【社会】"１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児、保育園入園拒否される→「危険性ないのに」と両親らが提訴★４
★たん吸引理由の入園拒否は「違法」 女児と両親が提訴
・息を吸うときに気管がふさがって呼吸しにくくなる喉頭（こうとう）軟化症のため、定期的に
吸引器で痰（たん）を吸い出すことが必要な女児（５）とその両親が２日、「痰の吸引が
必要なことを理由に保育園への入園を拒んだのは違法」として東京都東大和市側を
相手に、入園を不承諾とした処分の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。
原告は青木繁宜さん、待詠子（たえこ）さん夫妻と長女鈴花（すずか）ちゃん。
訴えによると、鈴花ちゃんは１歳のときに気管切開手術を受け、それ以来、気管への
空気の通り道を確保する器具を常時のどに装着している。このため、１〜３時間おきに
１回、細い管を気管に入れ、電動の吸引器で痰や唾液（だえき）を吸い出す必要がある。
吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う施設でも「十分に
保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。だが、今年１月、市立保育園への入園を
申し込んだところ、「吸引は『医療行為』で人的対応ができない」として不承諾とされたという。
原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、
業務の負担にはならない」と主張。
市側は「看護師はいるが、鈴花さんは常時観察が必要で、集団保育のなかでは対応
できない」と説明している。
厚生労働省によると、「痰の吸引を必要とする子を一般の保育園や学校に通わせたい」との
要望は自治体を通じて相次いで寄せられている。養護学校では吸引ができる看護師の配置が
進んでいるものの、普通の学校にはこうした措置はとられていない。このため、同省は吸引が
必要な子について「養護学校に通ってもらうのが基本」としている。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200511020162.html
・市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴した。原告側は「吸引は
本人や常駐の看護師で対応できる。カニューレが脱落する恐れもない」と主張している。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000018-maip-soci
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130932792/
・息を吸うときに気管がふさがって呼吸しにくくなる喉頭（こうとう）軟化症のため、定期的に
吸引器で痰（たん）を吸い出すことが必要な女児（５）とその両親が２日、「痰の吸引が
必要なことを理由に保育園への入園を拒んだのは違法」として東京都東大和市側を
相手に、入園を不承諾とした処分の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。
原告は青木繁宜さん、待詠子（たえこ）さん夫妻と長女鈴花（すずか）ちゃん。
訴えによると、鈴花ちゃんは１歳のときに気管切開手術を受け、それ以来、気管への
空気の通り道を確保する器具を常時のどに装着している。このため、１〜３時間おきに
１回、細い管を気管に入れ、電動の吸引器で痰や唾液（だえき）を吸い出す必要がある。
吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う施設でも「十分に
保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。だが、今年１月、市立保育園への入園を
申し込んだところ、「吸引は『医療行為』で人的対応ができない」として不承諾とされたという。
原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、
業務の負担にはならない」と主張。
市側は「看護師はいるが、鈴花さんは常時観察が必要で、集団保育のなかでは対応
できない」と説明している。
厚生労働省によると、「痰の吸引を必要とする子を一般の保育園や学校に通わせたい」との
要望は自治体を通じて相次いで寄せられている。養護学校では吸引ができる看護師の配置が
進んでいるものの、普通の学校にはこうした措置はとられていない。このため、同省は吸引が
必要な子について「養護学校に通ってもらうのが基本」としている。（一部略）
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200511020162.html
・市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴した。原告側は「吸引は
本人や常駐の看護師で対応できる。カニューレが脱落する恐れもない」と主張している。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000018-maip-soci
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130932792/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:30:58 ID:CvdQc0y40
2
3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:31:13 ID:6sJrHZyM0
３
可哀相だけど保育園が正しいだろうな。
小学校なら問題だろうが。
小学校なら問題だろうが。
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:33:33 ID:K7+90y8s0
痰吸引を怠って死んだら訴えるんだろ？
仕事が増えるじゃん。看護師もいつも手が空いてるわけじゃない。
仕事が増えるじゃん。看護師もいつも手が空いてるわけじゃない。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:34:12 ID:vu50Kjsd0
自己責任ってことにすればいいと思うよ
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:35:18 ID:Buq87eQX0
市に３００万円の損害賠償って何だよ！
やっぱ金目当てのバカ親か？
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:36:46 ID:IlcMcs7H0
保育園で一人だけにかまってられるか。
忘れて氏んだりしたら、マッハで裁判起こすだろ。。。
そりゃ、漏れでも面倒見たくないって。
忘れて氏んだりしたら、マッハで裁判起こすだろ。。。
そりゃ、漏れでも面倒見たくないって。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:37:06 ID:RJHtXuP1O
損害賠償ウマー。預けて死んでも賠償ウマー。ゴネ得、ゴネ得。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:37:19 ID:HEqJPYPe0
保育園にいる看護士も保育園内で給食を作る事も無駄だということが良くわかる好例
因縁つけた上、断られると300マンを要求なんて
まるでヤクザですね。
まるでヤクザですね。
なんで餓鬼に会見させてんの?
まじｶｽじゃね?
まじｶｽじゃね?
13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:39:00 ID:mwFbLW1o0
バカ親うざいな。
それに子供の身にもなれよ。
１時間おきに痰吸いださなきゃならない子なんて
絶対ネタにされて苛められるぞ。
それに子供の身にもなれよ。
１時間おきに痰吸いださなきゃならない子なんて
絶対ネタにされて苛められるぞ。
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:40:04 ID:zkOTnuY10
819 名無しさん＠６周年 sage 2005/11/02(水) 23:41:28 ID:+E+ViP1i0
高木 美智代（52）
たかぎ みちよ
公明 前 当(2) 党女性委員会副委員長〈元〉創価学会本部職員▽創価大
平成16年5月17日 痰の「吸引問題」について質問
http://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html
高木 美智代（52）
たかぎ みちよ
公明 前 当(2) 党女性委員会副委員長〈元〉創価学会本部職員▽創価大
平成16年5月17日 痰の「吸引問題」について質問
http://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html
ってかこの案件プロ臭い。
16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:40:55 ID:bRlXgL4n0
保育園はベビーシッターじゃないからな
責任に限界あり
責任に限界あり
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:42:01 ID:gACVGB6o0
何か子供が可哀想だった
＞・市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴した。
初めて見たけど・・・
ついでにカネ請求するとはまた・・・・
こういうクズ障害者家族がいるから他の真摯なタイプの障害者まで
横暴・傲慢・怠惰だと、一緒くたに見られるんじゃん。
まじでコイツら死ねばいいのに。敵は内にありってやつだ。あー、ほんとムカつく。
初めて見たけど・・・
ついでにカネ請求するとはまた・・・・
こういうクズ障害者家族がいるから他の真摯なタイプの障害者まで
横暴・傲慢・怠惰だと、一緒くたに見られるんじゃん。
まじでコイツら死ねばいいのに。敵は内にありってやつだ。あー、ほんとムカつく。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:47:36 ID:ileGkA+wO
絶対いじめにあうだろ
ガキの残酷さを分からない馬鹿親
DQN親一回氏んだほうがいいよ
ガキの残酷さを分からない馬鹿親
DQN親一回氏んだほうがいいよ
他スレに貼ろうとして間違えた･･･ｽﾏｿ
うちの学年に普通と知恵遅れの境界線ぐらいの女の子がいた。
先生は特殊学級を勧めたが親は頑として聞き入れず普通学級にねじ込ませたらしい。
自分は当時その事実を知らなかったのだが、
暴れん坊で我侭なその子が普通に一人の人間として大嫌いだった。
でもその子の周りにはいつも取り巻きの子がいて仲良くやっていた。
ああいう我侭な子でも友達には優しいんだろうなと思っていたけど、
ある日その取り巻きの子二人と話をする機会があって話を聞いてみた。
それが実は、その取り巻きの子達は別にその子が好きで友達やってたんじゃなくて、
その子の親が、子供が仲間外れにならないようにいつも新しい玩具やお金を充分に子供に与えていたらしい。
取り巻きの子達はそれが目当てで友達やってたんだと。
なんとも残酷な話だよ。こんな目にあっても”普通”に拘るかね。
先生は特殊学級を勧めたが親は頑として聞き入れず普通学級にねじ込ませたらしい。
自分は当時その事実を知らなかったのだが、
暴れん坊で我侭なその子が普通に一人の人間として大嫌いだった。
でもその子の周りにはいつも取り巻きの子がいて仲良くやっていた。
ああいう我侭な子でも友達には優しいんだろうなと思っていたけど、
ある日その取り巻きの子二人と話をする機会があって話を聞いてみた。
それが実は、その取り巻きの子達は別にその子が好きで友達やってたんじゃなくて、
その子の親が、子供が仲間外れにならないようにいつも新しい玩具やお金を充分に子供に与えていたらしい。
取り巻きの子達はそれが目当てで友達やってたんだと。
なんとも残酷な話だよ。こんな目にあっても”普通”に拘るかね。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:54:56 ID:2PqzKeyf0
>>19
裁判って、その意図にかかわらずお金を請求するのは常識でしょう？
特に、こういった全国に複数の症状を持った子供が、同じ状況なら、
仕方ないんでね？
むしろ民事で金を請求しない裁判ってあるのかな？
>>20
一度養護学校に行ったら、小学校に戻るのは大変だからじゃない？
将来を考えたら（障害が緩和したり、医療器具の進化があれば特に、）
就職でも難しい部分がでるかもしれないと考えたんじゃない？
裁判って、その意図にかかわらずお金を請求するのは常識でしょう？
特に、こういった全国に複数の症状を持った子供が、同じ状況なら、
仕方ないんでね？
むしろ民事で金を請求しない裁判ってあるのかな？
>>20
一度養護学校に行ったら、小学校に戻るのは大変だからじゃない？
将来を考えたら（障害が緩和したり、医療器具の進化があれば特に、）
就職でも難しい部分がでるかもしれないと考えたんじゃない？
痰吸引 保育園 とぐぐるといろいろでてくるね
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E7%97%B0%E5%90%B8%E5%BC%95+%E4%BF%9D%E8%82%B2%E5%9C%92&lr=lang_ja
受け入れてくれる保育園もあるし、親が痰の吸引につきそうことで受け入れOKした園も
あるみたいだね
保育園に看護士がいるからお願いだけでなく、市側と交渉してヘルパーの費用を折半とか
もうちょっと建設的な交渉はできないのかね
でもこの親は知育レベルは普通なんだから、養護ではなく保育園にいれろってことなんじゃないの？
ある意味養護学校を差別してる
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E7%97%B0%E5%90%B8%E5%BC%95+%E4%BF%9D%E8%82%B2%E5%9C%92&lr=lang_ja
受け入れてくれる保育園もあるし、親が痰の吸引につきそうことで受け入れOKした園も
あるみたいだね
保育園に看護士がいるからお願いだけでなく、市側と交渉してヘルパーの費用を折半とか
もうちょっと建設的な交渉はできないのかね
でもこの親は知育レベルは普通なんだから、養護ではなく保育園にいれろってことなんじゃないの？
ある意味養護学校を差別してる
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:55:50 ID:+f24UzGc0
でも今はなるべく普通のところで皆と一緒にやっていくっていうのが流れなんだから、
出来ることなら一緒にやっていけるようにするべきだと思う。
出来ることなら一緒にやっていけるようにするべきだと思う。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:58:31 ID:tCYJU1kmO
ドンキと同じで安ファミリーベーシックでらくらくインターネット
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1130819219/い
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1130819219/い
テレビで女の子が自分で吸引してるのが流れたが
遊んでる子供がぶつかったりしたら危ないだろうなとは思った。
別室でやるんだろうけど。
遊んでる子供がぶつかったりしたら危ないだろうなとは思った。
別室でやるんだろうけど。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:01:11 ID:tCYJU1kmO
>>26は誤爆ですやっちまった…
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:01:39 ID:cY3vSWPYO
なんで普通のとこに拘るのかワカランな。
特別なとこでいいじゃん。
特別なとこでいいじゃん。
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:02:21 ID:iH3suhYo0
もし自分がこの保育園側だったら絶対嫌だ。
万が一この子に何かあったら
責任問題になるだろうし…
保育士さんにも特別な手間と気苦労をさせる。
つかこの親プロ市民臭くて気味悪い。。。。。
万が一この子に何かあったら
責任問題になるだろうし…
保育士さんにも特別な手間と気苦労をさせる。
つかこの親プロ市民臭くて気味悪い。。。。。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:03:39 ID:FGG6oPu+0
仕事増えすぎる。１時間おきだなんて付きっ切りに近い状態じゃん。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:03:40 ID:hRUZ8AIH0
喉に変なものがついていたけど
小さい子供がいたずらで塞いだりとってしまったりしても大丈夫なの？
保育園ではそれがありそうだけれども
小さい子供がいたずらで塞いだりとってしまったりしても大丈夫なの？
保育園ではそれがありそうだけれども
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:03:40 ID:ucW+3+V8O
市民団体臭がする
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:04:05 ID:SWHwPerf0
低学歴の俺には３００万の意味が全くわからない
自分勝手な親たちだと思うよ・・ほんとに
だれのためにもなりやしない、子供のためにもならない
損害賠償ってところで金儲けに子供をダシにしてるんじゃないのか？
預けてもし何か事故があっても賠償金要求するんだろうな
だれのためにもなりやしない、子供のためにもならない
損害賠償ってところで金儲けに子供をダシにしてるんじゃないのか？
預けてもし何か事故があっても賠償金要求するんだろうな
37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:05:53 ID:DYDVN5ze0
痰吸引が必要な子をみたことあるけど、看護師が本当につきっきりだったよ
38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:06:51 ID:TRYbDOi30
養護ってことはないだろう・・・
ちょっと昔なら、こういう子も保育園／幼稚園に入れたんだよな。
ただ、それを支えていたのは、親の割り切りがあったからなんだよね。
「事故があっても、それはやむを得ない。それが運命だったんでしょう」って感じの。
今は違うからねぇ、事故があったら即、保育園／幼稚園に損害賠償だから。
まだカネで解決すればいいけど、
これで職員が逮捕なんてなったら、園長はやってられんよ。
ぶっちゃけ、裁判を起こす親に対しては、保育園／幼稚園は警戒するだろうな。
親の割り切りって必要だと思うよ。
ただ、それを支えていたのは、親の割り切りがあったからなんだよね。
「事故があっても、それはやむを得ない。それが運命だったんでしょう」って感じの。
今は違うからねぇ、事故があったら即、保育園／幼稚園に損害賠償だから。
まだカネで解決すればいいけど、
これで職員が逮捕なんてなったら、園長はやってられんよ。
ぶっちゃけ、裁判を起こす親に対しては、保育園／幼稚園は警戒するだろうな。
親の割り切りって必要だと思うよ。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:09:29 ID:JbuQb/y10
保育園じゃなくて幼稚園だとしたら、通常の3倍お金を頂くかな
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:09:47 ID:adt6ZNY/0
訴訟ゴロ
43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:09:57 ID:QwmRfB9QO
ガキごと死ね
生き恥晒すな
生き恥晒すな
44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:10:24 ID:Q1pRyaTd0
一人にだけ手間がかかる子供に共同生活させようとし、ましてこれを拒絶されると訴訟に訴える両親の傲慢さに腹がたつ。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:11:31 ID:XmfYY3Ec0
日本の社会がよくなるのは、障害者を心よく受け入れられる土台ができた時。
それまではダメ。
なんでもそうなんだけど、問題が起こる前に問題を想定して、門戸を閉じるやりかたが日本式。
一つ、一つ、事細かに全てを決める・・そして、例外は認められないから、法律などの落とし穴
が逆に出来る日本のやりかた。
もっと、オープンマインドに！！！
それまではダメ。
なんでもそうなんだけど、問題が起こる前に問題を想定して、門戸を閉じるやりかたが日本式。
一つ、一つ、事細かに全てを決める・・そして、例外は認められないから、法律などの落とし穴
が逆に出来る日本のやりかた。
もっと、オープンマインドに！！！
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:11:38 ID:J9uwSOcr0
鈴花ちゃんは、中川家兄に似ている
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:13:43 ID:R+FR8S2e0
>>1
私が保育園長だったとしても、かわいそうだけどあの子の入園は断ります。
もちろん差別などではなく善意の気持ちと自己防衛のためです。
それに、父親の300万円の損害賠償も胡散臭い！
普通テレビにあのような状態の女の子を見世物のように記者会見の場には
かわいそうで出させないよ、考えられない！
あの父親こそ児童虐待だよ。
私が保育園長だったとしても、かわいそうだけどあの子の入園は断ります。
もちろん差別などではなく善意の気持ちと自己防衛のためです。
それに、父親の300万円の損害賠償も胡散臭い！
普通テレビにあのような状態の女の子を見世物のように記者会見の場には
かわいそうで出させないよ、考えられない！
あの父親こそ児童虐待だよ。
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:15:07 ID:XGCdbax20
意図不明の３００万を要求するんだから
事故でも起こったらいくら要求されるんだろう
事故でも起こったらいくら要求されるんだろう
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:15:11 ID:9iQZmyUgO
今、ニュースでその女の子を見たが、凄く可愛い娘なのね。
まあでも、裁判には勝てないだろうなあ。
まあでも、裁判には勝てないだろうなあ。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:16:41 ID:vS92pj1IO
この前テレビでやってた子だろ。
可愛い子だったな。
可愛い子だったな。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:17:00 ID:7bT1drwi0
52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:19:12 ID:cMW5/ULw0
「1時間に1回、命にかかわる作業が必要」って、
もう付きっ切りしか無いじゃないか。
母親が付添い人として、保育園に付いてくるしか
無いんじゃないか？
もう付きっ切りしか無いじゃないか。
母親が付添い人として、保育園に付いてくるしか
無いんじゃないか？
「娘の一生の面倒を見ろ、ついでに親の分もな」って言ってるわけだな
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:19:26 ID:qQcTSCKf0
いちばんかわいそうなのは痰の子どもだね。
親の横暴を手本にするのだろうか。
ちゃんとした人になって欲しい。
親の横暴を手本にするのだろうか。
ちゃんとした人になって欲しい。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:19:28 ID:+V4pEma/O
そういう子だと親って心配で、他人に面倒みさせたくないって思わない？何か身勝手な親
裁判起こしてる暇があったら、さっさと子供の喉治せ。
ただごねてるだけじゃん。へたくそだなあ。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:23:40 ID:/M81Qbmu0
大体、就学前の保育園とか幼稚園とか必要なのか？
入るのが難しいなら諦めて、小学校入学までに一刻も早く完治させるべき。
入るのが難しいなら諦めて、小学校入学までに一刻も早く完治させるべき。
男塾みたいに万一死んでも一切責任は問いませんという誓約書でも
無い限りとても受けきれないだろうね
親はまったく自覚ないたいだけど、自分らのＤＱＮ行動が拒否原因の
９割です。
無い限りとても受けきれないだろうね
親はまったく自覚ないたいだけど、自分らのＤＱＮ行動が拒否原因の
９割です。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:24:29 ID:lphI8QHVO
普通の子供でも目が放せないってのに…
受け入れて万が一のことがあれば、
また訴訟沙汰になるんだろうな。
また訴訟沙汰になるんだろうな。
危険はないと言っても、なにか起きたら責任取らされるのは園長だということ。
何人もの子供を見ている中でその子のことを忘れてしまう可能性もあるし、
それだけの手間をかけたコストに見合うカネを回収して保育士に給料が払えるか、という問題もある。
「治療行為」が必要なのが大人だったら自分でどうにかするし、責任も自分で取れるのでまだいいのだが、
子供は違うからなぁ。
何人もの子供を見ている中でその子のことを忘れてしまう可能性もあるし、
それだけの手間をかけたコストに見合うカネを回収して保育士に給料が払えるか、という問題もある。
「治療行為」が必要なのが大人だったら自分でどうにかするし、責任も自分で取れるのでまだいいのだが、
子供は違うからなぁ。
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:32:11 ID:lDc7r/Xx0
そして痰吸引で問題が起きたら幼稚園を提訴
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:32:16 ID:/M81Qbmu0
各関係者の発言を整理すると
・障害がある就学前児童が通う施設＜「十分に保育園や幼稚園に通える」
・原告側＜「業務の負担にはならない」
・市側＜「常時観察が必要で、集団保育のなかでは対応できない」
・厚生労働省＜「養護学校に通ってもらうのが基本」
--
納得いかないかもしれないが
娘の万が一を考えれば
＞障害がある就学前児童が通う施設
に通わせるのが、妥当な判断だと思うが
・障害がある就学前児童が通う施設＜「十分に保育園や幼稚園に通える」
・原告側＜「業務の負担にはならない」
・市側＜「常時観察が必要で、集団保育のなかでは対応できない」
・厚生労働省＜「養護学校に通ってもらうのが基本」
--
納得いかないかもしれないが
娘の万が一を考えれば
＞障害がある就学前児童が通う施設
に通わせるのが、妥当な判断だと思うが
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:32:54 ID:Ct7AAIMA0
どうしてテレビでは今通っている園のことを伝えないのだろう。
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/16,134,56.html
保育時間の長いところに入れたいだけの親のエゴなんだろ。
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/16,134,56.html
保育時間の長いところに入れたいだけの親のエゴなんだろ。
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:33:20 ID:g3Aqc2OX0
訴訟社会の弊害と考えるのが普通だな。
とりあえず保育園側からすれば、面接時、避けたい親と判断したと。
今回訴えられた事で、その事が図らずも証明されたという訳だ。
ま、訴えて、たとえ負けたにせよ、訴訟期間を考えると、
とりあえずは受け入れ期間は過ぎるわけで、保育園側からすれば、
最悪のシナリオは回避できたと。
しかし、息苦しい世の中になってきたな。
とりあえず保育園側からすれば、面接時、避けたい親と判断したと。
今回訴えられた事で、その事が図らずも証明されたという訳だ。
ま、訴えて、たとえ負けたにせよ、訴訟期間を考えると、
とりあえずは受け入れ期間は過ぎるわけで、保育園側からすれば、
最悪のシナリオは回避できたと。
しかし、息苦しい世の中になってきたな。
上の文章を見るからに、「看護師の数が足りない」状態、
恐らく、保育園側の看護師が１人〜少人数…と推測されるんですが、
そんな状態で、この子が無事に入園できたとして。
●この子に何かあったらどうするのか？
・園児は沢山いる訳で、この子だけを見てるわけにはいかない。
もし、看護師や保育師が他の子の診療などにより不在の時に
この子の身に何かあった時、誰が責任を取るのか？
●この子は大丈夫でも、この子以外の園児に何かあったら？
・上記とは逆に、この子を常時観察したとして、この子見ている間、
他の園児に対するケアが全く出来ない状態になる…としたら、
この子以外の園児に何かあった時、誰が責任を取るのか？
痰を除去する作業はわずか…かもしれないですけど、
「万が一の事態」が起こる確率が高い以上、
保育師は常時…もしくは、大部分の時間を
この子に充てなければならない訳で。
恐らく、保育園側の看護師が１人〜少人数…と推測されるんですが、
そんな状態で、この子が無事に入園できたとして。
●この子に何かあったらどうするのか？
・園児は沢山いる訳で、この子だけを見てるわけにはいかない。
もし、看護師や保育師が他の子の診療などにより不在の時に
この子の身に何かあった時、誰が責任を取るのか？
●この子は大丈夫でも、この子以外の園児に何かあったら？
・上記とは逆に、この子を常時観察したとして、この子見ている間、
他の園児に対するケアが全く出来ない状態になる…としたら、
この子以外の園児に何かあった時、誰が責任を取るのか？
痰を除去する作業はわずか…かもしれないですけど、
「万が一の事態」が起こる確率が高い以上、
保育師は常時…もしくは、大部分の時間を
この子に充てなければならない訳で。
たん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:36:58 ID:g3Aqc2OX0
そもそも保育園は、入学前に、保護者面接があるわけだが
その時、この親がギャーギャー保育園側に理不尽な要求した可能性もある。
子ではなく、親が問題で、入園を拒否される事もままあるらしい。
つまり、子供に問題をすりかえてはいるが、実は親の問題と
その時、この親がギャーギャー保育園側に理不尽な要求した可能性もある。
子ではなく、親が問題で、入園を拒否される事もままあるらしい。
つまり、子供に問題をすりかえてはいるが、実は親の問題と
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:37:46 ID:cY3vSWPYO
この親、ちょっとズレてる。子供が心配じゃないのだろうかね。
特別な養護学校のが安心だけどなぁ。
特別な養護学校のが安心だけどなぁ。
損害賠償って損害に対して請求するものだろ？
これ、なにか300万円も損害があったのか？
これ、なにか300万円も損害があったのか？
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:39:50 ID:KbEC+y9z0
保育園というのは親が子どもの保育が困難であるような
子どもを対象とした施設であって、障碍のある児童を
対象とした専門保育園もある。
そういうところに入るべきだ。
子どもを対象とした施設であって、障碍のある児童を
対象とした専門保育園もある。
そういうところに入るべきだ。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:42:32 ID:h/88sK+H0
この親も一緒に養護の方に入園させてしまえばいい。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:45:37 ID:JCpgi8A/0
差別をしたくは無いが、こんなＤＱＮ親がいるから障害者を差別してしまう。
こんな親に育てられた子は将来わがまま言うんだろうね
こんな親に育てられた子は将来わがまま言うんだろうね
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:47:17 ID:KwIPF1Bf0
障害のある子供を使っての金儲けが目的。バカ親氏んでしまえ。
どうも親というものは、自分の子供が他の子と劣っていると感じた場合、「他の子と同じ」と思いたがる習性があるらしい。
それが往々にして、子供のマイナスになるが。
昨日ＢＳで韓国のちょっといい話、とかいうアニメをやっていたが、
難聴の自分の子供が幼稚園でいじめられないようにと、補聴器が見えないように長髪にさせていたが、
「男らしさ」を誇る韓国では逆に壁を作ってしまった。
髪を短く切ったら「男らしくなった」と子供が喜んだ。
という話だった。
それが往々にして、子供のマイナスになるが。
昨日ＢＳで韓国のちょっといい話、とかいうアニメをやっていたが、
難聴の自分の子供が幼稚園でいじめられないようにと、補聴器が見えないように長髪にさせていたが、
「男らしさ」を誇る韓国では逆に壁を作ってしまった。
髪を短く切ったら「男らしくなった」と子供が喜んだ。
という話だった。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:50:39 ID:jQ5y1jWjO
万一の場合、命の危険にさらされるのは子供。非難されるのは保育園。
親の身勝手なエゴとしか思えない。
どうしてもというなら、自費で専属看護士を雇って、付き添いＯＫな所を探せばいい。
親の身勝手なエゴとしか思えない。
どうしてもというなら、自費で専属看護士を雇って、付き添いＯＫな所を探せばいい。
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:51:03 ID:mxDwcxRL0
保育園に行ったら何したいと聞かれて「うんち」と答えていたのには超ワロタ。
保育園が懸念したのは痰よりうんちなのかもしれない。
保育園が懸念したのは痰よりうんちなのかもしれない。
>>75
決めつけは良くない
できるだけ自分の力でやろうと努力している人もいる
その結果、介助してもらう人に申し訳ないという理由で
ほとんど外出ができなくなってしまう人もいる
まあ親はどうでもよくて
この子が変に歪まないで育っていくようにと
切に願うよ
権利を行使するとき
それは少なからず他者に義務を強いる
それを理解できないまま育ってしまったら
いずれ不幸で孤独な人生を送ることになるからねえ
決めつけは良くない
できるだけ自分の力でやろうと努力している人もいる
その結果、介助してもらう人に申し訳ないという理由で
ほとんど外出ができなくなってしまう人もいる
まあ親はどうでもよくて
この子が変に歪まないで育っていくようにと
切に願うよ
権利を行使するとき
それは少なからず他者に義務を強いる
それを理解できないまま育ってしまったら
いずれ不幸で孤独な人生を送ることになるからねえ
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:52:08 ID:UfZNTi5d0
これをOKにすると、待機している別の医療行為が必要な障害者も入園できる
ことになってしまい、保育士さんたちは他の重度障害児に構うことになるので、
この子の痰の問題など軽んじられてしまう。よって「この子の入園問題だけが
障害児問題のすべて」と思っている両親にはマズいのではないか。
ことになってしまい、保育士さんたちは他の重度障害児に構うことになるので、
この子の痰の問題など軽んじられてしまう。よって「この子の入園問題だけが
障害児問題のすべて」と思っている両親にはマズいのではないか。
とりあえず、自分が考えた解決策。
●鈴花ちゃん専属の看護師を雇う。
・病院などから、この子専属の看護師を雇ってもらう。
そうすれば、保育園側の看護師も、他の園児も見る事が出来る。
費用は家族持ち。
●何かあっても、「家族が責任を取ります」という誓約書を書く
・正直、現在の状態では、保育園側に責任を取らせるのは
非常に無茶ではないか…と思います。
保育師を増やせないとしたら、こういう誓約書でも書かないと
保育園側もこの子を入れられないのではないかと。
●鈴花ちゃん専属の看護師を雇う。
・病院などから、この子専属の看護師を雇ってもらう。
そうすれば、保育園側の看護師も、他の園児も見る事が出来る。
費用は家族持ち。
●何かあっても、「家族が責任を取ります」という誓約書を書く
・正直、現在の状態では、保育園側に責任を取らせるのは
非常に無茶ではないか…と思います。
保育師を増やせないとしたら、こういう誓約書でも書かないと
保育園側もこの子を入れられないのではないかと。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:54:16 ID:ZUrBVwJNO
園児より恐ろしい生き物はいないだろう…
絶対、首の穴を塞ごうとする奴が出てくる
絶対、首の穴を塞ごうとする奴が出てくる
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:54:20 ID:va+iopC60
>>72
精神的苦痛とかでしょ。でも、３００万請求して３００万丸々もらえるって判決はあまり無かったような気がする。
精神的苦痛とかでしょ。でも、３００万請求して３００万丸々もらえるって判決はあまり無かったような気がする。
86 ：１０００レスを目指す男：2005/11/03(木) 07:57:13 ID:9A/coRGr0
まあ、どこかで面倒見るべきだね。
そんなこともできないお役所ならいらないだろ。
子供を持ってる人なら、みんな同じに考えますよ。
そんなこともできないお役所ならいらないだろ。
子供を持ってる人なら、みんな同じに考えますよ。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:58:10 ID:4Dnw0xGZ0
養護学校通わせりゃいいじゃん
事故死したらファビョるの目に見えてるし
断るのが正しい対応だわな
事故死したらファビョるの目に見えてるし
断るのが正しい対応だわな
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:58:12 ID:/g7FWXmY0
まだやってんのかタン壷小僧
>>77
「障害児受容」でぐぐってみると分かるけれど
親にとって、特に母親にとっては
一種の罪障と感じられるらしい
旦那の親とうまくいっていなかったりすると
不妊以上の冷たい視線を感じたり
これはとてもせつない
「障害児受容」でぐぐってみると分かるけれど
親にとって、特に母親にとっては
一種の罪障と感じられるらしい
旦那の親とうまくいっていなかったりすると
不妊以上の冷たい視線を感じたり
これはとてもせつない
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:59:48 ID:+4YsAD2cO
結局チビさんがたらい回しにされる形になってる現状が最も不憫だ
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:59:52 ID:+AnwlZjx0
＞１時間から３時間おきに
この子に目を配っていて、吸引を忘れないようにしないと死ぬわけだろ。
他の子供もいるし、この子だけ常に別なタイムスケジュールがあるのは
保育士にとって大変だろうな。すぐ訴訟したがる親が多いし･･･
･･･実際この親もすぐ訴訟したがる親みたいだし。
この子に目を配っていて、吸引を忘れないようにしないと死ぬわけだろ。
他の子供もいるし、この子だけ常に別なタイムスケジュールがあるのは
保育士にとって大変だろうな。すぐ訴訟したがる親が多いし･･･
･･･実際この親もすぐ訴訟したがる親みたいだし。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:00:08 ID:K11zRnkz0
母親が働きに出なければ家計が切迫している、という理由なのか
ただ単に、「普通の子供達と同じように扱ってほしい」という
親のエゴなのかによって、感想は変わってくるんだけど。
ただ単に、「普通の子供達と同じように扱ってほしい」という
親のエゴなのかによって、感想は変わってくるんだけど。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:00:57 ID:va+iopC60
小学校入学までは養護施設に任せるって選択は無いのだろうか
>>92
そこだよ、生活が苦しいなら直接行政にその旨を訴えればいいのにな
そもそもなんで子供の長時間保育が必要な共働きをやってるんだ？
3人兄弟の上2人はちゃんと保育園に入れているわけだから、
この子1人だけでも親が家で面倒見てやれないのか？
看護設備の整った幼稚園に入園希望したが拒否されたとかなら
まだわからなくもないが、保育園に入園を断られて訴訟って意味がわからん
そこだよ、生活が苦しいなら直接行政にその旨を訴えればいいのにな
そもそもなんで子供の長時間保育が必要な共働きをやってるんだ？
3人兄弟の上2人はちゃんと保育園に入れているわけだから、
この子1人だけでも親が家で面倒見てやれないのか？
看護設備の整った幼稚園に入園希望したが拒否されたとかなら
まだわからなくもないが、保育園に入園を断られて訴訟って意味がわからん
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:04:09 ID:/alideLM0
こういうことに補助金出して、主婦をしてる看護師をパートで雇うなりして対応させろよ。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:06:00 ID:3W9M+tyN0
PART4まで来たのか。たんの吸引くらいだれでもできる。私も死んだ母の
吸引をやっていた。
吸引をやっていた。
幼稚園はダメなの？
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:08:15 ID:SVZA4ksM0
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:09:16 ID:WFIRs7wb0
こどもに罪はないが親には罪が大ありだな。
『うちの子供が手が掛かるのはわかるので保育園側が想定する別料金を払いますのでよろしくお願いします。』
といわないかぎり言ってることはバカ親のわがままに過ぎない。
お前中心に世の中が回っているわけではないということだ。
『うちの子供が手が掛かるのはわかるので保育園側が想定する別料金を払いますのでよろしくお願いします。』
といわないかぎり言ってることはバカ親のわがままに過ぎない。
お前中心に世の中が回っているわけではないということだ。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:09:21 ID:K11zRnkz0
>>95
なるほど、そこまで詳細な事も明らかになってるのか。
なるほど、そこまで詳細な事も明らかになってるのか。
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:09:41 ID:va+iopC60
