【政治】"日本が攻撃されたら" 日米連携で迎撃＆首相官邸・皇居・７大都市圏などを重要防護…防衛庁・ＭＤ構想

★官邸、皇居を最重要防護　防衛庁のＭＤ運用構想

・２００６年度末の配備開始を控え、防衛庁が作成したミサイル防衛（ＭＤ）運用構想の
　全容が２日、分かった。首相官邸、皇居などを防護上の「最重要対象」、７大都市圏
　などを「重要対象」に指定し、地域、施設によって防衛態勢に格差が生じる可能性が
　ある内容となっている。

　さらに日本に対する攻撃の際には、日米のレーダー、ミサイルなどの装備を連結して
　迎撃することを想定。攻撃対象がはっきりしない場合でも「日米による共同交戦について
　法的課題を整理しつつ検討する」としており、憲法が禁じる集団的自衛権の行使をめぐる
　議論の重要な対象になりそうだ。
　防衛庁の運用構想では、ほかに「最重要対象」として国会、主要中央省庁を挙げ、
　「重要対象」は人口や経済活動が集中する札幌、仙台、東京、名古屋、京阪神、広島、
　福岡を中心とする各都市圏のほか、原子力発電所、在日米軍司令部、自衛隊司令部など。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000008-kyodo-soci

※関連スレ
・【政治】「日本を混乱させようという勢力には、手痛い反撃を」 小泉首相★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130952961/

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　'´　 ／ ／ /./ ｜::::::::::::|:::::::| l.　 o (⌒)　_ _　　　 　 　,|::::|:::::|:::|::: :::!l このスレ、地獄へ送ります
　　／　/　/ /　 .! :::,, ―'''''"￣｀ヽ,　(ノ 　＿_ 　 　 　 ／:￣l￣:::j::::|::::l.l
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3

早くガンダム作れよ

5なら日本の予算でファンガンダム2号機建設

>>4よ
ガンダムの歴史をみても自由に飛べるようになるには
より長い月日が必要だ。

ダンバインがいいな

もう寝るけどイイ？

おいらの都市は7大都市圏に入ってません。
差別ﾆﾀﾞ！

>>8よ
炎天下では腐敗する可能性がある。
やはり生体機関ではなくすべて機械で作るべきだ。

ここは超人の椅子を作るべきかと

　＞憲法が禁じる集団的自衛権の行使をめぐる


　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　別に禁じてないけど？　　へんなの
　〜( _uu'

やっと日本もまともな国になりつつあって安心した

当たり前の事がやっと言えるようになってきて嬉しい。

ミサイルよりも、原子力発電所にもぐりこんでドッカンしたほうが早いじゃん？

まあ、THADDミサイルが配備されぬ限り張り子の虎だけどね

しかし、ミサイルって首相官邸と皇居を別々に攻撃できるような精度と限定された破壊力なのか？
だいたい東京の辺り、と言って狙ってまとめてドカンじゃないの？


軍ｦﾀの人解説よろしく

集団的自慰権を行使せよ

第二次世界大戦
THE SECOND WORLD WAR, abridged one-volume edition
Winston S. Churchill
Ｗ・チャーチル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122038642/ref=pd_cpt_gw_2/250-7902117-2101831
第一部　不幸への一里塚　1919〜1940.5.10
「ある日、ルーズベルト大統領は私に対して、こんどの戦争を何と呼ぶべきかについて、
一般の意見を求めていると言った。私は即座に『無益な戦争』と答えた。前大戦の戦火
を免れて、世界に残されていたものを破壊し尽くした今度の戦争ほど、防止することが
容易だった戦争はかつて無かったのだ」

ウィンストン・Ｓ・チャーチル
1874年イングランド生まれ。陸軍士官学校を卒業後、インド出征と南ア戦争従軍を経て
26才で下院議員となり、商相や内相などを歴任。1911年から第1次世界大戦中の15年
まで海相。蔵相を経て、第2次世界大戦勃発と共に再び海相。40−45年に首相。51年
に再び首相を務めて55年に引退。本書を中心とする著作活動で53年度ノーベル文学賞受賞。
65年没。

>>15
たとえ張子の虎でも、敵国からの攻撃を防止する役には立つ。
核ミサイルと同じで、持っていることが重要なんだからな。

>>16
国によって精度は違うようだが、とりあえず中国北朝鮮の代物を考えれば
精密誘導は望むべくもないようだ。

TBSと朝日新聞は防護から外して下さい。

どこに問題があるか疑問

MDは成功率６０％なら十分政治的な武器になる。
中国の核兵器は実質的に無力化される。
あとは精度を高めるたびに中国の交渉力が低下する。

>>16
日本のMDは三段階

�@イージス艦によるミサイル上昇段階・・射程に関する知識は曖昧だけど、せいぜい100〜200�q
�A次が、ミサイルが上昇後成層圏で迎撃するのが、今米が開発中のTHAADミサイル、射程は250�qと言われている。
�Bで、落下直前の終末迎撃がPAC3でこちらの射程は20�q程しか無い。

現段階では�Aが欠落してるから、日本のMDは非情に心許ない。�Bの射程なの何百もランチ配備が必要だから
天文学的なコストになる。因みに�Aなら６セットもあれば、日本全土を網羅出来る。

あと、�@に関して従来ミサイルに対する液体燃料注入中に米の衛星がこれを探知して、イージス艦が
発射前・直後に迎撃するわけだが、最近、北朝鮮では固定燃料ミサイルの配備が伝えられており、
これでは衛星での探知時間が無く、イージス艦での迎撃が間に合わないことも懸念されている。
あと、勿論、中国のミサイルは固定燃料です。

敵も進化してるし、こちらの�Aの配備には未だ２〜３年必要。PAC3の配備数ではせいぜい霞ヶ関や
主要な航空基地を護衛するのが限界で国民は丸裸状態ってのが、現実だ。

日本に向かってくるミサイルを撃ち落とす専守防衛型の構想に対して、
これを攻撃的だと言って反対する連中は呆れるね。

アメリカに飛んでいく弾道ミサイルを撃ち落としたところで、
日本国憲法が禁じる「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段として」ではないだろう。

これが問題だというなら、憲法を改正した方がいいね。

日本には核弾頭搭載の弾道ミサイルか、長距離ステルス巡航ミサイル（核搭載可能）程度は必要。

こうした戦略兵器を保有してこそ、ＭＤにも価値が出てくる。
報復能力の無い状態でＭＤなぞ価値はほとんど無い。
報復能力を完備した上でＭＤ体制を構築することが当面の日本の安全を保障することになる。

まー、日本は日米同盟によって間接的に核武装しているようなもんではあるがな。
アメリカは日本に対米依存し続けて欲しいから日本の核武装は望んでいない。
日本が核を持たぬ事によってアメリカのいいなりに出来る、軍事費を負担させる（思いやり予算とかね）
事ができ、政治的に利用できる。

ある種、ブサヨは中国共産党や朝鮮労働党に良かれと思って憲法第９条とか護憲とかって騒いでいる
わけだが、実はアメリカにとっても都合が良かったりする。

日本は核武装すべき。

ミサイルが飛んできたらすべて朝日新聞本社に誘導するシステム、というのはどうだろう。

>>23
>�@イージス艦によるミサイル上昇段階・・射程に関する知識は曖昧だけど、せいぜい100〜200�q

ここで文句をつけて来る奴がいるだろうさ。
「どこの国に向かったミサイルかも分からないし、そもそも実弾かも分からないのに迎撃した」
とか。
馬鹿言ってんじゃないよ。
日本向けのミサイルと分かったときには手遅れだ。
今後は、弾道ミサイルを発射した国は、どこの国からでも迎撃されて仕方ないという
状況になるだろうな。

ミサイルの落下点が朝日と毎日と創価だったら迎撃する必要なし。

>>23
あと数の問題あるわな
ノドン２００発に６隻のイージスの迎撃ミサイルで対応できるかどうか

日本の憲法改正議論聞いてると、日本国内だけの状況を
神学論争してるんだよなあ、明日の朝生とかまた見てみるけどさあ。
なんで敵国と思われる、北朝鮮や中国の具体的な軍備状況を
ひとつも語らないのか不思議でならないよ

こんなことするより中国とロシアの核ミサイル撤去させる方が安上がりだよ。

guest hiroyuki

>>26
弾道弾ってのはその名の通り、弾道を描いて自由落下してくるのでその段階ではもう誘導なんて出来ない。
誰にも止められないし誘導も出来ない。

ロシアのＭＤ回避機能を持った、大気圏突入後だかにでも向きを変えられるものも既にあるが、通常は自由落下
の段階に入ったら誘導も何もない。ただ落ちるだけ。

>>30
左翼はもはや、日本にとって有害でしかない。

>>31
それが不可能だから仕方がないだろう。
中国やロシアに核ミサイルを破棄させる方法など実用上存在しない。

>>23
決定的に間違っているぞ
�Aは日本に配備される予定は今のところない

>>31
何千兆円払っても終わりそうに無いな。
数千倍のかね出して撤去させた先からまた作る。

新しい日本が生まれつつある。

米か何処かの雑誌で、中国が反日を強化した理由の一つに
日米共同でMDを始めたとかの記事を読んだことがある。
日本に対して唯一有効な核戦力を無力化されかねないとね。

あと、噂では中国もMDを極秘開発中とかw

>>25
北朝鮮がNPT条約を脱退し、核保有宣言をして国際的に孤立しているわけだが、
同じことを日本にやらせるつもりなのか？

かわぐちかいじの｢ジパング｣も展開急がないと色あせるぞｗ

>>38
>あと、噂では中国もMDを極秘開発中とかw

無理だな。
ＭＤはロシアから盗めないから。

>>23
�@も間違ってるぞ
常時２隻のイージス艦で日本本土をカバーできる（沖縄は含まない）
射程２００ｋｍとか、そんなに短いわけがないｗ
ハープーンでも２４０ｋｍなのに

軍靴の音が聞こえる
平和憲法が危ない
米国の核戦争に巻き込まれる

>>39
ヒント：インドとパキスタン

日本はこの際インドと仲良くしてインドから核兵器でも買ったら？
喜んで売ってくれるんじゃないの？

>>38
米ソ冷戦時代、アメリカのレーガン大統領が始めた「スター・ウォーズ計画」によってＳＤＩが構想され
研究開発が着手された。
コレに対抗しようとして旧ソ連は軍事費を増大させようとして破綻しソ連は消滅し冷戦（事実上の
第３次世界大戦）はアメリカの勝利に終わった。

そして今。もしかしたら米中冷戦時代におけるＳＤＩがＭＤなのかもね。
神舟はスプートニクみたいなもんで。
そして軍事費を２桁増額し続ける中国共産党だが・・

第２次冷戦（米中冷戦）に勝利せねばのう。

>>36
まあ未完成の武器を予算化しますとは政府も防衛庁でも言えないだろうね。
莫大な追加予算を予告したら、予算化出来なくなるしw

でも日米でのMDってのは、この三段階理論。

ミサイルの上昇段階は速度が遅いから一番迎撃し易いらしいから、
イージス搭載ミサイルの改良と衛星探知の強化も必要だろうね。

うむ。やはり自衛隊は国民を守らない。自衛隊が守るのは国体であり政府だな。

それがどこの国でも軍隊の本質だ。

>「重要対象」は人口や経済活動が集中する札幌、仙台、東京、名古屋、京阪神、広島、
>福岡を中心とする各都市圏のほか、原子力発電所、在日米軍司令部、自衛隊司令部など。

広島＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山　が確定しました

>>42
200kmというと、東京-名古屋より短いよな

第二のパールハーバーに、首都圏が選ばれたら？
現行の法律では絶対に対処できないんよ。それを非常に危惧する。

そのあたりの不安定な感覚、政府は分かってるのだろうか。
今日の「文化の日」にだって、中国海軍の原潜や、人民解放軍の大陸間弾道弾は
常に日本の戦略拠点にミサイルの照準を付けている。
この危機に対処するには、日本も「安全保障」をメインにした省庁再編は当然ながら、
情報機関の創設やスパイ防止法の設置と、核兵器の装備は必須であると考える。

>>42
ゴメンね　数隻で日本全土をｶｳﾞｧｰ出来るとは知ってたが。

但し、発射地点から遠すぎると迎撃率は落ちるね。
ミサイルが上昇して高速になってしまう。

>>49
広島は一応、政令指定都市ですよ

で、いつ戦争始まるの？

一発だけなら誤射かも知れない

二発だけなら誤射かも知れない
三発だけなら誤射かも知れない
四発だけなら(以下略

>>1
>攻撃対象がはっきりしない場合でも「日米による共同交戦について
>法的課題を整理しつつ検討する」としており、憲法が禁じる集団的
>自衛権の行使をめぐる議論の重要な対象になりそうだ。



　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

共同って、なにを共同でしてるん？

別に首相官邸にミサイル打ち込まれても問題ないだろ。
小泉がプチせんべいになったところで、別に困らんし・・・

>>54
中国での内戦勃発かもよ。

>>44
インドとパキスタンはNPT条約に加入していない。イスラエルも同じ。
核拡散防止条約
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84

日本が国家として存続するには、いつまでもアメリカと言う母の核のスカートに隠れてる幼児であってはいけない。

まあ、10年もしないうちに半島を含む不安定の弧の国は全部核保有国になってるでしょうね。

>>60
ブサヨは”護憲”、”平和憲法”、”東アジア共同体”などと叫んで日本の核武装を阻止しようと躍起だが、
これが結果的には日本の軍事的な対米依存度を高いままで維持することとなり、その結果更に政治的な
依存まで生み出していることに目をつぶり、耳を閉ざしている。

反米やってる連中こそが、実は最も強力なポチだったりする。

防衛庁予算獲得必死だな

>>59
ああＮＰＴ条約ね
日本がその条約から離脱しようとしたら北なんかと比べようも無いぐらいの大騒ぎになるだろうから
実質的に難しいかもね
ただＭＤ計画なんて核武装と同時でなければ効果はないよ

日本の核武装を求める人は、北朝鮮の核武装を容認するのか？
日米同盟の破棄が目的なのか？

当然ながら、今後は日本独自の核武装に宇宙からの監視とミサイル防衛並びに中国や
朝鮮半島への攻撃可能な核ミサイルの配備も必要になるでしょう。

さらには、宇宙空間からマイクロウェーブ照射により戦闘地域を無力化する技術も必要ですね。

中国を分裂させるのが吉。

バリア作れば無問題
もちろん割れる

>>18
チャーチルにとっては第二次世界大戦は無益な戦争だったのだろうけれど、
アジアにとっては第二次世界大戦はきわめて重要な意味を持つ戦争だった。
第二次世界大戦をきっかけとしてインドや東南アジアは欧米諸国による
植民地支配からの独立を果たし、世界中に広がっていた人種差別や植民地支配
を撤廃に向かわせる事ができた。

>>66電子レンジ覇権国家かよｗ田中芳樹？

台湾紛争に対する備えが着々と進んでいますね。恐いですね。ありがとうございました。

自衛隊の戦力　(　動画　)
http://www.geocities.jp/isharejp/Japan_self_defense_force.html

>>69
戦争がきっかけになったのは事実だが、わざわざその為に無益な戦争を起こす
までもない。
戦争が無くてもやがては独立できただろう。
数十年遅れたかも知れないが。

＞地域、施設によって防衛態勢に格差が生じる

当たり前だ

>>69
そして今。
ワザワザ日本は防衛力を弱体化させ、中国や北朝鮮が戦争を仕掛けやすくしてやり、
無益な戦争を勃発させて日本が破滅するのが良いことだとお考えですか？

英国人のチャーチルがＷＷ２を無益な戦いというのは当たり前だ
あの戦争で英国は多くの権益を失ったし大国の地位も失ったんだからな

>>73
＞戦争が無くてもやがては独立できただろう。

たぶんそれは無理

戦車1200両だって。

>>73
ﾋﾝﾄ：ｱﾌﾘｶ諸国

日本の解放が及ばなかった地域は
今でもダメダメじゃん

早く地震の来ない山奥に政治機能だけ引っ越して要塞化すべき。

中国が成層圏あたりで一発目の弾道ミサイルを核爆発させたら電磁波で
電子機器は使い物にならなくなるんじゃないの？
で、２発、３発と打ち込んできたら撃ち落とせるの？

>>73
数十年あれば若者も中年になり中年は老人になる。
100年後の人には大した違いはないがその数十年を生きる人には死活問題。
とりあえずあなたがイマジネーションない人間だと言うことは理解した。

うち青野ヶ原駐屯地の近くなんだけど、
さいきんまたちょっと夜型になって
それで気付いたんだけどさ、
飛行機？か何かの音がうるさいっていうかすごい頻度。
何なんだろうね。

とりあえず全国の司令部ある基地にはちゃんと配備してくれよ。
数十万人が蒸発するのは仕方ないが、反撃する足場まで無くなったら
蒸発する人達が浮かばれない。
全国の都道府県に一発ずつ打ち込めば全部防衛なんて不可能だし。

俺？某自衛隊司令部の15キロ圏内に住んでますが何か？

広島はあえて守らなくてもいいんじゃないの。
年中、平和平和言ってるから敵が攻めてくることはないんでしょ？

総連・民潭・創価学会の関連施設
およびチョン流基督教会を一斉に制圧しないと。

PAC-3化は確か３個高射群だけだろ

E-767でレーザー照射

>>84
よし。おまえの地域は配備除外。

>>85
呉には海自の基地がある

今日は入間基地で航空祭だよ

なんでAL-1って話が出てこないんだろうなぁ

完全報復攻撃力こそ最大かつ唯一の抑止力

>>93
その点では、日米両軍の基地共同運用ってのは良いアイデアかも？
自衛隊基地が攻撃されるイコール米軍が攻撃されただから。

結局、ニュートリノビームを完成させるしかないか、
照射するのに原子力発電所50基分の電力が必要だけど。

飛んでくるミサイル打ち落とすのではなくて
そのミサイル基地を先制で壊滅させる攻撃力じゃないと意味が無いのでは？
納税者の俺を守る気あるのか、政府は？

地上を攻撃する兵器は装備されてないらしいね。

>>73
残念ながらあの戦争は遅かれ早かれ必ず起こる戦争だったと思う、
全アジアを植民地支配しようとしていた欧米諸国と、アジアを欧米諸国
による植民地支配から解放しようとしていた日本は、いずれは衝突する
運命にあったと思う。それに、もしもこの世に日本という国が存在
しなかったら、アジアは決して欧米諸国の植民地支配から独立する事は
できなかっただろう、なぜなら欧米諸国に対抗できるような高性能な兵器
を作る事ができた国は欧米諸国を除けば日本だけであり、もし日本が
アジア諸国に高性能な兵器を与えなかったら、アジアは欧米諸国の持つ
高性能な兵器の圧倒的な威力に逆らう事はできなかったはずだからだ。

