噛み付いたり引っかいたり
園庭でウンチしたりオシッコ漏らしたり、蹴ったり突き飛ばしたり、
水や砂をかけたり、善悪の判断も、理屈も何も通用しない世界です。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:52:06 ID:kgnt7OXS0
普通の保育園にとって、１～３時間おきって相当な手間だとおもうんだけど。
呼吸ができなくなるって、大変なことでしょうに。運が悪けりゃ死んでもよし。
と思ったのでしょうか。母親は。
普通の保育園に入れるってことは、特別扱いしてもらえないし、人数多いし、
介護、医療のプロはいない。
兄が入っているって事は、わかってるよねえ。
妹を捨ててる？養護系の保育園があるなら、ラッキーじゃないですか。そこでいいじゃん。
自分以外にもいろんな子がいて、やさしい娘になるかもしれないじょ。
呼吸ができなくなるって、大変なことでしょうに。運が悪けりゃ死んでもよし。
と思ったのでしょうか。母親は。
普通の保育園に入れるってことは、特別扱いしてもらえないし、人数多いし、
介護、医療のプロはいない。
兄が入っているって事は、わかってるよねえ。
妹を捨ててる？養護系の保育園があるなら、ラッキーじゃないですか。そこでいいじゃん。
自分以外にもいろんな子がいて、やさしい娘になるかもしれないじょ。
ニュースを見た感じでは「短の除去」は簡単そうですね
問題は市の責任になるかもしれんかもという
安易な詩の態度かも
コレは裁判で負けるかも・・・
問題は市の責任になるかもしれんかもという
安易な詩の態度かも
コレは裁判で負けるかも・・・
328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:52:44 ID:wcweW/p/0
「吸引は『医療行為』で人的対応ができない」
まったく正当な主張に聞こえるんですが…
何が悪いの？
まったく正当な主張に聞こえるんですが…
何が悪いの？
予想通りだが厳しい意見が多いなｗ
しかし、金ふんだくってエゴだけで保育園入れたいってDQNじゃん、
と言い切る事は俺は出来ないなぁ。
兄弟は同じ保育園に通ってて、それを「いいな」と思ってるけど自分は
行けないんだって我慢してる鈴花ちゃんを見て、同じ保育園に行かせて
やりたいって思ったのだとしたら、親の気持ちは理解出来る。賠償提訴は
今までも何度も陳情とかやってるだろうけど、訴訟にならないと本腰入れて
くれないという市への一手段かもしれない。
子供を持つ親という同立場の俺からすると、普通に考えたらそう思えるんだが
この親はどうなんだろうな。けど、客観的に見て俺も養護学校へ行かせるのが
良いと思う。保育園の看護士への負担、事故などを考えたら我慢させるしか
無いのではないかと。
可哀想かもしれないが、それが鈴花ちゃんにとって一番安全だからな。
そこを軽視してはいけないだろう。親の融通や保育園の融通がついて、その日
は責任持てるという日だけ交流日として保育園に健常児との触れ合いの場を
持つ、というのが一番だと思う。
しかし、金ふんだくってエゴだけで保育園入れたいってDQNじゃん、
と言い切る事は俺は出来ないなぁ。
兄弟は同じ保育園に通ってて、それを「いいな」と思ってるけど自分は
行けないんだって我慢してる鈴花ちゃんを見て、同じ保育園に行かせて
やりたいって思ったのだとしたら、親の気持ちは理解出来る。賠償提訴は
今までも何度も陳情とかやってるだろうけど、訴訟にならないと本腰入れて
くれないという市への一手段かもしれない。
子供を持つ親という同立場の俺からすると、普通に考えたらそう思えるんだが
この親はどうなんだろうな。けど、客観的に見て俺も養護学校へ行かせるのが
良いと思う。保育園の看護士への負担、事故などを考えたら我慢させるしか
無いのではないかと。
可哀想かもしれないが、それが鈴花ちゃんにとって一番安全だからな。
そこを軽視してはいけないだろう。親の融通や保育園の融通がついて、その日
は責任持てるという日だけ交流日として保育園に健常児との触れ合いの場を
持つ、というのが一番だと思う。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:53:12 ID:vUO/ppx30
こういう親に限って、もし何かの健康障害が起きたら
大騒ぎして賠償とかを求めそうだな。
大騒ぎして賠償とかを求めそうだな。
このバカ親は保育士がただ子どもの面倒をみてるだけとでも思ってるんかね？
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:53:52 ID:bC+l2k0S0
>>321
弁護士雇うのに300万とか掛かるの？
弁護士雇うのに300万とか掛かるの？
333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:53:58 ID:gS4VONk20
死んだら死んだで裁判なんだろ
334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:55:34 ID:bC+l2k0S0
<丶｀∀´>謝罪と賠償を要求するニダ
保護者が入れたがっている保育園が私立保育園ならまだ何とかなりそうな気もするけどね。
私立保育園の職員の採用は社会福祉法人でやるから。
もしこの親が公立保育園以外考えていないなら、ただのエゴ丸出し。
私立保育園の職員の採用は社会福祉法人でやるから。
もしこの親が公立保育園以外考えていないなら、ただのエゴ丸出し。
>>326
誰もあなたに頼んでいないと思うよ
なんというかね…
大変なのはわかるよ、再三言ってるけど自分も養護学校がよいと思う
ただ大変だからシャットアウトする、おしまい、そんでいいのか、仕方ないのか
疑問があるということで
誰もあなたに頼んでいないと思うよ
なんというかね…
大変なのはわかるよ、再三言ってるけど自分も養護学校がよいと思う
ただ大変だからシャットアウトする、おしまい、そんでいいのか、仕方ないのか
疑問があるということで
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:57:15 ID:TCTlQNS/O
>>312
ﾍﾙﾊﾟｰのｶﾆｭｰﾚからの吸引は許可がおりてるが皆やりたがらない。
当然だよな。万が一が起こる可能性が高い医療行為なんだから。
この子の場合もｶﾆｭｰﾚからの吸引。公立保育園で衛生、手間、安全性を対応できるとは思えないんだが…
ﾍﾙﾊﾟｰのｶﾆｭｰﾚからの吸引は許可がおりてるが皆やりたがらない。
当然だよな。万が一が起こる可能性が高い医療行為なんだから。
この子の場合もｶﾆｭｰﾚからの吸引。公立保育園で衛生、手間、安全性を対応できるとは思えないんだが…
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:57:51 ID:ctFgDlBH0
この親は、自分の事しか考えてない。子供に過度の負担を強いるのも
自分のエゴの延長。ましてや迷惑をこうむる保育士や看護士、他の親御さん
や子供たちのことなど全く考えていない。
自分のエゴためには、社会が動いて当然と思い込んでいる。
日本人のメンタリティーでは考えられないな。つーか日本人じゃないだろ？
自分のエゴの延長。ましてや迷惑をこうむる保育士や看護士、他の親御さん
や子供たちのことなど全く考えていない。
自分のエゴためには、社会が動いて当然と思い込んでいる。
日本人のメンタリティーでは考えられないな。つーか日本人じゃないだろ？
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:58:04 ID:L3ZRLH3r0
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:58:20 ID:aiyEOwsm0
＞吸引は家族でも容易にでき、
＞業務の負担にはならない」と主張。
何で現場を知らない親が「負担にならない」と断言するんだ？
＞業務の負担にはならない」と主張。
何で現場を知らない親が「負担にならない」と断言するんだ？
タンの吸引が簡単かどうかは知らんが、たとえ簡単だったとしてもそれが毎日の保育士の仕事に加わるとしたらかなりの手間だと思う。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:58:37 ID:vUO/ppx30
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 21:59:22 ID:epE844HR0
>>332
普通はかかんないだろうね。
テレビニュースへの売り込みや宣伝戦略などにも金がかかってそうだけど。
結局、３００万請求してても勝訴しても現実的な金額に落ち着くだろうしね。
弁護士は成功報酬以上にいろんな団体などから今後世話してもらえるんじゃないかな。
あくまで想像に過ぎないけどね。
普通はかかんないだろうね。
テレビニュースへの売り込みや宣伝戦略などにも金がかかってそうだけど。
結局、３００万請求してても勝訴しても現実的な金額に落ち着くだろうしね。
弁護士は成功報酬以上にいろんな団体などから今後世話してもらえるんじゃないかな。
あくまで想像に過ぎないけどね。
他の子どもがひっぱったりしたらどうしようとか
心配じゃないのかな…
心配じゃないのかな…
348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:00:19 ID:acFscG2C0
入園しても鈴花ちゃんは大丈夫、問題ないと思うよ
ただ問題なのは親のほうなんだけど
ただ問題なのは親のほうなんだけど
>>338
いやいや、市が勘弁してくれって言ってるんですが。
いやいや、市が勘弁してくれって言ってるんですが。
>>338
「大変」の意味が微妙に違わないか？
「手間がかかる＝頑張ればなんとかなる」の大変じゃないぞ。
「事故の予防、また事故の対処にとても十分な対応がしきれず、事故の際に
子供に重大な後遺症or死をもたらす可能性がある」種の大変さだぞ。
「大変」の意味が微妙に違わないか？
「手間がかかる＝頑張ればなんとかなる」の大変じゃないぞ。
「事故の予防、また事故の対処にとても十分な対応がしきれず、事故の際に
子供に重大な後遺症or死をもたらす可能性がある」種の大変さだぞ。
>>329
兄はすぐに卒園してしまうんじゃ。
兄弟や以前からの知り合い 以外 とも仲良しするために
行きたいってならわからんでもないが・・・
彼女がいま通っているところのおともだちや
その親御さんはどんな気持ちでこの報道をみてるんだろか。
兄はすぐに卒園してしまうんじゃ。
兄弟や以前からの知り合い 以外 とも仲良しするために
行きたいってならわからんでもないが・・・
彼女がいま通っているところのおともだちや
その親御さんはどんな気持ちでこの報道をみてるんだろか。
>>338
市民の税金で経営してる公立にそこまで求める必要ある？
市民の税金で経営してる公立にそこまで求める必要ある？
353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:02:03 ID:n7MlbQHC0
保母さんは医者じゃないから、万一の事が起きたら
責任は取れないわな。
責任は取れないわな。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:02:04 ID:RTyxM87T0
そもそもどんな子供であれ、自治体が養護学級か保育園を
斡旋するのは当たり前でしょ。
行政がノータッチというのは大問題で、
収入に見合わない六本木ヒルズの高級保育園で特別介護受けろや
ベビーシッターつけろなんていうのはお門違い。
斡旋するのは当たり前でしょ。
行政がノータッチというのは大問題で、
収入に見合わない六本木ヒルズの高級保育園で特別介護受けろや
ベビーシッターつけろなんていうのはお門違い。
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:03:03 ID:ctFgDlBH0
このプロ市民どもの背後にいる団体を洗ってやりたい。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:03:18 ID:y2mi8Mca0
保育園児ってまだ馬鹿だから周りの園児がこの子に何かやらかすかもしれんから目がはなせなくなるな～
だれかこの子の両親の知り合いがいたら
あなたがたの言う普通は世間的には特別扱いってやつで
普通の正反対だと言ってきてよ。
あなたがたの言う普通は世間的には特別扱いってやつで
普通の正反対だと言ってきてよ。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:04:30 ID:1GGpcvlW0
マスゴミに幼い子供を晒すDQN親が
どう建前や綺麗事を主張しようが白々しい。
サイアクだこの親。
どう建前や綺麗事を主張しようが白々しい。
サイアクだこの親。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:05:15 ID:z+UAiVlr0
障害もって生まれてくる子供は可哀想だな
親の頭のいかれっぷりを見るに
両親は遺伝からして粗悪品だったんだろうなあ
親の頭のいかれっぷりを見るに
両親は遺伝からして粗悪品だったんだろうなあ
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:05:23 ID:JwbIlNIh0
>>338
このケースはシャットアウトしてるって言い切れないような。
親の方も、時間の長い保育園あきらめて幼稚園にするとか、１日に１度でもいいから
様子を見に来るとか、通わせるために親が出来ることしようとしてるのにダメって言うなら分かるけど。
このケースはシャットアウトしてるって言い切れないような。
親の方も、時間の長い保育園あきらめて幼稚園にするとか、１日に１度でもいいから
様子を見に来るとか、通わせるために親が出来ることしようとしてるのにダメって言うなら分かるけど。
てか、子供には全く罪はない。
親がファビョってマスゴミが煽る。
マジで最悪だ。
親がファビョってマスゴミが煽る。
マジで最悪だ。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:06:14 ID:YUdkV0sVO
危険の対処と予防手段をはき違えている方がいるようだ。
危険とは不測の事態であり看護士一人では対処出来ない事もある。
設備と理解を得た上であっても何かあれば責任問題が間違いなく生じるのは明らか。
まして他の幼児達の協力など期待出来るはずもない
同じリスクであれば最小限に留めて置きたいと思うのが親であるはずだろうが
その親自身に病識 処置の重要性が本当に理解できているのか疑問である
今でなければ駄目なのか？養護学校を経て小学校へ行く事で学ぶ事もあると思うのだが
危険とは不測の事態であり看護士一人では対処出来ない事もある。
設備と理解を得た上であっても何かあれば責任問題が間違いなく生じるのは明らか。
まして他の幼児達の協力など期待出来るはずもない
同じリスクであれば最小限に留めて置きたいと思うのが親であるはずだろうが
その親自身に病識 処置の重要性が本当に理解できているのか疑問である
今でなければ駄目なのか？養護学校を経て小学校へ行く事で学ぶ事もあると思うのだが
死んだとしても損害賠償や謝罪は求めないって念書でも書かせれば？
喉頭軟化症ってのは成長するにつれ治癒するもので
カニューレが抜けたからと言って即生命の危険が生ずるものではないんだけどもね
まあその点はこの子の病状がよくわからんのでなんとも言えないですが
カニューレが抜けたからと言って即生命の危険が生ずるものではないんだけどもね
まあその点はこの子の病状がよくわからんのでなんとも言えないですが
>>335
賠償提訴じゃないと事が動かんからではないのか？と思ったんだが
俺もその辺詳しい人じゃないから何とも言えんが。もし金銭目当てなら
間違い無くDQN親確定だしな。
しかし、今まで何度も陳情したりしてるのは特集番組で見たので事実。
単に働きたいだけなら養護学校入れて、動ける時間だけ働けばいい訳で
陳情とかやってる方が時間食うし面倒ではないかな。そうしてでもその
保育園に入れたいっては、兄弟達と同じ様にしてやりたいって親心なんじゃ
ないかと思いたい訳で。
>>341
ぬ…俺の文章力の足りなさで解りにくかったみたいでｽﾏｿ。
正直、あくまでも予想で親の心情を書いてるだけだから想像の世界であるし
実際ﾎﾝﾄにDQN親なのかもしれない。ただまぁ同じ子持ちからすると、この親の
考えってのはもしかしたらこうなのかも？と思えたといいたかった訳で。
なんとなくだけどこのｽﾚ、学生とか若いﾔｼ多そうな感じしたしね。
しかし、毎日自分達がやって（吸引）大丈夫で簡単と思える物だから保育園でも
大丈夫だ、と安全を過信してはいけないぞ、とこの親には言いたかったんだよな。
賠償提訴じゃないと事が動かんからではないのか？と思ったんだが
俺もその辺詳しい人じゃないから何とも言えんが。もし金銭目当てなら
間違い無くDQN親確定だしな。
しかし、今まで何度も陳情したりしてるのは特集番組で見たので事実。
単に働きたいだけなら養護学校入れて、動ける時間だけ働けばいい訳で
陳情とかやってる方が時間食うし面倒ではないかな。そうしてでもその
保育園に入れたいっては、兄弟達と同じ様にしてやりたいって親心なんじゃ
ないかと思いたい訳で。
>>341
ぬ…俺の文章力の足りなさで解りにくかったみたいでｽﾏｿ。
正直、あくまでも予想で親の心情を書いてるだけだから想像の世界であるし
実際ﾎﾝﾄにDQN親なのかもしれない。ただまぁ同じ子持ちからすると、この親の
考えってのはもしかしたらこうなのかも？と思えたといいたかった訳で。
なんとなくだけどこのｽﾚ、学生とか若いﾔｼ多そうな感じしたしね。
しかし、毎日自分達がやって（吸引）大丈夫で簡単と思える物だから保育園でも
大丈夫だ、と安全を過信してはいけないぞ、とこの親には言いたかったんだよな。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:07:23 ID:L3ZRLH3r0
370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:07:24 ID:vGs+VSfh0
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:07:34 ID:aiyEOwsm0
この子に先生一人付きっ切りになれって事でしょ？
他の子と違って器具を装着してる子なんだから。
他の子がぶつかって倒れでもしたら大騒ぎになるんじゃ？
「ｽｽﾞｶちゃんはみんなと違って危ない事が出来ないんだからみんな注意しなきゃダメよ！」
他の５歳児にこれを言い聞かせねばならないの？
そもそも入園の理由が「親が働きたいから」って事でしょ
まあ、幼稚園でも拒否されるかもしれないけど
他の子と違って器具を装着してる子なんだから。
他の子がぶつかって倒れでもしたら大騒ぎになるんじゃ？
「ｽｽﾞｶちゃんはみんなと違って危ない事が出来ないんだからみんな注意しなきゃダメよ！」
他の５歳児にこれを言い聞かせねばならないの？
そもそも入園の理由が「親が働きたいから」って事でしょ
まあ、幼稚園でも拒否されるかもしれないけど
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:07:37 ID:gS4VONk20
このバカ親にガチで１週間、１ヶ月保育士体験させてやれよ
374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:08:04 ID:+/+0RErE0
DQN親にこのスレ見せてやりて～な！！
養護学級に入れれば良いじゃん。
それとも普通の保育園で事故でも起これば賠償でがっぽりとか思ってるんかな？
くそ親確定だな。
養護学級に入れれば良いじゃん。
それとも普通の保育園で事故でも起これば賠償でがっぽりとか思ってるんかな？
くそ親確定だな。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:08:49 ID:BRlpuMjsO
可愛い子供だったな。
明るいし、元気に育って欲しいな。
ただ裁判する必要あるのか？
明るいし、元気に育って欲しいな。
ただ裁判する必要あるのか？
377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:09:59 ID:kAaR/v2r0
そんなに入れて欲しかったら親が常に付いてりゃ良いんじゃないの
全部保育園に丸投げでやらすつもりなのか？
全部保育園に丸投げでやらすつもりなのか？
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:10:09 ID:6+Mrt2+uO
これは拒否して正解。
原告は事実をみるように。
原告は事実をみるように。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:10:25 ID:tDmfO8HW0
381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:10:30 ID:uSNeYrVE0
>>322
それがさ、今度ヘルパーでも出来るようにするそうです。
ま、その是非は私は判断できないんですが、
その一方で「バンドエイドの交換は医療行為に当たるので出来ません。」
なんて言ってくるんですよね、派遣先の本部から。
最初お笑いのネタで言ってるのかと思いましたよ。
スレ違い ゴメ
それがさ、今度ヘルパーでも出来るようにするそうです。
ま、その是非は私は判断できないんですが、
その一方で「バンドエイドの交換は医療行為に当たるので出来ません。」
なんて言ってくるんですよね、派遣先の本部から。
最初お笑いのネタで言ってるのかと思いましたよ。
スレ違い ゴメ
382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:10:55 ID:PH2BdIn80
兄妹一緒に通いたいって気持ちは、とても「人間らしい」と思うよ。
「エゴだ」「迷惑だ」の一言で片づけずに、彼女の願いを叶えてあげたいという気もするね。
最近とみにそういう傾向が強まっているが、人間に口やかましく義務と秩序と規律を
要求し、それを満たせないと激しく非難する社会は、とても生きづらいものだよ。
他者への優しさをわすれちゃあいかんよ。
この子が普通の幼稚園に通いたがっていて、幼稚園も不安がっているのなら、
誰かが手を上げて「手伝います」と言えば済む話じゃないのかね。
裁判というかたちになってしまったから話は見えにくくなってるが、
法律が、とか、責任が、とかじゃないんだよ。
必要なのは他人の副え手なんだよ。賠償能力じゃない。
「エゴだ」「迷惑だ」の一言で片づけずに、彼女の願いを叶えてあげたいという気もするね。
最近とみにそういう傾向が強まっているが、人間に口やかましく義務と秩序と規律を
要求し、それを満たせないと激しく非難する社会は、とても生きづらいものだよ。
他者への優しさをわすれちゃあいかんよ。
この子が普通の幼稚園に通いたがっていて、幼稚園も不安がっているのなら、
誰かが手を上げて「手伝います」と言えば済む話じゃないのかね。
裁判というかたちになってしまったから話は見えにくくなってるが、
法律が、とか、責任が、とかじゃないんだよ。
必要なのは他人の副え手なんだよ。賠償能力じゃない。
383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:11:27 ID:cUZAPUJLO
兄弟で同じ保育園に入れない家はたくさんあるのに「障害」を楯にごねてる最悪な親だな。
ちなみに事故の可能性で高いのは3種類
1.不潔な手、器具で吸引したり、カニューレ触って感染
2.吸引が間に合わなくて窒息
3.吸引の時、気道を傷つけたりカニューレ引っ張ったりして出血→気道に血液が入って窒息
1はまだしも、2、3は1分1秒を争う緊急事態だが、看護士がいようが保育園内で対処できない。
最低でも医療設備と医師がいる。
1.不潔な手、器具で吸引したり、カニューレ触って感染
2.吸引が間に合わなくて窒息
3.吸引の時、気道を傷つけたりカニューレ引っ張ったりして出血→気道に血液が入って窒息
1はまだしも、2、3は1分1秒を争う緊急事態だが、看護士がいようが保育園内で対処できない。
最低でも医療設備と医師がいる。
俺が、この子の親戚なら全力で説得する。
こんなことしても、この子の為にはならないんだけどな。
親のワガママで子供が肩身のせまい思いをすることもある。
長期化すれば近所の子供からイジメに合う事も予想されるし。
最悪、友達すらできない環境になるかもしれん・・・
こんなことしても、この子の為にはならないんだけどな。
親のワガママで子供が肩身のせまい思いをすることもある。
長期化すれば近所の子供からイジメに合う事も予想されるし。
最悪、友達すらできない環境になるかもしれん・・・
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:12:20 ID:dhiax4tz0
保育園も子供はともかく、こんな親と付き合っていくのは無理と判断したんだろ。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:13:27 ID:j77i+OHA0
一時間おきに吸引ってことは
親はあんまり寝ないで夜中も吸引してるのか・・
裁判なんてやったら疲れちまって熟睡して吸引し忘れちまいそうだから
素直に養護学校行ったほうがいい
親はあんまり寝ないで夜中も吸引してるのか・・
裁判なんてやったら疲れちまって熟睡して吸引し忘れちまいそうだから
素直に養護学校行ったほうがいい
389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:13:27 ID:tDmfO8HW0
