【国際】中国「南京大虐殺で３０万人死亡」→日本「歴史議論なら、数の共通理解持つべき」…国連総会★２

★南京大虐殺巡り日中が発言　ホロコースト議題の国連総会

・国連総会は１日、１月２７日を第２次大戦中に起きたユダヤ人大量虐殺（ホロコースト）の
　「国際追悼デー」にする決議案を採択した。ポーランドのアウシュビッツ強制収容所が
　解放された日にあたり、米国やイスラエル、ロシアなどが求めていた。

　大戦の惨事をめぐり、採択後に中国の国連代表部書記官が「６０年前、アジアの人々も
　筆舌しがたい苦しみを受けた」と演説。「１９３７年の南京大虐殺で３０万人が死亡した」
　として「ユダヤ人と同じようにアジアもこの歴史の一章を決して忘れない」と発言した。
　これに対して、日本の小沢俊朗・国連３席大使は「歴史を議論する際には、特に数字に
　ついての共通の理解を持つことが建設的だ」と発言。「歴史の事実を謙虚に受けとめ、
　痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでいる」とも述べた。
　http://www.asahi.com/special/050410/TKY200511020166.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130929684/

　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
　　　　　　　　　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　 ,l:::::::::::::::::::::,l ::::::: :::::::::::::::::::::::|::::::::::l::|::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 /,l ::::::::::::::::::r||:::::::l !:!:: ::::: ::::::::||::::::::::|::l:::::::::::::::::::: !
　　　　　　　 　 ／/l:::::::::::::::::::::|.|.|:::::j | | !::::::::::::: !,!|::::::::|:||:::::::::::::::::::::l
　　　　　　　 ／／/l ::::r┐::::::,j !ｲﾆ |_|､! |l_＿_l ll ｨ--,ﾆ,┐::::::::::l !:::: !
　　　　　 .／／／/l::::::|,!.|::::::::l'lｱ::｡::lヽヽ 　 　 　/,イ"｡:ヾ||::::::::::| !::::::|
　　　　／ ／./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .｀　　　　　　ヽ___/ ||:::::::::|ﾉ::::::::!
　　.／　 /　/ //　!:::::::::::|::::::::| !　　　　　　　　　　　　　　|,! :::::::|:::::::::::|!
　'´　 ／ ／ /./ ｜::::::::::::|:::::::| l.　 o (⌒)　_ _　　　 　 　,|::::|:::::|:::|::: :::!l 　　　このスレ、地獄へ送ります
　　／　/　/ /　 .! :::,, ―'''''"￣｀ヽ,　(ノ 　＿_ 　 　 　 ／:￣l￣:::j::::|::::l.l
　/ 　 /　/ ./　　! :,.┴　､,　　　 ._ﾉヽ､0　　ー　　 _,ィ'´::::::::,||:::::::::|::::|::::l l,
　　 ／.／ /__,-一､　　.　.,./ 'ｰ'″,ノ|　｀`ｰ---‐'"　 ト_ ::::::l !::::::::|l:::|l::::| !l
　／　/ ／＼ _、　ヽ　_／″:::l〃'､ ヽ＼.　　　　　／ .／入l |:::::::::| !:l.l::: l !l
　　,/　ﾉ＼　　ヾ.､ー'j/ !!|:／"ヽ_ノ`､ !、ヽ.　　 ／ .／ / :::::７-､::::| !: !l::: ! !l
　　　〈　　 ＼　　>Y´ ／.!'´　　,' ::::::::ヽ ＼ ヽr'　 ／／::::::::::/~"ヽj　!: ! !::l. l.l

>>2
怖

中国人同士の殺し合いって、ホロコーストでしょ。

ヤクルト飲んで寝るわ

中国では今でも南京大虐殺が続き、犠牲者は延々増え続けている現状があります。

【ぬこ】ひろゆきが猫画像募集中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130908820/

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
まあ語るなら↑位の知識は押さえておきたいところ

30万ウォンの間違いじゃねーの

最近、５０万とか６０万とか唱える中国人学者も出てきてるみたいだから、
そのうちまだ増えるな。

　2005-11-02 60年前の日本は世界を破壊した


あなた方右翼がどれ程戦前の侵略国家日本を肯定しようとも、バターン死の行進、満州傀儡国家建設、
朝鮮半島大蹂躙、南京大虐殺、炭坑労働強制連行、731部隊、そして従軍慰安婦を始めとする、日本
がアジア及び世界各地で犯した超大罪の数々は変えようの無い事実であり、その事はアジアを始め世界中
の人間が知るところであり、私達日本人は祖先の過ちを二度と繰り返さぬよう60億の世界市民に誓わねば
なりません。

右翼の皆さんは目を背けたいし肯定したくもないでしょうが、南京大虐殺は事実であり、日本の学会では
定説となっており、「南京大虐殺は無かった」という主張は妄言としてキチガイ扱いされます。私は大学生
であり様々な教授と常に議論していますので。アジアの人たちを快楽の為に大虐殺した事実を、右翼の
人達はどう弁解するんですか？謝罪も反省もせずに私に説教したってなんの説得力もありませんよ。私の
意見を否定したいのなら、まずは日本がアジアを侵略していない事を証明して下さい。できないでしょう？
当たり前です。日本はアジアを侵略したのですから。


プロフィール　yuichi_f
ごくごく普通の大学生。関西を中心に活動中。信条は「無価値にこそ価値がある」。

ttp://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/20051102#c1130946702

何を言っても所詮は中国だから。

ほんっと支那畜って(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
数十人が15万、さらに30万か。どこまで被害者が増え続けるんだか。。。

こんな事なら2次大戦で絶滅させてやればよかったのにｗ

南京大虐殺の資料は中国以外にあるの？
それだけの人数を殺害したのなら軍務記録にも残ってるだろう
南京大虐殺は有ったとは聞くが詳細聞いた事無いような気がする

それに最近人数がころころ変わってる気もする

しかし眠いな・・。このスレの馬鹿なレス見てたら眠くなってくるよｗｗ現実を把握して
いないもんって結構いるもんだなｗｗこの歴史問題で日本がどれだけ不利益を受
けてきたか知ってるだろ。さっさと謝ったほうが将来のためにもいいのに。

中国側で、「死んだ人数は問題で無い」って言ってる教授が居るけど、
日本側で、「それじゃあ、中国人は日本の民間人も殺しましたよね？」
って話にもなるよなｗ

共産党の話では、
犠牲者数が２千万人になるまで
毎年増やしていく計画だそうだ。

>>11
お前の言うアジアは「特定アジア」の馬鹿三国だけだろ
ここ見て勉強しろ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

2010には40万位いってそうだなｗ

ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/data/html/FS050504.html
<丶｀∀´>つ●犠牲者数増加の歴史まとめ　完成版

時代　　　　　　　　　　　　　　　　　犠牲者数　　　　　ソース　　　　　　　　増加率（1%未満四捨五入）

終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　GHQ発表　　　　　　　　　×
終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　国民党発表　　　　　　　×
1948年　　　　　　　　　　　　　　　　438万人　　　　国民党政府報告書　　3年で337%
1950年代　　　　　　　　　　　　　　1000万人　　　　共産党政権発表　　　10年たらずで約228%
1970年　　　　　　　　　　　　　　　　1800万人　　　共産党政権発表　　　　10数年で約180%
1985年（抗日勝利40周年）　　　　2100万人　　　共産党政権発表　　　　15年で117%
1998年（江沢民来日時）　　　　　3500万人　　　　江沢民発表　　　　　　13年で約167%
2005年（抗日勝利50周年）　　　　5000万人　　　卞修躍博士発表　　　　7年で約143%　

60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。

中国人は、一体何人の日本人を殺したのかな？

殺された日本人は、死人に口なし。

一応、貼っておくか。


いつ・どこで・誰が、撮影したのか判っている写真はコチラ。

南京陥落後に撮影された風景
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei.html



いつ・どこで・誰が、撮影したのか判らない写真はコチラ。

新浪網　南京大虐殺史実サイト
http://neverforget.sina.com.cn/fact/atrocity/index.html

>>1
小沢俊朗・国連３席大使「歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでいる」


ヲイヲイ！わかってもの言ってんだろな？
麻生はきちんと指導しろよ

中国人は嫌いじゃないが共産党は嫌いだ
洗脳された中国の人々の洗脳がとける日を心待ちにしている。
旧日本軍関係者以外の洗脳された日本人は死刑

十年後には百万人になってるな、きっと。
　
しかし、なんでこーゆー中国の戯言は洗いざらい取り上げるのに、
実際に南京を体験した元日本兵の話とかは一切取り上げないんかね、マスゴミは。

戦争で負けることが一番の悪　

こんな時間にスレ立てるばぐたが心配になった漏れガイル。

寝てるのか？
それともやっばり３姉妹だからなんとも（ｒｙ

毛沢東は自国の人民を八千万殺したと聞いています。

この歴史は、中国ではまったく教えられていないそうです。

>>15
支那畜と馬鹿ン国と北チョンの代わりになる国ならいくらでもあるぞ
不利益って、単たるタカリになんで誤んなきゃなんねえのか、そっちのほうが不思議

>>8
百人切りがのっとらんが
早速情報操作か？

日本は戦争について局部的にあれこれ言われてるけど、
欧米列強に植民地支配されていたアジアの国々の、
独立への大きな足がかりを与えたのは紛れもない
事実なんだからさ。
アジアの救世主として胸を張っていればいいんだよ。

Q.5000万人って広島型核兵器何発分？

A.広島型核兵器1発で昭和14年に投下され、昭和20年末までにおよそ14万人が亡くなられましたから357発分といったところでしょうか。
ちなみに「原爆1発」を通常の爆弾に置き換えて換算してみると、「およそ3000機の爆撃機による絨毯爆撃」が必要となります。

>>23
＞痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでいる
これでも、相手に直接謝罪しているわけではなく、
ただ個人的な心情を吐露したと取ることもできるので、
それなりに考えられた文章だと思われます。

>>29
謝る必要はあるよ。









もう既に謝罪も終わってるはずだけど。

11が電波とばしてる。激藁

>>16そうそう。
それに
死んだ人数は問題ないっていうなら、
仮に事実だったとして
もし30万人と言われてたのが
実は15万人だったとしたら、
水増し15万人分の冤罪を捏造しているということになる。

数は重大な問題だ！
数を誤魔化したり、水増ししたり、軽視する民族は
全く信用できないし、糾弾されるべき。

支那軍が日本に攻め込んできたら
南京大虐殺の謝罪をまずしよう。
その後で
日本は悪いことをしたのだから何をされても文句は言えないのです。
と100回唱えよう。
その後で
支那軍に降伏しよう。

>>26
負けたからこそ暗黒半島と手を切れたんだぞ！

>>37
一人で氏ね

数は問題でないってんなら、大嘘こかんでも、３万人ぐらいでええやん、って話だよな。

死んだ人数は問題ではないと言って反論を封じといて、数を増やすのにこだわるあたりが
支那クオリティ。

実際のとこ、食料争いからきた中国人同士によるただの暴動だったからな。
日本兵は積極的に関わってないはず。 暴動鎮圧のために何人か殺したかもしれんが、数は微々足るもの。
勝手に自滅した馬鹿支那の屍の山を呆然と見つめる日本兵を見て、たまたま生き残った支那畜が
「日本兵が皆殺しにした！」と触れ回っただけ。

>>37
そうしたらきっと、
ほとんどの男は殺され、女は犯されるだけで済みますね。

>>29
し　　　い
　な　も
　　き

>>8
両論併記でかつ「おさえておく」なら
百人斬り騒動も書くのが妥当なはずであるが。
なぜ中華人民共和国側の主張自体抹消されるのか。
その程度すらそのサイトの製作者は押さえられないのか。
それともそこまで資料をまとめながら他力本願なのか。

おまいら歴史4000億年の中国を馬鹿にしてるだろ

>>35
面白いでしょこれ

199 話のついでに貼っとくか、たった４年で20倍とは流石 sage New! 04/08/17 21:18 ID:N6loKIHo
33 ：文責・名無しさん ：04/08/14 10:32 ID:OmYcImA0
ってかいつから重慶爆撃が「大」になってるんだよ！
死傷者数増えて行ってるしよ！！
http://people.ne.jp/2000/07/13/newfiles/a1120.html
↑2000年7月13日の記事「死亡した2500人の同胞」
この時は「大」がついていない事に注目
http://people.ne.jp/2001/06/06/jp20010606_6193.html
↑2001年6月6日 市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷
http://j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html
↑、旧日本軍による「重慶大爆撃」の被害者は5万人以上で、


201 名無しさん＠５周年 New! 04/08/17 21:21 ID:kue5PqkV
実際はたった４９人だしなｗ

>>41の『〜はず。』というのは推測の表現だよな。又聞き程度、正確な知識ではない事を表している。
それなのに最後には『〜だけ。』と断定の口調で言い切っている。
ろくに知りもしない知識で物事を言い切るその豪胆さにはとても頭が上がりません＾＾

>>37
釣るなよいっぱい釣れんだから。

朝釣りと言ったらやっぱ海釣りでつか

中国人のキチガイぶりが国際舞台で露呈、まともな人は極一部。

>>22
これだけだとどっちが事実か素人には判断できないな
旧日本軍の軍務記録ってGHQが押収していったの？
それとも来る前に焼却処分？
２国＋３国ぐらいで調査しないと分らないな

物証と言える物もなしに南京虐殺はなかったとさらっと言っちゃう奴もアレだけどな。

もう何年この問題やってんの？２ちゃんでさ。
よくあきないねー。

三国志とか史記のノリで言ってるんだろ
項羽が数万人を穴に埋めて殺したーみたいな

死者の数は問題じゃないんですよ。
一人でも殺されてれば、大虐殺なんですよ。
しかも死者の数は昨年度で30万人、
来年は35万人くらいにするつもりです。
2010年には40万人を突破しますよ。
一人殺されても大虐殺なんですから
これは大大虐殺ですよね。

百人斬りなどという超魔術的嘘を物理的にばっさりときられるのが見たいだけだがｗ
そうか、言いだしっぺ（サイト製作者）も逃げ出したのか

チベットでの虐殺、天安も事件も絶対やれよなあ

前スレの後半の面白チャンピオンはこの方
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VtY8Nuvb0

一月三日の航空券を取る為に後４時間起きてないと・・・
三箇日の特割１は３時間で売り切れるからな

いい釣り堀だな、ここwww　
じゃさ、30万人死んだつー明確な証拠だしてよ。
いっくら探しても見つからんのだわwww
ああ、馬鹿サヨ書いたケツを拭く紙の価値すらない、くっだらねー会報から本はなんの証拠にもならんからね。

>>61
なんか楽しそーだな。マヌケ面が見えるようだ。

フセインの大虐殺は200人くらい。
少ないから、大虐殺は「ない。」は「ない。」
内容だね。
要はさ。

>>61
東京裁判

毒ガスについては中国産のページをどうぞ。あれはあっちの公害訴訟。

マッカーサー　「　東京裁判は誤りだった。　」
パール判事　「　国際法に照らして全員無罪です。　」
蒋介石　「　南京で大虐殺などありはしない。　私は一言も聞いていない。　」
毛沢東　「　あなた方のおかげで権利を奪取できたのです。　」

東京裁判に寄せられた声　(　フラッシュ動画　)
http://web.archive.org/web/20030701160045/popup5.tok2.com/home2/usam/KGS.swf

詳細はこちらです。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446

上海で弾薬使い果たして補給も行き届かないまま進軍してなおかつ
街を荒らしまわる気力はマラソン選手以上のスタミナがあったと思われる

あえて釣られてみるが
「信用に値する物証といえるものが無いから」
南京大虐殺は無かったといっちゃうぞ俺は。

『旧日本軍、南京虫大虐殺３０万匹駆除。市民から歓迎される』　　　　　　　　　　

いつか真実が明らかになるよ

最終的には30人位まで落ち込むんでしょ？www
当時の南京に常駐していた海外の記者達はそろってそんな虐殺は無かったって言ってるしw

少なくとも俺の毎日の
目の前には中国人はいねえから
幸せだ。
これが職場にニーハオとか言って現れたら
胸くそ悪くなるが。

今、世界各地で起こってる中国人による大虐殺（強盗殺人）をなんとかしろよ、馬鹿支那。
昔なんか語らずに、現状を解決する努力を少しは見せたらどうだ？

>>64
あぁ、あの政治ショーの茶番劇ね。

>>65
＞毛沢東　「　あなた方のおかげで権利を奪取できたのです。　」

ただの皮肉じゃん。
アホ右翼って本当に感謝されてるとうけとるのか。高卒ってこれだから…

１３億も無駄な人口が居る国だから正確な被害者数なんて興味ないんだよ。
ﾃｷﾄｰに大きな数字出して、注目を集めると同時に相手を派手に非難できさえすれば
それでいい。　支那なんざその程度の連中。

ばぐ犬を30万回犯したい！

石と棍棒もって中国軍がいる中南京を虐殺してまわるには
相当の根気と朝鮮人以上の恨みが必要だったでしょうね
そして現代の大型ブルドーザーを補給が遅れてても最優先で持ち出して即遺体を埋めると
そして埋める時間の無い大部分は焼却後遺骨を粉にしてばら撒くなどなど
すごく便利で頑丈で多数または大型のすり鉢でもあったんですかね

>当時の南京に常駐していた海外の記者達はそろってそんな虐殺は無かったって言ってるしw

だから当時の記者たちがみんな老いて死んでしまうのを待っているわけですよ。
そうなったらこっちは怖いものなしですよ。
南京ジャンボ虐殺２千万人も夢じゃない。
その時はまた1000兆円ぐらいの賠償を要求しようかな。

>>52
そうだね。
ただ、いつ・誰が・何処で撮影したのか判らないと検証のしようもない訳で
しかも、明らかに日本軍と関係無い写真や合成も多々ある。
これじゃ証拠として信頼性は皆無でしょうなぁ。。

>>76
バカにマジレスして悪いけど。
遺体の山に軽く土をかけるぐらいしかできなかったそうです。

中国は国策で骨という骨をすべて南京に埋めなおすくらいの事をする。
南京大虐殺の捏造を暴くには
中国と戦争して共産党を解体する以外に無いよ。
マジでオススメ。

>>52
日本軍が都合の悪い資料を組織的に焼却したことは有名

つか、南京虐殺記念館（？）とやらに、人骨が展示されてるって聞いたけど、
ＤＮＡ鑑定とかで殺された年代を特定出来ないもんかな？

せめて、南京か文革の年代が特定できれば、何が真実が解りやすいんだが。

>>79
バカには見えないでしょうけど。
じゃあ遺体の腐敗後も遺骨が大量に残ってるはずなのに
それほど見つかってないですな。

>>76
殺す、
死体は「餌だよ」って、
中国人に配る。

また殺す、
死体は「餌だよ」って、
中国人に配る。

また殺す、
死体は「餌だよ」って、
中国人に配る。

また殺す、
死体は「餌だよ」って、
中国人に配る。

答え：中国人の食欲は旺盛

>>82 人骨なんて飾ってるのか？なんて悪趣味な
　　　どうせレプリカだろ
　　

>>83
ハア？誰が掘り起こしたんですか？

>>64
東京裁判については、日本は単に判決を受諾しただけであり、裁判中に示された
歴史的事実と認定されうるものまでを受諾したという事実はない。
30万人というのは中国共産党が虐殺の犠牲者数として示している数値というだけ
であり、それに伴う証拠は全て日本側で否定されている。
また、日本は数値の証拠調査として南京周辺の埋葬地域での発掘調査を行うことを
中国に打診しているが、中国はこれを拒否しているため、30万という数値は現状に
おいては、実証性を持たない虚偽の数値である。

>>73
皮肉ではあるが、上海に続いて南京を失ったことで、共産党が国民党を叩き、また
当時は国民党の1/10に満たなかった共産党が息を吹き返したという事実がある。
歴史は様々な要素が複雑に絡み合うから、この皮肉もそういう意味では歴史の
一面を示しているな。

↓前世はアホの日本兵

>>81
日本軍が送り出した規模は皮肉にも>>8が証明してるわけで。
上海で補給線が延びたからこそ上から「現地調達せよ」となり
それを中国側も認め根拠としているわけですわ。
焼却したはずの資料には補給が十分いきわたってたとか書かれていたわけですな？
それでも「現地調達せよ」は事実なのですか
へぇおもしろい。

>>73
> >>65
> ＞毛沢東　「　あなた方のおかげで権利を奪取できたのです。　」
> ただの皮肉じゃん。
> アホ右翼って本当に感謝されてるとうけとるのか。高卒ってこれだから…


おまえはアホ右翼より、頭が悪い、ただの馬鹿サヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自国の人口すら把握してないのになｗ
片っ端から死んでる奴いれてあんじゃないか

つか、結局今までに何一つ合理的な証拠が見つかってないんでしょ？
何で、事件の存在自体に根拠が薄いってはっきり言わないのさ？

>>87
＞実証性を持たない虚偽の数値である。

実証性を持たない→虚偽ときめつける根拠は？

>>86
掘り超せよ。

>>遺体の山に軽く土をかけるぐらいしかできなかったそうです。
って事は、場所もはっきり分かってるんでしょW

>>86
中国が何故か調査を拒むんですよ。

>>82
カッパのミイラ

↑これと同じ要領

捏族国家・中国

>>88
> ↓前世はアホの日本兵
　　↓　　　　　　　　　　
現世は馬鹿サヨの超賎寄生虫　日本兵に憧れて血書書いて志願しました！！



>>95
支那の捏造を明かされたくないからだな。

>>86
証拠はある｡でも調べない｡当たり前過ぎて
改めて証拠を持ち出す必要性さえ無い問題だから･･････････ってか？！
どっかで聞いたなこうゆうたぐいの詭弁･････確か竹島･･････

>>81
もともと無かったものを、償却されたって言えば楽だよね。
ゴキブリ供は、証明しなきゃならないのを忘れてるんだな。

>>84
間違いなく、頭部（脳みそ）が一番人気だな。

>>95
いくら骨があったって、病死と見分けがつかないし、意味ないじゃん。アホじゃなかろうか？
もともとの人口がいくらいると思ってるの？

原爆以上の威力だったのか？？？？

>>86
は？
バカに反応してあげるけど
掘り起こさずに30万人唱えてるの。

じゃあ当時の戸籍を誤魔化したら死者は1億人は軽く越えるね。
中国人が使うような質の悪い紙だからな。
60年以上前の公文書なんて今から偽造できるだろ。

この件に関しては、証拠を確保可能な側である戦勝国気取りのカス共が
証拠を保存していない時点で無かったと断言できる。
保存しておかなかった池沼が悪い。

馬鹿サヨ・糞支那・腐れチョンの目には普通の人間には見えないものが見え、
普通の人間では到底及ばない思考ができるみたいだからな。すげーチョーかっけーw
その代わりに、普通の人間に見えるものが見えず、常識もモラルもまるでない悲惨な人達なんだけどなww