105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:10:14 ID:7Y0zkPkN0
すごく親に反発感じてしまうのは私だけではなかったのね。
106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:11:41 ID:Ye/APf8p0
これじゃオオニタもタイゾーに慰謝料請求できそうだｗｗ
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:12:06 ID:va+iopC60
97は釣りだったのか？！
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:14:14 ID:akuHWN2K0
>>97
痰の吸引が簡単かどうかなんぞどうでもいいんです。
この子に何かあったら親に即効で訴えられるのが目に見えているから預かりたくないだけですがな。
今の時代、下手に情けをかけるとそいつらに下流階級へ引きずり込まれますから。
痰の吸引が簡単かどうかなんぞどうでもいいんです。
この子に何かあったら親に即効で訴えられるのが目に見えているから預かりたくないだけですがな。
今の時代、下手に情けをかけるとそいつらに下流階級へ引きずり込まれますから。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:14:33 ID:mOhv8ijQ0
一時間置きって
この娘が死んだらこの入園させた親は責任とれんの？
まさか園の責任にしたりしないよね？
この娘が死んだらこの入園させた親は責任とれんの？
まさか園の責任にしたりしないよね？
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:15:51 ID:w03assQsO
ｵﾏｲﾗ……まだ このスレ続いてたのか……ほっとけ！バカ親なんか…終了。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:15:52 ID:m4fUxT/e0
『保育園行ったらなにしたい？』
はにかみながら『ウンチ』
すばらしい。女の子が明るいのが救いだね。
ハンデが無い僕ももっと明るく生きたいものだ。
はにかみながら『ウンチ』
すばらしい。女の子が明るいのが救いだね。
ハンデが無い僕ももっと明るく生きたいものだ。
>>97
>>102も言ってるが
対応が
>>97：>>97の母＝1：1
保育園付看護師：>>1の女児+＝1〜3：60〜180
である以上単純には言えない
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/16,581,12,9.html
を見て思うんだが
後者の一覧に
＞障害児等保育
＞全園で受入れ可能
＞注1 障害の程度が比較的軽く集団生活が可能な程度の障害児等
＞注2 一般児童との混合保育です
とある
親の意図はともかく、あるいはこれは
＞注1 障害の程度が比較的軽く集団生活が可能な程度の障害児等
の解釈を巡っての拗れなのかもしれない
>>102も言ってるが
対応が
>>97：>>97の母＝1：1
保育園付看護師：>>1の女児+＝1〜3：60〜180
である以上単純には言えない
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/16,581,12,9.html
を見て思うんだが
後者の一覧に
＞障害児等保育
＞全園で受入れ可能
＞注1 障害の程度が比較的軽く集団生活が可能な程度の障害児等
＞注2 一般児童との混合保育です
とある
親の意図はともかく、あるいはこれは
＞注1 障害の程度が比較的軽く集団生活が可能な程度の障害児等
の解釈を巡っての拗れなのかもしれない
113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:16:44 ID:hPekro/D0
>>105
反発もだけどすっごく激しい違和感を感じるよ。
あのような形で「子供を」記者会見場で「敢えて」喋らせる事自体も。
>>83
そういう形で無いと困難かも（受け入れ側の現実問題として）
何でもかんでも訴訟起こせ！って風潮になりつつあるんだろうなぁ（鬱
受け入れて万が一死亡事故起こしたらまた訴訟やりかねんぞ・・・この親は
反発もだけどすっごく激しい違和感を感じるよ。
あのような形で「子供を」記者会見場で「敢えて」喋らせる事自体も。
>>83
そういう形で無いと困難かも（受け入れ側の現実問題として）
何でもかんでも訴訟起こせ！って風潮になりつつあるんだろうなぁ（鬱
受け入れて万が一死亡事故起こしたらまた訴訟やりかねんぞ・・・この親は
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:17:40 ID:MOU+hTdI0
保育園：親との意思疎通が図れないので入園を拒否します。
はぁ、こう言ってやれたらどんなにいいか・・・
はぁ、こう言ってやれたらどんなにいいか・・・
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:17:47 ID:OKwG0gKk0
養護学校に行かないでやっていけるっていうのがそんなに
心のよりどころになるのかな。
心のよりどころになるのかな。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:17:52 ID:Sc8c5+dXO
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:18:39 ID:iscLcBYZ0
この女の子可愛すぎ
118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:19:27 ID:JCpgi8A/0
障害を持つことが特権を得たと勘違いしているＤＱＮが大杉
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:21:19 ID:Ye/APf8p0
あーなるほど。鈴花ちゃんね・・日本人は【花】って名前は付けないだろ
つけるなら華だな。。
つけるなら華だな。。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:22:09 ID:g3Aqc2OX0
まあ、訴えてみたければ、訴えてみればいいかと。
莫大な時間と、訴訟費用で目を回すのがおち。
しかも時間が経過しちまうから、要求の入園もままならず
訴訟マニアの基地外と、周囲に知らせるだけの話だろ。
名前も、なかなかいない、ユニークな名前だからね。
はっきりいって、訴訟を起こしたのは、失敗
莫大な時間と、訴訟費用で目を回すのがおち。
しかも時間が経過しちまうから、要求の入園もままならず
訴訟マニアの基地外と、周囲に知らせるだけの話だろ。
名前も、なかなかいない、ユニークな名前だからね。
はっきりいって、訴訟を起こしたのは、失敗
121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:22:16 ID:akuHWN2K0
>>113
いやあ、死ななくても気に入らないことがあれば訴訟起こすでしょう。
これからの季節なら風邪がはやって自分の子が風邪引いて悪化して入院したら
「他の園児にきちんとうがいと手洗いをさせて、ちゃんとできているか確認したか」とか
「風邪と思われる園児を速やかに隔離しなかったせいで自分の子が風邪をひいた。」とか
いくらでも訴えてくると思う。
たしか、昔、なんか障害のある子が施設内の小さな段差にけつまづいて転んだら
親が即効で「障害児がいると分かっているのに段差をなくす義務を怠った。」とかで訴えてたのが
あった気がする。
いやあ、死ななくても気に入らないことがあれば訴訟起こすでしょう。
これからの季節なら風邪がはやって自分の子が風邪引いて悪化して入院したら
「他の園児にきちんとうがいと手洗いをさせて、ちゃんとできているか確認したか」とか
「風邪と思われる園児を速やかに隔離しなかったせいで自分の子が風邪をひいた。」とか
いくらでも訴えてくると思う。
たしか、昔、なんか障害のある子が施設内の小さな段差にけつまづいて転んだら
親が即効で「障害児がいると分かっているのに段差をなくす義務を怠った。」とかで訴えてたのが
あった気がする。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:22:48 ID:lhx3889l0
気管に穴あけると雑菌が入り安く肺炎になりやすいと聞いた。
この子の病気を治すほうが先だろう。
この子の病気を治すほうが先だろう。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:22:49 ID:5mD25e2i0
>>77
>どうも親というものは、自分の子供が他の子と劣っていると感じた場合、
「他の子と同じ」と思いたがる習性があるらしい。
これは本当にその通りだね。で、その見かたを周辺の人間にも押しつけよう
とするし、子供にとっていいか悪いか関係なく「他の子と同じ」であること
を証明しようとする。
>どうも親というものは、自分の子供が他の子と劣っていると感じた場合、
「他の子と同じ」と思いたがる習性があるらしい。
これは本当にその通りだね。で、その見かたを周辺の人間にも押しつけよう
とするし、子供にとっていいか悪いか関係なく「他の子と同じ」であること
を証明しようとする。
124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:24:12 ID:y6mNKsnx0
自分に合った施設があるんだからそのに行けばいいのに
どうして人と同じところに行きたがるんだろ
身体的な問題で他人と同じことができない人なんてごまんといる
どうして人と同じところに行きたがるんだろ
身体的な問題で他人と同じことができない人なんてごまんといる
125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:25:14 ID:iscLcBYZ0
青木って韓国人が通名でよく使うけど鈴花が可愛いからこの際
在日なんか関係ないや
在日なんか関係ないや
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:25:52 ID:vgzTVsH5O
ああ、なるほど面倒みたくないのか
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:26:27 ID:hPekro/D0
>>120
良くも悪くも週刊誌に突っ込まれて・・・・ってパターンかも
裏事情が表沙汰になりそうだな
>>121
実際にそんな感じになってんじゃないの？
園で遊んでて転んでヒザ擦りむいても園側に訴状が（ｒｙ
良くも悪くも週刊誌に突っ込まれて・・・・ってパターンかも
裏事情が表沙汰になりそうだな
>>121
実際にそんな感じになってんじゃないの？
園で遊んでて転んでヒザ擦りむいても園側に訴状が（ｒｙ
>123 「うちの子は『障害児』ではない」…という考え方の中にそもそも差別が潜む罠
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:30:34 ID:OwGJ4+MD0
＞原告側は「吸引は 本人や常駐の看護師で対応できる。カニューレが脱落する恐れもない」
看護師いないのが問題なんだろ。アフォか？
看護師いないのが問題なんだろ。アフォか？
130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:31:33 ID:9Gpo6Es60
これって単なる公務員の怠慢でしょ？
奴らは自分たちの仕事が増えるのがいやで拒否してるはず。
なんのために税金で給料もらってるのか理解してるんでしょうかね。
奴らは自分たちの仕事が増えるのがいやで拒否してるはず。
なんのために税金で給料もらってるのか理解してるんでしょうかね。
131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:32:12 ID:VlNu/1WL0
132 ：名無しさん＠＠６周年：2005/11/03(木) 08:32:15 ID:fhCappVS0
お上にたてつくとは
ゆるせねえな
ゆるせねえな
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:33:45 ID:wP4h1Ayy0
来年は小学校を訴えるわけですね？ｗ
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:34:11 ID:ScznMPeZO
保育園は公務員じゃないだろ
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:34:39 ID:JfmXy54Y0
ミトコンドリアベイビー 膨大な経費発生 就学免除しなさい
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:35:16 ID:lhx3889l0
危険がないと言っているが、一緒に遊んでいて
タンが飛んだら、まわりの子供はたまらない。
タンが飛んだら、まわりの子供はたまらない。
137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:35:28 ID:6AVcnoDsO
>>119
むしろ華の方がDQNっぽい
むしろ華の方がDQNっぽい
ふぉれすとガンプに似たようで似ていない話があったな。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:37:31 ID:lsAuqXgU0
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:37:39 ID:g3Aqc2OX0
この子の障害よりも、親が問題だね。
もっとマトモな親だったら、受け入れてもらえた可能性も高そうだ。
もっとマトモな親だったら、受け入れてもらえた可能性も高そうだ。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:38:35 ID:K11zRnkz0
そもそも、近年は親の怠慢が目立ってきてる。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:39:55 ID:PLQokzEG0
>>!34
>市立保育園
>市立保育園
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:42:14 ID:0W4H3ll40
市に何度も掛け合いに行ったり弁護士と打ち合わせしたりetc....の時間を
親が付き添う形で保育園に体験入園させてもらっていたら
あるいは周囲の理解が得られていたかもしれないのにね。
１００％参りました、ぜひ入園してくださいって形が欲しいんだろうな、親が。
親が付き添う形で保育園に体験入園させてもらっていたら
あるいは周囲の理解が得られていたかもしれないのにね。
１００％参りました、ぜひ入園してくださいって形が欲しいんだろうな、親が。
145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:42:23 ID:rU3rEWdT0
幼稚園や保育園の気持ちが分かるよ…
いくら大丈夫と言われても不安だもんな。
いくら大丈夫と言われても不安だもんな。
>>129
預かる以上、看護師がいる以上
本人が対応できるから、と
5歳の女児に自分でやらすわけにはいかない
それが現実なんだよね
>>130
そういう側面もあるだろうが
11ヶ月〜6歳という幼児を預かる以上
生命と安全を守る責任が発生する
そして責任は果たされなくてはいけない
浪花節は美しいが、その場の勢いで
果たせない責任を背負うのは
大局的に見てルール違反
預かる以上、看護師がいる以上
本人が対応できるから、と
5歳の女児に自分でやらすわけにはいかない
それが現実なんだよね
>>130
そういう側面もあるだろうが
11ヶ月〜6歳という幼児を預かる以上
生命と安全を守る責任が発生する
そして責任は果たされなくてはいけない
浪花節は美しいが、その場の勢いで
果たせない責任を背負うのは
大局的に見てルール違反
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:43:38 ID:kleBGWeR0
今日から4連休！ﾌｫｰ！
100時間連続２ちゃんに張り付く俺様が来ました。
何でも聞け。
他の園児がのどに指を突っ込む。
両親､涙の会見。コレが狙いだろう。
100時間連続２ちゃんに張り付く俺様が来ました。
何でも聞け。
他の園児がのどに指を突っ込む。
両親､涙の会見。コレが狙いだろう。
うちの園には蚊にさされただけで文句言ってくる保護者いるけど
1時間毎に処置が必要な子なんて
何かあった時に、何言われるか・・・
1時間毎に処置が必要な子なんて
何かあった時に、何言われるか・・・
どうでもいいけど、このスレには社会経験に乏しいﾔｼしかいないのか。
ま、結婚も就職もしてないニートばかりじゃ無理もないｗ
保育園に入る理由は「親の就労」だけじゃないぞ。
地方にいくと、地域に幼稚園がひとつもなく、小学校入学前の集団教育の場として
保育園が位置付けられている場合も多い。
もっとも、この子の場合は東京だから、兄弟が入園できているというのは
他に理由があるのかも。
うちの近所の園だったら、こういう子供でも引き受けて
「うちは、よりレベルの高い保育を目指しています！」とか宣伝に使いそうなんだがｗ
ま、結婚も就職もしてないニートばかりじゃ無理もないｗ
保育園に入る理由は「親の就労」だけじゃないぞ。
地方にいくと、地域に幼稚園がひとつもなく、小学校入学前の集団教育の場として
保育園が位置付けられている場合も多い。
もっとも、この子の場合は東京だから、兄弟が入園できているというのは
他に理由があるのかも。
うちの近所の園だったら、こういう子供でも引き受けて
「うちは、よりレベルの高い保育を目指しています！」とか宣伝に使いそうなんだがｗ
入園拒否→賠償しる→ｳﾏｰ
痰吸引に失敗して死亡→賠償しる！→ｳﾏｰ
痰吸引に失敗して死亡→賠償しる！→ｳﾏｰ
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:47:01 ID:Ffj7ttNT0
喉頭軟化症は治るんだろ？
けっこう可愛い子みたいだし世話してくれる人募集したらすぐみつかるぜ！
・・・ロリコン釣り具として使えそうだな。
けっこう可愛い子みたいだし世話してくれる人募集したらすぐみつかるぜ！
・・・ロリコン釣り具として使えそうだな。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:47:28 ID:lsAuqXgU0
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:47:45 ID:9Gpo6Es60
相手は公務員ですよ。
税金で生活させてもらっているのに１時間ごとの作業すら
怠けようと思う根性が気に入りませんね！！
さぁ、我々も力を合わせて家族のために公務員と闘いましょう！！！
税金で生活させてもらっているのに１時間ごとの作業すら
怠けようと思う根性が気に入りませんね！！
さぁ、我々も力を合わせて家族のために公務員と闘いましょう！！！
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:47:55 ID:va+iopC60
>>149
なんとなく、言いたいことはわかるのだが、前文で台無しにしている。
なんとなく、言いたいことはわかるのだが、前文で台無しにしている。
所詮、金儲け第一の保育園なんだから仕方がないよ。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:50:00 ID:akuHWN2K0
仕事をしない公務員は淘汰されるべきだが、
やばい仕事は公務員にさせればいいという風潮は気に入らない。
やばい仕事は公務員にさせればいいという風潮は気に入らない。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:50:15 ID:VgG5gu4yO
こんなん預かれるわけねえだろ！うっかり死んだときどうすんだ！？
伸でも責任は問いませんという一筆が必要だ
伸でも責任は問いませんという一筆が必要だ
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:50:35 ID:va+iopC60
>>153
だから、その作業が「命にかかわる作業」ってのが問題になってるわけだろ。
だから、その作業が「命にかかわる作業」ってのが問題になってるわけだろ。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:52:30 ID:Ye/APf8p0
何のために養護学校があるんだか
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:53:23 ID:lsAuqXgU0
公務員は公共の福祉に資することが義務だと思うけど、
特定個人の専任と化することが公共の福祉と整合
とれるかが問題だな。
特定個人の専任と化することが公共の福祉と整合
とれるかが問題だな。
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:54:36 ID:0jViKtMa0
加配をつけて痰くらいとってあげればよいのに。
そもそも幼児なんて、ひとりひとりケアが必要な子ばっかりだよ。
健常児でも集団行動が苦手な子、すぐ叩く子やかみつきグセのある子
があたりまえに沢山存在しています。そういう子だって目が離せないし
「なにかあったら、、、」の確率も同じだよ。
この子に加配をつけて人員をふやせば、同時にそういった子のフォローも
できると思う。
周りが「手を貸してあげよう」と、おもわずそういう気にさせてしまう
常に謙虚で低姿勢な親の態度も大事だと思うのだが。。
そもそも幼児なんて、ひとりひとりケアが必要な子ばっかりだよ。
健常児でも集団行動が苦手な子、すぐ叩く子やかみつきグセのある子
があたりまえに沢山存在しています。そういう子だって目が離せないし
「なにかあったら、、、」の確率も同じだよ。
この子に加配をつけて人員をふやせば、同時にそういった子のフォローも
できると思う。
周りが「手を貸してあげよう」と、おもわずそういう気にさせてしまう
常に謙虚で低姿勢な親の態度も大事だと思うのだが。。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:54:57 ID:ZBMzaj71O
一時間ほっとくだけでしんじゃう奴の面倒は見きれない
164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:55:19 ID:va+iopC60
>>153
でもこれＰＴＡにちゃんと理解得ないまま市や園が受け入れ決めたら
「じゃあうちの子も１時間毎に○○お願い」って言って来る親が出てくると思うよ。
子供一人に保育士一人ならともかく、そんなの公務員でも民間でも無理。
既に兄がその保育園に通っているのだから親達の理解を得て
ＰＴＡ側から園に入れてあげましょうって空気作ることできたはずなのに
どうしてそれが出来なかったんだろう？
でもこれＰＴＡにちゃんと理解得ないまま市や園が受け入れ決めたら
「じゃあうちの子も１時間毎に○○お願い」って言って来る親が出てくると思うよ。
子供一人に保育士一人ならともかく、そんなの公務員でも民間でも無理。
既に兄がその保育園に通っているのだから親達の理解を得て
ＰＴＡ側から園に入れてあげましょうって空気作ることできたはずなのに
どうしてそれが出来なかったんだろう？
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:55:32 ID:VQOQkxg4O
専用のとこがあるだろ
身体障害者は隔離されてろ
身体障害者は隔離されてろ
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:55:51 ID:K11zRnkz0
>>162
すっごく矛盾してるよ。
すっごく矛盾してるよ。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:55:53 ID:zRpwX2b50
うちの娘も保育園行ってるけど、
こういう状態の子が入園してきたら園変えるかも。
いたずらで穴ふさいだり、のどの器具取ろうとしたり、
事故を起こすのが自分の子かもしれない。
責任問題になったら園だけでなくて、保護者まで訴えられそう。
訴えられないにしても、子も親も後ろめたさは一生ついてくる。
かと言って、「○○ちゃんは危ないから近づいちゃダメ」
なんて教えられないし。
こういう状態の子が入園してきたら園変えるかも。
いたずらで穴ふさいだり、のどの器具取ろうとしたり、
事故を起こすのが自分の子かもしれない。
責任問題になったら園だけでなくて、保護者まで訴えられそう。
訴えられないにしても、子も親も後ろめたさは一生ついてくる。
かと言って、「○○ちゃんは危ないから近づいちゃダメ」
なんて教えられないし。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:55:54 ID:d15uU+Au0
この子、他に悪いとこないんだから、自分である程度出来るように練習すれば、受入可能でないの？
ウチの祖母なんか上肢２級だけど自分でバンバンやるぞ。調子の悪いときは、家族が遣っているが…。
素人が遣ったら、しくじってカニューレが気管に突き刺さるんでないかとか心配したが、今じゃうまいもんだよ。
祖母が言うには、自分でやったほうが、痰を残さなくていいって。ベテランの看護婦でも、なかなか取りきれないとのこと。
吸引しているときは、スピーチ弁をはずしているので、『もう少し、下の方まで取って』といいたくても声にならないのでいらいらするらしい。
何よりも不思議なのは、裁判で争っても、勝訴したころには、この子小学校卒業していたとかになってるんでないのか？
ウチの祖母なんか上肢２級だけど自分でバンバンやるぞ。調子の悪いときは、家族が遣っているが…。
素人が遣ったら、しくじってカニューレが気管に突き刺さるんでないかとか心配したが、今じゃうまいもんだよ。
祖母が言うには、自分でやったほうが、痰を残さなくていいって。ベテランの看護婦でも、なかなか取りきれないとのこと。
吸引しているときは、スピーチ弁をはずしているので、『もう少し、下の方まで取って』といいたくても声にならないのでいらいらするらしい。
何よりも不思議なのは、裁判で争っても、勝訴したころには、この子小学校卒業していたとかになってるんでないのか？
なんか、ニュース見てたら、この子、
たんの吸引って自分でやってたよ。
自分で処置できて、自己責任ならいいんじゃない？
たんの吸引って自分でやってたよ。
自分で処置できて、自己責任ならいいんじゃない？
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:56:20 ID:fYsKQQDo0
保育園って・・・病気の娘いるなら、母親は仕事やめて面倒みてやれよ。
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:57:04 ID:PFPb8rYN0
朝鮮人か。
173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:57:07 ID:lhx3889l0
気管切開みたいな原始的な方法しかない現代医学のほうが問題。
危険性とかでなく、予算の問題。
親が、役場にいって一日でだれがサボってるか調査して、この時間にこの人とか指名して
園に行かせて吸引させればクリア。可能だよ。やってみれ、支援組織も作れ。
親が、役場にいって一日でだれがサボってるか調査して、この時間にこの人とか指名して
園に行かせて吸引させればクリア。可能だよ。やってみれ、支援組織も作れ。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:57:48 ID:a/qUc/0Y0
結局親が子の面倒を見るのが面倒だから、保育所に預けようとしてるんでしょ。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:58:06 ID:CvSinokY0
特ダネｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！
青木鈴花ちゃんか
178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:58:19 ID:GVdG10Cr0
なんでも施設に押し付けるなよ。
テレビなんか、子供が保育園に行きたいって言ってる映像使ってたし、
なんか、こう騒げば何でも通ると思っていやがる
テレビなんか、子供が保育園に行きたいって言ってる映像使ってたし、
なんか、こう騒げば何でも通ると思っていやがる
179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:58:19 ID:VChU9zT00
子供の好奇心は想像以上に旺盛だよ。
職員が気がつかないうちに他の子供が異物詰めていました何てことになるかも知れない。
職員が気がつかないうちに他の子供が異物詰めていました何てことになるかも知れない。
無理だな。
そこまで手をかける理由がないから。
そこまで手をかける理由がないから。
>>171
病気の娘さんにお金かかるから、母親も働いているんだろ。
病気の娘さんにお金かかるから、母親も働いているんだろ。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:59:12 ID:iXebTwdI0
フジテレビに出ている。しっかりした子なのにふびんだ。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 08:59:17 ID:lsAuqXgU0
>>174
ヒント・一般職員と看護師の違い、
ヒント・一般職員と看護師の違い、
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:00:17 ID:dPK2PLeDO
ここ、子供がいないﾔｼらばかりだな…
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:00:35 ID:d15uU+Au0
>>122
> 気管に穴あけると雑菌が入り安く肺炎になりやすいと聞いた。
それ、よく言うのだが、老人病院の動けない人の話だろう。
蓄膿症で、鼻から息できなくて口で息しているようなものと対して変わらんだろう。
> 気管に穴あけると雑菌が入り安く肺炎になりやすいと聞いた。
それ、よく言うのだが、老人病院の動けない人の話だろう。
蓄膿症で、鼻から息できなくて口で息しているようなものと対して変わらんだろう。
損害賠償300万って高すぎないか
裁判じゃ賠償額を設定しなきゃいけないみたいだけど
それでも高すぎる
裁判じゃ賠償額を設定しなきゃいけないみたいだけど
それでも高すぎる
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:01:12 ID:CvSinokY0
自分で吸引できるのか、エライな
映像見てちょっと感心したよ
でも、やっぱ園の言ってる事のほうが
筋が通ってると思うけどな
映像見てちょっと感心したよ
でも、やっぱ園の言ってる事のほうが
筋が通ってると思うけどな
188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:01:51 ID:4TpHNyKRO
最初これ見たときは何とかしてやれんのかなぁと思ったけど、うちの娘の同級生にいたら怖いなぁ。
いくら自分で出来るからといってもなぁ…。
子供同士でふざけあってて何かあったらマジ怖い。
怪我でもさして賠償とか言われそうだし。
いくら自分で出来るからといってもなぁ…。
子供同士でふざけあってて何かあったらマジ怖い。
怪我でもさして賠償とか言われそうだし。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:01:57 ID:Ye/APf8p0
2年後
【社会】"１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児、保育園で死亡→「危険性あったのに」と両親らが提訴★１７
【社会】"１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児、保育園で死亡→「危険性あったのに」と両親らが提訴★１７
自分でやるって言ってても、もし事故があったら絶対他人のせいにするからなあ。
オレなら自分の身がかわいいから受け入れん。
オレなら自分の身がかわいいから受け入れん。
無理だよ。
保育園だよ？
なんでも普通の子と一緒をもとめるな。
保育園だよ？
なんでも普通の子と一緒をもとめるな。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:02:36 ID:c5ytks1x0
今、フジでやってるが本人が自分でたんの吸引してるじゃん。
しかも保育園自体は受け入れに理解を示している。
反対してるのは市だけ。
何の問題があるのかまったく理解出来ない。
もう受け入れ拒否をした市の担当者がムキになってるとしか思えない。
しかも保育園自体は受け入れに理解を示している。
反対してるのは市だけ。
何の問題があるのかまったく理解出来ない。
もう受け入れ拒否をした市の担当者がムキになってるとしか思えない。
一市民として、お金はそういう子のために使うべきだろう。
また保育園の中にそういう子もいたほうが、他の子の教育にもなると思う。
また保育園の中にそういう子もいたほうが、他の子の教育にもなると思う。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:03:03 ID:9Gpo6Es60
お金がないなら公務員の給料をカットして出せばいいでしょう。
子供に罪はないのに何で公務員が仕事をしたくないという怠慢で
被害を受けなければならないのでしょうか？
子供に罪はないのに何で公務員が仕事をしたくないという怠慢で
被害を受けなければならないのでしょうか？
196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:03:14 ID:kAaR/v2r0
無理に平等の扱いを要求して、
事故が発生したら、【行政の不備】と言う。..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
事故が発生したら、【行政の不備】と言う。..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:03:26 ID:/EJEVu480
差別と区別
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:03:32 ID:uoxV/K700
何かあったら俺が責任を取るという太っ腹の人がいなくなったね。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:03:42 ID:mb5PW45LO
普通に呼吸ができるって、ありがたいことなんだな。
1時間ごとなんて、寝入ることもできないし…orz
1時間ごとなんて、寝入ることもできないし…orz
200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:03:45 ID:va+iopC60
>>194
その予算で養護施設が運営されておりますが・・・
その予算で養護施設が運営されておりますが・・・
養護学校じゃダメなの？
その親から特別料金を徴収して、専属の保育士を1人増やせばいいさ。
特別料金は他の子供より、＋30万くらいが妥当かね。
特別料金は他の子供より、＋30万くらいが妥当かね。
204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:05:06 ID:OtyZxoCe0
今、「とくダネ」で、この子の痰の吸引は数時間に一度って言ってたけど？
数時間に１回っていうのはどうかと思うが、１時間に一度、頻回にとかいうのは
他の寝たきりの病気の場合じゃないの？
在園時間中に２〜３回ぐらい、トイレ誘導の回数より少ないのに、
やっぱりこれは公務員の怠慢という気もしてきた・・・
なんなら親から不測の事態の場合について、一筆取ればいいんじゃないのか？
数時間に１回っていうのはどうかと思うが、１時間に一度、頻回にとかいうのは
他の寝たきりの病気の場合じゃないの？
在園時間中に２〜３回ぐらい、トイレ誘導の回数より少ないのに、
やっぱりこれは公務員の怠慢という気もしてきた・・・
なんなら親から不測の事態の場合について、一筆取ればいいんじゃないのか？
205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:05:09 ID:sPYVHerwO
オレ１リットルの涙を観て毎回泣いてる。子供の病気は本当に可哀想すぎる！
子供の病気全部老人に逝け〜！！！
子供の病気全部老人に逝け〜！！！
結局、なぜ専門に対応できる環境にある
養護系の園ではいけないのかが分からなかった
>>184
子供の有無なんか関係ない
このスレで批判が多いのは
排除の論理というより
娘第一に思うなら、対応できるところの方がいいんじゃね？
という素朴な感想に起因していると思うが、どうか
養護系の園ではいけないのかが分からなかった
>>184
子供の有無なんか関係ない
このスレで批判が多いのは
排除の論理というより
娘第一に思うなら、対応できるところの方がいいんじゃね？
という素朴な感想に起因していると思うが、どうか
208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:05:21 ID:jdWIJzR30
子供だけに何があるか分からない状況では、
責任だけ押し付けられそうだから市も嫌なんだろうな。
責任だけ押し付けられそうだから市も嫌なんだろうな。
年間３００万、保育料だせば入園させてくれるって。
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:06:18 ID:c5ytks1x0
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:06:23 ID:0W4H3ll40
>>193
受け入れようかというムードになったが市側が・・・って言ってたね。
でも本当にそういう声が高まってたらＰＴＡで署名なり陳情なりすると思う。
そうではなく親自身がいきなり市を訴えたのが何か不自然。
受け入れようかというムードになったが市側が・・・って言ってたね。
でも本当にそういう声が高まってたらＰＴＡで署名なり陳情なりすると思う。
そうではなく親自身がいきなり市を訴えたのが何か不自然。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:06:26 ID:lsAuqXgU0
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:06:44 ID:npTiLaZJ0
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:07:02 ID:ue0PN1Gg0
幼稚園児は結構残酷だから恐ろしい事故が起るかもよ？
何か会見で子供に喋らせてるのが胡散臭く感じる・・・。
218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:07:41 ID:3ka9tvRx0
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:08:13 ID:fV2VwFR00
吸引は誰でも慣れればできるのだが，問題は誰でもできない
医師法等の法の壁。医療者以外が吸引するのは，家族以外は
法に反するからできない。官公庁の出先である公立保育園では
（認可事業の私立も同じ）できないことになる。
医師法等の法の壁。医療者以外が吸引するのは，家族以外は
法に反するからできない。官公庁の出先である公立保育園では
（認可事業の私立も同じ）できないことになる。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:08:14 ID:OtyZxoCe0
>>204
？
？
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:08:28 ID:4UZZXWdx0
このテレビ映像、かわいいんだけどやっぱ引く。
それよりも、例え完全隔離してでも「なんとか治してあげられないないのか」
と思う。
それよりも、例え完全隔離してでも「なんとか治してあげられないないのか」
と思う。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:08:50 ID:zMm5GyoS0
テレビ見てたら、兄弟も通っているしということで保育園側は前向きらしい
反対してるのは市みたいだね。
反対してるのは市みたいだね。
受け入れ可能な保育園はなかったのかね
誓約書とか書かせて入園とかそういう方法もあるよな、まあ日本人は契約の観念が薄いから
考えてもないんだろうけど
誓約書とか書かせて入園とかそういう方法もあるよな、まあ日本人は契約の観念が薄いから
考えてもないんだろうけど
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:09:15 ID:hIw9dp4o0
明石の花火でも、ずさんな計画で実施したことによる責任をとられたしなあ。
今回は、計画して無理と判断したから受け入れを断ったんだろ。
無理と判断しても受け入れなけりゃならないのか？
今回は、計画して無理と判断したから受け入れを断ったんだろ。
無理と判断しても受け入れなけりゃならないのか？
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:09:16 ID:c5ytks1x0
>>203
念書などでも批判は出るだろう。結局、拒否して非難された方がまし。
危険度の確率が比較的高そうなので保育園側は悲しいが正しい判断。
自治体か国が専門で一人付けるしかない。一人と言っても、
常時保育園に一人つきっきりでいるシステム作りだな。
予備で待機が複数いることが必須。金がかかるね。
念書などでも批判は出るだろう。結局、拒否して非難された方がまし。
危険度の確率が比較的高そうなので保育園側は悲しいが正しい判断。
自治体か国が専門で一人付けるしかない。一人と言っても、
常時保育園に一人つきっきりでいるシステム作りだな。
予備で待機が複数いることが必須。金がかかるね。
>162
その予算はどこから？人件費が一番教育ではかかるんですよ。
その予算はどこから？人件費が一番教育ではかかるんですよ。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:09:53 ID:0W4H3ll40
>>216
今現在そういうとこに通ってるんだよ。
で、預かり時間が短いから長時間預かってくれてきょうだいも一緒の
保育園に入れて欲しいのに入れてくれないと訴えてる。
健常児でも空きがなくて待ってる子沢山いると思うんだけどなあ。
今現在そういうとこに通ってるんだよ。
で、預かり時間が短いから長時間預かってくれてきょうだいも一緒の
保育園に入れて欲しいのに入れてくれないと訴えてる。
健常児でも空きがなくて待ってる子沢山いると思うんだけどなあ。
とりあえずなにが起きても保育園側は一切の責任を求めないって誓約書でも書かせりゃいい
でもこれはやっぱ不慮の事態のことも考えて親に一筆書いてもらってから
じゃないと無理だよなぁ・・。可哀想だとは思うけど・・。
じゃないと無理だよなぁ・・。可哀想だとは思うけど・・。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:11:14 ID:aOzlYive0
忙しくて育てられない故の保育所なのに、裁判や会見はする時間はあると
232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:11:46 ID:va+iopC60