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:14:09 ID:ffZC/YJo0
親の介護もあるかもしれないけど、
弁護士と話したり、TV局の取材を受ける時間があるなら
子供を見てやれって気がする。
共働きでも、まだ幼年なんだから子供のためを思えば
お昼で帰れるような職種につけばいいと思う。
弁護士と話したり、TV局の取材を受ける時間があるなら
子供を見てやれって気がする。
共働きでも、まだ幼年なんだから子供のためを思えば
お昼で帰れるような職種につけばいいと思う。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:14:11 ID:Ryyu4uSc0
392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:14:13 ID:gS4VONk20
どうしても養護施設が世間体が悪くていやなら
親が一日中付き添えばいいと思う。
そう大変ではないと思うよ。少なくともこの親が言うにはね。
親が一日中付き添えばいいと思う。
そう大変ではないと思うよ。少なくともこの親が言うにはね。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:14:19 ID:nxki32JGO
子供は悪くない。
うん、悪くない。
ただ親が馬鹿なだけ。
うん、悪くない。
ただ親が馬鹿なだけ。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:15:25 ID:/KcMJ3nj0
全く健康な兄弟でも別々の保育園に通わされる事も有るし、最悪片方が通えない事もある。
入れてもらえる保育園があるだけでも感謝しなきゃならんってケースがあるって事を知っているのだろうか。
入れてもらえる保育園があるだけでも感謝しなきゃならんってケースがあるって事を知っているのだろうか。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:16:02 ID:aiyEOwsm0
396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:16:04 ID:e4I2ahR10
質問だけど養護学校っていうのはどんな感じのところなの？
身体的障害者と知的障害者がごっちゃになってるの？
それともちゃんと別々にされてるの？
身体的障害者と知的障害者がごっちゃになってるの？
それともちゃんと別々にされてるの？
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:16:13 ID:YmTWX8u70
何かあったときに親は必ず「先生がついていてなんで？！」となる。
子供同士のケンカであってもどっちかが少しの怪我をしただけでも
かみつく親は多い。
そんなご時世でこれ以上何かあった場合、責任もてないから
拒否するのは当然。>>366はごもっとも。
子供同士のケンカであってもどっちかが少しの怪我をしただけでも
かみつく親は多い。
そんなご時世でこれ以上何かあった場合、責任もてないから
拒否するのは当然。>>366はごもっとも。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:17:00 ID:eNX5CmPc0
269氏ね
400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:17:20 ID:bnviQTt70
器具がないと生きていけない時点で、人間ではないだろう。
メガネかけないと見えないやつも、もはや人造人間。
メガネかけないと見えないやつも、もはや人造人間。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:18:18 ID:PH2BdIn80
>>389
損害賠償や慰謝料は相場がある。
300万という金額は過去の事例から導き出された金額にすぎない。
ただ一つ言えることは、300万円貰おうと、問題は解決しないんだよ。
むしろ手切れ金渡されて養護学校に行くことになり、親にすれば不本意だろう。
300万と娘の入園のどっちか取れと言われたら、
この親は間違いなく娘の入園を取るよ。
損害賠償や慰謝料は相場がある。
300万という金額は過去の事例から導き出された金額にすぎない。
ただ一つ言えることは、300万円貰おうと、問題は解決しないんだよ。
むしろ手切れ金渡されて養護学校に行くことになり、親にすれば不本意だろう。
300万と娘の入園のどっちか取れと言われたら、
この親は間違いなく娘の入園を取るよ。
>>382
綺麗事ならいくらでも言える、現実を見つめよう。
綺麗事ならいくらでも言える、現実を見つめよう。
403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:18:46 ID:LdOPkRQi0
この子、まぢで可愛いね。
見ちゃうと情が入るよなぁ
親がどーよ
ってのも分かるけど、
自分が親なら「ナントカシテヤリタイ」って
必死になる気持ちも分かる。
見ちゃうと情が入るよなぁ
親がどーよ
ってのも分かるけど、
自分が親なら「ナントカシテヤリタイ」って
必死になる気持ちも分かる。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:18:52 ID:nH7raqx30
>>400
いつの時代の人？あるいは医療後進国の人？
いつの時代の人？あるいは医療後進国の人？
>>396
別だよぉー
別だよぉー
406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:19:37 ID:I46p0UUo0
俺は靴がないと生きていけないな。
>>395
それ聞いて『お医者様はいらっしゃいますか？』の話思い出した。
飛行機内や列車内でこれ言われて名乗り出なくても医師は責任を問われないけど、
名乗り出て患者を診た医師が訴えられて負けたから、誰も名乗り出なくなったって奴。
それ聞いて『お医者様はいらっしゃいますか？』の話思い出した。
飛行機内や列車内でこれ言われて名乗り出なくても医師は責任を問われないけど、
名乗り出て患者を診た医師が訴えられて負けたから、誰も名乗り出なくなったって奴。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:20:35 ID:eMdRUu040
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:20:38 ID:G/atsTsH0
・・・・一緒の幼稚園や保育園に入園させるのは考えちゃうな。
俺もこの親と一緒で自分の子供はかわいいから。
俺もこの親と一緒で自分の子供はかわいいから。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:20:43 ID:PH2BdIn80
>>382
兄弟がいるだけで贅沢なご時世な気がするが・・・
保育園に入れる保証があるならもう一人って人いない？
それはともかくとして、すでに居場所がある人が
兄弟と同じところへ行きたいとゴネるっていうのはどうだろう。
入園したくて空きを待っている人はどんな気持ちになるだろう？
兄弟がいるだけで贅沢なご時世な気がするが・・・
保育園に入れる保証があるならもう一人って人いない？
それはともかくとして、すでに居場所がある人が
兄弟と同じところへ行きたいとゴネるっていうのはどうだろう。
入園したくて空きを待っている人はどんな気持ちになるだろう？
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:21:06 ID:BZx9NOl+0
>400
釣り乙
釣り乙
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:21:22 ID:7jGDSzyi0
>>403
じゃぁ万が一の場合の責任は追及しないと、親が一筆書けばよいのだが
じゃぁ万が一の場合の責任は追及しないと、親が一筆書けばよいのだが
>>404
なんとかしてやりたいなら俺は職変えて自分で育てるがな。
なんとかしてやりたいなら俺は職変えて自分で育てるがな。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:21:49 ID:gS4VONk20
おれはパンツが無いと外出もままならない
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:21:52 ID:vGs+VSfh0
>>382
>>「エゴだ」「迷惑だ」の一言で片づけずに、
読んでもらったら分かると思うけど、ここの大半の意見は
子供の安全性を考えたら、保育園は向かないんじゃないかをいう意見。
>>384がうまくまとめてくれてるよ。
>>この子が普通の幼稚園に通いたがっていて、幼稚園も不安がっているのなら、
誰かが手を上げて「手伝います」と言えば済む話じゃないのかね。
そうなんだけど、で、具体的にだれが診るの？
>>「エゴだ」「迷惑だ」の一言で片づけずに、
読んでもらったら分かると思うけど、ここの大半の意見は
子供の安全性を考えたら、保育園は向かないんじゃないかをいう意見。
>>384がうまくまとめてくれてるよ。
>>この子が普通の幼稚園に通いたがっていて、幼稚園も不安がっているのなら、
誰かが手を上げて「手伝います」と言えば済む話じゃないのかね。
そうなんだけど、で、具体的にだれが診るの？
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:22:05 ID:bl/iRhRK0
ウンチの子か
可愛かったよな
可愛かったよな
419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:22:25 ID:L3ZRLH3r0
これが原因で兄が保育園の先生に邪険に扱われると言うことまで考えないのだろうか？
喉頭軟化症をもう少し知ってくれるといいかも
そんなに危険な疾患ではないのですが
喘息の子と大差ないです
そんなに危険な疾患ではないのですが
喘息の子と大差ないです
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:23:28 ID:aiyEOwsm0
ようするに親は自分の体裁さえ保てれば
子供が危険になろうとも関係ないってことだ。
養護学校なんて低学歴が行くところだとか考えているんだろうな。
子供が危険になろうとも関係ないってことだ。
養護学校なんて低学歴が行くところだとか考えているんだろうな。
>>421
でも喉を切開してる時点でかなり違う
でも喉を切開してる時点でかなり違う
>>399
ごめん、伝わりにくかったかもしれない。
兄と同じ保育園でなくても、兄と同じ様に「保育園」に入れてやりたいのかと
思ったんだよ。だからこの同じ園で無くとも、別の保育園でも受け入れて
くれる「保育園」ならいいと思ったのかなぁと。
受験で落ちた学校に「入りたい」と泣く子供は挑戦する権利はあった訳で。
ただ、今回は挑戦する権利が無い（養護学校へ行ったほうが良い）と、説得
しなければいけないと思うけどね。
ごめん、伝わりにくかったかもしれない。
兄と同じ保育園でなくても、兄と同じ様に「保育園」に入れてやりたいのかと
思ったんだよ。だからこの同じ園で無くとも、別の保育園でも受け入れて
くれる「保育園」ならいいと思ったのかなぁと。
受験で落ちた学校に「入りたい」と泣く子供は挑戦する権利はあった訳で。
ただ、今回は挑戦する権利が無い（養護学校へ行ったほうが良い）と、説得
しなければいけないと思うけどね。
>>400
人造人間認定でいいから
メガネやコンタクトに健保適用してくれｗ
>>421
喘息の子と大差ないってことは・・・
救急車や酸素が必要になったり徹夜で看病が必要だったり
苦しそうで見ているこっちが具合悪くなってくるってこと？
人造人間認定でいいから
メガネやコンタクトに健保適用してくれｗ
>>421
喘息の子と大差ないってことは・・・
救急車や酸素が必要になったり徹夜で看病が必要だったり
苦しそうで見ているこっちが具合悪くなってくるってこと？
427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:25:37 ID:hXUEGUHnO
プロ市民の工作なのか！
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:25:37 ID:G/atsTsH0
>421
そのとおり。
気管切開してる時点で、通常の行動は制限されるのが当たり前。
そのとおり。
気管切開してる時点で、通常の行動は制限されるのが当たり前。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:26:46 ID:Ryyu4uSc0
>>421
ただこの歳まで直ってないって事は結構重症なんじゃない？と思ってしまうんですが
どうでしょう？
ほとんどは２～３歳で感知してしまうような事が検索したサイトでは述べられていました
またカニューレを使用するのも症状が重い子とのことでした
ただこの歳まで直ってないって事は結構重症なんじゃない？と思ってしまうんですが
どうでしょう？
ほとんどは２～３歳で感知してしまうような事が検索したサイトでは述べられていました
またカニューレを使用するのも症状が重い子とのことでした
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:27:55 ID:NxgmK6om0
障害児がこの子独りではない、隣には知的障害、多動性症候群、自閉症、
健常児、保育所は色々なストレスを抱えた環境の子が一杯いる。片親世帯
の子や、軽い身体障害の子やら。吸引どうこうの前に、善悪の判断が出来
ないまだ小さい子が常に回りにいて、いつ如何なる事が起きるか全く、予
想が付きません。玩具を投げる、突き飛ばす、引っかく蹴るは日常茶飯事。
>>426
大差ないというのは喘息の子が通園するのと大差ないということです
アレルギーでない分安全かもしれない
でもほとんど就学前にカニューレも抜けるので鈴花ちゃんの親御さんも今焦ることはないと思います
大差ないというのは喘息の子が通園するのと大差ないということです
アレルギーでない分安全かもしれない
でもほとんど就学前にカニューレも抜けるので鈴花ちゃんの親御さんも今焦ることはないと思います
433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:28:14 ID:YUdkV0sVO
喘息と大差ないというが重度の喘息で救急が間に合わず亡くなるといった例は少ない。
痰による気道閉塞が起きた場合は少なくない。
病気の重度いかんの話ではないと思うが
痰による気道閉塞が起きた場合は少なくない。
病気の重度いかんの話ではないと思うが
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:28:25 ID:aiyEOwsm0
喉を切開して穴あけてチューブ通してる状態？
う～ん・・この状態で普通の一般保育園・・・・
で、一時間おきの吸引・・・・
先生も大変だあ・・・
う～ん・・この状態で普通の一般保育園・・・・
で、一時間おきの吸引・・・・
先生も大変だあ・・・
保育園側の味方するわけじゃないが
もし入園できたとして、もしこの子に何らかの事故が
起きたら起きたでまた騒ぎになるんじゃないかな
もし入園できたとして、もしこの子に何らかの事故が
起きたら起きたでまた騒ぎになるんじゃないかな
＞重度の喘息で救急が間に合わず亡くなるといった例は少ない
＞痰による気道閉塞が起きた場合は少なくない。
ちょっとそれは…
＞痰による気道閉塞が起きた場合は少なくない。
ちょっとそれは…
>>421
どういう意味で大差ないと言ってるのか分かりかねますが、
通常の場合は確かに普通に走り回れますし、健常人と同じですね。
ただし緊急事態に陥る可能性の割合と、陥った場合の対処は
喘息よりもはるかに高く、高度な医療行為が要求されると思います。
どういう意味で大差ないと言ってるのか分かりかねますが、
通常の場合は確かに普通に走り回れますし、健常人と同じですね。
ただし緊急事態に陥る可能性の割合と、陥った場合の対処は
喘息よりもはるかに高く、高度な医療行為が要求されると思います。
>>425
すでに通っているらしい保育園？養護施設？じゃ駄目なのか？
同世代の子供が集まっているところだろう？
そういう場に受け入れてもらっているにも拘わらず
保育時間がより長く、兄弟が通っている保育園への
入園＋３００万を要求をしているところをみると
他の保育園じゃだめなんだろ。
すでに通っているらしい保育園？養護施設？じゃ駄目なのか？
同世代の子供が集まっているところだろう？
そういう場に受け入れてもらっているにも拘わらず
保育時間がより長く、兄弟が通っている保育園への
入園＋３００万を要求をしているところをみると
他の保育園じゃだめなんだろ。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:31:29 ID:aiyEOwsm0
>>430
んじゃあ、ボランティアさんを公募でもする？
保育園で給与ﾅｼでｽｽﾞｶちゃんに付きっ切りで一時間おきに吸引してくれる
ボランティアを大和市が募集するとか？
で、万が一の事態になったらそのボランティアを訴える？
んじゃあ、ボランティアさんを公募でもする？
保育園で給与ﾅｼでｽｽﾞｶちゃんに付きっ切りで一時間おきに吸引してくれる
ボランティアを大和市が募集するとか？
で、万が一の事態になったらそのボランティアを訴える？
443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:32:28 ID:L3ZRLH3r0
444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:32:39 ID:YUdkV0sVO
ちょっとそれは
とはどういった意見を含んでの発言か明確にしていただきたい
とはどういった意見を含んでの発言か明確にしていただきたい
>>444
はいすみません、それは根拠のあることなのでしょうか
はいすみません、それは根拠のあることなのでしょうか
ただ単に入園許可の嘆願とかだったらまだしも、
慰謝料を取ろうとしている時点で「子供を使った金儲け」としか解釈されない。
叩かれてるのも致し方ない。
慰謝料を取ろうとしている時点で「子供を使った金儲け」としか解釈されない。
叩かれてるのも致し方ない。
>>435
そういう返し方は子供じみていて良くないな。
まぁ、賠償責任がどうとかはさておき、親とよく話を詰める必要があるな。
保険医が他の子にかかりきりになることになることもあるので、
ボランティアや臨時のヘルパーを頼むことになってもいいのか、
等々な。
そういう返し方は子供じみていて良くないな。
まぁ、賠償責任がどうとかはさておき、親とよく話を詰める必要があるな。
保険医が他の子にかかりきりになることになることもあるので、
ボランティアや臨時のヘルパーを頼むことになってもいいのか、
等々な。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:34:37 ID:QWgqlm0f0
危険性ってたん吸引できないのに預けられてあぼんぬして親が賠償を求めたりすること？
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:34:55 ID:/KcMJ3nj0
>>443
ID検索しろよバカ
ID検索しろよバカ
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:35:07 ID:gS4VONk20
世間体の問題で言ってるんじゃないだろ。それは今のジジババ世代。
TVで眺めた範囲じゃ知能的にも肉体的にも健常児と大差ないんで、
養護学校の類じゃ浮いちゃうだろうな、あの子は。
健常児に混ぜてやったほうが精神的な成長という面でも（周囲から
刺激を受けて伸びるということもあるからね）望ましいような感じだね。
TVで眺めた範囲じゃ知能的にも肉体的にも健常児と大差ないんで、
養護学校の類じゃ浮いちゃうだろうな、あの子は。
健常児に混ぜてやったほうが精神的な成長という面でも（周囲から
刺激を受けて伸びるということもあるからね）望ましいような感じだね。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:35:38 ID:YUdkV0sVO
438の言わんとする事が解らないようであれば看護職？は失格と考えたほうがよい
>>455
私は看護職ではありません
私は看護職ではありません
責任を取りたくないと、担当の保育士が逃亡したらどうなるだろうか。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:37:38 ID:I4zqnLWz0
＞そうなんだけど、で、具体的にだれが診るの？
軽い知的障害なんかある子供に介助員を付けるというのは
市立幼稚園の類でも良くやってることだけどね。
軽い知的障害なんかある子供に介助員を付けるというのは
市立幼稚園の類でも良くやってることだけどね。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:38:12 ID:vGs+VSfh0
喘息に比べてマイナーな病気と言うのも敬遠される理由の一つだろうね。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:38:53 ID:kmw2Gb5N0
かわいそうとは思うけど自分の子は「普通」じゃないんだ
っていう現実を受け入れたほうがいいんじゃないかな。
っていう現実を受け入れたほうがいいんじゃないかな。
467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:38:55 ID:/KcMJ3nj0
>>454
学級崩壊で荒れた小学校に通うくらいなら、障害があるながらも懸命に学ぶ養護学校の方が良さそう、とも言える。
学級崩壊で荒れた小学校に通うくらいなら、障害があるながらも懸命に学ぶ養護学校の方が良さそう、とも言える。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:39:14 ID:K5mW/2yj0
死んだら死んだで、それもまた金になる。
>>448
プロ市民乙。
プロ市民乙。
ID:PH2BdIn80夢見すぎ。
「何とかしてあげたい」とか思うだけなら誰でも言えるし誰だって思うよ。
現実に何とかならないからこういう問題になってんだろに。
「何とかしてあげたい」とか思うだけなら誰でも言えるし誰だって思うよ。
現実に何とかならないからこういう問題になってんだろに。
>>439
300万については何とも解らんが、兄弟と同じ様に保育園に
行かせたいから提訴なんだと思ってたけど、兄とまったく同じ
保育園に行かせたい、という一点の主張なんだとしたら
確かにどうかなぁと思うね。同じ様にそこに入りたいけど他の
保育園しか空いてないって親も居るだろうし。
ま、気持ちは解るが今行ってる養護学校に通うのが一番だと思う。
300万については何とも解らんが、兄弟と同じ様に保育園に
行かせたいから提訴なんだと思ってたけど、兄とまったく同じ
保育園に行かせたい、という一点の主張なんだとしたら
確かにどうかなぁと思うね。同じ様にそこに入りたいけど他の
保育園しか空いてないって親も居るだろうし。
ま、気持ちは解るが今行ってる養護学校に通うのが一番だと思う。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:39:55 ID:vNBBSetJ0
この親よりロリヲタの方がよっぽど面倒見てくれて心配してくれそうだ
なんだかんだ言って
共働きだから長時間保育してくれるところに移りたいってゆーことなんでしょ？
共働きだから長時間保育してくれるところに移りたいってゆーことなんでしょ？
475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:40:40 ID:aiyEOwsm0
そもそもこういった子一人だけでも対処しきれるか分からない以上断るしかないよな。
こいつだけ特別扱いしたら同じ症状の同世代の子供が居たとしたらどうすんだ？
「何故あの子だけ？」って事になりかねないので中途半端な受け入れはすべきじゃないよ
こいつだけ特別扱いしたら同じ症状の同世代の子供が居たとしたらどうすんだ？
「何故あの子だけ？」って事になりかねないので中途半端な受け入れはすべきじゃないよ
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:41:33 ID:YwgX5yGwO
これ昼間ニュースでチラっと見た。
色々考えて、最終的に思い至ったこと、それは…………
鈴花ちゃん萌え～～～～
色々考えて、最終的に思い至ったこと、それは…………
鈴花ちゃん萌え～～～～
>>460
実際に「子供は残酷な生き物だ」なんて考える子供がいたら会ってみたいし。
子供は残酷は生き物と分かるのは大人の証拠かも。
ただこの親のやり口とかもあまり好きじゃない。
いかにもこの子供がお願いしているような雰囲気を作っているし。
実際に「子供は残酷な生き物だ」なんて考える子供がいたら会ってみたいし。
子供は残酷は生き物と分かるのは大人の証拠かも。
ただこの親のやり口とかもあまり好きじゃない。
いかにもこの子供がお願いしているような雰囲気を作っているし。
>>445
まず気道が直接外界に触れる機会があるので、感染のリスクが高いし、