>>72サンクス。
めっちゃかっこよかった。

>>96
その中の一つでも攻撃したら確実に別の基地から核が飛んできます

>>93
支持。
相互確証破壊・・というか日本の核打撃力が中国を上回るべき。
更に食料、エネルギーの自給体制を構築すべき。

愛国者は募金を募って、ペトリオットPAC-3とかイージス艦とかをの愛国号、報国号として献納したらどうだ？

>>101 エネルギーの自給体制

まあ21世紀の前半では不可能だろ

>>95
エネルギーの受け取り手が居ないだろｗｗ
あ、イージスが居たな。スキュラ撃って貰うか。

>>75
日本は軍事力を強化しているように思うけど。

>>102

空母建造基金なら一口出すぞ

>>81
＞本製品は従来の電磁波シールド製品とは異なり、
＞サイバーテロで利用されるＥＭＰ(電磁パルス)兵器などの強力な電磁波も耐えられる性能を目指しました。
富士電機　電磁シールド技術でレイヤーセブンと業務提携
ttp://www.layer-seven.com/japanese/press/press010614.html

民間でもこんなのがあるんだから対応はしてるんじゃないの？

>>106
年間運営費を捻出してくれるスポンサーが別途必要に

>>101
アメリカ人が核のボタンを日本人に握らせるかね？

>>108
艦載機を買うお金と艦載機を維持するお金も要りますな
自衛隊のF15を、なんていう、みずぽ先生並みの事は言うなよ

日本はゼビウスのバキュラを実用化すべきじゃないか？

>>106
一口いくらですか？
排水量１万３５００トンでヘリ３機搭載のヘリ空母で１０００億ちょっとですけど
正規空母だと何口が目標になることやら…ｗ

>>109
アメリカ人は日本人が信じられないというのですか？

>>105
おいおい、ここ数年日本の軍事費は減ってる

>>113
半島も欲しがるだろうからちょっと待っててくれ
って奴

日本への核攻撃による数百万以上の民間人死者は、中国共産党のナチス認定だよ。
中国共産党の全党員と人民解放軍軍人は、ナチス党員やＳＳ隊員と同じく地の果てまで追い詰めて裁判にかけるという形で「反撃」するしかない。
そして反日主義者と認定した場合「処刑」することになるだろう。
かつての「反ユダヤ主義者」のように。ちょうどモサドのナチス狩りと一緒。
アメリカも喜んで全面協力するよ。これで原爆投下というアメリカにとっての「原罪」がようやく拭い去られるわけだから。
世界のどこに逃げても、中国共産党党員と人民解放軍軍人の反日主義者に安住の場所は無い。
モサドのような暗殺部隊が地の果てまで追い詰める。

という意思を明確にすることこそ、最大の抑止力。
中国人１４億人を皆殺しにすることは不可能だし、可能だとしても地球環境の激変を招く。
中国共産党党員と人民解放軍軍人の反日主義者に恐怖を与えよう。

>>113
太平洋戦争時の、日本兵のクレージーな戦いぶりは、
未だに語り草だったりする。

運用もなにも、標的に当たらんやろｗ

>>113
アメリカの核と一体化されて発射権限は大統領のもの
日本はカネを出すだけになるのでは？

国家に真の友人はいない
外交に「信じる」とか「信じない」とかナイーブなことを持ち込むのは
日本人くらい

何故か静岡にも迎撃ミサイルが配備される謎。

静岡最強伝説に新たな一ページが・・・

>>114
そうかな？まあ今は自衛隊を大幅に改革している最中だからでしょう。
軍事力の質はお金だけでは決まらないよ。

まあ日本の核が、中国全域をｶｳﾞｧｰするが、米までは届かないってのがポイントでは？

>>109
握らせないというはっきりした根拠を出してくれ。
話はそれからだ。

ブラックボックス入りの弾道ミサイルや巡航ミサイルだろ。
アメリカに対しては使用できない。信号ひとつで無効化できる。

>>121
リスクが変質したから、対応軍事力の内容を変えてるだけ。
それは軍事力の強化とは言わない。

>>1
防衛出動が出てる状況じゃあ、集団自衛権の問題は
すべてクリアだと思うがどうなんだろう。

むしろ募金で集めるべきなのはF/A-3開発費ではないのか

>>123
兵器ほとんど自作さしてくんない

>>128
ほとんどって
F-2の共同開発の印象が強いだけだろ
他は作らせてもらえてる

>>115
意味分からん（笑）

>>117
確かにあの時はアジアのみならず全世界の有色人種の運命があの戦争に
かかっていたから、日本人は死に物狂いで戦ったが、結果として日本は
戦争には負けたものの、アジアの独立を実現できたし、日本は望む物を
全て手に入れる事ができたのだから、日本はあの戦争に関しては何の
不満も持っていないよ、それに日本はアメリカの同盟国になって久しい
し、日本もアメリカもあの戦争にこだわってはいないと思う。

>>119
確かに国際社会にはそういう非常な面はあるとは思う、だがそれだけ
でもないと思う。

>>129
他って？せいぜいライセンス生産でしょ？

中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す

　戦略的な視点から、台湾海峡での戦争を考えてみると、我々の現在の軍事力は、日米に
対して劣っている。特に米国に対してはまだ程遠い。中国はわずかに大陸間弾道ミサイル
しか持っていないが、米国はすでにNMD（国家ミサイル防衛）開発の段階にある。
　台湾海峡での戦争の勃発を阻止するため、或いは遅らせるためには、我々の戦略基点を
「対等の戦略決戦」の水準に上げなければいけない。つまり、共倒れの戦争プログラム
である。もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は、
甲午戦争よりもさらに惨めになる。それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅
させ、米国を機能麻痺させなければならない。この目的を達成するためには、核を使う
しかない。
　善を求めて悪に報われたら、以上に述べたことが、我々の政策の最終的なシナリオで
ある。悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで叩き
潰すしかない。台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

>>131
航空機は厳しいな。

あとはどう？

>>131
AAM-4とか90式とかC-1とか

>>133
あ、航空機っていう意味で言った
民間飛行機も造らせてくんないしね

>>125
うんうん、そして同時にそれは軍事力の弱体化でもない。

まあこれでわかることだが、どこか日本の地方都市や村落が侵略されたところで、
自衛隊や米軍が反撃するのはしばらくたってから。地方人の家族が殺され、
恋人が凌辱されてから自衛隊が助けにやってくる。

軍隊が国民を守るなんてのはうそっぱち。
みりゃわかるが、軍隊が守るのは第一に政府要人や天皇、そういうものなんだよ。
よくみとけ。

名もない地方の国民を守るのはあくまで戦争をさせないための話し合い。
つまり外交、政治ってことだ。

>>122
いざとなれば、風船核爆弾で攻撃する方法がある。
どこに落ちるか、誰も予測つかないが。

日露戦争から現代へ・・長い・・。
http://www.teiteitah.net/nichiro.html

>>130
まあ確かに外交関係は非情じゃない部分もあるが
核ボタンは最も非情な部分だろ

>>131
は？
日本が自作してない兵器の方が少数派だが。
戦車も巡洋艦もミサイル艦も小銃も国産だよ。

>>135
なぜ、突然航空機に限定するんだよ。

だいたい純国産とか言い出すなら、今やアメリカの兵器も
日本からの部品がないと作れないのが多いんだが。

>>137
これは核ミサイルへの対応なんであって、そういう特殊な条件から
一般的な判断を下しても無意味だ。

それと何度も言うが、戦争を起こさないためには軍備をきっちりと整えること。

核配備が先だろ・・・まともな弾薬備蓄すらないのに

王禰頴（おうでいえい）

古代中国宋の時代のある裕福な一国の権力者王禰頴は、民衆から慈悲深き人
という評判であった。隣国の貧困な様を見かねた禰頴は、無償で米や金を援助
したという。この禰頴の国が何故滅んだのかというのは長年の疑問であったが、
つい最近になりこの国の事を詳しく綴られた書物が発見された。
それによると、隣国は援助を受けた金を武器や防具に充て、禰頴の国を滅ぼす
画策をしていた。純真無垢な禰頴は猶も援助を続けたが、相手の兵力が
揃い攻め入られたとの報を受けた禰頴は混乱してしまい、味方に指示を出せず
滅ぼされてしまった。概要はこのような感じである。
ちなみに現代、開発途上国の経済の発展を目的とするＯＤＡ（政府開発援助）
というものがあるが、これは王禰頴の名が由来していることは、賢明な読者の
推察通りである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊　-近所付き合いの難しさ-より

当たり前の事がいままで国家革乱をはかる勢力、マスコミに妨害されてきたからなTBSは買収されて破壊されろ

おれの街は守ってくれないのかよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>142
残念。軍備では戦争は抑止できないよ。
理論的に仮想的国以上の軍備がなければならないことになるから。

だが、日本は自衛隊だけで半世紀も戦争をやらないできた。
これはその意見と現実が大きく食い違っているということの証左だね。

僕の家も守ってください＞＜

>>135
ボーイングの飛行機とか、日本で作って納入してる部分は結構あるよ
作らせてくれないというより、日本で新たに最終組み立てメーカー起こしても
商業ベースに乗せるのがきついだけなんじゃないかと

>>141
核ボタン云々の文脈から言ってるんだけどな
そこまで信用ないと
論点ズレとる

初弾でいきなり特殊作戦群が壊滅したらシャレにならんからな

>>146
ここで防護対象となる都市は、同時に標的となるリスクも高いということだからな。

>>147
>残念。軍備では戦争は抑止できないよ。
>理論的に仮想的国以上の軍備がなければならないことになるから。

小学生以下のレベルの議論だな。もうちっと勉強しろ。

>だが、日本は自衛隊だけで半世紀も戦争をやらないできた。

後ろに米軍がいたからだ。

>>142
それと核ミサイルにしても同じだろ。
つまり地方都市に核が打ち込まれても自衛隊や米軍はなにもしませんよってことだ。
打ち込まれた後にいって災害救助はやるだろうがね。
むしろ敵から見たら、威嚇として地方のどこかに打ち込むほうがありそうだ。
政府中枢を核で破壊したら外交にならないから、侵略側としても収拾がつけられない。

それにイラク戦をみてりゃわかるが、結局、軍隊はミサイル一発すら防げない。
撃たせたら殺されるしかない。それは世界最強の米軍だって同じこと。

結局、戦争をやらせない外交こそ、戦争犠牲者を出さないための最大効果の努力だ。
外交を軽視するのは平和主義者ではないね。

大阪は対象外でいいだろ。
攻撃しても中国と半島が仲間割れを始めるだろうから。

>>140
今やテロリストですら核を持つような時代だし、もはや核なんてありふれた
兵器にすぎないと思う。日本だってその気になれば核兵器なんていくらでも
作れるし、いまさらアメリカが日本の核保有にそれほど抵抗するとは思えない
がなぁ、アメリカがもっとも恐れなければならないのは、テロリストが持つ
核兵器であって、国が持つ核兵器はもし使えば確実に核兵器による報復を
受けるのだからそんなに恐れる必要は無いと思う。

>>152
はいはい。その小学生以下のレスを待ってたんだよね。

＞後ろに米軍がいたからだ。
ならどうして半世紀もたってから、日本に軍備が必要なのかな？　ん？

それと
>理論的に仮想的国以上の軍備がなければならないことになるから。
これに対するレスはないのかな？　勉強とやらを聞かせてはくれないかな？

伝説のコスタリカからスイス、最後は漢級原潜領海侵犯事件まで語れば万事解決だろ

ああそれと、近代において軍備によって戦争を回避できた国とやらがあるなら
聞かせてもらいたいんだけどね？
軍備によって戦争をやれた国や仕掛けた国ならいくらでも例示できるんだけど。

どうして軍備によって戦争を防げるなんて発想が出てくるのか理解に苦しむね。

>>153
ミサイルはともかく核が撃ち込まれ場所に救助なんか逝かないよ
なんでわざわざ被爆（死）しに逝くんだ？
長期間立入禁止地域に指定されるだけだよ

もうコロニーレーザーを作るしかないと思う

>つまり地方都市に核が打ち込まれても自衛隊や米軍はなにもしませんよってことだ。
話しそれるけど、唐突に片山さつき思い出した。
あのおばさんのおかげで
一時期「地方はもう守れません　地方の方は諦めて死ね」って理屈がリアルで通りそうになったもの。

２０年以上前の発想のＭＤ防衛妄想はやめるべき
おとり弾頭やＭＲＶ（多弾頭）が常識の現在役立たず
最初に打ち込まれる成層圏爆発で電子機器がダウンしないのか疑問
鉛でシールドしていない半導体はすべて壊れる
トライデント原潜を複数持つのが一番安上がり
やられたら必ずやり返すが現在の平和維持の要
憲法窮状はどうぞ侵略してくださいと言う悪法
国連の敵国条項も生きている現在在日米軍がかろうじて平和を維持している

なんで共同通信はこれが集団的自衛権の議論を呼ぶなどとバカなこと書くのかね？
日本が攻撃されるんだから集団も単独も関係なく自衛権の発動だろ。

イラクなど外地における集団的自衛権問題とごちゃまぜにして世論誘導してるのか？

>>158

あの、おたくの寝言はもう結構ですので。

正直、ブースト段階以外の迎撃は疑問である。

皇居なんて守らなくていいよ

>>150
何言ってるんだ？
核ミサイルの話をしていて、どうして突然航空機が出て来るんだよ。
しかも、航空機に限定した話が。
論点ずらしてるのはお前の方。

>>153
言ってることが支離滅裂だぞ、中国の手先君。

>>156
>ならどうして半世紀もたってから、日本に軍備が必要なのかな？　ん？

・中国という、かつてのソ連より狂った国が勢力を増大してきた。
・アメリカが軍備の負担に耐えかねて軍縮したがっている。

>>理論的に仮想的国以上の軍備がなければならないことになるから。
>これに対するレスはないのかな？　勉強とやらを聞かせてはくれないかな？

あまりに初歩的だから言わなかっただけだが。
そこまで言うなら聞かせてやろう。
A国が10の軍備を持っていても、他国を攻めるときに10すべては使えない。
自国を守る分がなくなるから。
特にA国が周辺諸国から攻め込まれる恐れが大きければ、使えるのは2とか3だ。
これを防御するB国は、その2か3を撃退できればいい。

核攻撃を受け達国は再就職の斡旋を
国が責任を持ちますとか　言ってたな

　【ワシントン＝古森義久】エーデルマン米国防次官は二十二日、中国の軍拡について
中国にとって周辺諸国からの脅威がないのになぜあれほど大規模な軍事拡張を続ける
のか理解できない、と述べた。
　この八月に国防次官となったエーデルマン氏は、ＡＰ通信との会見で中国の軍拡を
取り上げ、「中国の軍拡の速度と規模は、周辺諸国に対する中国政府の意図についての
疑問を生む」と述べるとともに、「中国はいま台頭する大国として目覚ましい経済成長を
遂げたあとの『戦略的な岐路』に立つ」と評した。
　エーデルマン次官は「周辺諸国のどんな安全保障上の脅威が中国にあれほど大規模
な軍拡を促すのか理解することは難しい。中国の軍拡はアジアの周辺諸国の（軍事面で）
していること、あるいはなしうること、への対応をはるかに超えている。だから周辺諸国の
間では『中国は一体、何を目的としてこういう軍事活動をしているのか』という疑問を生む
ことは不可避となる」と語り、中国の軍拡の最終目的については米国も完全な答えは得
ていない、と述べた。
　同次官は米国としては中国が軍拡を進めながらも、なお平和的な道を進むことを強く
奨励するという。 （産経新聞） - 9月25日2時44分更新

>>158
>ああそれと、近代において軍備によって戦争を回避できた国とやらがあるなら
>聞かせてもらいたいんだけどね？

東西冷戦。
互いに軍拡したために戦争にならなかった。
そして、西側は軍備増強したことにより、戦わずに東側に勝った。

この程度の例も分からずに反戦を唱えているのだから
よほどのアホだな。

>>129　
ドンガラはね。中身は未だにブラックボックス。輸入ミサイルに付属してくる
コネクターひとつ作らせてもらえない。専用の工具だって契約のなかに入って
いるのにいっこうに届く気配がない。そんなんですよ。

ちなみにイージス艦配備のＭＤミサイルの射程は確かに200kmぐらいしかないよ。
縦に高い射程と理解してくれい。速度の関係から横方向には大きく広がらない。
空気との摩擦熱で誘導部がイってしまうだよ。まあでも直径400km以上あれば
なんとかなるだろうっていう戦法。

ＰＡＣ３の射程距離なんて・・・ほとんどピンポイントだねえ。ＭＤやるなら
空母持ったほうがいいと思う。政府が密かに朝鮮銀行へつぎ込んだ不正支援が
１兆５千億円。これがあれば楽勝なのにねえ。

>>167
本土攻撃されないようにってことダロ？
アメの航空機買わせるために航空機製造規制してんのか？

＞皇居
関東のバカどもが考えそうな事やな

天皇の本来の住居は、京都の御所やろ
「皇居」とか、変な単語つくって言い換えばっかりしやがって
こういうときに天皇を利用か

天皇は「行幸」中じゃないのか？
女系問題と言い、勝手な事ばかりして伝統を破壊してると
天皇の正統性自体が怪しくなるぞ

>173
そうこうこっちゃ。
陛下は京都から江戸に出張中でしたな。

MD目的で空母って正気か？発射から着弾まで１０分だぜ
発艦準備中に落ちてるよｗ

昔々のことじゃった。
イラク派遣が決定した後
陸自のローテーションから関東の部隊（第1師団だっけ？）だけは最初から派遣から外されていたんじゃ。
それを指摘したものは与野党ともにおらなんだ。
関東のバカ特に政治家は全員屑の溜まり場じゃよ。
周りが何人死のうが、自分の命だけは惜しいようじゃからの。
昔々のことじゃ。