>>210
だから、小学校はいるまで、もしくは自分で完璧に吸引できるようになるまでは
プロのスタッフがいるところに預けたほうが安心するだろ。
養護施設に入れるのが恥と思うなら、多少無理してでも親が面倒見るべき。
それから、重度の障害者が社会でやっていけるはずが無い。手が無い、足が無い。だったらわかるが
知恵遅れはどうにもならん。俺は中学生の時に嫌というほど思い知らされている。
だから、小学校はいるまで、もしくは自分で完璧に吸引できるようになるまでは
プロのスタッフがいるところに預けたほうが安心するだろ。
養護施設に入れるのが恥と思うなら、多少無理してでも親が面倒見るべき。
それから、重度の障害者が社会でやっていけるはずが無い。手が無い、足が無い。だったらわかるが
知恵遅れはどうにもならん。俺は中学生の時に嫌というほど思い知らされている。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:11:46 ID:oikmk1HI0
ていうか、マスコミも「可哀想」「入れたあげたら」って論調だけど、実際問題が起こったときに「保育園の受け入れ態勢が」って
まず噛み付くのはマスコミであったりプロ市民であったりするわけで。
行政としてはそういうリスクに１００％対応できないとなれば、児童福祉法を盾にして受け入れないの当然だと思われ。
結局、マスコミ等が行政を過剰に慎重に走らせてるのが実態だろ。
まず噛み付くのはマスコミであったりプロ市民であったりするわけで。
行政としてはそういうリスクに１００％対応できないとなれば、児童福祉法を盾にして受け入れないの当然だと思われ。
結局、マスコミ等が行政を過剰に慎重に走らせてるのが実態だろ。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:12:34 ID:0VNGqtIO0
入園させたら、間違いなく、ワルガキが管を引っこ抜いちまうな。
で、出血した血が気管に詰まって死んじゃうんだろうな。
でも、人権思想に目が眩んだ両親たちは、人権人権人権で頭がいっぱいになっていて、
そこまで思考が回らない状態なんだろうな。
で、出血した血が気管に詰まって死んじゃうんだろうな。
でも、人権思想に目が眩んだ両親たちは、人権人権人権で頭がいっぱいになっていて、
そこまで思考が回らない状態なんだろうな。
つーかなんでちゃっかり損害賠償とか求めてんの？
236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:13:14 ID:SrlFYCKS0
東大和市 ガンガレ！！ o(^-^)o
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:13:23 ID:zMm5GyoS0
あの程度ならリスクなどどの子供も一緒だと思うが、入れてやればいい
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:13:43 ID:Ye/APf8p0
>>203
商業取引以外の念書なんてあんまり意味無いよ。
人命に関わるような内容で念書なんてとったら逆にとった側が不利になりそうだ。
昔サーキットで事故ったドライバーがサーキット訴えた時、サーキット側が
【自己責任の念書取ってる】って主張したけどアフォかと一蹴されたこともある。
商業取引以外の念書なんてあんまり意味無いよ。
人命に関わるような内容で念書なんてとったら逆にとった側が不利になりそうだ。
昔サーキットで事故ったドライバーがサーキット訴えた時、サーキット側が
【自己責任の念書取ってる】って主張したけどアフォかと一蹴されたこともある。
20までしか読んでない俺が
なんで養護関係だとダメなんだよ。ヘンケン艦長か？この両親に養護関連で働いてる人訴えてやれ
俺の姉貴も養護学校でたけど立派に働いてるぞ
まぁ、社会常識というのがチョット中学生ぐらいで止まってる気がものすごくするけど
なんで養護関係だとダメなんだよ。ヘンケン艦長か？この両親に養護関連で働いてる人訴えてやれ
俺の姉貴も養護学校でたけど立派に働いてるぞ
まぁ、社会常識というのがチョット中学生ぐらいで止まってる気がものすごくするけど
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:14:31 ID:fV2VwFR00
>>181
その通り，障害者手帳１，２級なら
たしか特別扶養児童手当とかなんとかいうのが
月５万ちょっとは出ると思った。あとは医療費の免除や
親の所得控除の基礎控除が健常児の倍１２０万まで認められる。
あとは送迎用自動車税の減免やら，もろもろで，夫の配偶者控除の
壁を恐れながら年１００万ちょっとのパートに出るぐらいは十分でると
思います。
その通り，障害者手帳１，２級なら
たしか特別扶養児童手当とかなんとかいうのが
月５万ちょっとは出ると思った。あとは医療費の免除や
親の所得控除の基礎控除が健常児の倍１２０万まで認められる。
あとは送迎用自動車税の減免やら，もろもろで，夫の配偶者控除の
壁を恐れながら年１００万ちょっとのパートに出るぐらいは十分でると
思います。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:14:36 ID:c5ytks1x0
>229
そうなんだけど、そうゆう誓約書が何かあった後で有効かどうか問題ですね。
裁判になったら公教育者がそんな一文を書かせた事が墓穴を掘りそう。
そうなんだけど、そうゆう誓約書が何かあった後で有効かどうか問題ですね。
裁判になったら公教育者がそんな一文を書かせた事が墓穴を掘りそう。
まあ、親の気持ちもわからんでもないが、子供は何するかわからんからなぁ・・・。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:15:47 ID:npTiLaZJ0
>>233
＞「保育園の受け入れ態勢」
それは国民の「血税」なんだよな。
看護婦を増やせば人件費は、一般国民が払う。
すでに立派な養護施設があるのに、一般保育園で看護婦を増やす
のは明らかに 税 金 の ム ダ。
＞「保育園の受け入れ態勢」
それは国民の「血税」なんだよな。
看護婦を増やせば人件費は、一般国民が払う。
すでに立派な養護施設があるのに、一般保育園で看護婦を増やす
のは明らかに 税 金 の ム ダ。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:15:53 ID:va+iopC60
>>241
青木さんがお見えになられたようです。
青木さんがお見えになられたようです。
246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:15:56 ID:+FhAC8td0
国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、
故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、
これを賠償する責に任ずる。
故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、
これを賠償する責に任ずる。
247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:16:15 ID:3ka9tvRx0
子供って遊びに夢中になるとギリギリまで我慢しちゃうと思う。
子供が自分でやるからいいとか言うが、結局は先生が
時間ばかり気にしないといけなくなる。
絶えず時間を気にしてる状態だと精神的にキツイ。
しかも、他の子も見ないといけない
子供が自分でやるからいいとか言うが、結局は先生が
時間ばかり気にしないといけなくなる。
絶えず時間を気にしてる状態だと精神的にキツイ。
しかも、他の子も見ないといけない
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:16:30 ID:SrlFYCKS0
>>241
何かあった時に、賠償も求めないと？ o(^-^)o
何かあった時に、賠償も求めないと？ o(^-^)o
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:16:49 ID:zMm5GyoS0
なにかあったらって、それはどの子供も一緒だろｗ
>>181
だったら直接市に金をくれといえばいいだろう
金があれば、母親は家でこの子といっしょにいてあげられるのだから
金をくれないならその件で市を訴えればよいこと
要するに、この親はまず「普通の保育園に入園」させることが第一目標なわけだよ
自分の子供が健常者と同じ扱いをしてもらえないことに不満なだけ
保育園がどれだけ迷惑を蒙ろうが、子供が晒し者になろうが知ったこっちゃないわけだ
だったら直接市に金をくれといえばいいだろう
金があれば、母親は家でこの子といっしょにいてあげられるのだから
金をくれないならその件で市を訴えればよいこと
要するに、この親はまず「普通の保育園に入園」させることが第一目標なわけだよ
自分の子供が健常者と同じ扱いをしてもらえないことに不満なだけ
保育園がどれだけ迷惑を蒙ろうが、子供が晒し者になろうが知ったこっちゃないわけだ
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:17:30 ID:zRpwX2b50
市側から言わせれば、
そういうお子さんは養護施設にってことなんだろうな。
あえて健常児相手で、
看護器具も人員も最低限の保育園に入れて
事故起こしたくなんじゃないか。
養護施設が「普通でも大丈夫」って言ったからって
なんの保証になるわけでもないし。
そういうお子さんは養護施設にってことなんだろうな。
あえて健常児相手で、
看護器具も人員も最低限の保育園に入れて
事故起こしたくなんじゃないか。
養護施設が「普通でも大丈夫」って言ったからって
なんの保証になるわけでもないし。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:17:36 ID:jdWIJzR30
この保育園に入ったとして、他の子供が面白がって
引っぱったり取ろうとしたりしないかが心配。
ちっさい子供は悪意も無いけど後先も結果も考えないし。
引っぱったり取ろうとしたりしないかが心配。
ちっさい子供は悪意も無いけど後先も結果も考えないし。
たしかにかわいそうではあるが、何かの拍子で機械が壊れたりするとも限らないしな〜
まあ不慮の事故が起こっても保育園側は責任取らないって親が納得したら保育園も入れるんだろうが
まあ不慮の事故が起こっても保育園側は責任取らないって親が納得したら保育園も入れるんだろうが
258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:18:02 ID:hIw9dp4o0
養護学校に行けばいいじゃん。
自分の子供を普通の保育園、学校に行かせたいのは障害者の親なら皆同じ。
「ウチの子は障害者じゃない。」
と親なら思うだろうが、子供のことを考えたら難しいだろうね。
自分の子供を普通の保育園、学校に行かせたいのは障害者の親なら皆同じ。
「ウチの子は障害者じゃない。」
と親なら思うだろうが、子供のことを考えたら難しいだろうね。
>>241
青木さん、なんで３００万の損害賠償請求なんですか？
青木さん、なんで３００万の損害賠償請求なんですか？
>>250
リスクの度合いってものがあるだろ
リスクの度合いってものがあるだろ
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:19:03 ID:va+iopC60
>>249
たぶん、公序良俗に反するってことで無効になっちゃうよ。
たぶん、公序良俗に反するってことで無効になっちゃうよ。
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:19:16 ID:c5ytks1x0
市-保育園-女児-親
という構図だけで
その他の園児についての視点がないのはいかがなものか
女児への対応だけを問題と考えると
行政のサボタージュという誘導にしかならない
女児に係りっきりになる要素が
他の園児への対応に制限が係るという可能性を
吟味しないと妥当な議論はできないのではないか
という構図だけで
その他の園児についての視点がないのはいかがなものか
女児への対応だけを問題と考えると
行政のサボタージュという誘導にしかならない
女児に係りっきりになる要素が
他の園児への対応に制限が係るという可能性を
吟味しないと妥当な議論はできないのではないか
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:19:51 ID:gBh+/PxF0
子供が集団になると時々集団ヒステリー状態になって
走り回ったり奇声を発したり、なだめるのに苦労する瞬間がある。
そんなときに この子に何か事故でもあったらって考えると、
日々、先生たちにかかるストレスは相当なものだとおもうな。ｶﾜｲｿｽ…
走り回ったり奇声を発したり、なだめるのに苦労する瞬間がある。
そんなときに この子に何か事故でもあったらって考えると、
日々、先生たちにかかるストレスは相当なものだとおもうな。ｶﾜｲｿｽ…
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:19:57 ID:iH3suhYo0
>>241
降臨？
降臨？
266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:20:04 ID:0VNGqtIO0
事故が起こったあとで、市側が
「こうなることは予想がついていましたが、親がねぇ……」
とは口が避けても言えない。
親が引くべき。
「こうなることは予想がついていましたが、親がねぇ……」
とは口が避けても言えない。
親が引くべき。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:20:11 ID:0W4H3ll40
同じ保育園に子供預けてる親達の話が聞きたい
269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:20:18 ID:SrlFYCKS0
>>250
子供って みんな 喉に穴が空いてるの？ o(^-^)o
子供って みんな 喉に穴が空いてるの？ o(^-^)o
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:20:29 ID:xpcHRgR5P
害児はちゃんと施設入れろよ
>>252
じゃ、お前はどうしようもないバカだ。
じゃ、お前はどうしようもないバカだ。
272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:21:04 ID:K11zRnkz0
訴えるような親はキツイなぁ
274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:21:20 ID:npTiLaZJ0
「かわいそうだから、何とかしてあげれば」
今迄は大体そういうことで、通ってきた。
しかし財政逼迫し、年に３万人も自殺する現在では、
そんな我儘に税金を投入したら、一般国民が黙ってない。
障害者自立支援法なども同じことです。
今迄は大体そういうことで、通ってきた。
しかし財政逼迫し、年に３万人も自殺する現在では、
そんな我儘に税金を投入したら、一般国民が黙ってない。
障害者自立支援法なども同じことです。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:21:29 ID:UbkhhkBo0
保育園は病院じゃない
しかも保育士に痰吸引しろとか、できないなら看護士つけろとか･･･
特権意識もほどほどにしろよ
認可保育園だからって、保育士が多いわけじゃない
この子供は５歳だろ？
この年の子供だと30人に一人の保育士で認可取れるんだよ
そんな状態で、一人だけにくっついていられる訳ないだろうが
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kaikaku/guide_ho/s1_3.htm#gaiyo
そんなに保育園にいれたければ、私立にいけばいいだろ
保育料がとんでもない額になるだろうがな
しかも保育士に痰吸引しろとか、できないなら看護士つけろとか･･･
特権意識もほどほどにしろよ
認可保育園だからって、保育士が多いわけじゃない
この子供は５歳だろ？
この年の子供だと30人に一人の保育士で認可取れるんだよ
そんな状態で、一人だけにくっついていられる訳ないだろうが
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kaikaku/guide_ho/s1_3.htm#gaiyo
そんなに保育園にいれたければ、私立にいけばいいだろ
保育料がとんでもない額になるだろうがな
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:21:48 ID:c5ytks1x0
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:21:56 ID:zMm5GyoS0
てか、なにかあったら一切責任追及しませんて一筆書け？正気なのか？
他の子も書いているのか？
他の子も書いているのか？
278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:21:58 ID:YWA632bGO
民間の保育園だったら、許可するのかな？
>>262
いくら親側が「他の子供と同じ扱いでよい」って言っても、
現実には法的に課せられる注意義務の程度は異なっちゃうよ。
今は親心で普通の保育園に入園させてあげたい一心で「同じでよい」って言っているけど、
逆に何かあった場合、これもまた親心で「保育園の責任が・・・」ってなるかもしれん。
いくら親側が「他の子供と同じ扱いでよい」って言っても、
現実には法的に課せられる注意義務の程度は異なっちゃうよ。
今は親心で普通の保育園に入園させてあげたい一心で「同じでよい」って言っているけど、
逆に何かあった場合、これもまた親心で「保育園の責任が・・・」ってなるかもしれん。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:23:01 ID:Ye/APf8p0
訴訟マニアなら２ちゃんチェックして鴨探し
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:23:34 ID:zRpwX2b50
赤旗のポスターが、ばしばし貼ってある保育園は入れてくれますかね？
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:23:39 ID:5mD25e2i0
いきなり訴えるという居丈高な対応がいやだな。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:24:13 ID:GVdG10Cr0
資格がなくてもできる、簡単な指導で覚えられるって、取り上げ方が嫌だな。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:24:27 ID:SrlFYCKS0
286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:24:30 ID:sIM5au2uO
ボクも吸引が必要なので綺麗なおねいさんに吸い出してもらわなきゃ(*´Д`*)
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:24:38 ID:0VNGqtIO0
>>276
実は、それは名案なのだよ。そうあってしかるべき部分も実はある。
イギリスなどでは、イジメや校内暴力が発生した場合、問題児を特別な学校に移させる。
でもこの案件でそれは、少女が死んだあとの処理になる。
実は、それは名案なのだよ。そうあってしかるべき部分も実はある。
イギリスなどでは、イジメや校内暴力が発生した場合、問題児を特別な学校に移させる。
でもこの案件でそれは、少女が死んだあとの処理になる。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:24:39 ID:Iq8NsxeT0
基本的な問題として、訴訟までして市立保育園に入れてくれっていうのが理解不能…。
>市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴
入園させてください、というなら分かる。
でも300万円寄越せ、というのは分からない。
この300万円って税金だぞ？
市に税金を納めてる他の人たちは怒らないのか？
入園させてください、というなら分かる。
でも300万円寄越せ、というのは分からない。
この300万円って税金だぞ？
市に税金を納めてる他の人たちは怒らないのか？
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:25:20 ID:kyNmoQ0h0
>市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴した
これで勝訴してその費用で専用看護師を雇って入園させれば万事解決
これで勝訴してその費用で専用看護師を雇って入園させれば万事解決
291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:25:21 ID:MapV/JQm0
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:25:27 ID:c5ytks1x0
>>275
お前、ちゃんと過去レス読んでから書き込めよ。
●女の子本人は自分でタンの除去が出来る。
●親は専門の看護士つけろなんて言って無い（普通の園児と同じあつかいで良い）
●保育園は入園に理解を示してる。
●反対してるのは市だけ。
お前、ちゃんと過去レス読んでから書き込めよ。
●女の子本人は自分でタンの除去が出来る。
●親は専門の看護士つけろなんて言って無い（普通の園児と同じあつかいで良い）
●保育園は入園に理解を示してる。
●反対してるのは市だけ。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:25:32 ID:akuHWN2K0
でもまあ、なんとなく入園させちゃう方向になるんじゃないかな。
別にこの子がかわいそうだとか抜きで。
で、なんかあっても
「こんなことになって残念。」
「反省している。」
「今後はこのようなことがないよう対処したい。」
ですんじゃうんじゃない？賠償金は税金で払って終了。
別にこの子がかわいそうだとか抜きで。
で、なんかあっても
「こんなことになって残念。」
「反省している。」
「今後はこのようなことがないよう対処したい。」
ですんじゃうんじゃない？賠償金は税金で払って終了。
こんな親の子供じゃあ受け入れたくないだろうな
痰吸引を他の園児にからかわれた、程度でもまた訴えるんじゃないか？
痰吸引を他の園児にからかわれた、程度でもまた訴えるんじゃないか？
295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:26:37 ID:0VNGqtIO0
ところで。この夫婦、バックにどんな「市民団体」がはりついてんの？
ただの夫婦が訴訟を起こしたぐらいで大マスコミがこぞって取り上げるはずがないよね。
マスコミに招集をかけたのはどこだい？
ただの夫婦が訴訟を起こしたぐらいで大マスコミがこぞって取り上げるはずがないよね。
マスコミに招集をかけたのはどこだい？
296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:26:53 ID:hIw9dp4o0
ま、義務教育じゃないから受け入れなければならないことはないんだよな。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:27:05 ID:K11zRnkz0
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:27:05 ID:SrlFYCKS0
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:27:13 ID:7qeJyaJ00
これを機に保育園は全て民営化！
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:27:28 ID:CG3fUwXC0
この子は痰を吸引する器具の操作も人に頼らず自分一人でやるそうだ。
実際、一人でやるから人の手は借りないという条件で入園したいとのこと。
法律上、保健婦が立ち会う必要があるそうだが。
実際、一人でやるから人の手は借りないという条件で入園したいとのこと。
法律上、保健婦が立ち会う必要があるそうだが。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:27:33 ID:dfScTojL0
こりゃ園側は拒否するよ。
園側のリスクが大きいし、なによりこの子供にとっても危険でしょう。
親が付くなら分かるけど、逆に病院でない施設に任せきりで心配でないの?
園側のリスクが大きいし、なによりこの子供にとっても危険でしょう。
親が付くなら分かるけど、逆に病院でない施設に任せきりで心配でないの?
303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:27:54 ID:MxRXkIES0
難しいわな、親の気持ちもわからんでもない。
自分の子供が差別されるのがどれだけつらいことか。
一方、保育園側の言い分も至極まっとうだしな。
自分の子供が差別されるのがどれだけつらいことか。
一方、保育園側の言い分も至極まっとうだしな。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:28:07 ID:ByRNnKwN0
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
>市に３００万円の損害賠償
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:28:44 ID:zRpwX2b50
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:29:15 ID:a93iv3qVO
キムチ臭と部落臭がするな
カネカネキンコ
カネカネキンコ
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:29:17 ID:SrlFYCKS0
責任をとるのは、保育園ではなく 東大和市 o(^-^)o
親が共働きって言うけどさ、ホントに子供がかわいけりゃ、
夫婦のどっちかが仕事やめるんじゃないの？普通は。
ま、普通じゃなさそうだけどさ。
夫婦のどっちかが仕事やめるんじゃないの？普通は。
ま、普通じゃなさそうだけどさ。
むしろこのアホ両親が３００万を
保育園に寄付すればすんなり入園できると思うがどうだろう
保育園に寄付すればすんなり入園できると思うがどうだろう
保育園側は
本来常時配置すべき看護師が
実態としては常時配置されていないということが
ばれるのを恐れている…
本来常時配置すべき看護師が
実態としては常時配置されていないということが
ばれるのを恐れている…
312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:29:44 ID:npTiLaZJ0
313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:29:45 ID:rB9sWbCp0
>>282 同じようなことを考えたけど（ここで受け入れを表明する保育園が現れたらいい宣伝になるだろうし）
さっきのトクダネの説明の仕方だと、市の認可を受けた保育園ではむりぽな印象を受けたな
私立でも市立でも
合ってる？
さっきのトクダネの説明の仕方だと、市の認可を受けた保育園ではむりぽな印象を受けたな
私立でも市立でも
合ってる？
314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:29:50 ID:UP2HbSnB0
300万首尾よくもらえて入園もできたとして、他の保護者と仲良くやっていけるのかな。
自分だったら引いてしまうし、揉め事を起こさないようなるべく近寄らないけどな。
自分だったら引いてしまうし、揉め事を起こさないようなるべく近寄らないけどな。
>>293
保育園はたいして痛手も受けず、親は賠償金たんまりもらってホクホク
泣きを見るのは、死んだこの子とDQN親に税金使われる市民だけってことか
次スレあるなら「一筆かかせろ→そんな念書に法的効力はありません」系の
テンプレが必要かも
保育園はたいして痛手も受けず、親は賠償金たんまりもらってホクホク
泣きを見るのは、死んだこの子とDQN親に税金使われる市民だけってことか
次スレあるなら「一筆かかせろ→そんな念書に法的効力はありません」系の
テンプレが必要かも
>>292
>●女の子本人は自分でタンの除去が出来る。
それがまだできねぇみたいなんだわ
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
出来たとしても、医療行為になるので、
本人、家族、看護士以外は手伝えない
>●女の子本人は自分でタンの除去が出来る。
それがまだできねぇみたいなんだわ
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
出来たとしても、医療行為になるので、
本人、家族、看護士以外は手伝えない
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:31:10 ID:/YJFQ53Z0
俺が研修医の時、２時間おきに痰を吸引しなきゃいけない新生児がいた。
非常に特殊な病気でナースは自分たちだけでやりたがらない。
そっから俺の地獄が始まった。
どんなに仕事がたまってても２時間おきに呼ばれる。
夜も処置室のベッドで寝泊り。もちろん当直でもなんでもない。
代わりの医者はどこにもいない・・・本当の地獄だった・・・
この子が自分で吸引できるといっても、保育士や看護士が付き合わないわけにはいかないだろう。
何か事故が起こったら困るしね。
ほかにもたくさんの仕事があるなかで、１時間置きの痰の吸引を強要される・・・
やってみりゃわかるよ。
絶対無理。
非常に特殊な病気でナースは自分たちだけでやりたがらない。
そっから俺の地獄が始まった。
どんなに仕事がたまってても２時間おきに呼ばれる。
夜も処置室のベッドで寝泊り。もちろん当直でもなんでもない。
代わりの医者はどこにもいない・・・本当の地獄だった・・・
この子が自分で吸引できるといっても、保育士や看護士が付き合わないわけにはいかないだろう。
何か事故が起こったら困るしね。
ほかにもたくさんの仕事があるなかで、１時間置きの痰の吸引を強要される・・・
やってみりゃわかるよ。
絶対無理。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:31:18 ID:XOzko+Se0
>>301
他の園児がなにかしちゃったとき園児の保護者が責任取らなくなるのならやっぱり怖いよ〜
他の園児がなにかしちゃったとき園児の保護者が責任取らなくなるのならやっぱり怖いよ〜
ねね、これさ、損害賠償ってあるけど。
損害がどこで発生してるのかがちんぷんかんぷん。
詳しい人教えてー。
保育園側に損害が発生する可能性は否めないけどさ。
損害がどこで発生してるのかがちんぷんかんぷん。
詳しい人教えてー。
保育園側に損害が発生する可能性は否めないけどさ。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:31:39 ID:ByRNnKwN0
>>51
お金を請求せずに入園を求めることならできるけどね。
お金を請求せずに入園を求めることならできるけどね。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:31:42 ID:Ye/APf8p0
300万じゃ印紙代はたいしたことないが弁護士費用とかで全部で100万くらいはかかるだろ
負けて当然の案件だし、誰が得するか考えると小銭が嬉しい赤弁護士だけだなこりゃ
負けて当然の案件だし、誰が得するか考えると小銭が嬉しい赤弁護士だけだなこりゃ
市としては前例を作りたくないんだろ
認めると「鈴花ちゃんはよくてうちの子は駄目なんですか？」
ってゆう親がでてくるだろうし
認めると「鈴花ちゃんはよくてうちの子は駄目なんですか？」
ってゆう親がでてくるだろうし
323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:32:23 ID:jdWIJzR30
「自分に無い物が付いている」って、子供にはとても魅力的だよね。
普段あまり見かけないと思うし。引っ張る子が居るような気がしてならん。
裁判してる暇があったら、母親付き添って仮入園でもさせてもらって
普段から「そういう物だ」と周りの子供に認識させないと。
入園したとして、この子を取巻く人間は大人じゃなくて子供なんだから。
普段あまり見かけないと思うし。引っ張る子が居るような気がしてならん。
裁判してる暇があったら、母親付き添って仮入園でもさせてもらって
普段から「そういう物だ」と周りの子供に認識させないと。
入園したとして、この子を取巻く人間は大人じゃなくて子供なんだから。
>>292
＞女の子本人は自分でタンの除去が出来る。
一人でできるって言っても何かあった場合のために誰かがみていないとマズイ。
＞親は専門の看護士つけろなんて言って無い（普通の園児と同じあつかいで良い）
普通の園児と違い障害を持っている以上、同じ扱いは無理。
＞保育園は入園に理解を示してる。
＞反対してるのは市だけ。
何かあった場合に市にも責任がくる以上、反対してもしょうがない。
＞女の子本人は自分でタンの除去が出来る。
一人でできるって言っても何かあった場合のために誰かがみていないとマズイ。
＞親は専門の看護士つけろなんて言って無い（普通の園児と同じあつかいで良い）
普通の園児と違い障害を持っている以上、同じ扱いは無理。
＞保育園は入園に理解を示してる。
＞反対してるのは市だけ。
何かあった場合に市にも責任がくる以上、反対してもしょうがない。
私立に入れろって。民間に何求めてんだよ。
つーかオレが保育士で、自分が勤めてる所にこの子が入ってきたら
辞めて別のところへ就職するよ。責任なすりつけられそうだもん。
つーかオレが保育士で、自分が勤めてる所にこの子が入ってきたら
辞めて別のところへ就職するよ。責任なすりつけられそうだもん。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:33:41 ID:zMm5GyoS0
>>325
そうしてくれ
そうしてくれ
まあこの手の訴訟がガンガン起こればいいよ
さすがに国や国民が法のおかしさに気付くようになるいいきっかけだろ
訴訟社会になってきてるのは間違いないし
さすがに国や国民が法のおかしさに気付くようになるいいきっかけだろ
訴訟社会になってきてるのは間違いないし
３００万円の損害賠償
弁護士費用を考えるとそのぐらいになる、これが最低額ぐらいだよ。
弁護士費用を考えるとそのぐらいになる、これが最低額ぐらいだよ。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:34:03 ID:+CtROq2r0
気の毒だが自己中心親から子がかわいそうだな
いずれ苛めさくられて自殺か・・・・・
いずれ苛めさくられて自殺か・・・・・
333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:34:41 ID:0W4H3ll40
あそこまで娘晒すんだったら提訴って手段に出なくても
マスコミ集めて市のやり方に問題提起って形でも良かったのにね。
マスコミ集めて市のやり方に問題提起って形でも良かったのにね。
334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:34:54 ID:Ye/APf8p0
335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:35:03 ID:9GP+OZae0
保育園側の負担が多いかもな。
事故があったときの責任考えると拒否も当然と考えるよ。
親か介護者が付くなら別かもしれんが。
事故があったときの責任考えると拒否も当然と考えるよ。
親か介護者が付くなら別かもしれんが。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:35:47 ID:SrlFYCKS0
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:35:58 ID:CG3fUwXC0
>>305
>>自分でタン除去できない
ニュースみて出直してこい。
一人でで痰を除去してるよ。もう何回も映像が報道されている。
看護士は法律上立会いが必要なだけ。。
２ＣＨのウソデマ中傷カキコしか見ないから、
この子がどうやって生活してるか報道されてるのになーにも知らずに
オマエのような馬鹿がえらそうに嘘のカキコを繰り返す。
>>自分でタン除去できない
ニュースみて出直してこい。
一人でで痰を除去してるよ。もう何回も映像が報道されている。
看護士は法律上立会いが必要なだけ。。
２ＣＨのウソデマ中傷カキコしか見ないから、
この子がどうやって生活してるか報道されてるのになーにも知らずに
オマエのような馬鹿がえらそうに嘘のカキコを繰り返す。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:36:20 ID:t4xz7f6q0
俺たちの税金がムダに使われる・・とか言ってる奴が多いが、
このスレにはそんなに東大和市民がいるのか？
このスレにはそんなに東大和市民がいるのか？
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:36:32 ID:Iq8NsxeT0
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:36:39 ID:f2L0Skz30
境界線上の事例ではあるな。医学が進歩してきたからこういうケースが
出てくる。まあ社会の進化に必要なことだから生温く見てようじゃないか。
ただ、素人考えだが、医学は進歩するとしても、保育園技術って
そう簡単に進歩はしねえと思うんだ。これまで一人で10人扱えましたが
技術が進歩したから20人扱えるようになりました。とはいかないだろ。
だが、保育技術が青木さんの子供を受け入れることによって進化する
可能性は確かにあるんだよ。それを考えると断るだけが選択肢じゃないから
裁判でよく考える価値はあるよ。
その過程で青木さんの子供が犠牲になる可能性はあるがな。医学が患者の犠牲の上に
進歩するのと同様にな・・・
出てくる。まあ社会の進化に必要なことだから生温く見てようじゃないか。
ただ、素人考えだが、医学は進歩するとしても、保育園技術って
そう簡単に進歩はしねえと思うんだ。これまで一人で10人扱えましたが
技術が進歩したから20人扱えるようになりました。とはいかないだろ。
だが、保育技術が青木さんの子供を受け入れることによって進化する
可能性は確かにあるんだよ。それを考えると断るだけが選択肢じゃないから
裁判でよく考える価値はあるよ。
その過程で青木さんの子供が犠牲になる可能性はあるがな。医学が患者の犠牲の上に
進歩するのと同様にな・・・
>>311が核心を突いたかもしれない件
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:37:17 ID:2WyGXsQG0
この馬鹿親に最初に目をつけられた保育園がｶﾜｲｿｽ。
無理なものは無理とはっきり断る保育園のほうがよっぽど
モラルあるよ。安請け合いするところの方が人の命の重さを
理解してないんじゃないかと思う。
例え看護師がいたって常に全員に気を配れるほどの体制なんて
無理だし、保育士には常に精神的負担が付きまとうし。
そもそも保育園に入れたいだけならなんで損害賠償するわけ？
無理なものは無理とはっきり断る保育園のほうがよっぽど
モラルあるよ。安請け合いするところの方が人の命の重さを
理解してないんじゃないかと思う。
例え看護師がいたって常に全員に気を配れるほどの体制なんて
無理だし、保育士には常に精神的負担が付きまとうし。
そもそも保育園に入れたいだけならなんで損害賠償するわけ？
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:37:36 ID:+qEJUCkU0
どうでもいいけど2ちゃんで誹謗中傷書くとスッキリするよね
347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:38:30 ID:ByRNnKwN0
348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:38:33 ID:Jna+TiUT0
危険なのは痰の処理云々よりも、園児たち。
子供はバカで善悪の分別がつかないから、この子に対して
信じられないような残虐行為を仕出かすのは目に見えてる。
そういう可能性も踏まえて、責任を自らが負う覚悟が出来てるなら
提訴でもなんでもすればいい。
子供はバカで善悪の分別がつかないから、この子に対して
信じられないような残虐行為を仕出かすのは目に見えてる。
そういう可能性も踏まえて、責任を自らが負う覚悟が出来てるなら
提訴でもなんでもすればいい。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:38:35 ID:SrlFYCKS0
>>341
そこを狙っって ３００マンをせしめるのが目的 o(^-^)o
そこを狙っって ３００マンをせしめるのが目的 o(^-^)o
>>292以後、沈黙を続ける ID:c5ytks1x0 について
>>337
馬鹿はお前
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
>>吸引だけ助けてください。お願いします
>>337
馬鹿はお前
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
>>吸引だけ助けてください。お願いします
351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:38:54 ID:NHGzXsMJ0
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:39:23 ID:t4xz7f6q0
>>333
裁判にでもしないとマスコミなんか集まってこないよ。
よっぽどマスコミにコネがあるのならともかく、
なんで一般人が市に問題提訴する程度で全国ネットでＴＶ放送されて、
２ﾁｬﾝでスレまでたつんだよ？
裁判にでもしないとマスコミなんか集まってこないよ。
よっぽどマスコミにコネがあるのならともかく、
なんで一般人が市に問題提訴する程度で全国ネットでＴＶ放送されて、
２ﾁｬﾝでスレまでたつんだよ？
>>337
基本から出なおしてこい。
あのチューブの先は医療上の清潔じゃなきゃいけないけど、
5歳の子供だけでやらせたら絶対事故起こす。
どうみてもやらせのパフォーマンスです。ありがとうございました。
基本から出なおしてこい。
あのチューブの先は医療上の清潔じゃなきゃいけないけど、
5歳の子供だけでやらせたら絶対事故起こす。
どうみてもやらせのパフォーマンスです。ありがとうございました。
>>337
＞看護士は法律上立会いが必要なだけ。。
何でそういう法律があるのかちょっとは考えろよ・・・。
第一あんな小さい子供が吸引してるのを、
誰も近くにいないでやらせてたら普通に危ないだろ。
何かあったらどうするんだよ。
＞看護士は法律上立会いが必要なだけ。。
何でそういう法律があるのかちょっとは考えろよ・・・。
第一あんな小さい子供が吸引してるのを、
誰も近くにいないでやらせてたら普通に危ないだろ。