また気道粘膜自体も感染に弱い状態になっているということはわかると思います。
そして気道吸引という操作が最低1時間に1回は発生するということでそのたびに
>>384に挙げたような事故のリスクが発生するということです。少なくとも喘息で
血液が喉に詰まるなんてめったにありませんよね。
最後に喘息の子供は結構見かけますので、保育士の方でもある程度の対応を
心得ている方はいますが、気道を切開している子供に対する知識はおそらく全くないので
基本的な対処方法からしてないということ。
これらの理由から喘息よりはるかに緊急性が高いと考えるのが妥当です。
まず気道が直接外界に触れる機会があるので、感染のリスクが高いし、
また気道粘膜自体も感染に弱い状態になっているということはわかると思います。
そして気道吸引という操作が最低1時間に1回は発生するということでそのたびに
>>384に挙げたような事故のリスクが発生するということです。少なくとも喘息で
血液が喉に詰まるなんてめったにありませんよね。
最後に喘息の子供は結構見かけますので、保育士の方でもある程度の対応を
心得ている方はいますが、気道を切開している子供に対する知識はおそらく全くないので
基本的な対処方法からしてないということ。
これらの理由から喘息よりはるかに緊急性が高いと考えるのが妥当です。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:42:05 ID:1q6g4LR90
昨日のニュースで見たんだが
母親に愛想よく「吸引してください」
と言っていたのが印象的でした
母親に愛想よく「吸引してください」
と言っていたのが印象的でした
481 ：⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ：2005/11/03(木) 22:42:08 ID:uDJHVAiu0
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
ID:PH2BdIn80
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:42:15 ID:vGs+VSfh0
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:42:20 ID:cmt2S7Fc0
いかせてやれよ。
事故っても裁判起こさないって誓約すればいいじゃん。
事故っても裁判起こさないって誓約すればいいじゃん。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:42:47 ID:GBzTtp5b0
なんでもかんでも、自分の思い通りにならないからって
ゴネれば通ると思っている両親は、いずれこの子にとって
恥となるであろう。
ゴネれば通ると思っている両親は、いずれこの子にとって
恥となるであろう。
>>483
その誓約が可能なら、な。
その誓約が可能なら、な。
>>475
通うには母親、もしくは親が雇った看護士が張り付く
通うには母親、もしくは親が雇った看護士が張り付く
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:43:49 ID:qX4fTQkp0
テレビで観て、これはこの子を売り込む売名行為だろうと思うくらい
子供の出来が良かったので、伸びてるだろうなと思って来てみたら
やっぱり伸びてるｗ
おまえ等、青ざめて死にそうな醜い女の子だったらここまで盛り上がらん
だろ？
子供の出来が良かったので、伸びてるだろうなと思って来てみたら
やっぱり伸びてるｗ
おまえ等、青ざめて死にそうな醜い女の子だったらここまで盛り上がらん
だろ？
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:44:00 ID:aiyEOwsm0
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:44:27 ID:KJA0uiOA0
今日の特ダネでやってたけど、親が子供を前面に出して訴えてるのが汚いなーって思った。
気持ちは分かるが障害者をムリヤリ押しつけるのは止めれ。迷惑。
気持ちは分かるが障害者をムリヤリ押しつけるのは止めれ。迷惑。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:44:30 ID:/59U96WT0
今の生活レベルは維持したいので共働きは止めん
あんたらで面倒みてくれの一点張りだからな
自分勝手な親だな との印象が拭えん
本当に子供の事を考えて普通の保育園に入れたいのなら
自分が付き添うくらいの事を言ってから入園を申し込めよ
あんたらで面倒みてくれの一点張りだからな
自分勝手な親だな との印象が拭えん
本当に子供の事を考えて普通の保育園に入れたいのなら
自分が付き添うくらいの事を言ってから入園を申し込めよ
こうまでヒステリックに叩く必要があるのかね。
情けない。
情けない。
493 ：443：2005/11/03(木) 22:45:11 ID:L3ZRLH3r0
>>463
ああ自分の読みが浅かったなスマン
つうか、ボランティアは結構だと思う
実際PH2BdIn80みたいな人は
「ボランティアします。責任も全て自分で負います」
って、自分で買って出てくれるのかなあと
このDQN親の支援者がPH2BdIn80みたいに有志で
世話も責任も買って出てくれるんならまあ好きにしてくれたらいいんじゃないかと
「ボランティア」とか言い出す奴がまさか口だけで自分はやらないで人にお任せとかじゃないよなあと思って
ああ自分の読みが浅かったなスマン
つうか、ボランティアは結構だと思う
実際PH2BdIn80みたいな人は
「ボランティアします。責任も全て自分で負います」
って、自分で買って出てくれるのかなあと
このDQN親の支援者がPH2BdIn80みたいに有志で
世話も責任も買って出てくれるんならまあ好きにしてくれたらいいんじゃないかと
「ボランティア」とか言い出す奴がまさか口だけで自分はやらないで人にお任せとかじゃないよなあと思って
>>486
普通の保育園にどうしても通わせたいなら、それが一番だよなぁ。
普通の保育園にどうしても通わせたいなら、それが一番だよなぁ。
496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:46:23 ID:ysaLBM2d0
確かに自分で吸引できるんだし迷惑かけないのにどうして・・という
親の気持ちは解らないでもない。
でもさ、子供のことだし何があるか解らないよね。
つい遊びに夢中になって吸引忘れてて、何かの拍子に窒息しちゃったり
お昼寝が長くなりすぎて知らない間に意識低下しちゃってたり
こういうのって絶対ないとは言えないよね。
そしてそういう時、親はきっと園側に責任を問うよね。
親の気持ちは解らないでもない。
でもさ、子供のことだし何があるか解らないよね。
つい遊びに夢中になって吸引忘れてて、何かの拍子に窒息しちゃったり
お昼寝が長くなりすぎて知らない間に意識低下しちゃってたり
こういうのって絶対ないとは言えないよね。
そしてそういう時、親はきっと園側に責任を問うよね。
働きたいから、手間を省くために兄妹と同じ保育園に通わせたい
負担は施設に丸投げ。他に入園待ちの人も居るだんだよねきっと。
今の養護施設でなくても、受け入れ態勢のある一般施設はあるんでしょ？
かなり我侭な親じゃないか？
このｹｰｽが認められたら、提訴を起こしたい人なんて沢山いるんだろうね。
負担は施設に丸投げ。他に入園待ちの人も居るだんだよねきっと。
今の養護施設でなくても、受け入れ態勢のある一般施設はあるんでしょ？
かなり我侭な親じゃないか？
このｹｰｽが認められたら、提訴を起こしたい人なんて沢山いるんだろうね。
レス見ずに書き込むぜ
○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ禁止！
○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ禁止！
＞自分が付き添うくらいの事を言ってから入園を申し込めよ
現実的にはとりあえず、しばらくそれで様子を見るというのが一番だろうね。
まずは１時間でも２時間でも、週に１日でも２日でも。
どうしても駄目そうなら駄目でそのとき判断すれば良い。
まぁ、保育園は厚生労働省の管轄にしてはずいぶんとお粗末な
対応だとも思うが。
現実的にはとりあえず、しばらくそれで様子を見るというのが一番だろうね。
まずは１時間でも２時間でも、週に１日でも２日でも。
どうしても駄目そうなら駄目でそのとき判断すれば良い。
まぁ、保育園は厚生労働省の管轄にしてはずいぶんとお粗末な
対応だとも思うが。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:47:21 ID:C+o6ujyR0
市が”安全管理上不承諾”といった時点で勝負はついているような。
親は「子に何か起こったら」というリスクを考えないのだろうか？
仮に事故等で不可逆の結果(重度後遺症・死亡)が起こった場合、
賠償金もらっても『結果は戻らない』のだか・・・。
親は子の安全を最も重視すべきなのじゃないのかなあ？？
医療従事者の漏れとしては不思議で仕方がない。
親は「子に何か起こったら」というリスクを考えないのだろうか？
仮に事故等で不可逆の結果(重度後遺症・死亡)が起こった場合、
賠償金もらっても『結果は戻らない』のだか・・・。
親は子の安全を最も重視すべきなのじゃないのかなあ？？
医療従事者の漏れとしては不思議で仕方がない。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:47:53 ID:/KcMJ3nj0
>>466
自分もそう思う。
自分もそう思う。
しかし300万取って入園権も獲得したとして、
何食わぬ顔で入園させられるんだろうか…
家族の、しかも小さい子の痰なら面倒見られるだろうけど
命に関わる他人の痰を毎日毎日何回も取って、それも大勢の子を
預かりながらなのに、業務に負担はないでショってのはどうなんだ。
痰取り忘れたら当然訴えるだろうし、預かりたい人はいないと思う。
気の毒だけど、言い分は普通の子として特別に扱えって事だよね…
何食わぬ顔で入園させられるんだろうか…
家族の、しかも小さい子の痰なら面倒見られるだろうけど
命に関わる他人の痰を毎日毎日何回も取って、それも大勢の子を
預かりながらなのに、業務に負担はないでショってのはどうなんだ。
痰取り忘れたら当然訴えるだろうし、預かりたい人はいないと思う。
気の毒だけど、言い分は普通の子として特別に扱えって事だよね…
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:49:03 ID:aiyEOwsm0
ん！
＞誰かが手を上げて「手伝います」と言えば済む話
無償で他人に手伝いを頼むくらいなら母親がやれば？
先生に混じってわが子の面倒を影ながら見守る。
ｽｽﾞｶちゃん、保育園で他の子とのびのび、先生も親が付いてるから安心、
母親、何かあっても対処できて安心。
あ、お仕事やめたくないから無理？
ｽｽﾞｶちゃんのためじゃなくて自分のお仕事の為の裁判？
＞誰かが手を上げて「手伝います」と言えば済む話
無償で他人に手伝いを頼むくらいなら母親がやれば？
先生に混じってわが子の面倒を影ながら見守る。
ｽｽﾞｶちゃん、保育園で他の子とのびのび、先生も親が付いてるから安心、
母親、何かあっても対処できて安心。
あ、お仕事やめたくないから無理？
ｽｽﾞｶちゃんのためじゃなくて自分のお仕事の為の裁判？
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:49:32 ID:G/atsTsH0
>500
俺も思う。
つーかこの板にいる医療従事者なら誰でも思うだろうな。
親の気持ちはわかるがソレが「わがまま」に思える。
俺も思う。
つーかこの板にいる医療従事者なら誰でも思うだろうな。
親の気持ちはわかるがソレが「わがまま」に思える。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:49:37 ID:vGs+VSfh0
ID:PH2BdIn80 正論を言ってる人に耳を傾けないで、
まともに議論できない君のほうが情けない。
綺麗事で子供の安全と健康は守れない。
君が言ってる独りよがりは、まさにこの親にこの通ずるものがある。
まともに議論できない君のほうが情けない。
綺麗事で子供の安全と健康は守れない。
君が言ってる独りよがりは、まさにこの親にこの通ずるものがある。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:50:15 ID:hRD3Ra+2O
で、この裁判は何時結審するんだ？
1年後？2年後？10年後？
訴えの利益を無くして終了だな
1年後？2年後？10年後？
訴えの利益を無くして終了だな
こういう仕事やった事ない人は分からないかもしれないが
保育士の側にしてみればたまったもんじゃないと思う
普通の子にさえどれだけ神経切り詰めて接しているか
少しでも怪我させれば非難の眼差しで見られ
問題が起ったときの責任はすべて保育園側になる
保育士はいつも家族に平謝り
どの親にとっても子供は宝なわけだし万が一の事故なんて
預かっている側からすれば何があっても絶対に起こせない
普通の健康な子供にでさえ精一杯神経を使ってるのに
その中にいつその万が一が起ってもおかしくないような
障害を持った子供が入るなんて職員側のストレスは計り知れない
うっかり痰やご飯などを詰まらせてしまったとき
他の子供がいたずらや喧嘩などで気切部に触れてしまったとき
虫やゴミなどがのどの奥に入り込んでしまったとき
気切部のカニューレを紛失・破損してしまったとき
サクションの機械が故障してしまったとき
迷子などになって見失ってしまったとき
あらゆる「もしも」を想定してそれが全て起らないよう
対処していかなければなければならない
しかしいくら対策を練っていたとしても絶対に起らないとは言えない
そしてそのもしもが起ってしまったとき
責任はもちろん保育園側
訴訟に発展すれば勝ち目はない
そうなるのは目に見えてるわけだから
保育園側が拒否するのはしごく当然の事に思える
保育士の側にしてみればたまったもんじゃないと思う
普通の子にさえどれだけ神経切り詰めて接しているか
少しでも怪我させれば非難の眼差しで見られ
問題が起ったときの責任はすべて保育園側になる
保育士はいつも家族に平謝り
どの親にとっても子供は宝なわけだし万が一の事故なんて
預かっている側からすれば何があっても絶対に起こせない
普通の健康な子供にでさえ精一杯神経を使ってるのに
その中にいつその万が一が起ってもおかしくないような
障害を持った子供が入るなんて職員側のストレスは計り知れない
うっかり痰やご飯などを詰まらせてしまったとき
他の子供がいたずらや喧嘩などで気切部に触れてしまったとき
虫やゴミなどがのどの奥に入り込んでしまったとき
気切部のカニューレを紛失・破損してしまったとき
サクションの機械が故障してしまったとき
迷子などになって見失ってしまったとき
あらゆる「もしも」を想定してそれが全て起らないよう
対処していかなければなければならない
しかしいくら対策を練っていたとしても絶対に起らないとは言えない
そしてそのもしもが起ってしまったとき
責任はもちろん保育園側
訴訟に発展すれば勝ち目はない
そうなるのは目に見えてるわけだから
保育園側が拒否するのはしごく当然の事に思える
天才的に可愛いなこの子。早く病気が良くなることを祈ります
ボランティアはいいにしても、親か本人じゃないならボランティアは最低でも看護士の資格が
いるんじゃないのかなあ？介護関係の人でもよくなったんだっけ。
いるんじゃないのかなあ？介護関係の人でもよくなったんだっけ。
>>475
仕事休んだり、弁護士に相談料はらったりで結構お金かかってるんじゃないかと
思うんですが。（数十万レベル）
それにお金稼ぎの訴訟としては買っても儲けがすくないので、子供だしにしてお金稼ぎ
してるっていうのは的外れだとおもうんです
仕事休んだり、弁護士に相談料はらったりで結構お金かかってるんじゃないかと
思うんですが。（数十万レベル）
それにお金稼ぎの訴訟としては買っても儲けがすくないので、子供だしにしてお金稼ぎ
してるっていうのは的外れだとおもうんです
>>479
1～3時間に1回の吸引が必要ということで、最低1時間に1回ではないですよね
喉頭軟化症で吸引して血液が喉に詰まるなんていうことも滅多にないです
喘息の子供の対処に慣れることができるのならこの病気の子供に慣れることもできませんか
あなたの口調は私の知っている看護師さんを思い起こさせます
「それは無理です」と人を丸め込もうとするやり方が好きで、
解決策を一緒に考えてくれる人ではありません
1～3時間に1回の吸引が必要ということで、最低1時間に1回ではないですよね
喉頭軟化症で吸引して血液が喉に詰まるなんていうことも滅多にないです
喘息の子供の対処に慣れることができるのならこの病気の子供に慣れることもできませんか
あなたの口調は私の知っている看護師さんを思い起こさせます
「それは無理です」と人を丸め込もうとするやり方が好きで、
解決策を一緒に考えてくれる人ではありません
確かに300万もらって入園したとして、自分の子と同じクラスだったら
ちょっと・・・先生の目はあの子だけに行きそうだし、他の子になんか
あったりする確立増えそう。
そして万一あの子になんかしちゃったら（悪気はなくても）
すんごい大騒ぎされそう。
ちょっと・・・先生の目はあの子だけに行きそうだし、他の子になんか
あったりする確立増えそう。
そして万一あの子になんかしちゃったら（悪気はなくても）
すんごい大騒ぎされそう。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:52:02 ID:I4zqnLWz0
>>384
養護学校でも病院に併設されているようなとこ、
府立刀根山とか府立泉北とかじゃないと無理だな
それ以外だといざという対応がしきれない。
>>454
病弱児学級だったら病弱ってこと以外は普通なので
そういう教育が行われるけど。
>>458
ボランティアでも医療的ケアを反復継続するのには医師、看護師、保健師の資格がいるぞ。
すくなくとも文部科学省と厚生労働省はそういっている。
>>475
租税をアホほどあげて大きな政府になれば
医療的ケアの必要な子どもに医療人が公費でつくようになる、かも？
>>478
いろいろな経験から、漏れが汚れているだけなのかもしれないけどね。
障害のある子どもを利用したその親って構図が何やら嫌悪感を感じてしまうな。
養護学校でも病院に併設されているようなとこ、
府立刀根山とか府立泉北とかじゃないと無理だな
それ以外だといざという対応がしきれない。
>>454
病弱児学級だったら病弱ってこと以外は普通なので
そういう教育が行われるけど。
>>458
ボランティアでも医療的ケアを反復継続するのには医師、看護師、保健師の資格がいるぞ。
すくなくとも文部科学省と厚生労働省はそういっている。
>>475
租税をアホほどあげて大きな政府になれば
医療的ケアの必要な子どもに医療人が公費でつくようになる、かも？
>>478
いろいろな経験から、漏れが汚れているだけなのかもしれないけどね。
障害のある子どもを利用したその親って構図が何やら嫌悪感を感じてしまうな。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:53:42 ID:CFNJg4yK0
他の子供がいじったりして何かあったら
その子供の親まで大変な訴訟起こされそうだな
その子供の親まで大変な訴訟起こされそうだな
>>501
それは確かにそうだな。
保育園とか養護学校とかこの時期の幼児教育には、親の居ない場所で
小さな社会を形成してそこでどう考えて動くのかって事も重要なファクター
としてあると思うから、それを考えたら鈴花ちゃん専用看護士を親が
用意して通わせるってのが理想だね。
それは確かにそうだな。
保育園とか養護学校とかこの時期の幼児教育には、親の居ない場所で
小さな社会を形成してそこでどう考えて動くのかって事も重要なファクター
としてあると思うから、それを考えたら鈴花ちゃん専用看護士を親が
用意して通わせるってのが理想だね。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:54:28 ID:ysaLBM2d0
>>515
いちいち特別扱いしてたらキリがない。
いちいち特別扱いしてたらキリがない。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:55:23 ID:G/atsTsH0
>514
親は夜中の吸引で疲れちゃって少し精神的にまいってるのかもな。
親は夜中の吸引で疲れちゃって少し精神的にまいってるのかもな。
結局、ここで「通わせてもいいんじゃね？」って理解ある態度の香具師って
じ ぶ ん が 面 倒 見 る わ け じ ゃ な い ん だ ろ ？
まぁ漏れもそうだけどさ。
じ ぶ ん が 面 倒 見 る わ け じ ゃ な い ん だ ろ ？
まぁ漏れもそうだけどさ。
読まないで書き込んじゃうけど、
５歳の子が自分でたん吸引ってどうよ。
なんかそこが間違ってる気がする。
５歳の子が自分でたん吸引ってどうよ。
なんかそこが間違ってる気がする。
>>500
万が一あぼーんしたら、賠償金ｳﾏｰ
容態が悪化する事態が起こったら？
長期入院でもしてくれれば手がかからなくてｳﾏｰ
他の兄弟の世話を理由に病院に丸投げｗ
あぼーん時よりさらに高額の賠償金ｳﾏｰ
いずれの場合も兄あたりが涙のＴＶ出演！
つまるところ親はなーんも考えてないと思う。
と、悪意に満ちたレスをしてみるｗｗ
万が一あぼーんしたら、賠償金ｳﾏｰ
容態が悪化する事態が起こったら？
長期入院でもしてくれれば手がかからなくてｳﾏｰ
他の兄弟の世話を理由に病院に丸投げｗ
あぼーん時よりさらに高額の賠償金ｳﾏｰ
いずれの場合も兄あたりが涙のＴＶ出演！
つまるところ親はなーんも考えてないと思う。
と、悪意に満ちたレスをしてみるｗｗ
吸引は誰でも出来るって・・・軽く見過ぎ。
まっ、TVでしか見ていない漏れを含め、役所の人間もみんな本当の姿を
見ないでやってる脳内判定に過ぎないわけで、関係者一同雁首揃えて
現場を見ながら本当に無理そうなのかどうか、膝詰めて判断するくらい
しかねぇんだろうけどな。
見ないでやってる脳内判定に過ぎないわけで、関係者一同雁首揃えて
現場を見ながら本当に無理そうなのかどうか、膝詰めて判断するくらい
しかねぇんだろうけどな。
527 ：500：2005/11/03(木) 22:56:33 ID:C+o6ujyR0
>>514
まあ、考えられ得るリスクを回避するように思考回路が出来ている医療従事者と、
そういうリスクは起こらないと希望的観測持ちやすい(というか誰もが持つであろうが)一般の方との意識の違いということか・・・。
”万が一”を基準に考えれば結論は出ているのだけどねえ。。
まあ、考えられ得るリスクを回避するように思考回路が出来ている医療従事者と、
そういうリスクは起こらないと希望的観測持ちやすい(というか誰もが持つであろうが)一般の方との意識の違いということか・・・。
”万が一”を基準に考えれば結論は出ているのだけどねえ。。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:56:34 ID:/KcMJ3nj0
>>515
＞あなたの口調は私の知っている看護師さんを思い起こさせます
＞「それは無理です」と人を丸め込もうとするやり方が好きで、
＞解決策を一緒に考えてくれる人ではありません
一般論を非情と思うのはエゴだと思うんだが。
自分のエゴを通すのは構わないけど、エゴに賛同しないからと言って非難するのは如何かと思う。
＞あなたの口調は私の知っている看護師さんを思い起こさせます
＞「それは無理です」と人を丸め込もうとするやり方が好きで、
＞解決策を一緒に考えてくれる人ではありません
一般論を非情と思うのはエゴだと思うんだが。
自分のエゴを通すのは構わないけど、エゴに賛同しないからと言って非難するのは如何かと思う。
普通の子供でも、砂場で転んだり友達が振り回した遊具で顔を怪我したりってあるんだけど。
器具に砂掛かったり何かが当たったりしても大丈夫なのかな。
器具に砂掛かったり何かが当たったりしても大丈夫なのかな。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:57:12 ID:KDr+kO0L0
まぁほんとのこというと、養護学校なんか行かされたら
その後の人生ほぼ真っ暗だしなぁ。頭の弱いクラスメートとかに影響されちまうだろうしなぁ
親としては子供を前面に出してでも必死になるわね。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:58:49 ID:Ou4xeLM70
俺は学生のときボランティアで軽度障害児の保育担当してことがある。
担当といってもその子に危険が起きないか目を配らせてて、
後は他の子とうまく遊べるように間に入ってやるぐらい。
特別な知識はなくても、子供が好きで時間があれば誰でもできる仕事。
実際なり手も多い。
でもこの子の場合はそうはいかんでしょ。
知識はもちろん、何かあった場合に責任をとらされる覚悟もいる。
それを無償でやる人がどれだけいるか。
担当といってもその子に危険が起きないか目を配らせてて、
後は他の子とうまく遊べるように間に入ってやるぐらい。
特別な知識はなくても、子供が好きで時間があれば誰でもできる仕事。
実際なり手も多い。
でもこの子の場合はそうはいかんでしょ。
知識はもちろん、何かあった場合に責任をとらされる覚悟もいる。
それを無償でやる人がどれだけいるか。
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:58:50 ID:I4zqnLWz0