>>173
ずいぶん古い事知ってるね。

近い将来ニートは自衛隊に行かされるな

７大都市圏って札幌、仙台、首都圏、名古屋、大阪、広島、福岡でok?
大阪民国除外して原発の集中する敦賀を追加しる。

>>ちなみにイージス艦配備のＭＤミサイルの射程は確かに200kmぐらいしかないよ。
>>縦に高い射程と理解してくれい。

馬鹿ですか？イージス艦のＭＤミサイルは半径１０００ｋｍで日本全土を
殆どカバーします。

>179
「首都圏」じゃなくて「東京」ね。
埼玉や神奈川なんかはどうでもいいから。

>>181
基地なｗ

>>ドンガラはね。中身は未だにブラックボックス。

最近の空対空ミサイルも空対艦ミサイルも国産です。
ブラックボックスがあるのは輸入航空機だけです。

なにも知らないのに知ったかぶるのは恥をかくだけですよ。

　
　　俺様の家も超重要施設なので周辺をペトリオットミサイルと〇三式中距離地対空誘導弾と八七式自走高射機関砲で守ってください

>>181
東京圏って東京・神奈川・埼玉・千葉だぞｗ
首都圏は関東・山梨

無知がここぞとばかり出てくるなよｗ

ぶっちゃけ東京だけ生き残って神奈川埼玉が攻撃されまくったら東京も終わったと同じだぞ

まぁアレだ。

当たらないMD（笑）
多弾頭に対応できないMD（笑）
世界のどこにも無いMDがなぜか持ってて当然とされる日本（爆笑）

俺を最終兵器にしてほしい

>>181
東京でも社会保健庁は最重要から除外していいよ
つうかコッチからテロを希望する

どっちにしても日本はアメリカの盾。時間稼ぎの戦いだ。

>>187
浅はか杉
小泉は・・・というか自民党はＭＤ配備とかいいつつ将来の国産製弾道弾ミサイル
開発に繋げるつもりでいるのは明白

>>187
原潜＋核配備派ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ’∀’）ηﾟ･･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

あの〜・・敵の
攻撃ポイントと公表してますよね？これ・・
当たるんかい？　あははは♪
ＰＡＣ３で確か射程３０ｋｍでしたよね・・。
ま・無理だと思いますよ。
軽やかなサイレンの音でも楽しんで逝って下さいね〜ぇ

>>187
じゃあ、ｉｐｏｄにでも変えますか（笑）

>>193
君も原潜核配備派かｗ

先制攻撃万歳ｗ

>>195
潜水艦に核を搭載するとなると、やっぱり原潜でないとまずいかな？
やっぱりアメリカから原潜を買う事になるのかな？

日本国籍持ってない奴を事前にその都市圏から追い出す必要が有るな

原潜とか核とか幸せ回路全開（笑）
宗主国アメリカが認めるわけ無い
確かIAEA査察が一番厳しいのが日本

>>198
韓国人（笑）

>>191
まあまあ。
>>187のような馬鹿を騙しておきながら
本当の開発を進めるのが今の政府のやり方なんだから。

日本の核武装には賛成だが、それよりも仮想敵国に陰湿・狡猾でじかに効く
反政府工作活動に力を入れてほしい。平時に使えない軍事より常時動ける
工作活動のほうが重要で強力な攻撃になるぽ。それと日本の反日工作勢力を
活動できにくい状況にしてほしい。

>>198
朝っぱらからお里が知れますよｗ
すぐID変えるなら別だけど

原潜じゃないとミサイルが運用できない．
ずーーーーっと隠れて，いきなり発射するからね．
ずーーーーーーーーっと隠れるためには，原潜じゃないともたない．

長野に大本営を作り、陛下にはそこで居住していただく。
今からね。

さいたま市は、相川市長がレクイエムとデストロイガンダムの配備してるから大丈夫って市報で言ってた。

>>205
寧ろ、和光だな。

白い奴

中華キャノンには対応してるの？

>>85
広島には護衛艦を作るとこだったり海上自衛隊術科学校だったり結構重要な施設があるということを忘れるな。
大和も呉で作られたんだぞ

>>198
それは分からないよ、もう、憲法九条も修正されるし、
日本は本格的に戦争のために準備を始めているわけだし。

まあ昔も軍都だったから広島に原爆落とされたわけだしな

>>205
日本海側にはアビスガンダムを多数配備してるって聞いたぞ

朝日新聞社屋に向かうやつは迎撃しないでほしい
誤射ですむし

ＳＤＩの劣化版で何をしろ、と？

海上発射の巡航ミサイルはともかく、それ以外は核搭載の弾道弾しか
ありえない。
それを、放射能の影響が極微な超高々度で捕捉して破壊する確率なんて、
パチスロの北斗で５０連するより低い確率しかない。実際もう３０年来ペンタ
ゴンがあれこれと珍妙かつ爆笑もののな実験まで手を尽くしてもどうにもなっ
ていない。

そんんしろものを、またぞろ巨額の税金でかわされる日本の犬度は、これは
もう、チワワ並みと言える。

(1)広島原爆の本当の死者は10万人にも満たないのに30万人以上と主張する。
(2)広島原爆の放射線による死者は千人にも満たないのに何万人もいるかのように主張する。
(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

日本ってどうしようもない国だね。

米軍事的に見れば重要な極東基地だからな。有事の場合米軍が先に動く事も十分考えられるな。
米軍基地が攻撃を受けたりすれば、日本の主権などというものはなくなるｗ

>>193
イージス艦のＳＭ−３は期待できると思うけどね。

>>198
アメは日本の核兵器保有を容認に動いてまつよ。
ｸﾞｸﾞｯてみそ o(^-^)o

>>214
>(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

へぇ。単純に初耳。どこの載ってる、それ。

>>214
ｻﾖさんに文句言えｗ

半分だろ。

>>181
横須賀や座間や厚木がある神奈川の方が在チョンまみれの大阪より大事なのは確かｗ

>>213
そのミサイル防衛に、中国朝鮮は思いっきりびびっているのさ。
実際の効果などどうでもいい。敵国をびびらせればミサイル防衛の目的は達成。

首相官邸、皇居は守っても
国民は守らないのか
そうですか、

北朝鮮からノドンを撃った場合
首都圏狙うとき大体同じ軌道を描くのかしら？
それなら誘導弾のようなMDで迎撃率もそこそこ上がりそうだけども

>>223
いや、弾道弾だから、弾道軌道だよ。
推進剤が切れた段階でその程度飛ぶかわかる。方位はわかるしね。

>>224
解説ありが�d

北なら間違った称してソウルに一発落とす

>>218
>>214 じゃないけど、予告は俺は知らないが原爆の模擬弾を日本各地に投下してって記事は先月見た

俺は北斗で５２連したわけだが

>>227
ああ、それは聞いたことある。
日本全国の主要都市が目標で、絞り込んで５〜６都市になった、なんて聞いたんだけどね。
始めから広島が目標でそれが日本政府に告知されてたなんて聞いたことないなぁ、と。

>>222
永田町に住んでない奴は諦めろって事だ。
金持ちなら生き残れるぞ。

>>173
京都は生活保護もらってる在日多いわ、部落多いわで、
そのまま消えろってことだろ

>>230
どっちにしろ下層段階での迎撃（PAC-3)は御守のようなもんだって。射程３０ｋｍだよ。
どこに置いたって文句でるよ。
中層(SM-3)で迎撃できなきゃ終わり。

集団的自衛権に賛成の奴はイラク行って米軍の役に立ってからいえよ（w

口だけで責任とらない馬鹿ドモよ

核ミサイルを100発も持てば十分に抑止力には成るし、コスト面でも最も安上がりだ。
日本は非核三原則見たいな妄想は早く捨てて現実路線に転換せよ。

>>233
賛成もなにも憲法でなんも規制されてないから、当然権利は持ってるよ。
政府が行使しないだけ。

おまいの言ってる現実は、つまりあれだな。
途上国の核拡散とか、ロシアの核流出とかで、すでにそのプルトニューム漏出
だけで人類絶滅量を超えているという。

>>1
しかし、この共同の偏向具合はすばらしいな。
＞地域、施設によって防衛態勢に格差が生じる可能性がある内容となっている。

当然だろが、全国隈なく防衛できるだけの予算を組んだら組んだで、軍国主義とか騒ぐくせに。

中国沿岸都市に向け、何発かミサイルの用意くらいはしてほしいね

こちらのレンジ外から高速で飛んできてほぼ１００％の命中率で、
初撃をくらったら反撃する間もなく滅亡という
「ミサイル」が登場する前に掲げた「専守防衛」「反撃前提」なんてもはや
不可能だと判ってても憲法改正には動かないというへたれっぷりが
素敵過ぎて今の若い者たちはあきれていると思います。

大都会新潟は？

新潟だって原爆投下の候補地だったのに

連携も何も、日本を守る名目でアメリカの基地が日本にあるんだがな。
義務なのだよ

>>240
新潟は総連の太鼓持ち都市だから防御外です。
竹やりで頑張って弾道弾落としてください。

>>213
もうすでにレーザー兵器の時代なんだけどな
日本海側にレーザー生成施設を設置して迎撃する案もあるし
米軍では航空機搭載レーザーの実験機が出来ている
絵空事だと思い込んで研究をやめたら発展は無い

>>242
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
憲法改正に動いてるけど。

>>242
新潟に核が落ちたら、もう美味しいコシヒカリは食えんぞ。
甘エビやスルメイカも放射能汚染だ。
それでもいいのかな？

在日米軍施設・区域（専用施設）都道府県別面積
平成１７年１月１日現在

順位 都道府県名 面積 全体面積に占める割合
合計 312,192 千�u 100.00%
１ 沖縄県 233,124 千�u 74.67%
２ 青森県 23,628 千�u 7.57%
３ 神奈川県 18,765 千�u 6.01%
４ 東京都 13.210 千�u 4.23%
５ 山口県 5,732 千�u 1.84%
６ 長崎県 4,544 千�u 1.46%
７ 北海道 4,274 千�u 1.37%
８ 広島県 3,539 千�u 1.13%
９ 千葉県 2,102 千�u 0.67%
１０ 埼玉県 2,034 千�u 0.65%
１１ 静岡県 1,205 千�u 0.39%
１２ 福岡県 23 千�u 0.01%
１３ 佐賀県 13 千�u 0.00%

注: 計数は、四捨五入によっているので符合しない場合がある。

防衛施設庁
ttp://www.dfaa.go.jp/US/sennyousisetutodoufuken.html

米も攻めてくるシナリオなのにね

>>246
いいよ。スケープゴードになって。

広島は米軍施設、国内第8位の規模だ
あと東アジア最大の弾薬庫もあるし

共同か

南チョンが火病って支那に寝返った以上
日本が最前線になるのは仕方ない

2006年度末、重要拠点だけでなく、
今すぐ日本全てを網羅すべく建造配置してくれ。

人間貧しくなると頭もおかしくなるようだな。

>>251
それだよなぁ

実際問題、中国が攻めてきたとしてもアメリカは助けてくれないような・・・

日本は対中国の前線基地だからな守ってくれるさ米国は！！

>>256
アメリカにも被害が及ばないと動きそうにないよな。

>>256
なぜ助けないと思う？

アメリカが安全保障条約を無視して「我が身大事」をやったら、世界中の同盟国と
権益を失うぞ。アジアは中国が制覇するか、各国が独自核開発を行うだろう。

大都会新潟は？

来年から政令都市の仲間入りをするのに。。。
規模も仙台並なのに

>>パチスロの北斗で５０連するより低い確率しかない。

馬鹿ですか？

金剛型イージス艦に積まれる予定のＳＭ�Vブロック１は、
射程６００ｋｍ、高度１５０ｋｍ付近にマッハ８程度の弾道弾を
撃破する目的で作成され、２００１〜２００３年に行われた実験では
５／６の確率で成功しています。

>>253
PAC-3　１セット当たり８００億近くするという話だし。
日本国民を全員守るとすると国庫が空になるだろな。

つかそいうもんじゃないと思う。拠点防空用に開発されたんだし。
日本全国をカバーするのはスタンダードIIIの役目でしょ。

ここでジオフロントですよ

日本が中国に攻撃されたらアメリカは助けてくれるだろう。
もし助けてくれなかったらアメリカと安保条約を結んでいる国が離反する

MDシステムに使う迎撃ミサイルの弾頭を核に換装したり出来れば効率的なんだけどね
そういうのを日本が独自に開発してもいいし

>>260

帝都防衛のための囮ですw

>>もうすでにレーザー兵器の時代なんだけどな

レーザーは所詮光なので空気中だと散乱してしまい遠距離の目標に
十分な破壊力を持たせるには衛星発射しかないと思いますが。

仙台と同規模の新潟が除外されたことに激しい憤りを覚え、断固抗議する
新潟市市街地にある新潟空港に航空自衛隊の基地があるのに。

>>267
何かを破壊できる威力のレーザーを衛星から撃つ場合、電力供給がかなり厳しいと思われ。

この前ニュースJAPANで、サード（？）ミサイルとかなんとかいう
ミサイルを導入するほうが良いという話を聞いたんだが、これって
ほんとなの？

ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html

MDを日本全土にくまなく配備しようと思ったら、自衛隊の規模を現在の倍増しても足りないのだよ
もちろん予算もそれだけ多くなる
しかし誰もそのことに言及しない
そうである以上は重要拠点の防衛で我慢するしかないのだよ
個人的には原発の防衛の方を重要拠点にして欲しい
原発が一発やられたら、日本の半分が駄目になるからね

実際には今開発中のものは、システム全体として見た場合信頼性が足りないよ
発射の瞬間から迎撃態勢を発動するわけで、タイミングを外したら迎撃できない
世界の主流派は相互確証破壊による抑止力を持つことであってMDなど補助的な手段
でしかない、補助的な手段を国家防衛の命綱にしようとしていることが間違いだね
MDではなくて８０年代にアメリカが開発して十分実績の在るパーシング２中距離
弾道ミサイルを購入したほうがいいと思う、このミサイルは多弾頭対応で命中精度も
高いので抑止力としては非常に有効だよ

>>270 サード（？）ミサイル

THAAD(終末段階高々度地域防衛)ミサイルは、PAC3より長い射程の
１００ｋｍで打ち落とすのをねらったものですが、どの程度実績と
裏付けがあるかは不明です。

>>270
弾道弾の
上昇フェーズ（上空）：AL-1レーザー搭載航空機による迎撃
中間フェーズ（宇宙）：（海上）イージス艦からのSM-3による迎撃
　　　　　　　　　　　　　：（陸上）THAADミサイルによる迎撃
最終フェーズ（上空）：PAC-3による迎撃

なんだけど、このなかでAL-1レーザーはまだ実験段階。THAADミサイルは発射実験の失敗が多くて、
ダメだしされてる。

アメリカが弾道ミサイルを日本に譲渡するとしたら
イギリスと同じトライデントだはないだろうか

皇居の地下には核シェルターがあって、地下トンネルで迎賓館までつながってる

自衛隊は早急にトマホークを買え！　あと特殊部隊と海兵隊を新設汁！！

で、防衛だけで、やられるままなんですか？

当然、ミサイル迎撃や敵の攻撃に対して１００％の防御は出来ないですね。
防御網をもれた攻撃で日本国民が何万人死んでも


憲法９条があるから、日本は敵地を攻撃する兵器を持ちません　　　ってか。


アホ国家だな。

人間の命、国家の存続より、　　単なるお題目の憲法９条のために自滅する国民たち。

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝノノ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |
　 ,‐-、　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　 　 `ー　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|　　　　　　日本が負けそうになったら自分が出て行って敵をやっつけマース！
　 ヽ `　 　　　＿ 　　゛ー-、＿ )
　　￣i　　　　| 　　、―ー　　|
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|
　　　　|　　　　　　　-　　　ノ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

>>269
化学反応を用いたレーザーですけど。

>>278
買っても目標はアメリカに教えて貰わないとわかりませーーーーんｗｗｗ

燃料カートリッジとか使うんだよな。
とにかく攻撃力を持て。

おれはウヨもサヨでもない。単なる伝統主義者である。

もう天皇には京都にお帰りいただき、皇居は江戸城に戻してもらいたい。

そのほうがいろいろな意味でいいんだよ。
明治以降の「伝統」なぞ真のの伝統ではない。

>>274
>>275
レスありがとうございます。
射程は結構長くて、PAC3とかと組み合わせて使用するんですね。

アメリカに攻撃されたら、という前提が抜け落ちてないか？

>>286
攻撃されないための同盟だろｗｗ

MDで守ってくれそうにない田舎に住んでるけど、かまわんよ
何せMD自体役に立たないのはわかってる

中国共産党員おつ

>>288
山の中なら、あなたが住んでいる窪地に核がビンゴしない限り平気だよｗｗ

広島だって、わずか標高７０ｍの比治山の陰の段原地区は無傷だったよ。
焼けなかったあの地区は戦後ずっとボロ家ばかりだったけどｗｗ

>>288
そういう田舎ならＭＤの前にミサイルが落ちてこないでしょ。

ムツゴロウ王国にもミサイルは飛んできますか？

大阪と広島と沖縄は防衛しないでいいよ。
北にミサイル打ち込まれても自業自得だろ。

>>288
田舎は狙われないから大丈夫。
被害よりもミサイル1発の費用の方が高くつくような所は狙うだけ損だから。

日本人は通常弾道弾くらっただけで
「戦争反対」「降伏しよう」「自衛隊は出て行け」とか言いそうだからなあ。
今のうちに中学校あたりでＶ２について教えておくべし。

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また、便壷男かｗｗ

>>293
面倒だから西日本全部(ﾟ�听) ｲﾗﾈ
ただ島根だけは、死守しないと。

>>295
有事の際、自衛隊の活動に反対する奴は外患誘致罪で裁判無しで殺してもOKになってるから多分黙ってると思う

11年前じゃ、ありえなかった議論だなぁ。
「日本にミサイル攻撃するような国など存在しない」で思考停止してたし。

http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/81.html

>>281
一般的な人工衛星の電力って、せいぜい10kWなのよ。システム維持だけでも、それ
くらいは必要な気がするのだが。

軍事用の巨大な衛星なら、なんとかなるかも。

こんな事で騒いでる時間が日本にあるのだろうか？
日本の財政は危機的どころか絶望的なところまで達している。
郵政民営化の実体は「郵貯・簡保の破たん処理」であることは言うまでも無い。
http://www.grsj.org/book/booklibrary/106.pdf
http://www.grsj.org/book/booklibrary/107.pdf