>>100
　敗戦の直後、日本軍が組織的に公文書を処分していたことが、米国で公開され
た資料から浮かび上がった。外交上不利益になる公文書の焼却などを指示する日
本軍の暗号通信を、米側が傍受し解読していた。

処分の指示は４５年８月１５日午前０時に始まった。
玉音放送が敗戦を告げた同日午後には、「陸軍の機密文書と重要書類は、保持している者が焼却せよ」と命令を追加。

>>93
一句多かったな。
> 実証性を持たない数値である。
と訂正する。

>>101
バカに教えてあげるけど
墓の位置も特定できないくせに何が事実か。

南京虫大虐殺などという、中共の妄言は歴史的事実などではない。日本は毅然とした態度で
支那人の妄言を否定すべきである。
そういう意味で今回の対応は、まったく評価できず怒りを覚える。

>>106
で？
ぶっちゃけ日本軍に資料を焼却されたのなら
物証は結局無いんだから
泣き寝入りするしかないだろ。

>>103
当たり前。
３０万人の遺骨があるから３０万人虐殺だとかいってる人、一人もいないけど？
おまえの妄想の仮想敵か？

これは中国と戦争しないと解決しないよ。
だからこそ中国とは戦争しなければならない。

>>101
まず、遺骨の数・種類、埋葬はいつ・どんな方法でされたのか？
遺骨の年代測定、遺留品の調査、遺骨の損傷の種類、等。
幾らでも調査する事がありませんかね？

ゴー宣だけ読んでる人は旧軍が銃剣しか持ってなかったかと勘違いしてるかも
しれないけど日本軍は軽機関銃を中心とした１０人前後の分隊で編成されていて
当時としては近代的な軍隊だった

ドイツでユダヤ人の骨は大量に出てきたの？
ホロコーストなんてほんとにあったの？
まさか調べもしないでいってるんじゃないよね？

蒋介石が最初に発表した南京での戦死者3万人が
正しかったってだけ

>>110
南京大虐殺は運良く数々の資料、証言によって、実証されたが、
証拠隠滅によって、なかったことにされた事件、被害者もアジア各地にあることだろうね。
日本軍ってどこまで卑劣なのか。

>>117
で、物証は？w

国際法を守って律儀に戦ったのって日本だけなんだよね

>>116
そいつはほとんど負けてないことにしたかったんじゃないの？大本営発表と同じ。

ここまで中国がつけあがってきたのは
外務省の責任なんですけど。
連中は、こういう事態が起らないように
未然にあらゆる平和的手段を使って予防するために
馬鹿みたいな高給を貰っているわけなんで。
実質連中がやってきたのは
中国に阿るだけ。
その請求書を国民は今突きつけられているわけ。

南京より天安門事件のほうがデカイっていう落ち

３万人は無いだろｗ
勝った日本軍だって２万の戦死者出しててそれでも少ないって言われてるのに

>>120
3万でも相当なモノだが？

一般兵員にハーグ陸戦法規の教育やってたっけ？

>>111
>病死と見分けがつかないし、意味ないじゃん。アホじゃなかろうか
虐殺が行われたのなら病死者を軽く上回る。
「遺体の山に軽く土をかけるぐらいしかできなかった」
くせして
概算もできない　場所も特定できない　遺体が見つからない　可能なのにやらない。
脳みそ腐ってるんじゃなかろうか。
最後に暗算したのいつだ。お前の目はゴミか。
頭大丈夫？

ああ、バカだから無理か。

>>120
そこまで考えると逆に
国共内戦できれいに戸籍資料が残ってるのまたすごいわけでｗ

>>120
その側面は否定できないが、日本軍の記録でも、何応欽上将の軍事報告には
南京戦での中国軍の戦死者は3万ないし3万5千人余とある

>>106
当然と言えば当然の処置だな

そもそも20年前は向こう様が20万人と言っていたと思うが・・・。

で　　中国の主張は国際的に判断されると　幼稚な話として　　ボツ
さてそろそろ中国とタイマンで一戦交えるしかないか
武力は圧倒的に日本有利

内部分裂もありそうだしな。
各国おいしくいただくだろうな。

>>119
討伐に際し部隊は、略奪、放火、婦女暴行、残虐はやってはならないと訓示する
ところであったが、建前にすぎなかった。
作戦討伐では我が命を考えるより略奪放火婦女をあさる楽しみという方が優先していたのである。

日本軍の特徴
１ 日本軍隊は、世界にも稀な強制による無条件服従を特徴とし、兵士の人権は認められず、
敵対国の軍隊にたいしても民衆にたいしても、人権という意識をもたなかった
２ 対中国人蔑視感に加えて、日中戦争開始後に生まれた激しい敵愾心
３ 戦争の拡大と長期化に伴う日本軍の素質の低下と、それを原因とする志気の頽廃、軍紀の崩壊

>106 そのソースを示せよ。ついでに焼却されたという資料の中に南京に関するものがあったという証拠も。

>>128
南京を肯定する奴は往々にして「日本軍が資料を焼いた！」
って叫んでいるが、それは南京の証拠はありませんと叫んでいるのと同義なんだよな。
何でこんな矛盾したことを言うのかがわからない。

殺害数が増えていくこの状況

南京大虐殺はまだ終わっていません

近代戦だと普通に戦死者何十万人って出るよ
ソンム会戦とかカポレットの被害だって物凄いし

>>106
そう、不利な情報であるならば
特に虐殺を行えるだけの補給が行き届いてた分の文章は焼却する必要があるだろう。

じゃ、なぜ事件の被害者である「中国側」が日本の「現地調達せよ」なんていう命令を事実だと受け入れたのかね。
「補給が届いているという資料は日本軍に焼却されて今は無い、
　しかし、これにより南京虐殺を起こした」
の理屈が一番妥当ではないかね。
なぜそれを当時しなかったのかな。

>>132
ところが次の戦場、武漢周辺域では余り問題になってないんだな

>132
なんでもいいけどケンタッキー最近は値下げ多いよな！

>>130
武力使わなくても正しい情報を流せば
後２０年すれば分裂すると思うけど
最近国家的な弾圧が増してきてるから
国民が何処まで持つか
一箇所が初めて早期終結できなければ
一気に広がる可能性が

一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。
聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。
子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、
宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所
に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも
全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を
捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、
後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。
将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに
試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと
言われてました。

>>132
実情と全く逆だな。
東南アジアなどでは、日本の軍隊は民衆をほとんど傷つけることはなかったと礼賛されている。
あと、中国における日本軍の補給線は意外としっかりしたもので、略奪などしなくても日本軍兵士は
不足することのない食糧を得ることができた。

東京裁判の再審を要求したいね。
中国に脅しとられている金額に比べたら
コストはいくらもかからんだろう。
日本の名誉がかかっているんだし。

>>136
ソンムと比較出来るのは旅順攻略だろ

時代が違うよ、時代が

だから30万人もどうやって殺したのかと…

>>134
バカですか？
３０万人も殺した大事件なのに証拠が少ないのは日本軍が徹底的に証拠隠滅をはかったから、というだけのことじゃないの？

誰も答えてくれないのが
30万の民間人を殺す戦略的価値について。

>>146
大量の遺体が証拠としてある筈ですがね？

>>53
>53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:13:00 ID:jTDxU2vE0
>物証と言える物もなしに南京虐殺はなかったとさらっと言っちゃう奴もアレだけどな。

なかった事に物証は基本的に発生しない。
従軍慰安婦や、南京虐殺にすぱーん！と「なかった証拠」を
たたきつけてやれない理由はこれ。

中国は焼却したと叫びつつ
あえて成立しにくい理屈を押し出して
南京事件を主張した。
どこにそんなまどろっこしい不利なことを仕掛ける政治家がいるだろうか。


>>141
一冊の本の記述よりも
一体の死体のほうが物を語るわけですが。

この問題の答え。
南京虐殺はあった。
ただ数はもっと少ない。
今現在、政治的に数が上下してる。
って事だろ。

30万はどう考えても多すぎるって事は解ってるんだし、
逆になかったって事もないということも解ってる。

>>146
どうやって30万人も殺したんだよ
アメリカが原爆２発もつかってやっと同じぐらいだぞ？

>>146
大馬鹿め。
捏造の妄言だからだろ、支那人は出て行けよ。

>>132 バカですか？焦土作戦をご存知ない？
　　　ロシアも知らないんですね？
　　　　無知って怖いですねぇ

逆に考えると
将来、「南京大虐殺」が捏造されたことを示す物的証拠が
出てくる可能性は大いにある。某国共産党が崩壊したりすれば。

>>146
で、物証は無いんだろ？w
少ないんじゃなくてw

君なら答えてくれるのかな。
30万の民間人を殺す戦略的価値について。

>>146
>79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:27:41 ID:2neEeIv+0
>>>76
>バカにマジレスして悪いけど。
>遺体の山に軽く土をかけるぐらいしかできなかったそうです。

証拠隠滅する時間的余裕は無いですね。
バカにマジレスして悪いけど。

＞１４６
事実とするのならば、だ。
どうやって３０万もの人間をいつ、どのようにして殺害したのか是非聞きたい。

>>144
それ以前に規模が違うぞ。
ソンム会戦は５ヶ月に渡る連続した戦闘で、軍人の死者が英・仏・独ともに数十万人にのぼった。
南京の場合、6週間（1.5カ月）で30万人と中国は言っているわけだし。
ソンム会戦の場合は綿密な戦術的打ち合わせを下上での攻撃で莫大な戦死者が出たという話だが、
南京の場合は、虐殺がほとんど突発的な殺人の連続であったと中国は主張している。

>>152
日本軍２０万人で殺したんですが。余裕じゃない？

>>150
あった派に勢いが足りないので応援しようとおもった今では反省している

>>160
バカですか？

>>157
　敗戦の直後、日本軍が組織的に公文書を処分していたことが、米国で公開され
た資料から浮かび上がった。外交上不利益になる公文書の焼却などを指示する日
本軍の暗号通信を、米側が傍受し解読していた。

処分の指示は４５年８月１５日午前０時に始まった。
玉音放送が敗戦を告げた同日午後には、「陸軍の機密文書と重要書類は、保持している者が焼却せよ」と命令を追加。

ゴキブリを30万匹殺したと思えば腹も立たない。

おまいら民主、社民、共産の野党の議員より頭いいな

>>159
ただ近代戦は被害が物凄く出るって事を言いたかっただけなんだけど
原爆使わなきゃ３０万人殺せないって思ってる人多いし

また数字が増えてるぞ。なんなんだ、北チョンといいこの国といい。
証拠となる遺体を３０万かき集めてから来い。

>>160
南京で戦闘が終わってない。
どうして無駄な時間と労力を進軍に使わないのですか？ｗ

靖国カードが通じなってきたから
今度は南京虐殺カードか…

うざぃ

当時の南京安全区国際委員会からして南京の人口は２０万と言ったり、
２５万と言ったりしてるんだが、実際は何人だったんだよヽ（｀д´）ノ

>>168
どこに進むんですか？南京に傀儡政権を立てたらいっちょあがり。

もう元軍人に聞くしかネーじゃん。

>>160
次の武漢攻略には日本軍は60万も動員してましたけど？

>>114
例え装備が優れていたとしても
10万人殺すだけにしても物凄い戦略が必要では・・・
殺されると分かったら市民は逃げるし隠れるだろう？？
無茶苦茶な抵抗もあるはず。

文化大革命で同じ中国人をもっと殺したのは
みんな知ってるから国連でみんなの笑いものですよ

ちゃんころはｗｗｗ

戦争自体が虐殺である。
日本は原爆・大空襲などでアメ公にものすごい数の人間を虐殺されたが、
敵の力を認め、逆に手をつなぐことで、自らの発展を遂げた。
中国は日本のみならず、列強と呼ばれたヨーロッパ各国から侵略を受けていたにも関わらず、
自らが世界の中心、四千年の歴史にしがみつき、新しい思想や技術を拒み、ｲﾁｬﾓﾝをつけることで
金をせびる事しかしていなかったため、自らの復興と発展を遅らせた。

まぁ発展したり収入が増えることが必ずしも良い事かどうかは別として、それを望むなら中国は
日本を非難するのではなく、見習うべきではないだろうか？

あれ？もしかして釣りじゃなくてリアル！？

ヤバイ資料でなくても
とりあえず燃やしたと思うな
時間的な余裕が無いから選別は出来ないでしょう

今も昔もその辺りは変らないだろう
だから燃やしたから事実だ　とは言い切れない
やはり最後は物証が無いと
未だに国際調査が入らないのもおかしな話だな
それを拒否するのも分らん

戦略的な価値は無いな
ただ遊び半分でやったと言うのであれば可能性が無くは無いが
何人で行ったかにもよる
殴る蹴るだけで人を殺すのは普通重労働
剣使ったにしても一本で１０人行けば良い方
本気でこの件に付いて解決するにはやはり共同調査が必要だな

上海に投入した７５万人５３個師団の蒋介石軍の敗残兵を掃討しただけだろ

>>163
>公文書を処分していたことが
どこに遺体を処分したと書いていますか？
痛いから腐敗臭が出て30万規模ならその異臭で周辺が大騒動になりますね。

まさか南京から遠く離れたところに運んでかつ
＞遺体の山に軽く土をかけるぐらいしか
「できなかった」とでも？
それだけの輸送力がどこにありますか。
すごいですね。
南京虐殺発覚を予見したんですか
満州事変では工作発覚を予見できなかったのにｗ

>>142
> あと、中国における日本軍の補給線は意外としっかりしたもので、略奪などしなくても日本軍兵士は
>不足することのない食糧を得ることができた。
>
　「現地調達」は、日清・日露以来の旧軍の伝統ですが？

>>151
>南京虐殺はあった。
>ただ数はもっと少ない。
>
　「虐殺があった」つっても通常の戦闘の範囲内で、他の戦場と変わらないレベルだがな。
　その辺は、当時現地を記者として訪問し戦後はサヨの大物になる某氏も証言している。
　もちろん、南京後略戦前後には中島部隊などで組織規模の軍律違反による略奪・暴行が発生した。
　しかしそれですら中共の言うような組織的大虐殺の類ではない。

>>167
馬鹿、そんなこと言うな。








香具師らなら今からでも作りかねない・・・
特にチベットや東トルキスタンや貧しい農村の人間をぬっころ（ｒｙ

>>174
日本軍は、ほとんど無抵抗の市民を虐殺したのです。
敵につかまるぐらいなら死ねという教えを敵にも強要したわけです。

>>163
おいおい、書類燃やせば証拠隠滅完了なのかよｗ

また馬鹿の>>166 ID:M6V6qn8d0 がお出ましｗｗ

>>174
国府軍側はドイツの最新装備だった

その装備調達にラーベさんが係わったかどうかは知らない

>>160
m9(^д^)

つか前までは三千年の歴史だったやよね？
四千年の歴史って言い出したのは最近だよな。

>>166
それはたしかに。
日本軍は、1943年当たりから東南アジアに新兵を大量輸送したが、その船を
立て続けに攻撃されて百万人規模の犠牲者を生み出しているしな・・・

>>163
それでも、日本には南京虐殺を否定するだけの証拠は残った。
機密文書の焼却は、敗戦時に行われる事項としてみれば一般的で、別段特筆するものでもない。
日本は焼却命令が末端まで行き届かなかったために、未焼却の機密文書を押収されるなどと
いうことが起こるほど、戦争体制が疲弊していたのだけどね。

喪前ら釣りにﾏｼﾞﾚｽして恥ずかしくないのか？

>>184
そうですが？

は？日本の天狗とか鬼が部隊に入ってたからこんな数になったに決まってるジャン。

>>191
バカ丸出しで恥ずかしくないですか？

>>174
全員武装解除して連行出来たなら、10万人規模の虐殺も可能。
でも、実際はどんなに多く見積もっても数万人でしょう。
漏れは、戦死者も含めて1万人前後だと思っている。

南京大虐殺の証拠はひとつもない。

>>189
＞立て続けに攻撃されて百万人規模の犠牲者を生み出しているしな・・・

攻撃されてじゃなくて、無策だから飢え死にな。

ヒント:ゲリラ

>南京に傀儡政権を立てたらいっちょあがり。
>>171
満州国しか記憶にありませんが。
どこの傀儡政権ですかぼうや。
まさかその後の大陸内部の抗日運動を全否定ですかｗ
うわー共産教育を否定しつつ日本も否定かーｗ

>>191
目的達成には中性子爆弾が必要ですが。何か。
あぁなるほど。それで日本軍は米軍から恐れられたわけですかｗ

>>195
虐殺でなく、戦争だから３０万人殺しただけとかいいたいんだろ？

>>176
ちょっと違うだろ、日本を美化しすぎ
アメリカは黄禍論から日本人絶滅宣言をした。
人種絶滅宣言をしたのはナチスドイツとアメリカ合衆国だけ。

その結果、一般市民への原爆投下、逃げ道を焼いてからの焼夷弾
都市絨毯爆撃で根絶やしにされかけた。
降伏後は恐れをなし
魂・プライドを売り払って従属する事にしたんだろ
有史以来アングロサクソン白人は常勝

>>188
ただ、今現在は五千年といわれている。
この前中国人と話してて訂正されたｗ

>>174
軽機関銃で武装した正規兵に反乱は無意味
ただ少し前まで市井にいた日本人が無抵抗市民を殺戮したなんて俺は思ってない

>>201
>>188
<丶｀∀´>＜半万年！

おいおいどうしたんだ中国よ

もっと主張したらどうだ　３０００万人殺されたとかいえばいいじゃないか
なーに調査結果にゼロを足せばそれで完成だ

>>197
日本軍は便衣兵狩りと称して、無抵抗の一般人を南京郊外に大量連行して殺したんだよ。

>>146
中共が30万人という数字を捏造している証拠は揃っているから、やめとけ。

>>196
南方の戦場に着く前に、大量の輸送船がアメの空襲＆雷撃によって撃沈された。

喪前ら釣りにﾏｼﾞﾚｽして恥ずかしくないのか？

国民党の釣りに世界は釣られたんだよ。アメの日本潰しは明白だった

>>181
・・・・・・
当時の日本軍の対中戦線補給基地は無錫で、上海攻撃中には既に大量の食料が運び込まれていたんだが。
中国北方地域から輸送されたものなので、北京などから略奪されたものである可能性は俺には否定できないが、
少なくとも南京での略奪の必然性は消える。
あと、
> 「現地調達」は、日清・日露以来の旧軍の伝統ですが？
とのことだが、日本軍は日清戦争でも日露戦争でも、計画的な補給線を築いて本国からの補給を確保している。
水などの現地調達という意味なら何もいわないが、食料に関しては君の認識は間違ってるぞ。

>>205
それは便衣兵戦術を採った蒋介石が悪い

便衣兵が一般人と見分けつくなら誰も問題視しない

>>204
中国は昔から事実に基づいて３０万人って言ってる。
桁を減らす工作に必死なのは日本人のほう。

アウシュビッツとその周辺の強制収容所フル稼働でも短期間に
これだけのものを殺すことは無理だな
だいたい死体の処理が追いつかんわｗ

>>114
いやそもそも上海で弾薬結構使ってしかも
上海戦は一時膠着したのです。
なので進撃時は結構なお疲れ。
なので補給が追いつくまで使いたくても使えないお寒い状態に。

まだ中国市場にあらぬ期待を寄せている
フランス大統領のようなおめでたい連中が
中国のご機嫌を取っているから始末が悪い。
北京オリンピックが中国の将来を決めるだろうな。
それ以前に崩壊する可能性もある。

>>205
便衣兵なんか使うからそういうことになるんだ

まだやってんのか、お前等
30万？なにいってんだお前等
帝国陸軍を侮辱するつもりか？
栄光ある帝国陸軍が、雑魚ｼﾅﾁｸをたったの30万しか撃滅できなかった？
ふざけるのもたいがいにしろよ？
我等が精強帝国軍は、地球史上最弱軍シナ軍団を、南京で5000万撃滅してますよ！
なんせ相手は超雑魚シナチク、5000万でもまだまだ余裕があったが
流石の我等の帝国軍も、飽きには勝てなかった
たったのは5000万で終わったのはそういう理由で
帝国陸軍の実力からすれば、雑魚シナ畜の撃滅など、1億は可能だった！！！！

>>209
それを、蒋介石のせいとお前がいいたいのなら言えばいい。
日本軍が中国の一般人を殺した事実は変わらない。

第二次大戦で英米はドイツに大爆撃加えたけどそれでも死亡数は４５万人程度
一方スターリングラードだけでドイツ軍の被害は２０万を越えてる
近代戦になったらそれくらい被害は出ますよ

>>207
アメリカも国民党も釣られたおかげで
中国は赤化したんだけどな。
そして、対蒋介石、対米国を煽ったのが、共産主義者が巣食っていた朝日新聞だったわけだがｗ

>>217
戦闘ではなく虐殺なんだけどな。

>>216
貴重な南京証言者をかの毛沢東が国共内戦で消滅させたのは記憶に新しい

共産党一党独裁も限界だな。

>>216
ﾋﾝﾄ:戦争

>>217
戦闘、それもかなりの重火器が投入されてたスターリングラード攻防戦と
これは比較できんだろ

>>216
じゃあ責任は蒋介石にあるんだな。

恥ずかしげもなく、嘘つき中国人は、ありもしない３０万人虐殺を
国連の場で公言している。
こんな国とまともな交渉事ができる訳がない。
友好など夢物語だ。

南京大虐殺の根拠は中国の宣伝本だった
極秘文書発見、「大虐殺」説を覆す決定的な証拠に

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党の宣伝書籍だった
ことを示す極秘文書が２８日までに、東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
　問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
Ｈ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。「４万人近くの非武装の人間が南京城外または城壁の付近で
殺された」などと書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。
　東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、「極機密」の印が押され、
日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から約３年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。
　その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣伝処が編集・印刷した単行本として『外人
目睹中之日軍暴行』を挙げ、「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。内容は、敵軍(日本軍)が
１９３７年１２月１３日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪、極悪非道の行為に触れ、軍紀の退廃
および人間性の堕落した状況についても等しく詳細に記載している」と書いていた。
　『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の暴行」という意味で、『戦争とは何か』の
中国語版の題名。また「田伯烈」はティンパーリーの中国名にあたる。