>>486 >>497
母親が付き添えるのであれば保育に欠ける状況ではないので
福祉事務所長の保育の実施要件がありませんが 何か？
>>515
看護師は課題を解決するのが仕事ではありません。
この子どもを考えると不憫でならないが、それを表面に出せない役人の大変さも理解できるよ。
母親が付き添えるのであれば保育に欠ける状況ではないので
福祉事務所長の保育の実施要件がありませんが 何か？
>>515
看護師は課題を解決するのが仕事ではありません。
この子どもを考えると不憫でならないが、それを表面に出せない役人の大変さも理解できるよ。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:59:08 ID:pYEgE0lu0
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 22:59:58 ID:lBZMH8HG0
ガキの命に換えられないのなら素直に養護学級に任せるのが筋だろう
そもそも３００万の請求って何？アホじゃねぇのかこの親は。
そもそも３００万の請求って何？アホじゃねぇのかこの親は。
>>515
1～3時間が最低と考えるのはどうしても無理です。
咽頭の炎症や運動で簡単に1時間は割ります。
吸引して血が出るのではなく、吸引器具で損傷して血が出るんです。
やるのは熟練の看護士で静かな病院内ではなく、たくさんの子供が走り回ってる
中で5歳の子供がやるんですよ。
慣れる前に重大な事故が起こったらとりかえしがつきませんね。
あなたの知ってる看護士がどうかは知りませんが、元が無茶な話の解決策は
個々の事例で対応できる点を考えて双方が努力して始めて考えられるものです。
もちろんどんなに努力しても不可能なこともあります。
ここで話す以上、個々の事情も親側の努力も考えることができないので当然一般論しか
言えません。
言えるのは少なくとも喘息と一緒だなんてとんでもないということだけです。
1～3時間が最低と考えるのはどうしても無理です。
咽頭の炎症や運動で簡単に1時間は割ります。
吸引して血が出るのではなく、吸引器具で損傷して血が出るんです。
やるのは熟練の看護士で静かな病院内ではなく、たくさんの子供が走り回ってる
中で5歳の子供がやるんですよ。
慣れる前に重大な事故が起こったらとりかえしがつきませんね。
あなたの知ってる看護士がどうかは知りませんが、元が無茶な話の解決策は
個々の事例で対応できる点を考えて双方が努力して始めて考えられるものです。
もちろんどんなに努力しても不可能なこともあります。
ここで話す以上、個々の事情も親側の努力も考えることができないので当然一般論しか
言えません。
言えるのは少なくとも喘息と一緒だなんてとんでもないということだけです。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:00:35 ID:wnxUYx5V0
親が子守を雇えば万事解決じゃないか
この親に腹がたつ。
身の程を考えろってんだ。
腹が立つ。
身の程を考えろってんだ。
腹が立つ。
544 ：元蒲田：2005/11/03(木) 23:00:51 ID:w7X6JnAbO
テレビでみたけど活発でかわいいこだったね(^ｰ^) 自分でたんを吸って おぇっおえってなっててかわいそうでみてらんなかったよ やりたいことはなんですか？って聞かれてうんちって答えて笑わせてたね
あ、勘違いしてた。反対してるのは｢市｣の方か。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:01:51 ID:KjCL750y0
保育園というか、幼稚園も幼児が集まってるところだから、
何があるかわからないんだよ。
眼鏡をかけてる子供なんて、イジメの対象で取り上げられて
壊されたりしているんだから。
あの機械に触るなと説明しても、子供の中には触ってしまう子供だって
いるハズ。そういう「もしも？」のことが考えられないバカ親なんだろうな。
何があるかわからないんだよ。
眼鏡をかけてる子供なんて、イジメの対象で取り上げられて
壊されたりしているんだから。
あの機械に触るなと説明しても、子供の中には触ってしまう子供だって
いるハズ。そういう「もしも？」のことが考えられないバカ親なんだろうな。
547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:01:55 ID:aiyEOwsm0
親が必死になるのも分かるけど
そもそも保育園、親が働く為に子供を預ける保育園が相手でしょ。
経済的問題もあるんだろうけど
子供の安全と子供の希望を比べたら
子供の安全を取るべきじゃないのかなあ？
仕事やめて子供の側にいてあげることが一番だと思うんだけど。
そもそも保育園、親が働く為に子供を預ける保育園が相手でしょ。
経済的問題もあるんだろうけど
子供の安全と子供の希望を比べたら
子供の安全を取るべきじゃないのかなあ？
仕事やめて子供の側にいてあげることが一番だと思うんだけど。
>>529
異物が入ったりしないように、フィルタとマスクみたいなのをつけてるよ。
異物が入ったりしないように、フィルタとマスクみたいなのをつけてるよ。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:02:11 ID:NxgmK6om0
小さい子供は、意味も無く残酷で、善悪の判断が出来ないから、親から
離れた子供達はチョト目を離すと何を仕出かすか判らない。ダメよと言
うと泣きわめくし、すねて言う事聞かなくなるし。外見の違う妊婦の保
母を平気で蹴ったり突き飛ばしたりする。それが子供なんです。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:03:11 ID:YUdkV0sVO
479の言わんとする所 肝を理解せず 自分の経験にともわない知識を表し意見するのは構わないが
「滅多にない」事が起こる可能性が命を危ぶむ危険がある限り515の意見には賛同できない
「滅多にない」事が起こる可能性が命を危ぶむ危険がある限り515の意見には賛同できない
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:03:15 ID:6xnGokxS0
ネット右翼って現地の意見にまるで耳を貸さないね
小中学校と養護教室を持った公立の学校を卒業した経験での話。
その養護教室目当てに転入してくる人もいたが、
その人の保護者にDQNは居なかったな・・・。
むしろ「どうもお世話になります。仲良くしてやって下さい。」と
先生や俺らに下手に出る保護者ばかりだった。
保護者自身も大変なのに・・・それでも我が子が一般の社会へ
旅立てるようにとの配慮だったのかな？
いずれにせよ、非常に心に残ったシーンだった。
学校ではいじめはあったが、養護教室の生徒へのいじめはなかった。
むしろ人気者だった。
それも、その保護者の態度を見ていた人が多かった為かもしれない。
その養護教室目当てに転入してくる人もいたが、
その人の保護者にDQNは居なかったな・・・。
むしろ「どうもお世話になります。仲良くしてやって下さい。」と
先生や俺らに下手に出る保護者ばかりだった。
保護者自身も大変なのに・・・それでも我が子が一般の社会へ
旅立てるようにとの配慮だったのかな？
いずれにせよ、非常に心に残ったシーンだった。
学校ではいじめはあったが、養護教室の生徒へのいじめはなかった。
むしろ人気者だった。
それも、その保護者の態度を見ていた人が多かった為かもしれない。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:04:03 ID:nxFUTs1G0
保健室みたいな所で吸引するんじゃない？
たくさんの子供が走り回ってる所じゃ器械置かないのでは？
たくさんの子供が走り回ってる所じゃ器械置かないのでは？
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:04:16 ID:rUHEzB9q0
>>548
フィルタ＆マスクしたってアスベストが入り込むこのご時勢にどれほどの効果が･･･
フィルタ＆マスクしたってアスベストが入り込むこのご時勢にどれほどの効果が･･･
園在中の看護士が鈴花ちゃんのケアにあたっている場面で
他の園児に緊急事態が生じたという場合も想定する必要が出て来る。
鈴花ちゃんの親から「不測の事態が生じ生命に関わる状況に発展しても
責任を問いません」という念書を取り付けることができたとしても、そ
れだけでは不十分。
他の園児に緊急事態が生じたという場合も想定する必要が出て来る。
鈴花ちゃんの親から「不測の事態が生じ生命に関わる状況に発展しても
責任を問いません」という念書を取り付けることができたとしても、そ
れだけでは不十分。
>>532
看護師は患者の問題解決に援助するのが仕事だよ
看護師は患者の問題解決に援助するのが仕事だよ
558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:05:06 ID:NUIQ6c8U0
まあ、PH2BdIn80が手伝います！と手を上げれば解決するわけで
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:05:16 ID:s/FSJiIU0
【動画あり】「入園したい」女児の叫び 東大和市を相手に提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051102/20051102-00000031-ann-soci.html
みんな目が怖いよ。ちょっとマターリしる (´･ω･`)
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:05:42 ID:OnNFjjkx0
命の危険があるのなら、普通は他の子供がいない部屋で吸引するよな。
何もわざわざガキのいるところでやる必要は無い。
何もわざわざガキのいるところでやる必要は無い。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:06:18 ID:ybMvzDkj0
看護士でも可能なことであるという事と
毎時看護士がやらなければならないというのは事情が違うだろ。
看護士はこの馬鹿親のお抱えなのか？
毎時看護士がやらなければならないというのは事情が違うだろ。
看護士はこの馬鹿親のお抱えなのか？
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:06:51 ID:I4zqnLWz0
>>514
さっきから漏れはきついことばかりいっているが
それだけは容認できない！
>>544
だよなあ。
保育所じゃなく幼稚園だったら親が付き添ってのは可能だろうけど
保育に欠けないのに保育園に入所させるって感覚がもう理解を超えている。
さっきから漏れはきついことばかりいっているが
それだけは容認できない！
>>544
だよなあ。
保育所じゃなく幼稚園だったら親が付き添ってのは可能だろうけど
保育に欠けないのに保育園に入所させるって感覚がもう理解を超えている。
まあ、仮にこの親が訴訟ゴロでもそれがこの子の養育費にでもあるなら
それはそれで悪いものでもないんではなかろか？と、考えたりしている。
とにかく俺が言いたいのはこの子が幸せになるなら、多少社会が損かぶってもそれなりに納得できるってこった。
税金という形で自分にフィードバックされることは承知で。
パパママがんばれ。
お兄ちゃんたち、妹とずっと仲良くな。
あとﾖｳｼﾞｮ、超幸せになれ。マジ幸せになれ。
それはそれで悪いものでもないんではなかろか？と、考えたりしている。
とにかく俺が言いたいのはこの子が幸せになるなら、多少社会が損かぶってもそれなりに納得できるってこった。
税金という形で自分にフィードバックされることは承知で。
パパママがんばれ。
お兄ちゃんたち、妹とずっと仲良くな。
あとﾖｳｼﾞｮ、超幸せになれ。マジ幸せになれ。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:07:49 ID:JaG7784T0
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
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565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:07:53 ID:rUHEzB9q0
>>552
>学校ではいじめはあったが、養護教室の生徒へのいじめはなかった。
「養護教室」で思い出したが、ウチの小学校は養護教室が半ば「拘置所」になってたな
>>514
ある意味、JR西日本と一緒だな
>学校ではいじめはあったが、養護教室の生徒へのいじめはなかった。
「養護教室」で思い出したが、ウチの小学校は養護教室が半ば「拘置所」になってたな
>>514
ある意味、JR西日本と一緒だな
566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:08:07 ID:I9GNTfql0
俺、子供の頃、かなりひどい小児喘息だったけど、
普通の幼稚園、小学校に行ってた。
体育はいつも見学、なによりも毎日学校で薬飲むのがいやだった。
それと食餌療法してて、牛乳とか玉子とか小麦が禁止されてたから、
給食のときは禁止されてないものだけくってた。
でも他のやつらは嫌いなものでも食わなきゃダメって、担任に言われてたから、
休み時間とか、教師のいないとこで嫌がらせされてた。
薬を隠されたり、捨てられたり、そりゃひどかったよ。
小学校三年から養護学校行って初めて、学校って楽しいトコなんだと思った。
差別とかいうやつもいるけど、>>1みたいな子は本人のためにも養護学校みたいなところに行ったほうがいいと思う。
普通の幼稚園、小学校に行ってた。
体育はいつも見学、なによりも毎日学校で薬飲むのがいやだった。
それと食餌療法してて、牛乳とか玉子とか小麦が禁止されてたから、
給食のときは禁止されてないものだけくってた。
でも他のやつらは嫌いなものでも食わなきゃダメって、担任に言われてたから、
休み時間とか、教師のいないとこで嫌がらせされてた。
薬を隠されたり、捨てられたり、そりゃひどかったよ。
小学校三年から養護学校行って初めて、学校って楽しいトコなんだと思った。
差別とかいうやつもいるけど、>>1みたいな子は本人のためにも養護学校みたいなところに行ったほうがいいと思う。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:09:24 ID:YDgtebaE0
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
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市に３００万円の損害賠償
市に３００万円の損害賠償
569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:09:35 ID:OnNFjjkx0
>>566
そう考えると、Ｚ武さんは随分周りに恵まれたんですね。
そう考えると、Ｚ武さんは随分周りに恵まれたんですね。
看護師であり、4歳になる幼稚園児を娘に持つ母でところのうちの嫁は、スレタイを見ただけで、
「そんなの無理に決まってんじゃん、親は何考えてんの？」と脊髄反射で答えますた。
「そんなの無理に決まってんじゃん、親は何考えてんの？」と脊髄反射で答えますた。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:10:10 ID:NUIQ6c8U0
３００万の請求はダウトだったね。
印象が最悪
印象が最悪
ヘルパーの吸引が制限なしで認められたのは今年から。
しかし、それも「医師の指導の元」ってのが（多分）つく筈。
それに対して介護士の場合、『建前』では看護師が常駐しているから
看護師が行う事になっているけどw
>>515
本当に２～３時間に1回で済むと思う？
それって「安静時」じゃないの？
しかし、それも「医師の指導の元」ってのが（多分）つく筈。
それに対して介護士の場合、『建前』では看護師が常駐しているから
看護師が行う事になっているけどw
>>515
本当に２～３時間に1回で済むと思う？
それって「安静時」じゃないの？
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:10:49 ID:i6TssQlt0
昨日のソースだと、
擁護用だと看護士が早く居なくなって駄目とか言ってなかったか？
ますます危険な場所に通わすのはね。
で、今の保育は順番待ちで、兄弟が離れるのは多いのにね。
何通わしたんだといっているの？
擁護用だと看護士が早く居なくなって駄目とか言ってなかったか？
ますます危険な場所に通わすのはね。
で、今の保育は順番待ちで、兄弟が離れるのは多いのにね。
何通わしたんだといっているの？
鈴花ちゃんが入りたがってんねん。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:11:39 ID:rUHEzB9q0
サイレンス鈴花
>>575
馬？
馬？
578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:12:08 ID:KDr+kO0L0
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:12:27 ID:aiyEOwsm0
どこに何の損害が出てるんだろうか
弁護士に相談とか仕事を休むとか
これが損害？
それって自分が勝手にやったっことなんじゃ・・・・
保育園がこの親になにかしたわけじゃない
「入園許可できません」と言っただけなのに
弁護士に相談とか仕事を休むとか
これが損害？
それって自分が勝手にやったっことなんじゃ・・・・
保育園がこの親になにかしたわけじゃない
「入園許可できません」と言っただけなのに
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:12:45 ID:RSGX4tpU0
母親同伴で入園許可すればいいじゃん
581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:13:12 ID:CFNJg4yK0
「してくれて当たり前」の思考なんだろうな
傲慢な親だ
傲慢な親だ
>>580
それならますます入園許可でないんじゃ・・・
それならますます入園許可でないんじゃ・・・
>>580
あの母親に毎日来られる幼稚園関係者はストレスが溜まるだろうね。
あの母親に毎日来られる幼稚園関係者はストレスが溜まるだろうね。
>>586
学校で治療（自己注射）をしなければならない子を二人知ってたけど
一人は注射や食事療を隠さず闊達な人気者だった
（後に患者会の会長になって子供とキャンプに行ったりしてるらしい）
一人は病気を隠して過食と拒食を繰り返す引きこもりになった
難しいんだね
学校で治療（自己注射）をしなければならない子を二人知ってたけど
一人は注射や食事療を隠さず闊達な人気者だった
（後に患者会の会長になって子供とキャンプに行ったりしてるらしい）
一人は病気を隠して過食と拒食を繰り返す引きこもりになった
難しいんだね
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:14:13 ID:rUHEzB9q0
>>582
じゃあ母親だけ許可
じゃあ母親だけ許可
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:14:17 ID:i6TssQlt0
>>574
じゃー、
幼稚園児が慶応とかの大学幼稚園に入れなかった。
「はいりたいよー」と言ったら同情される？
入れる？
自分には危険な場所と教えないのはね・・・
ここまで親が熱心な理由を聞いてみたいね
じゃー、
幼稚園児が慶応とかの大学幼稚園に入れなかった。
「はいりたいよー」と言ったら同情される？
入れる？
自分には危険な場所と教えないのはね・・・
ここまで親が熱心な理由を聞いてみたいね
もし自分がこの娘の立場だとして、将来大きくなってこの話を聞いたら凄く傷つくだろうな。
親は「普通じゃない子供なんて認めない」って言ってるようなもんだよ。
親は「普通じゃない子供なんて認めない」って言ってるようなもんだよ。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:14:38 ID:/KcMJ3nj0
>>580
保育園は義務じゃないから、母親が面倒見るなら退園させられますがな。
保育園は義務じゃないから、母親が面倒見るなら退園させられますがな。
>>575
おまえ不吉すぎ
おまえ不吉すぎ
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:15:05 ID:Ou4xeLM70
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:15:08 ID:rKFIuglC0
自分のことだけ要求し、他人のことなど考えない人間は最低だよね。
この親は、ほかの子供の邪魔をしてまで自分の子を保育園にいかせ
たいのかね。
この親は、ほかの子供の邪魔をしてまで自分の子を保育園にいかせ
たいのかね。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:15:31 ID:i6rIR4xk0
親が看護士を雇って娘に同伴させろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:16:47 ID:aiyEOwsm0
この子が入園したら先生一人付きっ切り
少なくとも一時間おきの吸引
喉のマスクがちゃんと付いてるかどうかもチェック
他の子供どーなるの
少なくとも一時間おきの吸引
喉のマスクがちゃんと付いてるかどうかもチェック
他の子供どーなるの
>>３００万
弁護士に正当な報酬を渡そうと思ったら、最低このぐらいの慰謝料は必要ですよ。
弁護士に正当な報酬を渡そうと思ったら、最低このぐらいの慰謝料は必要ですよ。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:18:19 ID:CCLLkLzB0
６まできてるのか
まったくログ読まないでレス
吸引のことでなんらかの不都合が生じても、保育園側には一切責任はありません
と一筆書かせりゃいいじゃん
園側がごねてるのはそのことだろ
まったくログ読まないでレス
吸引のことでなんらかの不都合が生じても、保育園側には一切責任はありません
と一筆書かせりゃいいじゃん
園側がごねてるのはそのことだろ
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:18:31 ID:NUIQ6c8U0
成人病のガキには人権はなしでいいよ。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:18:41 ID:fwscCFxn0
入園させたい気持ちははわかるけど何で300マソ要求するのか考えると
単に子供をカネづるにしてると思われても仕方ない。
親の立場だけじゃなくて保育園側の能力も考えてやればいいのによ。
子供の教育や育児を軽く考えすぎてる。
単に子供をカネづるにしてると思われても仕方ない。
親の立場だけじゃなくて保育園側の能力も考えてやればいいのによ。
子供の教育や育児を軽く考えすぎてる。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:18:51 ID:/KcMJ3nj0
>>598
kwsk
kwsk
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:19:08 ID:Ou4xeLM70
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:20:16 ID:i6TssQlt0
それに疑問だけど、
この子がやって逝けない事とあるでは？
ちゃんと他に施設があるのに、
それが嫌な理由をはっきり言わず、
入れなかった賠償はね。
一般人でも子供が入りたくても入れない場所、できない事はたくさんあるのにね。
この子がやって逝けない事とあるでは？
ちゃんと他に施設があるのに、
それが嫌な理由をはっきり言わず、
入れなかった賠償はね。
一般人でも子供が入りたくても入れない場所、できない事はたくさんあるのにね。
こういったDQN親子は本当に許せないな。
>>604
きっと598は天使だったんだよ。
きっと598は天使だったんだよ。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:21:03 ID:OnNFjjkx0
お前らは昔堕天使だったんですか？
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:21:06 ID:NUIQ6c8U0
>>605
ごめんよう(´･ω･`)
ごめんよう(´･ω･`)
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:21:41 ID:RSGX4tpU0
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:22:07 ID:IM0tPflh0
う ん ち がしたい
風邪やお茶飲んでむせてコンコンしただけでも保育士さんは
大丈夫？大丈夫？って確認しなきゃならないんだろうな…
変に揉めずに、小学校から通わせた方がいいんじゃ?
大丈夫？大丈夫？って確認しなきゃならないんだろうな…
変に揉めずに、小学校から通わせた方がいいんじゃ?