日本の屋台骨を支えてきた郵貯簡保の破綻は、日本の財政破綻の前兆である。
国と地方の債務は１０００兆円を越えている。
日本国民の総貯蓄残高は１４００兆円。
この１４００兆円の約９０％の額に債務が達すると長期金利が上昇し始める。
日本国債は暴落、円は売られ、ハイパーインフレに襲われることになる。
つまり、円は紙くずとなり日本の財政は破綻、国民は地獄のような生活となる。
あと１５０兆円〜２００兆円程度しか国債、地方債の純増は許されない。

「小渕の呪い」と呼ばれる１９９８年発行の建設国債は、あと３年で償還となる。
なんと、その年だけの借り換え分の国債（借款債）だけでも１３５兆円。
新規国債・地方債を合わせれば１８０兆円に達する。
果たして日本政府は、この難局を乗り越えることが出来るのか？（通称：２００８年問題）
何とか乗り越えられたとしても、翌年以降も国債の増発は避けられない。
お先、真っ暗なのである。
食料自給率が僅か４０％しかない日本。
国家破綻して北朝鮮のようになり、飢え死にだけはご免被りたいが、どうやら避けられそうに無い　ｏｒｚ

国家公務員が加入する年金「国家公務員共済組合」も、既に破綻している。
日本郵政公社のＨＰにアクセスして財務内容を見て欲しい。
いわゆる、退職給付引当金が本来なら２兆７０００億円積み立てられていなければならないのに、
実際に積み立てられている額は、僅か４５０億円である。
９８％以上も不足しているのである。

これは、郵政公社の職員分だけであり、他の省庁の職員分を合わせたら
天文学的な数字（数十兆円規模）になるであろう。
これらは国の債務として計上されてはいない。（国の隠れ借金である。）
また、特殊法人の焦げ付きも天文学的な数字であることが予想される。

もう、どーにもならない借金地獄に陥った日本を何で国民は真剣に心配しないのか？
政治家や官僚たちをマジで信用しているのか？
そうだとしたら、大間違いである。
彼らは既にドルやユーロに資産を逃がし、いつでも国外に逃げる準備をしているはずである。
紙くずとなった「円」しか持たない国民は、国内を右往左往し飢えて死ぬだけなのである。

■退職給付引当金について追求している民主党・仙石議員　　　
４６分頃〜
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27170&media_type=wb&lang=j&spkid=331&time=04:10:40.5

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/fb/fbnyusatu.htm

↑　これが政府短期証券と呼ばれる超短期（原則１３週間で償還）の国債である。

通常、為替介入のときに発行される債券だが、政府は５年ほど前から「歳入欠陥」を補うため
日常的に使い始めている。
簡単に言えば、政府が民間金融機関から常態的に金を借りているのである。　　
しかも無利子同然で・・・自転車操業的に資金をかき集めている。
「官から民へ！」が笑うではないか。　　官から民へ資金シフトが起こったら一番困るのは政府自身である。

また、応募額を見てもらえば分かるが、応募額は最盛期の１／１００まで減少し、民間金融機関から見捨てられつつある。
これが、わが国の財政の現状である。
あと３年くらいしか持たないかもしれない。

>>281
レーザーというものがどういうものかわかって言ってる？

>>301
出力がメガワット級のCOILだって。
COIL = chemical oxygen iodine laser

>>301
そもそも衛星に搭載しないし。

>>288
何億もするミサイルでお前んちの田んぼ吹き飛ばしても費用対効果で赤字だ罠。

>>307

>>267
>>269

>>295
そーいう奴は、西日本に多そうだ。
>>301
軍事用の衛星てお前アホ？

レーザーでミサイル撃墜を狙うくらいなら、プラズマか荷電粒子をレールカノン方式で打ち出した方が実現性がある。

>>279
いざとなれば、憲法九条護持などといってる連中は超法規的に逮捕して
報復するさ。

大日本帝国時代なら、まだしも
今の時代に戦争が再び起こったとして
軍隊（自衛隊）や権力者（政治家）の言う事を
聞く奴がどれだけ居る事やら・・・

安全あっての法律であって戦争が始まれば
国家も権力も法律も関係ない　
皆自分の命を守るだけで精一杯だ

どちらにしろ、また靖国にたくさんの名前が刻まれるな・・

北京オリンピック前の、台湾が問題ですね。
中国がどうでるか？

>>309
いや減衰するのはわかるよ。
だからそのぶん相手に近づくんだよ。
ＡＢＬ（エアボーン・レーザー）っていうぐらいだし、その方向性で研究してんでしょ。

>>310
九州男児は好戦的ですよ。

>>307
SBL-IFX
http://www.spacedaily.com/news/laser-00e.html

>>310
過去レスぐらい読め。

>>267
>>269
>>281
>>301

広島大都市か？
呉あるからか

>>315
つーか、漏れは「衛星にレーザー兵器を乗せるのは電力的に大変だ」って言ってるのだが。

>>319
広島＝呉
長崎＝佐世保

どちらも軍港の後背都市
今も昔も非常に重要

>>306
それそれ、俺も機動兵器にレーザなんて電力的にﾑﾘﾎﾟと思ってたら、
化学反応で励起するから電力はトリガー程度で済むらしいね

核攻撃には報復核というのが世界の常識。核攻撃は抑止核でしか防げない。
ＭＤシステムは初弾により生ずる核サージでレーダーシステムが確実にダウン
するだろう。つまり、金食いで使えないということだ。
こんな物を大金かけて開発しようという政府は能無し揃いと見た。

>>320
あ〜早とちりした。すまん。

>>317
それスターウォーズ計画の残滓じゃいの？
その記事の下にＡＢＬの試験砲等を製造開始って出てるじゃん。

http://www.airforce-technology.com/projects/abl/

>>323
核爆発によるEMPへの対策は織り込み済みじゃないのかな

英語わかんねえから日本語のを探してみた。

米軍のＡＢＬ試作機はボーイング７４７を使用して
射程４５０ｋｍ、照射回数３５回、装備重量は１３０トンほどのようですな。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

衛星は難しいんでないかねえ。
スカイラブだって９０トンくらいだろ。

攻撃こそ、最大の防御
支那に核爆弾を落とせ

ストーンヘンジ造ろう
隕石だって迎撃できるよ
欠片は降りそそぎますが

ほんとこの国から逃げ出したくなる。とことんずれてるな。
日本が攻撃されたら？その攻撃が核１００発とかだとどうすんの？
攻撃される前にどうするかを具体的に考えてくれないと・・・・
勘弁しろよ。こんなのだから日本人は水と安全はただで手に入ゆと思っているとか皮肉言われるんだよなー。

工作員がものすごく執拗だな。
ＭＤも相当中国朝鮮にとって痛い話題ということが分かる。

まぁ日本のおんぼろ戦闘機なんて中国の最新鋭戦闘機に即効で撃墜されるだろうな。
アメリカが戦ってるの後ろで見てるくらいしかないだろ。

>>329
敵にリボンのマークがいないことを祈ろう

>>330
>日本が攻撃されたら？その攻撃が核１００発とかだとどうすんの？

そんな攻撃をしたら、攻撃した国自体が消滅するから
相手国も自国の消滅を覚悟しない限り撃てないのだよ。

>>330
お前みたいな奴はきっと長生きできるから安心しろ

名無しのおばさんにあっさりと官邸攻撃されているのに何言ってんだか

一番危ないのは名古屋だな
近くにトヨタもあるし、手頃
ま、どこか攻撃されてる時点で負けだから、そうならないようにするしかないが

中学で防衛学を理科の小池に叩き込まれた俺からいわせれば
この構想は一昔前の構想だね
今はこんなん役に立たないよ
まず、光子りy

ばかな！

戦争にならないように臭い政治家のジジイ共に
金くれてやってんだろうが！

うまく政治でおさめろや！

まったく最近のジジイはタイゾーのバカに純粋な心を見習え！
「バカで客寄せパンダ」とか言ってなめてるとタイゾーが総理大臣になります！

キチガイに刃物
チャンコロに核

うーん、似てる

スレタイを見たとき、一瞬でこのAAが思い浮かんだ。


　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

とりあえず大阪と鳥取は防衛圏から外していいなｗ

>>330
あのな、戦争って何かわかってる？
戦争はあくまで外交手段であり経済活動なわけですよ。
殴り合って、落し所探って、適当なところで許してやって金ふんだくる、って言う交渉術な訳。
相手を殺したちまったら、殴り合いで自分が受けた治療費の回収すら出来ない。

仮に中華と交戦状態になったとして、むこうが核１００発打って来たらどうなる？
日本は壊滅だ。
で、使用不可能まで破壊されたインフラは中華が自前で立て直すハメになる。
放射能まみれの国土には入植させられないし、政府崩壊してるから賠償金だって取れない。
つまり戦争でかかった経費回収できないどころか、それ以上に勝った後の出費がかさむ。
その上、国際社会からは完全孤立だろう。

中華に自滅願望が無い限り容易に核なんて使えないっつーこったよ。

バリヤーみたいなのは未来永劫無理？

福島瑞穂　「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。
　　　　　　　例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗「それで警察官が殉職したら？」
福島　　　　「それは警察の職務ですよ。」　　さらりと簡単に言う。
会場　　　　「ええ！！？？っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、
福島　　　　「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。
　　　　　　　逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原　　　　「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」
福島　　　　「それは、それで別の問題ですしぃー」

福島　　　　「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原　　　　「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島　　　　「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原　　　　「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島　　　　「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原　　　　「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島　　　　「・・・・」

日本に向かってくるミサイルを撃ち落とす専守防衛型の構想に対して、これを攻撃的だと言って
反対する連中は日本人の生命・財産に対して無関心なんだよ。
>>345にある福嶋瑞穂のバカとしか言いようがない話の真相は「福嶋がアホ」であるという簡単
なものではない。
誰が見てもバカな話なのだが、福嶋自身は司法試験に合格しており、通常の言語能力は持ち合わ
せていることは間違いがない。
ところが、何故、この様なバカな話をしてしまうかというと、通常ならば「国民の安全」という
視点が議論の前提として当然の様に存在しているのだが、福島の場合は、日本人の生命や財産や
平和など、なんら価値がないので、逃げた犯人による被害とかベルギーの様に何度も外国軍隊に
蹂躙されるリスクなどは何も意味がなく、日本人が死のうとどうしようと関係ないと考えている
ので、>>345の様なバカな話になってしまうのだ。
この感覚は、１０年前の阪神大震災の時の村山や土井の対応と同じであり、自分の偏狭な反軍事
趣味の方を日本国民や神戸市民の生命よりも大事にするのである。死の淵にある国民を助けるこ
とよりも反軍事を優先する異常な感覚の持ち主なのだ＞社民党（旧社会党）

こんなもん作るより、核武装した方が安全だろ。

中国レベルまで行ったら、相手国にMDがあればそれを上回る密度で囮ミサイル付きで
核攻撃してくるにきまってる。何しろ「核の封印」を解いた状況を指すんだから、
それはもう日本を消滅させる勢いでなきゃおかしい。


さっさと核武装することを所望する。イギリスのように、アメリカからのレンタル
という形を希望。勿論中国大陸と東シベリアを全て焼き払えるだけの核戦力を。

>７大都市圏
大阪をはずして、島根を入れてください

日本本土が焼き払われても報復し続けることが出来るように原子力潜水艦も多数配備しないとな。

関東は大地震が起こるほうがはるかに確率が高いね。
そっちは楽観的なのに、戦争は避けることができるが地震は避けられないよ。

反物質兵器希望
戦艦は大和
潜水艦はノーチラス号を

おれはボトムズ（ＡＴ）を沢山作って欲しい。
入れ物だけなら作った職人がいるし。
平壌をＡＴが疾走するのを見てみたい。

土建---ＩＴ---放送---軍需---
　　　　　　 　　　　↑
　　　　　　　　今このへん

連携も何も日本が本土空襲される時は60年前とは比較にならない位、
あっという間に主要都市は火の海になるんじゃね？
まぁ世界中から中国が袋叩きに合うなら喜んで死んでやるけどな。

>>343
戦争文化の違いにもよるがな。部族レベルでは敵部族を根絶やしにして、
復讐の連鎖を断つ風習は珍しくない。また、それが他の敵対部族への見せしめにもなる。

現代世界でそれが死に絶えたわけでもない。歴史が半世紀とかの馬賊あがりの
新興国などはその傾向があり、それを増幅して継承させている国もある。

相手が自分と同じルールでゲームをしてくれるという思い込みは戦争を誘発して敗因になる。

盗まれた過去を探し続けてー

>>353
馬鹿か。国内軍需産業の産業規模なんて年間５０００億円以下だろう。

「殺しにくる人も人格もった人間、いのちを奪うことはできないでしょ！」
こんなキチガイはどっか追いやって、黙らせろ
さらに悪いのは「そうだよねえ」とかすぐ同意するバカだ

アメリカが北朝鮮にちょっかいを出す
（今でも経済封鎖してるからね）

北朝鮮がミサイルを日本に向けて打つ。
（韓国とは仲が良いからね）

日本が戦争状態になる。

ミサイルが飛んでくるのは日本

ちょっかいを出すのはアメリカ

ミサイルが飛んでくるのは日本

ちょっかいを出すのはアメリカ


日本の立場は　サンドバック　だということを知れ。

>>356
俺はさまよう見知らぬ街を〜

>>343
そんな（相手のリソースを再利用するという）考え方をするのは日本とヨーロッパだけだよ。
アメリカも中国も、相手が無条件降伏するまで、徹底的に破壊するだけ。

>>361
中国が日本に核を撃てば、世界中の国が中国に核報復するよ。
中国は消滅する。

日本を攻撃すると思われる国家などの危険順位

1位　鳥取県　2006/6月より攻撃が確定
2位　中華人民共和国　*　中国（近未来か仮想状態）
3位　北朝鮮民主主義人民共和国　*　北朝鮮（近未来か仮想状態）
4位　大韓民国　*　韓国（近未来か仮想状態）
5位　アルカイダテロ組織（ほとんどありえない）

>>362
何の根拠があってそんなお花畑物語を信じられるの？

>>363
1位の秘密警察はすでに活動中・・・

つーか本当にありえるわけ？
日本攻撃したら世界から孤立すると思うが

>>362
鳥取には撃っていいよ後三重とか岸和田とか

>>191
>>200

>>367
なぜ三重？

>>366
ありえるかありえないかって話だったら、ありえる、だろうなぁ。
中共の覇権主義から言ったら可能性は０％では無いよな。

>>366
ありえるんだよ
普通に「２０発うちこめば、日本などあとかたもなくなる」って
会議で言われとる

パーレビ王朝
中華民国
南ベトナム。



日本。

と、なるね。たいはいよう戦争だって、中国の市場目当てだもんね。
中国の市場に比べれば、黄色いサルの島に、何の価値があるんだろうか？

>>366
世界情勢が変化して孤立する可能性が薄くなったらどうするよ？
そうなってから準備しても間に合わねぇぞ。

こういう発想で軍備は進められるワケ
実際、世界情勢なんて１０年後はマジでわからんからね。
予算や政治が許す限り、悲観的な考えで準備しないといけないワケよ

>>361
太平洋戦争は、その誤算が開戦と敗因につながった側面もある。
同系民族間での戦争経験が豊富な日本は、軍の近代化のモデルであった
英独と戦争文化が近かったから、数戦して適当なところでの講和に望みを繋いだ。

日本は欧州から戦争文化を継承した米がゲームに付き合ってくれると踏んだが、
建国百年ちょいの新興国で異種族間戦争で敵を根絶やし同然にしていた米を見誤った。
日本はインディアンを忘れていたかもしれんし、戦後もまた似た要素を忘れている。

健忘症かもね。

>>ほかに「最重要対象」として国会、主要中央省庁を挙げ、

害務官僚「ウハッ！俺たちセーフティー！」

都会人が田舎に疎開してきたら、徹底的にいじめたくなるニュースだ。

日本に向かってくるミサイルを撃ち落とす専守防衛型の構想に対して、これを攻撃的だと言って
反対する連中は日本人の生命・財産に対して無関心なんだよ。
>>345-346
社民党の恐ろしいところは、日本の政党であるにもかかわらず、「日本を良くしたい」
という発想ではなく、国際社会主義革命を目指しているので、そのためには日本の国民
がその犠牲になっても構わないと考えているところにあります。
自民党にしろ民主党にしろ、政策に違いはありますが、「日本人の生命・財産・安全が
一番大事」という考え方に大きな違いはありません。
ところが、社会党＝社民党は「日本人の生命・財産・安全などは社会主義革命の前では
二の次、三の次」という考え方をしているのです。恐ろしいことです。

異種族って・・・エイリアンかなんかかよ。異民族だわ（笑

首相官邸に核落とされたら
反撃の間もなくオダブツじゃん

>>379
大丈夫。
その時は、都庁が変形して代わりに敵を迎撃してくれるから。

そろそろ中性子爆弾でも内緒で作るか

なんで迎撃ﾐｻｲﾙを多弾頭にしないの？
わざわざ難しい事してる気がするんだが
攻殻でも衛星を落としまくって弾幕つくったじゃん

日本に核が無いなんて信じてるのは日本人だけ。
ソ連も過去に日本の核配備を批判したし。
実質イスラエルみたいなイメージだろ。

｢まぁ俺が死ぬまで何も起こらなければそれでいいよ｣
｢後は知らねぇ、好きにすれば？｣
｢俺さえ幸せに死ねればそれでよし｣

これが団塊ジジイの典型的な発想。
もうダメぽ(´・ω・`)