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

そういえば、台湾ではそういう文書がほとんど丸々残っていたらしいな

朝日はまた歴史を繰り返すのか・・・
なんてことを

>>216
中国人が、中国で商売していた一般の日本人を殺したのがキッカケですよ。
その事実も変わらない。

上海戦の敗残兵が南京城内に逃げ込んでる状態の時に無抵抗市民を殺戮する意味なんてないよ

>>224
侵略した日本軍が一方的に悪いに決まってるじゃん

>>216
ちなみに便衣兵（ゲリラ）が合法化したのは、1949年のジュネーブ協定から・・・

と言っても、それと判る武器を、絶えず周りから判るように
携帯するのが最低条件だがな

まあ９１１事件で、これもまた変わって来てしまったが・・・

共産党の馬鹿な政策のせいで
南京での日中双方の戦死者を
正確に慰霊碑に記し弔うことは事実上不可能となってしまった。
これが一番の悲劇。

>>230
中国人が、日本人の商人を何万人殺したの？

よく「南京大虐殺は数の問題ではない」という奴がいるが、
中国の国連代表部書記官が「30万人」という数字をだして
しまった以上、数字の検証は必要だな。

>>226
それが事実として
南京に入場した後、姦淫・略奪・・・までは
自制のない堕ちた人間がいたなら分かるんだが

放火って？？

正直言って、この路線だと、国際世論では負けるよ…
南京を云々したら、ホロコーストの見直しも迫られるからな。
欧米では有り得ない選択肢だ。
数を1/10にディスカウントしたところで、日本の不利は変わらず、
中共との醜い論争で、「東洋人は同じ穴の狢」扱いされるだけなのに…
こうやって過剰反応使用とすること自体、中共の思う壺だよ…

帝国主義時代の負の歴史については、
イギリスみたいにシレっとしてればいい。

>>232
>>230
日本はね、一般の日本人を中国人殺人鬼から守るために軍を出したの。
それがきっかけ。
最初に手を出したのは中国だよ。

ドイツのアホが蒋介石に変な入れ知恵しなければ戦争起きなかったかもしれんな

>>238
その前に国内の虫を黙らせる必要があるんだがな

＞216
通州事件で日本人が虐殺された事実も変わらない

在満日本人婦女子が中国人暴徒に暴虐の限りを受けた事実も変わらない

>>239
お前、キチガイすぎるからもういいや。

>>238
ホロコースト６００万は、確か見直しが進んで
減ったと聞いているが？

>>238
シレッとしてくれる政治家は一人もおりません

>>238

そういう態度が、「南京虐殺」を既定のことにしてしまった。
イギリスはしれっとしていたが、降りかかる火の粉は
黙々と消していっていた。

>>239
＞最初に手を出したのは中国だよ。

はぁ？
通州事件は日本軍の北京占領に関するデマ放送がきっかけだし
廬溝橋事件の前から、日本は北京周辺に分離工作を仕掛けてただろ

元々は日本が満州事変に続いて北支に介入した事が原因

「強姦は銃殺刑」はウソ

「昔、日本軍では、強姦した兵士は銃殺刑だった。それほど厳しかったからこそ、日本軍は紳士的だった。」
こんな都市伝説を聞いたことがある。実際、ネットで検索した限りでも、かなりの証言が見つかる。

**********************************************************
軍規は厳しく、強姦などは軍法会議で死刑になります。同時期の南方で蘭人女性を暴行した日本軍兵士はキッチリ銃殺されています。

戦場でも強姦や無差別虐殺は処罰されます｡日本軍も軍規違反兵を銃殺した

軍規（強姦致傷は銃殺）

強姦は銃殺だったので憲兵にばれると困るから殺したそうですが
**********************************************************
しかし、そんな軍規は実在しない。陸軍刑法によると、強姦は最大でも無期懲役だ。強姦致死の場合のみ死刑がある。
ようするに、昔の日本兵は強姦後に少女をなぶり殺しにしていたからこそ銃殺されたのだ。日本軍は紳士的どころか鬼畜だ。

陸軍刑法
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rikugunnkeihou.htm#ryakudatu

強姦で銃殺、というのは右翼が生み出した都市伝説だった。皆も間違えないように注意してほしい。
なお、1937年からの1年5ヶ月で強姦致死の罪によって有罪判決を受けた日本人将校は、732人である

慰安婦は強姦防止に役立ったか。

現在の各兵団は、殆どみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。
第六師団の如きは、慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である。（岡村寧次大将）

どうもきな臭いスレだな
工作員は全員帰れ


しまった。残るのが俺だけになってしまう。。。

日本軍の中国での強姦についての陸軍内部報告　　　陸軍軍医中尉 早尾乕雄


地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る

内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働いている

西洋人の前に、日本の軍人は非常に礼節を重んずるから、支那婦人を冒すなんて事は断じてないと、
予め吹聴したものだった。然るに事実は是に相違したので、支那良民の日本兵を怖るること甚だしく

金銀財宝の略奪はいうに及ばず、敵国婦女子の身体まで汚すとは、誠に文明人のなすべき行為とは考えられない

然し強姦は甚だ旺んに行われて、支那良民は日本軍人を見れば必ず是を怖れた。

うわ、なんか本格的に増えてきたなｗｗｗｗ

>>235
人数の問題じゃないよ。
中国人が日本の商売人を殺さなきゃ、護衛のための日本軍を派遣する必要もなかったんだから。
商売人を守るのって、その国の政府の役割なんだけどね、中国はそれを放棄してたし。
最低ですな。
>>243
事実を言われたからって、相手をキチガイ扱いするその態度。
最悪ですな。

日本兵、日本兵って
半島人の志願兵が混じっているのを忘れるなよｗ

２０１０年頃には「合計で１億人コロした」とか言われそうだな。

>>241
南京否定派も南京容認派も南京推進派も、同じ「虫」だよ。

60年前のことについての事実認識が、
世論や外交を動かす論理になること自体、間違ってる。

>>255
１００億くらいじゃね？ｗ

>>256
侵略事実を否定することが、日本の軍拡と新たな侵略政策につながってるのに？

中共の怪しげな主張を検証しないどころか、時には加担までする一部サヨ

日本側の行動（満州事変〜北支工作、北京占領等）を無視・軽視して
上海事変等で中国のみを全面悪にしようとする一部ウヨ

歴史におかしなバイアスを掛けまくるウヨサヨが粘着する２ちゃんねる

>>258
小泉は減らしてるよ正面装備・・・・

>>257
ネット右翼
南京大虐殺の犠牲者数に対する自分の考えをかけない。（逆に1000万とか１億とか書いて幼児的に喜ぶ）

>>247
シッポを出したね。
結局はそうやって、「日本が悪い」「日本が最初に手を出した」と、日本絶対悪のプロパガンダしたいだけなんでしょう。
戦争において、片方が一方的に悪いなんてことが有り得ると思うかい？

>>258
だから、そいつらも「虫」なんだって。

けっきょく、南京否定を餌にして人気を集めて、
政治の主導権を握ろうって連中だ。
ウヨもサヨも市ねよ。

まあ、日本の立場としては、虐殺を否定してないのは明らかだ。
別に問題はないだろう。

>>248 左翼宣伝必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　スレ違いじゃないの？ぷ
　　　証拠が無いんだから幾らでも捏造できるなｗｗｗ」
　　　そもそも戦争を知らない世代が批判してること事態おかしいｗｗ
　　　バカじゃねーの？ｗ

支那人臭くてかなわん。

>>258
侵略事実を捏造することが、中国の軍拡と新たな侵略政策につながってるのに？

>>263
それは中国に言ってくれよ

>>262
どっちもどっちかあ。侵略したもの勝ちだね。

>>262
君、頭悪いね
どちらかが絶対善悪ではあり得ない

どちらかが先という話では
満州事変終盤の熱河作戦が中華民国との衝突のきっかけだろ
満州事変当初は向こうも静観していた

まあ正直な話何人殺してようがどうでもいいと思ってしまうんですけどね
保障しろと言っては来ないからチャンは。

>>259
＞961 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/03(木) 05:23:32 ID:LueIoWJN0
＞>>958
＞辻政信なんかは衆院議員、参院議員まで成ってる・・・
＞戦前、戦中、戦後もやりたい放題・・・

＞石川県で銅像まで建てられてるし


俺の別スレでのﾚｽ

>>269
当時はまさにそのような風潮があった。
殖民支配政策が是正されるのは第二次大戦後のことだし。

>>258
嘘はついちゃいけないよ。
侵略事実が事実なのかどうか、真実の歴史は何なのか、悪かったのは本当に日本だけなのか、そのあたりを知りたいだけ。
歴史認識において、大切なのは真実。
それと軍拡は理由が別。
軍拡の必要が出てくるのは、日本の領海侵犯し、日本にミサイルを向け、内政干渉を繰り返す、中国の非友好的な態度のせいだよ。

南京事件の第三者による実証的な研究ってないの？
そろそろ決着つけたほうがいいよ

朝っぱらから、このスレは伸びる

>>11
お前の言ってることを科学的な証拠を出してみな！
卑しくも学生と名乗る以上は物事の真理真実を追究しているはず。
中国側が出した虐殺の写真はほぼねつ造合成であることは証明済みなので、
新たに新事実でも出ない限り、虐殺は無かったということだよね。
広島や長崎の写真があるのに、どうして同年代の南京の写真が無いのかも不思議で
し方が無い、大勢の外国記者も南京には入っているはずなのに・・。

>>265
そんじゃ、また日本軍が侵略戦争で虐殺したら批判すればいいの？
それでも、テレビとかマスコミとかで事実を知るだけなんだけどいいの？
どうせバカウヨくんは、「お前の目で殺しの現場を見たのか？」とか言うんでしょ？

>>261
調べてみなきゃわかんないもんw
なんで調べないの？おかしいね〜

しかも、非公式にその数をどんどん増やしてる。証拠もなしで。

>>268
中共がデンパなのはとりあえずどうでもいい。

日本の政治を無意味な話で混乱させてたら、
中共の思う壺じゃないか。
南京事件が1億人であれ、0人であれ、
現在の状況は変わらないはずだろう？

>>276
今日は休みだから・・・・

って文化の日って、明治節じゃん
「明治天皇の誕生日に休んでて良いの？」
って奴多すぎ

バカサヨくんは、「お前の目で殺しの現場を見たのか？」とか
「拉致事件は無かった」って言ってる

猛烈な軍拡を進める中国


中国軍事費は公表の２〜３倍、周辺脅威に…米国防総省

　２００５年の軍事費について中国政府は２９９億ドルと公表しているが、報告書は、
実際は公表の２〜３倍で、最大で９００億ドル（約１０兆円）であると推計。米国、ロシア
に次いで世界第３位の軍事大国になっている
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050720it04.htm


ワシントンタイムズの7月19日の報道によると、
支那国営報道機関『新華社』が2004年の軍事費は2003年に比べて64%増加した
と伝えたという。

ttp://www.washtimes.com/upi/20050719-125921-6745r.htm
Chinese military spending jumps 64 percent
Jul. 19, 2005 at 1:56AM
China's armed forces have spent over $1.46 billion on what was termed "basic supplies" in 2004,
state-controlled media reported Tuesday.
Quoting an unnamed officer in the General Logistics Department of the People's Liberation Army,
Xinhua said the spending represented a year-on-year increase of 64 percent compared with 2003.

>>283
日中友好はまず核の照準から日本を外せと言いたい
核抑止が目的なら非核国に向けるな

よく考えたら、中国が主張する日本軍が殺した数よりも中共の殺した数の方が多いんだよな(文革など)。中国人がそれを知ったらどうなるんだろうな？

>>278 はいはいわろすわろす
　　　頭の中はお花畑ね
　　　ﾏｼﾞﾚｽする必要は無いね

東中野修道教授　　南京事件の真相を語る
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1008/100805truth.html

>>258
>日本の軍拡と新たな侵略政策につながってるのに？

"新たな侵略政策"って具体的にはどんなことですか?

だいたい今の時代、、日本が軍事的侵略を行うメリットってなにかありますか?

本当に３０万人やっとけばこんな事態には・・・
無理か、物資が足りなかったんだよな。

もう一度質問します。
南京大虐殺がなかったと主張する歴史学者はいますか？
いたら教えてください

>>285
中国人自身が殺した数より少なければ許されるというのなら、
どっかの国が今から中国人100万人ぐらい殺しても余裕で許してもらえるよね。

当時の中国だって侵略戦争してたんだがな

日中戦争で一時中断してたけど
戦争が終結したら即座に侵略を再開したでしょ

ID:c0AiaBf20の出身国が丸わかりなんだが
法治国家に生まれてよかったなあ

実は30万という数は、中国から見れば自分らはたくさん人殺してるが
日本もこれ位殺してるだろ、位の大した意味はない数字なのかもな。
たとえ当時の南京の人口以上だとしてもｗ

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、
山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

あと、１０代の天才が化学兵器を作ってたんだっけ？

>>294
戦前人口
南京城内及びその周辺 85万人
南京市 100万
南京行政区 250万人超

南京陥落時 人口
南京城内 36万〜46万
南京人口 53万〜63万

このままでは中国の歴史捏造によって、日本人が中国の望む加害者意識に打ちのめされていく危険性がある。

中国のお偉い方が昔・・「戦争はお互い様だった、申し訳無いと思うことはありません」
と言いました。
それがあれよあれよと言う間に日本が悪魔のどん底に落しこまれたのは何故ですか？

答え・・・中国13億にも膨れ上がった人民の胃袋を満たす為には戦略を変えざるを得ないのと、
　　　　　国内の暴動の目を反らす為に反日本をおかずにせざるを得ない事情があるの。

>>290
虐殺否定説・まぼろし説
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。
主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、杉山徹宗（明海大学教授）、
渡部昇一（上智大学名誉教授）、大原康男（國學院大學教授）、竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、
西岡香織（軍事史学会会員）、深田匠（日本歴史修正協議会会長）、前野徹、鈴木正男
などが挙げられる。

WikipediaJapanより

証拠のない数字を挙げても詭弁にしかならないのに。中国も分からんなｗ

>>295
＞沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、

市民への玉砕命令に「命令系統」が必要なのか？

>>290
koueiは今年４１歳だろう？

2ch卒業しなよ

>>299
そのどれが歴史学者なの？

>>298
それに、自国民を何百万とも何千万とも虐殺公開処刑できる中国と言う国が
60年も前の南京事件くらいのことは事実であったとしても彼等には屁でもないことなの。
それを最近になって、死火山から突発的に炎が上がるがごとくわい曲歴史で
騒ぎ出した中国様の真意を述べた方がわかりやすいはず。

>>291別にそういう事を言ってる訳じゃないよ

で俺をバカウヨ呼ばわりした ID:c0AiaBf20はどこへいったのかな
国籍を述べよ、法治国家である日本は証拠の有無は必須条件

>>300
中国は色々伝説を創ってるし
そういう類の血が騒いだんでない？w
南京大玉簾伝説w

もう面倒でお互い政治利用しかないんだから

「南京は5万人規模で市民兵も含め殺害した、
　誤って老人子供も被害にあった。
　謝罪もしたし戦犯処分もあった、すまなかった」

で終了にしよう。
で、中国は現在のチベット、ウイグル虐殺をやめろ！
米軍は広島長崎、東京空襲他で100万人規模の非戦闘員虐殺をした！
と正式に国連でも抗議すれば。外務省、弱腰すぎる。
米中非難の広告なら100億円くらい海外マスコミで使えよ！！
日本政府が羽振りの良いスポンサーになれば、ユダヤ系マスコミも味方になるはず。

＞「南京は5万人規模で市民兵も含め殺害した、

３０万人な

>>303
お前の言う歴史学者の定義を述べてみろよ！
屁理屈ばかり言ってんじゃないよ、

まぁアウシュビッツの"大"虐殺自体も相当怪しいわけだが・・・('A｀）

>>1
＞「歴史の事実を謙虚に受けとめ、　痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでいる」

もう、このへんがダメダメなんだよなあ。全然論理的じゃない付け足しなんだよ。
３0万というところに対応して「あんたら数いいかげんだよ」って主張したんだから
それだけでいいんだよ。
日本人的に「あ！いっちゃた。ちょっとフォロー」みたいな感覚でもの喋るなよ。

日本政府は靖国についでこの問題も
中国の捏造を許さない強い態度で臨んでもらいたい
そうすれば自然と鎮火するでしょう、残るのは国内の
お花畑なサヨだけになるでしょう

戦争中にもかかわらず、日本兵は中国民間人を結構助けているんだよ、
日本兵はあのような戦火の中でも女、子供を助けたって報告も沢山出ていますが。

>>296
ソースは何かな？

国際安全委員会の日本大使館および米・英・独大使館宛の手紙
米副領事のエスピーの本国への報告
ラーベ委員長のドイツ大使館への報告

この３つの第１次資料の全てで南京陥落時の安全区の人口は２０万とされてますがね。

また、安全区の外に数万人規模でいたという明確なソースがあるなら示してくださいね。

５万人なら問題がなくなるわけでもなかろうに。
大体、武器もって人の領土に押し入った段階で言い訳できなんだよ。

３０万人といったら、原爆被害者の倍だ。
それだけの人間が死んだ南京の人口がなぜ２０万から２５万人に増えているんだ？
いったいどこの３０万人が死んだというんだ？

ちなみに現在のように、日米中の市場経済が合体し複雑に利権化している
状態では、反米中広告やキャンペーンをしても、多少の政治圧力はでてくるが、
お互いに不買運動もおこらないし、政治情勢は大きくは変化しない。
むしろ、外国マスコミが日本再評価特集を組み、アンチイラク進攻感情もあり
関係国民の意識と地球レベルでの数十億人の歴史認識が糺され、未来の日本人
のポジsジョンへのよい投資になる。
内閣と日本政府は早急に「南京よりも広島！さらに現在の虐殺を止めよう！」キャンペーンをすべき。

>>317
戦前人口
南京城内及びその周辺 85万人
南京市 100万
南京行政区 250万人超

南京陥落時 人口
南京城内 36万〜46万
南京人口 53万〜63万

日本は中国に係わり合わない事が必要だ。
在日は全員本国に送り返して
日本は恐ろしい国と思わせておけ。難民が来ないように。

ってゆーかチャンコロ殺してなんか悪いの？

>>319
同じソースをＩＰ変更しながら貼るなよ・・・

>>319 ソースはどこだね？
　　　まさかインターネットからなんて言うんじゃないだろうな？

>>319

だからその数字の根拠はなんだって聞いてるだろ。


南京陥落時の安全区内が２０万という根拠は
以下の３つの第１次資料で示されてますが。

国際安全委員会の日本大使館および米・英・独大使館宛の手紙
米副領事のエスピーの本国への報告
ラーベ委員長のドイツ大使館への報告


これを覆すソースがあるんですか？

>>324
アホ右翼の人口20万人説を完全論破

ラーベ日記で南京安全区で「二十万人を越す非戦闘員」と書いたのは、11月25日のことですが、
その後、12月7日から9日にかけて、中国軍が、村落と民家を焼き払った清野作戦があったので
南京安全区に人が殺到したのです。

それプラス戦闘員１５万人。

>>303
でも、大学で歴史の授業をやってるやつぐらいはあげられるだろ
俺の知る限り、いないよ

>>319
南京にもしそれだけいたとすればすごいことになるな。
だが、陥落時の人口が日本軍進出前の人口だし、国民党が南京から撤退したことで
南京（この場合は南京城内及びその周辺の意味）の人口は20万人程度にまで減った
ことは既に外国調査員らの報告から確実とされている。

>>319
それ間違ってるな
南京戦が始まる直前（11月前半）が50万人（金持ちは非難済み）
南京戦が終結時（12月後半）は25万人だな

そして南京大虐殺の期間は1937年12月13日から1938年2月5日とされてるね

>>319
やってることはソースもなしに、ねつ造やりまくりの中国そのもの。
掲示板のマナーもなにもあったものじゃないね。

>>325
どこまでアホなんですか？

ソースを示せって言ってるんですが？日本語理解できませんか？

>>319は熱狂的なファシストなんだよ
ゲッベルスの言葉を忠実に守っている
当然、中国共産党もナチスに共鳴している。

>>324
>南京陥落時の安全区内が２０万という根拠は
>以下の３つの第１次資料で示されてますが。
>
>国際安全委員会の日本大使館および米・英・独大使館宛の手紙
>米副領事のエスピーの本国への報告
>ラーベ委員長のドイツ大使館への報告

これはきちんと調査した形跡がない
したがって、勘で数を上げただけだという可能性が高い

それから、ラーベは日本軍の虐殺を主張した人間だが
そのことについては無視するのか？

過去の戦争の反省、反省とサヨは喚きますが、
そんな事をいって本当に中国との良い関係が
生まれると思っているでしょうか？
戦争賠償ビジネスの工作員なのでしょうか？
工作員の方には中国への賠償だけでなく
元寇の賠償ビジネスにも手をだしてもらいたいですね

現在の中国トップがチベット虐殺の責任者で、米があのブッシュなんだから、チャンス！
攻勢にでるべきだ、普通に前向きに100億円くらいの宣伝、工作資金投入で
中国共産党はつぶれるぜ。国内利権をもつ1億人の華僑が農村部に火をつけつぶすよ。
崩壊後の難民問題とかは知らんが、満州辺りは面倒みてやる。
小泉は北なんか後でいいから、共産党政権をつぶし、歴史に名を残せ、いまならできる。

そもそも、この場にチベットやウイグルの方の発言がないのが問題。
この人たちこそが、現在虐殺問題について最も発言するに相応しい人々。
「国連総会」でのこの国の方々の発言を認めないのなら、
「国連」の意味はないし、「国連」に正義はない。

当時の反日教育ってスゲーな、コレはホント
旧日本軍将校証言、子供に手榴弾持たせて日本兵１人死亡数人重軽傷だもんな
ほんとかどうかはわからんが

>>332

いや、３つの出所が異なる資料でほぼ同じ値になっている事が重要です。

>>332
>したがって、勘で数を上げただけだという可能性が高い
君の主張そのものが勘で判断してるものだけだと言う疑惑も生まれるが？

>>32　中国は人口が鼠算的に増えまくっているから、数の認識を持たない民族のあつまりなんだ！

>>335
いまさらｗｗｗ

>>337
その３つのどれもが独自の調査したとでも思ってるの？

>>337
では、３つの出所の元は？

大金のかかる人口調査を海外の機関がわざわざ行ったとは考えにくい
しかも、混乱状態なら人口調査なんて現在だって不可能
この数字は、どっかから出てきたでたらめな数字を孫引きしただけだろ

>>341
>>342
それをそのままラーベに当てはめないんすかねぇ。
不思議な思考力で。

>>341
>>342
なんかコジツケしたがるねｗ

概算だろうけれども、
ラーベもエスピーも安全委員会も、同じ理解をしていたって事ですが。

だから、反論するなら他の資料持ってきなさいよｗ

>>332
南京国際委員会の報告に明記されている

>>325
国民党の清野作戦によって、当時の南京城の周囲は焼け野原であったが、
宝塔橋街の保国寺だけは焼け残っていた。
そこには清野作戦で生家を追われた人々が連行されており、日本軍が
くるまでは国民党軍に銃を向けられていたであろうといわれている。
なお、保国寺に逃げ込んだのは約7000名といわれており、他の人民の多くは
国民党と共産党の争いに巻き込まれて死んだか、日本が既に制圧した
鎮江方面に落ち延びていったと推測されている。

当時の南京の人口が３０万人。
南京事件から６０年間で、死んだ人が３０万人（自然死含む）

>>341
中凶が出した数字も激しく眉唾なんだが。

南京の捏造もあばくと同時に

ナントカ事件…中国人が日本人を集団虐殺した事件も国連で取り上げてもらわないとね。
皮を剥がれたり、女性はことごとくレイプされて惨殺、性器に棒を突っ込むなど
非道の限りを尽くした事件。(名前忘れたけど、被害者の一部の名前も出てたやつ)