615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:22:27 ID:TCTlQNS/O
>>611
ｵﾏｲｲｲ奴ﾀﾞﾅ
ｵﾏｲｲｲ奴ﾀﾞﾅ
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:22:59 ID:rUHEzB9q0
>>612
Z武もそうだしな＞親同伴
Z武もそうだしな＞親同伴
619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:24:10 ID:I4zqnLWz0
>>599
だという喪前様にマジレス。
裁判起こすような保護者様の一筆って何の値打ちが？
勝手に書かされたとゴネられて終わりですがな。
>>600
生活習慣病としての糖尿とそうでない糖尿がありますが 何か？
だという喪前様にマジレス。
裁判起こすような保護者様の一筆って何の値打ちが？
勝手に書かされたとゴネられて終わりですがな。
>>600
生活習慣病としての糖尿とそうでない糖尿がありますが 何か？
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:24:53 ID:/KcMJ3nj0
>>612
だから保育園は義務教育じゃｎ(ry
だから保育園は義務教育じゃｎ(ry
622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:26:42 ID:CCLLkLzB0
公序良俗違反になるほどの一筆だとは思えないが、法律的にはそうなのか
俺は法学部出身だが、もう細かいところは忘れちまったしなあ
俺は法学部出身だが、もう細かいところは忘れちまったしなあ
何らかの障害を持った子供を健常者と同じように育てたいという気持ちは理解出来る。
知り合いの子供が障害者だったが、それを受け入れるまでには時間が必要だった。
子供が居ないものにはこのような問題は理解しにくいだろう…。
しかし、このスレで発言してる者は提訴の内容をよく理解しないまま発言してる者が多いな。
知り合いの子供が障害者だったが、それを受け入れるまでには時間が必要だった。
子供が居ないものにはこのような問題は理解しにくいだろう…。
しかし、このスレで発言してる者は提訴の内容をよく理解しないまま発言してる者が多いな。
624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:27:41 ID:StUNvMLp0
>>569
てか、Zさんが「あいつは障害者とはいえない。普通の障害者が味わう、汚い負の部分を味わってない」ていう
批判は散々されてんだけどね。マスコミが美談にしてるが別な障害者に散々叩かれてる。
本も出てるぞ。
しかし、この子供叩いてるヤツは報道特集とか見てないんだろうな。
アレ見てたらそんなバカな批判はできん筈だが。
「行為」としての吸引は、この子は自分でやれる。入園したいために必死になって
練習した結果な。ただ法的に認可されない。
自分で出来るようになったから入れてくれといったら、行政側が責任逃れで、
それじゃダメときた。
だから看護師を配置する必要がある。しかし配置してくれない。
だから訴訟沙汰にしないとどうしようもないって話。
てか、Zさんが「あいつは障害者とはいえない。普通の障害者が味わう、汚い負の部分を味わってない」ていう
批判は散々されてんだけどね。マスコミが美談にしてるが別な障害者に散々叩かれてる。
本も出てるぞ。
しかし、この子供叩いてるヤツは報道特集とか見てないんだろうな。
アレ見てたらそんなバカな批判はできん筈だが。
「行為」としての吸引は、この子は自分でやれる。入園したいために必死になって
練習した結果な。ただ法的に認可されない。
自分で出来るようになったから入れてくれといったら、行政側が責任逃れで、
それじゃダメときた。
だから看護師を配置する必要がある。しかし配置してくれない。
だから訴訟沙汰にしないとどうしようもないって話。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:28:43 ID:aGuDz5rI0
しかしだな、保育園側の責任が問われないよう
文書をかわしたとしても、間違いが起きたら友達になった園児は
悲しむし先生方だって悲しむし責任を感じてしまうだろう。
園児は加害者になってしまうかもしれない。
気持ちはわかるけど無理だよな。
文書をかわしたとしても、間違いが起きたら友達になった園児は
悲しむし先生方だって悲しむし責任を感じてしまうだろう。
園児は加害者になってしまうかもしれない。
気持ちはわかるけど無理だよな。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:28:53 ID:RXDY7vHs0
医行為を医師等以外の人が業として行うと医師法に抵触する。
業としてでなければ医師法には抵触しないので法的には問題ない。
業としてでなければ医師法には抵触しないので法的には問題ない。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:30:52 ID:eMdRUu040
今お世話になってる肢体不自由校に編入してくる子、
多かれ少なかれ親が同伴で普通校に通学していた子ばかりです。
体の成長で非バリアフリーの校舎はつらくなっていたしかたなくとか、
障害の重度化で泣く泣くという気持ちを持って来られるそうですが、
養護学校の手厚さに皆驚かれたり、安堵されるようですよ。
親がもう少し子どもに寄り添って物事を考えてあげられたらいいのにと思います。
エキサイトする親を見てると子どもだって｢保育園に行きたい｣と言いそうな気がします。
通園施設にはお友達はいないのだろうか。
親の立場からは、障害のあるお友達はいらないってことなのだろうか。
多かれ少なかれ親が同伴で普通校に通学していた子ばかりです。
体の成長で非バリアフリーの校舎はつらくなっていたしかたなくとか、
障害の重度化で泣く泣くという気持ちを持って来られるそうですが、
養護学校の手厚さに皆驚かれたり、安堵されるようですよ。
親がもう少し子どもに寄り添って物事を考えてあげられたらいいのにと思います。
エキサイトする親を見てると子どもだって｢保育園に行きたい｣と言いそうな気がします。
通園施設にはお友達はいないのだろうか。
親の立場からは、障害のあるお友達はいらないってことなのだろうか。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:30:52 ID:OnNFjjkx0
園が気にしてるのは園児のイジメによるレイプや殺しだろ。
うえ～こいつ痰吸い出してるよきんも～☆
なんか首からヘンな管が出てるしきんも～☆
マサルくんその管にチンコ入れてみろよ～☆
うえ～マジやってるよきんも～☆
こんな事になってみろ。
ファビョるのはその他園児の父兄だぞ。
ぐるん
幼少時に障害者と触れ合うのは情操教育にいいと思います。
うえ～こいつ痰吸い出してるよきんも～☆
なんか首からヘンな管が出てるしきんも～☆
マサルくんその管にチンコ入れてみろよ～☆
うえ～マジやってるよきんも～☆
こんな事になってみろ。
ファビョるのはその他園児の父兄だぞ。
ぐるん
幼少時に障害者と触れ合うのは情操教育にいいと思います。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:30:57 ID:I4zqnLWz0
>>602
家族の場合、「医業」ではないということのなのだそう。
>>612
漏れの市には小学校、中学校に通う保護者同伴の医療的ケアの必要な方は
よくいらっさいます。
小学校と中学校は義務教育なので就学指定時の話として問題にはなっている。
その場合は保護者同伴の上で医療的ケアは保護者がするという条件です。
最近、同伴できない保護者から市で看護師を付けろとかいう問題が出てます。
>>608
漏れの嫁も看護師で軽いⅠ型糖尿持ちですよ。
家族の場合、「医業」ではないということのなのだそう。
>>612
漏れの市には小学校、中学校に通う保護者同伴の医療的ケアの必要な方は
よくいらっさいます。
小学校と中学校は義務教育なので就学指定時の話として問題にはなっている。
その場合は保護者同伴の上で医療的ケアは保護者がするという条件です。
最近、同伴できない保護者から市で看護師を付けろとかいう問題が出てます。
>>608
漏れの嫁も看護師で軽いⅠ型糖尿持ちですよ。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:31:16 ID:i6TssQlt0
>>624
突っ込んでいい？
＞「行為」としての吸引は、この子は自分でやれる。入園したいために必死になって
＞練習した結果な。
そんなのたくさんいるよ。
さっきも書いたけど、幼稚園受験とか小学受験をやっている子も
必死に、落ちたら無駄の勉強をしているでしょう？
突っ込んでいい？
＞「行為」としての吸引は、この子は自分でやれる。入園したいために必死になって
＞練習した結果な。
そんなのたくさんいるよ。
さっきも書いたけど、幼稚園受験とか小学受験をやっている子も
必死に、落ちたら無駄の勉強をしているでしょう？
633 ：566：2005/11/03(木) 23:31:39 ID:I9GNTfql0
大人になった今、考えると、
親や園、学校が理解を示しても、
他の子供たちやその親が明確に理解しない限り、
普通の園、学校に通うのは危険過ぎると思う。
特にこのぐらいの子どもは、残虐なほど好奇心があるし、
>>1の子にとって必要な措置でも、それを他の子が不満に思えば、
その不満はストレートに>>1の子に向かう。
淡の吸引機を壊される可能性も十分あると思う。
親や園、学校が理解を示しても、
他の子供たちやその親が明確に理解しない限り、
普通の園、学校に通うのは危険過ぎると思う。
特にこのぐらいの子どもは、残虐なほど好奇心があるし、
>>1の子にとって必要な措置でも、それを他の子が不満に思えば、
その不満はストレートに>>1の子に向かう。
淡の吸引機を壊される可能性も十分あると思う。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:32:09 ID:JaG7784T0
市に３００万円の損害賠償
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:33:13 ID:Kq/4r6hz0
園児は大人でも想像つかないとんでもないことする時があるからね。
好奇心の塊である他のガキ達が、あの子の喉についているヘンテコな器具に目をつけて
いじくりまわそうとする可能性は 十分すぎるほどある。
絶対にいじってはダメ、なんて教わっただけで忠実に守れるガキばかりなら苦労なんか無い。
例えば、お昼寝タイムの時間にこっそり起きて、あの器具を開けて中にヘンなモン放り込むくらいのことはやる可能性アリ。
それが起きれば管理責任を問われる。１秒も目を離せない。
入園を断るの妥当なところだ。
好奇心の塊である他のガキ達が、あの子の喉についているヘンテコな器具に目をつけて
いじくりまわそうとする可能性は 十分すぎるほどある。
絶対にいじってはダメ、なんて教わっただけで忠実に守れるガキばかりなら苦労なんか無い。
例えば、お昼寝タイムの時間にこっそり起きて、あの器具を開けて中にヘンなモン放り込むくらいのことはやる可能性アリ。
それが起きれば管理責任を問われる。１秒も目を離せない。
入園を断るの妥当なところだ。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:33:30 ID:NOkBVKur0
動画見たけどそこそこかわいいじゃねえかｗ
>>624
あのさあ。この子に肩入れしたくなる気持ちは解るけどさ。
この保育園の職員の『心の』負担も少しは考慮してくれよ。
私みたいに重篤な症状に直面する機会の多い人間ならまだしも、
そうでもない保育職員達の背負うプレッシャーは計り知れないと思うぞ。
ましてや、それで重大な結果を招いてしまったらさ。
あのさあ。この子に肩入れしたくなる気持ちは解るけどさ。
この保育園の職員の『心の』負担も少しは考慮してくれよ。
私みたいに重篤な症状に直面する機会の多い人間ならまだしも、
そうでもない保育職員達の背負うプレッシャーは計り知れないと思うぞ。
ましてや、それで重大な結果を招いてしまったらさ。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:34:26 ID:ymFRg9Gr0
>>だから看護師を配置する必要がある。しかし配置してくれない。
市側は、「預かる以上は緊急のことを考えないとならない。だが、
現状ではそれに対応する手段がない。だから、受け入れられない」
といっている。
それでも、この子一人のために新しく人員を増やせと？
養護施設なら、いままでもこれからも対応できるのに？
そこまでして、この子を認可保育園に通わせるメリットは？
ここまでのスレを読んでいれば、「バカな批判はできん筈だが。」
市側は、「預かる以上は緊急のことを考えないとならない。だが、
現状ではそれに対応する手段がない。だから、受け入れられない」
といっている。
それでも、この子一人のために新しく人員を増やせと？
養護施設なら、いままでもこれからも対応できるのに？
そこまでして、この子を認可保育園に通わせるメリットは？
ここまでのスレを読んでいれば、「バカな批判はできん筈だが。」
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:34:34 ID:yKYs4L+60
最初はかわいいと思ってたけど、この子自身が自分の笑顔に
価値があるって意識してそうでﾑｶﾂｸ
価値があるって意識してそうでﾑｶﾂｸ
642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:35:44 ID:gmytE/sf0
裁判終わることには就学年齢だからね。
実際には普通学級で就学するために訴訟している気もするのだな。
これでは普通学校に通学させてもらえそうもないし。
実際には普通学級で就学するために訴訟している気もするのだな。
これでは普通学校に通学させてもらえそうもないし。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:35:45 ID:i6rIR4xk0
だから親が専属の看護士を雇えと
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:35:57 ID:i6TssQlt0
この親は「保育園にいくため」と自分でやる練習をさせているのもね
これ酷い親だと思うよ。
>>624が書いているけど
＞知り合いの子供が障害者だったが、それを受け入れるまでには時間が必要だった。
これがすべてだろうね。
それを巻き込まれた子供と市。
えらい迷惑だ。
簡単だから自分でできるという論理は「簡単だから車を動かしていい」と同じこと。
法律できまっている裏に、
何人死んだり怪我をしている事実があるからこそ、決まっている事。
これ酷い親だと思うよ。
>>624が書いているけど
＞知り合いの子供が障害者だったが、それを受け入れるまでには時間が必要だった。
これがすべてだろうね。
それを巻き込まれた子供と市。
えらい迷惑だ。
簡単だから自分でできるという論理は「簡単だから車を動かしていい」と同じこと。
法律できまっている裏に、
何人死んだり怪我をしている事実があるからこそ、決まっている事。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:36:43 ID:RXDY7vHs0
最低基準上では看護師は保育所に必置ではないので、市が障害児保育の名目で
独自に加配しているのだと想像。
ただ、このケースで看護師１人だけ配置してても万全とはいえないだろうね。
今のまま入所させると万一の場合の責任の所在が曖昧。
というか、有事には市の責任になる。そりゃ受入れに慎重になるよ。
独自に加配しているのだと想像。
ただ、このケースで看護師１人だけ配置してても万全とはいえないだろうね。
今のまま入所させると万一の場合の責任の所在が曖昧。
というか、有事には市の責任になる。そりゃ受入れに慎重になるよ。
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:36:59 ID:aGuDz5rI0
たぶん、左寄りの人は入れてあげろと言う。
右寄りの人は気持ちはわかるが認められないと言う。
右寄りの人は気持ちはわかるが認められないと言う。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:37:19 ID:kAaR/v2r0
DQN親はガキに我慢させる事を覚えさせろよ
２ｃｈでこういうニュースを知ることは面白いんだけど
最終的に判決がどうなったかも知りたいよなぁ
すっかり忘れてそうだけど、いつ頃判決出るんだろう・・・
最終的に判決がどうなったかも知りたいよなぁ
すっかり忘れてそうだけど、いつ頃判決出るんだろう・・・
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:37:45 ID:NxgmK6om0
健常者の保育所、と言うけれど、知的障害、多動性症候群、自閉症、軽度の
身体障害者など、多くの問題を抱えた子達も直ぐ隣にいる、周りに沢山いる
と思って下さい。現実は、独りの障害者だけに神経を使う訳には行かない。
善悪の判断の付かない小さい子供達は、何をするか予測不可能です。
多分このスレの人間が抱いているイメージに乖離があるな
鈴花ちゃんの病状
両親の人となり
保育園と行政の対応
鈴花ちゃんの病状
両親の人となり
保育園と行政の対応
>>603
604が言うとおり、子供の行動原理なんて単純なもんで、機嫌が良けりゃニコニコするし、
不機嫌なら大人にもあたるし、好きな奴とはくっつくし、嫌いな奴はいじめる。ただそれだけ。
ただ、病気を言い訳にしてすき放題にしてる奴は結構いたな。それとて、病気でない子供も
いろんなことを言い訳にして好き勝手やってるって言えば、それまでだけど。
もんだいは、こうゆうキャンプとかで、ボランティアやろうって奴は、かつてのおいらが
そうだったように、「子供の、しかも病気で大変な子がすることだから、大目に見てやろう」
って考えて、その言い訳を増幅させちまうんだな。
んで、手がつけられなくなったわがままな子は、周囲のいぱーん人に迷惑かけまくり。
（キャンプ場は貸切じゃないので、いぱーん人もいっぱいいた）
まあ、子供に対して勝手な先入観や思い込みで接してはいけませんということで。
604が言うとおり、子供の行動原理なんて単純なもんで、機嫌が良けりゃニコニコするし、
不機嫌なら大人にもあたるし、好きな奴とはくっつくし、嫌いな奴はいじめる。ただそれだけ。
ただ、病気を言い訳にしてすき放題にしてる奴は結構いたな。それとて、病気でない子供も
いろんなことを言い訳にして好き勝手やってるって言えば、それまでだけど。
もんだいは、こうゆうキャンプとかで、ボランティアやろうって奴は、かつてのおいらが
そうだったように、「子供の、しかも病気で大変な子がすることだから、大目に見てやろう」
って考えて、その言い訳を増幅させちまうんだな。
んで、手がつけられなくなったわがままな子は、周囲のいぱーん人に迷惑かけまくり。
（キャンプ場は貸切じゃないので、いぱーん人もいっぱいいた）
まあ、子供に対して勝手な先入観や思い込みで接してはいけませんということで。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:38:28 ID:i6TssQlt0
>>だから看護師を配置する必要がある。しかし配置してくれない。
どうして、擁護をし否定を叩く奴はするーするんだろ。
看護師を配置する保育園はある、
しかし、何故かここに通わないと言っているのがこの親。
どうして、擁護をし否定を叩く奴はするーするんだろ。
看護師を配置する保育園はある、
しかし、何故かここに通わないと言っているのがこの親。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:38:38 ID:L3ZRLH3r0
>>624は何も見てないな
・看護士が配置されてない
→されている、しかし一人しかいない
一人しかいない看護士がこの子一人だけ看てたら、他に調子を崩した子はどうなる？
・自分ができるようになったのに、行政側が責任逃れ
→小さな幼児が全て一人でできないから看護士を配置どうのの話じゃないの？矛盾している
行政は責任逃れではなく何かあった時に責任を取れないのは当たり前
行政が最初から「できません」と言っているのに無理矢理押し付けて
いざ何かがあった時に責められるのを避けるのが「責任逃れ？」
・この子を叩いてる奴
→いません、よく読め、子供を叩いてる奴など皆無。
叩かれてるのはワガママごり押しDQN親だけ
子供はむしろ同情されている
・看護士が配置されてない
→されている、しかし一人しかいない
一人しかいない看護士がこの子一人だけ看てたら、他に調子を崩した子はどうなる？
・自分ができるようになったのに、行政側が責任逃れ
→小さな幼児が全て一人でできないから看護士を配置どうのの話じゃないの？矛盾している
行政は責任逃れではなく何かあった時に責任を取れないのは当たり前
行政が最初から「できません」と言っているのに無理矢理押し付けて
いざ何かがあった時に責められるのを避けるのが「責任逃れ？」
・この子を叩いてる奴
→いません、よく読め、子供を叩いてる奴など皆無。
叩かれてるのはワガママごり押しDQN親だけ
子供はむしろ同情されている
656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:38:41 ID:NWa9Y/g00
分別つかない子供責めるのは止めろよ
これは親の問題
これは親の問題
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:38:55 ID:4JnvyJtt0
たんたん麺
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:39:01 ID:xKHO3s1D0
バケモノの不良品は処分しよう
他の園児の迷惑だし気持ち悪い
他の園児の迷惑だし気持ち悪い
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:39:14 ID:I4zqnLWz0
>>624
これだけは喪前様にいっておく。
あの子自身を叩く香具師がこのスレにいた？
>>627
公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない。
>>640
モデルに比べれば遙かにまし。
>>642
親が同伴すればという点で保育園より遙かに可能性は高い。
これだけは喪前様にいっておく。
あの子自身を叩く香具師がこのスレにいた？
>>627
公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない。
>>640
モデルに比べれば遙かにまし。
>>642
親が同伴すればという点で保育園より遙かに可能性は高い。
>>656
このスレのどこを読めば子供を責めてるとか思うんだ？
このスレのどこを読めば子供を責めてるとか思うんだ？
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:39:52 ID:sUWDeLr60
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:39:54 ID:OnNFjjkx0
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:40:04 ID:gmytE/sf0
>>648
左寄りとか右寄りではなくて単純にいずれ普通学級に移らないといけない
子供であることを理解しているか否かではないかと思われ。
最近は転校したと言うだけで自殺するガキもいる。
環境の急激な変化をできるだけ回避したいと考えるのも理解できる。
左寄りとか右寄りではなくて単純にいずれ普通学級に移らないといけない
子供であることを理解しているか否かではないかと思われ。
最近は転校したと言うだけで自殺するガキもいる。
環境の急激な変化をできるだけ回避したいと考えるのも理解できる。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:40:06 ID:eMdRUu040
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:40:15 ID:Mh7lJjK30
こんな親に育てられて可哀想だな。
いかに手前勝手で自己中かに気づけよって。
どうしても通わせたければ「事故があっても責任は問わない」って
一筆いれるとかすりゃ通えるのにさ。
いろいろ理屈つけてるけど面倒だから体よく保育園に任せてまえと
でもカネはもったいないからだしたくない
そんな了見が垣間見えるきがする
いかに手前勝手で自己中かに気づけよって。
どうしても通わせたければ「事故があっても責任は問わない」って
一筆いれるとかすりゃ通えるのにさ。
いろいろ理屈つけてるけど面倒だから体よく保育園に任せてまえと
でもカネはもったいないからだしたくない
そんな了見が垣間見えるきがする
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:40:31 ID:Ou4xeLM70
>>641
意識しているということはないだろうけど、
この子の場合は他の子よりも医療従事者等大人と接することが多かったろうから、
笑顔がコミュニケーションを円滑にすることを本能的に察知しているのかもな。
意識しているということはないだろうけど、
この子の場合は他の子よりも医療従事者等大人と接することが多かったろうから、
笑顔がコミュニケーションを円滑にすることを本能的に察知しているのかもな。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:40:51 ID:CCLLkLzB0
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:41:07 ID:s/FSJiIU0
>>658
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051102/20051102-00000031-ann-soci.html
これがバケモノ？ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
幼児の中に放り込むのは危ないよな。
この子も危ないし、何かあったら周りの子も重いよ。
責任があるのは保育士だけじゃないんだよな。
するなと言ったって子供なんて何するか分かんないんだから。
ジャレるか喧嘩でテンション上がって髪や服ひっぱって泣かしたとして
この子の場合は謝るだけじゃすまなくなる可能性がかなり高い。
子供は好奇心やテンションの塊だからな。
この子も危ないし、何かあったら周りの子も重いよ。
責任があるのは保育士だけじゃないんだよな。
するなと言ったって子供なんて何するか分かんないんだから。
ジャレるか喧嘩でテンション上がって髪や服ひっぱって泣かしたとして
この子の場合は謝るだけじゃすまなくなる可能性がかなり高い。
子供は好奇心やテンションの塊だからな。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:41:13 ID:L3ZRLH3r0
>>663
8000に上るマジレスのうちのたった数人のキチガイの一行レスだけ取り上げてどうすんの アホか
8000に上るマジレスのうちのたった数人のキチガイの一行レスだけ取り上げてどうすんの アホか
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:41:15 ID:Zwg7YYW60
大仁田の行動が適切だと思う人 のパーセンテージと、
この親の行動が適切だと思う人 のパーセンテージって
どっちが高いの？？
この親の行動が適切だと思う人 のパーセンテージって
どっちが高いの？？
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:41:52 ID:vUBjg1GzO
>639
一緒に通園する子にリスクが大きすぎだよ。
喉に自分にはないものがあれば気になるし触りたくなる。好奇心旺盛な子には当たり前の心理。
実際に気切チューブを抜いた子がいたら死刑とかいいそうだな。このバカ親W
一緒に通園する子にリスクが大きすぎだよ。
喉に自分にはないものがあれば気になるし触りたくなる。好奇心旺盛な子には当たり前の心理。
実際に気切チューブを抜いた子がいたら死刑とかいいそうだな。このバカ親W
幼女ﾊｱﾊｱスレになるかと思ったら、意外と真面目に議論しているw
取り合えず、子どもが集団生活に入ったら、風邪を含めた様々な雑菌を
貰ってくると思うのだけど。
特に体に問題が無い子でも、風邪が流行る時期は呼吸器官に負担が
かかるというのに、「平常時で１時間程ごとに」痰の吸引が必要なら、
更に負担がその子にかかると思うのよ。
仮に、現在入園拒否している場所にごり押しで入れても、その子の体調を
好意的に細やかな心遣いで対応してくれるかどうか、疑問に感じる。
このくらいの年齢の子どもは大人の気持ちを読もうとするから、
「自分の存在が嫌がられている？」と不安にさせる方が、その子の為に
ならないように思う。
取り合えず、子どもが集団生活に入ったら、風邪を含めた様々な雑菌を
貰ってくると思うのだけど。
特に体に問題が無い子でも、風邪が流行る時期は呼吸器官に負担が
かかるというのに、「平常時で１時間程ごとに」痰の吸引が必要なら、
更に負担がその子にかかると思うのよ。
仮に、現在入園拒否している場所にごり押しで入れても、その子の体調を
好意的に細やかな心遣いで対応してくれるかどうか、疑問に感じる。
このくらいの年齢の子どもは大人の気持ちを読もうとするから、
「自分の存在が嫌がられている？」と不安にさせる方が、その子の為に
ならないように思う。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:42:41 ID:gmytE/sf0
>>659
＞あの子自身を叩く香具師がこのスレにいた？
あの子を普通の園に行かせたい人は少数派なんだよね。
親を叩くばかりでさ。
寝たきりなわけでもねぇんだぜ？
普段から普通の子供達と遊んでるんだぜ？
＞あの子自身を叩く香具師がこのスレにいた？
あの子を普通の園に行かせたい人は少数派なんだよね。
親を叩くばかりでさ。
寝たきりなわけでもねぇんだぜ？
普段から普通の子供達と遊んでるんだぜ？
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:43:38 ID:hEX/+M+R0
このスレの中で、実際に子育ての苦労を知ってる奴がどれだけいるか・・・。
予測不可能なのが子供
・いつ体調が崩れるか分からん。
・自分の子供・他の子供関係なくいつ突飛な行動するか分からん。
親も十分分かっているはずだけどな。
・いつ体調が崩れるか分からん。
・自分の子供・他の子供関係なくいつ突飛な行動するか分からん。
親も十分分かっているはずだけどな。
680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:43:52 ID:/SHicXRtO
子供が自分で出来るって家や施設でだろ？全く違う保育園で全てが本当に出来るから問題ないと親は思ってるのか？俺なら不安で仕方ない。そこまで何が目的なんだ？やっぱ金か？