何かあったらどうするんだよ。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:40:08 ID:UNDK5oG80
359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:40:12 ID:gmytE/sf0
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:40:36 ID:GVdG10Cr0
>>337
マホカンタ
マホカンタ
362 ：age：2005/11/03(木) 09:40:59 ID:gUnPWPld0
363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:41:07 ID:UdBrwEbK0
私がその保育園に通ってる他の子の親だったら、
頼むからこないでほしい。
もし入っちゃったら、自分の子に
絶対鈴花ちゃんの半径１０メートル以内に近寄るんでない
と厳しく言う。
頼むからこないでほしい。
もし入っちゃったら、自分の子に
絶対鈴花ちゃんの半径１０メートル以内に近寄るんでない
と厳しく言う。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:41:14 ID:0W4H3ll40
市『定期的な痰吸引という医療行為を行える環境にない』
親『痰吸引だけしてくれればいいんです』
いやだからその痰吸引が問題なんですけど・・・っていうループ。
親『痰吸引だけしてくれればいいんです』
いやだからその痰吸引が問題なんですけど・・・っていうループ。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:41:22 ID:iEG46yYG0
こういうのをプロ被害者というんだな。
>>355
なんで2chにって全国ニュースになったら立つだろ。最後の一文は蛇足
なんで2chにって全国ニュースになったら立つだろ。最後の一文は蛇足
368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:41:44 ID:B7BG8eqm0
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
> 吸引以外のことは全部自分でやらなきゃ駄目だってママが言うの。
> だからわたし頑張ったよ。今はまだ上手に吸引ができないけれど、
> 自分でできるように頑張るよ。吸引だけ助けてください。お願いします。
上記の記事は10/21付で記載されたものだ
ニュース映像云々と言うが、ほんの数日の練習で
自分が吸引しているところをカメラに撮らせたんだろう
世論を誘導するために親が必死に練習させたんだろうな
危なっかしいったらねえわ
> 吸引以外のことは全部自分でやらなきゃ駄目だってママが言うの。
> だからわたし頑張ったよ。今はまだ上手に吸引ができないけれど、
> 自分でできるように頑張るよ。吸引だけ助けてください。お願いします。
上記の記事は10/21付で記載されたものだ
ニュース映像云々と言うが、ほんの数日の練習で
自分が吸引しているところをカメラに撮らせたんだろう
世論を誘導するために親が必死に練習させたんだろうな
危なっかしいったらねえわ
369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:42:11 ID:N6YC24HV0
このこ、めっちゃカワイイんだよな・・・・
たんの吸引機を喉につっこんで「ゴホゴホ」ってやってるのを見るとなきそうになる。
たんの吸引機を喉につっこんで「ゴホゴホ」ってやってるのを見るとなきそうになる。
>>331
あんまり共同体幻想に浸らない方がいいよ。
つきつめると、誰が責任を持つかの問題だ。
この子の対応を、
あなたが責任を持って見守る役割を与えられたらどうか
（当然、この子を見る役割の他にも、やるべき仕事はある）
で考えた方がいいよ。
あんまり共同体幻想に浸らない方がいいよ。
つきつめると、誰が責任を持つかの問題だ。
この子の対応を、
あなたが責任を持って見守る役割を与えられたらどうか
（当然、この子を見る役割の他にも、やるべき仕事はある）
で考えた方がいいよ。
いい教育になるよね。
いくらハンディがあってもただでゴネ得、裁判起こせばいい。
これで何か起こって、さらにこの子の親が訴訟おこしたら、もっといい教育
になるんじゃないのかな。
いくらハンディがあってもただでゴネ得、裁判起こせばいい。
これで何か起こって、さらにこの子の親が訴訟おこしたら、もっといい教育
になるんじゃないのかな。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:42:39 ID:Ye/APf8p0
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:43:10 ID:MapV/JQm0
374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:43:22 ID:va+iopC60
ていうか、ホントに娘が大事だったら医療の素人のところに預けないよ。
保育所にいる看護師だって、病院で鍛え上げられたベテランなんてめったにいるわけじゃないし。
それに養護施設や病院なら、１人がヘマやらかしてもサポートしてくれるスタッフや医師がいるはず。
娘の障害関係無しに、入園を拒否されたことの嫌がらせとして訴訟したようにも見えてしまう。
保育所にいる看護師だって、病院で鍛え上げられたベテランなんてめったにいるわけじゃないし。
それに養護施設や病院なら、１人がヘマやらかしてもサポートしてくれるスタッフや医師がいるはず。
娘の障害関係無しに、入園を拒否されたことの嫌がらせとして訴訟したようにも見えてしまう。
まぁ、普通の保育園に入れたいって気持ちは分からないでもないし
周囲の協力の下に入園できるのが一番良い事だとは思うよ。
ただ、保育園にリスクを強いるのに両親はなにも影響しないの一点張りって態度はどうかと・・・
周囲の協力の下にって書いたけど肝心の両親が協力的じゃないってのが一番の問題じゃね？
周囲の協力の下に入園できるのが一番良い事だとは思うよ。
ただ、保育園にリスクを強いるのに両親はなにも影響しないの一点張りって態度はどうかと・・・
周囲の協力の下にって書いたけど肝心の両親が協力的じゃないってのが一番の問題じゃね？
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:43:33 ID:t4xz7f6q0
>356
見慣れてるのにﾜﾛﾀﾖｗ
見慣れてるのにﾜﾛﾀﾖｗ
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:44:03 ID:2WyGXsQG0
これで市が敗訴でこの子供が死んだら「保育園の監督不行き届きだ」と
泣きながら数千万円の損害賠償請求するに１００００ペリカ。
保育園関係者全員その後の人生あぼーん。
泣きながら数千万円の損害賠償請求するに１００００ペリカ。
保育園関係者全員その後の人生あぼーん。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:44:06 ID:L/HIs6tT0
特別待遇を求めるならそれ相応の費用を支払えばいい。
市立保育園にそんなもの求めるなよ
市立保育園にそんなもの求めるなよ
>>343
多忙なのに裁判や会見をしている件について
多忙なのに裁判や会見をしている件について
381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:44:10 ID:Wa//ZtVUO
可愛かったよな…
幼稚園でなにしたい？って聞かれて
うんち！
ああ 可愛かった…
幼稚園でなにしたい？って聞かれて
うんち！
ああ 可愛かった…
382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:44:55 ID:WFIRs7wb0
>>238
成功の確立が低い手術の時にはどういう結果になっても病院と執刀医師の責任を問わないという承諾書のような有効な効果のある書類を書く場合がある訳だから君の言ってることデタラメ。
成功の確立が低い手術の時にはどういう結果になっても病院と執刀医師の責任を問わないという承諾書のような有効な効果のある書類を書く場合がある訳だから君の言ってることデタラメ。
383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:45:04 ID:ByRNnKwN0
384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:45:14 ID:aMjmUjaC0
385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:45:17 ID:WYYSHCP80
普通に向かいいれてあげるべき。
その余裕があるかどうかが先進国といえるかどうかだ。
その余裕があるかどうかが先進国といえるかどうかだ。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:45:17 ID:0W4H3ll40
>>355
最初は１社を自宅に呼んで取材してもらうだけでいい。
顔を晒して取材受ければ見た目可愛い賢い子だから、すぐに各局飛びつくよ。
そこから静かに広がった方が入れてあげなよっていう空気が高まったと思う。
最初は１社を自宅に呼んで取材してもらうだけでいい。
顔を晒して取材受ければ見た目可愛い賢い子だから、すぐに各局飛びつくよ。
そこから静かに広がった方が入れてあげなよっていう空気が高まったと思う。
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:45:46 ID:3qPHZGYh0
テレビに出てたが、可愛かったな
・機械を使って見せて「はい、おしまい」
・「保育園で何をしたい？」 「うんち！」
こんな天真爛漫な子供は珍しいな
全く人見知りをしないのね
・機械を使って見せて「はい、おしまい」
・「保育園で何をしたい？」 「うんち！」
こんな天真爛漫な子供は珍しいな
全く人見知りをしないのね
388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:45:54 ID:5mD25e2i0
結局社会のなかで信頼が失われてる、ということなんだろうな。親もあえて
入園させてもらう以上、事故があっても園側を責めたり訴訟したりしない、
園側もその気持ちを汲んで、できる限りサポートする、そういう暗黙の了解
が成立していることが理想なんだろうが、今の世の中、相手に責任を転嫁さ
せたほうが勝ち。だから行政側も必要以上にガードを硬くせざるを得ない。
市民側は訴訟とか運動とか強面で責めざるを得ない。マスゴミの責任もある
んだろうけど。
入園させてもらう以上、事故があっても園側を責めたり訴訟したりしない、
園側もその気持ちを汲んで、できる限りサポートする、そういう暗黙の了解
が成立していることが理想なんだろうが、今の世の中、相手に責任を転嫁さ
せたほうが勝ち。だから行政側も必要以上にガードを硬くせざるを得ない。
市民側は訴訟とか運動とか強面で責めざるを得ない。マスゴミの責任もある
んだろうけど。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:46:15 ID:UKuOBQCK0
こんなんに入園されたら困るな。
赤い人が湧いてきたな。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:46:30 ID:rUHEzB9q0
>>384
別に繁宜は「印刷屋畳む！」とか言ってないし、A(ry刷ってるから結構収入はあるのよな、実は
別に繁宜は「印刷屋畳む！」とか言ってないし、A(ry刷ってるから結構収入はあるのよな、実は
392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:46:34 ID:2WyGXsQG0
394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:46:51 ID:SrlFYCKS0
東大和市 ガンガレ ！！ o(^-^)o
ゴネ得に負けるな！！！
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:46:53 ID:MapV/JQm0
>>379
「普通」の人が「普通」に生活するための費用は税金という形で負担してるだろ。
「普通」の範囲が狭すぎるのが問題なんだよ。現状の保育園のまま
受け入れるのが無理ならば、受け入れ態勢ができてる保育園を増やせばいいじゃないか。
「普通」とちょっと外れたら「特別」な施設に行かなきゃいけない社会ってどうなんだよ。
「普通」の人が「普通」に生活するための費用は税金という形で負担してるだろ。
「普通」の範囲が狭すぎるのが問題なんだよ。現状の保育園のまま
受け入れるのが無理ならば、受け入れ態勢ができてる保育園を増やせばいいじゃないか。
「普通」とちょっと外れたら「特別」な施設に行かなきゃいけない社会ってどうなんだよ。
396 ：TR-774 ◆Y.M.O/itfI ：2005/11/03(木) 09:46:55 ID:RUDStCgL0
これが児童福祉の実情らしいです。
■ １日のプログラム
１０：００ 登園バス到着、自由あそび
１０：３０ グループ活動および個別活動（訓練）
１２：００ 給食
１３：００ 休息（必要に応じ午睡）、自由あそび
１４：３０ 帰りのバス出発
■ １日のプログラム
１０：００ 登園バス到着、自由あそび
１０：３０ グループ活動および個別活動（訓練）
１２：００ 給食
１３：００ 休息（必要に応じ午睡）、自由あそび
１４：３０ 帰りのバス出発
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:47:09 ID:Hrxf/QAt0
何かあったときに園や役所のせいにされたらたまったもんじゃないからな。
こういう親に限って責任取らせようとするしさ。
こういう親に限って責任取らせようとするしさ。
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:47:11 ID:3ka9tvRx0
>>344
＞共同体に入りたいならそれなりの努力能力が必要
それは分かってる
でも>>331で書いたのは
＞共同体に迎え入れること
つまり今回のケースでは、他の園児の親の立場
この人たちがどう捉えるかということ
排除するのか、多少のリスクを引き受けてでも
「迎え入れるのか」
このスレでも誰かが書いていたが
そういう外部(他の親)への働きかけなしで
いきなり訴訟というのは失策だと思う
そういう意味では
＞共同体に入りたいならそれなりの努力能力が必要
には同意
＞共同体に入りたいならそれなりの努力能力が必要
それは分かってる
でも>>331で書いたのは
＞共同体に迎え入れること
つまり今回のケースでは、他の園児の親の立場
この人たちがどう捉えるかということ
排除するのか、多少のリスクを引き受けてでも
「迎え入れるのか」
このスレでも誰かが書いていたが
そういう外部(他の親)への働きかけなしで
いきなり訴訟というのは失策だと思う
そういう意味では
＞共同体に入りたいならそれなりの努力能力が必要
には同意
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:47:58 ID:Ct7AAIMA0
父親は印刷会社経営、母親はどこで働いてるの？書類上だけ？
母親が仕事やめて鈴花たんに付き添って保育園に行くのなら、
保育園に行ってもいいんじゃないか？
それができないなら、今通ってる市立やまとあけぼの学園におとなしく通ってろ。
母親が仕事やめて鈴花たんに付き添って保育園に行くのなら、
保育園に行ってもいいんじゃないか？
それができないなら、今通ってる市立やまとあけぼの学園におとなしく通ってろ。
親父が青年会議所の理事長だってことは、年収は結構ある方。
それで母親もフルタイムで働くとなれば（延長保育を希望ってそういうことだよね？）
上と下の子を預けるだけでも保育料で結構金が飛んでいくのではなかろうか。
金銭面の不安で働くくらいなら、仕事やめたほうがいいんじゃないかと思うのですが。
それに、今はまだいいかもしれんが、
小学校に上がって、それでも誰かがついてないといけないような状態だった場合はどうするんだろ。
学童にだって入れないかもしれないし、この子一人に留守番させるわけにもいかんでしょ。
まさか、遊びたい盛りの子供とか、要介護の親にまかせっきりになるのか？
それで母親もフルタイムで働くとなれば（延長保育を希望ってそういうことだよね？）
上と下の子を預けるだけでも保育料で結構金が飛んでいくのではなかろうか。
金銭面の不安で働くくらいなら、仕事やめたほうがいいんじゃないかと思うのですが。
それに、今はまだいいかもしれんが、
小学校に上がって、それでも誰かがついてないといけないような状態だった場合はどうするんだろ。
学童にだって入れないかもしれないし、この子一人に留守番させるわけにもいかんでしょ。
まさか、遊びたい盛りの子供とか、要介護の親にまかせっきりになるのか？
406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:48:57 ID:hIw9dp4o0
407 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2005/11/03(木) 09:49:00 ID:W6ajSh9k0
１〜３時間おきって非常にアバウトな時間だね。
つーことはそれほど厳格にやんなきゃならないということでもないんでしょ？
だったらいいじゃないのよ
つーことはそれほど厳格にやんなきゃならないということでもないんでしょ？
だったらいいじゃないのよ
>>395
じゃあお前がその資金負担してやれ
じゃあお前がその資金負担してやれ
>363
子供の親ならそう思うよな。
まだ何もわからない子供だっているんだからさ、
親が自分の子供を殺人者にしないためには自衛しないと。
子供の親ならそう思うよな。
まだ何もわからない子供だっているんだからさ、
親が自分の子供を殺人者にしないためには自衛しないと。
自分達はなにも協力しないで保育園にだけ任せようって根性がむかつくよな
実質的にはマスコミを使った社会的圧力で自分の主張を通そうとしてるんしょ
412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:50:51 ID:Ye/APf8p0
>>397
今時先進国とかいうのは言われて嬉しい韓国の人だよ
今時先進国とかいうのは言われて嬉しい韓国の人だよ
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:50:59 ID:rUHEzB9q0
Z武のために学校についていったZ武の両親のアドバイスを請えばいいじゃない
つーか子供３人いてその上１人病気ならどっちか仕事辞めてやれよ
>>370
共同体幻想について言ってるんじゃないよ
命題としての「迎え入れる義務」はない
重要なのは
個々の人間が自分の意志で
排除／迎え入れ
のどちらかを選択することにある
好機というのは、その選択を迫られるという意味
共同体幻想について言ってるんじゃないよ
命題としての「迎え入れる義務」はない
重要なのは
個々の人間が自分の意志で
排除／迎え入れ
のどちらかを選択することにある
好機というのは、その選択を迫られるという意味
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:52:16 ID:xpuUgI0t0
子供同士は乱暴だからな。
なにが起きるかわからない。
入園は絶対に無理だろ。
入れろという親の無責任さに腹が立つな。
なにが起きるかわからない。
入園は絶対に無理だろ。
入れろという親の無責任さに腹が立つな。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:52:27 ID:B7BG8eqm0
>>407
それはタンのたまり方が一定でないということだ
裏を返せば、いつ吸引が必要になるか正確には
わからないということであって、それだけ注意深く
見守る必要があるっていうことだよ
とくに他人様の子供ならなおさら
それはタンのたまり方が一定でないということだ
裏を返せば、いつ吸引が必要になるか正確には
わからないということであって、それだけ注意深く
見守る必要があるっていうことだよ
とくに他人様の子供ならなおさら
大体、浅はかな人はテレビ写ってるこの子だけかわいそうとか
言ってるけどさ、世の中にはいっぱい障害者がいて、障害があるけど
普通の保育園、学校に通いたいって人はいっぱいいるんだよ。
家族側が自分がつくなり看護士つけるなりしますって言うならともかく、
この子のために園の看護士がつきっきりになったら大丈夫ですとか、
市の負担でなんとかしますってことを認めたんじゃ、何のために養護施設が
あるのか分からないし、他にも看護士1人つきっきりにすれば通える
子が何の努力もせずになだれ込んでくる。
言ってるけどさ、世の中にはいっぱい障害者がいて、障害があるけど
普通の保育園、学校に通いたいって人はいっぱいいるんだよ。
家族側が自分がつくなり看護士つけるなりしますって言うならともかく、
この子のために園の看護士がつきっきりになったら大丈夫ですとか、
市の負担でなんとかしますってことを認めたんじゃ、何のために養護施設が
あるのか分からないし、他にも看護士1人つきっきりにすれば通える
子が何の努力もせずになだれ込んでくる。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:53:02 ID:WYYSHCP80
>>397
一般の保育園で受け入れることが出来るかどうかが先進国なのかどうか。
>>344
多少の能力が劣っていても、その手助けをしてあげられるのが先進国であり福祉国家だ。
単なる弱者切捨てなら何処の国でも出来る。
一般の保育園で受け入れることが出来るかどうかが先進国なのかどうか。
>>344
多少の能力が劣っていても、その手助けをしてあげられるのが先進国であり福祉国家だ。
単なる弱者切捨てなら何処の国でも出来る。
421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:53:04 ID:0YFurQaO0
これから先、インフルエンザに感冒にと、子供にとって熱の出る病気がてんこ盛り。
元気な状態で1時間毎に吸痰必要なら、状態少しでも悪くなったら時間ではなく
状態で吸痰が必要になってくる。
痰が粘調になったら？ 吸引チューブ先が不潔になったら？
そもそも、この年齢の子供に手技覚えさせたからといって、自分で出来るから大丈夫
なんて親は絶対思っちゃいけないのになぁ。
元気な状態で1時間毎に吸痰必要なら、状態少しでも悪くなったら時間ではなく
状態で吸痰が必要になってくる。
痰が粘調になったら？ 吸引チューブ先が不潔になったら？
そもそも、この年齢の子供に手技覚えさせたからといって、自分で出来るから大丈夫
なんて親は絶対思っちゃいけないのになぁ。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:53:11 ID:gmytE/sf0
血友病で早い子は小学校低学年で自己注射（注射液の調製含む）すっからね。
難易度的にはこっちの方が楽と言えば楽かも。
難易度的にはこっちの方が楽と言えば楽かも。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:53:43 ID:UdBrwEbK0
娘と同じ小学校で、事情があって通学が難しくなった子がいた。
子供を何とかクラスに通わせるために、母親は大好きな仕事をやめて毎日付き添っていたよ。
そのお母さん、仕事は好きだけど、子供が一番大事だからって言ってた。
事情はいろいろだろうけど、
鈴花ちゃんの親は世間の反感買ってもしょうがない雰囲気があるな･･･
子供を何とかクラスに通わせるために、母親は大好きな仕事をやめて毎日付き添っていたよ。
そのお母さん、仕事は好きだけど、子供が一番大事だからって言ってた。
事情はいろいろだろうけど、
鈴花ちゃんの親は世間の反感買ってもしょうがない雰囲気があるな･･･
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:53:48 ID:WFIRs7wb0
1時間ごとに何かをしなければならないと言うことがどんなにむずかしいのかニートや学生にはわからんのだろ。
オレなんか『〜さんが来たらこれ渡しといて』といわれた事を30分後にはうっかり忘れてしまっていて渡し忘れたという事が
何度も有るぞ。
この子の場合はそのうっかり忘れがそれが命に関わる場合があってその場合はその忘れた人が一生後悔し続けることになってしまうだろう。
保育園の職員にそんな緊張が強いられる思い仕事を押しつけるのがそもそも間違いだ。
オレなんか『〜さんが来たらこれ渡しといて』といわれた事を30分後にはうっかり忘れてしまっていて渡し忘れたという事が
何度も有るぞ。
この子の場合はそのうっかり忘れがそれが命に関わる場合があってその場合はその忘れた人が一生後悔し続けることになってしまうだろう。
保育園の職員にそんな緊張が強いられる思い仕事を押しつけるのがそもそも間違いだ。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:53:50 ID:SrlFYCKS0
印刷所の経営が苦しいので３００マン下さい o(^-^)o
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:53:51 ID:pQDBchI50
>>417
お前の無知で粗暴なガキも何をしでかすか判らないから入園拒否な。
お前の無知で粗暴なガキも何をしでかすか判らないから入園拒否な。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:54:17 ID:aOzlYive0
ここで入園に反対している人達は、
なにも市の肩入れや差別をしているのではなく、
本当にこの子の為を思ってるとおもうぞ
少なくとも俺はそう
小さい頃から、ハンディを背負っていることを
キチンと理解させて、相応の施設に入れる
無理に一般の施設に入れて、わんぱくなガキンチョに
チューブ抜かれたり差別されたらかなわん
TVでさらし者にしたり、多忙なはずなのに裁判費用捻出を捻出し、
裁判やTV会見する親、お前らが愛情もって面倒みろと
なにも市の肩入れや差別をしているのではなく、
本当にこの子の為を思ってるとおもうぞ
少なくとも俺はそう
小さい頃から、ハンディを背負っていることを
キチンと理解させて、相応の施設に入れる
無理に一般の施設に入れて、わんぱくなガキンチョに
チューブ抜かれたり差別されたらかなわん
TVでさらし者にしたり、多忙なはずなのに裁判費用捻出を捻出し、
裁判やTV会見する親、お前らが愛情もって面倒みろと
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:54:27 ID:bwZIGgt60
429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:54:49 ID:Hrxf/QAt0
養護学校みたいな障害児が通う保育園に行けばいいじゃん
>>420
日本の医療費３０兆だぞ、世界一の福祉国家だろうが
日本の医療費３０兆だぞ、世界一の福祉国家だろうが
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:55:08 ID:MapV/JQm0
「病気の子どもがいるなら仕事をやめればいい」と言われるのが
当たり前の社会である事自体がおかしいって事に気がつけないんだろうなあ。
当たり前の社会である事自体がおかしいって事に気がつけないんだろうなあ。
保育園自体は受け入れに理解といっても
現場の意見だけで物事が進むわけでもないからね
万が一の時に責任を背負うのは運営者の市なんだから
慎重になるのも当然だよね
現場の意見だけで物事が進むわけでもないからね
万が一の時に責任を背負うのは運営者の市なんだから
慎重になるのも当然だよね
433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:55:36 ID:uT0prj3r0
なんかあったら困るから普通は入園拒否するわな。
入園拒否を理由に裁判起こす位だから何かあった時に市が訴えられるのは目に見えてるし。
入園拒否を理由に裁判起こす位だから何かあった時に市が訴えられるのは目に見えてるし。
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:55:53 ID:STLBBF/4O
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:56:21 ID:i30PQeey0
うりゃあ！うちの園に来いや！
と、うちの園の園長が申しておりましたので、ご一考を。
と、うちの園の園長が申しておりましたので、ご一考を。
436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:56:22 ID:5mD25e2i0
普通の学校に行かせたいならまず親が付き添って面倒見る、そういう発想が
ないことが不思議。訴訟の前にやることがあるだろ。
ないことが不思議。訴訟の前にやることがあるだろ。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:56:36 ID:gmytE/sf0
438 ：名無しさん＠：2005/11/03(木) 09:56:50 ID:dBmKCEr70
あのさぁ、２chのこと勘違いしてない？
>>345
そういうことわざと書いて２chを見下し罵倒し憂さ晴らしを
やってる人って結構いるけど最低よ。利用される２chの身にも
なってみなって（笑） そういうカキコしてる人に限って
ネラーは〜とかいって実は仲間意識を持ち犯罪に〜 ってことに
なんないでね。
>>345
そういうことわざと書いて２chを見下し罵倒し憂さ晴らしを
やってる人って結構いるけど最低よ。利用される２chの身にも
なってみなって（笑） そういうカキコしてる人に限って
ネラーは〜とかいって実は仲間意識を持ち犯罪に〜 ってことに
なんないでね。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:56:52 ID:y6mNKsnx0
裁判起こす前にテレビに出て世間の同情を集めようというのが気に入らない
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:56:57 ID:WYYSHCP80
>>430
絶対的な額だけでは何も語れない。
絶対的な額だけでは何も語れない。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:56:57 ID:pQDBchI50
>>424
いくらなんでも自分のタンが詰まってるのは忘れンだろ？息苦しいしさ。
健常者だってタンを吐くのを無理に我慢してたら呼吸困難になるが？
結局は口から吐くか、器具を使って除去するかの違いだ。
もっとも器具が壊れたりという危険性はあるかもしれんが。
いくらなんでも自分のタンが詰まってるのは忘れンだろ？息苦しいしさ。
健常者だってタンを吐くのを無理に我慢してたら呼吸困難になるが？
結局は口から吐くか、器具を使って除去するかの違いだ。
もっとも器具が壊れたりという危険性はあるかもしれんが。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:56:59 ID:SrlFYCKS0
>>434
ヤラセだよ o(^-^)o
ヤラセだよ o(^-^)o
風邪ひかなくても、この年頃の子供がちょっと外で走り回って息切らすだけで
1時間が30分、20分になるよ。
そのたびに、他にも仕事がある看護士が呼び出されるわけだ。
1時間が30分、20分になるよ。
そのたびに、他にも仕事がある看護士が呼び出されるわけだ。
まわりの子供が無邪気にいたずらして死んだら死んだで訴えるんだろ?
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:57:28 ID:L0begmNxO
この親、何かあったらわめきちらすんだろうなぁ
446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:57:44 ID:TqvkJ3QM0
さっき、フジTVで観たけど、自分でチューって吸入やっていたね。
終わってオチマイ（そう聴こえた）とか言ってニッコリ笑ってた。
終わってオチマイ（そう聴こえた）とか言ってニッコリ笑ってた。
448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:58:14 ID:bs/eIA3N0
入園拒否する保育園に無理矢理入っても
その後の保護者会とか気まずいだろうに・・。
親子遠足とかさー。
その後の保護者会とか気まずいだろうに・・。
親子遠足とかさー。
保育園から自宅まで
パイプ通せばいいんだよ
パイプ通せばいいんだよ
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:58:48 ID:rUHEzB9q0
>>444
直接ダメージだけじゃなく、間接ダメージ（他の子が何か物音を立てて、それにびくッとなった弾みで詰まってあぼーん）でも訴えるんだろうな
直接ダメージだけじゃなく、間接ダメージ（他の子が何か物音を立てて、それにびくッとなった弾みで詰まってあぼーん）でも訴えるんだろうな
>>434
でも実際には分からないんじゃないか？
定期的に吸引が必要となると看護士は常に気を配らないといけないし
ましてや看護士は他の子供だって診ないといけないしそんな時に万が一の事が起きたらさ・・・
そういう危険性はどんな子供だろうとあるだろうが、この子は確実に他の子よりもリスクが高いんだし・・・
でも実際には分からないんじゃないか？
定期的に吸引が必要となると看護士は常に気を配らないといけないし
ましてや看護士は他の子供だって診ないといけないしそんな時に万が一の事が起きたらさ・・・
そういう危険性はどんな子供だろうとあるだろうが、この子は確実に他の子よりもリスクが高いんだし・・・
452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:59:21 ID:2WyGXsQG0
ほとんど介護の必要がないというのは結局介護が必要だということ。
９９％介護が不要でもあと１％の介護がどこで必要になるかわからないなら
結局常にみてなきゃならない。この親はせめて８時間娘を放置することができるか？
それができないなら保育園は諦めろ。
９９％介護が不要でもあと１％の介護がどこで必要になるかわからないなら
結局常にみてなきゃならない。この親はせめて８時間娘を放置することができるか？
それができないなら保育園は諦めろ。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 09:59:41 ID:0W4H3ll40
親は自分の子供が見た目普通じゃないこと認めてるのかな。
痰吸引さえすれば普通の子なんです、だから普通保育を！って感じだけど
まず見た目が普通じゃないんだってことから目を背けてないだろうか？
可哀相だとは思うけど周囲の幼児は見た目から入るわけで
あの姿は結構衝撃あると思う。
痰吸引さえすれば普通の子なんです、だから普通保育を！って感じだけど
まず見た目が普通じゃないんだってことから目を背けてないだろうか？
可哀相だとは思うけど周囲の幼児は見た目から入るわけで
あの姿は結構衝撃あると思う。
454 ：名無し：2005/11/03(木) 09:59:50 ID:0KvVj3pV0
「保育園の看護士をうちの子だけに専任して欲しいと言っている訳ではない。吸引は自分でできる」とか言っているが、何か起こったら責任を訴えるだろうね。
よく「先生、いたずらしたら頭をコツンとやってくれ」と言う親がいるが、こんな親ほどコッンとやったら大変だ。
よく「先生、いたずらしたら頭をコツンとやってくれ」と言う親がいるが、こんな親ほどコッンとやったら大変だ。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:00:13 ID:u48McVyL0
父親がくも膜下出血で倒れて意識不明になったときに痰の吸引をやったけど、馴れないと怖い。
入れるときに咳き込むこともあるし、一度入ってしまうと先端がどこまで到達してるか分からない。
ベテランの看護師が誤って肺に穴を開けて閉まったこともある。
もしそのような事態が発生した時、入園拒否訴訟を起こすような奴らがどんな賠償請求をしてくるか想像がつく
入れるときに咳き込むこともあるし、一度入ってしまうと先端がどこまで到達してるか分からない。
ベテランの看護師が誤って肺に穴を開けて閉まったこともある。
もしそのような事態が発生した時、入園拒否訴訟を起こすような奴らがどんな賠償請求をしてくるか想像がつく
457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:00:19 ID:hIw9dp4o0
458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:00:39 ID:3ka9tvRx0
保育園に通わせてる親は仕事してる人がほとんどだから
熱があろうが解熱剤飲ませて園に送り込んじゃうような親も多い。
冬なんて肺炎がどこのクラスでも
いろんな病気もらって来ると思うよ。
熱があろうが解熱剤飲ませて園に送り込んじゃうような親も多い。
冬なんて肺炎がどこのクラスでも
いろんな病気もらって来ると思うよ。
459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:00:41 ID:L/HIs6tT0
1時間ごとといわずずっと吸引しとけ
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:00:58 ID:6PIwBF890
いつまでループするんだおまいらはｗ
この親はＤＱＮで他者や、自分の子供にさえ無理難題を押し付けているバカでいいのでは？
ナニ必死にＤＱＮ親を擁護しているんだｗ
鈴花ちゃんが、背負った現実を受け止められるくらい心身とも強くなってから
社会に溶け込むようにすべき、動物の世界でも基本だろｗ
無理を承知で子育ての責任を社会に押し付けるのはどうなんだ？
しかも、擁護学校のように受け入れる場所があるのに
ナニこのバカ親はエゴ丸出しで下らないことするんだ？血なのか？
この親はＤＱＮで他者や、自分の子供にさえ無理難題を押し付けているバカでいいのでは？
ナニ必死にＤＱＮ親を擁護しているんだｗ
鈴花ちゃんが、背負った現実を受け止められるくらい心身とも強くなってから
社会に溶け込むようにすべき、動物の世界でも基本だろｗ
無理を承知で子育ての責任を社会に押し付けるのはどうなんだ？
しかも、擁護学校のように受け入れる場所があるのに
ナニこのバカ親はエゴ丸出しで下らないことするんだ？血なのか？
>431
そもそも「子供がいる」時点で、両親ともに働く事は難しいよ。
そもそも「子供がいる」時点で、両親ともに働く事は難しいよ。
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:01:06 ID:MOU+hTdI0
５階建ての公団住宅（エレベーター無し）に住んでるんだが事故か何かで
車椅子生活になったらエレベーターの設置を無制限に主張できるのかしら。
車椅子生活になったらエレベーターの設置を無制限に主張できるのかしら。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:01:25 ID:N6xnUxDx0
SrlFYCKS0は市の担当者ですか？
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:01:56 ID:ByRNnKwN0
>>431
そうだな、養護学校にでも施設にでも入れれば良い。
>>434
普段はそうでも事故があったら責任を追及される。
結果的に監視するように付き添わなければならなくなる。
>>441
だから自分のタンじゃなくて人のタンだから気付かないだろ。
そうだな、養護学校にでも施設にでも入れれば良い。
>>434
普段はそうでも事故があったら責任を追及される。
結果的に監視するように付き添わなければならなくなる。
>>441
だから自分のタンじゃなくて人のタンだから気付かないだろ。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:02:03 ID:Ye/APf8p0
1時間毎って透析なんてレベルじゃねーな。
当然身体障害者一級だろ。それが擁護学校じゃヤなのか？
当然身体障害者一級だろ。それが擁護学校じゃヤなのか？
片親なら無理にでも働かなきゃいけないのはわかるけど
共働きならどっちかやめても生活できないってわけじゃないだろうしなぁ
共働きならどっちかやめても生活できないってわけじゃないだろうしなぁ
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:02:47 ID:AX5vaKmP0
いやー何より問題なのは
「この裁判は勝てますよ」と臭いにやってきた弁護士
長期化して原告は疲労困憊周りから非難誹謗をうけ
自治体は多額の予算を使う
儲かるのは弁護士
まさに司法天国
「この裁判は勝てますよ」と臭いにやってきた弁護士
長期化して原告は疲労困憊周りから非難誹謗をうけ
自治体は多額の予算を使う
儲かるのは弁護士
まさに司法天国
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:03:00 ID:gGQsUbpC0
こんな事が出来なくて… 福祉国家‥ ハーー！
喀痰吸引がなんで医療行為なのかちょっとは考えた方がいいよ。
事故が起こらなきゃ大丈夫なら、注射だってなんだってみんなちょっと教えれば
素人でもできる。
でも事故が起こった時に素人じゃ対処できないくらいやばい事故が起きるから
医療行為なんだから。
事故が起こらなきゃ大丈夫なら、注射だってなんだってみんなちょっと教えれば
素人でもできる。
でも事故が起こった時に素人じゃ対処できないくらいやばい事故が起きるから
医療行為なんだから。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:03:33 ID:Iq8NsxeT0
可愛いの？
うｐうｐ
うｐうｐ
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:03:41 ID:/SHicXRtO
なんで裁判までして入れたいんだ？この時点でもし勝ってもどの保育園も気を遣うだろ。負担が増えるだけ。保育園で遊んでて他の子供が何かしても騒がないのか？遊びに夢中になってて忘れたらどうする？その為に一分一秒先生は見てなくちゃいけないだろ。
>>469
日本は福祉国家を目指しますなんて言ってるのは福島瑞穂くらいだろ
日本は福祉国家を目指しますなんて言ってるのは福島瑞穂くらいだろ
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:03:56 ID:2WyGXsQG0
「子供が死んだときは子供を保育園に入れるのを支持した人が責任を取る」
と誓約書を書かせれば問題なし。それで支持者を１００人ほど集めれば
ＯＫという方向で。
と誓約書を書かせれば問題なし。それで支持者を１００人ほど集めれば
ＯＫという方向で。
475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:04:13 ID:Wy+KR8By0
この子の病気って将来的に治る可能性有るの？
テレビで見たけど可愛い子だったな、
凄い素直そうな感じで・・・・
テレビで見たけど可愛い子だったな、
凄い素直そうな感じで・・・・
>>469
だから、養護学校があると何度言ったら･･･
だから、養護学校があると何度言ったら･･･
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:05:01 ID:cUZAPUJLO
母親だけが顔出ししない件について
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:05:24 ID:gmytE/sf0