以前、「統計」について詳しい人と話をしたことがあるが、

　人が介在する統計は、調査毎に数が違い、先頭の桁の数があっていればいいほうだが、それでも本当の数と同じかは疑わしい

というようなことを言っていた。

>>335
もし国連に正義があったら
とっくの昔に
パキスタンの核問題と
イスラエルパレスチナ問題と
中国のチベット侵攻への制裁
中華人民共和国の国連脱退台湾の国連復帰
北朝鮮の拉致問題への制裁
が実現してる

・・・今は耐えるのよ・・・

中国全体の死者数と間違えてるんじゃまいか？

いや、だから
南京で何十万人死んだとしても
それが中国人のせいだという可能性も有るってことだな。
実際、当時南京にいってた人は朝生で
中国兵は民間人を縛って人の盾にして銃撃戦してたっていってたぞ。

>>344

同じ理解をしていたのには理由があるはず
少なくとも、人口調査をきちんと取っていたという証拠がない限り
信用できるソースにならない
つまり、人口は不明だということになる

現在に日本だって、市町村の役所の住民数と国税調査の住民数
には違いがある
当時の中国の当時の状況でまともに人口なんて把握できるはずはない

虐殺したって良いじゃないか。

実際、地球人口が60億人を突破して、
世界を滅ぼすのが人間の存在そのものとなりつつある２１世紀、
虐殺が悪だなんて常識は、そういつまでも共有され続ける望みはない。

毛沢東やスターリンだって３千万人ぐらい虐殺したが、
別に咎める気はない。

朝生で日本兵のおっさんが虐殺したと証言してたな。

当時の南京の人口が２０万〜２５万なのにどうやって３０万
もの人を殺せるのだ。虐殺があったとされた日と同じ年代に
とられた南京の写真に市民が映っているのはどうゆう事
全滅してるんだから日本兵士しかいないはずだろ

>>353
じゃあ30万も殺害されたかどうかさえわからないですねぇ
わかってるのは戸籍情報のみでそれも正確なのかどうかも怪しいわけで
偽造されたりしたら目も当てられないわけで
なおかつ内戦の混乱期によく残りましたね。

>>11
こんなﾔﾂに仲間面されるﾌﾞｻﾖが哀れだw

>>345
>南京国際委員会の報告に明記されている

求めているのは、人口を調査したソースだ
資料になんて何とでも書ける

>>353の「国税調査」は「国勢調査」の間違い

>>356
人口２０万人説はたいした根拠がない

>>355 虐殺したとは発言していなかったような
　　　川に大量に浮いている死体を見て虐殺はあったと証言したような気がする

　　　その人も実際見たわけじゃないのにね

特攻隊と称して自国民も虫けらのように殺した軍隊が
他国民を虫けら以上に扱うわけがないよな。

まだこんな議論をしてるのか
30万人は　　捏　　造　　だって。

>>361
文化大革命と称して自国民を虫けらのように殺した国が、
他国民を虫けら以上に扱うわけがないよな。

>>359
>資料になんて何とでも書ける
こうやって中国共産党は数々の事件を誇張捏造した
とも読み取れますな。

不正確を盾にするならどこまでもあいまいになりますよ（嘲笑

>>353
だよな。
当時の人口なんざ、わかりっこねぇよ。
やっぱり中狂の数字を鵜呑みにしちゃいけねぇな。

死者数なんかどうでもいい。
日本人が中国へ行って戦った。
それで十分だ。
もしかして日本人は中国へ
行ってなかった可能性もある。

３つの数字が違っていたのなら、まだなんか調査したのかもしれないと思わせるけど
いっしょだから正解に違いないって。アホくさ。

自分たちが当初、中共の資料を鵜呑みにしてたことは棚に上げて
「資料を鵜呑みにするな」と主張しだす輩ﾜﾛｽ。

>>357
>じゃあ30万も殺害されたかどうかさえわからないですねぇ

俺は３０万人も殺害されたなんていってもいないが、何でそんなことを言い出すのかね
自分の意見に反対する人間はこんな主張をしていると勝手に想像なされているのかな？

>>364
で、人口の調査を金と時間をかけてやった証拠は見つかったのか？

>>325
中国人が自分達の人数なんて把握してる訳無いじゃんよ。
いや冗談じゃなく。

>>359
調査方法のソースは残念ながら分からない。
だが、南京国際委員会の人口報告は、それをもとに食料配給を定めたという意味で
人口の大まかな目安になる。
なぜなら、占領統治には占領地への食糧配給が重要な問題になりうるからだ。

武器もって他国の領土に押し入っておいて
「いや３０万は殺していない」なんて言う池沼が
どれだけ国益を損なってるかわからないのかね。

記事元はまた築地の東スポですか。ｗ

中国側機関による調査報告では
2400＋31000＝33400人が兵士による暴行で死亡した民間人だね
ただし、兵士が日本兵なのか中国兵なのかは不明
（調査機関は1938年3月〜同年6月）

>>369
嘲笑されたいの？
ラーベのみを聖書のごとく信じ
残りの3件にしか疑いの目を向けない時点で
あなたの論理思考はすでにおかしいわけで。
どんなに言い訳しても始まらない。
>>367
可哀相だからバカにマジレスするけど。
年々戸籍だけで定期的に死者が増加するなんてアホくさー。

>>372
当時の出兵は在留日本人の安全確保のため

　未来で待っててー

>>368
「自分たち」とあなたが言ってる人間と俺は１００％無関係ですよ
勝手なことを言わないでください

>>371
お前のような理屈もよくきくが「南京国際委員会」は予算もない
ただのボランティア団体だぞ。しかも、日本軍占領前に
１/３は南京を去っている組織だ。

たいした能力はないよ

>>372

＞ 武器もって他国の領土に押し入っておいて
＞ 「いや３０万は殺していない」なんて言う池沼が
＞ どれだけ国益を損なってるかわからないのかね。
＞

わからねーから、さっさと説明してくれ。

デカい数字を挙げれば効果がある思っている奴らがまだ日本にもいるとは
「南京屠殺30万人」なんていまだに主張しているのは中共と
そのシンパだけ　学術的にはほぼ否定されてカタがついているデータ

東京裁判で「20万人以上」の数字が出されたのは、広島・長崎での
犠牲者21万人とバランスさせ、アメの人体実験を正当化するため
それがバナナの叩き売りみたいに膨らんだだけのこと

>>372 日本の国益っなあに？おせーて？

>>380
正論、正解。

>>378
ラーベは南京全域の時間をとめるか上空から定点観測するかしてすべてを把握したんですね
これはこれは見事な調査方法だ

>>372
天地がひっくり返っても実現できない死者数なら誰でも首を傾げます
共産党の狂信者以外ならね。

>>375
>残りの3件にしか疑いの目を向けない時点で

残りの３件って何？

シナの声高戦法は侮れないぞ。
戦前の日本は宋美麗の米議会ロビー活動でおいつめられたんだからな。

おまえら見事に俺に釣られすぎｗm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ-ｗ

>>375
＞年々戸籍だけで定期的に死者が増加するなんてアホくさー

↑このデンパ、何言ってるんだろう？

http://web.archive.org/web/20041025174656/http://www.jda.go.jp/j/news/2004/08/26a.htm
http://web.archive.org/web/20041023083840/http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/honbun/at1305020404.htm
中国遺棄化学兵器の発掘・回収事業への自衛官の派遣

自衛隊は大陸出兵済みデスタ



【政治】旧日本軍が遺棄した化学兵器処理事業は“金のなる木”　中国の要求丸のみで「一兆円規模」に巨額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130731123/
関連スレ

>>384
お前誰？

>>387
その程度なら俺が釣ったと宣言してもいいぞ。
あ、バカにマジレスしてごめんな。

>武器もって他国の領土に押し入っておいて
「いや３０万は殺していない」なんて言う池沼が
どれだけ国益を損なってるかわからないのかね。

インドネシアみたいに鉄道や炭鉱や港湾の代金払えよ　　劣等人種
まったく　賄賂の田中のせいで大損したな

>>296
その数字の元ネタって南京師範大学南京大虐殺研究センターの張連紅の論文？違うよな？

>>388
写真合成のプロフェッショナル産経新聞か

>>389
お前こそ池沼かｗｗｗ

>>376
＞当時の出兵は在留日本人の安全確保のため

問題になってるのは義和団事件後の北京駐留軍というより
満州事変以降の行動だろ
華北分離工作など、反日感情を煽ってたが

>>390
あなたのおっしゃる「国益」って何のことかしら

>>389
＞年々戸籍だけで定期的に死者が増加するなんてアホくさー

何のことだかわかんないんだって。

日本の外交の交渉方法は
相手と自分の妥協点を双方から少しづつ出し、
相手と自分とが、お互いに50と50の半々で折り合うように
要求をまとめる方法で、
それに対して欧米や中東そして中国、朝鮮の外交の交渉方法は
相手に対して、（日本人だったら理不尽としか言様のない）
自分の要求以上のものを出し、相手に呑むように要求する方法です。
上に比較すれば100（もしくは150とか200とか）全てを自分によこせと
要求する。そして少しづつ要求を取り下げていって、
妥協点を50と50の半々で折り合うように
要求をまとめていく方法で、確かに日本人の普通の感覚で
これをやられたら相手に対して恨みや怨念しか残らないし、
相手に対しては、交渉はこれまで、残るは戦うのみとなるでしょう。
あと彼らは、屁理屈は堂々と言います。日本人なら観念しましたと
いうところでもなんでもいいから、言訳をします。
日本人なら見苦しいという所なのですが彼らは堂々と言います。
これがまた日本人の感情を逆なでします。
これで彼らは卑怯だ、もう戦うしかないとなるでしょう。

でも日本は第二次大戦の時も、このやり方を米国にやられて
ひっかかって、だまされたので、今回は冷静に中国に
逆に要求をふっかけて、少しずつ要求を引っ込めるという対応や
交渉をしてほしいと思うのです。
国内世論が二分されて割れるというのも彼らの思うツボなので
在日や中国の工作員にはくれぐれも騙されないようにしましょう。

>>390
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/0903.pdf
貿易依存度各国一覧
日本は9割近い内需国ですよ、他の先進国を見て御覧なさいな

>>396
馬鹿だから、内容も考えないで知ってる単語をつなげたんだろ

おおーこれが釣堀か

劣悪な燃料が増えたな。
知能が落ちたか。

>>398
それが「30万人」と何の関係があるの？

武器もって人の領地に押し入っておいて
「３０万もやってない１０万にまけろ」などと
いうのは人間のゴミのような連中がいう言葉ではないか。

どこかのスレで見た事あるんだけど、こういった時のシナの死者数の数え方は、
例えばAという人が亡くなったとして、
Aの奥さんが「うちの主人が殺された」
Aの息子が「うちの親父が殺された」
Aの親が「うちの息子が殺された」・・・以下略
これらが全部カウントされるから膨大な数になるっていうのを見たことがある。

まあ>>294の俺の釣に釣られた>>296の数字に踊らされてるんだから
おまえらは皆俺様のチンカスってこった

>>401
国益って何？

>>402 日本の国益ってなーに？おせーて？

>>397
そんなくだらん交渉術の駆け引きの問題じゃないよ
第二次大戦は

南進による軋轢が原因

ふっかける、だまされるって・・ｗ

>>397
じゃあまずは南京大虐殺？で
殺されたのは日本人で、中国のゲリラのしわざって事を
歴史事実に沿って中国に認めさせるところから始めよう。

>>404
おまえなんか踏み台にもならないよ

>>402死者を10倍100倍に増やして謝罪しろというのは
人間の屑を越えて何と言えばいいのやら。
>>397
素直にアメさんの横暴が嫌いだったって言えばいいのに。

あれやね・・・・ハッキリと言うたったらええねん。

反省はしている。しかしそれによる政治的譲歩はありえない。って・・・

東京の人はやさしいから舐められるで。頑張りや。

>>378
それだと否定する根拠には乏しい。
ボランティアだろうがなんだろうが、南京国際委員会なる組織が南京市の人口を調査し、
日本はその結果に基づいて食料配分を決めていたのは事実だ。
また、1/3が南京を去ったからといって、それが「たいした能力はない」と断定できる証拠もない。

さらに言うなら、南京国際委員会は、「市内のすべての家屋を調べて、その破損が戦闘によるものか、
放火によるものか、略奪によるものかを認定する」というような作業まで行っていた。
これほどの調査を、日本軍の協力が合ったにせよ、ほぼ単独で計画し実施できる組織が「たいした能力はない」
のであろうか。

>>408
＞殺されたのは日本人で、中国のゲリラのしわざって事を

もし、そうだったら、どれほどよかったことか。
レジスタンスのほうに一方的に正当性がある。

ここまでされても小泉は黙ってるからなぁ。
謝罪、本当に馬鹿なことをした。

南京大虐殺は通州事件を糊塗するために中国が言い張っているだけだろ。

>>407
日米戦争のキッカケになったハルノート要約

1・　日本は支那から無条件撤退する事
2・　支那における中華民国政府以外の政府、政権の否定
3・　全体主義国家との同盟の死文化
以下略

今度はハルノート受け入れようぜえ

つーか未だ全然>>388護られてませんな・・・




日本企業の仏印進出も着々と進んでるし・・・
http://viet-jo.com/news/enterprise/

そういや中国は通州事件に対してだんまりだな。
釣堀に引っかかったどうしようもない某二人と同じでマヌケだ。

　この話は日本に歩が無いんだから、話し合ってはダメ。相手の有利な
所で戦ってどうするの・・・・・・・ 議論はしない方がいいよ。
戦略的に話すなら南京の問題が国連で議論されたら、亡命中国人に聞い
た。大躍進時代の餓死者と文化大革命時代の粛清者者の数と中国共産党
が反省と対策を取っているかとネチネチと反撃すること。なんなら現状
の環境破壊の深刻さと拝金主義を責めればいいよ。

何のために３０万人も殺したの？時間の無駄だし体力の無駄だと思うんだけど

日本の害務省はなぜチベット大虐殺を言わないんだ。
国連の調査でも１２０万人が虐殺されているんだぞ

特攻隊と称しては自国民を殺し、武器を持って人様の土地に押し入っては
民間人を殺しまくる。こんなゴミ連中の子孫やゴミ連中にシンパシーを
持ってる連中を皆殺しにすべきだろ。当時、こういうゴミ連中に反対した日本人が
いたことだけが救いだな。

３万人の死者を３０万人と水増しすることはそれだけ
人の命の価値を薄めている事になる。
人、一人の命などどうでもいいのが中国人。

日本人は大東亜戦争での死者の数をほぼ正確に把握している。
かれらはいい加減な数で誤魔化し、真の追悼を自国民に対してさえしていない。

南京に出兵した日本軍兵士の慰霊祭やろうぜ。

>>416
アホバカ右翼の日米開戦のよりどころ「最後通牒」ハルノートだが
とっくに日米開戦は決定済み。

1941/09/06 御前会議 対米英蘭戦争を辞せざる決意
1941/10/19 軍令部でハワイ真珠湾攻撃が決定
1941/11/03,1941/11/08 ハワイ真珠湾攻撃を12月8日予定と天皇に報告
1941/11/05 御前会議 対米英蘭戦争決意
1941/11/22 ハワイ真珠湾攻撃部隊、南千島に集合
1941/11/26 ハワイ真珠湾攻撃部隊、ハワイに出撃
1941/11/26 ハルノート受け取る(日本時間では27日)
1941/11/28 ハルノートの翻訳が終わる


また、ハルノート自体、「提案」でしかない。
tentative and without commitment（試案であり拘束しない）と書いてある。

>>1
＞大量虐殺（ホロコースト）の「国際追悼デー」
＞米国やイスラエル、ロシアなどが求めていた

こいつらもよく言うよな
米ソが何人虐殺したか、覚えがないとは言わせないぜ

>>417
通州事件は
日本の傀儡政府に所属する、中国人保安隊の寝返り
というややこしい事件だからな

当時の傀儡政府だけではなく、
今の中国政府にも謝らせるべきかね？

行き先は靖国でおｋ？

中国は捏造しすぎ。
資料を作って、各国へ配ればいい。
「日本は『事実』に対しては素直に謝罪する。しかし、『捏造』に対しては断固として反論する。中国側は、捏造が両国の友好のためにならないことを知るべきだ」とか言うべき。

>>424
ええ？

俺はハルノートを受け入れましょう派だよ？
なんだかなー

ハルノート受け入れて、支那から日本は完全撤退し、
中華民国以外の政権の否定を行なえ！

って書いてるのに・・・・

>>426
「事件当時は紹介席でありまた中華民国という別の国であるのだから
その責任を追及するのであれば
通州事件も中国は取り扱うべきである」
・・・ダメか。
「同じ中国人」と言う理屈で通りそうだけど、加害者と被害者でこうも違うとは。

>425
アメリカなんて、メイフラワー号で清教徒ではない奴らをボコって海に投げ出したほどなのにね

＞米ソが何人虐殺したか、覚えがないとは言わせないぜ

戦勝国が正しくて敗戦国が間違っていると言う概念は
いつの時代でも普遍でしょ。正義の為の人殺しは英雄。

天安門で同胞を殺した事なぞ微々たるものですよね

>>432
侵略の反省をやめて、負けたことだけ反省しようというバカはそういうよね

３０万人を機関銃で殺したらしいよ。
機関銃の銃身は二千発で交換しなければならないのだが、一体何本の銃身が必要なことかｗ

>>426

部隊の先走り、と中国側が長く説明して来たけれど、最近、
「当時の政府が計画、実行した事件だった」という中国の資料が見つかったよ。

>>434
侵略か自衛かなんて、結局はその国の自己申告だよ。

>>434
でも侵略の張本人

石原莞爾や辻政信等は裁かれてませんし・・・

文革で何人殺したか
概算でいいから人民に教えてやらんとな

若い世代は、詫びる必要などない。
殺したのは今のジジーババーの世代だからなｗ

北京五輪では日本人選手団に開催式の時大ブーイングすると思う。
そして今後、未来永劫中国では五輪は開催されませんでしたっと

>>432
原爆は言うに及ばず、東京大空襲など非戦闘地域への絨毯爆撃
スターリン体制化の大粛清・戦後の大抑留
どう理屈をつけたって正当化できるものではない

尻馬に乗る中国だって、大躍進、文革、チベットで何100万人殺したんだ

侵略は罪になってないんだよ・・・・
罪にしたら連合国も裁かなきゃいけなくなるから

東京裁判で裁かれたのは真珠湾攻撃の共同謀議や
戦中の捕虜虐待など・・・

石原莞爾とか辻とか無罪放免だったろ

>>440
だから殺したのではなく、戦争は殺し合いなの。

南京で虐殺命令があったのかどうか

チベット侵略しておいて何を図々しいことを＞チュウゴク

ネットのおかげで中国人と
言うものがよくわかりました。
市ね！

>>440
おじいさんやおばあさんも詫びる必要ないよ。
中国見てたら、こんな国に詫びてもしょーがないと分かる。中国はどこにも詫びないしね。
日本が詫びれば詫びるほど、政治カードにされるだけなんだからさ。

押し入り強盗殺人が悪いことだとわかる知能があれば
武器もって人様の領土に押し入って民間人を殺した事実に
どう対処すればいいかはわかる。

>>440>>444
まあぶっちゃけ、シナもチョンも日本のジジババも全部邪魔ＷＷ

まとめて殺せよＷＷＷ

どこに30万も死んでたの？
証言以外の証拠は何処？

文革で一体何人死んでるんだよ。

>>449
じゃあチベットやウイグルに謝りなさい。
>>450
おまえが死ねばいい。

>「歴史を議論する際には、特に数字についての共通の理解を持つことが建設的だ」
まわりくどい言い方で周りわかってくれたかどうか。
あのコピペを読み上げればよかったのに。

しかしなー

ハルノートって>>416で書いただけで
ﾚｽを読みもせず>>424見たいな条件反射ﾚｽ返すし


アホも良いトコ

南京大虐殺はあったよ。
１９４７年だけどね。

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　(1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

中国の歴史を研究した結果、現政府は中国史上最悪であることが判明しました。

>>456
残念！

便衣兵が合法化したのは1949年のジュネーブ協定から
きっと昭和22年の南京にも未だ便衣兵がたくさん居たのでしょう

>>458
前からロクな政権なんてなかったよ

現在、日本国内で起こってる
中国人による犯罪の実態を、中国に伝えろよ。
実に年間３万人だで

ま、それでも中国は
過去の歴史がどうのこうのと言ってくるんだろうけどな

サヨでもウヨでもいいけど、421みたいな感情的でヒステリックな反応は、
人間として恥ずかしいことをしれ。
実際は、どうかなんて興味ないが、これだけ読むととてつもなく頭悪く見える。

>>458
秦の時代の方が酷くないか？流石に今の方がマシっぽく見える。

インドネシア　　ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人
の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度
持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

　　　　　　　　　サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人
が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたこと
である。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っている
が、それだけですむものではない。」

マレーシア 　ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

>>458
三国志は面白い。
民衆が不幸なのは、今も三国志時代も変わらないけどさ。

>>457
>>464

「敵の敵は味方」みたいな発言ばかりで情けなくならないのかと。

>>462
思い出したようにfgxLMc860が>>421みたいなこと書いてくるんだが
誰に何を訴えたいのか、さっぱりわからないんですよ

単なるオナニーかと

今までの日本国内におけるシナの外国人犯罪の被害額の累計出してみろよ
ＯＤＡとか全部返してもらっても足らないぞ

プロパガンダで洗脳されていることに
自分で気づけない ID:fgxLMc860 が居る

押し入り強盗殺人を正当化するような連中は
刑務所にぶち込んで順次処刑すべきではないか。
これが人間の常識というものである。

>>11

こんな時間に書き込みしてるやつにまともなヤツはいない。

>>471
オマエはどうなんだ

>>468
個人の犯罪と、国家による犯罪の区別がつかなくなった高卒？

本当にこんな事が出来たのなら
日本は戦争に負けなかったね。

>>473
国家による犯罪って何？
これのこと？

http://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/05/axing.html
深浅は香港の向かいに位置する矛盾だらけの大都会。