682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:45:01 ID:sUWDeLr60
あのさ、ちょっと思ったんだけど、
これってご近所さんとかで支援団体できてるとか
「すずかちゃんを普通保育させてあげよう」会できてて署名運動されてるとか、
そういうのはないのかな？よくあんじゃん、本気で行政がおかしい場合はさ、そういうのできるじゃん
この子のお兄ちゃんはその行きたい保育園に行けてるんでそ
だったら、そのママ友というか、親仲間とかがさ、
あの子もなんとかしてあげようと立ちあがったりとかはしてないのかな
いや、すればいいってんじゃないよ
リアルご近所さんとかPTAさんとかはいったいどう思ってんのか
ちょっと気になっただけだが
これってご近所さんとかで支援団体できてるとか
「すずかちゃんを普通保育させてあげよう」会できてて署名運動されてるとか、
そういうのはないのかな？よくあんじゃん、本気で行政がおかしい場合はさ、そういうのできるじゃん
この子のお兄ちゃんはその行きたい保育園に行けてるんでそ
だったら、そのママ友というか、親仲間とかがさ、
あの子もなんとかしてあげようと立ちあがったりとかはしてないのかな
いや、すればいいってんじゃないよ
リアルご近所さんとかPTAさんとかはいったいどう思ってんのか
ちょっと気になっただけだが
684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:45:44 ID:I4zqnLWz0
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:45:50 ID:/KcMJ3nj0
>>653
ワガママの嵐か・・・それは嫌だなぁ・・・
ワガママの嵐か・・・それは嫌だなぁ・・・
686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:45:52 ID:i6TssQlt0
>>677
＞普段から普通の子供達と遊んでるんだぜ？
ﾆﾔﾆﾔなんで知っているの？
知り合い？
ＴＶでみたはやらせがあるから断定はできないし。
それに
保育園では大人の目が常にある環境ではないだろ。
危険と思うぞ。
＞普段から普通の子供達と遊んでるんだぜ？
ﾆﾔﾆﾔなんで知っているの？
知り合い？
ＴＶでみたはやらせがあるから断定はできないし。
それに
保育園では大人の目が常にある環境ではないだろ。
危険と思うぞ。
>>683
他の入園待ちの子はどうなるの？
他の入園待ちの子はどうなるの？
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:46:45 ID:hEX/+M+R0
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:47:30 ID:Amqs8m2G0
この子が痰吸引してるとこＴＶで観たけど、あれって喉に穴が開いてて、
そこから溜まった痰を吸引してるの？正直、キモかった。。。
そこから溜まった痰を吸引してるの？正直、キモかった。。。
この子が吸引中に、他の子がふざけて後ろからどついたりしたら……。
おとなしく養護施設に行ったほうがいいんじゃない？
おとなしく養護施設に行ったほうがいいんじゃない？
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:48:09 ID:aGuDz5rI0
しかし、なにかっつーと行政は悪者扱いされる昨今
少しはまともな方向へ戻ってるのかな。
少しはまともな方向へ戻ってるのかな。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:48:16 ID:G/atsTsH0
>>678
このスレの中で、実際に保育とか看護の苦労を知ってる奴がどれだけいるか・・・
このスレの中で、実際に保育とか看護の苦労を知ってる奴がどれだけいるか・・・
その子の親が子供が通うことによって増える負担を全部肩代わり
すればいいんでないの？
すればいいんでないの？
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:49:29 ID:I4zqnLWz0
>>677
幼稚園と保育所では議論が異なるだろ。
幼稚園は親同伴だったら入園できただろうと思う、
一方保育所では親が同伴できる段階で保育に欠けないので保育の実施がないので
入所資格すらない。
ご理解いただけました？
幼稚園と保育所では議論が異なるだろ。
幼稚園は親同伴だったら入園できただろうと思う、
一方保育所では親が同伴できる段階で保育に欠けないので保育の実施がないので
入所資格すらない。
ご理解いただけました？
>>687
うん、だからそういう親御さんたちだよ
やっぱ「えー？」って感じだよなあ 反感かうよ
うちだって半年待ってんのにさあ、とかそう思うよな
申し訳ないけど自分がこの親のご近所さんだったら、
ちょっと、支援する気になれない
うん、だからそういう親御さんたちだよ
やっぱ「えー？」って感じだよなあ 反感かうよ
うちだって半年待ってんのにさあ、とかそう思うよな
申し訳ないけど自分がこの親のご近所さんだったら、
ちょっと、支援する気になれない
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:49:37 ID:i6rIR4xk0
権利ばかりを主張する親の何と醜い事か・・・
697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:49:45 ID:I9GNTfql0
>>677
>寝たきりなわけでもねぇんだぜ？
>普段から普通の子供達と遊んでるんだぜ？
だからこそ、なんだよ。
普段は他の子と同じように生活できても、
一部分で、その子だけ扱いが違うと、
それが不満な子はイジメ、好奇心を煽られた子はいたずらの決定的な原因になる。
>寝たきりなわけでもねぇんだぜ？
>普段から普通の子供達と遊んでるんだぜ？
だからこそ、なんだよ。
普段は他の子と同じように生活できても、
一部分で、その子だけ扱いが違うと、
それが不満な子はイジメ、好奇心を煽られた子はいたずらの決定的な原因になる。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:49:55 ID:Mh7lJjK30
看護士がいるったって一人だし、もともと常時看護が必要な園児を
面倒見られる体制じゃない
看護士だってひとりの女性ですよ。モノじゃないんだから。
メシも喰えば、トイレにだっていく。
他の園児が毛がしたり調子悪くてってこともある(そのための配置なんだから)
この親はそんなのどうでもいいからまずは自分の子をって主張だろ
１時間に1回は確実に手が掛かるのにおちおちメシなんて喰ってられない
この親は詩文たちは家族交代でやってたことを
たったひとりの看護士に押し付けようとしてる
ホントに困った親です
面倒見られる体制じゃない
看護士だってひとりの女性ですよ。モノじゃないんだから。
メシも喰えば、トイレにだっていく。
他の園児が毛がしたり調子悪くてってこともある(そのための配置なんだから)
この親はそんなのどうでもいいからまずは自分の子をって主張だろ
１時間に1回は確実に手が掛かるのにおちおちメシなんて喰ってられない
この親は詩文たちは家族交代でやってたことを
たったひとりの看護士に押し付けようとしてる
ホントに困った親です
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:49:59 ID:I4p1GYlY0
つーか>>1の
>吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う施設でも
>「十分に保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。
これがそもそも問題なような気が。
ここで不可能だと言われてれば、親も最初からそれなりのところに入れてたと思う。
親にしてみれば「専門家は大丈夫だと言ったから申し込んだのに」というところだろう。
>吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う施設でも
>「十分に保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。
これがそもそも問題なような気が。
ここで不可能だと言われてれば、親も最初からそれなりのところに入れてたと思う。
親にしてみれば「専門家は大丈夫だと言ったから申し込んだのに」というところだろう。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:50:09 ID:i6TssQlt0
それにさ。
さっきからするーされているんだが、
ちゃんと、市が障害者用の保育園があるのに通わせないのはなぜ？
で、そういう施設が無いように語る連中がいるのはなぜ？
さっきからするーされているんだが、
ちゃんと、市が障害者用の保育園があるのに通わせないのはなぜ？
で、そういう施設が無いように語る連中がいるのはなぜ？
701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:50:09 ID:hEX/+M+R0
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:50:20 ID:9CcX/g7n0
別に看護師ってこの女児だけの為にいるわけじゃねーだろ？
しかも月謝の安い保育園だし。看護師も保育園もいい迷惑なんじゃねーか？
で、万が一不慮の事態で急死でもされたら、これまた保育園が訴えられるわけだｗ
なんつーか、訴訟社会って負の遺産ばかりが残りそうだな。
つーかね、この親は常識無さ杉だと思うよ。自分達だけで他人の幼稚園児や保育園のことなんて全く考えていないだろ？
しかも月謝の安い保育園だし。看護師も保育園もいい迷惑なんじゃねーか？
で、万が一不慮の事態で急死でもされたら、これまた保育園が訴えられるわけだｗ
なんつーか、訴訟社会って負の遺産ばかりが残りそうだな。
つーかね、この親は常識無さ杉だと思うよ。自分達だけで他人の幼稚園児や保育園のことなんて全く考えていないだろ？
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:50:55 ID:JCpgi8A/0
朝日の偏見報道は絶対に直らないんだろうな
読売は「入園の承諾と３００万円の損害賠償」と正確に書いてあるが
朝日は「入園を不承諾とした処分の取り消し」だけ
ある方向に意図的に誘導したいのがミエミエ これが報道機関か？
読売は「入園の承諾と３００万円の損害賠償」と正確に書いてあるが
朝日は「入園を不承諾とした処分の取り消し」だけ
ある方向に意図的に誘導したいのがミエミエ これが報道機関か？
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:51:03 ID:sGNWt23Y0
>>700
死んでくれたら金になるからだよ。
死んでくれたら金になるからだよ。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:51:21 ID:PJU/lFWc0
入園させろってのはわかる、つか損害賠償って何だよオイ。
708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:51:32 ID:Jv1EFep80
理解できん。
療育センターいってりゃいいんだよ。
なんで保育園にこだわってんだか
最近なんでも普通学級にとか言ってるが、素直に養護学校いけっての
そのためにあんだから・・（で、普通校と交流すりゃいいじゃん）
あっ、でも映像見たらこの子、障碍軽いのね。普通の保育園でもＯｋじゃね。
ちゃんと面接してあげたのかな・・
吸引が必要なときは親が呼ばれればいいんだよ。
うちの子供の行ってる学校（市立養護）は、吸引、注入（経管栄養）
全部教師がやってくれてるよ。（本来は医師法に触れるけど、生活行為の
延長として先生方が医師の指導のもと対応してる）ただ、チューブ挿すこと
だけは、親が呼ばれます。
療育センターいってりゃいいんだよ。
なんで保育園にこだわってんだか
最近なんでも普通学級にとか言ってるが、素直に養護学校いけっての
そのためにあんだから・・（で、普通校と交流すりゃいいじゃん）
あっ、でも映像見たらこの子、障碍軽いのね。普通の保育園でもＯｋじゃね。
ちゃんと面接してあげたのかな・・
吸引が必要なときは親が呼ばれればいいんだよ。
うちの子供の行ってる学校（市立養護）は、吸引、注入（経管栄養）
全部教師がやってくれてるよ。（本来は医師法に触れるけど、生活行為の
延長として先生方が医師の指導のもと対応してる）ただ、チューブ挿すこと
だけは、親が呼ばれます。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:51:37 ID:/KcMJ3nj0
>>677
逆に考えてみるのも良いかもな。
仮に自分の子供がチューブを弄って大事が起こった時に、責任を取らされるのは親の方。
好奇心旺盛な時期に、そんなリスクの高い状況に子供を預けるのは不安だと思うんだが。
逆に考えてみるのも良いかもな。
仮に自分の子供がチューブを弄って大事が起こった時に、責任を取らされるのは親の方。
好奇心旺盛な時期に、そんなリスクの高い状況に子供を預けるのは不安だと思うんだが。
事故起こしたら
業務上過失致死で逮捕される可能性があり、死んだら億単位の損害賠償
健康児でも事故で死ねば同じことだが、リスクは格段にでかくなるので預かりたくないのは
合理的理由がある
業務上過失致死で逮捕される可能性があり、死んだら億単位の損害賠償
健康児でも事故で死ねば同じことだが、リスクは格段にでかくなるので預かりたくないのは
合理的理由がある
711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:53:00 ID:x9Riyalt0
とりあえずかわいいからなんでも許す。
おまいら鈴花たんをいじめるな！
おまいら鈴花たんをいじめるな！
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:53:02 ID:s5qz8Iam0
行政のくそっぷりには泣かされた方だが、改善を求める
のに訴えりゃいいってもんでもない。
のに訴えりゃいいってもんでもない。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:53:09 ID:GXO5MQHY0
どう転んでもこの子供は大変だな
今の医学じゃ障害を直せないのかな
今の医学じゃ障害を直せないのかな
つーか、この親は子供を盾にして自分の意見をごり押ししているように思えるのだが。
715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:53:45 ID:zhye6Ymu0
娘の安全を一番に考えるのが親じゃないの。
不測の事態が起きたら普通の保育園じゃ危ないんじゃないの。
不測の事態が起きたら普通の保育園じゃ危ないんじゃないの。
716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:53:52 ID:fBFWm8YQ0
何があっても賠償請求は一切しないという念書を書かせろ
なんでこんなに伸びてるんだ？
うんこか？
うんこか？
こういう「権利」を勘違いしたDQNが居るから、まっとうな障害者の肩身が狭くなる
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:54:12 ID:sUWDeLr60
>>681
なにかあった場合に自治体が補償をする必要がある問題だと
以前から厳しい意見も出てるような。
例えば三宅久之がやじうまワイドに出てたころ
『プールの飛び込みによる事故で賠償請求するな』って言ってたし。
すぐに賠償請求や責任追及だとみんな恐がって何にもできないでしょう？
特に今回は事故が起こる可能性が高いケースだし。
なにかあった場合に自治体が補償をする必要がある問題だと
以前から厳しい意見も出てるような。
例えば三宅久之がやじうまワイドに出てたころ
『プールの飛び込みによる事故で賠償請求するな』って言ってたし。
すぐに賠償請求や責任追及だとみんな恐がって何にもできないでしょう？
特に今回は事故が起こる可能性が高いケースだし。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:54:19 ID:80FpRzgiO
>>712に激しく同意でつ
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:54:21 ID:uhMyNca70
単に念書を書かせればいいだけの話だろ？
「何かあっても無闇な訴訟は起こしません」
「何かあっても無闇な訴訟は起こしません」
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:54:48 ID:G/atsTsH0
喉に飯詰まらせて窒息死したら保育園の責任になるので、入園拒否は当然かと。
それ相応の対応が出来るところへ入園すべきでせうな。他の子供へ迷惑が掛かるし。
もちろん、この親御さんはそんなことお構いなしのｄｑｎ親とお見受けしますたがｗ
それ相応の対応が出来るところへ入園すべきでせうな。他の子供へ迷惑が掛かるし。
もちろん、この親御さんはそんなことお構いなしのｄｑｎ親とお見受けしますたがｗ
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:55:18 ID:6x0dnf3F0
>>722
わざと書いてるだろ？
わざと書いてるだろ？
727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:55:53 ID:acFscG2C0
小学校と中学校に入学するとき同し裁判起こせるね
今から受け入れ拒否しそうな学校佐賀支店のかな
今から受け入れ拒否しそうな学校佐賀支店のかな
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:56:28 ID:qDwEI8C+0
一番分からないのが「市に３００万円の損害賠償を請求」←何これ？
結局金をせしめるのが目的で訴訟を起こしてるようにしか感じない。
子供を金儲けの訴訟の道具に使うのが一番人として許せん
結局金をせしめるのが目的で訴訟を起こしてるようにしか感じない。
子供を金儲けの訴訟の道具に使うのが一番人として許せん
730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:56:42 ID:oAXHWIoX0
まぁ、コレに賛成してる香具師は結局自分が面倒見る訳じゃないから平気で言えるんだろ（ｗ
731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:57:14 ID:I4zqnLWz0
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:57:34 ID:Xey0zFEw0
ボランティアじゃないんだから、面倒見る方にも選ぶ権利があるでしょう。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:58:03 ID:I9GNTfql0
うむ、もし漏れの子が吸引が必要になったらやはり普通保育園にするな。
そっちのほうが安心できる。
プロの市民がついているしな。
そっちのほうが安心できる。
プロの市民がついているしな。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:58:04 ID:Mh+Pb7Az0
735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:58:07 ID:6x0dnf3F0
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:58:24 ID:ffZC/YJo0
>>700
過去スレに詳しいソースがあったよ。
親は祖父母の介護＋共働き
短時間で終わる障害者受け入れ保育園ではなく
普通の保育園で伸び伸び成長させてあげたい、と。
でも障害者の子供を一番に考えたら、親はもっと違う行動をすべきではと思うが
過去スレに詳しいソースがあったよ。
親は祖父母の介護＋共働き
短時間で終わる障害者受け入れ保育園ではなく
普通の保育園で伸び伸び成長させてあげたい、と。
でも障害者の子供を一番に考えたら、親はもっと違う行動をすべきではと思うが
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:58:27 ID:hEX/+M+R0
>>730
だよなｗ 他人事なら平気で大口叩くのが2ｃｈ
だよなｗ 他人事なら平気で大口叩くのが2ｃｈ
ちょっと想像力が足りない親って気がするな
こんな訴訟なんて起こしたほうがいじめられるぞ
「訴訟」とかあだ名つけられちゃったりよ
「あいつんち何かあったらすぐ裁判すんぞ」とかさ
それは行きすぎかもしれんが
やっぱ子供って異質な存在は好奇の目でみちゃうだろ
珍しいもんあったら触りたいだろ
それに、同じクラスの親とかが、危ないからあの子に近寄っちゃいけませんて
自分の子供に教えたって、それは誰も責められないでしょ
誰だって自分の子供を加害者にしたくないし・・・訴えられんのやだしねｗ
自分、父親の介護してて、たんの吸引見たりしたりしたことあるけど、
身内でもけっこうトラウマなんのにさ あーきっついなーとかさ
他の子だったらよけい見てて「うわー」って思うんじゃない？まだ善悪の区別もつかない子供なら余計だよ
そんでいじめられるとか、想像できないのかね、この親
こんな訴訟なんて起こしたほうがいじめられるぞ
「訴訟」とかあだ名つけられちゃったりよ
「あいつんち何かあったらすぐ裁判すんぞ」とかさ
それは行きすぎかもしれんが
やっぱ子供って異質な存在は好奇の目でみちゃうだろ
珍しいもんあったら触りたいだろ
それに、同じクラスの親とかが、危ないからあの子に近寄っちゃいけませんて
自分の子供に教えたって、それは誰も責められないでしょ
誰だって自分の子供を加害者にしたくないし・・・訴えられんのやだしねｗ
自分、父親の介護してて、たんの吸引見たりしたりしたことあるけど、
身内でもけっこうトラウマなんのにさ あーきっついなーとかさ
他の子だったらよけい見てて「うわー」って思うんじゃない？まだ善悪の区別もつかない子供なら余計だよ
そんでいじめられるとか、想像できないのかね、この親
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:59:36 ID:PJU/lFWc0
障害者だらけじゃないから健全な暴れ盛りのガキと一緒の施設に入れようとする
親の考えが理解できません。他のガキに器具を破壊されたらどーすんのよって話。
あ、そのときはまた訴えるのか。
親の考えが理解できません。他のガキに器具を破壊されたらどーすんのよって話。
あ、そのときはまた訴えるのか。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 23:59:40 ID:G/atsTsH0
>>724
更に穿った視点から見れば、
通常の保育園で死なせて賠償金ゲットの予定が狂ったから、
こういう訴訟を起こしたのかもな。
養護学校の類なら、色々と準備をした上で受け入れるから、万が一なんて考えにくいからな。
更に穿った視点から見れば、
通常の保育園で死なせて賠償金ゲットの予定が狂ったから、
こういう訴訟を起こしたのかもな。
養護学校の類なら、色々と準備をした上で受け入れるから、万が一なんて考えにくいからな。
・・・・・まずは祖父母を施設に預ける事から始めた方がよくないか？
どれだけの介護度かは知らんけど。
どれだけの介護度かは知らんけど。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:00:09 ID:I4zqnLWz0
死なせることだけは容認できない
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:00:11 ID:w92b8e2O0
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:00:32 ID:Mh+Pb7Az0
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:00:38 ID:Mh7lJjK30
最近車のっててひやってするのは
横も見ずに平気で横切るする自転車
夜間無灯火ですっ飛ばす馬鹿もいるし
車がいっつも前方注意してると思うなよ・・・
この親はそれと同レベルだと思う
自分の子は、誰かに気を使ってもらって当然
万一事故があれば弱者はこっち。慰謝料とってやる。
見栄やエゴい゛犠牲になる子供が川獺すぎる。
横も見ずに平気で横切るする自転車
夜間無灯火ですっ飛ばす馬鹿もいるし
車がいっつも前方注意してると思うなよ・・・
この親はそれと同レベルだと思う
自分の子は、誰かに気を使ってもらって当然
万一事故があれば弱者はこっち。慰謝料とってやる。
見栄やエゴい゛犠牲になる子供が川獺すぎる。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:00:48 ID:26ozf/v10
１時間ごとに吸引ってことは夜中も１時間おきに起きて
吸引しないといけないってことなのかな？
吸引しないといけないってことなのかな？
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:01:25 ID:zMgCR/jJ0
>>741
その費用を貰うために子供を使ってがんばっています。
その費用を貰うために子供を使ってがんばっています。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:01:50 ID:i6TssQlt0
>>736
これさいみわからんな。
＞短時間で終わる障害者受け入れ保育園ではなく
＞普通の保育園で伸び伸び成長させてあげたい、と。
＞短時間で終わる障害者受け入れ保育園ではなく
長く預かれよゴルァー
＞普通の保育園で伸び伸び成長させてあげたい、
こういう施設はおかしいのですか？
差別をもっているね。
やっぱり、この親は自分が障害者と同類を許せないのか？
これさいみわからんな。
＞短時間で終わる障害者受け入れ保育園ではなく
＞普通の保育園で伸び伸び成長させてあげたい、と。
＞短時間で終わる障害者受け入れ保育園ではなく
長く預かれよゴルァー
＞普通の保育園で伸び伸び成長させてあげたい、
こういう施設はおかしいのですか？
差別をもっているね。
やっぱり、この親は自分が障害者と同類を許せないのか？
>>732
権利というよりも、責任がもてないからダメですってことでしょ。
養護学校並みの設備と人を配置した幼稚園なら可能だろうが、
いずれにせよ、裁判でこの親に普通の幼稚園に通っても大丈夫って言った
医師は証人として呼ばれるだろうから、当然この子の安全について責任を
持って説明しなければいけないな。
権利というよりも、責任がもてないからダメですってことでしょ。
養護学校並みの設備と人を配置した幼稚園なら可能だろうが、
いずれにせよ、裁判でこの親に普通の幼稚園に通っても大丈夫って言った
医師は証人として呼ばれるだろうから、当然この子の安全について責任を
持って説明しなければいけないな。
はっきり言って、もうこの子はこの保育園に入れないと思う。
たとえ裁判に勝っても。
保護者同士の口コミは侮れん。
もし入園して「あそこの両親はすぐに裁判にかけて損害賠償を取る」
なんて知れたら、それこそ村八分状態になる。
本当に子供がいじめに遭うし、この場合のいじめは死につながる可能性が高い。
子供のことを考えればこそ、養護学校に入れた方がいいと思うが。
たとえ裁判に勝っても。
保護者同士の口コミは侮れん。
もし入園して「あそこの両親はすぐに裁判にかけて損害賠償を取る」
なんて知れたら、それこそ村八分状態になる。
本当に子供がいじめに遭うし、この場合のいじめは死につながる可能性が高い。
子供のことを考えればこそ、養護学校に入れた方がいいと思うが。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:02:55 ID:YXsO4R7d0
754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:02:56 ID:i4ZZZ+/w0
>>708
共稼ぎのために保育所に入れたいそうですので、呼び出しは不可かと
共稼ぎのために保育所に入れたいそうですので、呼び出しは不可かと
｢可哀相だろ！こんな子を、責任取りたくないからって断るなら保育園やってんなよ｣と思う反面、この話の裏に養護学校への差別が見え隠れしてるのがやるせない。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:04:38 ID:ji6GF7cx0
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:04:41 ID:XmC0gXnMO
758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:04:43 ID:EUabZ3SD0
759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:05:01 ID:SK1uHS170
何がｷﾁｶﾞｲかって原告に子供の名前入れて
しかも子供顔出しで会見って
ありえねーーーーーー
子供危険に晒してる
ｷﾁｶﾞｲにも色んな種類がいるのに
しかも子供顔出しで会見って
ありえねーーーーーー
子供危険に晒してる
ｷﾁｶﾞｲにも色んな種類がいるのに
760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:05:08 ID:eVq6cOBf0
>722
念書を書く親なら問題はこんな大事にならないと思われ
権利をゴリ押しして四六時中看護を要求したのじゃないのかな
念書を書く親なら問題はこんな大事にならないと思われ
権利をゴリ押しして四六時中看護を要求したのじゃないのかな
761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:05:16 ID:RnpuEogL0
仮に市の担当部署が受け入れようと考えたとすると、名目上何らかの対応策を講じることが必要となる。
落としどころは非常勤常勤の看護師を１名更に加配するくらいかな？
これは市議会の承認がいることになる。
看護師加配の予算が通ったら受け入れ可、通らなければ受け入れ拒否って雰囲気作って
市議会に事実上の受け入れ判断を委ねちゃえばいいんでね？
市が保育所を受け入れれば、半自動的に小・中学校も特別な措置を講じてもらえる。
戦術的には保護者の行動は理にかなっている。親のエゴだけどね。
落としどころは非常勤常勤の看護師を１名更に加配するくらいかな？
これは市議会の承認がいることになる。
看護師加配の予算が通ったら受け入れ可、通らなければ受け入れ拒否って雰囲気作って
市議会に事実上の受け入れ判断を委ねちゃえばいいんでね？
市が保育所を受け入れれば、半自動的に小・中学校も特別な措置を講じてもらえる。
戦術的には保護者の行動は理にかなっている。親のエゴだけどね。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:05:16 ID:UJXhVlJo0