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:05:29 ID:Ye/APf8p0
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:05:36 ID:reopn+Wq0
このくらい、やってやれよ。
何のための保育園だよ。
…と俺の彼女（保育士）が言ってます。俺も同意。
何のための保育園だよ。
…と俺の彼女（保育士）が言ってます。俺も同意。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:05:43 ID:N6xnUxDx0
>>469
だから充実した養護施設に池と
だから充実した養護施設に池と
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:05:51 ID:iEG46yYG0
スレの最初の方では両親にも同情的な意見が多かったけど、今はほとんど悪者プロ市民扱いですね。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:05:53 ID:jRD86ZMY0
ガキをだしに使ってステップアップ狙う厚顔無恥な馬鹿親は氏ね
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:06:55 ID:UdBrwEbK0
>>410
それだ！
それだ！
486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:07:04 ID:2WyGXsQG0
>>480
じゃあお前の彼女の保育園紹介してやれよ
じゃあお前の彼女の保育園紹介してやれよ
487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:07:10 ID:Ua/LEZsd0
よしんば入園が認められても、たん吸引が失敗して子供が死んだら
１億円の賠償とかで保育園を訴えるんだろうが（ｗ
１億円の賠償とかで保育園を訴えるんだろうが（ｗ
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:07:30 ID:I0l7myiI0
あんな器具付けていたら、集団遊びなんて無理じゃないか｡
親はバカで狂っているとしか言えない｡
親はバカで狂っているとしか言えない｡
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:07:37 ID:0W4H3ll40
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:07:51 ID:v+ig0TLE0
＞＞４５０
保育園に入りたい、というのは分かるがそこで何故訴訟、と思ってしまう。
保育園に入りたい、というのは分かるがそこで何故訴訟、と思ってしまう。
>>481
このスレを１００回読み返せ
このスレを１００回読み返せ
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:08:02 ID:GTkvctLB0
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:08:18 ID:iEG46yYG0
エジソンの母親は自ら子供を教育したんだゾ。少しは見習え。
494 ：名無しさん＠：2005/11/03(木) 10:08:20 ID:dBmKCEr70
ここはニートとか引きこもりという言葉しか使えない
人が書き込む場ではないと思う・・・
どこでも沸いて書きゃいいってもんじゃねぇぞ。
人が書き込む場ではないと思う・・・
どこでも沸いて書きゃいいってもんじゃねぇぞ。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:08:22 ID:fCfYY1h10
この親、鈴花ちゃんをモデルで売り込みたくてしょうがないみたいだな
昨日のトリビアではないが、変なあだ名がつけられないか？
子供が死んだら本出版してウマー
そのためのネタ作り、危険な状況への追い込み
そのためのネタ作り、危険な状況への追い込み
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:09:07 ID:ByRNnKwN0
>>480
じゃあおまいの彼女のいる保育園に入れような。
>>481
だから事故があったら責任問題になるだろ。
事故があっても絶対に訴訟しないって約束できるならそれでも良いけど、
こうやって訴訟している時点で自ら吐露しているようなものだ。
じゃあおまいの彼女のいる保育園に入れような。
>>481
だから事故があったら責任問題になるだろ。
事故があっても絶対に訴訟しないって約束できるならそれでも良いけど、
こうやって訴訟している時点で自ら吐露しているようなものだ。
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:09:22 ID:2WyGXsQG0
今の時代保育士なんてなるもんじゃないな
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:09:23 ID:MOU+hTdI0
web漫画「吸引たん」
502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:09:58 ID:rUHEzB9q0
よしんば入園が認められても、そこが実は「アスベスト使ってましたー」というオチだったら･･･
園内の先生たちのあいだで壮絶なババ抜きが始まりそうだな。
そしてその子に注意を払っていた分、他の子がおろそかになって
他の子が事故を起こしたりしてなｗ
そしてその子に注意を払っていた分、他の子がおろそかになって
他の子が事故を起こしたりしてなｗ
>>480
脳内彼女乙。
脳内彼女乙。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:09:59 ID:YUdkV0sVO
一時間毎に吸引しなきゃならない幼児を預かるリスクはデカイ。
他のガキ共と一緒に面倒なんて見れるはずがないよ
きちんと吸引していたとしてもタンが詰まって呼吸停止になったりしたらもちろん幼稚園の責任になってしまうだろうし。
普通の幼稚園は無理だろ
他のガキ共と一緒に面倒なんて見れるはずがないよ
きちんと吸引していたとしてもタンが詰まって呼吸停止になったりしたらもちろん幼稚園の責任になってしまうだろうし。
普通の幼稚園は無理だろ
506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:10:11 ID:N6xnUxDx0
>>470
それは医療関係者の都合の規制だろうな。
薬剤師の免許があるやつがいないと量販店でビタミン剤も買えないんだから。
かといって購入時に薬剤師がちゃんと客１人１人に説明する事も無い。
法律の規制が確実に現実にそぐわないんだよな。
それは医療関係者の都合の規制だろうな。
薬剤師の免許があるやつがいないと量販店でビタミン剤も買えないんだから。
かといって購入時に薬剤師がちゃんと客１人１人に説明する事も無い。
法律の規制が確実に現実にそぐわないんだよな。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:10:17 ID:Ye/APf8p0
５０にひとつの割合でニュースに全く関係のない変態ロリがレスしてるな
・・２ちゃんらしい。
・・２ちゃんらしい。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:10:29 ID:NHGzXsMJ0
509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:10:29 ID:vHerQGtoO
確かに私立の幼稚園、保育園は
障害児の入園を拒否するとこや、途中で公立に転入を勧めるところがある
障害児の入園を拒否するとこや、途中で公立に転入を勧めるところがある
子供を前面に押し出して同情を買ったり、吸引が自分でできるかのごとくテレビの前で
パフォーマンスさせてみたり、メディア露出の仕方があざといなと思ったら、
平成16年5月17日 痰の「吸引問題」について質問
http://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html
やっぱり親は創価関係。
パフォーマンスさせてみたり、メディア露出の仕方があざといなと思ったら、
平成16年5月17日 痰の「吸引問題」について質問
http://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html
やっぱり親は創価関係。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:10:50 ID:WFIRs7wb0
>>402
>この場合事故起こったら、絶対過失は問われる。
話をすり替えるなよ、書面で取り交わせば過失の場合も責任を問われないなどとは一言もいってないだろ。
>商業取引以外の念書なんてあんまり意味無いよ。
>人命に関わるような内容で念書なんてとったら逆にとった側が不利になりそうだ。
>>238のこの部分のデタラメを暴いただけだ。
>>402
>この場合事故起こったら、絶対過失は問われる。
だからこそ入園を拒否されてるんじゃないか？問題の意味が全然分かってないんじゃないか？
このスレの意見の大勢は
１．自己責任を受け入れて普通の保育園へ入園する。
２．人(保育園や市側)に責任を取らせたい場合は普通の保育園への入園を諦める。
のどちらかを選べという事に成ってるわけだが
このバカ親は
３．人(保育園や市側)に責任はとらせて普通の保育園に入園させろ。
とわがままを言ってることが叩かれている原因なんだろ。
>この場合事故起こったら、絶対過失は問われる。
話をすり替えるなよ、書面で取り交わせば過失の場合も責任を問われないなどとは一言もいってないだろ。
>商業取引以外の念書なんてあんまり意味無いよ。
>人命に関わるような内容で念書なんてとったら逆にとった側が不利になりそうだ。
>>238のこの部分のデタラメを暴いただけだ。
>>402
>この場合事故起こったら、絶対過失は問われる。
だからこそ入園を拒否されてるんじゃないか？問題の意味が全然分かってないんじゃないか？
このスレの意見の大勢は
１．自己責任を受け入れて普通の保育園へ入園する。
２．人(保育園や市側)に責任を取らせたい場合は普通の保育園への入園を諦める。
のどちらかを選べという事に成ってるわけだが
このバカ親は
３．人(保育園や市側)に責任はとらせて普通の保育園に入園させろ。
とわがままを言ってることが叩かれている原因なんだろ。
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:10:53 ID:AX5vaKmP0
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:11:36 ID:t/0liBd90
テレビで観たが、可愛い子だったな。
>>480
> このくらい、やってやれよ。
> 何のための保育園だよ。
> …と俺の彼女（保育士）が言ってます。俺も同意。
なんかあったら、業務上過失致死で逮捕だけど・・・。
業務上過失って意味はわかるよね。
偉いです。心して引き受けてあげてください。
> このくらい、やってやれよ。
> 何のための保育園だよ。
> …と俺の彼女（保育士）が言ってます。俺も同意。
なんかあったら、業務上過失致死で逮捕だけど・・・。
業務上過失って意味はわかるよね。
偉いです。心して引き受けてあげてください。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:12:08 ID:SrlFYCKS0
>>510
お布施代の３００万 o(^-^)o
お布施代の３００万 o(^-^)o
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:12:19 ID:0YFurQaO0
吸痰の手技
1.チューブ先が不潔にならないように注意しつつ、吸引器にチューブをつける
2.チューブを差し込んで吸痰する
3.吸痰が終わったら、清潔蒸留水にチューブをつけて吸引し、痰を洗い流す
4.チューブ先が不潔にならないように注意しつつ、チューブをはずし清潔蒸留水につける
手技を覚えたからといって、子供が出来るから大丈夫というのは、さすがに危険
1.チューブ先が不潔にならないように注意しつつ、吸引器にチューブをつける
2.チューブを差し込んで吸痰する
3.吸痰が終わったら、清潔蒸留水にチューブをつけて吸引し、痰を洗い流す
4.チューブ先が不潔にならないように注意しつつ、チューブをはずし清潔蒸留水につける
手技を覚えたからといって、子供が出来るから大丈夫というのは、さすがに危険
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519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:13:12 ID:6DDo/eqKO
保育園に看護士が常駐してるとか言ってなかった？
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:13:19 ID:29NGfibDo
この親子を支持する気には全くなれない
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:13:22 ID:5mD25e2i0
普通に考えて棄却だろうな。
てか、最近特に何かって言うと責任を他人に押し付けたがるＤＱＮ親が多い。
千葉の動物園のとか。この親も事故が青こったときは間違いなく保育園を
訴えるんだろうな。入園拒否は妥当な判断だ。
てか、最近特に何かって言うと責任を他人に押し付けたがるＤＱＮ親が多い。
千葉の動物園のとか。この親も事故が青こったときは間違いなく保育園を
訴えるんだろうな。入園拒否は妥当な判断だ。
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:14:03 ID:rUHEzB9q0
市と保育園の自己保身が恥ずかしい。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:14:47 ID:0W4H3ll40
527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:14:54 ID:MOU+hTdI0
>>525
釣れるといいね
釣れるといいね
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:15:04 ID:N6xnUxDx0
なんか親は勘違いをしているようだが、看護師がいたところで医療行為は医師の指示がないと
できないぞ
できないぞ
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:15:05 ID:5auJSIg+0
例えば俺が入園を許可するなら、最低でも「（鈴花ちゃんの）両親が看護人を別に雇って、常に女児に付き添わせる」という条件が必要だな。
>531 だよな。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:15:59 ID:y6mNKsnx0
実際に公立で入れるところがあるんだから全く問題ないんだよ
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/16,134,56.html
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/16,134,56.html
534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:16:03 ID:cwYA5DvAO
この子って痰吸引が必要なだけで、他は普通なの？
だとしたら、障害者ばかりの幼稚園へ行かせるのがちょっとかわいそうかも。
同じくらいの年の子がほとんど知能遅発達だったら、楽しくないよね。
こういう微妙な障害って、難しいね
だとしたら、障害者ばかりの幼稚園へ行かせるのがちょっとかわいそうかも。
同じくらいの年の子がほとんど知能遅発達だったら、楽しくないよね。
こういう微妙な障害って、難しいね
535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:16:17 ID:Ye/APf8p0
>>529
だから１００回スレを読み返せ
だから１００回スレを読み返せ
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:17:34 ID:Fy568GZK0
事故が起こったらすごい勢いで訴訟を起こしそうな両親だね。
創価だったら弁護士もすぐつけてもらえるから怖いモノなし。
創価だったら弁護士もすぐつけてもらえるから怖いモノなし。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:17:38 ID:7ZEDrJAf0
保育園は市のルールに従って決断しているだけだから、訴えるなら市議会議員とかに言わないと両親。
保育園も市の税金が投入されている以上、独断出来ないしこの子供だけを許す等、前例は勝手に作れない。
よって保育園は責められないし、両親も今のルールの中で従うべき。
それが嫌なら運動起こして議員を動かさないと。
でも、今の政治だと議員は利益にならない事しないし、障害者とかこの両親等に尽力しても金にならないから実現は不可能に近いよね。
保育園も市の税金が投入されている以上、独断出来ないしこの子供だけを許す等、前例は勝手に作れない。
よって保育園は責められないし、両親も今のルールの中で従うべき。
それが嫌なら運動起こして議員を動かさないと。
でも、今の政治だと議員は利益にならない事しないし、障害者とかこの両親等に尽力しても金にならないから実現は不可能に近いよね。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:17:53 ID:SrlFYCKS0
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:18:01 ID:NHGzXsMJ0
子供自身が障害者なんだから障害者学級へいけ
行かない方がジコチューの差別思想だ
行かない方がジコチューの差別思想だ
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:18:16 ID:YWA632bGO
>>531 同意
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:18:47 ID:N6xnUxDx0
544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:19:00 ID:AfM37fLQ0
女児が死んだら死んだで訴えるんだろ
結局金が欲しいだけじゃんこの両親
転んでもただじゃ起きないっていうか
最近の親はﾏｼﾞ糞だな
まぁ大阪じゃしょうがないかｗｗｗ
結局金が欲しいだけじゃんこの両親
転んでもただじゃ起きないっていうか
最近の親はﾏｼﾞ糞だな
まぁ大阪じゃしょうがないかｗｗｗ
546 ：480：2005/11/03(木) 10:20:50 ID:reopn+Wq0
「何かあったら謝罪と賠償」…。そんなレスばっか。
学園ドラマに出てくる分からず屋の教頭みたいで面白い。
事なかれ主義ってやつですか。
俺の彼女は病院の保育室だからそういう子供ばっかりだよ。
保育士個人に明確な過失があり、賠償責任が認定されれば、
そりゃ当然賠償するよ。そんなの当たり前じゃん。
学園ドラマに出てくる分からず屋の教頭みたいで面白い。
事なかれ主義ってやつですか。
俺の彼女は病院の保育室だからそういう子供ばっかりだよ。
保育士個人に明確な過失があり、賠償責任が認定されれば、
そりゃ当然賠償するよ。そんなの当たり前じゃん。
547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:21:32 ID:SrlFYCKS0
>>545
経営している印刷会社が 創価の印刷だけでは 苦しいのでつ o(^-^)o
経営している印刷会社が 創価の印刷だけでは 苦しいのでつ o(^-^)o
>>546
病院の保育室と一般の保育園の違いも分からない奴は過去スレから読み返せ。
病院の保育室と一般の保育園の違いも分からない奴は過去スレから読み返せ。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:22:47 ID:VT+2sa3w0
>543
>316 >350
>316 >350
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:23:14 ID:0W4H3ll40
＞病院の保育室
↑こんな衛生と医療に守られた場所で保育士やってる人が
「このくらい、やってやれよ。何のための保育園だよ。」
って言っても全然説得力無いじゃん・・・
↑こんな衛生と医療に守られた場所で保育士やってる人が
「このくらい、やってやれよ。何のための保育園だよ。」
って言っても全然説得力無いじゃん・・・
>>546
そのリスクに見合う対価があるのか、という話だろ
そのリスクに見合う対価があるのか、という話だろ
553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:24:01 ID:cwYA5DvAO
>536 そうだね。。差別なんだなぁ
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:24:37 ID:MOU+hTdI0
４，５歳児の園児の場合、30人に一人職員がいればよいことになっている。
※０歳児は3人に一人、１，２歳児は6人に一人など。
しかし、保護を必要とする児童の場合はその程度によって
2人に一人、1人に一人の職員が必要となる。
職員を増やす余裕がないんじゃない金。
※０歳児は3人に一人、１，２歳児は6人に一人など。
しかし、保護を必要とする児童の場合はその程度によって
2人に一人、1人に一人の職員が必要となる。
職員を増やす余裕がないんじゃない金。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:25:19 ID:N6xnUxDx0
>>548
それは医療関係者の意見ですか？
無知な２ちゃんねらーの言い分を何で考慮しなくちゃいけないの？
報道では彼女の親も担当医も大丈夫って言ってるし、
保育園も受け入れに前向きですし、
反対してるのは市だけって印象ですが？
それは医療関係者の意見ですか？
無知な２ちゃんねらーの言い分を何で考慮しなくちゃいけないの？
報道では彼女の親も担当医も大丈夫って言ってるし、
保育園も受け入れに前向きですし、
反対してるのは市だけって印象ですが？
>>546
医者と看護士に取り巻かれてる状況と、この保育園の環境は
一緒ですか。誰も専門の養護施設に入るなら反対しないよ。
まあ、その彼女がそう言うのはよく分かる。
病院に勤めてると重症患者ばかり見るから、軽症患者がたまに来ると
「このくらい、病院いらないだろ。よそで見ろよ（自分の仕事が増えて嫌だ。）」
やる気のない職員はよくそう思うものです。
医者と看護士に取り巻かれてる状況と、この保育園の環境は
一緒ですか。誰も専門の養護施設に入るなら反対しないよ。
まあ、その彼女がそう言うのはよく分かる。
病院に勤めてると重症患者ばかり見るから、軽症患者がたまに来ると
「このくらい、病院いらないだろ。よそで見ろよ（自分の仕事が増えて嫌だ。）」
やる気のない職員はよくそう思うものです。
親も「めんどくせー」って思ってんだろ
558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:26:03 ID:wDCmGrvr0
1時間ごとに面倒みないといけない厄介な腫れ物なんか扱いたくないだろ。誰だって。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:26:06 ID:2xY2YGo10
ていうか無理だよ・・
裁判起こすのとかあり得ない 自分で看護師つけなさいよ
自分の子供のことなのに保育園に丸投げはいかんでしょう 他の子供の危険性も考えるべき
裁判起こすのとかあり得ない 自分で看護師つけなさいよ
自分の子供のことなのに保育園に丸投げはいかんでしょう 他の子供の危険性も考えるべき
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:26:08 ID:VT+2sa3w0
>551
そうだよね。痰の吸引問題もそうだけど
衛生問題がとても気になる。あれくらいの年の子達はホント汚いよ。
つか汚くて当然。細菌感染とか大丈夫なのかと思う。
砂遊びや水遊びは出来るのかな。
そうだよね。痰の吸引問題もそうだけど
衛生問題がとても気になる。あれくらいの年の子達はホント汚いよ。
つか汚くて当然。細菌感染とか大丈夫なのかと思う。
砂遊びや水遊びは出来るのかな。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:26:12 ID:2WyGXsQG0
仮に１日５回の吸引が必要だとして、年間２００日保育園に預けるとしたら
年間１０００回。２年保育園に通うとして合計２０００回。
0.05％でも失敗の確率があるなら１日中見てなくちゃいけないわけだが。
年間１０００回。２年保育園に通うとして合計２０００回。
0.05％でも失敗の確率があるなら１日中見てなくちゃいけないわけだが。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:26:16 ID:hIw9dp4o0
>>407
アバウトじゃなく、痰が詰まったらだろ。
「一時間前にとったのに、すぐ痰が詰まった。」
とか、
「３時間前にとったけど、まだ痰が詰まっていない。」
体調とか状況によって頻度が変わってくるんだから。
そっちの方が難しい。
アバウトじゃなく、痰が詰まったらだろ。
「一時間前にとったのに、すぐ痰が詰まった。」
とか、
「３時間前にとったけど、まだ痰が詰まっていない。」
体調とか状況によって頻度が変わってくるんだから。
そっちの方が難しい。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:26:19 ID:6DDo/eqKO
この子の兄弟肩身が狭い思いをしてそうだ
564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:27:04 ID:ByRNnKwN0
>>543
『責任』って言葉を勉強しようね。
>>546
その分からず屋の教頭が多くの職員や生徒を守っているのが現実。
病院のような設備の整っている環境で働いている奴が口出すなと彼女によく言っとけ。
個人賠償と保育園の賠償を一緒にするな。
『責任』って言葉を勉強しようね。
>>546
その分からず屋の教頭が多くの職員や生徒を守っているのが現実。
病院のような設備の整っている環境で働いている奴が口出すなと彼女によく言っとけ。
個人賠償と保育園の賠償を一緒にするな。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:27:16 ID:SrlFYCKS0
>>555
責任を問われるのは 保育園でもなく医者でもなく 東大和市だからでつ o(^-^)o
責任を問われるのは 保育園でもなく医者でもなく 東大和市だからでつ o(^-^)o
566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:27:27 ID:NsNXMJu/0
ハッキリ言って、この女の子よりも
はるかに面倒で手間のかかる悪ガキの方が多い。
はるかに面倒で手間のかかる悪ガキの方が多い。
567 ：TR-774 ◆Y.M.O/itfI ：2005/11/03(木) 10:27:29 ID:RUDStCgL0
>>539
そうだね、この国は「社会的弱者」というものを根本的に取り違えてるからねぇ・・
「弱者＝高齢者」←完全に間違っている。
真の弱者は言うまでもなく「子ども」であり「（主に先天的な）障碍を持つ人」だ。
「高齢者の中にも弱者はいる」というのが正しい考えかただと思う。
もうね、口で言ってもダメなんだから、子どもにも選挙権を与えろよ！と言いたいですね。
そうだね、この国は「社会的弱者」というものを根本的に取り違えてるからねぇ・・
「弱者＝高齢者」←完全に間違っている。
真の弱者は言うまでもなく「子ども」であり「（主に先天的な）障碍を持つ人」だ。
「高齢者の中にも弱者はいる」というのが正しい考えかただと思う。
もうね、口で言ってもダメなんだから、子どもにも選挙権を与えろよ！と言いたいですね。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:28:22 ID:NHGzXsMJ0
569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:28:36 ID:2WyGXsQG0
もしこれで市側敗訴で数年後この子供が死んで市側が訴えられたら
２ちゃんねら有志で抗議ＯＦＦだな。
２ちゃんねら有志で抗議ＯＦＦだな。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:28:46 ID:+3aKFdxf0
>>546
過失があったら当然賠償するよってそうゆう考えがあんたの人間性を表してるんじゃないか。
まず子供の命を第一に考えてたらそんな事言えないだろ。
この子を安全を守れる環境に置いてあげる事を考えるのが先だろ。
過失があったら当然賠償するよってそうゆう考えがあんたの人間性を表してるんじゃないか。
まず子供の命を第一に考えてたらそんな事言えないだろ。
この子を安全を守れる環境に置いてあげる事を考えるのが先だろ。
手練れのプロ市民に訴訟起こされたら、たとえ保育園や保育士側に
明確な過失がなくても負ける可能性があるご時世だからね
明確な過失がなくても負ける可能性があるご時世だからね
572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:28:54 ID:2a/RkgAv0
これは仕方ないんじゃないのか。親の気持ちは分かるけど保育園の方の負担もちょっとは考えないと。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:29:22 ID:TiI95d0q0
しょうがないでしょ。
なんか事故があったら全部保育所に責任押し付けるんだから。
なんか事故があったら全部保育所に責任押し付けるんだから。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:29:22 ID:SrlFYCKS0
>>568
医者も 創価でつから o(^-^)o
医者も 創価でつから o(^-^)o
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:29:25 ID:ByRNnKwN0
>>539 そういう陳情に比較的耳を傾けてくれる議員といったら
共産か公明・・・だから挿花が増殖するんだよな('A`)
共産か公明・・・だから挿花が増殖するんだよな('A`)
578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:29:42 ID:Iq8NsxeT0
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:29:43 ID:mo4Xv9Zp0
>>565
つまり君は東大和市の職員という事ですね。
つまり君は東大和市の職員という事ですね。
>>546
特攻隊の話をしよう
・私が「祖国の為に死ぬ」といい、散華する
これは英雄的で、畏しこむべき自己犠牲精神だ
誰にも非難されるいわれはない
・私が「>>546よ、祖国のために死ね」といい、散華を示唆する
これをそのまま承伏できますか？
従うべき真理ですか？
両者は同じ散華を主題にしながら
全然別のクラスの物言いだというのは分かるよね
君に返ったレスのほとんどはこの点に根ざしている
>>486や>>489をよく読んでください
特攻隊の話をしよう
・私が「祖国の為に死ぬ」といい、散華する
これは英雄的で、畏しこむべき自己犠牲精神だ
誰にも非難されるいわれはない
・私が「>>546よ、祖国のために死ね」といい、散華を示唆する
これをそのまま承伏できますか？
従うべき真理ですか？
両者は同じ散華を主題にしながら
全然別のクラスの物言いだというのは分かるよね
君に返ったレスのほとんどはこの点に根ざしている
>>486や>>489をよく読んでください
581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:29:52 ID:I0l7myiI0
583 ：名無しさん＠：2005/11/03(木) 10:30:59 ID:dBmKCEr70
引きこもり・ニート・学歴・関西差別
↑
の話題を執拗にどんなスレにでも持ち出す人は在日の人 と区別して
いいですよね。
・・・関連スレたどったらいるんだよなこれが。
↑
の話題を執拗にどんなスレにでも持ち出す人は在日の人 と区別して
いいですよね。
・・・関連スレたどったらいるんだよなこれが。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:31:01 ID:RfBvX0JC0
何かあったら文句言うのもこの手の親
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:31:52 ID:of834uz/O
昨日TVのニュースで見たが、この子も親もかなりカメラ慣れしてたな
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:32:17 ID:gxVlJI0U0
そもそもどうしてこの保育園にこだわっているのだろうか。
この市には、この保育園しかないから？
「市」立の保育園だから？
もっと探したら他に受け入れてくれるところがあるのではないか。
たとえ、裁判で勝って入園しても、嫌々受け入れたようなところに
入園するのは将来の禍根を残すことになるのでは、
それよりも困難を承知で保育園として前向きに受け入れてくれるところを
探して入園した方が、将来のためでは。
この市には、この保育園しかないから？
「市」立の保育園だから？
もっと探したら他に受け入れてくれるところがあるのではないか。
たとえ、裁判で勝って入園しても、嫌々受け入れたようなところに
入園するのは将来の禍根を残すことになるのでは、
それよりも困難を承知で保育園として前向きに受け入れてくれるところを
探して入園した方が、将来のためでは。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:32:24 ID:5mD25e2i0
「入園を許されないから訴訟」の背後に「事故がおきれば訴訟」が透けて
見えるから釈然としないんだよな。保育園もリスクを払うが、私たちも
犠牲も払う（仕事をやめるとか）、という態度が見えないから傲慢な印象
がするんだな。
見えるから釈然としないんだよな。保育園もリスクを払うが、私たちも
犠牲も払う（仕事をやめるとか）、という態度が見えないから傲慢な印象
がするんだな。
本人や常駐の看護師で対応できる。カニューレが脱落する恐れもない、か。
本当なのかな。
万が一の事が起こったら、絶対に誰かのせいにされるんだよね？
本当なのかな。
万が一の事が起こったら、絶対に誰かのせいにされるんだよね？
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:32:34 ID:mo4Xv9Zp0
この女の子よりも手間がかかる悪ガキの方が確実に多い。
590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:33:37 ID:Y5n+rK2P0
>>589
それはないだろ。
それはないだろ。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:33:51 ID:+FhAC8td0
二十八週で千四百二十五グラム
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:34:00 ID:SrlFYCKS0
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:34:14 ID:ByRNnKwN0
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:34:40 ID:0YFurQaO0
>>589
手間がかかると命にかかわる、まったく別問題ですよ
手間がかかると命にかかわる、まったく別問題ですよ
>>543
子供はやっぱり未熟な存在だから、
いつも（テレビに出てるように）器用にタンの処置ができるわけじゃないよ。
（こういう心配があるから、親は「１〜３時間おきに見るだけでいいんです」って言ってるんだろ。
裏を返せば、やっぱり誰かがついてないとダメなんだよ）
で、よくあるのは、うまくできないと子供はかんしゃく起こしちゃうんだよ。
こうなると普通の子供でも大変だ。
子供はやっぱり未熟な存在だから、
いつも（テレビに出てるように）器用にタンの処置ができるわけじゃないよ。
（こういう心配があるから、親は「１〜３時間おきに見るだけでいいんです」って言ってるんだろ。
裏を返せば、やっぱり誰かがついてないとダメなんだよ）
で、よくあるのは、うまくできないと子供はかんしゃく起こしちゃうんだよ。
こうなると普通の子供でも大変だ。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:35:19 ID:IEHC7RD90
>>SrlFYCKS0
うざいよ市の工作員。
うざいよ市の工作員。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:35:37 ID:Ye/APf8p0
要するに、養護学校→ｶｺﾜﾙｲ・・が禿げしくイヤなんだろ。
養護学校への偏見、親の体裁や見栄だけか
養護学校への偏見、親の体裁や見栄だけか
599 ：TR-774 ◆Y.M.O/itfI ：2005/11/03(木) 10:35:50 ID:RUDStCgL0
>>587みたいな人は、自分の子どもが突然、不自然死しても何も言わないんだろうなぁ・・
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:35:48 ID:nRljrjdc0
創価関係だからＴＢＳがいろんな報道番組で必死にとりあげるわけだ。
不法入国の外人の子供の在留許可キャンペーンとおんなじだな。
不法入国の外人の子供の在留許可キャンペーンとおんなじだな。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:36:24 ID:0W4H3ll40
ここで質問。
こういう子用の擁護学校入れるのと近所の保育園入れるのでは親の負担はどっちが大きいんですかね？
こういう子用の擁護学校入れるのと近所の保育園入れるのでは親の負担はどっちが大きいんですかね？
鈴花たんｶﾜｴｴから今回は全面バックアップ
やっぱり公立じゃ責任取れないんじゃないの？
前例を作ったら同じようなケースが増えそうで
自治体としても怖いじゃん。
前例を作ったら同じようなケースが増えそうで
自治体としても怖いじゃん。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:37:37 ID:bVxBEVLnO
つかあの子可愛いよな〜
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:37:42 ID:5auJSIg+0
っていうかこれほど魂胆丸見えの両親も珍しいな。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:38:22 ID:SrlFYCKS0
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:38:48 ID:0Ju0Ap6y0
公立保育園なら受け入れる体制を準備して受け入れる・べき・なのです。
子どもの命にかかわることですからしっかりとした体制を作り
受け入れる・べき・なのです。
私立ではこのようなケースはほとんど拒否されるでしょうから地域住民の総意で
受け入れる体制を作るのが良いとおもいます。
ただ、ここが受け入れると分かれば全国の生涯を持つ幼児が転居してでも申し込んできます。
ですから単独の市町村の善意だけでは解決が難しいのですが･･。
このような問題は何時も揉めていることで保育園や幼稚園では現場の方が
いろいろと辛い思いをしているのが現状です。
子どもの命にかかわることですからしっかりとした体制を作り
受け入れる・べき・なのです。
私立ではこのようなケースはほとんど拒否されるでしょうから地域住民の総意で
受け入れる体制を作るのが良いとおもいます。
ただ、ここが受け入れると分かれば全国の生涯を持つ幼児が転居してでも申し込んできます。
ですから単独の市町村の善意だけでは解決が難しいのですが･･。
このような問題は何時も揉めていることで保育園や幼稚園では現場の方が
いろいろと辛い思いをしているのが現状です。
まぁ、あの会見に子供だして喋らせるって言うのは胡散臭いよなぁ。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:39:15 ID:Ye/APf8p0
50に1レスだったのに1レスごとに出てきたｗｗ
ところで幼稚園ではだめなの？
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:39:19 ID:bqJ8iZl40
保育園って2人の保育士が30人ぐらいの子供を面倒見るんだろ
1人に付きっ切りになるだろうから私立で探せばいいのに。
悪ガキが機械を壊す事も考えられるぞ、実際、補聴器を
つけた子がそういう被害にあったから・・・
まあ、補聴器の場合は生死にあまり関係ないから問題ないけどさ。
1人に付きっ切りになるだろうから私立で探せばいいのに。
悪ガキが機械を壊す事も考えられるぞ、実際、補聴器を
つけた子がそういう被害にあったから・・・
まあ、補聴器の場合は生死にあまり関係ないから問題ないけどさ。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:39:47 ID:vcyrt3XsO
この子のたんが欲しいので毎日取ってやります。その後は美味しくいただきます。
614 ：TR-774 ◆Y.M.O/itfI ：2005/11/03(木) 10:40:00 ID:RUDStCgL0
２ちゃんっておもしろいよなぁ・・
これが親の介護問題とかだと、全く逆になるんだよなぁ・・
頭の中が 朝鮮 民 主 主 義 人民共和国なのが、まる分かりだね o(^-^)o（ﾊﾟｸﾘ
この子 中川家の兄 剛にそっくりなんだけど
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:40:22 ID:Iq8NsxeT0
親擁護意見→創価学会の工作員
市擁護意見→市の工作員
という構図なら普通に考えれば親擁護意見が優勢だと思う…。
市擁護意見→市の工作員
という構図なら普通に考えれば親擁護意見が優勢だと思う…。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:40:31 ID:I0l7myiI0
>>602
養護学校。兄弟と送り迎えが別になるので。
養護学校。兄弟と送り迎えが別になるので。
618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:41:00 ID:BLNPXDM+0
そもそも私立なんだよね?
入園拒否してもいいんじゃないの?
幼稚園や保育園は団体行動できないと世話しにくいし。
健常者のガキ相手でもちょっと目を離したら死ぬ危険あるんだよ。
入園拒否してもいいんじゃないの?