迎撃にとどまらず徹底的に追撃されるよう

>>377
それどころか、モラルの無い日本はもっと罰を受けるべきだと
考えて居るんだろうて。

おそらく主要都市と工場地帯の全てに核が落ちて壊滅する。
実際にそれだけの核が配備されている。

日本本土に核があっても意味がない。国土が狭いから10発も核を
食らえば反撃も出来ない可能性が高い。

本気で核抑止力を持つなら、日本にこそ戦略原潜が必要。

対米先制核攻撃論で、
人民解放軍で圧倒的支持を集めた超タカ派、
朱成虎少将の対米核戦争計画について語りましょう

以下朱少将が2000年に中国人民解放軍の機関紙「解放軍報」に発表した論評の一部。

＞中国主導の核戦争になれば
＞軍幹部は西安より西側内陸部にある核シェルターに避難できるので安全保障上の問題はなく、
＞対米関係で核兵器の抑止には米軍の十分の一で解決できる

＞中国主導で全面核戦争が起これば、地形が複雑で農村地域に人口が分散している中国は生存率で他国より有利で、
＞世界全体で人口が激減しても国別の人口では優位

＞中国政府は一切の幻想を捨て、
＞十年以内に全世界の人口の半分以上を消滅できる核兵器を保有し、
＞核戦争開始直前に軍隊を用いて西シベリアやモンゴル、中央アジア諸国へ強制的に中国人口の半分に当たる避難民を大量移動させ、
＞核攻撃にさらされる中国沿海部は完全放棄すべきだ

＞世界の総人口が百五十億人に達すると予想される今世紀中ごろには人口問題で有効な解決方法はなく、核戦争のみが解決する。
＞中華民族は核戦争で必ず復興できる

ソースttp://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr050818.html

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124567197/l50

>>382
ミサイルが速くなりすぎて
弾頭が割れて破片を飛ばす間に通り過ぎちゃうからとどっかで聞いたような。

自国を核攻撃の危機に晒してまで他国の為に核攻撃するような
国はありません。

（　｀ﾊ´）

核シェルターを作ればいい。
景気回復にもなる。

中国が日本を核攻撃しても、アメリカは中国に何も出来なそう。

>>394
実際、人民解放軍アタマのネジの緩んだ強硬派はことあるごとにそういう
発言をしている。米本土への核攻撃を仄めかせばアメリカは台湾海峡に
介入できないとか、アメリカ軍の死傷者が5000人も超えれば政権が倒れ
るとか。

抑止力の通じる相手は現実主義者だけ。中国の政治的な不安定性を考え
ればこの手のアホが権力を握りかねないのが何とも。

迎撃するだけじゃ、核抑止力なんか効かないじゃん。日本に一発でも、核兵器を使用したら、アメリカが核攻撃にさらされて全滅したとしても、アメリカは日本を守ると確約してくれなきゃ。

>>396
約束だけはしてくれるかもね、守るかは知らんがｗ
日本もイギリス並みの核抑止力を持つのも一つのオプションだと思うんだが。

>>395
禿同。
「中国が日本に核撃ったら中国は国際的に孤立するから核は撃てない」
というのは妄想以外の何者でもない。実際にそうなったら欧米の考えることは
中国のマーケットについてのことだけ。
米国による核の傘が100％発動するという考え方は妄想。
対北朝鮮に関しての核の傘だけはほぼ100％発動するが、対中国には発動しないと
考えた方が良い。

そして中国は長くても5年後までにはバブルの大崩壊でズタボロになる。
そのとき中国はどうする？過去日本は真珠湾へ突っ走った。それを中国がしないと
一体誰が保証できると言うのだ？

つーかさ、そろそろマスコミは「日本は核武装すべきか否か」についての
世論調査をすべきだと思うんだが。

７大都市圏って？

東京・大阪・名古屋・福岡・・・

あとどこ？

札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡

平戸から佐世保に向かう幹線道路沿いに住んでいるんだけど
平戸周辺に外敵が上陸して佐世保の方に向かおうとしたら
町中の車集めて道路封鎖しようと思っているんだけど邪魔かな？
素人の考えだからやらないほうがいい？

とりあえず


電力で


大阪だけ守ってくれや

>>399
鳥取

どっちみち日本は核武装するしかないんだよ。
国連安保理常任理事国はすべからく核武装すべしとの暗黙の了解もある。
先進的な民主国家が核抑止力を以てこそ平和が実現しているのだから。
核兵器の全廃など妄想に等しい世迷い言であることも言い添えたいね。

>>404
日本は安保理常任理事国ではない。

俺の住んでる街が重要対象に入ってて良かった。
しかし、それだけ攻撃対象になりやすいってことで鬱でもあるが....

>>398
中国のバブルがはじけたらアメリカの住宅バブルもあぶないよ
また日本も不況に逆戻りするかもね

ミサイル迎撃の技術的困難は既に良く知られている。
普通に考えて、すごい精度が要求される。まぁ無理だろう。

非現実的な防衛プランを構想するより、
反撃体制や、攻撃があった後の政治的・軍事的対応方法、
政治的な予防策を考えた方がマシ。

>>398
その場合、世界の経済システムは終るね。

>>409
なんでその程度で終わるんだよｗｗ

日本がアメリカから独立するつもりなら、
核兵器は必須。

交戦権もね。

>>398
そうなんだよね、欧米のエリートがどれだけ中国に甘くて、彼らに幻想を抱いているか。

欧米は日本には非常に厳しいが、中国には大甘だから、日本人から見て「国際的に孤立して大変な事になる」
という考えは、実際には厳しすぎるんだよね。

日本が攻撃されて無くなっても、根本的には欧米は困らない、なぜなら核報復能力がないから。
詰まるところ核報復能力がない国は消されても問題ないのが世界だよ。

>>411
アメリカが、日本を手放すときに、核をもたせると思うか？
冗談がすぎる。

>>408

＞ミサイル迎撃の技術的困難は既に良く知られている。

NMDとTMDで違うし。
終端状態での迎撃は難しいが無理ではない。
多弾頭対策で迎撃側が核でカバーするという方法も残されている。
もっと言えば発射直後もミサイル迎撃に入るので、ミサイル迎撃そのものは有効。

>>389
中華民族は復興できるという幻想を打ち砕きたいな。
シナ全土が金星のような廃墟になり、品人が１人も生き残らないほどの
徹底した核配備とターゲット民族個人の特定データベース作成を進めるべし。

目には目を。
ミサイルにはミサイルを。
威嚇射撃ではなく、全弾命中でございます。

>>364
それはな、日本が壊滅したら世界経済が崩壊するからだ。
中国のわがままのために、世界経済が崩壊することを
他の核保有国が許すと思うか？
まして、そこで報復しなかったら、それ以後も中国は
核で他国を脅迫し続けるようになる。
戦わずして、中国に世界の支配権を与えるに等しい。

>>412
バカだね。日本に資源的価値は乏しいよ。経済取引の相手として、
また、マーケットとしての価値のほうが比べるまでもなく高い。

その日本に、核をぶちこんで焼け野原にして、何の意味があるのか？

>>417
>それはな、日本が壊滅したら世界経済が崩壊するからだ。

この原則自体、あり得ないってもう解っている。
実質、この「失われた10年」で日本経済の成長率はゼロで、他国は5割も成長してるのにだ。

要するに日本なんて10年以上全く何も成長しなくても、世界は何も困らなかった。
日本が無くなったところで、その影響は限定的なモノで、中国を敵に回すコストの方が遙かに重大。
欧米はそういう事まで解りきってやっている。

>>410
馬鹿発見しました！

>>419
本物のアホが来た

日本が核武装すれば
韓国と台湾も核武装に走るだろうな。

>>419
あのな、日本は世界の産業に不可欠な部品を山ほど製造しているのさ。
それがなくなったら、世界の産業が壊滅する。
数字の問題ではないんだよ。

まあ、チョンの頭では理解できないだろうが。

>>419
少なくとも無駄に消費する消費国家の日本が無くなったら
日本に輸出している国は大変だな。
他にも株式も無くなる以上、多少の企業の淘汰があるだろう。
日本に支援してもらっていた国々の成長速度が遅くなるだろうし、そうなるとまともに生き残れるのはＥＵかな？

>>423
たとえばどんなのがあるの？

まあミサイル防衛に過度な期待は禁物。。
反撃できるミサイルを持つことが肝要。。

>>422
日本が走らずとも、韓国内で核兵器研究をしているのがバレて今年大騒ぎになったろ。
それに北朝鮮が開発しているから南朝鮮は統一されようとするだろな。
台湾は日本が持つ持たないに関わらず、中国が持っていて脅迫しているので持ちたいだろうよ。

>>414
中国の核ミサイル発射基地は内陸西部にあるそうだけど、発射直後の迎撃って
どうやるの？

>>417
他の核保有国が許すも許さないも、中国が他国への核攻撃を
決心した場合、それを阻止するには先制核攻撃で中国の核戦力
を無力化するしかないのだが。

経済的な相互依存関係が中国をして先制核攻撃の必要性を低下
させるのは確かだが、彼らが核戦力の行使を決心した場合に
それを抑止するのはそれを上回る核戦力での先制攻撃でしかない。

核攻撃という物理的な自国の存亡が関わる段階で、他国の為に
犠牲になろうと言う国など存在するのだろうか。不況で滅んだ
国家など有史以来ほとんどないだろう。ある国家が滅亡するの
は軍事的な要素による場合がほとんどだ。

>>422
おまえらはやめとけ、って言えばいいじゃん。
ちょっと考えてみりゃすぐ判る。核保有国になるということはそういうことだろ。

中国が東シナ海での通常兵器戦闘で負け込んだら、とりあえず脅しの材料としてぐらいなら核を使うでしょう。
自衛隊の艦船部隊攻撃に使うぞ、とか。

　　　　　　　　/￣￣ ﾍ ﾍ 　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i 　　　　丿
　　　　　　　　| ム 　 |L.|| 　 　 <　機動戦士中華ロボ
　　　　　　　　ヽ∀___/__/ 　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　-===='='=====−､
　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（）
　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾｷｬｼｬｰﾝ
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

>>429
だから、いったいどういう状況で、核攻撃をおこなうに
いたるか、ということを想定しないことには意味ないよ。

>>425
半導体製造機器。
これのほとんどが日本製だという。
つまり、日本がなくなると、世界で半導体が作れなくなる。

>>429
他の核保有国が、「日本に核攻撃すれば、我々は中国に核攻撃する」
と宣言するだけのことさ。
それでも核を使うほど中国が狂った国であれば、もうどうしようもないがね。

>>369
三重県は反日王国　鳥羽市（だったかな？）は参政権与えた
ヤマギシ本拠地

早くニュートロンジャマーを開発するんだ。
これで核を無効化できる。

自衛隊のミサイルを、総連、TBS、アカピetcに照準合わせ、
特アから攻撃されたら迎撃もさることながら、こいつらにミサイル発射。

>>434
>>他の核保有国が、「日本に核攻撃すれば、我々は中国に核攻撃する」
>>と宣言するだけのことさ。

平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼している方ですか？

>>437
アカピに照準合わせて誤射でも吹き飛ばすのは大賛成だが、向かい側の市場が移転してからに・・・

気化爆弾のようなもの
で効率良く迎撃出来ないものなの？

矢張り、日本が消滅する時は、シナ全土が、廃墟と化し、草木ひとつ生えない
くらいの報復核戦力もたないといかんな。生物兵器という手もアルが、これは
事故が怖いので止めた方が良い。矢張り核皆殺し戦略だな

★キムチ注意報！★

【韓国】食薬庁「寄生虫卵が検出されたキムチ、中国には輸出されず」／あるメーカーは全量日本へ[11/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130829532/

韓国産キムチに寄生虫の卵検出ということで、中国は韓国産キムチの輸入を差し止めましたが、
韓国は、問題のキムチは中国ではなく日本に輸出してるので問題ないと中国に反論。

http://jomf.health.co.jp/report/kaigai/19/worm/b/b2/b2-2.htm
【事例】 神奈川県在住、21歳女性。焼き肉が好きでよく食べるが、生肉は食べない。キムチが好きで、韓国産
のキムチ漬けを購入し常食していた。1ヶ月前から感冒様症状があり、左上肢のしびれと右上肢の筋力低下を
感じ来院。頭部CTスキャンでは脳内に計1〜2cmの腫瘤陰影が、血液検査では好酸球の増多が認められた。
このため、寄生虫症を疑って抗体検査を行ったところ有鉤条虫に対する反応が陽性であった。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/cb/3d0e9f9813131e195a67c1cc7179c8dd.jpg
キムチの寄生虫、有鉤条虫に巣食われた脳のＣＴスキャン

世界の金融システムは繋がっている
日本が所持している米国債や金融資産等を考えれば、世界は絶対に日本を失う事は出来ない

▂

核武装が一番抑止力ありそうだな。
MDとか頼りにならなそうだし

>>438
>平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼している方ですか？

うんにゃ。
ただ、各国の首脳は、長期的に見て自国の利益になることをすると
計算しているだけさ。
中国が核で他国を滅ぼす、などということを他の核保有国が放置したら
戦わずして世界の支配権を中国に与えるに等しいことになる。

>>433
それは朱成虎や遅浩田の発言を参照すればいんじゃないか？
彼らは日米が台湾有事の際に介入するなら先制核攻撃も辞さない
と発言しているが。

当然にブラフという事も考えられるが、ブラフじゃ無いかも知れない。
彼らは核兵器の持つ政治的価値を良く知っていて狡猾に利用してるよ。

それに現状の様に中国が経済成長を続けることで内政の危うさを回避で
きている場合は彼らが軍事的な冒険主義に挑戦する蓋然性は低いけど
一旦、内政が混乱しだすと軍事的な冒険主義へ傾斜する恐れは十分あると
思うよ。1930年代の日本がそうだったし、そうした事例は歴史上幾らで
もあるだろう。経済的な相互依存関係が国家間の関係の決定的な意味を
持つなら日本はアメリカと戦争なんてしなかったよ。

１０億人が死んでも、３億人が生き残るのだから、それで十分だ。
という中国軍幹部の発言は、戦時中日本の、
日本人一人が、２人以上のアメリカ人を殺せば、日本が生き残っても
アメリカは消滅する。
という妄想に似ているな。

ＭＤを持つと同時に核抑止力も手に入れる。
奴隷が嫌なら他に選択肢はないと思うけど。

>>445
そうは言っても、現状すぐには核を持てる公算がないのだから
仕方がない。
今は当てにならなくともＭＤをやるしかない。

＞憲法が禁じる集団的自衛権の行使をめぐる議論の重要な対象

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　いつ禁じたんだ？夢の国にお住まいのようですなｗ

>>447
＞ 彼らは日米が台湾有事の際に介入するなら先制核攻撃も辞さない
＞と発言しているが。

それは、米国が台湾海峡で武力行使をおこなった場合であり、しかも
本人の個人的見解でしょう。

日本が米国の無謀な武力行使に介入する必然性をそもそも考えて
みる必要があるのでは？

結局こういうニュースを出して危機感を煽って憲法改正したいんでそ

アメリカの奴隷がいいか、中国の奴隷がいいか、ということだが、
アメリカと中国が戦争になったとき、アメリカの捕虜になるか、
中国の捕虜になるか考えた場合、明らかに前者のほうがましだ。
したがって、中国の奴隷のほうがよいだろうｗ

>>434
＞半導体製造機器。
＞これのほとんどが日本製だという。

日本は優しいからな、韓国企業に半導体製造工場を建ててやったよ。
ヒュンダイやサムソンの工場の製造機器は全て日本製。
でも出来上がったら韓国製。
Ｘbox360とPS3の半導体をサムソンが提供することが決定した支那。
もう日本はバカバッカ。

所詮ビジネスか、、、
安全はなかなか負からんものだな。

>>434
中国はその宣言をただのブラフだと考えるかもしれないよ。
他の核保有国も核戦争になれば核攻撃を受けるのだろう。半導体の
製造装置の為に他の核保有国はそこまでのリスクを負う意志は無いと
中国は判断するかもしれない。無論、現在の中国には全ての核保有国を攻撃するだけの核戦力を保持して
いるわけではないけどね。

> 戦わずして世界の支配権を中国に与えるに等しいことになる

しかし、全ての核保有国が現状維持で一致するとも限らないよ。
アメリカの覇権を苦々しく思っている国もあるだろうしね。それと
自国の権益が侵されないなら世界の支配権を中国にくれることには
ならないよ。日本＝世界というわけではないから。

>>29
ノドンミサイルが200発同時発射可能な態勢かを語るスレはここでつか？

ところでアメリカから攻撃されたらどーなんの？

>>453
危機感を煽っているかも知れないが、特定アジアのニュースを翻訳サイトを通して
見に行ってみると余計危機感を感じるぞ。
日本は特定アジアにとって不利なニュースはあまり流さないからな。

なんで仙台と同規模の大都会新潟が除外されたことに激しい憤りを覚えます？

日本も核さえ持てばどこにも隷属せず生きていける。
何とかならんもんか。
戦略原潜が２、３隻あれば・・・

>>462
＞ 日本も核さえ持てばどこにも隷属せず生きていける。

そういうのを平和ボケと言うんだよ。

新潟は田中一族のせいで中国寄りだからだろ

>>461
新潟なんて干潟どこにあんだよ?w

>>452
＞ 日本が米国の無謀な武力行使に介入する必然性をそもそも考えて
＞みる必要があるのでは？

これは台湾有事の際に米軍が武力介入に踏み切った場合、日本が例えば
基地の提供はしないとか、後方補給支援を行わないということかな？
これやったら日米同盟は終わりだよ。日米同盟が終われば、胡散臭くは
あっても今まで被せられてきた核の傘から日本が外れることを意味する
んだけど。今以上の不確定性のなかに日本が放り出されるよ。