義務教育じゃないから行かなくてもいいじゃないか
と一ヶ月で保育園をクビになった悪ガキだったらしい漏れは思います
と一ヶ月で保育園をクビになった悪ガキだったらしい漏れは思います
763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:05:32 ID:FjmSvscw0
それにさ。
もし長く預かれないから普通の所がいいと言っているなら、
裁判ではそこを改善してくれと訴えるべき。
この親は何か的はずれなんだよね。
もし長く預かれないから普通の所がいいと言っているなら、
裁判ではそこを改善してくれと訴えるべき。
この親は何か的はずれなんだよね。
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:05:51 ID:1Pc8PBSa0
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:06:18 ID:oLj2ytfX0
その吸引とやらは誰がやるの？
いや、普通に無理だよ１時間に１回なんて。
普通に見てやる必要のない子供だって１時間に１回どころか目も世話もいき届かないのに。
もし何かあったらそれこそ訴えられるし、手遅れになったらここまで育ってきた子供もかわいそうだよ。
少人数で看護体制のしっかりしている養護学校か家庭で行き届いた介護してやった方が子供の為にもいいんじゃないの？
もっと成長したら自分でタンを吸引できる機械を扱えるようになるかもしれないし、それからでも遅くないよ。
親のエゴのために子供に危害が及ぶような事をさせようとするなよ…といっても聞く耳持たないんだろうな。
普通に見てやる必要のない子供だって１時間に１回どころか目も世話もいき届かないのに。
もし何かあったらそれこそ訴えられるし、手遅れになったらここまで育ってきた子供もかわいそうだよ。
少人数で看護体制のしっかりしている養護学校か家庭で行き届いた介護してやった方が子供の為にもいいんじゃないの？
もっと成長したら自分でタンを吸引できる機械を扱えるようになるかもしれないし、それからでも遅くないよ。
親のエゴのために子供に危害が及ぶような事をさせようとするなよ…といっても聞く耳持たないんだろうな。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:08:18 ID:zMgCR/jJ0
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:08:22 ID:u+LzO8/i0
カタワきもいよカタワ
まず祖父母の介護を施設にまかすなりなんなりした方が・・・
771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:09:18 ID:ji6GF7cx0
>>753
まぁ運転免許取得者の方が不利ではあるが、
徐行せずに車道に入ってきた自転車を避けるのはほぼ不可能だから、
自転車に乗っていた人が賠償しなきゃならんケースもあるよ。
てか、道交法では自転車も車両ですから～
まぁ運転免許取得者の方が不利ではあるが、
徐行せずに車道に入ってきた自転車を避けるのはほぼ不可能だから、
自転車に乗っていた人が賠償しなきゃならんケースもあるよ。
てか、道交法では自転車も車両ですから～
世間的に「手が掛かるんで拒否されて当然」って大っぴらにいえないからなー
こういう子って普通の子より手が掛かるし、大抵親に甘やかされてるんでわがまま。
当然なんだよ、普通の子が出来ることを親がやってるんだから
子に罪はないが、わざわざ提訴して賠償金を要求する親だ、一番預かりたくない子供だな。
こういう子って普通の子より手が掛かるし、大抵親に甘やかされてるんでわがまま。
当然なんだよ、普通の子が出来ることを親がやってるんだから
子に罪はないが、わざわざ提訴して賠償金を要求する親だ、一番預かりたくない子供だな。
773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:10:00 ID:FjmSvscw0
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:10:11 ID:ugjBY9qq0
保育所って大変みたい。熱が有ったのに早く親に連絡しなかったから
障害が残ったとかで、損害賠償払ったり。他の子に病気が移るから、
暫らく休ませてと言うと、バイキン扱いされたと騒がれるし。子供に
注意すると、保母が子供にえこひいきしたと、親にサンザン叩かれる。
775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:10:14 ID:69FnHhIO0
風邪ひいても 文句言われるご時世に
何を抜かしてんだ このバカ親は・・
其処は集団風邪の巣窟だぞ
何を抜かしてんだ このバカ親は・・
其処は集団風邪の巣窟だぞ
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:10:40 ID:tQDozEfn0
この子の母親が常に付き添っていて、この子のケアをするならば何の問題も無いのにね。
それができなければそれなりの施設に預ければ良い。
なんか、他人にばっかり求めてるこの親の元で育つこの娘の将来が心配だ。
それができなければそれなりの施設に預ければ良い。
なんか、他人にばっかり求めてるこの親の元で育つこの娘の将来が心配だ。
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:11:04 ID:aymQSm340
どう考えても敗訴確定だろ。これが通ったらそっちのほうが大変。
結局、哀れなのはこの子供だな、ＤＱＮな親を持って。
結局、哀れなのはこの子供だな、ＤＱＮな親を持って。
ところで 祖父母は寝たきりなのか？
779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:11:42 ID:TYWwvTTTO
今までのスレをご両親に送って見せてあげるのはどうだろう
祖父母を介護しながら働くというのも変な話。
本当に介護認定度が高いなら、まず働けないはず。
老人介護って、たった1人でも本当に大変なんだよ？
本当に介護認定度が高いなら、まず働けないはず。
老人介護って、たった1人でも本当に大変なんだよ？
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:12:36 ID:Ddw7mfCc0
制度上損害賠償を付けないと裁判できないとか？
テレビで見た感じではそんなにDQNには見えなかったのだが…。
テレビで見た感じではそんなにDQNには見えなかったのだが…。
783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:12:42 ID:x+44YCoA0
>>758
地方裁判所に係争される最低額が３００万円だからじゃない。
前は１００万円訴訟ってのも多かったし。
>>761
親が看護師を雇用している状況にしないとできない。
非常勤でも公務員にしたら全体の奉仕者条項に抵触する。
地方裁判所に係争される最低額が３００万円だからじゃない。
前は１００万円訴訟ってのも多かったし。
>>761
親が看護師を雇用している状況にしないとできない。
非常勤でも公務員にしたら全体の奉仕者条項に抵触する。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:12:45 ID:KBK4kqcz0
子供を守る義務が親にはあるのに、より安全な養護学校ではなく安全が確保されていない普通保育。
挙句の果てに子供を見世物にしてるし。
挙句の果てに子供を見世物にしてるし。
786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:13:30 ID:MhEYS2/I0
>>750
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/2005110201000900.htm
これがまあ理由が書いてあるソースかな。過去スレ洗ってないから
他にもっと詳しいのあるかも。伸び伸び、とまでは書いてないよ。すまん。
介護施設（老人ホームだけど）は都や市の施設なら
個々の年金分で入らせてくれたな。
うちの祖母そうだったし。事情話せば入りやすい。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/2005110201000900.htm
これがまあ理由が書いてあるソースかな。過去スレ洗ってないから
他にもっと詳しいのあるかも。伸び伸び、とまでは書いてないよ。すまん。
介護施設（老人ホームだけど）は都や市の施設なら
個々の年金分で入らせてくれたな。
うちの祖母そうだったし。事情話せば入りやすい。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:13:39 ID:EUabZ3SD0
>>773
祖父母に生活保護申請をしてもらったら？
その辺り詳しくはないが、そういう手を使っている人もいる。
介護度が低くなければ、特養なら入所可能。
通常、介護度が高い順に入所になるけど、介護側の「やむを得ない事情」があれば
優先的に入れてくれる所もある。
祖父母に生活保護申請をしてもらったら？
その辺り詳しくはないが、そういう手を使っている人もいる。
介護度が低くなければ、特養なら入所可能。
通常、介護度が高い順に入所になるけど、介護側の「やむを得ない事情」があれば
優先的に入れてくれる所もある。
789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:14:01 ID:zMgCR/jJ0
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:14:04 ID:r5YO+n+R0
>>14
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:14:39 ID:seV7oPNU0
市に３００万円の損害賠償←キタコレｗ
>>781
そこがなんか変なんだよね。寝たきり老人が一人でもいたら外出もままならないよねぇ？
そこがなんか変なんだよね。寝たきり老人が一人でもいたら外出もままならないよねぇ？
793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:15:14 ID:kixUQJcm0
ほんとこの親はクソだな。
入れてもらえなかったら訴えて、入れてもらっても何かあったら訴えるんだろ。
結局不満があったら全て裁判。こんなのに粘着されたらたまんないよな。
入れてもらえなかったら訴えて、入れてもらっても何かあったら訴えるんだろ。
結局不満があったら全て裁判。こんなのに粘着されたらたまんないよな。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:15:18 ID:VXKfe9r+0
この両親の共働きって、印刷会社の自営と自営手伝いなんですよね？
サラリーマンやパートに比べたら時間のやりくりはかなり自由ですよね。
もしくはこの子を職場に連れて行くことも可能ではないかな。
長時間の保育をそれだけに欲しがる理由がわからない。
障害の子を家族でバックアップするためにサラリーマンを辞め、
自営業を始めた人って何人も知っているだけに
この家族は恵まれた環境なのになぁと思います。
サラリーマンやパートに比べたら時間のやりくりはかなり自由ですよね。
もしくはこの子を職場に連れて行くことも可能ではないかな。
長時間の保育をそれだけに欲しがる理由がわからない。
障害の子を家族でバックアップするためにサラリーマンを辞め、
自営業を始めた人って何人も知っているだけに
この家族は恵まれた環境なのになぁと思います。
795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:15:34 ID:XPUl08Oo0
>>11
その通り。
そんな危険をあえて犯そうとする香具師はいない。
倫理的に問題があるのと、損害賠償の恐れを天秤にかける。
十分準備が整っていないのを考えると（看護士が居たとしても、その子のためだけに居るのではない）、答えは決まっている。
この親が、何らかの方法で代行する（看護士を頼むなど）のが筋。
常勤の看護士にやらせるならば、少なくともその分の費用を余計に払うべきである。
医療行為であり、事故があれば損害賠償を請求される事を考えると、安い金額ではだめである。
（国などが子育てに関する補助を出すなどの方法は取れるわけだから、問題ない）
その通り。
そんな危険をあえて犯そうとする香具師はいない。
倫理的に問題があるのと、損害賠償の恐れを天秤にかける。
十分準備が整っていないのを考えると（看護士が居たとしても、その子のためだけに居るのではない）、答えは決まっている。
この親が、何らかの方法で代行する（看護士を頼むなど）のが筋。
常勤の看護士にやらせるならば、少なくともその分の費用を余計に払うべきである。
医療行為であり、事故があれば損害賠償を請求される事を考えると、安い金額ではだめである。
（国などが子育てに関する補助を出すなどの方法は取れるわけだから、問題ない）
今の保育園はシロップの薬飲ませるのだってものすごく慎重ですよ。
私が知っているところは
「病院で処方された薬」で「必要な分だけ持参」して「いちいち与薬依頼書提出」しないと拒否されます。
それくらいいろいろなリスクを想定して対策を練ってるってこと。
何回か書いたけど、園内には本物かただの元気よすぎか見分けのつかないような
多動とかADHDとかいるわけですよ。
いきなりかみついたりひっぱたいたりどついてきたりするわけ。
そうじゃなくてもただ単に元気がよすぎたり限度を知らない悪ガキもいる。
とっくみあいのケンカしてる子がよろけて
たまたま傍にいたあの子ののどに突っ込んできたりすることも容易に想像できる。
まともな神経をもった管理者ならリスクがでかすぎて受け入れなんて到底無理だって思うでしょ。
私が知っているところは
「病院で処方された薬」で「必要な分だけ持参」して「いちいち与薬依頼書提出」しないと拒否されます。
それくらいいろいろなリスクを想定して対策を練ってるってこと。
何回か書いたけど、園内には本物かただの元気よすぎか見分けのつかないような
多動とかADHDとかいるわけですよ。
いきなりかみついたりひっぱたいたりどついてきたりするわけ。
そうじゃなくてもただ単に元気がよすぎたり限度を知らない悪ガキもいる。
とっくみあいのケンカしてる子がよろけて
たまたま傍にいたあの子ののどに突っ込んできたりすることも容易に想像できる。
まともな神経をもった管理者ならリスクがでかすぎて受け入れなんて到底無理だって思うでしょ。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:15:56 ID:NinQCZQF0
親の気持ちはわからんでもないが
何かあったときに責任とらされるのは幼稚園側だろうし・・・
何かあったときに責任とらされるのは幼稚園側だろうし・・・
798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:16:22 ID:VGqNqLkf0
たしか請求する賠償の額に応じて、裁判所に納付する印紙代が変わるんじゃなかった？
確か高額になるほど上がったはずだが、
裁判をするために仮に請求する賠償なら、何でわざわざ高額にしてるんだろ？
確か高額になるほど上がったはずだが、
裁判をするために仮に請求する賠償なら、何でわざわざ高額にしてるんだろ？
799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:16:41 ID:gnh7BEOt0
バカ親
ちょっと熱がでればすぐに呼び出しくらうのに
自分の子供だけ手厚く見てもらえると思っているのだろうか
ちょっと熱がでればすぐに呼び出しくらうのに
自分の子供だけ手厚く見てもらえると思っているのだろうか
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:16:55 ID:ChVXRBW4O
障害者手帳だったかな？アレを持って役所と掛け合えば
補助の先生を付けてもらえるんじゃなかったかな？
自治体によるのかな。何にしても訴えるなんて凄いねw
補助の先生を付けてもらえるんじゃなかったかな？
自治体によるのかな。何にしても訴えるなんて凄いねw
801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:16:57 ID:EUabZ3SD0
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:17:56 ID:wWhnKP/W0
何があっても責任取らなくていいんなら、通わせていいんじゃないの？
危険はあるけど、何かあったら責任は取ってもらうって言うんなら納得できんけど。
危険はあるけど、何かあったら責任は取ってもらうって言うんなら納得できんけど。
803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:17:59 ID:I2dntY1m0
障害者と健常者が共存できるような社会になるといいのにね。
保育園側の気持ちも、両親の気持ちも分かるよ。
お互いが支えあっていけるような仕組みが日本はまだまだ出来ていないね。
保育園側の気持ちも、両親の気持ちも分かるよ。
お互いが支えあっていけるような仕組みが日本はまだまだ出来ていないね。
>>670
> http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051102/20051102-00000031-ann-soci.html
この動画見ると切なくなるな、おい
> http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051102/20051102-00000031-ann-soci.html
この動画見ると切なくなるな、おい
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:19:07 ID:gnh7BEOt0
十分な対価も払えないのにサービスばかりを望むな
806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:19:14 ID:xo7gLXYu0
>>802
つ「よきサマリア人法」は日本では適用されない
つ「よきサマリア人法」は日本では適用されない
例え勝って入園出来たとしても、何らかの不手際で殺されると思う。
訴えても、「だから無理だといったのに」と世間の同情を買いにいくのだろう、向こうは。
こういう子を産んだ親は強くなるしか無い。
実際、他人はあまり役にたたないのが基本w
訴えても、「だから無理だといったのに」と世間の同情を買いにいくのだろう、向こうは。
こういう子を産んだ親は強くなるしか無い。
実際、他人はあまり役にたたないのが基本w
808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:20:12 ID:x+44YCoA0
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:20:20 ID:iKZsnYfu0
過去には1円訴訟というのもあるよ
大河ドラマに自分の内心の歴史観が傷つけられたと、NHKを訴えた気違いがいた
大河ドラマに自分の内心の歴史観が傷つけられたと、NHKを訴えた気違いがいた
810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:20:23 ID:5135gqXN0
ネットワークが不安定だな今日
811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:20:25 ID:sq6sUIj10
>・市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴した。
市に損害賠償って・・・・
税金なんですが
何でも自分の要求が通らなければ、提訴、それも損害賠償
嫌な風潮だな
市に損害賠償って・・・・
税金なんですが
何でも自分の要求が通らなければ、提訴、それも損害賠償
嫌な風潮だな
812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:20:34 ID:tQDozEfn0
結局他人の事を考えない人間がこの手の逆切れ裁判を起こすんだよね。
ほんとエゴ丸出しで恥ずかしくないのかね。
もしこの子が入園したとして、もし園児同士の事故でこの子が最悪の状況に陥ったときに
周りの子供たちの心理的ストレスって、想像もできないよね。PTSDにかかるという可能性も大いにある。
最悪の場合ね。
そういうのも考えないんだろうなぁ。
ほんとエゴ丸出しで恥ずかしくないのかね。
もしこの子が入園したとして、もし園児同士の事故でこの子が最悪の状況に陥ったときに
周りの子供たちの心理的ストレスって、想像もできないよね。PTSDにかかるという可能性も大いにある。
最悪の場合ね。
そういうのも考えないんだろうなぁ。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:21:03 ID:0TdtRe6U0
現状改善への非難age
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:21:29 ID:CjJFT1j+0
分からんことの多い事件だな。
まず就学前施設が「大丈夫」と言った根拠。厚労省がどういうガイドライン出してるか
知らんわけではなかろうに。
次に障害者対応の保育園がどこにあるのか。
例えば車に数十分乗らなきゃ行けないほど遠方にあったりしたら、
そこに通う方がこの手の子供にはきついかも知れん。
五歳児だから通所になるだろうし、往復だけで負担になる。
親も共稼ぎだから、子供の通学にそうそう時間かけてられないだろう。
近い方が、万一のことがあった時に親が駆けつけられる、というのも事実だからね。
自転車で十五分の圏内なら、専門の施設の方がいいとは思うが。
まず就学前施設が「大丈夫」と言った根拠。厚労省がどういうガイドライン出してるか
知らんわけではなかろうに。
次に障害者対応の保育園がどこにあるのか。
例えば車に数十分乗らなきゃ行けないほど遠方にあったりしたら、
そこに通う方がこの手の子供にはきついかも知れん。
五歳児だから通所になるだろうし、往復だけで負担になる。
親も共稼ぎだから、子供の通学にそうそう時間かけてられないだろう。
近い方が、万一のことがあった時に親が駆けつけられる、というのも事実だからね。
自転車で十五分の圏内なら、専門の施設の方がいいとは思うが。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:21:50 ID:ji6GF7cx0
>>800
養護施設の無い市町村なら可能性はあるが、
養護施設があるにも関わらず、兄と同じ保育園に通わせたいって言うのはエゴが入ってきていると思う。
養護施設での預かり時間が短いと言うなら、養護施設の時間延長を掛け合った方が、
今後の為になる気がするんだが・・・どうよ？
養護施設の無い市町村なら可能性はあるが、
養護施設があるにも関わらず、兄と同じ保育園に通わせたいって言うのはエゴが入ってきていると思う。
養護施設での預かり時間が短いと言うなら、養護施設の時間延長を掛け合った方が、
今後の為になる気がするんだが・・・どうよ？
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:22:28 ID:aymQSm340
まあ、アメリカ並みなってきたってことでしょう。
しかし、裁判制度ってのはＤＱＮにとって便利なんだろね。
一般人にとってはよっぽどでなければやらないがな。
しかし、裁判制度ってのはＤＱＮにとって便利なんだろね。
一般人にとってはよっぽどでなければやらないがな。
818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:23:17 ID:J/0gCAG/0
つまり「看護士が一人居るなら
うちの子を優先的にみてくれれば良いじゃん」
って事だろ
うちの子を優先的にみてくれれば良いじゃん」
って事だろ
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:23:18 ID:zMgCR/jJ0
>>794
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/kurashi/kosodate/shisetsu/nyuusho5.html
青森県八戸市の場合。
正社員＋パートは１０＋６または５点
自営＋自営手伝いは家庭内なら７＋６または４点で不利は不利
しかし未就学児３人以上で２点、兄弟が入所中で２点、
本人障害者で１点加算があるからたいして差はない。
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/kurashi/kosodate/shisetsu/nyuusho5.html
青森県八戸市の場合。
正社員＋パートは１０＋６または５点
自営＋自営手伝いは家庭内なら７＋６または４点で不利は不利
しかし未就学児３人以上で２点、兄弟が入所中で２点、
本人障害者で１点加算があるからたいして差はない。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:23:51 ID:KnCdRnBK0
>次に障害者対応の保育園がどこにあるのか。
今その保育園に通っているんだよ。
痰の吸引も看護師がやってくれている。
それで何の不満があるのかが理解不能
今その保育園に通っているんだよ。
痰の吸引も看護師がやってくれている。
それで何の不満があるのかが理解不能
損害賠償は一応請求しないと
公判維持しずらいからな
公判維持しずらいからな
822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:24:31 ID:EUabZ3SD0
>>803
大人の世界ならそれも有りだと思うが、
保育園など、所詮子供の世界。
何があっても不思議ではないからなぁ。
この件の親はＤＱＮでも、女の子には罪はない。
育って欲しいからこそ、普通に養護学校を勧める。
万が一の体制が整えられているしな。
大人の世界ならそれも有りだと思うが、
保育園など、所詮子供の世界。
何があっても不思議ではないからなぁ。
この件の親はＤＱＮでも、女の子には罪はない。
育って欲しいからこそ、普通に養護学校を勧める。
万が一の体制が整えられているしな。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:24:43 ID:yVrdPgxi0
入園させてやるなら専属職員を雇って費用を全額そいつらに
請求するとかしてみてもいいかもね。タダでやってやることない。
請求するとかしてみてもいいかもね。タダでやってやることない。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:24:54 ID:5ZDsW2RJO
親が付き添いででやってやれよ！
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:25:19 ID:x+44YCoA0
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:25:44 ID:KBK4kqcz0
この子が入園する事でいま居る看護師が「そこまで責任持てませんから」って辞めたら面白そうだな（ｗ
828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:25:44 ID:Vz3Jrdud0
この親が一番差別意識が強いという隠しようの無い事実。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:26:05 ID:aymQSm340
>>816
＞養護施設での預かり時間が短いと言うなら、養護施設の時間延長を掛け合った方が、
＞今後の為になる気がするんだが・・・どうよ？
普通は、そうする。そっちのほうがはるかに現実的なんだけどね。
まあＤＱＮには理解できないのだろね。それとも養護施設そのものが嫌なのか。
＞養護施設での預かり時間が短いと言うなら、養護施設の時間延長を掛け合った方が、
＞今後の為になる気がするんだが・・・どうよ？
普通は、そうする。そっちのほうがはるかに現実的なんだけどね。
まあＤＱＮには理解できないのだろね。それとも養護施設そのものが嫌なのか。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:26:43 ID:vlmEHavG0
障害者と共存？本気か？
毎日奇声を発してヨダレだらだら垂らした障害者と共存したいのか？
毎日奇声を発してヨダレだらだら垂らした障害者と共存したいのか？
831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:26:46 ID:ChVXRBW4O
832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:26:59 ID:jA/Kaq3w0
弁護士費用いくらくらい？
>>829
単に養護施設への送り迎えがめんどくさくてゴネてんじゃねーの？
単に養護施設への送り迎えがめんどくさくてゴネてんじゃねーの？
>>829 知的障害児等と一緒にされたくないってことかと
835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:27:40 ID:J/0gCAG/0
というより
施設に預けずに自宅でヘルパー雇えば良いじゃん
施設に預けずに自宅でヘルパー雇えば良いじゃん
836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:28:46 ID:zZd0TVus0
昔、隣の市で目の悪い女の子を普通の小学校に入れたいって
親が騒いで裁判してたなあ。
結局その子はゴリ押しで入れたみたいだけど、はたして本人が
幸せだったかどうか。専門の施設の方が安心できるのでは。
そこは生徒や教師は何をするにしてもその子に気を使わなくてはならなくて
助け合いの精神に感激するって母親は泣いてたけど、他の子がちょっと
かわいそうに思えた。
親が騒いで裁判してたなあ。
結局その子はゴリ押しで入れたみたいだけど、はたして本人が
幸せだったかどうか。専門の施設の方が安心できるのでは。
そこは生徒や教師は何をするにしてもその子に気を使わなくてはならなくて
助け合いの精神に感激するって母親は泣いてたけど、他の子がちょっと
かわいそうに思えた。
小学校の頃、うちの学校にも健常じゃない生徒が二人いた。
一人は、知恵遅れの女の子で、母親が特殊学級には入れさせたくないって
言い張って一緒に勉強してたけど、全く勉強にはついていけず、
友達もできなくて、女子からは無視され、男子からは蹴られたりして虐められてた
たまに母親が来るとうちの娘を虐めるなっ！！とかキレてたけど。
一方で、頭部に危険な障害があって、いつもヘルメットしてる男の子もいた。
多くの生徒達も幼いながら、こいつに関わると生命の危険に遭わせかねない
ってことを理解してて、壊れ物を扱うようなおっかなビックリな接し方だったな。
二人ともそれなりの学校行った方が良かったんじゃなかろうか。
一人は、知恵遅れの女の子で、母親が特殊学級には入れさせたくないって