党幹部が後ろ盾となって農村の娘を奪い、
太平洋沿岸都市に売春婦として売り出しているのも此処です。
　「蛇頭」も此処を根拠地としています。

>>474
民間人を虐殺したって、戦争には勝てなかったのよ

>>475
党幹部と国家とは違いますよ高卒さん

櫻井さんが中国人学者と討論した番組を見たのだが
中国側の南京虐殺における被害者数の偏移の矛盾を指摘されると
「数の問題じゃない！」とブチ切れていたな。

>>477
じゃあ、日本軍の幹部も違うよネ？

慰安婦問題では個人の犯罪を国家の犯罪にしようとしてましたが、何か？

>>473
> 個人の犯罪と、国家による犯罪の区別がつかなくなった高卒？

人を殺すことに変わりないのでは？
しかも、国家間のせんそうの被害は個人の犯罪の比では無いですよｗ

つーか、なんでＩＤ変わってるの〜

中国に住んでるのはクリンゴン人なので
物事を10倍・100倍にして言うのはあたりまえ

数は問題でない、と。

んじゃ、日本が「北朝鮮に拉致された被害者を再調査した結果、新たに約5000人
増えた」って言い出しても問題ないわけだ。

多すぎる？数は問題じゃないんだよな？

>>482
うむ、ともに単発IDだしなｗ

>>483
間違いを言ってはいけない。1万倍が普通です。

シナの嘘はよくないな。

つまり真実は30人程度。

中国が南京大虐殺の科学的調査を拒んだというきちんとした発表はどこかにあるのか？
それとも、外務省かなんかに情報公開で請求すれば出てくる類の資料なのか？

押し入り強盗殺人をしておいて「１０人も殺してない。殺したのは５人だ。」と
わめくのは人間の屑以下ではないだろうか。
まともな人間なら他に取るべき態度があるとわかるはずである。

南京虐殺は無かった。
まったくの出鱈目

>>490
押し入り強盗殺人であったのだろうか。１０人と５人の違いくらい
だったのだろうか。数が問題でないのなら、なぜ増え続けているの
だろうか。

>>490
こーいうのを「クソミソ」っていうんだよな。

日本軍は南京で「軍人相手に戦闘行為」を行なったのであって
「市民を虐殺」したのではない、と言っているだけなのにな。

「市民を虐殺」したのは通州事件。

たしかに南京大虐殺は無かったかもしれない。
だが無辜なる市民の「虐殺」はあった。
日本人はこの事実を、目をそらさずに真摯に受け止めなければならない。

>>490
ああもう我慢できん
>>1をちゃんと読んでから与太でもなんでも書き込め
至極当然の主張（しかも抑制された）ではないのか？

>>481
人を殺すという意味がすべて同じならば、
逆に日本だけが責められる筋合いはないね。

有史以来、戦争被害者を出していない国なんて
よっぽどの小国を除いて無いぞ。

押し入り強盗をされた家が、３０人しか殺されてないのに「３０万人殺された。金を出せ。」
とわめくのは人間の屑以下ではないだろうか？
キチガイ相手には他に取るべき態度があるとわかるはずである。

中国内の文化大革命で中国人同士殺した数の方が数十倍も多い罠

>>494
ゲリラが「市民」の中に混じった時点で「市民」全てをゲリラと見なす、とハーグ陸戦協定にあるぞ

いや、虐殺はあった。

ｼﾅ人が殺したのだが。

>>490
数の問題じゃないのなら南京と通州で相殺ってことで、今後は一切その件に
ついて言及しないってことですね。

>>497
押し入られてもいない家が、だろ？

>>501
なかった「南京」とあった「通州」じゃ、相殺できない。

まず、きちんとしたソースに基づいて議論しなきゃね。

（前略）
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば
次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

（原書房『岡村寧次大将資料』（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１）

＞＞４９０
たしかにそうだ。組織的に虐殺はないと思うが巻き添えをくって死んだひとは
大勢いるとおもう。でもそれでもせいぜい1万くらいではないのか？
2週間もかけて機関銃や日本刀で殺しつづけるなんて話はいくらなんでもね。
証言ＶＴＲなんか悪い言い方をすればそこらへんのおっさんに金つかませて
演技させればいくらでもでっちあげられる。
海外でも研究家の中には南京虐殺に関してはかなり疑問符をつけてるリポートが
多いといいたけど

>>421
>当時、こういうゴミ連中に反対した日本人が いたことだけが救いだな。

居ないよ。
あっ、リンチ殺人で牢屋に入ってた男が、そういうことを自称してたけどね。
共産党の名誉議長だけどね。

第２次世界大戦で一番人を殺したのは、日本でもドイツでもなくソ連。
たまに東欧あたりから抗議が来るが、ほとんど問題になってない。

要はチョンやチュンが日本人のお人よしにつけこんでいるだけ。

飯沼守日記　＜抜粋＞
いいぬま　まもる＝上海派遣軍参謀長・陸軍少将２１期

◇十二月二十一日　大体晴
　荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処
何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ
遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも
（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
『南京戦史資料集１』Ｐ164


小原立一日記
第１６師団　経理部　予備主計少尉

十二月十四日
（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。
色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、
間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・
中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。
外に二千名が逃げていると話していた。戦友の遺骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた
秦郁彦『南京事件』中公新書　Ｐ１２１

>>503
30万じゃないだろうってスレなのに・・・

蒋介石閣下も南京戦の戦死者を3万と最初から言ってる

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し
　　整理集積せしめ監視兵を附す
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
　　しむることとせり
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際
　　絶対に感知させさる如く注意す
　　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分
　　刺殺を終り連隊長に報告す
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして
　　失敗せり
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568

中北龍太郎氏もホロコーストと並べて述べてるが、この方はどういう御方？
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=23512&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=4915&DPAGE=1&DTOTAL=6&DPOS=4&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=24051

>>508
誰も戦死者のことなんか問題にしてませんよw
日本語が理解できない高卒ですか？

中島今朝吾日記
なかじま　けさご＝第１６師団長・陸軍中将

十二月十三日　天気晴朗

（中略）

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも
千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず
唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの
之が一旦騒擾せば始末に困るので部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば
中々実行は敏速には出来ず 　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば
参謀部は大多忙を極めたり

一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの
約七八千人あり尚続々投降し来る

一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず
一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

『南京戦史資料集１』偕行社　Ｐ２１９〜２２０

中国の焦土作戦である、清郷作戦や堅壁清野について調べてみるのもいいな。
南京でも行なわれて、それが日本軍のせいにされているから。

>>511
数の問題って書いてあるのに

>>1を読まずにﾚｽかの

>>473
戦争を国家による犯罪だと思ってるあなたは中卒？

二月二四日　木曜日　
　 父親、母親、母方の祖母、それに乳呑み児の妹を
みな日本兵に殺されたという少年が午後わたしに会いにきた。
少年は彼等全員が殺されるところを目撃したそうだ。
彼と盲目の女性は、金陵難民収容所のことを聞いてここへやってきたのだ。
父親は人力車夫だった。
（当時、金陵女子大学の教師ミニー・ヴォートリンの日記「南京事件の日々」　Ｐ１８３)

三月四日　金曜日　
　正午過ぎまもなく一七歳の避難民の少女がSuhu（蕪湖）からやってきた。
そのかわいそうな女の子の話は、彼女の顔の表情に劣らず悲しい。
日本軍が蕪湖に進入してきたとき、
兵士たちが彼女の父親の店―父親は何か商いをしていた―に行ったというのだ。
彼女の兄が兵士と同じように髪を短く刈り込んでいたため、父親、母親、兄、義理の妹、
それに姉すべてが銃剣で刺し殺された。
彼女は他の女の子八人ほどいっしょに二人の兵士に拉致され拘束された。
彼女の生活は地獄だった。
二週間ほど前に兵士は少女を南京の南門に連れてきた。
他の兵士たちよりは親切な一人の将校が少女に、このキャンパスにくるように言ったのだ。
わたしたちは少女に、寝具、洗面器、ご飯茶碗、箸を与えた。
思うに、これが多くの家族の運命なのだ。
（「南京事件の日々」　Ｐ１９３)

>>511
戦死者の問題じゃないなら何の問題なんだろう・・・

中国の戦争は正義の戦争という問題ですかｗ

>>503,507,509,511,515
空気と>>1を読め。このスレでは主に死者数について議論しているわけで、
あったかどうかなんて議論の対象とされていない。

で、それらを裏付ける証拠、当然出してもらえるんだよな？少なくとも日本を
含む「まともな国」では証言だけじゃ証拠不十分。裏づけとなる証拠がないと。
たとえばそれを裏付けるに足る死体の存在とか。

数とかの問題じゃないというなら

ウイグル、チベット、文革、天安門はどうなるんだ？

出してくるソースに矛盾がないようにしてくれよ。

>　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
>　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
>　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
>　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
>　　しむることとせり

と

>一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも
>千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず

は途轍もない矛盾だろ。

>>514
中国に日本を侵略されて戦争になっても犯罪ではないと？ｗ

中島今朝吾日記
◇十二月十三日　天気晴朗

（略）

一、一昨夜第一線各隊の奮闘に対し聊か謝意を表する為
　　南京攻略後の祝酒として携行せし酒を第一に追送分配したり

一、本日正午高山剣士来着す
　　捕虜七名あり　直に試斬を為さしむ
　　時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり

一、午後司令部は躍進して西山の麓にある郵便局に移り此処にて事後処理を為す

（以下略）

（「南京戦史資料集�T」Ｐ２１８）

「もっと少なかった」だの「文化大革命、チベット・・・」などと言うよりは
「虐殺自体なかった」というのがはるかに筋の通った話だが、
それは無理というものだ。
南京虐殺がナチスによるホロコーストよりもかなりマシな点は
事実そのものを隠蔽しようというつもりが全くなかったことであるから。

>>505
正確に言えば、完全にゼロだったと証明するのも難しい話だが、
要するに、戦後「あの戦争は間違ってた」と叫び出したヤツは、
その殆どが、戦中「この戦争は正しい」と叫んでたヤツばかりだということだ。
つまり、>>421のいうゴミ連中だ。

戦中から反対だった人は、節操の無いゴミ連中を横目に、
戦後も黙って死んだのだろう。たとえば、うちの爺さんのように。

ゴミ連中にシンパシーを感じると皆殺しにせねばならんという、
>>421の理論に従うのなら、>>421は殺されねばならん。

>>503 >>507 >>511 >>515
キリがなさそうだから書くが
>>1をちゃんと読んでから日記でもなんでも書き込んではいかがか
至極当然の主張（しかも抑制された）ではないのか？

それとも小学校の授業またいに「戦争の悲惨さ」を訴えたいのか

>>11
お前、吐き気がするほどの馬鹿だな。
何処の大学だ。お前は無価値でなんの価値も無いんじゃないの。
アジアを「侵略した」→「世界を破壊した」・・なんじゃこりゃ

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）


http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html
国際法の解釈を変更すると、０人説は小虐殺説や中間説にもなりうるわけです。
史実として実際に発生した事件の規模については、中間派もまぼろし派も０人説もそんなに大きな差はないという事です。

>>520
犯罪ではないね。ただ、その戦争中で戦時国際法違反が発生すれば、その部分
においては犯罪である可能性が議論されるが。
で、あんたの出した「証言」の「裏づけとなる証拠」まだー？

しかし、南京事件のことで2cｈにカキコしているネットウヨを見ると、
いつの時代も右翼は国家に軍にとってガンのようなものだと思うね。

続・重光葵手記

　然し俘虜及敵国人に対する日本人の考え方は日露戦争当時の考え方とは全然異なつた方向にあつた。
軍及右翼を中心とする思想の動き方は戦争前、特に満州事件前後より急激に反動的となり、「日本精神」
「皇軍思想」は無意味なる優越感となり、外国軽侮となって居った。底（低）劣なる唯我独尊、
切り捨て御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は実に言語道断であって、
進駐当初は南京でも香港でもシンガポールでもマニラでも虐殺、殺戮、強盗、掠奪、強姦、暴行、収賄、
不正等、殆ど悪魔の軍隊であったのは事実である。日本人が何時如何にして斯程迄堕落したか
殆ど想像も付け得なかった。戦争による一時の昂憤（奮）として片付ける訳には行かぬ。
（略）
　南京に於ては何とかして南京占領当時の罪科を償ふ為め支那に善政を布くことを極力努めた。
敵国人の収容所の設備、待遇等、截然の措置を講ぜしめたのであった。

Ｐ293-294

　記者（重光）は日本民族を信じ、日本精神、武士道を奉じて居たものであつた。
団匪事件、日露戦争の際に示した日本精神は、満州事変以来の見苦しい排外行動があったにも拘らず、
未だ消滅して居ないと思つて居た。然し駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して
南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。（略）
昭和二十年十二月十四日記

Ｐ366-367

>>525
俺は3万説支持

つーか>>508で書いたな

デムパサヨ？（３０万大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（相手に捕虜資格無し　司令官逃走等による法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

核兵器を使わないで３０万人瞬殺して、死体も片づけてしまう
日本軍の殺傷能力と輸送能力があってアメリカに負けた不思議。

本当むかつくな。

・分担金支払い拒否
・国連脱退
・特定アジアへのＯＤＡ即時廃止

それから、憲法９条改正して大陸出兵、もう一度中国にギャフンといわせるべし。

>>521
なかったものは隠蔽する必要もないだろ？

>>520
東京裁判で突如現れた「平和に対する罪」に該当する。
第二次大戦開戦時には「平和に対する罪」なるものはなかったがな。

>>520
戦争をすることは「交戦権」として認められている国の権利ですが。
そんなことも知らないあなたは小卒ですか？

>>527
別に「ネットウヨ」ばかりが書き込んでいるわけではないようだが
結局、オマエさんはこれらの日記を列挙して「何がどうだ」と
主張したいのかね？

ちゃんと>>1は読んだか？

証拠とされた有名な写真が例外なく事件とは無関係な写真だったのはなぜだろうか。

>>510
この中北氏は日本人なのか？日本より中国のメディアで参照されてるようだが。
よくわからんが↓でも名前が出てる、だれか読んでくれ。
http://64.233.161.104/search?q=cache:FGdPjSSRfR4J:ngensis.com/jap5/jap05.htm+%E4%B8%AD%E5%8C%97+%E9%BE%8D%E5%A4%AA%E9%83%8E&hl=en

>>528
>>511の指摘はものの見事にスルーされてますねｗ

松井石根
第４回、十二月九日（木）午後一時二十分から二時二十分まで。

それから、あの南京事件について、師団長級の道徳的堕落を痛烈に指摘して、
つぎのような感慨をもらされた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「南京事件ではお恥しい限りです。南京入城の後、
慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、
参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、
師団長はじめあんなことをしたのだ。
私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、
問題にならんほど悪いですね。
日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、
俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
政府当局ではそう考えたわけでは
なかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、
当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
その時は朝香宮もおられ、
柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、
或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」

（教誨師花山信勝『平和の発見』』Ｐ２２５〜Ｐ２３０より）

電波受信してる左翼がわいてるな


たしかに、この国の癌だわ…

>>520
443 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/03(木) 08:19:48 ID:LueIoWJN0
侵略は罪になってないんだよ・・・・
罪にしたら連合国も裁かなきゃいけなくなるから

東京裁判で裁かれたのは真珠湾攻撃の共同謀議や
戦中の捕虜虐待など・・・

石原莞爾とか辻とか無罪放免だったろ


って既に書いてた

しかし、ソースを延々貼って居れば
3万人が30万人に増えると信じているcJ3h/NjL0の中国人ぶりには頭が痛い。
いつの時代にも、共産主義のスパイと言うのは資本主義国家のガンでしかないというのがよくわかるね。

中共の言う軍民３０万無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官逃走等で、法解釈が分かれる面がある。

便衣兵（ゲリラ）の定義・市民との区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

シナが荒唐無稽な主張をするから
こちらが荒唐無稽な主張をしても言い返せなくなってる。

今なら何でも言えるぞ。

>>531
> それから、憲法９条改正して大陸出兵、もう一度中国にギャフンといわせるべし。
妄想は脳内に止めとけよｗ

【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130608160/l50

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

はっきりした数字が出るまでは南京大虐殺はなかったことにしていいだろう。（疑わしきは罰せず）

>>543
388 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/03(木) 07:48:22 ID:LueIoWJN0
http://web.archive.org/web/20041025174656/http://www.jda.go.jp/j/news/2004/08/26a.htm
http://web.archive.org/web/20041023083840/http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/honbun/at1305020404.htm
中国遺棄化学兵器の発掘・回収事業への自衛官の派遣

自衛隊は大陸出兵済みデスタ



【政治】旧日本軍が遺棄した化学兵器処理事業は“金のなる木”　中国の要求丸のみで「一兆円規模」に巨額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130731123/
関連スレ




自衛隊は既に大陸出兵している！とも既に書いてる・・・

南京大虐殺は証拠が何もないんだよ。物証がね。骨も出てこない、数十人の死体写真とか証言だけなんだ。
原爆だと骨が今でも出てくるだろ？あれは20万人規模で結構熱で蒸発している人間も多いのにね。

>>540
> 万人が30万人に増えると信じているcJ3h/NjL0の中国人ぶりには頭が痛い。
誰もそんなこと言ってないですよｗ
すぐ、妄想で人を中傷するのはよくないですよｗ
まっ、こんな風にならないようにしてくださいね。

【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130608160/l50

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

ヘタレ憲法を改め、腐るほど核を装備して、大陸に向ければ静かになるよ。

靖国問題を見てれば判る。

>>537
南京の死体は、日本軍が交戦の結果のものだけではなく、中国軍の清郷作戦や堅壁清野のものもあるからな。
それを南京を落とした日本軍が全て片づけなければならないのは、当り前だろ？

>>547
お前も天安門でこうしてもらえ。
http://www.64memo.com/pub/uploads/wpId1454.jpg

>>547
もう一回書くね

別に「ネットウヨ」ばかりが書き込んでいるわけではないようだが
結局、オマエさんはこれらの日記を列挙して「何がどうだ」と
主張したいのかね？

ちゃんと>>1は読んだか？

>>510, >>536
自己解決してわるいが、同姓同名じゃないとしたら弁護士のようだな。南京関係の裁判に
かかわったのだろうか。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=27109&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=4915&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=27418

物理的にも論理的にも３０万人殺すなんて不可能なのにな。
スーパーサイヤ人でもない限り。

>>188
中国人の感覚では、あれから１０００年経ったんじゃないの？

>>543
> >>531
> > それから、憲法９条改正して大陸出兵、もう一度中国にギャフンといわせるべし。
> 妄想は脳内に止めとけよｗ

こいつ非国民認定＞ID:cJ3h/NjL0

なぜか、最近、中国出兵賛成の投稿すると、「現実的でない」とか「核兵器保有国だから
うかつに手を出すべきでない」というビビッ論調を返す香具師が増えている。

こういう非国民的言論を厳しく取り締まるべきだ。

中国大陸は日本国家の経済・安全保障の生命線！
中国人は全部ヌッコロスべし！

「証拠がない」のではなく、「証拠らしきものは一切目に入らないし
耳に入らないことにしている」だろｗ

>>426
天皇も政治システムも、そしてその政治システムを担う層の国民もほとんど
入れ替わった今の日本に対してまで「日本人」というだけで謝罪や賠償を
求め続ける中国の論理においては、今の中国政府や、今後共産党が倒れた場合
政権をとるであろう国民党に対しても謝ってもらって金払ってもらう必要が
あるかと。
でも、日本国民も政府も、そんなこと望んじゃいない、中国と違って。

>>529
まだ議論が深まってないからそういうねじれが出てくるんじゃないかと。
異なる論を唱える研究者たちがしっかり同じテーブルで議論する場なんて
あまり見受けられないし、今まではそれぞれの研究者が本で相互の意見を
戦わせる程度で、それも出版というワンクッションを必要とするために
かなり低速の議論だった。このネット社会を生かしてその議論のスピードを
加速して、せめて「焦点」を絞るくらいにはいたってほしいものだ。

スコヴルテイチョウ
http://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/20051102#c1130946702

ここまで盲信、妄言、視野狭窄なサヨクブログは始めて見た。
なんというか、これはサヨク教信徒と断じていいのではないか？
管理人が言うには、日本人は永遠に、その子孫全てにわたってアジア
（勿論特定アジア）にひれ伏す必要があり、
例え占領されても文句を言ってはいけないらしいぞ。

ちなみに、反論は全て糞右翼扱いになりますｗ
とにかく会話が成立しない！

とりあえずコメント削除される前に見といたほうがいい

来世で会いましょう

>>548
あなたのことを見ていると以下の言葉を思い出します。

「剣に右翼を近づけてはならん」
梅津美治郎（陸軍大将、参謀総長）

妄想は脳内だけにしてねｗ

【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130608160/l50

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

新着レス 2005/11/03(木) 09:27

>>547
人格批判をすれば黙ると思っているのか？
「南京虐殺があった」と証明できないから、人格批判しているんだろ。

とっとと「南京虐殺はない」と認めちゃえよ。

そもそも中国共産党と戦っていないし。

>>547
いきなり語尾にｗとかつけてるな


図星つかれて悔しかったんだろう(＾ω＾)？

南京で虐殺が起きたのは文化大革命の虐殺の間違いじゃないか？

>>232
日本が侵略した事実はない。
当時の国際常識に従って合法的に進駐したのだ。

>>547
君も必死で共産主義を宣伝して、ウォルター・デュランティのようにならないようにしてくださいねｗ

基本的に左翼様は何を主張したいのか、
端的に、箇条書きにしてくれ。
話はそれからだ。

出来ないなら来るな。

>>560
あなたには、「非国民」という言葉がお似合いです。

しかし、これほど非国民的言論を垂れ流している国家もあるまい。
次の戦争の仮想敵国である中国に対して弱気の発言をする香具師は取り締まれ！

中国大陸は、日本の経済・安全保障の生命線！

>>565
まあ「侵略・解放」は単なる政治用語だがね

日本の支那介入は、列強間の条約を無視した行動だが
満州国建設も国連で非難されたが

>>560
あなたを見ていると、「自由」をはき違えたチャールズ・マンソンを思い出します。

アメリカ利権を排除したからだろ。彼らを入れていれば非難されていない。
一緒に甘い汁を吸っていればな。

>>568
>>560の主張はおかしい（証言のみで証拠の提示がなく、どこの裁判所に出しても
負ける。）が、あんたも負けず劣らずおかしい。あんたの言うところの「非国民的
言論」であっても許されるのが近代国家、民主主義国家だ。言論の自由が
保証されるからこそ、2ちゃんだって存在する。それを取り締まれば民主主義の
根幹が崩れる。

>>571
そんなことしたら欧米列強の植民地支配と同じじゃん。

>>564
日本は中国人を5000万人殺して、中国の近代化を50年遅らせた、
などという記事が新華社通信に堂々と掲載されますからね。

中国共産党は文化大革命の責任を日本人に押し付けようとしてます。

当時は植民地は合法だろ。

結局は、コピペ厨になりましたかｗ

ここに書き込む暇があったら、南京大虐殺を公の場で否定しろ！、と凸しよう。

首相官邸 ご意見版
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

外務省 ご意見・ご感想コーナー
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

自民党に物申す!
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここに書いてるより効果あるって。まじで。