飛行機を追撃できるのに
なんでミサイルを追撃できんの？

>>467
速度が違いすぎるからとしかｗ

>>466
だからな、米国が台湾に関して国際的世論の支持のない武力介入を
しないよう、日本がけん制する必要があるだろうに。

バカなアメリカの単独行動による巻き添えは、イラクで証明済み。

>>467
速くて小さくて回避行動を取るから、だと思ったけど。

>>454
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ、同意しかかっただろｗｗ

都市部優先、地方切捨てですか

なんか、間違ってるよね。

すべてが。

>>96　　その辺は法整備中だと思われ
今でも本気で守ろうと思えば守れるんだけど、マスゴミや「変な団体」が足をひっぱるからね

>>469
民主体制をとる台湾に対する中国の武力行使とイラク戦争は比較できない
ともうけど。アメリカは「台湾関係法」によって台湾の安全に対して責任
を持っているんだし。

それに、朝鮮半島有事や台湾有事の際に日本がアメリカに敵対的な行動を
とった場合、在日米軍は東京を占領するよ。彼らはそう甘くない。

おまえら東京の人間は知らないだろうが新潟は大都会なんだぜ

>>459
どこを攻撃？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　|　　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　|
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　|　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 |　　 横浜は廃墟になってもいい。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　 ＜ 　　大阪だけは守る。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　 　|　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　|　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／

なぜ広島？重要な施設あったっけ。
埼玉のほうが重要では？

ファーストアタックが首相官邸、皇居、7大都市圏だったら日本はおわるな

>>478
広島風お好み焼きの伝統を守るためです

>>468
ミサイルってどれくらいｽﾋﾟｰﾄﾞでてるの？

>>470
IDがマルチロールジェットみたいですね。
回避行動とるミサイルなんてあるのか。凄いな、、、。

>472
皇居は別に重点的に守らなくてもよい希ガス

あそこは優先度が低いだろ？
象徴天皇がいるだけだし

それより国民の生命財産を守ることを優先すべし

>>475
え？そうなの！
もしかしてビルなんかもあるの？
ユニクロは？

日本はアメリカの属州にすぎんのに
「連携」するなどとはおこがましい。
アホか。現実をミロ。

>>474
だからな、中国の台湾への不当な武力行使や侵略がおこなわれるとすれば、
明確な国際的な正統性のもと、米国だけでなく他の国も、中国への批判や
実力行使策をとることができるわけだよ。

そうなれば、中国対国際社会という図式のもと戦わなくちゃいけなくなる。
そうなれば日本にとってはリスクを分散できるし、中国も強硬姿勢をとる
ことができなくなる。

逆に、国際世論の後押しなしで、米国単独での武力行使をおこない、
それに日本が加担するとすれば、中国対日米台となり、はっきりいって
割をくうのは日本。

日本が攻撃されたら　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:ヽｰ-､、
　　　　　　　　　　　,rr=＝=､、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ、
　喪　　　　　　　　,〃;;ﾉﾉﾌ〃ﾍ｀ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:｀ヽ､
　前　　　　　　　 ,rf''"　 '"　 ハ､;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ﾞi,:.:.:.:.:.:.:`''ｰ
　ら　　　　　　　〃　　　　　　　 ﾞi,;;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i!:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.::
　相　　　　　　/　　 ,,.;;;:::::=＝､ ＼;;;;;;＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:t:::::ヽ:.:.:.:.:.:／
　手　　　　　　 r:::;;、 ''",==-　　　　 ﾞヽ;;;;;＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ::::丶::／
　に　　　　　 　〉ﾆヽ　 に･Zﾆ＝-　　 ヾ;;;;;;;＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i!:::::.:Y
　戦　　　　　　 fﾟ,ｿ　　 ヾ'''"　　　　　　 ヾ;;;;;;;;;＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:::::.:ﾘ
　い　　　　　　 j /　　　..　ﾞﾞ"　　　　..::''　 ﾞt,;;;;;;;;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.ﾘ::::::/
　ま　　 　　 　 l(　 '⌒ヽ:.　　　　 ..::'"　　 彳;;;;;;;;;-､ｔ:.:.:.:.:.:./:::ノ
　す　　　　　　 !`ﾁ'ﾞﾞ'ｰ'^':..　　,,..::::　　　　 彡;;;/´　 )､:.:.:.:/´
　　゜　　　　 　ヾ‐-､_　　　　ﾞ"　　　　　　 ,ﾘ〉=三ノ;;;ヽノ
　　　　　　　 　 〉=ﾆ＝ﾁ　　　　　　　　　ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'
　　　　　　　　 （＿,,.ノ　　　　　　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉
　　　　　　　　　 i''^　　　　　　　　　　　　 '个;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ
　　　　　　　　　 l,　　　　　　　　　　..:: :''" ｲ;;从;;;;;;;;;;;;;ﾐ
　　　　　　　　　 丶ー---┐::..　::: :'"　　　ｔｿﾁ;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　!　ヽ::　　　　　　''彡ｼ;;;;;;;;;;;;;;;ゞミ
　　　　　　　　　　　　　_,:イ　　　　　　　　　　シルリソえr'"i`
　　　　　　＿,, :-一''"i´　l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t,,_

>>455
>日本は優しいからな、韓国企業に半導体製造工場を建ててやったよ。
>ヒュンダイやサムソンの工場の製造機器は全て日本製。

いやな、半導体自体はよその国で作れても、
その工場そのものが、日本の機器がなければ作れない。
そうなると、日本がなくなると世界中の産業が崩壊するとこういうことだよ。

>>457
>中国はその宣言をただのブラフだと考えるかもしれないよ。

だから、それでも中国が核を使うなら、もはや核抑止力が効かないということ。
そうなったら、核保有国でも核攻撃を防ぐことはできない。

都市部優先はかまわないが、守られる地域の消費税を上げて、そこから得られる金でやってくれ。

>>41７
欧米支配層が中国に甘いというより、アジアの崩壊要素を温存していると考えていいかも。
世界経済が崩壊しても再構築は出来るから、アジアが強くなりすぎた時の切り札にはなる。
アジアの内輪揉めなら核が使われようと残るリソースは欧米が優るしね。

なお、日本は世界に不可欠な存在たりえるよう常に戦略と努力を怠らざるべきだが、
不可欠だとの前提は捨てていい。長い目でみれば替えはいくらでもある。

中国はチャイナ イズ ナンバーワンの阿片に酔って日本を叩いてるが、自分の火薬庫の
周りに火種をふりまいてるだけ。調子にのるとリスク管理不可として切り札が棄て札に変わる。
まあ、その程度は承知しているつもりだろうが、個々の戦術の幼稚さを見るとどうもなぁ。

>>482
てゆーか皇居のある一帯は日本の中枢が集中してるんで、どっちにしろ
守らなければなるまい。

もし中国と戦争になったら天皇一族と政治家上層部＆金持ちはさっさと逃げて
亡命先で暫定政府名乗ってのうのうと暮らしていくと思うよ。
貧乏人が残った日本はミサイルが飛び交う廃墟と化すだろう。

米国：中華より日本料理が人気

中華料理は世界の三大料理のひとつと言われ、アメリカ人にも大変
人気がある。
しかし、最近米国のレストラン評価会社「ザガット」（Zagat）の
調査によると、今年は日本料理店が初めて中華料理店を追い抜き、
アメリカ人のお気に入りの店ランキングで上位を占めたという。
中広ニュースが伝えた。

「ザガット」社は毎年、米国のレストランの格付け評価を行う。今
年の米国のレストラン2000軒に対する評価結果では、日本料理店が
中華料理店を抜いて人気が高かったという。

「ザガット」評価でベスト・ファイブにランキングしたのはすべて
フレンチ・レストランであり、5軒の日本レストランが20位以内に
ランキングされた。
一方、ずっと人気を誇ってきた中華料理店の人気は振るわなかった
ようだ。22軒の日本レストランの順位は皆、中華レストランより高
かった。日本料理の人気はうなぎのぼりだという。

中華料理は90年代に米国で人気が高まり、アメリカ人が最も愛する
アジア料理だったが、過去15年間はそのまま足踏み状態で進展がないという。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d71468.html

>>489
>不可欠だとの前提は捨てていい。長い目でみれば替えはいくらでもある。

現に、代わりになれている国はないわけだが。
代わりがいくらでもあるという根拠は？

>>49３
技術なんて容易に漏洩するし、殆どのモノはコスト競争力さえ考えなければ他の国でも作ることはできるよ。

日本が無くなると言うことは、コスト競争力に優れた国が無くなるだけのことだろ。

>>482

三国人か？？

誰も都市部より地方を優先させろ、皇居より田舎を優先させろ

なんてキチガイ丸出しなこと言ってるつもりはないが？？

皇居も大事だが、田舎も大事、日本全国高レベルの防衛体制を敷けといいたいだけだぞ。

金は簡単だ、消費税あげろ、パチンコ税つくれ、宗教法人税作れ、携帯電話税作れ

朝鮮人を追い出せ、これで解決だよ。

今日の毎日新聞に、中国の軍事費が上がっていると言うが
心配のしすぎだ…という記事が載っていた。
…あきらかに不自然だったんだけど…
マスコミやメディアに、国家反逆罪みたいなのを適用
できないものか…

>>487
日本を文字通り無くするってのは無いだろ。
中国が日本を攻める理由ってのは、近未来に起こると確定されてる大バブル崩壊を
食い止めるってこと。日本の富や技術を奪う、それによって中国の経済の器自体を
大きくする。これが目的。
核兵器は基本的に戦術的使用（一部では戦略的にもありえるが。中枢のど真ん中に小型核とか）。

世界の経済が崩壊するというのは妄想だと思う。中国が日本支配してその後普通に世界相手に
貿易を始めるだろうし。

当然、大阪は無防備ですよね？

>484
はいはい

>>485
＞ そうなれば、中国対国際社会という図式のもと戦わなくちゃいけなくなる。
＞そうなれば日本にとってはリスクを分散できるし、中国も強硬姿勢をとる
＞ことができなくなる。

このロジックが良く分からないけど。中国はその（米を中心とする）国際社会
の圧力に対抗するために、自国の「内政問題」である台湾問題に軍事的に介入
する国には先制核攻撃も辞さないと言ってるわけだよ。中国における台湾問題
のプライオリティを低く評価しすぎじゃないかな。

>>487
＞核保有国でも核攻撃を防ぐことはできない
非核保有国への核攻撃が防げないんであって、その他の核保有国への
攻撃が防げないとは限らないよ。自国が攻撃されたならMADで報復する
だろけど、何で他国が攻撃されてるだけなのに、自国が核攻撃される
リスクをとる必要があるんだ？

>>493
他の国が日本の代わりになれない分野って他にあるんですか？
半導体製造装置も別に世界で100％のシェアを持っている企業は無いみたいなんですけど？

マチアス・ルストをアドバイザーにしる

>>496
欧米のリベラルは中国の軍拡に「理解」を示しちゃってるから、ましてや日本のリベラルなんて駄目だろ。
彼らはアメリカ以外のオルタネイティブな勢力が欲しいんだろうけど、それが中国ってんは勘弁して欲しいなぁ・・

欧米リベラル派の典型的な中国観−−−中国が展開する非対称外交 （ル・モンド紙より）−−−
http://www.diplo.jp/articles05/0508.html
---------------------
　実のところ、中国政府の意図は、自国が第一級の地位を、ただしトップではなく中心を占めるような
多極世界の構築に参画することにある。
中国は、支配ではなく影響力の行使を目指している。両者の微妙な違いは字面だけのことではない。
この国が栄華を極めた11世紀から17世紀にかけて、世界最大の艦隊を保有し、高い経済力と技術力を
備えていたにもかかわらず、 ヨーロッパ人と違い、ひとつの民族も文明も滅ぼすことはなかったことを
思い出されたい。

都市なんかより現実的に占領される恐れがある尖閣諸島なんかを入れないと無意味

>>497
＞ 中国が日本を攻める理由ってのは、近未来に起こると確定されてる大バブル崩壊を
＞食い止めるってこと。日本の富や技術を奪う、それによって中国の経済の器自体を
＞大きくする。これが目的。

経済のこと何もわかっていない、すがすがしいほどバカな意見だなぁ。

まー実際いらん国はヨーロッパの方にあるがな。
ヨーロッパ最大の経済大国ドイツなんか首相も決まらず一ヶ月も迷走が続いているのに、特に問題は起こっていない。
ドイツのプレゼンスなんてそんな程度のもの。
明日突然ドイツやフランスが消滅しても、世界には大した影響は出ない。
さすがにＥＵ全部が消えると困るが。
それが日本だと深刻な問題になる。日本に関しては代替が利かないから。一番困るのは韓国人で、次が中国人。

現在のところ地球上に、消滅してしまうと代替が利かない国はみっつしかない。
アメリカ合衆国。日本。そしてブラジル。
ブラジルが消えるとアマゾンの熱帯雨林が消えるので世界中が困るわけだがｗ

>>494
作れる作れるといって、日本に匹敵するものはどこの国も作れていないわけだが。
「やればできる」だけでは何の根拠にもならんよ。

>>497
それこそ妄想だろ。
中国が日本をそっくり占領すると？
不可能。

広島、京阪神、福岡などの売国都市より
もっと守らなくちゃならん大都市が他にｲﾊﾟｰｲあるだろうと小一時間。。。。

>>467

ガンダムがないから。

>>483
ねぇ、新潟舐めてんの？日本海側最大の都市だよ？
１４０mの日本海側最長のビルを筆頭に百メートル超級のビルが４つある。５つ目もまもなく着工される。
しかも２ヵ月後にはＳｕｉｃａも導入される。ＪＲ東日本管轄内で関東以北だと仙台についで２番目。
来年、政令都市の仲間入りを果たすが、その暁には地下鉄建設も議論される

>>507
日本が無くなればコスト面で元が取れるようになるわけで、そんだったら他の国も作る意味が出てくるってだけの話。
ロストテクノロジーなんてなるわけがない。

>>507
中国を止める力のある国なんて無い事になるわけで、占領でもなんでもできるだろ。
周辺からの義勇兵の流入もないし、今のイラク並みの抵抗もできないだろうな。

>>500
先制核攻撃というのはあくまでも個人的意見だったと思うが。
いずれにしろ、中国の内政問題について、不当な人権侵害や
圧制がおこなわれない限り、よその国が、武力介入する根拠は
ないよ。

もし、そうした理由なくして米国が単独で武力行使に望むのならば、
それの不当性は明らかに米国にあるでしょう。それを日本が支持する
必然性もない。にもかかわらず同盟関係のもと、加担しなければ
ならないというのであれば、まず、そうした米国の拙速さを
いさめるような役割を日本が果たすべき。

>>487
＞いやな、半導体自体はよその国で作れても、
＞その工場そのものが、日本の機器がなければ作れない。
＞そうなると、日本がなくなると世界中の産業が崩壊するとこういうことだよ。

確かに最先端の半導体技術は日本から出ることも多いが、
結局は技術の進歩の速度が低下するだけかと思う。
確かに世界経済に打撃はあるだろうけどね。

>>496 むり
>>497 中国が日本支配してその後普通に世界相手に 貿易を始めるだろうし。
　　　それは×。アメリカが指を咥えて見ていると思う？

>>493
彼が言いたいのは戦略的な思考として無視していいといっていると思うが。
日本が現在、世界経済において技術的、金融的に優位な位置にあるのは事実
だが、それは軍事力によって担保される具体的な力の発現とはレベルの違う
話しなんだよ。

経済不況が原因で滅亡した国家が歴史上いくつあったのよ？日本の持ってる
経済的ポテンシャルというのは現状の世界秩序があってこそであって、例えば
東京に弾道ミサイルが落着したら、国債やら株価なんて一日でふっとぷよ。

中国がその気になれば日本に核ミサイル１００発落としてジ・エンドだろ。

>>507
なんで不可能なんだ？
日本の防衛能力なんて空と海に依存しきったものであって、それらを
戦術的核使用を持って破壊してしまえば日本は丸裸だろ。
後は数に勝る陸軍を送り込んで日本はお終い。

米軍の同盟行使の可能性についての危うさは散々語られてるので割愛。

一帯何処に「不可能」と言える要素があるのか教えてくれ。

>>514
アメリカが逆に容認しないってのも解らない。

アメリカ的には中国とEUと宥和政策やって世界分割支配しても良いわけだし。
単独覇権をやめて中国と協調するという政策変更にすぎない。

っていうか、どんなに軍事的に強大な国であろうと、国際世論を
敵に回して、交戦国の一般市民を無差別に殺害し、首都を占領する
というのは、非常に困難だよ。もしそんなことをやったら、それこそ
世界中を敵にまわすことになる。

広島＞＞＞＞岡山は当然として、
広島と近隣には米軍関係施設、米軍基地、そして…。
ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/sensouiseki/9nihonseikousho.htm

そういう訳で、広島はとても重要な都市です。岡山など論外。

>>519
アメリカと中国が手を結べばそのくらい可能。
というかアメリカはイラクで、中国はチベット、ウイグルで、
それに近いことをやってるぞぃ。

>>519
中国は味方が多い。
上手に中国が日本を攻撃する理由を見つけて、相手を完全に抹殺すればどうなるか。

謝罪と賠償をも求められないように完全に粉砕する、そうチベットの様になれば、世界は容認することを
中国人は知り尽くして居るぞ。
完全なる抹殺すれば、世界はもう仕方がないモノとして受け入れるしかない。

>>519
チベットや東トルキスタンで現在進行形で民族浄化をやってますが？

で、それが中国への外資進出に何か影響を与えた？

>>519
アメリカはそれやっても正義の人、気取りで今まできましたが？？

呑気やな、左翼か？

>>521
アメリカだってイラク占領後は、やはり国連のお墨付きを必要としたわけ。
中国は今なお批判されている通り。

これってＰＡＣ３の配備をどこにするかって話だろ？
その前にイージスのＳＭ３が撃ち落してくれれば問題ない。

>>525
だから、チベット問題があっても中国は何ら揺らいでない、一部の批判として封じ込めているわけだ。
ダライラマも日本に来たが、反日デモでつぶしちゃったでしょ。