幼稚園や保育園は団体行動できないと世話しにくいし。
健常者のガキ相手でもちょっと目を離したら死ぬ危険あるんだよ。
>>604
本来養護施設に入れなきゃいけないのに、普通の施設への
進学を要望する障害児の親はかなりいるよ。
もちろんこの馬鹿親よりもはるかに努力して、親が付き添うとか
責任はとらないって条件もつけたりしてる人もいるけど。
これが通って市側が環境整えて受け入れるのがあたり前ってなったら、
もっと希望する親は増えるだろうな。
なんのための介護施設なんだか。
本来養護施設に入れなきゃいけないのに、普通の施設への
進学を要望する障害児の親はかなりいるよ。
もちろんこの馬鹿親よりもはるかに努力して、親が付き添うとか
責任はとらないって条件もつけたりしてる人もいるけど。
これが通って市側が環境整えて受け入れるのがあたり前ってなったら、
もっと希望する親は増えるだろうな。
なんのための介護施設なんだか。
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:42:06 ID:jL0DZzvKO
621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:42:10 ID:bVxBEVLnO
≫603
↑これどうやるんですか？
あの子鈴花ﾀｿて言うんだ！
鈴花ﾀｿ可愛いよな〜
↑これどうやるんですか？
あの子鈴花ﾀｿて言うんだ！
鈴花ﾀｿ可愛いよな〜
622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:42:24 ID:VT+2sa3w0
>598
そういう親の体質が見え隠れするのが一番の問題だと思う。
実際入園しても制限されることのほうが多く、子供が孤立化しかねないかと心配。
皆がやっていることが自分には許されない。見学ばかり。
痰吸引問題がクリアされても、入ってからのほうが子供にはキツいんじゃなかろうか。
そういう親の体質が見え隠れするのが一番の問題だと思う。
実際入園しても制限されることのほうが多く、子供が孤立化しかねないかと心配。
皆がやっていることが自分には許されない。見学ばかり。
痰吸引問題がクリアされても、入ってからのほうが子供にはキツいんじゃなかろうか。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:42:25 ID:Ct7AAIMA0
今、市立の養護施設みたいな所に通っているのに、
保育時間が短いからと市立保育園に入れようと必死になっている。
親が楽したいだけにか見えない。
保育時間が短いからと市立保育園に入れようと必死になっている。
親が楽したいだけにか見えない。
変なコテが湧いてきたな・・・
>>617
総合的にみて養護学校の方が負担はかかるってことですね。
てことは単に面倒だから保育園に丸投げしたいってのが本音か？
どうにも親は協力的な姿勢ではなく、
ただ一方的に負担にはならないと言い張って保育園に入れようとしてるし・・・
総合的にみて養護学校の方が負担はかかるってことですね。
てことは単に面倒だから保育園に丸投げしたいってのが本音か？
どうにも親は協力的な姿勢ではなく、
ただ一方的に負担にはならないと言い張って保育園に入れようとしてるし・・・
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:44:22 ID:SrlFYCKS0
627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:44:30 ID:Ye/APf8p0
東大和ってあの辺じゃ児童手当結構もらえる方じゃなかったか
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:44:40 ID:bqJ8iZl40
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:44:44 ID:YUdkV0sVO
病院の保育室なら問題ないよな確かに。
不測の事態があっても対処できるし院内であれば保育士も安心だろう
だが問題は普通の幼稚園な訳だろ？！
置かれている状況が全く違う！
馬鹿は寝てろ
不測の事態があっても対処できるし院内であれば保育士も安心だろう
だが問題は普通の幼稚園な訳だろ？！
置かれている状況が全く違う！
馬鹿は寝てろ
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:45:13 ID:JtLtRjLV0
この女の子の親の親（爺婆）が保育園に付き添いして面倒見てやりゃ問題解決なんでないの。
昔はリタイアした爺婆が孫の面倒をみるのが当たり前だったが、最近は嫌がるのかね。
昔はリタイアした爺婆が孫の面倒をみるのが当たり前だったが、最近は嫌がるのかね。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:45:17 ID:BLNPXDM+0
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:45:10 ID:cLURA7QL0
>>608
受け入れ態勢を万全にしたとする。
でも保育園に来る子の親には預けるなり理由がそれぞれある。
熱は無いけど風邪気味の母子家庭の子を登園させるなと園側は言えるかな。
周りの子ども達や親へのしわ寄せが自然と来るし、理解が得られるかな？
受け入れ態勢を万全にしたとする。
でも保育園に来る子の親には預けるなり理由がそれぞれある。
熱は無いけど風邪気味の母子家庭の子を登園させるなと園側は言えるかな。
周りの子ども達や親へのしわ寄せが自然と来るし、理解が得られるかな？
634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:46:50 ID:aHfgG9ni0
３人の子供を保育所に預け、下の子が小学校に入った時期から、資格無しの
パートで数年働きました。知的障害、多動性症候群、自閉症、色々な子供が
いる。気の毒ですがひと目で、無理と判断しました。一瞬の間に、飛び掛っ
たり、突き飛ばしたり普通の子でもやるのです。無意識に砂をかけたり、水
をかけたり、あっちで泣きわめくはこっちでふて腐れるは、ウンチ漏らすは。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:46:52 ID:I0l7myiI0
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:47:10 ID:yyitsqHK0
障害児の親には、こういう好戦的なのが結構いるようだけど、
今は良くても、子供が大きくなったら、そのこ自身が可哀相かも。
こういう、裁判ぶつような親とは関わり合いになりたくない他の親は
面倒を避けるため、子供同士も距離を置かせるからね。
今は良くても、子供が大きくなったら、そのこ自身が可哀相かも。
こういう、裁判ぶつような親とは関わり合いになりたくない他の親は
面倒を避けるため、子供同士も距離を置かせるからね。
300万とって保育園に入れて自分達は楽、事故があればさらに賠償金がっぽがっぽ。
弁護士や有利な証言してくれる医者は大作先生が用意してくださる。
層化も賠償金からお布施をいただける。
親と層化は笑いが止まりませんなあ。
弁護士や有利な証言してくれる医者は大作先生が用意してくださる。
層化も賠償金からお布施をいただける。
親と層化は笑いが止まりませんなあ。
638 ：TR-774 ◆Y.M.O/itfI ：2005/11/03(木) 10:47:31 ID:RUDStCgL0
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:48:15 ID:Ye/APf8p0
都立だったら閣下の会見で質問になったのにな・・・残念
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:48:31 ID:5auJSIg+0
必ずしも「吸引は家族でも容易にでき」と「業務の負担にはならない」はイコールじゃないよな。
いくら簡単でも数か重なれば業務の妨げになる。
ここで原告側の言い分は破綻してる。
いくら簡単でも数か重なれば業務の妨げになる。
ここで原告側の言い分は破綻してる。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:48:40 ID:L/HIs6tT0
層化なら層化ネットワークで養えばいいのに
642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:48:52 ID:fWKOfu830
自分で痰の吸引装置扱えるらしいから良いじゃん。
普通に遊べるみたいだし。
普通に遊べるみたいだし。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:49:22 ID:ZFFF8O0y0
死亡リスクを考えたら無理だろ。
賢明な判断だ。
賢明な判断だ。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:49:32 ID:IEHC7RD90
>>619
>なんのための介護施設なんだか。
健常者と同じ生活が出来るのならなるべくそうするべきだし、
それを社会が助けるってのが現代の風潮だからね。
駅のホームや道の点字ブロックやスロープなんかがその象徴じゃね？
今は健常者でも将来はどうなるか判らないしな。
そういった障害者を受け入れられる社会体制ってのは健常者にとっても損では無い。
>なんのための介護施設なんだか。
健常者と同じ生活が出来るのならなるべくそうするべきだし、
それを社会が助けるってのが現代の風潮だからね。
駅のホームや道の点字ブロックやスロープなんかがその象徴じゃね？
今は健常者でも将来はどうなるか判らないしな。
そういった障害者を受け入れられる社会体制ってのは健常者にとっても損では無い。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:49:54 ID:EFZ9phTR0
これ寝てる間も吸引する必要あるのか？
だったら親すごい大変だな
だったら親すごい大変だな
この子が認められると、同じような症状の子が皆市立の保育園に行きたいとか言いだすんじゃないか？
「あの子は良かったのにウチは何でダメなの！？」ってなると思う。
「あの子は良かったのにウチは何でダメなの！？」ってなると思う。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:50:36 ID:NHGzXsMJ0
だから自分で吸痰できて元気に遊べるのはテレビの中の話だって
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:51:16 ID:cLURA7QL0
盲・ろう・養護学校に通う子どもが居住地とのつながりがなくならないように、
また病院併設で治癒までの養護学校在籍など様々なケースに対応できるように、
埼玉県では二重学籍が認められているそうです。
東京都では｢副籍｣という名で検討されていると聞いています。
この子の健康面のリスク回避の意味からも、
副籍の実施に力を置いたほうがいいんじゃないかな。
と、肢体不自由の養護学校に通わせてる私は思う。
また病院併設で治癒までの養護学校在籍など様々なケースに対応できるように、
埼玉県では二重学籍が認められているそうです。
東京都では｢副籍｣という名で検討されていると聞いています。
この子の健康面のリスク回避の意味からも、
副籍の実施に力を置いたほうがいいんじゃないかな。
と、肢体不自由の養護学校に通わせてる私は思う。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:51:19 ID:iocLHdog0
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19
住所を書き込むのはやめろ
住所を書き込むのはやめろ
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:51:31 ID:awPDJFEp0
>>7
45円の損害賠償を起こすべきだよな
45円の損害賠償を起こすべきだよな
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:51:34 ID:AWZkPERGO
呼吸器のトラブルは即死亡だから保育園側も躊躇するだろ、普通。
保育園側を免責とし母親同伴保育するくらい家族側も努力しないと。
保育園側を免責とし母親同伴保育するくらい家族側も努力しないと。
この子の面倒を見るためにいまの人員では不足になる。
人ひとり雇って、医者も強化して、、、とやったコストが、
その保育園に通わせているひとたちにも跳ね返ってくる。
それで安い保育園に変えられるおそれも出てくるが、
値段をそのままにすれば注意から外れる子供たちも出てくる。
ならば、ちゃんと責任持って他人の子供をあずかる体制を維持するには断るしかないだろう。
人ひとり雇って、医者も強化して、、、とやったコストが、
その保育園に通わせているひとたちにも跳ね返ってくる。
それで安い保育園に変えられるおそれも出てくるが、
値段をそのままにすれば注意から外れる子供たちも出てくる。
ならば、ちゃんと責任持って他人の子供をあずかる体制を維持するには断るしかないだろう。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:52:33 ID:+5/KtcYv0
なぜ、この親は養護学校に通わせるのを嫌がるのだろう。
養護学校に対する偏見があるのかな？
養護学校に対する偏見があるのかな？
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:52:58 ID:BLNPXDM+0
幼児はアニマルだから他人を思いやる力とか
まだないよ。思った事を思ったまま口にするし
不思議に思えばチューブ引っ張りかねん。
指入れられたりするかも。「俺にも貸せ」って言うガキ
絶対出て来る。うちの子なんかメガネかけてただけでも
最初は意地悪されたよ。
まだないよ。思った事を思ったまま口にするし
不思議に思えばチューブ引っ張りかねん。
指入れられたりするかも。「俺にも貸せ」って言うガキ
絶対出て来る。うちの子なんかメガネかけてただけでも
最初は意地悪されたよ。
>>650
せめて交通費くらい出してやれｗ
せめて交通費くらい出してやれｗ
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:53:33 ID:awPDJFEp0
>>646
正解
正解
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:53:38 ID:VwciQgon0
簡単にできるかどうかとリスクの大きさは別問題じゃないの？
ものすごく難しくても、リスク無いことなら受け入れ可能だろうし。
ものすごく難しくても、リスク無いことなら受け入れ可能だろうし。
>>644
＞そういった障害者を受け入れられる社会体制
だからそれが介護施設なの。
この子が手をかけないなんてのは親側の一方的な主張、どう考えても誰かの
手がかかる。健常者と100％同じ生活なんて限界がある。
＞そういった障害者を受け入れられる社会体制
だからそれが介護施設なの。
この子が手をかけないなんてのは親側の一方的な主張、どう考えても誰かの
手がかかる。健常者と100％同じ生活なんて限界がある。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:55:38 ID:+5/KtcYv0
>>652
市立の保育園なんだから、同じ市内なら入園費は同じだよ。
市立の保育園なんだから、同じ市内なら入園費は同じだよ。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:55:39 ID:UdBrwEbK0
>>607 ﾀｿを非難する人がいるけど、真実だと思うけどな。
だって、将来市が責任追及されるとしたら、
結局賠償金を支払うのは市民だからね。
東大和市の市民のみなさんはどう思ってるのかな？
仮に鈴花ちゃんを市立保育園に受け入れるとして、
そうなったらほぼ専任扱いの看護婦を増やさないといけないでしょ？
その人件費も市民のお財布からなんだよ？
公営の養護施設だって税金運営だけど、
それは最初から障害児のためにある施設だから、
そこに受け入れられるのは自然だし。
だって、将来市が責任追及されるとしたら、
結局賠償金を支払うのは市民だからね。
東大和市の市民のみなさんはどう思ってるのかな？
仮に鈴花ちゃんを市立保育園に受け入れるとして、
そうなったらほぼ専任扱いの看護婦を増やさないといけないでしょ？
その人件費も市民のお財布からなんだよ？
公営の養護施設だって税金運営だけど、
それは最初から障害児のためにある施設だから、
そこに受け入れられるのは自然だし。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:56:21 ID:BLe6Hafl0
人の手を借りないと生活できないんだから養護学校だろ
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:56:36 ID:UP2HbSnB0
母親、働かないで付き添えばいいじゃん？
幼稚園なんてたかが数時間、家に帰ってから袋貼りの内職すればいい。
幼稚園なんてたかが数時間、家に帰ってから袋貼りの内職すればいい。
>644
「ひらがなだけにすると知恵遅れの子供たちも意思の疎通ができるから、漢字を止めよう」という運動をしている団体があるが、
それと同じことを言っているなぁ
「ひらがなだけにすると知恵遅れの子供たちも意思の疎通ができるから、漢字を止めよう」という運動をしている団体があるが、
それと同じことを言っているなぁ
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:58:15 ID:VwciQgon0
母親が働くなら、父親が付き添えばいいじゃないですかｗ
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:58:43 ID:awPDJFEp0
668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 10:59:18 ID:yyitsqHK0
養護学校が、体裁悪いからいやなだけでしょう。
他の子と送り迎えが別になるって、そのくらいの負担は当然。ふざけた親だ。
自分で痰取りできるからって、ああそうですかで済ませられるか？
預かる以上、責任はついてまわる。幼児にまかせきりに出来るわけないだろ？
ここで、「自分で出来るんだし、親も普通の扱いでいいって言ってる」
なんてぬかしてる奴は、まともな社会生活送ってるとは到底思えない。
他の子と送り迎えが別になるって、そのくらいの負担は当然。ふざけた親だ。
自分で痰取りできるからって、ああそうですかで済ませられるか？
預かる以上、責任はついてまわる。幼児にまかせきりに出来るわけないだろ？
ここで、「自分で出来るんだし、親も普通の扱いでいいって言ってる」
なんてぬかしてる奴は、まともな社会生活送ってるとは到底思えない。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:00:01 ID:YUdkV0sVO
大体 吸引がしっかりと自己管理できる年、せめて小学生にあがるまでは養護施設で我慢すべきだ。
私が親で共稼ぎならばそのほうが安心。
無理して幼稚園いれてもしなんかあったら悔やんでも悔やみきれない。
痰の吸引を軽々しく考えている奴が多いようだがこれによる窒息死が病院でもあるのだという事を解っているのか？
私が親で共稼ぎならばそのほうが安心。
無理して幼稚園いれてもしなんかあったら悔やんでも悔やみきれない。
痰の吸引を軽々しく考えている奴が多いようだがこれによる窒息死が病院でもあるのだという事を解っているのか？
>>648
禿堂。この子だって療育園に通いながら近所の保育園にときどき行く、
って形をとればいいんじゃないの？って思う。
そもそも療育園と保育園はまったく性質が異なるわけで
保育園は生命のリスクがあるような子供を受け入れるような体制は取れないよ。
禿堂。この子だって療育園に通いながら近所の保育園にときどき行く、
って形をとればいいんじゃないの？って思う。
そもそも療育園と保育園はまったく性質が異なるわけで
保育園は生命のリスクがあるような子供を受け入れるような体制は取れないよ。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:00:42 ID:0SZ9RKcg0
強きを助け、弱きを挫く
権力、権威に諂うのがネットウヨクの仕事
今日もチームセコウの人でなしカキコが続いてます。
権力、権威に諂うのがネットウヨクの仕事
今日もチームセコウの人でなしカキコが続いてます。
医療では普通の時がどうかとかはあまり関係がない。
何か起こったとき、どのくらい迅速な対応が必要か、どのくらい危険な状態に
なるかこそが扱い方の決め手。
普段元気な人でも突然死の心配があれば厳重管理になるし、一見重症でも
命の危険がなければ管理も軽いし外出も許可される。
何か起こったとき、どのくらい迅速な対応が必要か、どのくらい危険な状態に
なるかこそが扱い方の決め手。
普段元気な人でも突然死の心配があれば厳重管理になるし、一見重症でも
命の危険がなければ管理も軽いし外出も許可される。
ガキって汚いからなあ…そんなにこまめに清潔を保つのはやっぱキツイんじゃね？
他のガキにも振り回されながら、この子の器具をいじる度に手を洗ったりしなきゃならん訳だろ？
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:04:33 ID:ymFRg9Gr0
なんかもう、
擁護派→創価信者
批評派→小泉信者
互いのレッテル張りが激しくなってきた。
議論は出尽くし、ループ状態に嵌った証拠か？
擁護派→創価信者
批評派→小泉信者
互いのレッテル張りが激しくなってきた。
議論は出尽くし、ループ状態に嵌った証拠か？
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:04:42 ID:I0l7myiI0
>>671
一番の人でなしはこの子の親
一番の人でなしはこの子の親
こんなガイジ氏ねよ。生きてるだけでうざいよ
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:04:54 ID:+5/KtcYv0
>>665
違うだろ？
あえて漢字に例えれば「ふりがな」ふってって言ってるだけ。
街中に視覚障害者の為に音式の信号があるのを知らないの？
誰も視覚障害者は信号見れないから「信号無くせ」なんて言って無いだろ？
違うだろ？
あえて漢字に例えれば「ふりがな」ふってって言ってるだけ。
街中に視覚障害者の為に音式の信号があるのを知らないの？
誰も視覚障害者は信号見れないから「信号無くせ」なんて言って無いだろ？
変なあだ名がつけられるから止めたほうがいい。
子供には罪はないんだろうけど、親が馬鹿だよな。
子供には罪はないんだろうけど、親が馬鹿だよな。
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:06:24 ID:BLNPXDM+0
保育園とかって正直病原菌の塊だからねー。
食卓にドロ団子転がってるわけだし。
食卓にドロ団子転がってるわけだし。
680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:06:32 ID:CrQFhme/0
この子が一人で事故死するのは構わないが他の子と遊んでて事故死した場合どうするんだ？
俺の子と一緒の園にこんな子がいたら絶対嫌だね
通わす親の神経がどうかしてるとしか言いようがない
他の子の迷惑もよく考えろ
俺の子と一緒の園にこんな子がいたら絶対嫌だね
通わす親の神経がどうかしてるとしか言いようがない
他の子の迷惑もよく考えろ
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:06:39 ID:ez+uTjm00
>>674
まあ、2ch内では「親がDQN」ってことで結論が出てるし。
まあ、2ch内では「親がDQN」ってことで結論が出てるし。
こういう場合って選択肢の一番は養護学校だよな？
二番目以降が普通の保育園か、家で保育とか。
何の理由でこの親は選択肢一番を捨てたの？
世間体とかしか思い浮かばないんだけど。
入れないの？障害がかるすぎて。
二番目以降が普通の保育園か、家で保育とか。
何の理由でこの親は選択肢一番を捨てたの？
世間体とかしか思い浮かばないんだけど。
入れないの？障害がかるすぎて。
>>662
> 東大和市の市民のみなさんはどう思ってるのかな？
東久留米市民じゃないから、あくまで仮定だが、
入園待機が半ば常識的になってる今、
兄妹が２人が「同じ保育所」＋１人を入れようとしてる時点で、
何か変だなと感じてるんじゃないか？
> 東大和市の市民のみなさんはどう思ってるのかな？
東久留米市民じゃないから、あくまで仮定だが、
入園待機が半ば常識的になってる今、
兄妹が２人が「同じ保育所」＋１人を入れようとしてる時点で、
何か変だなと感じてるんじゃないか？
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:08:06 ID:+5/KtcYv0
>>680
そりゃあお前の子を隔離すれば解決するじゃん。
そりゃあお前の子を隔離すれば解決するじゃん。
686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:08:12 ID:VwciQgon0
そのチューブって、もし誰かが間違ってハサミで切っちゃったり油粘土詰めちゃったり汚ねぇ物かけちゃったりしても安全なの？
そんな事態って十分に予期できるから、適切に対処できなかったら賠償だよね？
そんな事態って十分に予期できるから、適切に対処できなかったら賠償だよね？
687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:08:12 ID:SrlFYCKS0
>>683
金が目的だから o(^-^)o
金が目的だから o(^-^)o
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:08:26 ID:lj0TEdb10
おれの爺さん、婆さんがいない時痰がつまって呼吸困難になって死んだよ。
こんな餓鬼、アキバ
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:09:54 ID:JaG7784T0
テレビでは損害賠償の話出てこないね。
これがマスコミの世論操作てやつなのか。
これがマスコミの世論操作てやつなのか。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:10:28 ID:6uvXcL1zP
>市に３００万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴
入園させてください、というなら分かる。
でも300万円寄越せ、というのは分からない。
この300万円って税金だぞ？
市に税金を納めてる他の人たちは怒らないのか？
入園させてください、というなら分かる。
でも300万円寄越せ、というのは分からない。
この300万円って税金だぞ？
市に税金を納めてる他の人たちは怒らないのか？
まあ、この位の事なら入園自体は出来ると思うし保育園もちゃんと面倒はみれるでしょう。
しかし問題なのは一人位なら対処のしようもあるだけで
この子が入った後に同じような境遇の子を入れたいって人が来た時に無下に拒否出来なくなるので
迂闊にこの子だけ特別扱いで入れると後々大変な事になるんじゃないだろうか？
しかし問題なのは一人位なら対処のしようもあるだけで
この子が入った後に同じような境遇の子を入れたいって人が来た時に無下に拒否出来なくなるので
迂闊にこの子だけ特別扱いで入れると後々大変な事になるんじゃないだろうか？
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:11:01 ID:SrlFYCKS0
東大和市 ガンガレ！！ 創価に負けるな！！ o(^-^)o
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:11:05 ID:R3dg7yGU0
たん吸引は数分で済むというので自分でできたり、
看護師も何回かはできると思うけど・・・・
問題は常時観察が必要という点が、園にとっては多大な負担なのでは？
他の子供と遊んでいるときも器具に悪戯されたり異常がないか
注意深く見てなければいけない。
たん吸引１−３時間おきにというのもあくまで目安であり、
その日の体調によっては30分おきとか15分おきに吸引する
ケースも大いにありえる。たんがたまると呼吸に異常が生じて
ひいては生死に関わるのだから、たんの溜まり具合も
つぶさにチェックする必要がある。
何かあったら後でまた色々と言われて告訴されかねないし
保育園・保育士・看護士は苦労がたえないね。
この子にかかりきりだと他の子が嫉妬したり
他の子の様子を見るのが滞りがちになる可能性もなきにしもあらず。
看護師も何回かはできると思うけど・・・・
問題は常時観察が必要という点が、園にとっては多大な負担なのでは？
他の子供と遊んでいるときも器具に悪戯されたり異常がないか
注意深く見てなければいけない。
たん吸引１−３時間おきにというのもあくまで目安であり、
その日の体調によっては30分おきとか15分おきに吸引する
ケースも大いにありえる。たんがたまると呼吸に異常が生じて
ひいては生死に関わるのだから、たんの溜まり具合も
つぶさにチェックする必要がある。
何かあったら後でまた色々と言われて告訴されかねないし
保育園・保育士・看護士は苦労がたえないね。
この子にかかりきりだと他の子が嫉妬したり
他の子の様子を見るのが滞りがちになる可能性もなきにしもあらず。
>>682
まあ、「普通の子供と同じ生活をさせてあげたい」って親の気持ちも
わからんでもないけどね・・・。
そのために子供が死ぬ可能性が高くなってしまっても良いのか、
という問題から目を逸らそうとしてる気がして、どうも胡散臭さを感じてしまう。
まあ、「普通の子供と同じ生活をさせてあげたい」って親の気持ちも
わからんでもないけどね・・・。
そのために子供が死ぬ可能性が高くなってしまっても良いのか、
という問題から目を逸らそうとしてる気がして、どうも胡散臭さを感じてしまう。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:11:53 ID:/WyhBE6y0
よしんば念願の認可保育園に通園できたとして…
保育園なんつーのは病原菌の巣窟みたいな所でしかも菌の保持者が
若くて生きがいいから、この女児はすぐに感染症起こしてしまうだろ。
ところでウチの方では認可保育園に入るのはほとんど絶望的なんで
働いてる人はほぼ１００％無認可に通っているんだけど。
ここのお兄ちゃんは認可に通園だよね。
保育園なんつーのは病原菌の巣窟みたいな所でしかも菌の保持者が
若くて生きがいいから、この女児はすぐに感染症起こしてしまうだろ。
ところでウチの方では認可保育園に入るのはほとんど絶望的なんで
働いてる人はほぼ１００％無認可に通っているんだけど。
ここのお兄ちゃんは認可に通園だよね。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:12:44 ID:xKHO3s1D0
出来損ないのバケモノと一緒なんてご免だ
>>677
下手に例えるとぐだぐだになるから、やめた方がいいよ。例えなきゃ
いけないほど複雑な問題じゃない。
十分環境を整えなければ命の危険がある状況で、親は危険がない、環境も
いらないかのように主張して無理やり子供を通常の施設に入れようとしている。
実際には十分な環境を整えるには現在の体制では困難だし、市が追加して
金を出せば、全部の障害児の扱いを見直さなくてはいけなくなり、保育園も
市も対応しきれなくなる。
何かあった時泥をかぶるのは市と何よりこの子自身の命。
子供の命を危険にさらしてまで行かせたい「普通の」保育園ってそんなに重い意味があるのかね。
下手に例えるとぐだぐだになるから、やめた方がいいよ。例えなきゃ
いけないほど複雑な問題じゃない。
十分環境を整えなければ命の危険がある状況で、親は危険がない、環境も
いらないかのように主張して無理やり子供を通常の施設に入れようとしている。
実際には十分な環境を整えるには現在の体制では困難だし、市が追加して
金を出せば、全部の障害児の扱いを見直さなくてはいけなくなり、保育園も
市も対応しきれなくなる。
何かあった時泥をかぶるのは市と何よりこの子自身の命。
子供の命を危険にさらしてまで行かせたい「普通の」保育園ってそんなに重い意味があるのかね。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:13:15 ID:q9km0IL30
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:13:23 ID:SrlFYCKS0
>>696
入信汁！！ o(^-^)o
入信汁！！ o(^-^)o
微妙・・・・
ところで吸引て、器具を使うだけで出来るのかな。
人が吸わなきゃいけないとかじゃないよね？
ところで吸引て、器具を使うだけで出来るのかな。
人が吸わなきゃいけないとかじゃないよね？
普通と安全どちらを取るか？
普通の親なら安全を取るはず。
普通の親なら安全を取るはず。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:14:27 ID:SvMRh5QG0
現場見ないで、よくここまで議論がつづくなぁ…
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:14:56 ID:OjG5UJf/0
常時監視という点では健常の園児も同じだろ。
保育士が目を話していた間に遊具から落ちて園児が死んでも賠償だしな。
この女の子とドンくさい健常の園児・・・危険率に大した差は無い。
保育士が目を話していた間に遊具から落ちて園児が死んでも賠償だしな。
この女の子とドンくさい健常の園児・・・危険率に大した差は無い。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:15:10 ID:SyKBepq70
706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:15:19 ID:7D+0bR2P0
訴訟ってさ、子供が大事なんじゃなくて自分の意地の問題になってきてるよな
本当に子供が大事なら保育園なんかに呼吸器の疾病持った子供預けようとすら思わないだろうに
まったく歪んでるぜ
本当に子供が大事なら保育園なんかに呼吸器の疾病持った子供預けようとすら思わないだろうに
まったく歪んでるぜ
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:15:35 ID:RNq6ddv/O
>685
したら皆隔離されてしまうよ。
どんな出来た子でも何するかわからんし。
したら皆隔離されてしまうよ。
どんな出来た子でも何するかわからんし。
>>703
損害賠償300万ってのが問題
損害賠償300万ってのが問題
この娘が吸引してる最中に
悪ふざけした餓鬼が体当たりでもしたら大問題だ
みんなが、迷惑だわな
悪ふざけした餓鬼が体当たりでもしたら大問題だ
みんなが、迷惑だわな
710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:16:48 ID:aHfgG9ni0
知的障害、多動性症候群、自閉症、健常者、その中がどういう日常か理解
できますか？保育所の状況は常にいつ誰に訴えられてもおかしく無い状態
にあります。熱の有る子を保育所が直ぐ親に連絡しなっかたから、障害が
残ったので裁判、他の子に移るから暫らく休ませてと言うとバイキン扱い
されたと騒がれる。子供は、妊婦のおなかを平気で蹴ったり出来るんです。
まあいろいろいってるけど
養護学校は肢体不自由や知能に遅れのある子が殆ど
一緒にしたくないんだろうね障害あるのは同じなのに
養護学校は肢体不自由や知能に遅れのある子が殆ど
一緒にしたくないんだろうね障害あるのは同じなのに
>>704
遊具から落ちても滅多な事がなければ死なない
遊具から落ちても滅多な事がなければ死なない
何かあった時に責任の所在で泥沼化するよ。＞普通保育に入れた場合。
養護学校に入れれば、多少抵抗はあっても学校の責任になる。
養護学校に入れれば、多少抵抗はあっても学校の責任になる。
715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:19:19 ID:VwciQgon0
>>713
タンが詰まるよりかはかなりアブナイだろ？
タンが詰まるよりかはかなりアブナイだろ？
716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:19:34 ID:beHxVU9I0
この親を月３万ぐらいで
保育園で雑用させたら？
保育園で雑用させたら？
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:19:36 ID:SvMRh5QG0
718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:19:51 ID:/WyhBE6y0
僕のﾎﾟｰﾙ大佐も一時間ごとに吸引が必要です。
>「看護師はいるが、鈴花さんは常時観察が必要で、集団保育のなかでは対応できない」
今や保育も人員削減の嵐だからなあ。
家族だったら１時間ごときっちり吸引できるだろうけど、
保育園じゃ対応しきれないというのも納得。しかも市立だし。
信頼のおける民間に頼むのが無難だ……金かかるのが一番の問題か。
今や保育も人員削減の嵐だからなあ。
家族だったら１時間ごときっちり吸引できるだろうけど、
保育園じゃ対応しきれないというのも納得。しかも市立だし。
信頼のおける民間に頼むのが無難だ……金かかるのが一番の問題か。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:20:46 ID:OjG5UJf/0
>>709
そういう状況はこの女の子に限らずにいくらでもあるんだよ。
園児がジャングルジムで遊んでる最中に悪ふざけした餓鬼が体当たりでもしたら大問題だし、
園児が工作の時間にハサミを使ってる時に悪ふざけした餓鬼が体当たりでもしたら大問題だし、
園児が横断歩道を渡ってる最中に悪ふざけした餓鬼が体当たりでもしたら大問題だし、
園児が踏み切りで電車の通過を待ってる間に悪ふざけした餓鬼が体当たりでもしたら大問題。
むしろ悪ふざけする餓鬼の入園を拒否した方が安全。
そういう状況はこの女の子に限らずにいくらでもあるんだよ。
園児がジャングルジムで遊んでる最中に悪ふざけした餓鬼が体当たりでもしたら大問題だし、
園児が工作の時間にハサミを使ってる時に悪ふざけした餓鬼が体当たりでもしたら大問題だし、
園児が横断歩道を渡ってる最中に悪ふざけした餓鬼が体当たりでもしたら大問題だし、
園児が踏み切りで電車の通過を待ってる間に悪ふざけした餓鬼が体当たりでもしたら大問題。
むしろ悪ふざけする餓鬼の入園を拒否した方が安全。
やっぱりどう考えても小学校低学年までは安全な施設で教育させるべきだな。
724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:21:45 ID:Ye/APf8p0
観察が必要ならアサガオの隣に置いてみんなで観察すればいいんじゃね
弁護士費用だけで３００万くらいかかるんじゃね？
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:22:28 ID:LoyVQQ400
727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:22:30 ID:q9km0IL30
市に３００万の損害賠償。
入園して事故で脂肪したらまたまた損害賠償５０００万。
障害のこどもはいなくなってリセット。
また、あたらしく小作り。
馬〜。
入園して事故で脂肪したらまたまた損害賠償５０００万。
障害のこどもはいなくなってリセット。
また、あたらしく小作り。
馬〜。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:22:46 ID:OjG5UJf/0
729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:23:06 ID:RNq6ddv/O
>722
悪ふざけの基準は？
多かれ少なかれみんなあるよ
悪ふざけの基準は？
多かれ少なかれみんなあるよ
>>715
起こりうる頻度が違いすぎる。
起こりうる頻度が違いすぎる。
731 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/03(木) 11:23:22 ID:hLKX94/T0
同じ事故でも自宅で起きるより学校の責任で子供が死んでくれた方が
儲けが大きいからな
この親最低！
儲けが大きいからな
この親最低！
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:23:26 ID:UdBrwEbK0
層化とゆーことは、署名活動なんかすればたちまち分厚い冊子ができるわけだよね。
うちもなんか無茶なワガママ言いたくなったら、とりあえず入会す（ry
うちもなんか無茶なワガママ言いたくなったら、とりあえず入会す（ry
病院関係にいると、知識・設備の不十分なところに病人がいるのがどれだけ
不幸なことか分かるよ。
自宅療養でちゃんと病院行ってないとか、スタッフの知識不足で
適切な処置をすれば助かったのに、病院に来たときは手遅れとか酷い
状態になってる人って結構多い。もちろん家族やスタッフだってわざと
そういう状態にしたわけじゃないんだけどね。
TVが華やかに「障害者に普通の人と同じことを！」と謳ってる影で
何倍もの人がひっそり不幸になっている。
この子は最初からリスクがあることが分かってて、数分目を離したら
窒息して死ぬか脳に重大な障害が出ることは分かりきってる。
養護施設があるのに、何かあったら親が訴えないにしても、
本当にかわいそうなのは、親の自己満足のために命を危険に晒す子供だよね。
不幸なことか分かるよ。
自宅療養でちゃんと病院行ってないとか、スタッフの知識不足で
適切な処置をすれば助かったのに、病院に来たときは手遅れとか酷い
状態になってる人って結構多い。もちろん家族やスタッフだってわざと
そういう状態にしたわけじゃないんだけどね。
TVが華やかに「障害者に普通の人と同じことを！」と謳ってる影で
何倍もの人がひっそり不幸になっている。
この子は最初からリスクがあることが分かってて、数分目を離したら
窒息して死ぬか脳に重大な障害が出ることは分かりきってる。
養護施設があるのに、何かあったら親が訴えないにしても、
本当にかわいそうなのは、親の自己満足のために命を危険に晒す子供だよね。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:23:45 ID:ymFRg9Gr0
735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:23:58 ID:Tamr21rM0
この子かわいいよな。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:24:14 ID:/WyhBE6y0
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:25:53 ID:bwZIGgt60
他の子もその子の痰に接触する機会はおおいにあると思われ。
へたすると園内感染もありうるかも。
へたすると園内感染もありうるかも。
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:26:03 ID:OjG5UJf/0
>>726
仕方があるまい。
全ての責任を市や保育園に押しつけられるんだから。
保育園どころか義務教育を終えた高校生の犯罪ですら
学校が叩かれたりするしな。
すくなくとも園児の仕業なら親が責任を負う制度を導入しない限り、
ガキなんか預かれないだろ。
仕方があるまい。
全ての責任を市や保育園に押しつけられるんだから。
保育園どころか義務教育を終えた高校生の犯罪ですら
学校が叩かれたりするしな。
すくなくとも園児の仕業なら親が責任を負う制度を導入しない限り、
ガキなんか預かれないだろ。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:26:07 ID:WRQXgOFN0
んっとね・・ 生涯において自身がいつ障害者になるのかはだれもわからない。 一時間後かもしれないし生涯障害者にならないで死んでいくのがほとんどだけど
さて、 子供が障害者になったら、毎日通っていた所をすみやかに変更するのだろうか。疑問
さて、 子供が障害者になったら、毎日通っていた所をすみやかに変更するのだろうか。疑問
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:26:28 ID:A43zTXov0
>>728
じゃあまずおまえからだな