コピペとレッテル貼りで締めくくるのが通例です。

>>560

憲法改正は現実的な話になってきましたね。

改正規定も緩められているから、さらに国防規定が強化される可能性もあるでしょう。

そうなれば、費用対効果が一番の核装備も現実的な議論となる可能性が高いでしょう。

現に核装備論はオピニオン誌で出てきてますし。




数の問題じゃない、って云っている時点で単なる政治問題になってるんだよ。

対処方法は相手を如何にして黙らせるか、を考えるべきで、善悪はもう関係ない。

相手も嘘を云ってんだから。

>>574
38歩兵銃だけで、15年間に5000万人を殺せる日本兵

１市部調査
�T　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近
づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。 市の陥落当時（12月12日〜13日）
の人口は20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）

満州国は失敗だった。
中国に出兵したのは全て失敗だった。
あんな砂漠に等しい大地、害獣に等しい市民、
そんな所に利権を確保して、どうしようというのか。

それなのに、近ごろ、また対中投資が盛り上がってる。
「政冷経熱」とか言ってる。
戦前の間違いを何一つ反省していない。

中国に手を出すな。興味も持つな。
これが近現代史の唯一の教訓だよ。

いわゆる一般人の中でも、これだけの議論に発展するよね？

外交に携わる人たちってどうなの？

ちゃんと理論武装して、
取るべき日本の姿勢を、世界に強調する責任があると思うんだけど･････。

もちろん、日本にだって公にしたくない陰部はあると思うけど、
そういうことも、国民にちゃんと教えてほしい。

当時のことを体験してる人は、当然、日を追うごとに減っていってる。

戦争によって、国のために死んでいった方が、
今日の日本の礎を築いてくれたんだから、
「戦争を知らない世代」の人間がそれを崩してしまうのは悲しいことだと思う。

って、ぜんぜんスレ違いだ。
ごめん。

「南京大虐殺」って結局、

�@中国人による日本人民間人の大虐殺事件「通州事件」(通州大虐殺)発生
↓
�A日本人と南京在住の西欧人を、中国人から守るための作戦の一環で南京を攻略
↓
�B中国人の武装した兵隊(つまり今で言うテロリスト)が軍服以外の普通の服装や日本軍の軍服を着て、
民間人に紛れて南京城内に潜伏、殺人、暴行、強姦、放火、略奪行為を繰り返す
↓
�C中国人の民間人や南京居留地の西欧人からの要請もあり、
治安維持のために中国人テロリストの検挙を２度行う
↓
�D検挙者の中に民間人が含まれていないことを確認した上で、改心した者は許す。
検挙した中国人テロリストの内、改心しない者を一斉処刑。遺体は川に流す
↓
�E下流に流れ着いた大量の遺体を見た日本兵の１人が、
「上流の南京で虐殺があった」と勘違いして、戦後に虐殺があったかのように証言
(反日新聞うんぬんは省略)(ちなみに軍服を着ていない武装テロリストの殺害は、現在でも国際法に違反していない)

・・・こんな感じの流れで合ってる？？？

>>583
外交委員会の議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=2041&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=742&DPAGE=1&DTOTAL=22&DPOS=4&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=2139
普通に市販の本を参考にしてるそうだ。

多かれ少なかれ戦中に中国人を虐殺した事実はあったろう。多かれ少なかれ。

そこで前提として聞きたいのだが、
戦時下に中国人を虐殺したことは日本史にとって汚点なのか？

>>581
>ちょうど100万

君があった派でもなかった派でも構わない。
そんなうそ臭い資料を出すのは止めてくれ。

110万人に、一人の増減があっても、「ちょうど100万」とは書けないから。

おおざっぱに口でいう時にはそれも有りなんだが、数が重要な資料でそれをやるような無神経な資料は信憑性が落ちる。

危ない。本当に危ない。
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/un-japan2.html

まあ、なんだ。「南京大虐殺があった」と熱く語るのは
>>522が言う所謂ゴミ連中に踊らされてるんじゃないかとも思うわけだが

参考程度に→　ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml
　　　　　　　（「南京大虐殺」で検索すると分かり易いかな）

今の状況は釣り糸から離れた餌に魚が群がっているような感じだと思う

南京全市民は安全区に集合せよとの命令が南京防衛軍司令官唐生智から出されていました。
国際委員会は南京の全人口２０万という数字を南京警察長官の王固盤から与えられていました。
食料や燃料を供給される安全区に集合せよという命令を無視した者が３０万人もいるわけないだろ。
仮に命令を無視して安全区外にいたとしたら、安全を保障されなくても自業自得といえる。
実際に中国軍に殺されてたし。

>>537
たった１個師団で３０万人殺せる、日本軍強すぎだな。
厨獄が日本を恐れるわけだｗｗ

>>587
まあ時系列としてはあってるけど、1と2の直接的因果関係の有無については
議論の余地がある。
それと、6の
>ちなみに軍服を着ていない武装テロリストの殺害は、現在でも国際法に違反していない
ってのは戦闘中なら正しいけど、捕虜となった場合はジュネーヴ条約で正規軍
の捕虜と同等の扱いを行うべきと規定しているから、むやみに虐待・虐殺したら
国際法違反に問われる。

>>586
> 戦時下に中国人を虐殺したことは日本史にとって汚点なのか？

まさか。
「汚点」とか言う香具師は非国民。厳しく取り締まるべし。

ただ、戦争に負けたので、「汚点」というすりこみ教育を受けているのも事実。

次の戦争（当然敵は中華だ）では必ず勝つ。
南京の事件も含めて、中国人をヌッコロスことを正当化できる唯一の方法。

中国大陸は、日本の経済・安全保障の生命線！！！

中国人と韓国人を根絶やしに出来なかったのが、日本史の汚点。

日本側はシナの虚偽発言に反論したんだろうな

支那は靖国参拝や南京捏造で
日本が平身低頭するのを利用して国内の統一を計っているだけ。
日本はいいように利用されているのさ。
ここで核を持ち、相手の言うことをつっぱねたら
シュンとなるよ、チャンコロは。
むしろこれ以上つけあがらせていたら、本当に侵略してくるだろう。

>>594
世界史では

歩兵だけで３０万人も殺せるという宇宙最強の軍隊を持っていた国はここですか？

>>587
ぐはっ。
数が重要と言っているレスで誤字った。　　orz

×110万人
○100万人

>>584
>�B中国人の武装した兵隊(つまり今で言うテロリスト)が軍服以外の普通の服装や日本軍の軍服を着て、
>民間人に紛れて南京城内に潜伏、殺人、暴行、強姦、放火、略奪行為を繰り返す

「繰り返す」はない。ただ、焦土作戦を退却の際に行なったことだから。

>�D検挙者の中に民間人が含まれていないことを確認した上で、改心した者は許す。
>検挙した中国人テロリストの内、改心しない者を一斉処刑。遺体は川に流す

日本軍は捕虜をとる方針だったので、一斉処刑はない。

押し入り強盗殺人を正当化するやつは社会の敵だから
即刻処刑すべきではないか。

ID:hRUZ8AIH0　←この人なんですか？

>>591
そこまで極端でないにしても、日本人の能力の高さからして、日本兵一人は
中華兵の３〜４人に相当するはず。

兵力数だけで比較するミリオタがいるが「精神力」を計算にいれてない。
必要以上に中華軍をおそれるのは、敗戦教育のすりこみだ。

次の戦争では、中国を伐つべし！戦争には必ず勝つ。勝てば、「逆」東京裁判も可能だし、
先の大戦の戦犯の名誉回復も可能（戦争に勝たずして名誉回復はできない！）


中国大陸は、日本の経済・安全保障の生命線！！！
憲法９条は直ちに改正すべし！

>>11
そいつのプロフィールに

私の文章が気に入らないのなら、ここを見なければ良いだけの話です。
どんなに誹謗中傷しようとも、言論弾圧には屈しませんので悪しからず
ご了承下さい。

と、あるが要するにイエスマンだけが見るチラシの裏ってか
だったら、パスワードつきでコソコソ日本の悪口を肴にうさばらしを
お友達同士でやりなさい
webという公の場に公開して何言ってるんだか・・・
反論に答えられずに誹謗中傷でかたずけてて・・・
カッコつけて「言論弾圧には屈しません」なんてしたためちゃった
もんだから、目障りなコメントを残さなくてはいけないしね
中学生ぐらいだったら、そのブログの「定説」信じてしまうところだけど
コメントで、説得力ある反論があるからプロパガンダもひろがらないね。

とコメント返したかったが返し方が分からないブログ。

>>601
あれだ、「中国が攻めてくる！」とか言って家族を殺そうとしたニートと同類、
もしくは単なる釣り士。どっちにせよ目合わすな。

中国人が３０万人という言葉を発したら、
世界中のメディアからブーッと否定のブザー
が発信されるようにならないといかんな。
共産主義は嘘つきなうえに、中国人自体
も生まれついての嘘つき文化。
全世界に大いに喧伝されるべき。

>>584
君は基本的な歴史の流れを分かってない

>>599
＞日本軍は捕虜をとる方針だったので、一斉処刑はない。

日本軍が処刑の類を一切しなかった
なんて言ってる研究者は居ないと思うが

>>547反日DEMOれWWW

>>601
ただの愛国者。

で、>>604のID:aRhSxbsy0は非国民。
例のニート君みたいに「現行体制」でひとりで暴れたらただのアフォｗ

国家制度を変革し、まず非国民言論を取り締まれ。
ID:aRhSxbsy0みたいなやつは、強制施設送りだ。転向しなければ獄死。

それから憲法９条廃止して、大陸進出すべし！

>>584

私見だけどさ、

＞�B中国人の武装した兵隊(つまり今で言うテロリスト)が軍服以外の普通の服装や日本軍の軍服を着て、

これってさ、要は自国民を人質、盾、人柱にしてるのと同じじゃない？

現代の「テロリスト」と称される人もそうだけど、
軍服脱いで、戦闘の意思を隠しつつ敵を攻撃するって事は、
反撃の矛先を民衆に向ける危険性もある訳だし･････。



>>585

え゛？
じゃぁ、「民間人レベル」の知識しか持たずに外交してんの？

すげーショック･････orz

「非国民、非国民」とわめき立てたアホウどものせいで、
戦争には負けるわ、５０年以上経ってもツケを払わされるわの
目に合わされてるわけだが。

またアジアの盟主きどりの発言
こういう中国人の態度がアジア人から嫌悪されてることにいい加減気づけ

　「まあ仮に３０万の中国人が殺されたとして、そのうち中国人に殺された中国人は何万人ですか？」


この質問をぶつけたときのシナ人の反応が見たい

(1)広島原爆の本当の死者は10万人にも満たないのに30万人以上と主張する。
(2)広島原爆の放射線による死者は千人にも満たないのに何万人もいるかのように主張する。
(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

日本ってどうしようもない国だね。

>>609
> ＞�B中国人の武装した兵隊(つまり今で言うテロリスト)が軍服以外の普通の服装や日本軍の軍服を着て、
> これってさ、要は自国民を人質、盾、人柱にしてるのと同じじゃない？
> 現代の「テロリスト」と称される人もそうだけど、
> 軍服脱いで、戦闘の意思を隠しつつ敵を攻撃するって事は、
> 反撃の矛先を民衆に向ける危険性もある訳だし･････。

あの国に対しては、国際戦時法規の常識は通用しない。
ゲリラ戦には、徹底した虐殺あるのみ（徹底できなかったからベトナム戦は負けた）。

中途半端な終戦すると、こちらが戦争犯罪人にされてしまう。

ゲリラ・テロには徹底した住民虐殺。
そして圧倒的先勝で、戦勝国に有利な「逆・東京裁判」をする。

それしか、日本が国際的に名誉ある地位を回復する方法はない。

>>610
＞「非国民、非国民」とわめき立てたアホウどものせいで、
煽り屋の朝日新聞ねｗｗ
軍国主義・反動的な社旗をさっさと直せ！！

>>603
プロフに対してコメントは付けられませんよ
記事に対してなら【コメントを書く】をクリックです。

>>604
そうします。

>>610
ほんっと朝日新聞は最悪だよね

３０万は嘘で決まりだが
文化大革命で粛正された数百万はどうやら真実みたいだな
３０万は騒ぐが数百万は騒がない矛盾

戦前戦後通じてウヨが馬鹿でどうしようも無いのは不変なようで

だいぶ前、何のときだったか忘れたけど
朝日新聞に電凸したとき
「いや内容的には戦争やってた頃の朝日新聞のほうがまだ良かったんじゃないすかね？」と言ったら広報のオッサンが
「うむぐふぅ」と溜め息だか唸りだか分からないサウンドを発したよ

このスレに
大阪人がいると聞いてやってまいりますた

氏ね売国奴ｗ

国内で騒いでいるサヨクは永遠に馬鹿路線だな

20万人の人口の都市で30万人が虐殺され、翌年の調査では人口は20万人だった

このことは、中国人のネズミなみの繁殖力を物語るものです。
そのへんも珍奇な例として付け加えんとナ

当時の日本は言論の自由はないわ、拷問はやるわの北朝鮮並みの国だったの
だからしょうがない。
いまだにあの押し入り強盗殺人を正当化する連中は北朝鮮に亡命するか、
でなければ処刑するか精神病院に閉じ込めるべき。

中国側が認識を是正すればいいだけやん

30万って人間をどうやってそして何時間で殺したんだろう？

項羽が章邯ら3人を除く20万の秦兵を殺したのは
真夜中に崖に追い詰めて突き落とすやり方。

30万を殺す方法ってどの本に書いているの？

　
　反日三兄弟が存在する事を日本人は覚えておくべきだ。

戦前戦後通じてサヨが馬鹿でどうしようも無いのも不変なもので

軍閥が割拠していた時代に国がどうたらこうたら
まして押し売り強盗だの殺人だのとすり替えて言う奴らは
歴史「れ」のじも判らないガキ」だな

>>624
＞当時の日本は言論の自由はないわ、拷問はやるわの北朝鮮並みの国だった
見事に洗脳されてるなw

>30万って人間をどうやってそして何時間で殺したんだろう？
スーパー日本兵が日本刀でコロしたんだそうな。

だから、俺は前から言ってるの
「日本刀の一振りで旋風を巻き起こし、数千人の首をはねるス−パー日本兵と
　分裂してどんどん増える中国人の南京大虐殺映画」
作れって

>>624
確かにな。
でもさ、時期はずれるかもしれないが、
どこの国でも同じような実態があったわけだが、
そういうのを無視して日本の過去だけを
論う態度というのは頂けないわな。

>>624
さあ、早く日本で普通選挙が始まった年を先生に聞くんだ

スーパー日本兵をもってしても歯が立たなかった
鬼畜米英は・・・・・・ｗｗｗ

こんな昔の事で騒いでる時間が日本にあるのだろうか？
日本の財政は危機的どころか絶望的なところまで達している。
郵政民営化の実体は「郵貯・簡保の破たん処理」であることは言うまでも無い。
http://www.grsj.org/book/booklibrary/106.pdf
http://www.grsj.org/book/booklibrary/107.pdf

日本の屋台骨を支えてきた郵貯簡保の破綻は、日本の財政破綻の前兆である。
国と地方の債務は１０００兆円を越えている。
日本国民の総貯蓄残高は１４００兆円。
この１４００兆円の約９０％の額に債務が達すると長期金利が上昇し始める。
日本国債は暴落、円は売られ、ハイパーインフレに襲われることになる。
つまり、円は紙くずとなり日本の財政は破綻、国民は地獄のような生活となる。
あと１５０兆円〜２００兆円程度しか国債、地方債の純増は許されない。

「小渕の呪い」と呼ばれる１９９８年発行の建設国債は、あと３年で償還となる。
なんと、その年だけの借り換え分の国債（借款債）だけでも１３５兆円。
新規国債・地方債を合わせれば１８０兆円に達する。
果たして日本政府は、この難局を乗り越えることが出来るのか？（通称：２００８年問題）
何とか乗り越えられたとしても、翌年以降も国債の増発は避けられない。
お先、真っ暗なのである。
食料自給率が僅か４０％しかない日本。
国家破綻して北朝鮮のようになり、飢え死にだけはご免被りたいが、どうやら避けられそうに無い　ｏｒｚ

なんでもいいから虐殺の証拠を出せよ。

蒋介石「私は南京大虐殺など聞いていない」

>>630
まあたかだか十年前でさえ、野球見なかったら変人扱い
売れてるタレントを批判したら仲間はずれって国だから
さらに昔はひどかったんじゃないの？

ところで、南京虐殺を行ったとされる第十六師団って何名で構成されてたの？
たった６週間で、補給されていた物資(弾丸とか火薬類)だけで３０万人の虐殺が可能なものだったの？
銃剣で突くにしても刃がダメになるでしょ？
一日に歩兵１名あたり何人殺した計算になるの？

>>633
北朝鮮にも普通選挙どころか女性にも選挙権がありますが。
こんなアフォばかりだな。

>>623
>このことは、中国人のネズミなみの繁殖力を物語るものです。

なるほど。レスのクリーンヒット！

国家公務員が加入する年金「国家公務員共済組合」も、既に破綻している。
日本郵政公社のＨＰにアクセスして財務内容を見て欲しい。
いわゆる、退職給付引当金が本来なら２兆７０００億円積み立てられていなければならないのに、
実際に積み立てられている額は、僅か４５０億円である。
９８％以上も不足しているのである。

これは、郵政公社の職員分だけであり、他の省庁の職員分を合わせたら
天文学的な数字（数十兆円規模）になるであろう。
これらは国の債務として計上されてはいない。（国の隠れ借金である。）
また、特殊法人の焦げ付きも天文学的な数字であることが予想される。

もう、どーにもならない借金地獄に陥った日本を何で国民は真剣に心配しないのか？
政治家や官僚たちをマジで信用しているのか？
そうだとしたら、大間違いである。
彼らは既にドルやユーロに資産を逃がし、いつでも国外に逃げる準備をしているはずである。
紙くずとなった「円」しか持たない国民は、国内を右往左往し飢えて死ぬだけなのである。

■退職給付引当金について追求している民主党・仙石議員　　　
４６分頃〜
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27170&media_type=wb&lang=j&spkid=331&time=04:10:40.5

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/fb/fbnyusatu.htm

↑　これが政府短期証券と呼ばれる超短期（原則１３週間で償還）の国債である。

通常、為替介入のときに発行される債券だが、政府は５年ほど前から「歳入欠陥」を補うため
日常的に使い始めている。
簡単に言えば、政府が民間金融機関から常態的に金を借りているのである。　　
しかも無利子同然で・・・自転車操業的に資金をかき集めている。
「官から民へ！」が笑うではないか。　　官から民へ資金シフトが起こったら一番困るのは政府自身である。

また、応募額を見てもらえば分かるが、応募額は最盛期の１／１００まで減少し、民間金融機関から見捨てられつつある。
これが、わが国の財政の現状である。
あと３年くらいしか持たないかもしれない。

だいたいだ過去の歴史に学べなどともっともらしい
事を他国に言えるような歴史だったのかと支那をこい一時間、、。

>>639
日本兵がスーパー日本兵に変身して100倍界王拳で虐殺すれば可能。

新聞の投書欄見てると連日60〜70代の中国に謝罪汁と言う投稿が多くてうんざりする
今朝は炭坑監督官の息子が、日本が日清戦争でイギリスから巻き上げた炭坑で中国人をいじめたとかいう投書があった。

>>640

普通選挙って言葉の意味を知ってるか？

>>638
変人はおまえ。

>>618
ヒント：殺人と堕胎

まずは当時の南京の人口は何人いたのか明らかにしよう
そして生き残った人が何人いたかでわかるんじゃないの？

>>624
う
そ
つ
く
な
ｗ

歴史のどのへんを学べばいいのか？
中国は4000年も昔から戦争と虐殺と謀略の暗黒大陸だったが。

ブラジル人やアルゼンチンの人たちの褐色の肌、大きな美しい瞳、長い手足、
豊満なバスト、、、、

南米人たちのあの見事な肢体は過去のスペイン・ポルトガルの凄まじい虐殺
と強姦の歴史を物語っている。

男は全員殺され、女たちは全員強姦され子供を生まされたのだ。
ペルーの山奥に住んでいる農民ですら混血とひと目で分かるくらいだ。

現在では世界中の誰もスペイン人とポルトガル人による史上最悪の
民族浄化を非難しない。その理由はあまりに徹底的にやったからだ。
生き残りがいればこそそいつらが非難する。残ってなければ非難する
人間も存在しないわけだ。

誰か内部工作で
南京大虐殺で3億人死んだとか騒がない？ｗ

>>639、中国の皆様は昔から２進法です。

当時アカ狩りはグローバルスタンダードだし
戦争遂行に邪魔なものが排除されるのは連合国側でも同じだろ

>635
一般会計（表のサイフ）の十倍以上あると思われている石油税などの
特別会計（裏のサイフ）が各省庁を素通りするのは、
国民の納得のいくものでは無い。

30万人説でも3万人説でもいいだけど
死体はどうしたの？

お墓に埋葬？
全員死んで野ざらし？または食（ｒｙ？

>>653
馬鹿丸出しだなｗ

俺現在20代後半、今でもはっきり憶えてるけど
小学生ぐらいの時、中国の偉いさんが２０万人殺されたって言ってた。
何時から１０万人も増やして言うようになったんだ？
２０万人でも多いけどね。

いやいや>>624は、きっと戦前の共産主義者だったんだよ。
尼港事件で民間人虐殺とかしていたから、逮捕・拷問されたんだねｗ

>>639
素手に決まってるじゃないか
日本軍強すぎｗ

うちのさ、となりのおじさんの話
たしかに食料は現地調達だった。だから支那の民家に
食料を出させる訳だけど相手も自分の分は出さないよ
出さない事は日本兵の我々も十二分に知っていたけど
出された分だけを受けとったんだよ
とまぁいかな戦争中であっても戦闘がなければこんなもんです

翼賛体制のもと、思想・言論の自由を封じ拷問はやり放題で
国民には「神風」と称して「死ね」と命令する。
挙句の果てには敗戦が決定的になっても「一億玉砕」などと抜かしながら
保身のために戦争を引き伸ばし多くの国民を死なせた。
そんなゴミ連中の思想を受け継ぐゴミのチンカスどもは屠殺するのが
国家のため社会のためになる。

http://cb1100f.web.infoseek.co.jp/bg.htm
によれば、歩兵連隊は約１５００名から２５００名規模。
師団は歩兵連隊３〜４個。
病院などの支援部隊を除けば１万人規模。
歩兵１名が毎日１名殺せば６週間なら最大４５万人は可能。
しかし、最初から殺しまくったとも思えないし、獲物がいつも見つかるとは限らない。
実際的可能な数は２０万人前後じゃあないの？