こういう「チベット化」されたら、もう終わりなんだよ、日本も同じだよ。

>>510
読めば読むほど、なめられてもしょうがないなあ･･････と思う。

っていうか日本海側と太平洋側のアクセスがよろしくないままなのは、
ひょっとして有事の際の時間稼ぎ用ですか？

こんなものを発表する能天気さが理解できん

>>528
所詮ウラ日本だしね。

>>525
批判されてるだけだろ。

で、それが中国への外資の進出に何か悪影響を与えた？




だからさ、「批判するだけ」なんだよ。
そして黙認。それが世界のルール。

経済システム守らなけりゃならないんだから
人口が多い地域優先は仕方が無いだろう。
一応イージス艦のミサイルは全国カバーするんだろ。
地上配備ミサイルのカバーする地域に格差があるだけだろう。
全国隙間無く完全防備なんて幾ら金あっても足りないよ。

核の抑止力は核。
目には目を、歯には歯を。
手を出せば、只ではすまさん。

はやく核もてよ。

>>512
「内政問題」と言ってるのは中国人だろ。台湾の様な民主的な政治体制を
中国が武力で脅かすなら、我々は黙視できないだろ。台湾の持つ地政学的
な戦略価値も無視できないしね。その点では同意できたんだよね。

それと、朱成虎見たいな小物は兎も角、遅浩田の様な軍部の大物の発言は
軽視できないと思うよ。1930年代の日本を振り返っても、政府は必ずしも
軍部の軍事的冒険主義に付和雷同したわけじゃない。政府は何度もアメリカ
に戦争回避のシグナル送ってただろ。中国の権力が一枚岩じゃないことは
注意しておくべきだ。

結局、安全保障問題というのは戦後一貫して権力政治から自らを遠ざけ、空想
的な平和主義に安住してきたツケが今になって噴出してるんだよ。脅威は冷戦
時代から存在し続けてきたわけだから。

>>527
だから、中国は国際的に人権抑圧国家として批判をあびている
ではないか。だからこそ、おまえらも中国を批判しているんだろうに。

中国はとりわけＷＴＯ加盟以降、政治的民主化圧力は国内外から
つきつけられているわけで、そういう批判がまったく影響ないと
いうことではないよ。

アメリカでもブッシュ政権に対する批判は周知の通り。

>>527
日本をどうやってチベット化するんだ？
現実的に不可能なことを前提にしても困る。

>>531
今の胡錦涛がそのチベット処分の責任者だったわけだ。

要するに相手を完全に潰してしまえば、それが黙認されるのが世界なんだってのをもっとも知り尽くしてる連中が、
今の中国を動かしているわけだ。

もし、大量破壊兵器で日本攻撃して大虐殺して二度と国家や民族の枠組みを持てないようにすれば良いわけだ。
核兵器持っていればやりたい放題の世界になるってのは中国軍幹部の演説からも解るでしょ。

東トルキスタンといえばVIPでなんか運動してるね

>>510
マジレスすると原爆投下目標の一つでもそれは相手がアメリカだったから。
中国が核の目標を探す場合は親中派が多い新潟は見逃してもらえる算段が強いのでは。

あほか・・森だらけの皇居なんか守らなくていい、
天皇だけ避難させ要所を固めろ

>>534
＞ 「内政問題」と言ってるのは中国人だろ。台湾の様な民主的な政治体制を
＞中国が武力で脅かすなら、我々は黙視できないだろ。

だからな、中国の不当な武力干渉がおこなわれるのであれば、それは
日米同盟というかたちでなく、国際世論のバックアップのもとで、
中国への実力行使をおこなうべきなんだよ。

バカなやつは日米同盟の枠内でしか考えようとしないが、中国対日米台
の戦争になったら、割を食うのは日本なんだよ。むしろ世界中が中国を
批判する仲で、中国をハード＆ソフトパワーの両面で追い詰めるほうが、
日本にとってはリスクが少なく、問題の解決にあたっても合理的なんだよ。

わかる？

ていうか、三菱重工に大した技術力がない以上、自主防衛は無理ぽ。
F２２か、採用されなかったF２３が必要。（後者は個人的な希望ｗ）

F22(ラプター）　http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/f-22.html
F23　http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/yf-23.html

>>540
要するにこういう反応を呼び起こすための世論操作報道だよね。
予想通りだけど、悪質だ。

現在の核兵器の威力を持ってすれば23区どこでも同じような惨事になるのは必至なのに。

>>540
皇居＝霞ヶ関だよ。
国家中枢守らないでどうする。

>>518
中国の人口は１３〜１４億人これを賄うエネルギー（石油など）を考えると
米国は容認しないと思います。米国にとっていつでもエネルギー問題は最重要課題です
エネルギー（資源）を中国と分け合うのは物理的に不可能ですから。

>>522
中国に味方が多いというのは嘘だろ。
あの国に味方なんか世界中どころか宇宙のどこにもいないよ。
いるとしたら在外華僑だけ。だがこれは国じゃない。
だがそれでも内政問題だと言い切って押し切るのが
中国クオリティー。
ただしこれは「内政問題」でないと機能しない。
さすがに日本侵略の暁にはそのままでは使えない。


だが中国クオリティー発動には十二分に警戒する必要があることは
言うまでも無いな。
絶対に日本の国益に１００％資する
「中国に対するネガティブキャンペーン」をフォローしている
日本の中のヤシはどれくらいいるんだろうな？
２ｃｈの中の人だけか？

>>545
アメリカのリベラルって馬鹿だから、中国とEUで世界の資源を共同管理しようと言い出すだろう。

中東はアメリカ、アフリカ・ロシアは中国という風に縄張り決めてさ。

>>535
批判されてるけど世界は普通に中国と貿易を行っている。
黙認してるんだよ。

>>536
日本の場合は経済的に支配するって事では？
そんな文字通りのチベットなんて考えてる馬鹿はいないだろうし、それ位
想像つくと思うが。

>>535
批判だけしても、チベットはあの通りなわけだが。

所詮、批判だけでは何の力も無いのだよ、チミ。
やっぱり最後は軍事力、武力、それがないと話にならんのだよね。
理想主義だけの左翼には困ったもんだ。

中国は基本的に基地GUYしかいないので
日本に核ミサイルを落としてもあっぱらぱーのぱーでございます。


あとシルクロードで中国にあこがれもったアホ中年は市ね。

>>542
ぶっちゃけラプターのがｶｺｲｲ。
札幌なら千歳or真駒内、東京なら百里、福岡なら春日にMD張るってことかな。
（あとは重要拠点知らない）しかし横須賀まで被害が及ぶって言うなら米が黙っちゃいないでしょ。

>>510
SUICAなんてハイカラなものまであるんだ！
もうニューヨーク並の大都市だね

>>546
中国は欧米の知識人やエリートの評価が高いし、90年代初めの日本叩きの様な感情的な叩きより擁護が多い。
（ここで注意すべきは、一般人の評価はそうではないということで）
あと、欧米はまだまだ奢っていて、日本を簡単に撃破できたのだから、同じように簡単に中国を倒せると見ている。

>「中国に対するネガティブキャンペーン」をフォローしている
>日本の中のヤシはどれくらいいるんだろうな？
>２ｃｈの中の人だけか？

外務省は全く日本の場合信じられないほど全く無力だし、韓国並みの戦略眼すらも無い。
メディアは完全に中国の影響下だし、2chだけとは言わないが、相当少ないのは確かかと。

>>548
貿易だけひとつとってみれば、日本だって一緒。日本は中国の
主要貿易取引国のひとつだ。日本も黙認しているということか？
ならば、小泉の支持基盤のひとつである日本経団連に抗議すべきでは？

しかし、中国が今後、オリンピックや万博等を開催していくなかで、
やはり軍事的・経済的威信だけでは国際的プレゼンスを確立できないから
こそ、中国にしてはやっとのことで少しは人権や環境問題について配慮
するようになってきているわけで。

とりあえず汎用的なオートバランス機構の開発を急いでくれ
んで警察にレイバー部隊の配備を

>>548
経済的に支配って余計に不可能だろ。
アメリカでさえ日本経済を制御しきるのは不可能だぞ。

田舎とか都会とかじゃなくて

狙われる可能性の高い所をを優先してるんじゃない？

>>553
結局、民主党よりのバカがシナを擁護しとるだけでしょ。

やった。
札幌の外れに住んでいてよかった。
ここは一戸建ての住宅密集地だから、MDで守ってもらえる。
まー、いざとなったら、竹槍でミサイル突き落とすけどね。

>>541
お前は台湾有事の際に、日米以外の列強が具体的な行動に出ると
思ってるのか？欧州の列強が台湾海峡に具体的にどんな権益を
持ってるんだよ？国連で非難決議がでるのが関の山だろ。
連中は別にアジアでの紛争なぞに興味はないんだよ。

国際世論？何ですかそれは？最終的に我の意思を彼に強要するのは
具体的な力、暴力でしかありえないんだよ。お前は国際世論とやら
でチベットや新疆で行われている殺戮やら人権蹂躙が阻止できると
思ってるのか？

>>554
要するにね、無くなったモノは仕方がないと容認するって事だよ。
チベットの為に義勇軍を上げようという国はないわけだ。

要は相手を「完全に消し去れば」良い。
チベットの様に大量虐殺して、移民を送り込んでネイティブな日本人を消し去ってしまえばいい。

>>559
北海道に竹は生えてないでしょ。

>>562
熊笹だらけじゃないのか？

>>561
どうやって日本を消し去るのよ？
核を使うのか？
核を実際に使うような危険な国をアメリカイギリスフランスが放置すると思ってるのか？

>>554
電凸住人なので偶に抗議はしてるが、小泉が嫌だから民主党には入れるって気はないのでゴメンね。


>>556
政治は共産、経済は資本主義って形になるだけじゃねーの？
普通に可能だと思うが。

撃たれてからじゃ遅いんだけどな。

中国はロシアと手を組んでいるからやっかいだ。なにしろ、ロシアの多弾頭
ミサイルは広島型原爆の１００個分の水爆がバラバラと空中でばら撒かれ
日本は一発の弾道ミサイルで滅びる。

盗作とたかりしか出来ない特アが盗作元の日本を消し去ってどうするんだよ

>>564
＞核を実際に使うような危険な国をアメリカイギリスフランスが放置すると思ってるのか？

ダウト。
中国級の軍事国家に対しては批判だけで何もしない。それが国際社会。

>>560
＞ お前は台湾有事の際に、日米以外の列強が具体的な行動に出ると
＞思ってるのか？欧州の列強が台湾海峡に具体的にどんな権益を
＞持ってるんだよ？国連で非難決議がでるのが関の山だろ。

バカだな。中国の軍事行動は、距離的には離れていても、国際秩序
を脅かすものであり、事実、中国は軍事強大国であるのだから、ＥＵ
諸国も黙ってはいないだろうに。対中国紛争が、中東や西アジアに
影響しないとでも思っているのか？

だからこそ、うまく国際世論を見方につけて、中国に対する実力行使が
できるようにしたほうが、いいんだよ。米国との単独の同盟関係よりもね。

だいたい、中国と日米台で戦争が始まったとき、まっさきに攻撃を受けるのは
日本だよ。そのことを考えれば、アメリカに言いなりになるだけでなく、
アメリカをコントロールするすべも学ばなくてはね。

>>553
アメリカの日本叩きは昭和４０年代の繊維摩擦あたりから始まって、
平成に変わるころのバブル絶頂期にピークを迎えるんだが、
その間２０年かかってじわじわボルテージが上がってきたもの。
中国叩きはまだ歴史が浅い。まだまだ序の口だよ。
経済的バッシングは今世紀に入ってようやく始まったんだから。
９０年代初頭の「完成された日本叩き」と比較してはいけない。
田中角栄『通産大臣』の時代くらいと比較しなくては。

ただ、欧米（特にフランスとアメリカ）の、特に左巻き系エリートが
中国に依然として桃源郷幻想を持っていることは事実だがね。
だがこれはあくまで幻想（脳内妄想）なので、
成熟した民主主義国である日本としては正面から非難することが重要。

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>>569
核を実際につかって何も言わない、ってことは無いだろ。
次は自分が撃たれるかもしれないんだから。
核なんてのは抑止力であって、絶対に撃ってはならないものじゃないの。
それを実際に撃ってしまえばもう誰もためらわないだろうよ。

>>569
ダウトも何もどうしても核を使うっていうなら
どうぞと言うしかないな
キチガイに後ろから刺し殺される危険は生きてればいつだってある

中韓の寄生虫キムチで日本が攻撃されてるわけだが･･･
「日本を混乱させようという勢力」に対する「手痛い反撃」はどうした？

>>569
チベット占領にも抗議はしても、軍事制裁とかしてないしね。
シナは核武装しとるから、手出しなんて出来ない。
そんな国に国際社会が抗議したからなんだと言うのだ？
何の抑止にも、改善もなされない。ただの馬の耳に念仏だよ。

やっぱり最後は軍事力、核武装。

>>569
いくら力があろうと自国の脅威を放置するか？
いつ核を向けてくるか分からないんだぞ？

大体アメリカが日本を見捨てるメリットって中国と戦わなくて済むだけだろ。
経済に悪影響は必須だし、同盟国の信頼は全て完全に失うことになるな。
はっきり言って中国と戦う方が損害が少ない。

まあ実際に起こってみないとどう動くが分からんが。

皇居はいらない

>>570
EUは非難するだろうし、巧く行けば天安門のときのように経済制裁をするだろう。
でもそれだけ。わざわざ中国へは来ない。
アメリカが行けばEUも尻馬に乗りに中国へ行くだろうがね。

所詮そんなモンだよ。日本が頼れるのは今のところ米国だけ。
だがいつ米国がモンロー主義に引篭もるかなんて誰にも判らない。
引篭もりました→中国の属国へ。なんてのはゴメン。
だからこそ最低限、核武装くらいは済ませておきたいわけだ。

>>16
先制核攻撃で敵ＩＣＢＭのサイロを叩くアメリカのミサイルなら
ＣＥＰが９０ｍとかだから、官邸と皇居（特定の宮殿）にそれぞれ
命中させられると言われている。

>>570
そりゃ大甘だよ。「国際社会」なんて曖昧模糊なものを
崇め奉っている段階で話にならないよ。
現実に、台湾有事に対して実質的に対抗措置を発動できるのは
アメリカと日本と、それから豪州くらい。
ヨーロッパ各国はUNで非難決議に協力する程度のことをした後は
武器を輸出しながらニヤニヤ生暖かく見守っているだけ。
日本に対米一辺倒以外でオプションを考えるなら、
西太平洋地域の自由主義国間での集団安保以外存在しない。
実質現状で少しでも頼りになるのは豪州だけ。
インドネシアあたりがもう少ししゃきっとしてくれると有難いが。
と言っても、これは日米安保とアンザスの発展的統合のようなもので
日米安保の補完的役割になるけどね。

>>577
ま、共和党政権だったら、反撃してくる可能性もあるかもしれんが
民主党政権だと、その可能性は一気に下がるねー。

米国も一枚岩の国じゃないのだよ？？
紙幣の人物も、共和党と民主党、交互にくるよに調整しているくらいだし。
レーガンがいくら大統領だったとしても、民主よりのレーガンの母校、オックスフォード？だかは
レーガンをよく思ってないしね。

>>576
では、なぜアメリカさえ、中国に対してチベット問題を口実に
武力介入をおこなわないのか。端的にいって、チベット問題は、
わざわざ武力行使をして中国との関係を悪化させるに値するものでは
ないから。そうするよりも、国際的な場で、中国に対する圧力カード
としてもっていたほうが、他のことらがらにも使えるし、得策だから。

日本だって同じこと。たとえ日本が核をもっていたところで、チベット
問題を口実に、中国に核攻撃の脅しをかけるということはまずないよ。

＞やっぱり最後は軍事力、核武装。

よって、そういう思考はあまりに単純なんですよ。

>>570

台湾有事の影響がどう中東や西アジアに波及するか
具体的に説明して。ちょっと考えた事も無かったから。

それとお前の言う「国際世論」って何？対中武力行使のお墨付き
ってことか？お墨付きがあとうがなかろうが、ある主権国家が
武力行使を決心すれば、それを阻止しうるのはそれを上回る
暴力でしかないのだが。まあ、「国際世論」で何とかなるのか？
それも。

＞ アメリカをコントロールするすべも学ばなくてはね。

大軍拡でもしない限り無理だな。

中国の核は今はアメリカ本土には届かないから撃つなら今のうちだろうな。

>>1
こんなんいざその時になったら米との情報伝達云々で失敗しそう・・・

>>577

神風特攻隊の英霊が日本を守ってくれてるんだよな・・・。

あの自爆テロの無かった時代に若者が爆弾ごと体当たりしてくる民族は世界に衝撃を与えた。

はっきり言って支那はその民族性にビビッてるよ。

だから内部からその民族性を破壊しようとバカサヨ教師とかを操り教科書に口出ししてくるんだよ。

核を持たなくても日本人自身がしっかりしていればこの国は英霊に守られてる。

>>583
米国がシナにどんな圧力を、チベット問題でやりました？？
ニクソンなんて、間抜け顔しながらシナと国交回復しちゃいましたが。

>>581
バカだな。アメリカでさえイラク占領後は国連に頼らなければならなかった。
それと同じで、武力行使に関しては、アメリカ単独でもやってのける
かもしれないが、その後の、復興や東アジアの安全保障体制づくりは
アメリカだけじゃやってられないよ。そういうときに、アメリカや日本が
国際世論を無視してやったことならば、誰からも援助も無く、かえって
周囲の状況はかえって悪くなりはしないかね。

その意味でも、国際世論を味方につけることが、得策なんだよ。

わかる？

>>561
まあ、少なくとも前任者はその調子で日本もやれると踏んでいた様子だね。
ならば近い将来、日本への核攻撃容認さえ欧米からとれると錯覚していたんだろ。

そのお相手は舌も面の皮も二枚じゃ効かんだろし、子ども扱いだったかもしれん。
まあ、愚者の暴走につきあって回り道するほど、この星も人類も余裕はない訳だ。

<丶｀∋´> ＜攻撃はキムチ寄生虫で十分

>>577
＞いくら力があろうと自国の脅威を放置するか？
＞いつ核を向けてくるか分からないんだぞ？
核保有国なら自国が核攻撃されればMADを確実に発動する。なので安全。
他の国の事なんてどうでもいい。
ぶっちゃけ自分が一番可愛いんだよ。なんで他の国の為に自国の首都が
消滅する可能性がある行動を取るんだ？
そんなお人よし国家は存在しない。批判するだけ。それだけで終わり。
数年後には何事も無かったかのように貿易が再開される。