じゃあまずおまえからだな
因縁つけた上、断られると300マンを要求なんて
まるでヤクザですね。
まるでヤクザですね。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:28:26 ID:aSGwyuJE0
743 ：（＾▽＾・）ﾋﾛｼﾃﾞｽ ◆164/PWNJO. ：2005/11/03(木) 11:29:13 ID:XI+0QHFE0
可愛そうだけど業務の負担になるよ。
肉体的にではなく、精神的に。
親が2〜3時間ごとに来て吸い出せばいいのに。
肉体的にではなく、精神的に。
親が2〜3時間ごとに来て吸い出せばいいのに。
養護学校に行ったら人生終わりというわけではないのに
どうして普通にこだわるのだろう。
養護からでも一流大学に進学する
人は大勢いるのだが
どうして普通にこだわるのだろう。
養護からでも一流大学に進学する
人は大勢いるのだが
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:29:54 ID:LoyVQQ400
>>738
でもＤＱＮ厨房、工房ならまだしも
保育園児だよ・・・
悪ふざけガキの基準が違うんじゃ。
５歳児なんてよほどおとなしいガキじゃない限り
あちこち走り回って力いっぱいぶつかってくるもんじゃないかと。
でもＤＱＮ厨房、工房ならまだしも
保育園児だよ・・・
悪ふざけガキの基準が違うんじゃ。
５歳児なんてよほどおとなしいガキじゃない限り
あちこち走り回って力いっぱいぶつかってくるもんじゃないかと。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:30:04 ID:bwZIGgt60
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:30:18 ID:/WyhBE6y0
これは本当に親の自己満足にしか思えない。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:32:21 ID:j2xKuM3a0
金ほしさなのかストレートな親バカなのか分からんな
保育園に入ってもいじめられる可能性は高いし、
いじめられないまでもどこかよそよそしい感じだろう。
それと同級生達の足を引っ張ることが多くて辛い目に合うぞ。
いじめられないまでもどこかよそよそしい感じだろう。
それと同級生達の足を引っ張ることが多くて辛い目に合うぞ。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:34:07 ID:aSGwyuJE0
>>745
だからそういう場合の事故の責任は親が持つべきって事じゃないの？
子供を持てばわかるが、一人の子供でも常時様子を見続けるのは難しい。
ましてや１人の保育士で数人の園児を見るなんて不可能。
それでも保育園側に責任も求めるのなら、
もう園児一人一人を独房にでも入れるしか方法は無い。
だからそういう場合の事故の責任は親が持つべきって事じゃないの？
子供を持てばわかるが、一人の子供でも常時様子を見続けるのは難しい。
ましてや１人の保育士で数人の園児を見るなんて不可能。
それでも保育園側に責任も求めるのなら、
もう園児一人一人を独房にでも入れるしか方法は無い。
751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:34:11 ID:7EBT7FDx0
知的障害のある幼児と遊ぶよりは健常者の子と
遊ばせたいんだろうね親は。
遊ばせたいんだろうね親は。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:34:13 ID:lj0TEdb10
質問です
この子の障害は一生治せないのですか？
手術で治せるのですか？
この子の障害は一生治せないのですか？
手術で治せるのですか？
これとは違うけど、知的障害を持つ子を普通のクラスに
通わせたがる親もいるって聞いたことある。
通わせたがる親もいるって聞いたことある。
>>752
今後の医学の進歩によっては治る可能性もある。
今後の医学の進歩によっては治る可能性もある。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:36:12 ID:Ye/APf8p0
>>742
シナ人かよ
シナ人かよ
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:36:42 ID:aSGwyuJE0
健常者と障害者の住み分けってこういうケースのために有ると思うんだが。
この親は何を考えてるんだ？
この親は何を考えてるんだ？
759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:37:48 ID:0WYvMwDg0
要は、養護学校＝知恵遅れ のようなイメージが世間で定着してしまってるのが問題なのでは。
名前を変えるとか、どういう施設であるのかの広報活動を徹底して行えば、こういう問題はおきない
と思うのだが。
名前を変えるとか、どういう施設であるのかの広報活動を徹底して行えば、こういう問題はおきない
と思うのだが。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:38:45 ID:iFGq8E/MO
親はﾄﾞｷｭｿっぽいがこの娘は朗らかで
かわいいな
かわいいな
763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:39:23 ID:KUwL8sM/0
この子、寝てるときはどうするんだろう
やっぱ３時間ごとに起こして、吸引してあげないと駄目なんだろうか
そうだとしたら大変だ
やっぱ３時間ごとに起こして、吸引してあげないと駄目なんだろうか
そうだとしたら大変だ
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:40:09 ID:fgNuR4yy0
入園させて事故が起きたら遺族最終奥義<国・市を相手取って訴訟>になるのだろうなぁ
昨晩ニュース見て思いっきり引いたよ。無理だろ普通に。
保育園というサバイバルステージを見学して尚且つ、保育園に預けたいというのならば
正直親の愛を疑うよ。健常児でさえ殴った殴られたと色々あるのに。
どうしても健常児と遊ばせたいのならば、幼稚園だろ。
私立でなく市立だと何かあった時訴訟して賠償金もゲットできるだろうしな。
昨晩ニュース見て思いっきり引いたよ。無理だろ普通に。
保育園というサバイバルステージを見学して尚且つ、保育園に預けたいというのならば
正直親の愛を疑うよ。健常児でさえ殴った殴られたと色々あるのに。
どうしても健常児と遊ばせたいのならば、幼稚園だろ。
私立でなく市立だと何かあった時訴訟して賠償金もゲットできるだろうしな。
テレビもきちんと中立の対場から報道して欲しいよ。
可哀相だとは思う。親が普通保育に入れたいと言う気持ちも分からんではない。
だけど「可哀相、何とか出来ないの？」を連発するだけでなく、
普通保育に入れることによって生じるデメリットも報道しなくてはね。
可哀相だとは思う。親が普通保育に入れたいと言う気持ちも分からんではない。
だけど「可哀相、何とか出来ないの？」を連発するだけでなく、
普通保育に入れることによって生じるデメリットも報道しなくてはね。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:41:17 ID:BXED4z4v0
親が自費で看護師雇えや
767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:42:59 ID:gB5GT8E70
たんの吸引のタイミングって自分で判断するの？それとも決まった時間に定期的に
実施するの？
いくらこの子が技術的には自分でできるからといっても、お友達と遊んでいる最中に
自分の意志で遊びを中断して、吸引をやることなんてできないんじゃないかなぁ。
実施するの？
いくらこの子が技術的には自分でできるからといっても、お友達と遊んでいる最中に
自分の意志で遊びを中断して、吸引をやることなんてできないんじゃないかなぁ。
問題は医療行為かどうかってことでいいのかな？
俺の考えだと、医療行為だとした場合には
1時間に一度看護士が動けなくなる
常時待機している看護士が居るって前提で入園させている他の児童への弊害だな
医療行為ではないとした場合
吸引作業中に自動が怪我をしたらそちらを優先的に処置することになるだろう
それでもいいんですか？ってことになるのではないかな
俺の考えだと、医療行為だとした場合には
1時間に一度看護士が動けなくなる
常時待機している看護士が居るって前提で入園させている他の児童への弊害だな
医療行為ではないとした場合
吸引作業中に自動が怪我をしたらそちらを優先的に処置することになるだろう
それでもいいんですか？ってことになるのではないかな
770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:45:28 ID:SrlFYCKS0
>>769
いじめ倒せば 自分から来なくなったのに 残念 o(^-^)o
いじめ倒せば 自分から来なくなったのに 残念 o(^-^)o
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ！兄弟揃って養護学校入れれば良いんじゃん
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ！兄弟揃って養護学校入れれば良いんじゃん
ノヽノヽ
くく
どんなに可哀想でもできない事はある。
親はむしろできないと先に教えてもらった事に感謝して自分たちだけで出来る事を娘にしてやればいい。
親はむしろできないと先に教えてもらった事に感謝して自分たちだけで出来る事を娘にしてやればいい。
痰吸引は、どう考えても医療行為だよね
「気をつけてやってくれれば、大丈夫ですよ。慣れますから」と言われても
やっぱり万が一のこと考えたら、資格のない人では躊躇するんではないだろうか？
「気をつけてやってくれれば、大丈夫ですよ。慣れますから」と言われても
やっぱり万が一のこと考えたら、資格のない人では躊躇するんではないだろうか？
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:46:20 ID:UdBrwEbK0
イヤと言われる所に無理に入れてその後も苦労するより、
素直に受け入れてくれるところを探した方が子供のためにも良いと思う。
障害児の中に漬けるのがイヤというのなら、
自分の足で受け入れ可能な「普通」保育園もしくは幼稚園探せっての。
そこが延長保育のない所だったら、
放課後は看護婦を持ったベビーシッター雇うか、
別の託児所に頼めばいいじゃん。
健常児だって、そうやって預けながら働いてる人はたくさんいる。
だって、健常児だって公立保育園には「普通」ぜんぜん入れないんだから。
素直に受け入れてくれるところを探した方が子供のためにも良いと思う。
障害児の中に漬けるのがイヤというのなら、
自分の足で受け入れ可能な「普通」保育園もしくは幼稚園探せっての。
そこが延長保育のない所だったら、
放課後は看護婦を持ったベビーシッター雇うか、
別の託児所に頼めばいいじゃん。
健常児だって、そうやって預けながら働いてる人はたくさんいる。
だって、健常児だって公立保育園には「普通」ぜんぜん入れないんだから。
サクションを使うとき吸引用のカテーテル(喉に直接入れるチューブ)には防菌の為にゴム手袋
などをつけて触るようにした方が良いと思うんだが、この子供は見る限り素手で触ってるな。
使用後もカテーテルはアルコール消毒など必要なのにして無さそうだし本当に使い方分かっているのか謎。
気切(喉のやつ)にしろサクションにしろ使用する側(一応看護士でなくても良いことにはなっている)
がしっかりと衛生管理していかないと感染症の原因にもなりうるので危険だと思う。
保育園側の負担増は見るも明らかだし今回の入園拒否は妥当じゃないかな。
などをつけて触るようにした方が良いと思うんだが、この子供は見る限り素手で触ってるな。
使用後もカテーテルはアルコール消毒など必要なのにして無さそうだし本当に使い方分かっているのか謎。
気切(喉のやつ)にしろサクションにしろ使用する側(一応看護士でなくても良いことにはなっている)
がしっかりと衛生管理していかないと感染症の原因にもなりうるので危険だと思う。
保育園側の負担増は見るも明らかだし今回の入園拒否は妥当じゃないかな。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:47:12 ID:0WYvMwDg0
この娘を一番振り回してるのは保育園でも行政でもマスコミでもなく親なんだよな。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:47:48 ID:zxrvlvko0
何のために保育園に看護師がいるのか？
いらないだろ。
遊んでるだけだろ。
いらないだろ。
遊んでるだけだろ。
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:48:54 ID:/WyhBE6y0
>>775激しく同意。
感染症の巣窟にて感染症起こすのは明らか。
感染症の巣窟にて感染症起こすのは明らか。
781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:49:02 ID:bwZIGgt60
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:50:03 ID:E6U/WrXQO
鈴花ちゃんは本当に可哀想だと思う。
でも、気を付けて遊びなさいって言ったって、あの年頃の子には通用しない。
自分が他の園児の親の立場だったら、
可哀想だけど子供に「あの子とは遊んじゃだめ、危ないから」とか言うしかない。
子供がうっかりぶつかりまして、打ち所が悪くて大惨事。
なんて事になってからじゃ遅い。
そんな事気にしない！
どんどん遊びなさい！
何かあったらママとパパが責任とってあげる！
という勇者な親がいない限り、
鈴花ちゃんは普通の保育園に通えても友達できないんじゃないか？
でも、気を付けて遊びなさいって言ったって、あの年頃の子には通用しない。
自分が他の園児の親の立場だったら、
可哀想だけど子供に「あの子とは遊んじゃだめ、危ないから」とか言うしかない。
子供がうっかりぶつかりまして、打ち所が悪くて大惨事。
なんて事になってからじゃ遅い。
そんな事気にしない！
どんどん遊びなさい！
何かあったらママとパパが責任とってあげる！
という勇者な親がいない限り、
鈴花ちゃんは普通の保育園に通えても友達できないんじゃないか？
783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:50:31 ID:4Bvz2UIZ0
＞保育園側の負担増は見るも明らかだし今回の入園拒否は妥当じゃないかな。
他の児童だって自分で自分の面倒はみられないんだし
どうしたってその子に比重がいった結果、
他の子が犠牲になるのは目に見えてる。
小学校で親が付き添うとか
あるいは中学校ならなんとかなるかもしれないけど
教師や保育士にしてみたら
子供が怪我したり事故が一番怖いんだよね
他の児童だって自分で自分の面倒はみられないんだし
どうしたってその子に比重がいった結果、
他の子が犠牲になるのは目に見えてる。
小学校で親が付き添うとか
あるいは中学校ならなんとかなるかもしれないけど
教師や保育士にしてみたら
子供が怪我したり事故が一番怖いんだよね
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:51:24 ID:/WyhBE6y0
>>781保育園に通園するようになったらネラトンは使い捨て又は
しっかり衛生管理できないと…。
しっかり衛生管理できないと…。
>>778
少なくとも特定の園児一人の専属にするためにおいてるわけじゃないと思うよ。
少なくとも特定の園児一人の専属にするためにおいてるわけじゃないと思うよ。
んーー
普通の子供達の中で育てたいという
気持ちもわからんでもないが
子供のことを考えたらこれはだめだろ
普通の子供達の中で育てたいという
気持ちもわからんでもないが
子供のことを考えたらこれはだめだろ
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:52:30 ID:0W4H3ll40
789 ： ：2005/11/03(木) 11:52:55 ID:OWBp+6h30
人権派団体や弁護士が、散々、行政ミスで
巨額の損害賠償訴訟をやってきながら、
それでは行政ミスを回避しようとすると、
これまた人権尊重に反するってことで騒ぐね。
典型的なマッチポンプだろ・・・・ｗ
巨額の損害賠償訴訟をやってきながら、
それでは行政ミスを回避しようとすると、
これまた人権尊重に反するってことで騒ぐね。
典型的なマッチポンプだろ・・・・ｗ
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:52:55 ID:A43zTXov0
つまり親が介護師にかかる費用を負担すればいいんだな
791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:53:52 ID:4Bvz2UIZ0
>>769
聞いた話だけど、
海外旅行のツアーに知的障害のあるお子さん（大人）が
親といっしょに参加していたんだって
突然奇声あげたりして、
心から旅行を楽しめなかったと言ってた。
その人、優しい人だけど
海外旅行は長時間をともにすごすわけだから
そこに障害のある人がいたらきついよね・・・
なんのために高いお金をだして遠い外国まで行くのかと
聞いた話だけど、
海外旅行のツアーに知的障害のあるお子さん（大人）が
親といっしょに参加していたんだって
突然奇声あげたりして、
心から旅行を楽しめなかったと言ってた。
その人、優しい人だけど
海外旅行は長時間をともにすごすわけだから
そこに障害のある人がいたらきついよね・・・
なんのために高いお金をだして遠い外国まで行くのかと
「吸引している時の鈴花ちゃんの真似」なんて残酷な遊びをされるかもしれないな。
>>784
ごめん言葉足らずだった。その辺のことをちゃんとできるようにならんと
この子が感染源になりかねない。だから、保護者なり個人でやとったスタッフなりを
つけといてやらないと、集団保育を受けるのは、ちょっと・・・ってことが
言いたかったんだよ。
ごめん言葉足らずだった。その辺のことをちゃんとできるようにならんと
この子が感染源になりかねない。だから、保護者なり個人でやとったスタッフなりを
つけといてやらないと、集団保育を受けるのは、ちょっと・・・ってことが
言いたかったんだよ。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:54:42 ID:0WYvMwDg0
795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:54:45 ID:o9xXjOFi0
保育園の子供はこの子だけじゃないんだよ
3-4歳の子供なんて1人見るだけでも大変なのに
沢山の子供を見ながらこの子にも特別注意を払うなんて
大変なんだよ
3-4歳の子供なんて1人見るだけでも大変なのに
沢山の子供を見ながらこの子にも特別注意を払うなんて
大変なんだよ
俺が小１のとき、耳の不自由な子が同じクラスにいたが、（親の付き添い有）
小３のときには聾唖学校に転校していったな。
最後の方では性格が少し屈折してしまっていた。
可哀想だったな。
小３のときには聾唖学校に転校していったな。
最後の方では性格が少し屈折してしまっていた。
可哀想だったな。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:56:38 ID:4Bvz2UIZ0
798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:59:24 ID:fgNuR4yy0
逆差別だよ。健常児にしわ寄せがくるのは目に見えてくる。
健常児と一緒に生活できるというのならば、障害者への税金からの各種恩恵も不必要では？
障害者年金・特別児童扶養手当・無料医療証発行・公営住宅への優先入居、全部いらないじゃん。
健常児と一緒に生活できるというのならば、障害者への税金からの各種恩恵も不必要では？
障害者年金・特別児童扶養手当・無料医療証発行・公営住宅への優先入居、全部いらないじゃん。
子供は残酷だからな。
間違いなく、この子にとって
つらい生活になるだろうから、
無理に入れないほうがいいと思うがな。
親は変な夢もってるんだろうな。
うちの子は普通の子と同じ生活ができるとか。
間違いなく、この子にとって
つらい生活になるだろうから、
無理に入れないほうがいいと思うがな。
親は変な夢もってるんだろうな。
うちの子は普通の子と同じ生活ができるとか。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 11:59:48 ID:ggEEOqIq0
300万云々というのは日本の裁判のシステム上しょうがないことだけど、
やっぱこの親は馬鹿だね。
どうせガキが死んだら鬼の首とったように保育園を責めるんだろうな。
むしろガキに死んで欲しいと思ってんじゃねーの？
やっぱこの親は馬鹿だね。
どうせガキが死んだら鬼の首とったように保育園を責めるんだろうな。
むしろガキに死んで欲しいと思ってんじゃねーの？
801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:00:54 ID:4Bvz2UIZ0
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:01:25 ID:K+fLT6qY0
いろいろ言いたいことはあるが
テレビに子供を晒した時点でこの親の負けが確定した
テレビに子供を晒した時点でこの親の負けが確定した
803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:02:54 ID:IGxqh7Rm0
このDQN親、注文付けすぎだろｗ
特にこの保育園を選んで絡んでる理由が、兄弟と同じ保育園で送り迎えが便利だからってｗ自己中すぎｗ
私立で探せば受け入れてくれるところも普通にあるだろうし、金が惜しいなら市立の障害専用に逝けよｗ
つか、普通の子供をあずけるのでも市立の抽選に落ちて仕方なく私立にあずけてる親だっているだろうに
行政サービスの一番オイシイとこを、障害をむしろ武器にしてｗ騒いで話題にして子供まで晒して裁判で力ずくで奪い取ろうだなんてｗホント人格疑うよｗ
特にこの保育園を選んで絡んでる理由が、兄弟と同じ保育園で送り迎えが便利だからってｗ自己中すぎｗ
私立で探せば受け入れてくれるところも普通にあるだろうし、金が惜しいなら市立の障害専用に逝けよｗ
つか、普通の子供をあずけるのでも市立の抽選に落ちて仕方なく私立にあずけてる親だっているだろうに
行政サービスの一番オイシイとこを、障害をむしろ武器にしてｗ騒いで話題にして子供まで晒して裁判で力ずくで奪い取ろうだなんてｗホント人格疑うよｗ
804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:02:58 ID:xyz5SRXA0
なんか慰謝料といいだした時点で
この親を擁護する気持ちがなくなった
保育園と国の行政のあり方を問うのなら議論を尽くすべきだが
この親が拒んだ保育園を懲らしめたいというのなら
保育園には保育園なりの言い分、正論もうあるとゆいたい
この親を擁護する気持ちがなくなった
保育園と国の行政のあり方を問うのなら議論を尽くすべきだが
この親が拒んだ保育園を懲らしめたいというのなら
保育園には保育園なりの言い分、正論もうあるとゆいたい
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:03:02 ID:/WyhBE6y0
>>793了解。ありがとう。
このお母さん我侭だよね。
その保育園、他の入園待ちの人達だっているだろうに・・
泣く泣く兄弟を別の園に通わせてる人も沢山いるはず。
ｸｿﾐｿ一緒の養護施設に可愛い娘を通わせたくない気持ちは分るけど
それなら別の長時間預かり可能な保育園でもいいはずなのに。
結局自分の手間を省きたいだけなんかなあ。
その保育園、他の入園待ちの人達だっているだろうに・・
泣く泣く兄弟を別の園に通わせてる人も沢山いるはず。
ｸｿﾐｿ一緒の養護施設に可愛い娘を通わせたくない気持ちは分るけど
それなら別の長時間預かり可能な保育園でもいいはずなのに。
結局自分の手間を省きたいだけなんかなあ。
自治体によっては自分で吸引が出来れば入園を認めるところもあるようだから、
そこに引っ越せばいいのに。
そこに引っ越せばいいのに。
808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:04:27 ID:WUpUYhLN0
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:04:35 ID:4dKmHeCD0
1時間ごとにとなりで痰を機械を使ってまでも飲み込むような人間が
居たら吐き気がすんだろ。特に子供はトラウマになる。普通は痰な
んて吐き捨てるもんだぞ。誰の痰を飲んでるのかも気になるし、気
味が悪いよ。
居たら吐き気がすんだろ。特に子供はトラウマになる。普通は痰な
んて吐き捨てるもんだぞ。誰の痰を飲んでるのかも気になるし、気
味が悪いよ。
810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:04:57 ID:q9km0IL30
811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:05:46 ID:aHfgG9ni0
普通の保育所に、知的障害児、自閉症、多動性症候群の子が多くいるのを
忘れないで欲しい。相手を傷つけたりする事自体に善悪の判断が出来ない
子が、常に周りにいる事を。健常者の子も小さい内は殆ど同じで、妊婦の
保母など外見が他と違ってたりすると、無意識に虐めたり、理屈では無い。
>>808
せめて「牛タンにしなさい！」としつけよう
せめて「牛タンにしなさい！」としつけよう
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:06:35 ID:UN4l1kSk0
予算的な事もあるだろうね。
受け入れるとすると、保育士を一人加配しないといけないからね。
デリケートな子供だから、バイトの保母さんにやらせるわけにもいかないだろうし。
受け入れるとすると、保育士を一人加配しないといけないからね。
デリケートな子供だから、バイトの保母さんにやらせるわけにもいかないだろうし。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:08:28 ID:d4Ao4bfD0
ところで、東大和市ってどこだ？
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:09:02 ID:5mD25e2i0
>>803
>普通の子供をあずけるのでも市立の抽選に落ちて仕方なく私立にあずけてる
親だっているだろうに行政サービスの一番オイシイとこを、障害をむしろ武器
にしてｗ騒いで話題にして子供まで晒して裁判で力ずくで奪い取ろうだなんて
ホント人格疑うよ
同意。これが福嶋瑞穂あたりのいう一部「社会的弱者」の実態なんだよな。
本当の弱者は割を食う一般の市民だよ。
>普通の子供をあずけるのでも市立の抽選に落ちて仕方なく私立にあずけてる
親だっているだろうに行政サービスの一番オイシイとこを、障害をむしろ武器
にしてｗ騒いで話題にして子供まで晒して裁判で力ずくで奪い取ろうだなんて
ホント人格疑うよ
同意。これが福嶋瑞穂あたりのいう一部「社会的弱者」の実態なんだよな。
本当の弱者は割を食う一般の市民だよ。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:09:26 ID:lhx3889l0
時間ごとにとなりで痰を機械を使ってまでも飲み込む
↓
機械にズルズルと吸い取らせる
↓
機械にズルズルと吸い取らせる
そっか、親は
「クソッタレの障害者どもの巣窟に子供を放り込めるわけないじゃん」
って思ってるんだな、きっと、なーんだ、差別してんのはお前だｗ
「クソッタレの障害者どもの巣窟に子供を放り込めるわけないじゃん」
って思ってるんだな、きっと、なーんだ、差別してんのはお前だｗ
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:11:38 ID:4e//HXS80
死んでも文句いいませんてなら
入れてやりゃいいじゃん
自分でできるつってんだから
入れてやりゃいいじゃん
自分でできるつってんだから
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:11:43 ID:0WYvMwDg0
障害者貴族様のお通りだぁああ〜！
822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:13:11 ID:KoaSP6EK0
>>815
志村けんの実家のとなり
志村けんの実家のとなり
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:13:28 ID:46ZVkVdV0
死んでも保育園側の責任を問わないって言う
誓約書を書いてもらえれば受け入れてもいいんじゃない。
誓約書を書いてもらえれば受け入れてもいいんじゃない。
両親そろってバカだなー。
保育園ｶﾜｲｿ
保育園ｶﾜｲｿ
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:14:30 ID:UN4l1kSk0
て言うか、そんな子供を他人に預けてまで外で仕事しないといけないのかね？
と思った。
と思った。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:14:37 ID:BC3bNXv70
中学校でこういう扱いを受けたのなら．．
私も憤慨してあげたけれど、
小学校低学年までは健常児と一緒はムリでしょう。
もう少し周りが安心できるまで、鈴花ちゃんついててあげてください。
私も憤慨してあげたけれど、
小学校低学年までは健常児と一緒はムリでしょう。
もう少し周りが安心できるまで、鈴花ちゃんついててあげてください。
実際、こういう特例を認めると
後から同じようなケースが出てくるのかね？
医療行為を伴う児童に普通教育を受けさせる権利の主張っていうか。
後から同じようなケースが出てくるのかね？
医療行為を伴う児童に普通教育を受けさせる権利の主張っていうか。
んーつまり、層化DQNが子供の障害を盾に
ゴネ得ねらってるって事？
安全より見得とお布施優先な親で子供カワイソス。
在の生活保護を見ているかのようだ。
ゴネ得ねらってるって事？
安全より見得とお布施優先な親で子供カワイソス。
在の生活保護を見ているかのようだ。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:16:19 ID:nTKhI9bz0
死んだら、死んだで裁判、お金ザクザク。
何か日本語がおかしな本当の知恵足らずがいるようだが…
まぁこの親はDQNと言っても差し支えないな。子供がﾏｼﾞで哀れだ。
それと障害者を差別している奴がいる様だが、
仮に自分なり身近の人が何らかの事故や病気等でそうなった場合を考えれば
差別される当人や周りの人の気持ちが分かるだろう。
知恵足らずじゃなければな。
まぁこの親はDQNと言っても差し支えないな。子供がﾏｼﾞで哀れだ。
それと障害者を差別している奴がいる様だが、
仮に自分なり身近の人が何らかの事故や病気等でそうなった場合を考えれば
差別される当人や周りの人の気持ちが分かるだろう。
知恵足らずじゃなければな。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:17:33 ID:MUPMFjty0
833 ： ：2005/11/03(木) 12:18:07 ID:EPfr1L3D0
テメエラが何をガタガタ抜かそうと
可 愛 い 子 は 絶 対 勝 つ（ﾜﾗ
ブスはひがむなボケ
可 愛 い 子 は 絶 対 勝 つ（ﾜﾗ
ブスはひがむなボケ
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:19:42 ID:/WyhBE6y0
>>809器械で痰を吸引するんです。吸引により外へ出すんです。
835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:20:29 ID:+Ym+DdFx0
事故で死んだ時の損害賠償を３億とか言い出しそうだな、この恥知らずどもは。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:23:09 ID:4Bvz2UIZ0
838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:23:52 ID:c09CfvGZ0
すずかちゃんがかわいそ。
小さい頃はいくらなんでも保育園だって責任取り切れないこともあるだろう。
中学生くらいになって一人でなんでもできるようになってから
普通の学校に通わせればいいと思うんだけどな。
この親はワガママすぎる気がするね。
小さい頃はいくらなんでも保育園だって責任取り切れないこともあるだろう。
中学生くらいになって一人でなんでもできるようになってから
普通の学校に通わせればいいと思うんだけどな。
この親はワガママすぎる気がするね。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:24:03 ID:AIGhaUPY0
カニューレ取れて死んでも文句いわないんならいいんじゃね？
それにしても職員への精神的負担はもの凄いだろ
保育園の職員はそこまで給料貰ってないよ
あんましワガママ言うなって
鈴花たん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あの可愛さは罪
それにしても職員への精神的負担はもの凄いだろ
保育園の職員はそこまで給料貰ってないよ
あんましワガママ言うなって
鈴花たん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あの可愛さは罪
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:24:03 ID:1qTH0waL0
これ税金としては養護学校に行った方が安く済むわけ？
養護学校も税金使ってそうっだけど
養護学校も税金使ってそうっだけど
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:25:29 ID:KGVQRY8n0
朝日がバックアップの在日プロ市民によるいつものイベントですよ
可愛い子だから視的効果抜群と踏んだんだね
可愛い子だから視的効果抜群と踏んだんだね
842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:25:31 ID:UdBrwEbK0
だれがみても、ちょっと無茶〜
なんだから、
層化側は、
この親御さんを説得する側にまわるほうが、
世間の高感度が上がるのでは･･･？
なんだから、
層化側は、
この親御さんを説得する側にまわるほうが、
世間の高感度が上がるのでは･･･？
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:27:03 ID:tjkVW/FkO
何が起きても全責任は両親にありまするって事にしとけば入園できんじゃね？
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:27:19 ID:/WyhBE6y0
本当に草加だとしたら草加幼稚園じゃだめな訳？
>>844
そういう事にするのは現実的には無理。
そういう事にするのは現実的には無理。
俺の伯父と伯母が聾唖者。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:29:49 ID:XHGiUiaB0
チョン親ごり押ししすぎ
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:29:56 ID:MUPMFjty0
看護師がつきっきりなんて大変だろ＞保育園
だったら、ベビーシッターでも雇えばいいのに
金金って汚い親だね
だったら、ベビーシッターでも雇えばいいのに
金金って汚い親だね
851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:30:52 ID:g6GUQpXdO
ごみを人におしつけるな
852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:32:13 ID:0WYvMwDg0
>>833
その程度の理屈で保育士とか看護師のおねーさんを殺すわけにはいかん。
その程度の理屈で保育士とか看護師のおねーさんを殺すわけにはいかん。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:32:30 ID:iQwUD9xr0
親が仕事行ってる間、家に置き去りなのかと思ってたら
今専門の園に行ってるの？
だとしたらこの子の権利は十分守られてるわけで。
保育園は保護者の養育を十分に受けられない子供のための施設。
専門の園で養育を受けられるならそれ以下のところ＝保育園に行く必要もない。
何がお望みなんだろう？
保育時間って、両親そろって長時間働かないと食っていけないような家なら
子育て世帯で三人も子供が居て、そのうち一人は障害者
手当ても補助も出るでしょう？税金だって免除でしょう？
市側に受け入れの自信がないと言われてるならなおのこと
そんなところへねじ込めば、事故で殺される可能性だってあるわけで
子供の安全考えたらそんなとこに入園させられないだろう？
「普通」は。
子どもの為にと言いながら、自分の為にしか動かない親大杉
今専門の園に行ってるの？
だとしたらこの子の権利は十分守られてるわけで。
保育園は保護者の養育を十分に受けられない子供のための施設。
専門の園で養育を受けられるならそれ以下のところ＝保育園に行く必要もない。
何がお望みなんだろう？
保育時間って、両親そろって長時間働かないと食っていけないような家なら
子育て世帯で三人も子供が居て、そのうち一人は障害者
手当ても補助も出るでしょう？税金だって免除でしょう？
市側に受け入れの自信がないと言われてるならなおのこと
そんなところへねじ込めば、事故で殺される可能性だってあるわけで
子供の安全考えたらそんなとこに入園させられないだろう？
「普通」は。
子どもの為にと言いながら、自分の為にしか動かない親大杉
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:33:02 ID:+y2yGsPZ0
「危険性がない」とはどういう意味か。
万が一たんが喉につまった場合、保育園は責任を取らなくていいというほどの危険性のなさか？
万が一たんが喉につまった場合、保育園は責任を取らなくていいというほどの危険性のなさか？
ちょっと両親が世間のプロパガンダに洗脳されすぎだな
別に他人より劣っていても個性だと割りきれるほど達観してないんだな
ちょっとこの親に育てられた子供の運命は過酷になりそうな予感だな
別に他人より劣っていても個性だと割りきれるほど達観してないんだな
ちょっとこの親に育てられた子供の運命は過酷になりそうな予感だな
都会の保育園って看護士が常駐しているのか？
俺の娘の保育園にはそんな奴いないぞ。
一日３度薬を飲ませるために保母さんに昼の
薬をお願いしても断られる。
俺の娘の保育園にはそんな奴いないぞ。
一日３度薬を飲ませるために保母さんに昼の
薬をお願いしても断られる。
繁宜と待詠子に保育園は無茶だと言ってくれる人はいないのだろうか？
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:37:25 ID:MUPMFjty0
859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:40:42 ID:dkmOEOa/0
しかし絵に描いたような差別だな
要するにやっかい払いしたいんだろ
そんなに心配なら誓約書でも取りゃいいだろが
要するにやっかい払いしたいんだろ
そんなに心配なら誓約書でも取りゃいいだろが
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:40:54 ID:hh1CyscB0
裁判起こすたびに、
「金めあてかよー」っていうアフォがおおいけど、
日本の民事裁判は被害を金銭換算しないと、ほとんどの場合受理すらしてくれないんだよ
知ってた？
「金めあてかよー」っていうアフォがおおいけど、
日本の民事裁判は被害を金銭換算しないと、ほとんどの場合受理すらしてくれないんだよ
知ってた？
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:40:57 ID:L+XBTSlR0
このこ可愛過ぎ
親になってあげたいと思ってしまった
コレで４度目だ
親になってあげたいと思ってしまった
コレで４度目だ
862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:45:15 ID:Zwg7YYW60
俺が考えるには、保育園側の言い分は
はじめから無理があるんじゃないかな。
包み隠さず本当のことを言って欲しいよ。
茎から立派に成長して葉になるためには
だいたい普通の子供と一緒に学ばないと。
はじめから無理があるんじゃないかな。
包み隠さず本当のことを言って欲しいよ。
茎から立派に成長して葉になるためには
だいたい普通の子供と一緒に学ばないと。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:45:30 ID:WJTH434+0
判決が出る事には小学生だったりして。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:45:53 ID:D9+mV3y30
>>830
＞何か日本語がおかしな本当の知恵足らずがいるようだが…
失礼しちゃうわね！ ちょっと間違えただけじゃない。
鈴花ちゃんは知的な障害はないみたいだから．．
養護学校でも普通に勉強していれば、
可愛いし明るいから中学からは受け入れてもらえそうに思います。
>>837
＞健常児ばかりでもないしね
そうですね。養護学校では尚更、先生方は神経使いますね。
＞何か日本語がおかしな本当の知恵足らずがいるようだが…
失礼しちゃうわね！ ちょっと間違えただけじゃない。
鈴花ちゃんは知的な障害はないみたいだから．．
養護学校でも普通に勉強していれば、
可愛いし明るいから中学からは受け入れてもらえそうに思います。
>>837
＞健常児ばかりでもないしね
そうですね。養護学校では尚更、先生方は神経使いますね。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:46:56 ID:duXJiECX0
気管を広げてやったらええんとちゃうん？
866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:48:09 ID:H11f3N5f0
いやっほー想定の範囲どおり断られた
これで損害賠償ができるぜ、もらった金で車でも買おうかな
これで損害賠償ができるぜ、もらった金で車でも買おうかな
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:49:10 ID:cLURA7QL0
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:49:39 ID:Hx3VpbiQ0
１時間に一回。
といっても目を離してどこにいるかわからなくなったら、
それだけで手遅れになる可能性もある
他の園児でも手間はかかるが目を離したからといって即命が危険になるようなことはないから
預かることができる。
通常９９．９％大丈夫でも残りの危険なケースがある以上無理。
確かに自分で吸引できても５歳児では世間の認識ではやはり危険。
といっても目を離してどこにいるかわからなくなったら、
それだけで手遅れになる可能性もある
他の園児でも手間はかかるが目を離したからといって即命が危険になるようなことはないから
預かることができる。
通常９９．９％大丈夫でも残りの危険なケースがある以上無理。
確かに自分で吸引できても５歳児では世間の認識ではやはり危険。
870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:49:49 ID:UN4l1kSk0
>>867
最低金額っていくらくらいなの？
最低金額っていくらくらいなの？
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:50:17 ID:L/HIs6tT0
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:50:29 ID:tnxdabGH0
世の中やっぱ顔だな・・・。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:50:42 ID:0WYvMwDg0