>>664
ゴミ思想を屠殺するのは憲法違反でっせ。
己の意にそぐわない人間を誅殺するのはダメという前半と結論が見事に乖離してまっせ。

>>665
日本軍が中国人みたいな殺戮マシン軍団だったとしての最大値２０万ってとこかな

単にある程度以上の数を認識できないだけなんじゃないかなぁ
100以上の数は「たくさん」とかで可変

>>664
そんな思想を受け継いだ人間は少なくともここにはいないと思うが。

小沢俊朗とりあえずＧＪ

>>666
人間じゃないから屠殺してもいいのである。
人間というのは押し入り強盗殺人をしたらそれを恥じて反省するものである。

>>663
その甘さ（食料調達の場合でも軍票切ったりして）が敗因のひとつ。

次の戦争では、食料差し出さなければ、村ごと虐殺（でないとテロ・ゲリラのおそれ
を払拭できない）。マスコミには厳しい言論規制が前提。

資源国でない我が国は、食料資源は全部大陸で調達せざるを得ない。
兵站にリソースを割り振ることは不可能だ。後は精神力あるのみ。

>>664
あなた、ＧＨＱのウォーギルトインフォメーションプログラムに、いまだに洗脳されてるんだね。
はやく目覚めてね。

>>614
レスありがと。

甘ちゃんかもしれないけど、
「徹底した住民虐殺」には賛同できないな･･･。
「だったらどうする？」って言われても答えられないけど･･･。

団体責任って言葉があるけど、
これは人命に適用できる言葉じゃないよね。

「逆・東京裁判」も、当時を冷静に分析できる人間からみたら、
「日本は、過去の連合国の過ちを、他国に振りかざしてる」と見られそう･･･。

だからって現状に甘んじようなんて考えてないからね。

これも自分の考えだけど、
日本が国際的名誉を踏みにじられたのは、
「東京裁判」に大きな要因があると思ってる。

日本の戦争行為を徹底的に否定されて失った名誉なら、
あえて、軍事力に頼らない方法でその名誉を奪い返してほしい。

ま、キレイゴトかもねｗ

スレ違いなんで、これにて失礼。

「南京は事実。日本は謝らなきゃならないしもっと賠償するべき」
と言ってきたので、議論を終わらせるために
（とどめを刺すために）私はこう言った。

「あのさ、南京は昔のことで何が事実か判断するのは難しい。　
　でもさ、言論の自由が保障されてる国と言論弾圧してる国じゃ、
　どちらが真実に近づけるか、真実に近いことを言えるか
　明らかじゃない？もっとも、あなたが言論の自由のない国の
　教育を100％信じることに矛盾を感じないならば、この議論も、
　あなたが日本で学んだことも無駄だと思うけど」

結果どうなったか。

彼は黙り込んだまま、何も言い返してこなかった。

私もこの国に来るにあたって、一応勉強してきた。
また時々議論を吹っかけられることも
あるから日々勉強しているつもりだ。

別に取り立てて愛国心が高いとも思わないが、
彼らに言われるのは無性に腹が立つ。
てめーらに言われたくねー！！と。
私の祖父は戦争で大怪我を負ってずっと後遺症が残っていた
（もう亡くなったが）。
祖父を美化するつもりはないが、祖父を始めとする世代が
命をかけて国のために戦った行為を、お互い様の面もあるだろう
戦争時の敵国から一方的に批判されるのは我慢ならない。

http://chinalifecost.seesaa.net/article/3856790.html#more

骨1本1人と計算してます

文革で殺した奴もこの大虐殺の被害者になってんだろ？ｗ

>>671
こないだ、ノーベル賞にゲーム理論家が選ばれたが
君にはなぜ犯罪者が犯罪を犯すのか、または人は不完全な情報で破滅の方向に向かう行動を取るのか
等、理解できないのだろうね。

「ゲーム理論」とか「囚人のジレンマ」でぐぐると出てくるよ。
君にとってはこの囚人のジレンマの囚人は人間じゃないんだよねｗ

>>673
ぶっちゃけ、洗脳されてない人間の方が少ない罠。

愛国教育を充実させ、被洗脳度の禿しい連中を「非国民」認定して、教育施設で転向させ
ることが急務だ。

南京虐殺記念館では、最初の頃に展示していた犠牲者５万人の記述を
今は見えないようにしているそうだｗ

とりあえず工作員ｲｯﾊﾟｲwww　
祝日だからね。今日はDQNも工作員も多いよ

ID:fgxLMc860　
ID:hRUZ8AIH0　

乙www 「病院」か「カウンセリング」でググれ

洗脳、洗脳というが、馬鹿みたいに洗脳されたから
「神風」だの「一億玉砕」だの「南京虐殺は捏造」だのと
言ってるんだろうがｗ

>>682
前二つはともかく、三つ目はいくつかの根拠に基いている。
レッテル貼り乙。

>>682
チャンコロ乙

>>682
詳しそうだから聞きたいんだけど、
虐殺された人の死体は当時どうしたの？
埋葬？放置？食（ｒｙ？

台湾の国民党が南京虐殺を政治宣伝と暴露したんだが？

＞「神風」だの「一億玉砕」だの

　「人海戦術」ってさ

　「乗り物を使わない一億玉砕版神風」じゃね？

>>671
押し入り強盗殺人をしていないなら反省しなくてもいいんだよ。

>>678
ゲーム理論って相手が最善の策を取るからそれを読んで自分も行動するって奴だろ？
応用して互いが使ったなら妥当な所に行き着く
犯罪者が犯罪を犯す説明になるのか？

年々犠牲者数が増えるのは、
犠牲者が産むはずだった子供の数も計算に入れてるからです。

そもそも１名殺すということは後始末まで含めると多大な工数を要する。
最も効率的な方法でも、
１．捕虜を捕まえてくる。
２．前の殺戮した捕虜を埋めさせる。
３．死体を埋める穴を掘らせる。
４．銃殺等
以下、１から４を繰り返す。
殺すだけなら簡単でも、実際には前後に様々な過程が必要。
補給も十分になければならない。
２０万人でも非常に困難と言わざるを得ない。

中国では太古から、戦争中は敵味方関係なく兵が民衆から強奪するのは当然の行為だった。
なので中国の歴史とは戦乱に翻弄された民衆が常に逃げまどう歴史でもあった。
日中戦争の時も日本軍は規律を保ったが中国兵は当然のように自国民を強奪し強姦し放火しまくった。
　…戦後それは全て日本兵の仕業と捏造され謝罪と賠償を強いられている。

日本の教科書に南京大虐殺３０万人っていまだに書いているのかな？
中国韓国のいい分を載せてしまう日本の戦後教育どうにかして欲しい・・・
じゃないと馬鹿サヨ減らないし、未来永劫謝罪と賠償するはめに・・・

　中国「南京大虐殺で３０万人死亡」
→日本「歴史議論なら、数の共通理解持つべき」
→中国「数の問題じゃナイニダー！！！！！！！！！ファビンｄｓｆｋｊフォｄｓｆｓｄｆ！！！！！！！」

もうね、中国人死ねと。

>>682
あー、そのあたりも、あなた洗脳されてるねぇ。
『戦時下で日本人は軍部にだまされて洗脳されていたのだ』っていう洗脳も、ウォーギルトインフォメーションプログラムの一貫。
つくづくあなたは洗脳されまくり。
南京30万人虐殺が捏造である、というのは『洗脳』ではなくて『事実』。

白髪三千条的発送で世界にもの言われても理解できません
支那的誇張は国内だけで通用します

いっそ、3000万人虐殺したと日本政府が公式見解出せば良い。
常識ある人間には、その数字が正確でないことが分かるし、
非常識な人間には、日本への恐怖心を与えられるだろう。

>>689
＞応用して互いが使ったなら妥当な所に行き着く
妥当に落ち着きのは一部。（パレート最適）
妥当なところに落ち着かないのが多い。

犯罪者の話は重罰化がかえって重犯罪を招くとかにある。

というか囚人のジレンマゲームは特殊。
普通は落ち着かない。

今はね。便利なものがあるんですね。メッセンジャーという・・・・
海外に住む中華系の人たちに聞いてみました。「なぜ、中国は日本に対し問題定義をし
賠償を求めるのか？」と・・・こんな答もありました。
「私達も一緒、見たことも無い親戚が或る日、中国本土から現われ『家を新築するから
お金をください』」と・・・「仕方なく払う家族は沢山います」「その他にも理由を
付けて・・・」では「なぜ中国本土の人たちがお金をせびるの？」という問いに対し
答はすべて同じでした。「中国は貧乏だから」では「なぜ貧乏なの？」という質問に
対しては全員が一瞬「・・・」ひつこく尋ねると「中国の政治が・・・」これも尋ね
た人全員同じ答えでした。
ここからは私見ですが、もう中国に対する援助、支援等は一切やめるべきでは、ない
でしょうか。彼らの為にも

そもそもの疑問なんだが、



どっかから30万人分の骨でも出てきてるの？



話半分にしても15万人分の骨くらいは発見されてるんだよな？

>>695
人数が捏造ね。
虐殺は事実。
虐殺を無かったことに思いたい人間による洗脳には気をつけよう！

>>682
南京虐殺が捏造で無いというならば、その根拠となる史料を提示して欲しい。

そもそも人数の議論にしようとすること自体頭がおかしいのではないか。
虐殺者数が「わずか」５万人だったら胸張って威張る気か？
やっぱり精神病院ゆきか屠殺するしかないだろそういう連中は。

中国人の罵倒の言葉
「お前を殺して お前の肉を食って お前の皮を着てやる！」

>>703
>>1を読んだら、人数がおかしいという話限定だよ。

数を誇張して発表するのは中国伝統の技
大体10分の1程度が実数に近い

恥知らずねつ造チャンコロは死ね

正確な死亡者数の出ない南京大虐殺は妄想以外の何者でもないわけだが。

だいたい南京大虐殺自体がでっちあげな可能性あるんじゃなかったっけ？
３０万人も殺すか？

中国って現在進行形で東トルキスタンやチベットとかで虐殺しまくってるけど
それは無視？

虐殺は事実でも
申告される数が、２千人、２万人、２０万人では憎しみの度合いが違う。
数の誇張は中国のお家芸。

漏れは中国人技術者が得意げに話す「自分はこんなに勉強してきた」という話をもう信じない。
何かでちょこっと読んだ、聞きかじった程度でも「専門家」であるかのごときに振舞う。
それが中国人技術者。

赤壁の戦いも結局曹軍ってどんだけだったんだろうね？

演戯
公称100万
諸葛亮と孫権の会話　20万から30万

当時の人口から
5万が運用できる最大

>>706
そうだね。３万人なら普通に戦争被害だしね。
便衣兵を考えれば少ないくらいの数字だ。

>>701
人数は捏造が確定、と。
虐殺については、『事実かどうか分からない』あるいは『事実だという可能性がある』が正しいんじゃないの？
だって、はっきりした証拠がないんでしょ？

がっぽい

>>703
二重の意味で、人数の問題である。

１）　数の大小は単純な人数ではなく、「誰が・どのように殺されたか」を意味する。
　　　日本軍が殺害したのなら、「どの部隊が、どのようにして」行なったのか。
　　　「無抵抗な一般市民を無差別に」殺したかどうか。

　　　もしも数が少ないなら全軍で組織的にはなかった事の傍証となる。


２）　反日プロパガンダで数を水増ししているなら、「残虐行為」自体が
　　　捏造である可能性が高くなる。

要するに、「数」と「内容」は不可分である。　
むしろ、「内容」だけを取り出せると考える方がどうかしているのではないか？

ナチスドイツによる「民族浄化」は言うまでもなく悪魔の所業。
日本のは「民族同化」なのよね。
ま、戦略的には「同化」も大失策だけど。

だから、虐殺があった証拠出せｙo
捏造写真抜きで

何人だっていいと思う。これからの仮想敵国は中国だから中国人がいうことにはすべて抵抗しよう。
どうせ我々は大惨事世界大戦で死ぬ運命ですから。

南京大虐殺跡地で見付かった骨は皆無だと聞く..
サスがチャンコロ、骨まで食ったのか？

>>703
威張らないよ。
たとえ死者が一人でも、虐殺による死者にならきちんと謝るべきだし。
けど、捏造に対しては謝らない。冤罪をかぶせてくるなら、中国側の犯罪行為だ。
やったことは謝るが、冤罪に対しては謝らない。
それだけの話でしょ。

>>714
ない。「30万はなくても小規模のものはあったんじゃね？」みたいな。
そりゃ戦争中だから全く何もなかったなんて断言できる奴はいないと思うが、
ろくな根拠も無いのにあったと決め付けるのも、おかしな話だと思うけどな。

捏造！捏造！さっさと捏造！しばくぞっ！

アメリカみたいに核兵器で爆撃したのなら有り得るとは思うけど、刀や鉄砲、単なる爆弾で30万もの人間を殺せないと思うのは自分だけ？
結局中国が負けた悔しさに暴れた結果→言い掛かりになったんじゃないの？

>>714
> 人数は捏造が確定、と。
そのとおり。


> 虐殺については、『事実かどうか分からない』あるいは『事実だという可能性がある』が正しいんじゃないの？
> だって、はっきりした証拠がないんでしょ？
というか「虐殺」か否かは、「評価」の問題。
テロ・ゲリラ戦では、制服きた戦闘員同士が戦時国際法の下で戦うという前提が崩れるし。
一応、中華（側）が戦勝国なので、向こう側の評価によってしまう。

結局は「戦争は勝たないとダメ」ってこと。

次の戦争では必ず勝つ。ベタなスローガンだが、要するに「勝てば官軍」だ

>>718
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E9%AA%A8%E3%80%80%E7%AB%9C%E9%AA%A8%E3%80%80%E8%96%AC&lr=
人骨は竜骨として掘り出され、薬として輸出され飲まれてしまった可能性さえあります。

中国は勝ち馬に乗っただけですがｗ

>>724
やろうと思えばできたかもしれないが、そこまで苦労してまでやらなきゃならない理由も動機もないわな。

中国にとっては、百万といえども小さな数じゃなかったの？

中国によるチベット「民族浄化」は言うまでもなく悪魔の所業。

腐るほどの証言・記録、遺骨が出ても「証拠がない」などと言う。
証言、日記などの記録が強力な証拠能力があることは当然だが、
無知丸出して「証言は証拠にならない」など屠殺されるべきアホウどもは言う。
遺体や掘られた遺骨の写真にも「これは捏造写真。骨を持って来い。」などと
言う。こんな馬鹿どものおかげで中国の言い値で通ってしまうのである。

>>703
５万人なら
　南京駐在が当時１５万人いたと公表しているようだが
　その兵士の損害を誇大宣伝している可能性が出てくる。
　便衣兵と間違われて処刑された人間も居るだろうが
　それもごく一部、という主張が真実味を持ってくる。

３０万人なら
　少なくとも１５万人は一般人が殺された事実となる。

かなり重要なポイントになりうるね。

>>727
それは戦略的勝利。くやしいが仕方ない。

次の大戦では、勝ち馬＝米国との同盟を基軸に、まず、中華を叩く（北鮮と同時に）

ヒロシマの怨念は決して忘れてはならないが、まずは日米基軸だ。
臥薪嘗胆。

国際法上軍服を脱いだ軍人は国際法で救済はされない
軍服を脱ぎ捨てて市井に紛れ込んでしまった国民党軍
はされてもしかたがないんだよ。それが一万いようが
二万いようが

シナ畜兵は大陸を逃げ回って強奪強姦放火しまくってただけのくせに、
いつの間にか日本がアメリカに負けたからって戦勝国ヅラしてるのも腹立たしい。

>>726
中国人が同朋の骨を飲んだというわけか・・・恐ろしい。

３ヶ月くらい前に古本屋で１９７８年に出版された
南京虐殺の検証本を見つけたので読んでみた。

そうしたら、その中に京都の第１６師団に所属してた
三重県津市の第３３連隊の連隊長の南京戦の回想記が
紹介されてた。

第３３連隊といえば、３年ほどまえに久米宏の
Ｎステーションの特集で紹介されて大規模な祭り
になった、三重の反日女教師の「南京戦１００人の
証言」という本の主人公になった部隊。

このとき、顔にモザイクをかけた元兵士の証言
ビデオの年齢の矛盾や服装、髪の毛の色艶で
可笑しいといった２ＣＨ祭りになった特集。（続く）

＞腐るほどの証言・記録、遺骨

嘘まみれで腐りきっていますが？
というか遺骨ってどのくらいでてきたの？

>>731
じゃあ証拠出して〜。
過去に出された証拠写真とやらが、ことごとく捏造だったから、信用をなくしたんでしょ。

>>731
＞腐るほどの証言・記録、遺骨
腐るほどあるんだ。　ソース出して。　

guest　hiroyuki

「反省し、謝ってるじゃないか」などと言った時点で負けてる
「ありもしないことを国内の新聞が捏造した、中共はそれに乗っかるのはやめろ
　新聞は当方で処分、消滅させた」
はやくこう言い返す日がきてほしい

未だに南京虐殺とかアウシュビッツが持ち出されるのは、
第二次世界大戦以来大きな戦争がないからだろ？

第三次世界大戦が起これば解決するよ
日本はアメリカ様に従ってりゃ勝てるよ
敵から原発の２，３発も打ち込まれるかもしれないが

>>731
俺は昨日お前が人を5人殺すのを見たよ。


証言は証拠になるんだよな？

南京で虐殺された人の名簿ってないの？

>>731
オマイさ，数の問題じゃないって言ったやつだと思うけど．
数が正しいか否かは，731みたいな発言があるから重要だってことわからないのか？

例えば，30万という数がうそだとしたばあい，
ひとつでもうそつくやつが，提出した証拠なんてどれが信用出来て，どれが信用できないか
わからなくなるじゃん．
だから，数がまず第一に議論になっているんだよ．

うそつきは泥棒のはじまりだぜ．

>>737
Nステを追求して署名とか集めていたサイトが謎のコメント残して閉鎖したんだよな

>>743
原発を打ち込まれたら発電するまでだ

てか全部腐ってんじゃんw　証拠品もアタマも。

国連総会で30万人なんて数を出したのかよ。
根拠を問われたらどうするつもりなんだろう？
根拠を出せば嘘が暴かれ、出さなければ根拠のない数字を出したことになっちゃうのだが。

ｱｶﾋﾟｰの記事だと、「日本も30万という認識を持つべき」みたいに読めるな。

腐る程証拠があるんなら、それをもって国際法廷にでも訴えればいいじゃん。
なんでやらないの？

南京入場後、この部隊は市街南部の孫文募陵の
中山陵に拠点を構築した中国軍部隊の掃討を
命じられ作戦を実施したのだが、このとき軍司令部
から、

「中山陵は中国の国父孫文の墓陵であり、絶対に
　損傷を与えてはいけない。迫撃砲も含め、
　作戦に一切、砲を使うな・・・」

という命令が出て、攻撃には小銃と軽機関銃だけで
臨んだということだった。

当然、師団長、連隊長とも、３倍の中国軍に
小火器だけで攻撃をかけたらどんな被害が出る
かは分かっていたが、それでも忠実に命令どおり
に作戦を実施したと回想記は述べている。
（続く）

中帰聯の証言は証拠として採用できるのか

>>734
> 国際法上軍服を脱いだ軍人は国際法で救済はされない
> 軍服を脱ぎ捨てて市井に紛れ込んでしまった国民党軍
> はされてもしかたがないんだよ。それが一万いようが

そのとおりなのだが、一歩間違えると非戦闘員の虐殺扱い。
結局は勝てば官軍。

テロ・ゲリラには住民掃討しかなく、徹底した言論統制でマスコミを封じるしかない。
そして、最大の解決策は（戦闘でなく）「戦争」に勝つこと。

次の戦争では確実に勝とう！
（まずは、憲法９条廃止と、非国民の言論を取り締まる制度からだが）

広島原爆で死んだのって15万人前後だっけ
弾薬や燃料が不足してるのに倍の人数殺した日本軍って凄いね

「30万も虐殺されたｱﾙ！」
　証拠はあるのですか？
「数の問題ではないｱﾙ！」
　…。

>>755
戦争に勝とうと思ったらお前みたいな馬鹿を絶滅させることから
始めるべきではないか。
先の戦争で日本が負けたのはお前みたいな馬鹿がのさばったからだ。

>>1
南京事件については
賠償問題は日中共同声明で解決済。謝罪はさんざん行ったのでこれも解決済。
ゆえに政治問題としては解決済みである。
したがって、残るは史的研究のみ。
みっちり数字を検証しようじゃないか。それも第三国の仲介入りでな。
中国が自滅するだけだがなwww

>>752
腐ってるから証拠にならないんだろ。

>>744
裁判所で認められればな
お前は偽証罪でタイーホされるが

>>727
第一次世界大戦では同じ事を日本が欧米から言われてきた

日英同盟を締結していたイギリスすら
日本を”招かれざる客”扱いしてたくらいだ。

>>758
お前は思想的にどっちなのかはっきりしてくれ。
戦争はOKなのか？？だったら今現在の「敗戦処理」で足を引っ張るようなことを言うのは止めれ。

>>758
このｽﾚであんたが一番馬鹿に見えるのは
俺がネットウヨク（笑）だからですか？ｗ

>>761
その通り。

東京裁判では偽証罪が無かったから、南京関連のの捏造証拠・証言も採用されてしまったんだ。
これで死刑になった人も居るんだから酷い話だよ。

１６師団第３３連隊の回想記�B

作戦の経過は当然のこと、中山陵内、周辺に立て篭もる
中国軍からの十字砲撃、射撃をまともに受けての
戦闘になり、３３連隊に凄まじい数の犠牲が出たが、
それでも兵士の銃剣突撃による奮闘でなんとか
中国軍の撤退と占領に成功し、中山陵には傷一つ
付かず、見事に姿を残したという回想の記録だった。

この部分を読んだときに、すぐ３年前の久米宏の
ニュースステーションの特集の３３連隊のことを
思い出し、あの番組で左翼教師の紹介した
「極悪非道」「鬼畜」「乱暴狼藉」の３３連隊と、
中国軍の数倍の損害を出しながらも中国の国父
の墓陵を守った３３連隊の記録との、あまりの
落差に驚いたわけです。

日本軍には中国の国父を尊敬し、その墓を
大切にするという、本来なら中国軍が
とるべき姿勢、意思があったわけですから、
それが逆になってるのも信じられない話です。

>>758
違うよ。
戦争で負けた理由は、アメリカとの国力の差。

屠殺とか言ってるのは間違い無く馬鹿だ

>>761
そうだな。>>731が
＞無知丸出して「証言は証拠にならない」など屠殺されるべきアホウどもは言う。
なんて言うから聞いてみたんだよ。
で、かの東京裁判では偽証罪なんてもんはなかったな。
証言など、証拠とされるものは裏づけ無しに採用されていたよな。

>>763
いや，>>758は自分の考えなんてないんだよ．
自分でも，何を問題と考えているのかわからないまま言葉をだしちゃうんだ．
こういうやつと話をするとややこしいんだよ．論点が直ぐに摩り替わる．
中国国民と同じなんだよ．だから，議論にならない．

>>763
お前みたいな馬鹿な連中が増えると戦争に負けると相場が決まっている。
「神風」だの「南京虐殺は捏造」などと都合のいい話にホイホイ乗せられる
馬鹿が戦争に勝てるわけがないではないか。結局後で痛い目にあうのである。
お前が「愛国者」ならすぐに死ね。馬鹿は国害だ。