言い張って一緒に勉強してたけど、全く勉強にはついていけず、
友達もできなくて、女子からは無視され、男子からは蹴られたりして虐められてた
たまに母親が来るとうちの娘を虐めるなっ！！とかキレてたけど。
一方で、頭部に危険な障害があって、いつもヘルメットしてる男の子もいた。
多くの生徒達も幼いながら、こいつに関わると生命の危険に遭わせかねない
ってことを理解してて、壊れ物を扱うようなおっかなビックリな接し方だったな。
二人ともそれなりの学校行った方が良かったんじゃなかろうか。
838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:29:16 ID:TYWwvTTTO
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:29:20 ID:EUabZ3SD0
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:29:24 ID:aymQSm340
この子、子供だからとかそういうのを差し引いても普通にかわいいな。
元気に育って欲しい。
元気に育って欲しい。
>>830
障害者のドキュン率は公立学校のドキュン率と大差ない。
障害者のドキュン率は公立学校のドキュン率と大差ない。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:29:35 ID:KnCdRnBK0
会社経営で、かなり裕福らしいよ
子供も3人年子でいるらしいし。
養護施設を差別している人だと感じた
子供も3人年子でいるらしいし。
養護施設を差別している人だと感じた
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:30:34 ID:J/0gCAG/0
>>840
かなり裕福らしいじゃん
かなり裕福らしいじゃん
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:31:19 ID:1Pc8PBSa0
>>840
自営の共働きは一概には言えないだろ
自営の共働きは一概には言えないだろ
846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:31:23 ID:BWb8a03cO
自分で 保育所開業しる！
847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:31:46 ID:zMgCR/jJ0
>>837
前者はともかく、後者（てんかん？）は普通に進学できるけど…
前者はともかく、後者（てんかん？）は普通に進学できるけど…
狭い方が心地がいい
分科員に国会陳情(っていうの？)もして貰ってるし
コネありなのかな
コネありなのかな
851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:32:21 ID:MtrVOopj0
この親の要望
・いまの施設は託児時間が短いので、普通の保育園に預けたい。
（自分たちが共働きでもっと時間が必要だから）
↑ただ単に自分地の負担を軽減したいだけ
・認可保育園には、兄もいて、看護士もいるので面倒を見てもらえる。
↑他の園児たちはどうでもいい。
・医療といっても一時間に一回のことなので、たいした負担にはならない。
↑市側は「万が一」の事を心配しているのに、そこを無視。
・子供には一緒に粘土遊びができる普通の友達を作ってやりたい。
↑自分たちの経済的な問題をすり替え。他の障害者児童を蔑視。
どうかんがえても、ＤＱＮ親。
・いまの施設は託児時間が短いので、普通の保育園に預けたい。
（自分たちが共働きでもっと時間が必要だから）
↑ただ単に自分地の負担を軽減したいだけ
・認可保育園には、兄もいて、看護士もいるので面倒を見てもらえる。
↑他の園児たちはどうでもいい。
・医療といっても一時間に一回のことなので、たいした負担にはならない。
↑市側は「万が一」の事を心配しているのに、そこを無視。
・子供には一緒に粘土遊びができる普通の友達を作ってやりたい。
↑自分たちの経済的な問題をすり替え。他の障害者児童を蔑視。
どうかんがえても、ＤＱＮ親。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:32:59 ID:Vz3Jrdud0
853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:33:52 ID:J/0gCAG/0
DQNだよな
専属のヘルパー雇えよ
差別主義者のDQN親
専属のヘルパー雇えよ
差別主義者のDQN親
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:33:54 ID:zMgCR/jJ0
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:34:12 ID:aymQSm340
>>851
障害者児童も粘土遊びぐらいできるだろうにな。ｗ
障害者児童も粘土遊びぐらいできるだろうにな。ｗ
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:34:24 ID:eQhOGUFV0
この親は馬鹿か？１時間毎にタンを吸引なんてかなり危険だろ
他人の子供なら常時状態を監視していなきゃならない
１人に専有保育師なんて無理だろう
他人の子供なら常時状態を監視していなきゃならない
１人に専有保育師なんて無理だろう
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:35:07 ID:KnCdRnBK0
何したいって質問に「保育園でうんこがしたい」って発言するような子なんだよ。
「お友達とおままごとたい」とかじゃなくて。
周囲のレヴェルがわかるよ
「お友達とおままごとたい」とかじゃなくて。
周囲のレヴェルがわかるよ
859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:35:50 ID:n7LTTAeUO
836は三重県だね。あの親も凄かったね。今、高校生くらいかな。当時の校長は来るなとその子を毎日せきとめてたよぬね。あんな事していいのだろうかと思ってたけど、今したら首じゃない？
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:35:54 ID:EUabZ3SD0
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:36:04 ID:TYWwvTTTO
この裁判の結果はいつになるやら。是非結果が知りたいものだ。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:36:05 ID:zMgCR/jJ0
>>852
てんかんによる転倒防止でヘルメットを支給する事業が現にあるわかだが？
てんかんによる転倒防止でヘルメットを支給する事業が現にあるわかだが？
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:36:06 ID:G6I6/4VF0
鈴花ちゃんの主治医も成長のためには、むしろ同じ世代の子供たちと触れ合うことが
必要だと診断書を書きました。しかし、市からの返答は「入園は認めない」というものでした。
この主治医につきそってもらうしかないなw
必要だと診断書を書きました。しかし、市からの返答は「入園は認めない」というものでした。
この主治医につきそってもらうしかないなw
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:36:09 ID:DtXvehym0
まあここでどう騒ごうが、裁判は原告が勝ちそうだね。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:36:20 ID:iKZsnYfu0
あー、じゃあ特別なケアが必要だから、この子だけ月謝を１０万円プラスにすりゃいいじゃん
で、看護師らに特別手当てを出すと
それで解決だろ
てか、余計な手間かけさせようってのに、逆に金払えというのか、この親は
で、看護師らに特別手当てを出すと
それで解決だろ
てか、余計な手間かけさせようってのに、逆に金払えというのか、この親は
866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:37:35 ID:J/0gCAG/0
同じ世代の子は養護施設には居ないのか？
主張してる事がメチャクチャなんだよこの差別主義者は
主張してる事がメチャクチャなんだよこの差別主義者は
867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:38:29 ID:eQhOGUFV0
完全専有させたら一月３０～６０万かかるんじゃねーか？
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:38:33 ID:TYWwvTTTO
>>864
保育園ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
保育園ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:38:49 ID:SK1uHS170
上の二人の兄弟は、この訴えてる保育園に通ってんだろ？
ここら辺の神経がわからんな
既に孤立してんのかな？
ここら辺の神経がわからんな
既に孤立してんのかな？
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:39:54 ID:J/0gCAG/0
痰詰まらせて死ねば良いのに
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:39:54 ID:b9MeO8PuO
なぁんだ、共産主義者か。ペッ
>>870
試しに、立った状態で、気絶してみて。
試しに、立った状態で、気絶してみて。
874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:40:30 ID:psf3QzfE0
>>847
たまに頭の手術とかで入院長期欠席してたし、発作とか起こしたのは
見たことないから癲癇じゃないと思うけど。
その男子は同じ校区の中学には上がってこなかったけど、どうなったんだろ？
知恵遅れの女の子はそのまま中学校に上がって、
部活に入ってから「差別するなっ！」って他の生徒を攻撃する
母親のせいでより一層誰にも相手されなくなってたけど。
たまに頭の手術とかで入院長期欠席してたし、発作とか起こしたのは
見たことないから癲癇じゃないと思うけど。
その男子は同じ校区の中学には上がってこなかったけど、どうなったんだろ？
知恵遅れの女の子はそのまま中学校に上がって、
部活に入ってから「差別するなっ！」って他の生徒を攻撃する
母親のせいでより一層誰にも相手されなくなってたけど。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:41:04 ID:DtXvehym0
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:41:31 ID:aymQSm340
>>864
原告は勝てないだろ。まあ、万一勝ってたら市を訴えるのが流行りそう。
原告は勝てないだろ。まあ、万一勝ってたら市を訴えるのが流行りそう。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:41:33 ID:MFrRCMeA0
女の子かわいそうだけど保育園もかわいそう
過去ﾛｸﾞ読んでない人結構多いのか？
保育園自体は受け入れてもいいという感じらしいぞ。
ただ、管轄してる市が危険性を指摘してNGを出したって話。
親はたぶん吸引自体は簡単な事だし、それ以外は健常児と
変わらないから普通の保育園に入れたいって一心なんだろうけど
安全性考えたら養護学校が妥当だと思うけどな～。それに吸引が
簡単な事ってのはあくまでも主観だし。
どうしてもってんなら専属の看護士を自分で雇って保育園に常駐させるべき。
保育園自体は受け入れてもいいという感じらしいぞ。
ただ、管轄してる市が危険性を指摘してNGを出したって話。
親はたぶん吸引自体は簡単な事だし、それ以外は健常児と
変わらないから普通の保育園に入れたいって一心なんだろうけど
安全性考えたら養護学校が妥当だと思うけどな～。それに吸引が
簡単な事ってのはあくまでも主観だし。
どうしてもってんなら専属の看護士を自分で雇って保育園に常駐させるべき。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:41:49 ID:EUabZ3SD0
882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:41:52 ID:6IR9MbkR0
この娘が入園したら否が応でも特別扱いになるよな。
子供達はみんな一緒が好きだから、特別扱いはされている本人も、
それを見ている子供達も嫌だろうな。
子供達はみんな一緒が好きだから、特別扱いはされている本人も、
それを見ている子供達も嫌だろうな。
月40万出せば俺が付きっきりで面倒みてやるよ
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:42:19 ID:J/0gCAG/0
入園歓迎っつうか保育園は先々の事まで見通してないんだろ
887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:42:23 ID:x+44YCoA0
高校に車いすの先輩がいましたが、移動の際段差などで
動けず困っててもクラスメイトは無視状態でした。
下手に手を貸せば自分がずっと面倒見るハメに
なるからだろうなと思った。
動けず困っててもクラスメイトは無視状態でした。
下手に手を貸せば自分がずっと面倒見るハメに
なるからだろうなと思った。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:43:05 ID:iKZsnYfu0
差別と区別の違いのわからないのが増えてるんだな・・・
以前映画館に行った時、俺の左斜め後ろに障害者とその家族が座り始めたんだけど
ぎょっとしちゃったんだよね
だってその人、さるぐつわ噛まされてて、うーうー言ってたから
まさか上映中もそうなのかなと思ったら案の定ずっと左斜め後ろからうーうー聞こえるのよ
指定席だし移れる程席空いてなかったから我慢したけども、
全てをあきらめろとは言えない、でも周りの事も少しは考えてくれよと思った
今回の件も、そんな感想
ぎょっとしちゃったんだよね
だってその人、さるぐつわ噛まされてて、うーうー言ってたから
まさか上映中もそうなのかなと思ったら案の定ずっと左斜め後ろからうーうー聞こえるのよ
指定席だし移れる程席空いてなかったから我慢したけども、
全てをあきらめろとは言えない、でも周りの事も少しは考えてくれよと思った
今回の件も、そんな感想
891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:43:15 ID:DyvqimZB0
健全な人生のコースというものが親の頭に固定化されていて、
そのコースから外れたら不健全であり、幸せの道を踏み外す
と思っているのではなかろうか。
そして普通の保育園を通過する事が健全な人生コースに
不可欠なイベントなのだろう。
そのコースから外れたら不健全であり、幸せの道を踏み外す
と思っているのではなかろうか。
そして普通の保育園を通過する事が健全な人生コースに
不可欠なイベントなのだろう。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:43:49 ID:eQhOGUFV0
こんなもの裁判で勝って前例作ったら
大変な事になるぞ
養護学校ってなんの為に存在するのか考えれや
大変な事になるぞ
養護学校ってなんの為に存在するのか考えれや
893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:44:20 ID:J/0gCAG/0
「可哀想。うちは来てもらってもOK」じゃ話にならんぞ
感情論で危険性とかコストとか先見的な意識が無いから
財政逼迫してるわけだしな
感情論で危険性とかコストとか先見的な意識が無いから
財政逼迫してるわけだしな
894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:44:36 ID:1Pc8PBSa0
裁判の勝ち負けを言ってる奴らに聞きたいんだけど、東大和の統合保育に関する行政と立法ってどうなってんの？
市側にそれを行う義務とかあんのか？
市側にそれを行う義務とかあんのか？
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:44:44 ID:zMgCR/jJ0
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:45:54 ID:ji6GF7cx0
897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:46:05 ID:eQhOGUFV0
898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:46:20 ID:J/0gCAG/0
大体義務教育じゃないわけだが
何勘違いしてるんだか
小中高と進んだ先が怖いな
何勘違いしてるんだか
小中高と進んだ先が怖いな
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:46:58 ID:aymQSm340
900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:47:14 ID:Asq2oh+z0
親の差別主義は確かにひでえと思うけどよ、
痰吸引が必要なだけで、
性欲の抑制も難しいような知恵遅れの子と
一緒の部屋で遊ばせる事になるとなると、
親も辛いんだろうよ。
特に差別感情の強い親だとさ。
まあ、頑張れ。
痰吸引が必要なだけで、
性欲の抑制も難しいような知恵遅れの子と
一緒の部屋で遊ばせる事になるとなると、
親も辛いんだろうよ。
特に差別感情の強い親だとさ。
まあ、頑張れ。
入園したらこの娘辛いよ。
運動会・学芸会・遠足には参加出来ないかもしれないし。
運動会・学芸会・遠足には参加出来ないかもしれないし。
903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:48:41 ID:CEyqH39p0
養護学校の存在がある以上原告の敗訴は必至だろ。
そもそも３００万の賠償って何の賠償だと。
この親は完全な基地外だな。娘と一緒に養護学校へ入れ。
もしくは氏ね
そもそも３００万の賠償って何の賠償だと。
この親は完全な基地外だな。娘と一緒に養護学校へ入れ。
もしくは氏ね
904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:48:42 ID:FVEcUPZS0
やっぱり何かあった時対応できないからなー。保育士は医者じゃねーし・・
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:48:43 ID:x+44YCoA0
俺は「頭部に」保護しなければならないような障害があるんだと思ったんだが違ったのかｗ
お父さんの名前をググったら・・・
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:51:05 ID:eQhOGUFV0
909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:51:10 ID:TKYukERz0
910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:51:12 ID:bR1eOhok0
おまいらが真剣な話をしてるところすまないが。
ｳﾝﾁｰ!（・∀・）ﾉ●のAAがないのがどうしても不満だ。
ｳﾝﾁｰ!（・∀・）ﾉ●のAAがないのがどうしても不満だ。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:51:24 ID:aymQSm340
>>905
筋ジスは病気としてはこの女児よりはるかに深刻。しかし、校内で移動などに不自由はあっても、
常時の付き添いが必要とまではいえない。
この女児は、１時間ごとに吸引が必要で、それは事実上常に他人の援助が必要な状態。
同列には扱えん。
筋ジスは病気としてはこの女児よりはるかに深刻。しかし、校内で移動などに不自由はあっても、
常時の付き添いが必要とまではいえない。
この女児は、１時間ごとに吸引が必要で、それは事実上常に他人の援助が必要な状態。
同列には扱えん。
>>909
人違いかもしれないけど 以前隣の小平市の青年会議所の理事長だったのかな？と思ってw
人違いかもしれないけど 以前隣の小平市の青年会議所の理事長だったのかな？と思ってw
僕のザーメン吸引をお願いします。
>>14
頭も不自由なのか
頭も不自由なのか
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:53:21 ID:SK1uHS170
こういうのってさ、周りからも支援の声とか聞こえてきそうなもんなんだけどさ・・・
やっぱりそういうことなのかい？
やっぱりそういうことなのかい？
918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:53:51 ID:EUabZ3SD0
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:54:26 ID:wWhnKP/W0
へぇ、「よきサマリア人法」て初めて知ったよ。
そんなんがあればいいのに・・・。
そんなんがあればいいのに・・・。
920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:54:31 ID:eQhOGUFV0
921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:54:41 ID:SnsLSPR80
>>909
自分でググるとかしないお前が好きだ
自分でググるとかしないお前が好きだ
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:54:43 ID:J/0gCAG/0
青年会議所って
あの在日に乗っ取られてる団体ですか
あの在日に乗っ取られてる団体ですか
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:54:44 ID:TKYukERz0
924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:55:23 ID:psf3QzfE0
>>905-912
つうか、それでその人は高校行くのか、、付き添いは家族やボランティアから出したんかな？
普通に勉強しにきている生徒が無理矢理善意を要求されるのは哀れだ
学内で有志でやりたい奴がいればいいが、
周りを巻き込んで善意を要求するやり方はやっぱり良くないなあ
コナミスポーツの件とかどうなったんだろ
つうか、それでその人は高校行くのか、、付き添いは家族やボランティアから出したんかな？
普通に勉強しにきている生徒が無理矢理善意を要求されるのは哀れだ
学内で有志でやりたい奴がいればいいが、
周りを巻き込んで善意を要求するやり方はやっぱり良くないなあ
コナミスポーツの件とかどうなったんだろ
925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:55:51 ID:zMgCR/jJ0
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:56:24 ID:zfm2QsTmO
可哀想だよ。
927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:56:48 ID:TKYukERz0
＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ ／￣￣￣￣￣
! { / ﾞ } i ＜ 夜食くまー
ヽ｀ｰ,' ● ＿ ● ﾞｰ'ノ ＼＿＿＿＿＿
｀ ! , '´ ▼ ヽ l"
/ ｀ヽ i 人 i ﾉ ヽ
ヽ./ ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝' ヽ/
ヽ, {(＾) } 〈
! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i
ttp://petit.whitesnow.jp/petitsample/ibbs/img-box/img20051030205829.jpg
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ ／￣￣￣￣￣
! { / ﾞ } i ＜ 夜食くまー
ヽ｀ｰ,' ● ＿ ● ﾞｰ'ノ ＼＿＿＿＿＿
｀ ! , '´ ▼ ヽ l"
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ヽ, {(＾) } 〈
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929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:57:45 ID:MaWZqpEY0
行かせてやりゃいいんじゃねえの。
自分でたん吸引してるの見て、考えが変わったよ。
確かに、職員には多少の負担はかかるが、仕事だし。
何かが起きたときの事とか親と協議してさ。
自分でたん吸引してるの見て、考えが変わったよ。
確かに、職員には多少の負担はかかるが、仕事だし。
何かが起きたときの事とか親と協議してさ。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:58:43 ID:x+44YCoA0
931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:59:11 ID:FVEcUPZS0
呼吸器系の病気って何かあると死に繋がるもんな
保育園側もそんな地雷抱え込むわけにはいかんだろう
でも世論は訴えた側に味方するだろうなぁ
仮に保育園側が勝訴しても世間の目は冷たい
保育園ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
保育園側もそんな地雷抱え込むわけにはいかんだろう
でも世論は訴えた側に味方するだろうなぁ
仮に保育園側が勝訴しても世間の目は冷たい
保育園ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:59:18 ID:EUabZ3SD0
933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 00:59:36 ID:F7gbnoeU0
お前らこの子がかわいいからって肩もつなよなーーーーーーー
ロリめ
ロリめ
934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 01:00:34 ID:psf3QzfE0
935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 01:00:47 ID:J/0gCAG/0
協議しても反故になってマスゴミがガタガタ騒ぐだろうから
当然の処置だろ
他の親にしてみれば自分達の子供の扱いはしわ寄せで軽くなるし。
しかも職員をそのために増やすわけは無いし。
小学校まで養護施設行けばいいだけだろ
当然の処置だろ
他の親にしてみれば自分達の子供の扱いはしわ寄せで軽くなるし。
しかも職員をそのために増やすわけは無いし。
小学校まで養護施設行けばいいだけだろ
937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 01:01:31 ID:x+44YCoA0
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 01:02:56 ID:wWhnKP/W0
けど、もし事故が起こった場合、保育士は責任を問われるんじゃないの？
それで逮捕とかあったら、目も当てられないんじゃ？
それで逮捕とかあったら、目も当てられないんじゃ？
939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 01:05:42 ID:1Pc8PBSa0
親が保育士になればいいんじゃね？
>>934
食品サンプルフィギュアでのジオラマみたいです
食品サンプルフィギュアでのジオラマみたいです
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 01:08:10 ID:EUabZ3SD0
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 01:08:32 ID:MaWZqpEY0
>>940
お前に頼ってるわけじゃないんだから別にいいんじゃねえの？
お前に頼ってるわけじゃないんだから別にいいんじゃねえの？
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 01:09:25 ID:J/0gCAG/0
>>944
DQN親も同じ考えなんだろうなｗ
DQN親も同じ考えなんだろうなｗ
946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 01:10:30 ID:6yREzLtE0
保育園は２～３年間欠かさずに痰の吸入を完全に行うのに自信がないわけだろ。
親がなんで保母に吸入処置を強要できると思ってるのかが理解に苦しむ。
ま、このへんが毎度おなじみ「障害を持つ子の親の二枚舌」だけどな。
あるところでは
「たかが痰の吸入で障害者扱いですか！ウチの子は痰の件さえなければ健常者と変わりありません！
健常者としての暮らしは十分できますし、させてあげたいんです！」
時と場合によって
「痰の吸入は下手をしたら命に関わるのが分からないのですか！
ウチの子はそういう障害を抱えていたんですよ！」
こういうのに取り付かれた保育園が哀れでならん。
親がなんで保母に吸入処置を強要できると思ってるのかが理解に苦しむ。
ま、このへんが毎度おなじみ「障害を持つ子の親の二枚舌」だけどな。
あるところでは
「たかが痰の吸入で障害者扱いですか！ウチの子は痰の件さえなければ健常者と変わりありません！
健常者としての暮らしは十分できますし、させてあげたいんです！」
時と場合によって
「痰の吸入は下手をしたら命に関わるのが分からないのですか！
ウチの子はそういう障害を抱えていたんですよ！」
こういうのに取り付かれた保育園が哀れでならん。
947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 01:11:18 ID:MaWZqpEY0
>>945
誰にでも噛み付くお前のようなのをＤＱＮていうんだよｗ
誰にでも噛み付くお前のようなのをＤＱＮていうんだよｗ
948 ：名無しさん＠６周年：