>>860
逆に言えば、屁理屈を並べて受理させると言う話になるが。
逆に言えば、屁理屈を並べて受理させると言う話になるが。
874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:51:59 ID:IGxqh7Rm0
というか、あんまり子供大事じゃないのかｗ
普通の親なら子供の安全を第一に考えるものだがｗ
どうやら先に普通にならなきゃいけないのは
お子さんではなく御両親のようでｗ
こんな親の子供を預かったらアフターケアも大変だろうねｗ
何かあるたびに速攻裁判じゃ、保母さんの吸引する手も震えまくりだろｗ
なんつーか、地雷敷設っていうか、失敗→社会的抹殺の解体作業では、専門家でないと落ち着いた作業は不可能ですｗ
普通の親なら子供の安全を第一に考えるものだがｗ
どうやら先に普通にならなきゃいけないのは
お子さんではなく御両親のようでｗ
こんな親の子供を預かったらアフターケアも大変だろうねｗ
何かあるたびに速攻裁判じゃ、保母さんの吸引する手も震えまくりだろｗ
なんつーか、地雷敷設っていうか、失敗→社会的抹殺の解体作業では、専門家でないと落ち着いた作業は不可能ですｗ
876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:52:54 ID:qJe6DYpw0
子供はバカだからな 必ず器具にいたずらするガキが出てくる
その時に責任取らされるのは保育士
その時に責任取らされるのは保育士
877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:53:05 ID:HZZc/Jh90
個人で看護婦つけられたら言うこと無いんだろうけど、
費用がなあ・・・・
費用がなあ・・・・
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:53:12 ID:tnxdabGH0
親に利用されているこの子供が一番かわいそうね。
とても子供のことを考えてやってるようにはおもえんよ。
プロ市民っぽい。
とても子供のことを考えてやってるようにはおもえんよ。
プロ市民っぽい。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:53:24 ID:kpI5Sd0SO
基礎知識。いわゆる認可園には1人看護師がいる。
公立は全て認可園だから当然なこと。
ただしこの一人は基本的に体調の変わりやすい乳児クラスに
いて、小さな子供の面倒をかなりみている。
インフルエンザの季節や、水ぼうそうなどが
流行した時はてんてこまい。本人が倒れて
休むこともある。こんな大変な現状では責任
持てないし、慢性人手不足の保育の現場には酷な要求。
公立は全て認可園だから当然なこと。
ただしこの一人は基本的に体調の変わりやすい乳児クラスに
いて、小さな子供の面倒をかなりみている。
インフルエンザの季節や、水ぼうそうなどが
流行した時はてんてこまい。本人が倒れて
休むこともある。こんな大変な現状では責任
持てないし、慢性人手不足の保育の現場には酷な要求。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:53:33 ID:0OJ+GzbN0
何でも保育師にやらせればいいよ。入園できる
かのうせいは高い。
あの御両親は鈴花ちゃんのために、でき
れば入園させたいだろう。たとえ
ば、税金で保育師を増やせばいいことだ。
訴えるに値することだし、国や地方は今後必ず
えん助しなくてはならなくな
るだろう。
かのうせいは高い。
あの御両親は鈴花ちゃんのために、でき
れば入園させたいだろう。たとえ
ば、税金で保育師を増やせばいいことだ。
訴えるに値することだし、国や地方は今後必ず
えん助しなくてはならなくな
るだろう。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:53:34 ID:tK1jtl7x0
カルト絡みか・・
じゃあ保育園側の応援しよう。
じゃあ保育園側の応援しよう。
882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:53:41 ID:a7b6Cn/LO
愛嬌があるだけで 見た目はあんまり可愛くﾅｽ(´･ω･｀)
883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:53:56 ID:/WyhBE6y0
子供の為と言いつつ実は親である自分たちの見栄やらプライドやらを
守りたいだけの希ガス。
守りたいだけの希ガス。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:54:43 ID:8HO9o0uDO
そもそも看護師の配置が税の無駄遣い。
裁判の口実を与えている。
看護師をクビにすれば
訴えの利益もなく
一番、安く収まる。
裁判の口実を与えている。
看護師をクビにすれば
訴えの利益もなく
一番、安く収まる。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:55:43 ID:yiwFqfxE0
ただ単に子供を保育園に押し付けてるようにしか見えんな
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:55:47 ID:cGmDcoR+0
子供を前面に押し出して会見をしたりあんまりいい印象を持たなかった
明らかに言わされてたし
明らかに言わされてたし
887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:56:28 ID:0OJ+GzbN0
この親本当に養護学校が嫌いなんだね
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:57:15 ID:HZZc/Jh90
幼稚園で一番最初にやりたいことは「ウンチ」だそうです。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:58:10 ID:dkmOEOa/0
たんの吸引自体は簡単で、女児一人で出来るんだから
別に問題ないと思うがな
別に問題ないと思うがな
891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:58:35 ID:O6e2vW6O0
どうして通わせたいのか？
ａ）子供に友達が欲しい→家族が常時ついてれば？
ｂ）その間に働きたい→職場に連れてけば？
以上
ａ）子供に友達が欲しい→家族が常時ついてれば？
ｂ）その間に働きたい→職場に連れてけば？
以上
893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:59:00 ID:8HO9o0uDO
公立でも贅沢はやめて
非認可で作れば良いんじゃまいか
非認可で作れば良いんじゃまいか
最近何か問題が発覚すると、すぐ裁判で損害賠償請求&マスゴミに叩かれて風評被害
っていう流れになるから保育園が拒否する気持ちはよくわかる。
まあ、そういうのを差っ引いてもやっぱ子供の集団に放り込むのは危険だと思うけど。
っていう流れになるから保育園が拒否する気持ちはよくわかる。
まあ、そういうのを差っ引いてもやっぱ子供の集団に放り込むのは危険だと思うけど。
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 12:59:31 ID:MhSQvWXV0
現場の立場だと何かあった時に責任追及されるから、このような児童は敬遠したい。
しかし、子供を社会全体で支えるできだと思うので、この子の入園を認めてほしい。
そのかわり事故があっても現場を糾弾しないでほしい。
しかし、子供を社会全体で支えるできだと思うので、この子の入園を認めてほしい。
そのかわり事故があっても現場を糾弾しないでほしい。
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:00:22 ID:HZZc/Jh90
現場で吸入関係の事故があっても
一切訴えないって誓約書書けば？
一切訴えないって誓約書書けば？
897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:00:23 ID:ee+WexuG0
保育園より何かと設備は揃っている
子供の安全を考えるなら養護学校の方が妥当だろう
子供の安全を考えるなら養護学校の方が妥当だろう
898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:01:03 ID:/oxCvLaD0 BE:31011326-##
障害のある子供と一緒に生活することで
健常者の教育にも良い影響がある
健常者の教育にも良い影響がある
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:01:17 ID:Pedr6c8ZO
市は一度彼女の訪問を受け入れてうんちさせてあげるべきだ
>>892,895,897
がんばって欲しいな。みんな
きにし過ぎだよ。鈴花ちゃんも
がんばって色々できるようになったるみたいだし。
管が入っているし、カニューレで痰も
引いているから大丈夫だと思う。風邪引き易いなんて
きにし過ぎだし、鈴花ちゃんにとっては入園は
抜群にいい環境になる。
くろうはするかもしれないけどね。
がんばって欲しいな。みんな
きにし過ぎだよ。鈴花ちゃんも
がんばって色々できるようになったるみたいだし。
管が入っているし、カニューレで痰も
引いているから大丈夫だと思う。風邪引き易いなんて
きにし過ぎだし、鈴花ちゃんにとっては入園は
抜群にいい環境になる。
くろうはするかもしれないけどね。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:01:57 ID:RAYpAxzm0
学童保育に体制も整ってないのにアスペルガー受け入れて
えらいことになってるところを知ってる
なんか問題が起こるとすぐ親が新聞屋に訴えるって脅してくる
えらいことになってるところを知ってる
なんか問題が起こるとすぐ親が新聞屋に訴えるって脅してくる
職場っていってもこの親、一応社長だろ
職場につれてけばいいやん
あと友達なんて小学校の方が沢山つくれるだろうに
職場につれてけばいいやん
あと友達なんて小学校の方が沢山つくれるだろうに
904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:02:35 ID:4Bvz2UIZ0
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:02:36 ID:bmAF5JtsO
>>880
携帯からでも縦だとわかる
携帯からでも縦だとわかる
906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:02:57 ID:Zwg7YYW60
文頭の不自然な平仮名は疑え！！
これが縦読みにマジレスしないための基礎知識だ。
これが縦読みにマジレスしないための基礎知識だ。
907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:03:00 ID:9f1ByTCi0
この娘、大人になっても吸引が必要なのかな
大人になったら抵抗ついたり、充分な体力がついたら手術に踏み切るとかできないのか
大人になったら抵抗ついたり、充分な体力がついたら手術に踏み切るとかできないのか
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:03:06 ID:/4zOF2asO
他に入園させたい親御さんも
いるだろーに
我儘言って金寄越せ言うなよ
諦めて養護学校に入れるんだな
娘を利用して金儲けすんなよ
子育ての手間を省き
金をふんだくりたいだけだろ
いるだろーに
我儘言って金寄越せ言うなよ
諦めて養護学校に入れるんだな
娘を利用して金儲けすんなよ
子育ての手間を省き
金をふんだくりたいだけだろ
909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:03:11 ID:bvL+55QF0
費用は誰が払うの？
910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:03:16 ID:IGxqh7Rm0
>>887
同意ｗ
つか、今の障害専用施設はどうするんだろうねｗ
裁判なんて時間かかるのに、その間我慢して預けてやるってｗすごい感じ悪いｗ
仕事だから世話するだろうけど、+αの部分のサービスが間違いなく低下しそうｗ
同意ｗ
つか、今の障害専用施設はどうするんだろうねｗ
裁判なんて時間かかるのに、その間我慢して預けてやるってｗすごい感じ悪いｗ
仕事だから世話するだろうけど、+αの部分のサービスが間違いなく低下しそうｗ
911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:03:23 ID:CVj/Z77wO
887 ヒント
縦
縦
912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:04:41 ID:4Bvz2UIZ0
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:04:51 ID:/oxCvLaD0 BE:41347182-##
914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:05:16 ID:JbkvWVew0
私も現場に勤める人間として、
やっぱり何かおこってしまった場合を考えると
クラスに受け入れることは敬遠してしまうと思う。
子ども同士は、悪気がなくとも何があるかわからないので
責任を負いかねる…というのが、正直なところです。
やっぱり何かおこってしまった場合を考えると
クラスに受け入れることは敬遠してしまうと思う。
子ども同士は、悪気がなくとも何があるかわからないので
責任を負いかねる…というのが、正直なところです。
915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:05:33 ID:Zwg7YYW60
あいたい
いまから
しすらな
てはい
・・・会いたい今から死すら菜手配
・・・愛しています宝はいらない
縦読みをやるならば、このくらいレベルの高い
縦読みを漢字も含め200文字くらいでやってほしい。
いまから
しすらな
てはい
・・・会いたい今から死すら菜手配
・・・愛しています宝はいらない
縦読みをやるならば、このくらいレベルの高い
縦読みを漢字も含め200文字くらいでやってほしい。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:05:35 ID:pUP90OVR0
義務教育でもないのに、無理に入れる必要があるの？
子どものためなら、親が常時付き添うということで解決したら？
子どものためなら、親が常時付き添うということで解決したら？
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:05:39 ID:LOxa93VV0
たん吸引なんて慣れない人がやるもんじゃないよ
ぐぇぇえ〜〜おえぇぇええ（ジュルジュビュジュウウウ）
なんて声と音がそこらじゅうに聞こえるわけだし
やってる方だってやだし、他の園児が怖がるわ
ぐぇぇえ〜〜おえぇぇええ（ジュルジュビュジュウウウ）
なんて声と音がそこらじゅうに聞こえるわけだし
やってる方だってやだし、他の園児が怖がるわ
>>870
裁判事由によるだろうから一概にはいえないと思うけど
ぶっちゃけこの理由でこの金額だと高くねー？誰か算出出来る人ｷﾎﾞﾝﾇ。
人が死んでるケースでもこれより要求額低い場合あるんじゃないの？
正直、どういう計算になってるか知りたいよね、これ。
裁判事由によるだろうから一概にはいえないと思うけど
ぶっちゃけこの理由でこの金額だと高くねー？誰か算出出来る人ｷﾎﾞﾝﾇ。
人が死んでるケースでもこれより要求額低い場合あるんじゃないの？
正直、どういう計算になってるか知りたいよね、これ。
だから誓約書とか念書とかは実効力ないんだって
そもそも、入園拒否で賠償請求訴訟する親が
子に万一のことがあった場合に黙っていられるわけがない
そもそも、入園拒否で賠償請求訴訟する親が
子に万一のことがあった場合に黙っていられるわけがない
920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:06:49 ID:0OJ+GzbN0
>>901
養護なんて両親は入れたくないだろうし、私の
ごきんじょさん達にも評判が悪い。身の丈
でいいかもしれないが、両親のご希望も
十分理解した上で対応しなければ、世間的にも
分かってもらえないと思うよ。
養護なんて両親は入れたくないだろうし、私の
ごきんじょさん達にも評判が悪い。身の丈
でいいかもしれないが、両親のご希望も
十分理解した上で対応しなければ、世間的にも
分かってもらえないと思うよ。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:07:29 ID:aFbBzbmY0
「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、
業務の負担にはならない」と主張。
↓
ウザイので入園させる
↓
痰の吸引失敗（死亡or障害or怪我）
↓
「保育園の管理ミスだ！！！１ 損害賠償１億円と謝罪を求めます」
お決まりのパターン。
馬鹿親はさっさと子供を養護学校に通わせろよ
業務の負担にはならない」と主張。
↓
ウザイので入園させる
↓
痰の吸引失敗（死亡or障害or怪我）
↓
「保育園の管理ミスだ！！！１ 損害賠償１億円と謝罪を求めます」
お決まりのパターン。
馬鹿親はさっさと子供を養護学校に通わせろよ
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:07:40 ID:Zxu9Qqeh0
料金所の徴収員やっているじいさんいわく、障害者手帳を持った人間の態度の
でかさはすごいそうだ。しかも税の免減措置を思う存分味わっていることがミエミエな
ベンツ、ＢＭＷがやたら多いそうだ。割引料金で通すのが腹立つってさ。
障害者に対する考えが変わりますな。
でかさはすごいそうだ。しかも税の免減措置を思う存分味わっていることがミエミエな
ベンツ、ＢＭＷがやたら多いそうだ。割引料金で通すのが腹立つってさ。
障害者に対する考えが変わりますな。
924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:07:43 ID:RsRAHpXP0
漏れの地域では軽度の障害なら必ず１度は普通の中学に入学させて様子を見る。
ほとんどが２年保たずに養護学校に転校するが、あれなら保護者も納得するだろうな。
ほとんどが２年保たずに養護学校に転校するが、あれなら保護者も納得するだろうな。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:07:50 ID:3xquyKcC0
養護学校が履歴書にはいるとなぁ……普通扱いして貰えないからなぁ。
他人の優しさが裏目に出るというか。
他人の優しさが裏目に出るというか。
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:08:53 ID:Zwg7YYW60
927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:09:53 ID:SGcxy9um0
こどもを保育園に預けて親はパｃｈ いや何でもない
928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:10:26 ID:o9xXjOFi0
931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:12:03 ID:6N85XJog0
現状では親御さんが付き添うか養護学校しか選択肢はないだろうと思う。
失礼とは思うがこの程度の問題で社会に突っかかってらこの先大変だと思うが
・・
失礼とは思うがこの程度の問題で社会に突っかかってらこの先大変だと思うが
・・
932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:12:27 ID:D9+mV3y30
>>904
＞擁護施設は児童の数も少ないし
スタッフも行き届いているし、
ただの保育園とは神経の使い方が違う
そうなんですか。それなら養護施設のほうが絶対に安心ですね。
学業の問題は．．低学年までなら親が見れるでしょうし、
友達も．．
出来る子は出来るし、出来ない子は普通の学校に行っても出来ないでしょう。
＞擁護施設は児童の数も少ないし
スタッフも行き届いているし、
ただの保育園とは神経の使い方が違う
そうなんですか。それなら養護施設のほうが絶対に安心ですね。
学業の問題は．．低学年までなら親が見れるでしょうし、
友達も．．
出来る子は出来るし、出来ない子は普通の学校に行っても出来ないでしょう。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:12:36 ID:UdBrwEbK0
>>900
鈴花ちゃんにとってはいい環境かもしれないけど、
周りで苦労する職員、
気が気じゃない他の保護者、
大丈夫といったって、何かあれば絶対責任取らされるに違いない市
責任問題になったとき、税金を使われる市民
犠牲が大きすぎるんじゃないの？
それ以前に、鈴花ちゃん本人にとってもリスクが大きすぎると思うんだけど。
小学校入学時まで様子みるんじゃだめなのかな〜
鈴花ちゃんにとってはいい環境かもしれないけど、
周りで苦労する職員、
気が気じゃない他の保護者、
大丈夫といったって、何かあれば絶対責任取らされるに違いない市
責任問題になったとき、税金を使われる市民
犠牲が大きすぎるんじゃないの？
それ以前に、鈴花ちゃん本人にとってもリスクが大きすぎると思うんだけど。
小学校入学時まで様子みるんじゃだめなのかな〜
934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:12:57 ID:3xquyKcC0
>>928
「安全だという説明を受けたから念書を書いた」
↓
「実は安全じゃなかった」「説明に不備があった」
↓
訴訟
じゃないの？
「いつロープが切れるか分かりませんが、バンジーなさいます？」と言われて
飛び降りる人、そんなに居ないでしょ。
「安全だという説明を受けたから念書を書いた」
↓
「実は安全じゃなかった」「説明に不備があった」
↓
訴訟
じゃないの？
「いつロープが切れるか分かりませんが、バンジーなさいます？」と言われて
飛び降りる人、そんなに居ないでしょ。
兄弟が通園してるからってゴネてるとしか思えない。保育園側が気の毒。
たとえ一切の自己責任を負う誓約書が通ったとしたって風評は免れられない。
事故が起きたら、関わった人は社会的に殺される。
他に受け入れてくれる施設がないわけじゃないのに…
層化はこういうｹｰｽの専門施設を作ればいいんじゃない？
バカ受けすると思う。
たとえ一切の自己責任を負う誓約書が通ったとしたって風評は免れられない。
事故が起きたら、関わった人は社会的に殺される。
他に受け入れてくれる施設がないわけじゃないのに…
層化はこういうｹｰｽの専門施設を作ればいいんじゃない？
バカ受けすると思う。
936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:13:17 ID:iQwUD9xr0
しゃちょーさんでお金持ちなら、自分で託児所作ればいいのに
障害児・病児対応、子ども対保育士対看護婦1：1：1の。
従業員もお熱コール気にせず一日働けて万事ＯＫ
私立なら文句ﾅｽ
しかし公立で、
わたしたちの払った税金でそこまでするべきか？
障害児・病児対応、子ども対保育士対看護婦1：1：1の。
従業員もお熱コール気にせず一日働けて万事ＯＫ
私立なら文句ﾅｽ
しかし公立で、
わたしたちの払った税金でそこまでするべきか？
937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:13:19 ID:ee+WexuG0
例えばこの子が吸引しているときに他の子が
「うわー汚い」とか「何してんのー?みんなと違うね」
みたいなこと言ったらどうすんだろう
それで心に傷を負いましたーとかなったら
やっぱ訴えるのか？
それで一々訴えられてちゃたまらんと思うが
「うわー汚い」とか「何してんのー?みんなと違うね」
みたいなこと言ったらどうすんだろう
それで心に傷を負いましたーとかなったら
やっぱ訴えるのか？
それで一々訴えられてちゃたまらんと思うが
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:13:35 ID:pEgAMT1x0
とりあえずこのバカ親に、なんで養護学校は嫌なのかを
納得できる理由で語ってもらわないとダメだな。
納得できる理由で語ってもらわないとダメだな。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:14:10 ID:Zwg7YYW60
最近は不景気によるリストラで、ロープなしでバンジージャンプに挑む中高年も多い。
普通公立は、たいていの子は入園させてる。
現場混乱→事故多発→大ｹｶﾞ
よっぽど大ｹｶﾞで運の悪いのだけﾏｽｺﾐに流れてる。
現場混乱→事故多発→大ｹｶﾞ
よっぽど大ｹｶﾞで運の悪いのだけﾏｽｺﾐに流れてる。
941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:15:24 ID:o9xXjOFi0
>>934
だよね、やっぱり訴えるか
こんな例もあった
◇富士レース事故
９８年に富士スピードウェイ（静岡県小山町）で開かれた自動車の
「全日本富士ＧＴレース大会」で事故に遭い後遺症を負ったレーサー
太田哲也さん（４５）が、主催した同社やテレビ東京などに安全対策を
怠ったとして約３億円の損害賠償を求めた訴訟は２８日、
１審・東京地裁判決（０３年１０月）の支払い命令とほぼ同額の９０００万円
を主催側が支払うことで東京高裁で和解が成立した。
太田さんは９８年５月、レースの予備走行中に追突事故で
止まっていた車に衝突。車が炎上して全身に大やけどを負い後遺症が残った。
地裁判決はレーサーと主催者側が交わした「事故が起きても損害賠償は
請求しない」との誓約書を「著しく不当、不公平」と判断。
約９０００万円の支払いを命じていた。
だよね、やっぱり訴えるか
こんな例もあった
◇富士レース事故
９８年に富士スピードウェイ（静岡県小山町）で開かれた自動車の
「全日本富士ＧＴレース大会」で事故に遭い後遺症を負ったレーサー
太田哲也さん（４５）が、主催した同社やテレビ東京などに安全対策を
怠ったとして約３億円の損害賠償を求めた訴訟は２８日、
１審・東京地裁判決（０３年１０月）の支払い命令とほぼ同額の９０００万円
を主催側が支払うことで東京高裁で和解が成立した。
太田さんは９８年５月、レースの予備走行中に追突事故で
止まっていた車に衝突。車が炎上して全身に大やけどを負い後遺症が残った。
地裁判決はレーサーと主催者側が交わした「事故が起きても損害賠償は
請求しない」との誓約書を「著しく不当、不公平」と判断。
約９０００万円の支払いを命じていた。
942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:15:47 ID:3xquyKcC0
慣れている人に任せるのが一番。
事故で賠償金。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:18:55 ID:UdBrwEbK0
うっかり縦にマジレスしちゃった
947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:21:53 ID:fgNuR4yy0
>>936公立だと訴訟が起こしやすいからターゲットを公立に設定したのかと。
私立は眼中にないものと思われます。
私立は眼中にないものと思われます。
948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:24:04 ID:yhRXrkHT0
この親って本当にクソだな・・・。
どうしてこんなにバカなんだ？
自分でガキの世話でも何でもすればいいだろうが！！！
保育園でやってもらおうなんて甘いんだよ。何かあっても保育園の責任にするるもりだろ？ｗｗ
死ね、DQNが
どうしてこんなにバカなんだ？
自分でガキの世話でも何でもすればいいだろうが！！！
保育園でやってもらおうなんて甘いんだよ。何かあっても保育園の責任にするるもりだろ？ｗｗ
死ね、DQNが
949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:24:21 ID:0OJ+GzbN0
>>935
一社会人ならそんなことを恐れてはいけない。自分の能力を
発揮できるなら喜ばないと。
でもしか保育師なら仕方ないけどね。優秀なら社会的
抹殺なんて考えすぎ。
殺されるわけなんてないじゃん。馬鹿じゃないの？
一社会人ならそんなことを恐れてはいけない。自分の能力を
発揮できるなら喜ばないと。
でもしか保育師なら仕方ないけどね。優秀なら社会的
抹殺なんて考えすぎ。
殺されるわけなんてないじゃん。馬鹿じゃないの？
養護施設でも甲山事件のような事故が起きる可能性はあるけど。
951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:27:09 ID:VaZYNrOU0
この境遇は可哀想だと思うけど、
現実社会何でも受け入れろと言うのはなぁ・・いつか思い通りにならない時が来るのに。
出来る範囲の選択の自由を考えなきゃ
現実社会何でも受け入れろと言うのはなぁ・・いつか思い通りにならない時が来るのに。
出来る範囲の選択の自由を考えなきゃ
952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:27:18 ID:/9wloFV/0
つか、おそらくこの子が保育園いくといじめられるでしょうね。
それだったら養護学校のほうが良いと思うぞ。
それだったら養護学校のほうが良いと思うぞ。
情を持ち込んで勝訴するとみた。
954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:28:29 ID:ji28XT2B0
昔の日本人なら人様に迷惑を掛けるようなことは慎んだものです。
955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:29:06 ID:Bpf6R+NM0
私立の保育園で相応の対価を払えばやってくれる所なんて
それなりにあるんじゃないの？
それなりにあるんじゃないの？
956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:29:22 ID:zkOTnuY10
957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:30:34 ID:UdBrwEbK0
このお母さんは、今から公立小入学に備えて
小学校教諭の教員免許を取得できる通信制大学に入ったほうがいいかも。
間に合わないか〜
小学校教諭の教員免許を取得できる通信制大学に入ったほうがいいかも。
間に合わないか〜
958 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:30:46 ID:dkmOEOa/0
養護学校出身てことになれば、社会に出れば凄まじい差別に合うのは
目に見えてるわけだし、だからこそみんな普通学校に行きたがる。
まあ両親の気持ちもわからんではない
目に見えてるわけだし、だからこそみんな普通学校に行きたがる。
まあ両親の気持ちもわからんではない
959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:31:02 ID:MhSQvWXV0
なんでも擁護学校に押し込めようとする考えには反対だな。
その代わり事故が起きても自己責任という風潮になってほしい。
その代わり事故が起きても自己責任という風潮になってほしい。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:32:39 ID:VaZYNrOU0
961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:32:46 ID:hLKX94/T0
１〜３時間おきに生死にかかわる処置を必要とする子供を普通の学校に
いれる親がいることに驚いた。間違いなく「保険金+慰謝料」狙いだな。
いれる親がいることに驚いた。間違いなく「保険金+慰謝料」狙いだな。
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:33:39 ID:5Ehm9auLO
障害者をたてになんか嫌な感じ
兄弟と一緒に通わせたいのは分かるけど
せめて小学校までは我慢しろよ。
園児の集団に放り込んだらなにが起きるか分からんぞ・・・
せめて小学校までは我慢しろよ。
園児の集団に放り込んだらなにが起きるか分からんぞ・・・
964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:35:46 ID:jL0DZzvKO
>>949
保育士としては同意。
これってよくある、
園側＝原則受け入れ
行政＝責任逃れ拒否
のパターンなのかな、と。
でなぜか園が悪者。
行政担当者は今は矢面に立っても、２年かそこらで異動。
気楽でいいよね。
保育士としては同意。
これってよくある、
園側＝原則受け入れ
行政＝責任逃れ拒否
のパターンなのかな、と。
でなぜか園が悪者。
行政担当者は今は矢面に立っても、２年かそこらで異動。
気楽でいいよね。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:36:33 ID:Ee+X7C480
市の養護学校で大丈夫ならそっちに行ったほうが安心だよな。
大体親ですら面倒見切れなくてよそに預けたいって子を
保育園できっちり見てくれよってのがムシのいい話。
養護学校がイヤなんだったらどっちかの親が家で世話するのが一番良いだろ
結局親のエゴだけじゃん
大体親ですら面倒見切れなくてよそに預けたいって子を
保育園できっちり見てくれよってのがムシのいい話。
養護学校がイヤなんだったらどっちかの親が家で世話するのが一番良いだろ
結局親のエゴだけじゃん
園側を訴えるのは筋違い。訴えるなら監督官庁だろ。
967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:37:13 ID:Pedr6c8ZO
養護学校が嫌ならあとは自分で費用を負担して普通学校に行くしかないな
行政が社会保障として金出せるのは養護学校の運営費までで、それが嫌ならあとは自分の金で
行政が社会保障として金出せるのは養護学校の運営費までで、それが嫌ならあとは自分の金で
968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:38:04 ID:jFA8x/on0
正直、障害児の親ほど差別をするなといいつつ、差別心が強い気がする。
差別はイクナイと言いつつ、自分の子は普通の子だから、養護学校はイヤ、
普通の学校・保育園に入れると言っているが、
それって、裏を返せば、うちの子は重度の障害児と一緒にするなって感じにしか見えない。
本当に子供の安全のことを考えれば、看護師のいる環境においておくほうが
安心できると思うんだけど。
差別はイクナイと言いつつ、自分の子は普通の子だから、養護学校はイヤ、
普通の学校・保育園に入れると言っているが、
それって、裏を返せば、うちの子は重度の障害児と一緒にするなって感じにしか見えない。
本当に子供の安全のことを考えれば、看護師のいる環境においておくほうが
安心できると思うんだけど。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:38:49 ID:iycVqUj/O
基地外の親とかも普通学級に通わせたいって主張するねぇ
はさみ投げたりしてマジ怖かったなぁ
はさみ投げたりしてマジ怖かったなぁ
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:39:49 ID:0WYvMwDg0
>>949
縦にマジレスするのもアレだが、
この手の事故に関われば即座に社会的に抹殺されるわな。
他人にそういうリスクを負わせてまで自分の娘を入園させたいのなら、
馬鹿親はその根拠を説明してみやがれ。
縦にマジレスするのもアレだが、
この手の事故に関われば即座に社会的に抹殺されるわな。
他人にそういうリスクを負わせてまで自分の娘を入園させたいのなら、
馬鹿親はその根拠を説明してみやがれ。
ここまで大事になったのだから、最後の最後まで自分の信念を貫いて欲しい。＞親・保育園
それと判決が下された時、きちんと報道して欲しい。
それと判決が下された時、きちんと報道して欲しい。
973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:41:10 ID:knAVHSzO0
ここで煽ってる奴らを一列に並べて自動小銃で乱射してえええええええ！！！
974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:41:29 ID:/oxCvLaD0 BE:144715687-##
厚生労働省は予算を増やすのがイヤなのがミエミエだなあ
しかし無駄遣いをなくせば簡単に予算確保できるぜよ
税金を官僚のお小遣いにするのか、福祉にあてるかの問題
小泉さんがんばれ。
しかし無駄遣いをなくせば簡単に予算確保できるぜよ
税金を官僚のお小遣いにするのか、福祉にあてるかの問題
小泉さんがんばれ。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:41:52 ID:Ee+X7C480
大体共働きしなきゃ子供を養えないような経済状況で
３人も作るなよって気もする
そうでないなら家で世話しろ。
３人も作るなよって気もする
そうでないなら家で世話しろ。
976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:42:30 ID:ryfhPeUX0
子どものことを考えるなら
養護学校っていうか専門の看護士がいるトコの方が良いんじゃないかな？
つーか、この作業って子どもが自分では出来ないものなんかね〜？
養護学校っていうか専門の看護士がいるトコの方が良いんじゃないかな？
つーか、この作業って子どもが自分では出来ないものなんかね〜？
ささいな事で致命的な急変するのが小児のデフォだからな。
リスクは回避するでしょ、当たり前のことだよ。
ご両親どちらかが付き添って面倒みることは叶わないのかい？
普通教育受けさせたいご両親の気持ちもよくわかるが
健常児の集団の中では、特別扱いをされないと存在できない実情をどう思うんだろうか。
他人がわが子の為だけに特別に動く事が当然の事だと勘違いするような輩では無い事を祈るよ。
リスクは回避するでしょ、当たり前のことだよ。
ご両親どちらかが付き添って面倒みることは叶わないのかい？
普通教育受けさせたいご両親の気持ちもよくわかるが
健常児の集団の中では、特別扱いをされないと存在できない実情をどう思うんだろうか。
他人がわが子の為だけに特別に動く事が当然の事だと勘違いするような輩では無い事を祈るよ。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:43:21 ID:UfZNTi5d0
子供は、周囲の大人がピリピリすると、ふつう敏感に察知する。
この子が入園したら他の園児たちは普通の入園生活を送れるのだろうか。
何か遠慮しなくてはいけない、おなかが痛くなっても、いま保育士さんに
言ってはいけないという雰囲気にならないだろうか。
また、強引な親のやり方が知れ渡ってしまったために他の親が「もし
うちの子があの子の器具を引っ張ったりして事故になったらどんな報復を
されるか分からない」と恐れて園を変るなどしたらそれこそ営業妨害だ
と思うのだが。
この子が入園したら他の園児たちは普通の入園生活を送れるのだろうか。
何か遠慮しなくてはいけない、おなかが痛くなっても、いま保育士さんに
言ってはいけないという雰囲気にならないだろうか。
また、強引な親のやり方が知れ渡ってしまったために他の親が「もし
うちの子があの子の器具を引っ張ったりして事故になったらどんな報復を
されるか分からない」と恐れて園を変るなどしたらそれこそ営業妨害だ
と思うのだが。
女児の痰を吸い上げる事を想像して
おちんちんおっきおっきな俺は何かの役に立てますか？
おちんちんおっきおっきな俺は何かの役に立てますか？
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:43:48 ID:IusGZIAD0
万が一死んだら
２重にウマーなんだろうな。
やはり普通じゃないんだから周りに迷惑かけるな。
２重にウマーなんだろうな。
やはり普通じゃないんだから周りに迷惑かけるな。
982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:44:12 ID:XDBzumEy0
保育園に常駐の看護師を、自分の娘専属に使わせろって、どういう神経なんだろう？
母親が毎日常駐すべきなのに、それはできないって・・・
>>970
そういうのは別に平気なんだけどな。
俺も小学校で知的障害の子と同じクラスになった事あるけど
クラスメイトが一緒になってｻﾎﾟｰﾄするし。
この場合は本人の命に関わる症状でなおかつ園児じゃｻﾎﾟｰﾄしきれないべ・・・
そういうのは別に平気なんだけどな。
俺も小学校で知的障害の子と同じクラスになった事あるけど
クラスメイトが一緒になってｻﾎﾟｰﾄするし。
この場合は本人の命に関わる症状でなおかつ園児じゃｻﾎﾟｰﾄしきれないべ・・・
984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:44:49 ID:5Ehm9auLO
引っ越せばいいじゃんね。
985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:44:58 ID:0WYvMwDg0
>>974
一個人のエゴによる大量虐殺を防ぎたいだけだが。
一個人のエゴによる大量虐殺を防ぎたいだけだが。
秋葉原あたりには、１時間ごとに「〜たん」を吸引して萌え続けなけ
れば、死んでしまう奴がうようよしている
とか言ってみるテスト
れば、死んでしまう奴がうようよしている
とか言ってみるテスト
988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:45:44 ID:Ee+X7C480
989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:45:49 ID:3ka9tvRx0
もう数年持てばいいだけの話。
保育園なんて行かなくてもいいわけだし。
保育園なんて行かなくてもいいわけだし。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:46:10 ID:9bno3gNf0
小学生ならまだどうにか出来そうだけど
保育園ではなぁ
保育園ではなぁ
すぐに忘れられて報道されることもなりそうだな。
993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:47:16 ID:iQwUD9xr0
小学校入学でまた揉めるさ
1000ならりんかタンは俺が引き取る
996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:48:00 ID:fmr/3gsv0
普通学級に通わせたいとかいう親、ただのエゴイストだと思う。
クラスメートが送り迎えしたりさー、塾とかあんのに
親が面倒みないのに、なんで赤の他人が必死で面倒みて
やんなきゃいけねーんだよ。迷惑だから普通学級にいってほしい。
当然のこと。
クラスメートが送り迎えしたりさー、塾とかあんのに
親が面倒みないのに、なんで赤の他人が必死で面倒みて
やんなきゃいけねーんだよ。迷惑だから普通学級にいってほしい。
当然のこと。
997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:48:08 ID:1kn+f4aL0
1000ならこの子の親は死ぬ
お母さんﾌﾟﾛ市民？
999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:48:37 ID:ryfhPeUX0
>>995
鈴花たんだっつーの
鈴花たんだっつーの
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 13:48:41 ID:xY67SLR1O
結局ヮ、横並びなんだよね。訴えればなんでもいいと考えてる日本人。敗訴されるに決まってるだろ。先々を考えて裁判してね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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