中国の識者と呼ばれる奴がテレビで言う。

「日本は南京で30万人も虐殺しておいて今だに謝罪もしない」

日本人が30万人は物理的におかしいだろう。きちんと検証しないと・・・って言うと

「じゃあ1万人なら許されるんですか？　人数の問題じゃない」

と言って人数に関する話題は避ける。
しかしまたその識者とやらは別の討論会で

「30万人虐殺」

と言い出すんだよな。
いい加減、正々堂々と人数に関して討論しろよ。

>>771
多分ね

安易に馬鹿だ何だと言ってた連中の暴走から始まった悲劇だったんだと思うよ、うん。

「政治的意味合いでのナンキンダイギャクサツ」は無かったんだよｗ

　戦時国際法的にグレーゾーンな捕虜処分とかはなきにしもあらずだったかもしれんがねｗ

しかし、戦時国際法を完璧に守った国など存在しないから、世界について「平等な視点」を
忘れずに、その視点で語るなら「日本だけを断罪するのはおかしい」と思わざるを得ないわけで、
結局のところグレーゾーンの部分については免責せざるを得ないんだよなぁ、、

　この辺のリアリズムが理解できないお子ちゃまってどうにかならないのかねぇ('A`) 。。。

公式な場だからこそ「謝罪はするがその数字は間違っている」とはっきり言うべきだな
どうせ泥沼になったらこっちが有利だろ

>>771
それは違うよ。
その理屈だと、日本が第二次世界大戦をのぞく、ほとんどの戦争に勝利してきたことについての説明がつかない。

>>771
馬鹿と言う人が馬鹿だよー。

>>758同意
>>755=>>764はシナチョンと変わらん言論弾圧国家にしたいらしい
日本は左翼や売国奴、靖国反対派が存在してるからこそバランスの取れたマトモな国で、国際社会から認められているのだ
シナチョンで日本の左翼みたいな言論行動をしたらタイーホ

>>762
>日英同盟を締結していたイギリスすら
>日本を”招かれざる客”扱いしてたくらいだ。
　WW2ではチリやらスイスやら日本の敗戦濃厚になってから参戦を表明した
ろくでもない連中がうじゃうじゃいるわけで。

確かに馬鹿は国害だね。>771も含めて馬鹿だが

>>771
>馬鹿が戦争に勝てるわけがないではないか。
だから中国はどこと戦争をしても勝てないんですね＾−＾

>>776
日本なんていう国ができたのはわずか１５０年前だからな。

サヨって何人死んだかって議論を　
数は問題じゃない、あなた達は真に反省してるのですか？って論法に摩り替える奴が多いよな
そこまで言って委員会のデーブスペクターもそうだったし
追求されると都合が悪いの見え見えで面白い(´ー`)y-~~

355 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/03(木) 07:34:24 ID:fgxLMc860
朝生で日本兵のおっさんが虐殺したと証言してたな。




朝生で日本兵のおっさんが監戦隊にけしかけられた民間人が発砲してきたと証言してたな。

>>771
「神風」の話をしている奴はいないからおくとして、「南京虐殺は捏造」については
「都合がいい」からホイホイ乗っているわけではないぞ。
ちゃんと自分で情報を収集しているか、お前は？自分の頭でちゃんと考えているか？
中国側の言い分をそのまま鵜呑みにするのではなく、間違っていると思われる件についてはそれぞれ精査し、
正していくべきではないか。
お前は思想の問題だと思いたいのかもしれないが、断じて違う。

では、お前が南京虐殺があったという根拠となる史料を提示してくれ。

>>779
ちなみに、イタリアも戦勝国なのですが何か？ｗ
（だから敵国条項も適用されないｗ）

>>779
ロシアもそんな感じだった気が

ｻﾖは感情論でしか語らない。
論理的に説明する事ができないからだ。

>>782
日本国なら60年前か。

本当のネタに捏造のネタを混ぜて
それを全て本当って語るから
どれが本当のネタなのか分からなくなった、って事で

最初から捏造のネタを混ぜなければこんなに混乱しなかった。

事実を下らない屁理屈で捻じ曲げようとしている
「南京虐殺は捏造」とか言ってる連中こそ
馬鹿サヨクそのものではないか。

>>788
まさにそうだ。思想うんぬんじゃなくて事実を検証した結果、中国の言い分がおかしいと言ってるだけなのに。

歴史議論なら中国は捏造した事件を削除するべき
ほとんど捏造だから中国の歴史自体が無くなっちゃうねｗ

>>782
話をそらさないでね。
繰り返しますが、あなたの理屈だと、日本が第二次世界大戦以外の戦争に勝利したことについて、つじつまが合わないということです。明らかに矛盾していますよ。

あなたのおっしゃあるアジアってどの国のことかしら？

>>786
「次やるときはｲﾀ公抜きで！」という言葉がある訳だよ・・・

>>791
「捏造→事実」の誤りを正せばその通りだ。

>>791

サヨクとウヨクの定義、知ってますか？

ついでに書いとくと、「日本だけを断罪してもいい根拠」が「敗戦国だから」ならば、
人間ってのは向上心のあるイキモノであるべきだから、じゃ「今度は負けないようにしよう」と
考えるのも当然で、

　じゃぁ今度は負けないために、日本社会の発展にマイナスになるモノ（考えかた）を否定・排除
しようという行動は十分に論理的なものであると言えたりしちゃうしｗ（（負けたことへの「反省」は
いいがやった事そのものに対する自虐的否定はダメ、とかその辺の線引きをしっかりとしてｗ）

　モチロン、「今度は負けないようにしよう＝戦争をしよう」でない事に留意はしてもらいたいがｗ
戦争はなるべく避けましょう、も今度は負けない、の知恵に含まれるという点も考慮しつつｗ

どういった基準で事実と認定しているのか知りたいね

やだねえ、中国人は。

右翼だろうと左翼だろうとどっちでもいいけど
レッテル張りは思考停止の第一歩だから止めた方がいいかな、と常々思う。

>>791
>>791
>>791

>>791
ではお前が言う屁理屈に該当する部分を挙げてくれ。

>>791
お前最近ずっと２ちゃん見てるよな。

中国だって事実じゃないのも日本が何も言わないのも分かってやってるわけだ
それでバランスが保てるならまあ良いかと思わなくもないが、中国が国力を付けてきた今、
日本の態度を見直す必要があるな

>>791
人数が捏造なのは確定的です。
虐殺については、事実である可能性があったとしても、断定できる証拠がありませんね。
でも、事実なら受け入れますから、証拠をください。

サンドバッグ状態になりながらも一人奮戦してる本日の工作員ID:fgxLMc860 に乾杯☆

>>799
そりゃ中国共産党の決定事項だから事実じゃないなんて言ったら収容所行きだからだろ

だいたい、中国人が犠牲者20万人だと主張したら党への反逆だと（党決定が30万人）

国連に頼んで再度調査してもらおう。
あったのか無かったのか　数字はどうか
虐殺があったのなら　どのようなものだったか
まだ両国とも生き証人がかなりいると思うよ
揚げ足取りやっててもしょうがない。

316 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/03(木) 07:10:35 ID:fgxLMc860
５万人なら問題がなくなるわけでもなかろうに。
大体、武器もって人の領土に押し入った段階で言い訳できなんだよ。

372 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/03(木) 07:42:19 ID:fgxLMc860
武器もって他国の領土に押し入っておいて
「いや３０万は殺していない」なんて言う池沼が
どれだけ国益を損なってるかわからないのかね。



最終的に人数は関係無いとか言う予防線張ってる感じでイヤーン

>>798
大局観のないレスだ罠ｗ

資源のない我が国にとって、中国大陸は経済・安全保障の生命線。
いずれは大陸進出する必要あり。中華民族はじゃまなだけ。

また、戦闘員同士がデカい兵器を使って戦う牧歌的な戦争ではなく、
テロ・ゲリラ戦が低コストかつ有効（マスコミの人権報道との連動で）な
時代だから、住民掃討作戦も視野において、愛国基盤を確立するのが
急務だ。

また、いち戦闘に勝っても戦争に勝たなければ、国際法「的」な人道
に対する「犯罪」を問われる時代。

今度の戦争は必ずあるし、絶対に負けてはならないのはそのため。

>>794
馬鹿が飽和点に達したから第二次世界大戦では負けた
ってことじゃね？

>>798
確かに「敗者だから悪」ならば、敗者にならないようにする事を考えるだろうね。
人道的見地で何が悪か、それは戦勝国・戦敗国に関係なく語られてしかるべきものだと思うよ。

いつ・どこで・誰が、撮影したのか判っている写真はコチラ。
南京陥落後に撮影された風景
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei.html

いつ・どこで・誰が、撮影したのか判らない写真はコチラ。
新浪網　南京大虐殺史実サイト
http://neverforget.sina.com.cn/fact/atrocity/index.html

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。同じ手法で提起されたデマは記憶にあるだけでもこれだけある。
１）南京「３０万人大虐殺」事件
２）朝鮮半島から本土への「強制連行」移住
３）教科書「進出」書き換え事件
４）「「従軍」慰安婦」問題
全部ウソ。そしてウソに基づき日本を批判。やってることが卑怯だね。

そもそも、銃剣と単発銃のみで３０万人殺すなど不可能。
広島・長崎の原爆での被害者数をはるかに上回る被害者数はウソである証拠。

なんか循環論法で寄り切る希ガス
この論法って…まさか

俺工作員になれなーな。

何の資料も無く反論だけしなければいけない仕事なんてできないよ。

ID:fgxLMc860はその点すごいと思う。

というか工作員はちゃんとそれなりの資料を中国政府から貰わないと・・・・。

>>809
全ての調査を中国が拒否しているから無理っぽｗ

>>812
だとしたら、その認識は間違いです。
敗戦の理由は、結局はアメリカとの物量差だから。

>>816
資料が存在するのなら、工作員なんていう仕事自体いらなくなると思う。

３０万人？
もっとヤッとけば良かったな

死者数は埋葬名簿がメインなんでしょ？
その真贋についても疑義があるわけで…。
もっと大元からいろいろやらないと駄目なんだから、
中国政府、日本政府とそれを検証する第三国を準備して
一度、きちんと検証すればいいじゃない。

☆中国の言い分が正しいのなら、中国当局が拒否する理由は
　無いはずですしね…。ロシア製の兵器がごろごろ埋蔵されている
　ガス兵器発掘現場に、日本の調査団の立ち入りを拒否するくらい
　ですから、自分達に不利なことをするとは思えませんけどねｗ

>>791
南京攻略の際、第一次湾岸戦争時のフセイン政権と同様に、シナ軍が民間人を盾にして我が方を攻撃してきたのでやむを得なかった
現在の中国軍事共産党は30万人の民間人を犠牲にした敗走兵から成り立っている
人権侵害、民族虐殺の罪で罰せられるのはモウタクトウでありコキントウである
と応酬してやれ

・中共の言う軍民３０万大虐殺は根拠無し
・一定数の不法殺害行為はあり

これ以外の結論にならない話題 >>525 >>529 >>541

いいよいいよー
最近この手の動きが盛んになってきたな

これって、日本の常任理事国入り絶対反対ってこと？
まだまだODAくれくれってこと？
だからいっしょけんめー捏造を宣伝するの？

数の問題じゃないっていうなら最初から30万とか言うなお

スーパー日本兵の１個小隊で朝日新聞全滅だなｗｗ

30万人犠牲になったのは万臭から連れ去られた日本軍

>>823
「不法」かどうかも解釈が分かれていることは明記されたし。

>>814
「捏造」の根拠が「合成写真」「おちゃらけで撮った写真」などと
恐ろしくご都合主義的なところが馬鹿丸出しにもほどがあるな。

30万人をどうやって消し去ったのか興味が尽きない

で？どの面下げてアニメ支援してくれと寝言言ってんだ？
氏ねや、中共！

>>825
甘過ぎ。

中華は日本の憲法９条廃止、大陸侵攻をみこして次々伏線を
はっている。靖国とかも全部その戦略上。

他方で、わが国はいまだに「平和が大切」とかいってる非国民
を放置している。

非国民的言論を取り締まり、愛国心を向上させる諸制度の整備
が急務だ。

南京大虐殺はあった
でも犠牲者30万人という数はあり得ない

南京小虐殺

>>830
でも初出が南京侵攻前とかの、看過できないものも有るよ。

>>834
そんなこと言いうなら、大虐殺などと書くな。

南京事件

>>811

だからこその、中国分割ですよ。
満州国のような防波堤があればいいのです。

　中国人の主張する日本軍の戦闘行為による犠牲者数は3500万人にのぼるそうです。

　※あと何十年後かには5000万人の大台に乗る予定です。

来年当たりは50万人なっているのでしょうか？

実は中国政府の懐のやばさと連動していたりして

虐殺があったとして、何か問題なのか？
戦争なんだから一般市民が死ぬ。これは当然。
責められるべきは、住民を殺した日本軍ではなく、自国民を守れなかった中国軍だ。

というわけで中国国民たちよ、南京がどうとか謝罪だの賠償だのしろとか日本に妄言吐く前に、
自分の国をぶっ潰すことから始めようぜ。

いつのまに３０万人に。。。
この間まで２０万人で、もっと前は１０万人て言ってたのに

東中野修道の『南京事件「証拠写真」を検証する』に対する反撃として
チョンが作ったサイト『「南京事件」143枚の写真＆読める判決「100人斬り」』
www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
なかなか資料豊富で面白い。これも論破できるように皆には精進してほしい。

>>840
もうめんどくせぇから30億くらいにしとけｗ

広島大虐殺と長崎大虐殺も国連で取り上げるべきだな

>>842
その通り！！

領土的野心は無いな。
大陸に領土持っても碌な目に合わんだろうし。
中国分裂を陰で支援するのが１番賢いやり方。

ひょっとして自然死した当時の南京市民をカウントしていってない？

つまり、南京で大攻防戦が行なわれたので
「民間被害が出なかったワケは無い」
と主張しているだけだろうから、
【大】の主張は無理。

しかも【虐殺】のソースも一切無いので
（ゲリラなどは一般人を守る為に殺しても問題ないので・・・）
【南京戦】の方が正しい表現って事でFA？

中国の兵が、殺したんだろっ

南京人が何人亡くなったかは知らないが、南京人に向かって花娘と呼ぶと
危険である事は事実であった。

天安門では何万人死にましたか？

右翼の連中は、南京大虐殺はなかったなどと主張している。しかしちょっと待って
欲しい▲
虐殺が存在しなかったと主張するには早計に過ぎないか。アジアを愛するという
真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。▲
思い出してほしい、過去にも何度も右翼は、アジアのひとびとの叫びを無視してい
る。アジアからの抗議がある度、陳謝はしたものの「真意が伝わらなかった」と発
言の撤回はしなかった▲
右翼の主張は一見一理あるように聞こえる。しかし、だからといって本当に南京大
虐殺がなかったなどと主張できるのであろうか？的はずれというほかない▲
確かに中国には、反日教育という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。右翼も、
アジアの一員として責任があることを忘れてはならない▲

チベット大虐殺とかな

　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

アジアのために大東亜共栄圏を確立するべきだ

>>855
その前に、天安門の超大虐殺を忘れてはなるまい。

東中野修道先生は、英訳版も作りましたね
これこそ世界中に、ばら蒔くべき

>>850
それでokだと思うよ。
基本的には、一つの町の制圧戦だからね。
イラクでもアメリカ軍が町を制圧する過程で一般市民が犠牲になっていたが、それと同じ。
全世界に半分生中継されてて、市民の犠牲者をできるだけ出さないようにしていたイラクでも
あれだけ市民が死んでいるのだから、60年前の南京制圧戦で市民が死ぬことは、なんにも
おかしいことではないし、問題でもない。

>>856
今日は祭日だよ。毎日休みだから気が付かなかったのかな？

>>856
今日は11月3日。
「文化の日」で祝日だから。

学校もお休みでしょ？

>>854
それ何も言ってないなｗ
中身のないただの感情論

>>861
釣られ杉ｗ（各ｽﾚで３〜４人同じコメントｗ）

借金だらけテレビボケの日本なんか占領したら、邪魔なだけだろう。
相手にされてないよ、日本つついて茹蛸になるのを見ての笑ってるだけだろう。

メディア様のおかげで　外国の情報はろ過されてるからしらんだろうが、ｗ
中国は　今、世界中で大人気だよ。

阿蘇バラ店な。

「神風」などと騙されて痛い目にあって反省した。
それを忘れた馬鹿どもが「南京虐殺は捏造」などと
都合のいいだけの嘘にまた騙される。
結局そのツケは払わされるのである。
詐欺師に騙されてカネを差し出す痴呆老人のようではないか。

>>864
釣りだったとは・・・。

あれだけのひどいことをさんざんしておきながら、その事実を否定したり
反省しないままに過去のことだとうそぶいている日本人がアジアにおいて
信頼されないのは当然でしょう(´･ω･`)
これからアジアや世界の人々と、政治・経済・安全保障・環境など様々な
分野で協力していくときに、日本がおこなった侵略戦争の問題は何よりも
まず解決しておかなければならない問題です(´･ω･`)

おじちゃんはずっと家に居て家族の安全を守っているんだよ

あれ？3000万人とか言ってなかった？
今度は2桁も下方修正で30万人ですか
次は3万人ぐらいですかね？プ

>>850
＞しかも【虐殺】のソースも一切無いので
＞（ゲリラなどは一般人を守る為に殺しても問題ないので・・・）

不法殺害の存在を否定したければ
便衣兵（ゲリラ）だけではなく、敵の一般兵士の権利も否定しないと成り立たないよ
東中野氏解釈の様に

＞おじちゃんはずっと家に居て家族の安全を守っているんだよ

ざるの目監視。

何で当時２０万人しかいなかった南京安全区周辺に２０万の死体があったのか
答えは簡単。上海での敗残兵が便衣兵となって南京に逃げてそれを掃討したから

>>856
毎日が日曜日ですかｗｗ

国連はチベット侵略は見てみぬふり

>>844
シナーじゃなくて、チョンなの？どーりでｗ
ちょっと見たけれど最初から説明省いたりしているから、相手にすることもないよ。

たとえば

001 P77 南京空爆 日寇 南京でなく広東/夏服だから

この説明は意図的に省かれてるし…。

写真の一部が『歴史写真』（昭和13年10月号）と同じだと指摘してから、
夏服の説明をしているのに、意図的にそこはムシしてるｗ

>>868
アジア＝中国韓国北朝鮮
解決してないのはそれらの国の言論弾圧、人権侵害を含む政治体制とお前の思想だけ

>>844
そこ、凄いトンデモだな、とは思いながら。
被写体の角度が激しく湾曲するのであれば
そもそも全体が湾曲するんじゃないか？とか。
魚眼レンズを使用したような感じで。

一切の願望を除外して検証した資料はないの？

これだけ、敵国人を殺した国は、戦勝国。

謝罪と賠償請求します

>>871
敵兵を虐殺した証拠が無い時点でダウトだね

>>833
お前の理想の国家像は中華人民共和国化なのか。
独裁政権同士が極東の覇を争う未来図とは、救いが無いね。

>>871
言ってること滅茶苦茶　読めても書けてもいない

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html
前中国国家安全局警官：日本にもスパイを多数派遣

＞　また、?氏は、最近日米安全保障条約問題にめぐって、
＞日中関係に多少の摩擦があったが、日本は中共と親密な関係にあると感じているという。

そうだったんだ。

中国といや、こないだ民間人の直接死亡者限定で、５０００万って数字を
出したよな。すごいにつきる。
北朝鮮はこないだ、国連の人権委の拉致問題で、日本が８４０万人を強制連行したと
はっきりといってた。当時日本はブラジルや満州に開拓団や移民団を組織して
「国内で食べされられない国民」を報奨金まで出してこぞって国外に出していたのに、
８４０万を強制連行ですか。当時の朝鮮の総人口は、いったいいくらなんですか？

もう数字のお遊びにはうんざりだよ。

掃討戦を行ったら物凄い被害が出る。しかも蒋介石軍は便衣兵となってたから
虐殺があったと記録してる宣教師はそれと市民を混同してた可能性が高い

>>880
戦闘詳報等の公文書

もうバカニュースだな

民間人を虐殺して何か良いことあるのか？無駄に金かかるだけだろ

ゲリラ化した敵兵を殺すなら意味あるけど

>>854
感動した！
この調子だと天声人語ジェネレーターができる日もそう遠いことではないのではないか。

東條が　南京に　日本人300万人つれてって殺したんだよ。ｗ
撮影されてる死体は　福岡や青森の人だよーーーだ。ｗ
　

関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
創価学会に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、これが財務減少への影響の一端となったり、 会の存続そのものを危うくしかねない
信用不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由を否定するものではありません、が発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない情報は風説の流布に当たる可能性があり、
刑事罰の対象となります。
　
なお、特に会員の発言はこれを学会内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは邪教信者・金融各行各位・取引先各社各位・非会員・その他不特定
多数の閲覧者に向けて解放されており、 ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を行っている会員に心当たりのある諸君は、役員等に積極的に通告するよう奨励します。
創価学会の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。 既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位においても
本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪意ある投稿者は特定調査し、 しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態になら
ないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。 　　
　
最後になりましたが、通常は創価学会が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿することはありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう
御願い申し上げます。

>>884
まったくだな。当時の日本は米輸入国だったし朝鮮人を食わせる余裕なんて無かったのに

別に南京人が何人死んだ所で我々には関係無い事さぁ。

>>886
証言などは裏付けが無いと証拠扱いは不可能だよｗ

あったと主張したい日本人は何がしたいんだ？
人と違うこと言ってみたいのか？

年金問題解決のため、更生施設として特別養護老人ホームに勤務させるといいかも

侵略戦争ではなかったとか、日本がおこなったさまざまな残虐行為を否定し
「日本人の誇りを」などといっている人々は、仲間内だけで自慢話をして
他の人々の痛みや悲しみには無感覚なエゴイストです(´･ω･`)
自分は立派な人間だと自分で叫んで陶酔している、そんな人間にロクなやつ
がいるわけないでしょう。そうした人々の歴史観は誰かが言っていたことば
ですが「マスタベーション（自慰）史観」です(´･ω･`)
しかもマスタベーションは普通は一人こっそりとするものですが、他の人に
自分のそれを見せつけて喜んでいる、実にグロテスクな人々です(´･ω･`)
さらにそうした議論に影響を受ける人がたくさんいるということ自体、日本人
が頽廃し利己的になっている証拠です(´･ω･`)
人間性というのは、仲間内に対したときではなく、そうではない人々に対した
ときにはっきり現れます。日本の戦争責任問題を解決するための営みは
私たちが人間性を回復するための（あるいは人間性を身につけるための）
過程でもあるでしょう(´･ω･`)

>>896
エライドクター様なんだから、スーパー介護マシンとかつくればいいだろｗｗ

中国では数の概念が違うからな〜
中国学生のカリキュラムに数学とか無いんだろｗ

戦闘による２０万人殺傷はあったかもしれないし可能性は低くない
けどそれが中国の言うように無抵抗市民だったなんてあるわけない