以外だね……仙台なんて 見捨てると思ったがね……ふん！

>>593
松島の航空自衛隊でないの？

>>592
そのとおり自国が一番かわいい。
だから自国の危険を排除しなければならない。
核を持ってそれを使う力がある国を、
国際世論の同意と全て核保有国の協力で潰せる機会があれば、
それを逃すわけはない。

九州は見捨てた方が良いんじゃないの？

売国議員も多いしさ。

九州を堀にして持久戦をやれば良い。

>>584
バカだねえ。国際世論を味方につける、というのは端的に言ってリスクの
分散。交戦国の敵となるのが、自国だけではなく、複数あったら、当然、
それだけ標的になることも下がる。戦時の物資供給だって、多くの味方の
国があったほうが便利。万が一負けても、味方が弁護してくれるから、まし。
勝った場合も、復興費用は、自分ひとりが負担するより、分散したほうが
合理的。

単純に言えば、そういうことよ。

>>589
おまえ何を言っているんだ？
日米が中国大陸に先制攻撃を仕掛けるという話なんかじゃないんだぞ？
台湾なり日本なりに先に手を出すのは１００％中国。
特に日本は大日本帝国時代のような「迅速な反撃」は現状１００％不可能なのでｗ
誰がどう見ても中国が先制攻撃をしたことになる。
「国際世論」とやらを味方につけなければならないのは中国。
だが、UNの非難決議程度には全世界が応じてくれる。ここまでは間違いない。
だが、そんなものは「日本防衛」には事実上何の役にも立たないってことだよ。
中国の側からすれば少しはやりにくくなるだろうけどなｗ

>>589
国際世論なんて有ったら嬉しいけど無くても良い。その程度の物。

イラクに関してだって既成事実が出来ちゃったから、なし崩し的に仕方なく
認められたものだろ。そんなもんなんだよ。

国際世論なんてモンに期待できるのはマンガかアニメの中だけ。

１００人くらいのニートを集めて核爆弾を持たせて支那に潜入させりゃ解決するよ。

その代わりこの１００人は英雄として祭り遺族には１０億円くらい渡すべし。

世界の前にこんなに国内に敵がいるというのに…

>>598
＞ 台湾なり日本なりに先に手を出すのは１００％中国。

だから、中国が台湾に不当な武力干渉をおこなうのであれば、それは
国際世論をバックに、実力行使をおこなうべきだと、いっているんだ。

そして、もし衝突が起きそうであれば、事前に中国包囲網を固めて、
中国の武力干渉を抑制したほうが日本に得策だということだよ。

逆に、米国と日本と台湾だけで戦おうなどというのは、愚の骨頂。

>>597
＞ バカだねえ

そのバカな俺に取り敢えず 台湾有事の影響がどう中東や西アジアに波及するか
具体的なロジックをさくっと教えてくれよ。

「国際世論」とやらを味方につけることと同盟国が増えることはイコール
じゃないとおもうのだが。具体的な行動に出ることと、武力制裁に支持を
与えることの間にはかなりの距離があると思うが。

復興費用？交戦相手国を占領しなきゃならないのか？つうか中国全土の
占領なんて不可能だろ。台湾有事の際は台湾海峡から中国の軍事力を排除
すれば戦役は終わりだ。何で北京まで占領する必要があるんだ。

普通は戦争する前に国内の反乱分子を始末するもんだが

>>599
>国際世論なんてモンに期待できるのはマンガかアニメの中だけ。

要するに日本が直面してきた「国際世論」と中国が直面する「国際世論」は違うってのが解らない人が多いんだよね。
中国の方が遙かに有力な国で、擁護するリベラルも中国系移民も華人もいるのだからさ。

今の世界は中国にとって非常に甘いものだよ。
日本を核攻撃して絶滅させても、数年は批判して経済制裁でもやるが、その後は元通りさ。
今の世界やったモン勝ちってのが中国人指導層のメンタリティでもあるし、それは間違っては居ない。

台湾有事が起こった場合マラッカ海峡も中国の影響下にあると考えたほうがいいだろうし
そうすると日本向けの物資はパナマ運河経由になるのかねぇ
そしたらEUとしては割とうまい思いができそうだよな
黙認して長期化させることは合っても早期解決に動くことはなさげだな

>>599
＞ イラクに関してだって既成事実が出来ちゃったから、なし崩し的に仕方なく
＞認められたものだろ。そんなもんなんだよ。

ハァ？「そんなもん」をアメリカは単独ではおこなえなかったわけなんだが？

米軍が襲う場合は想定外なのかな。

沖縄の海兵隊が首相官邸と皇居を制圧して、あっというまに試合終了だな。

メタルギアの導入を

>>559
竹やりかい？　突き刺さればいいけどな、難しいだろう。
箸でつまむほうが確実だと思うぞ。
この夏、飛んでる蚊を箸でつまむのに初めて成功した。

日米共同で 国内の在日闇武装勢力を一掃しろ！話は それからだ。

>>606
EUとしてはアメリカの一極支配を嫌うという意味で中国と利害が一致するしね。
独仏の対中武器輸出もそういう文脈での話しだろう。

>>608
日本は元からアメリカの支配下だろう。わざわざ無駄な弾薬を使ってそんなことするか。

>>600
まて、それじゃ足りない。
支那の反日勢力に２００人、半島に２０人で頼む。
その後の欧米露用にもう１０００人は欲しいな。

ﾜｰｲ

第三次世界大戦萌

ﾜｰ

>>608
アメリカが必要としてるのは
必要な時は自分の金で動いてくれる便利な子分
支配したら面倒が増えるだけよ

>>607
論点が激しくずれてる上に見当違いが凄まじい。

核持った軍事大国がやると言ったらやるんだよ。国際世論なんて関係無い。
やっちゃえば後は世界は批判するだけで黙認するか、もしくは尻馬に乗る。
それが歴史。

有れば嬉しいけど無くてもいい、それが国際世論。

ミサイル迎撃もいいのでつが、同時並行で潜り込んでる
工作員の大掃除をしませうね、小泉さん。

あなたのとなりに工作員が。。。

竹やりの練習でもしとけよ。

>>618
北朝鮮系の武装工作員だけでも3000人はいるから今すぐは無理。

>>602
だからそれは実質的に無力だって何度言ったら（ｒｙ
今の世界情勢を前提に、
平時に「包囲網」とやらを固めることは相当の辣腕外交でもほぼ不可能。
というのは、日本外務省以外の世界の全ての外交主体は
それぞれの国益のために動いているわけで
地政学的に見るだけでも中国の封じ込めに国益を見出せない国はたくさんある。
仮に言質を取ったとしても、取ったつもりになるだけで、
それを前提として甘えかねないという点でむしろ悪影響となる可能性さえある。
せいぜい事後の非難決議に期待するしかない。
だがこんなものは野党のマニフェスト未満の効力だ。

日米だけでは一方向になるから、西太平洋で面的に海洋的安保を固めるしかないんだよ。
中国の背後には実質ロシアしかいないが、
ロシアほどあてにならない国も無いのであてにしてはならない。

>>603
中国が軍事行動がおこし、中米間で武力衝突が生じたということは、
当然、国際的な安全保障体制が大きく揺らぎ、第３次大戦の危機さえ
生じたということでしょう。そのなかで、ＥＵだって、傍観的態度を
とることはできないわけで、より地政学的な意味での軍事同盟がクロ
ーズアップされるのは当然。中国包囲網を東だけでなく北や西からどう
構築するかということが問題になってくるのは自明。

＞ 復興費用？交戦相手国を占領しなきゃならないのか？つうか中国全土の
＞占領なんて不可能だろ。台湾有事の際は台湾海峡から中国の軍事力を排除
＞すれば戦役は終わりだ。何で北京まで占領する必要があるんだ。

バカだね。部分的な武力衝突に終わらない危険性があるからこそ、
これまで強大国同士が互いに直接的な衝突を回避しようとしてきた
わけじゃないか。もし、米中間の武力衝突が実際におこったならば、
それ以前の抑止線をあえて超えて実力行使に出たということなのだから、
部分的な衝突に終わる見込みは非常に薄いと考えるのが現実的。

ならば、それこそ長期手な冷戦構造に入るか、あるいは核攻撃を
ともなう壊滅的な全面戦争に突入するかのどちらかであろう。

その点でも、国際的世論を味方につけたほうが、軍事的・政治的
包囲網を取れる点で便利だということよ。
わかる？

ま、沖縄と横須賀は黙って受け入れろってこった
あとはイギリス式を模索すべきだな
おそらくもう工作してるんだろうが

中国でも貧富の格差が問題と
なっているけど富豪に怒った軍部が
反乱を起こして軍事政権になるのが怖いよ。
共産主義であの貧富の格差は矛盾してるから。

ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL0687.gif

>>623
結局、英国スタイルにならざる得ないって事か。

欧米では小泉の目指す改革が成功すれば、内政も外交も英国的になると言われ始めているが、
確かに核武装となるとレンタル式が現実的ではあるな。

>>621
＞ 平時に「包囲網」とやらを固めることは相当の辣腕外交でもほぼ不可能。
＞というのは、日本外務省以外の世界の全ての外交主体は
＞それぞれの国益のために動いているわけで

ハァ？ＷＷ1、ＷＷ2を見よ。

>>619
俺の竹やりはB-29も落とす。

まぁ中国は暫く放って置いても大丈夫だが先に鳥取を潰しておかないと戦わずして落とされるな

どうでもいいけど、総連や民潭や日教組のような工作組織が日本国内津々浦々に基地を作ってるのに戦争なんてできるわけないじゃんｗｗｗ

>>628
でも女は落とせないと見た

ＭＤはやった方がいいよ
この計画を支那が嫌がってるのは事実だし
ＭＤシステムから派生する軍事技術も色々期待できるだろうし
ここから日本独自のＩＣＢＭの開発に繋げられるかも知れない

>>627
今の国際関係を前提に、
WWII前のナチスドイツの地位に中国を外交上追い込めるとでも思っているのか？
そりゃ幸福回路と言うんだよｗ

>>626
英国と米国は兄弟国で、ともに白人アングロサクソンが支配する国
言語も宗教も共有しとるのに、英国式はちょっとねー。。。
英国に直接的な敵はいないが、日本には中国朝鮮という国があるし。
レンタルとなったら、米国が引き続きシナと直接対峙することになるが？？

米国がそれをよしとするかだな。負担大きいだろ、米国にしたら。

>>279
いいじゃないですか！後の世に憲法9条を最後まで守り通した民族がいたと言われれば！
憲法9条守って誇り高く死にましょうよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　森永卓郎（マジで）

>>630

日本に既に浸透している武装工作員を3000〜5000人と見積もって、小隊単位
で100ヶ所以上で同時多発的にテロ起こされたら、自衛隊や警察の能力じゃ飽和
状態になるだとうな。

>>635
マジレスすると、チベットみたいに「あれ？そんな国あったっけ？」になっちゃうから、そういう
自虐的なニヒリズムすら無意味なんだよな。

>>636
滑走路を同時多発で穴あけられたら、どうしようもないな
やっぱ、空母必要だな。

>>627
WW1WW2の時代と、一瞬で相手国を核で壊滅させれる現在とは全くの別物。

焦点は「日本という国が中国から核被害を受けた。中国に報復の核を撃たれる
可能性があってでも我が国は中国を倒すか否か」という問いに対して、
YESと答える国があるのかどうかだろ？

俺らは無いと答える。歴史を振り返る限り、そんなお人好しな国は存在しない。

>>633
バカだね。個々の状況は違っても、同じメソッドを基本に対応することも
できるし、それが思考というもの。

>>636
南京で活躍したスーパー日本兵なら１個中隊で十分だろｗｗ

チョンとチャンコロの核も迎撃できんの？日本も核持とうよ。

台湾一つをどうにも出来ないのに
シナが日本を核で恫喝なんて茶番だよ

>>622
＞その点でも

バカですまんがどの点だね？

>>638
俺が敵の指揮官なら軍事目標よりも民間の高付加価値目標を狙う。
その方が長期的には日本のダメージになるし、何より無防備だから。

石油コンビナート、主要な港湾施設、変電所etc

>>639
＞ 焦点は「日本という国が中国から核被害を受けた。中国に報復の核を撃たれる
＞可能性があってでも我が国は中国を倒すか否か」という問いに対して、
＞YESと答える国があるのかどうかだろ？

バカだな。それだったら、とっとと中国を全員でやっつけたほうが、
いいに決まっているじゃないか。個別にやってたら、無謀な人間の
ほうが勝つチキンゲームなんだから。

逆に言うと、見方を多くして、自分が核攻撃の標的になる確率を低くして、
いっせいに叩いたほうが、ベターなわけ。

むしろ、アメリカのいさみ足ではじめた米中戦争に日本も加担して、
わざわざ核攻撃の標的になったほうがいいのかね？

>>640
出来はしない。冷戦真っ只中ですらイギリスフランスのアメリカへの
「俺らがソ連から核攻撃受けたときに、アンタは報復核を使用してくれるのか？」
という問いに対してアメリカは「確約は出来ない。アメリカが核を使うのは
アメリカの国益次第だ」と言い切ってる。

思考なんて無意味。自分の国を滅ぼされてまで他国を助けようとする国は存在しない。


>>641
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
「平和憲法で平和が保てるのなら、台風の日本上陸禁止も憲法に書いてもらえば
安心して寝られる」　　　　　by 田中美知太郎（有名な哲学者・故人）

皆難しい事言ってるけど要は
田舎に住んでる俺はミサイル飛んで
来ないだろうから安全って事ね？

中国に武力統一されたとしても問題ないじゃない。
かえって日本の資本家や自民党が処刑されて、日本がきれいになる。
世界統一に一歩近づくんだから喜ばないといけないよ。

>>647
バカだな。その小噺の出所がどこなのかは置いとくとしても、だったら
それこそ日本がアメリカに加担して武力干渉して、いざ日本が核攻撃を
受けても、アメリカが報復してくれる確実性はないということだろうが。

>>647
やっぱ、日本独自核武装が必須なのは間違いないようだな。
米国にしたら、あの大戦で原爆おとしまくって殺せるような日本民族がどうなろうが
はっきり言って知ったこっちゃねーだろ。
大事なのは自国の安全、わざわざ日中にいざこざに積極的介入するとも思えないんだよね。

>>650
若い女意外は在日も含めて虐殺ですよ？

核は使ってしまったら政治的意味を喪失する。
だから常識を持った人間なら使わない。
果たして中国人には常識があるのだろうか？

>>650
それは中国の世界征服ではないか？

結局、日本主導で使える核があれば日本安泰、なければこの不安が続くってことだよなー
上海と北京を即時壊滅できるくらいの核は欲しい希ガス
日米同盟を維持しつつ、核武装するという道に現実的な案はあるのだろうか

>>645
トヨタｗ
日本の顔みたいになってるし、名古屋近いし
俺ならここ狙う

>>650
チベットはどうなったかね？
東トルキスタンは現在どうなってるかね？

>>656
＞ 日米同盟を維持しつつ、核武装するという道に現実的な案はあるのだろうか

ないよ。アメリカがみすみすそんなものを日本に与えると思って？

>>640
バカだね。核戦争の時代になっても、いつでもどこでも陸戦でも海戦でも
古代ヒッタイトの馬車戦車の戦法メソッドを基本に対応することも出来るし、
それが思考と言うもの。

とでも言うのか？
時代が変わっても状況が変わっても同じメソッドに執着するバカを
「守株」と古代中国の故事成語では言うそうだが。

北朝鮮のミサイルは俺んちの頭上を確かに飛んでいった＠岩手

10月17日、小泉純一郎首相は総選挙後初めて靖国神社を参拝、中国や韓国などから猛烈な抗議の声が挙がっている。

なぜ、小泉首相は靖国にこだわり、中・韓はかくも反発するのか。
その真の理由は、今、小泉首相に東条英機の“亡霊”が憑いていることにある―。

幸福の科学、大川隆法総裁が明かした衝撃の新事実！！！

http://www.the-liberty.com/index.shtml

>>656
東名高速のトンネルが何個か落ちれば日本の物流もやばいだろうしｗ

>>651
あるわけねーじゃん。
今世界中のどこを見渡したって、「日本が中国から核攻撃された際にアメリカによる
核の傘は100％確実に発動します」なんて言い切れるヤツは居ないよ。
例えそれが、日本がアメリカ主導の大義も無いような戦争に駆り立てられた末での
出来事だろうがな。

>>656
イギリスのように核レンタル。

>>659
誰が陸戦のメソッドだと言ったのか？脳内変換しないように。
そもそも戦術と戦略の違いを知っとけ。

>>663
ならばそれこそ、アメリカへの思考停止した追従は控えるべきだろうね。

米保守派の中には日本核武装論を言う連中もいる。
当然に非主流派だが。米軍の再編制に合わせてアジア正面での
戦力も縮小させたいが、それでアジアで力の空白が生じるのを
彼らは好まない。それで、同盟国の日本に米軍のプレゼンスの
肩代わりをさせたい訳だ。

日米安保の双務的改正、英米同盟式の対等同盟に日米同盟を
持ってくにはこの流れにのるしかない。

実際霞ヶ関あたりをうろうろしてた場合、
「ミサイル発射されますた！」って警報がでてから逃げることって可能なの？

憲法９条至上主義の
左巻きも日米安保信者も
脳内お花畑という点では同類だあね。

OE4eHRmW0
jyychaIW0

ＩＤ似てるから、混乱する。

しかし、日本は早く他国並みにＧＤＰ比３％の１５兆円に防衛費にするべきだな。
公務員だ地方公務員の給料削減、人員削減で、それくらいの予算の捻出は簡単だ。
消費税も１％上げることに、２兆円超の金が国庫に入ってくる。

当然に自衛隊の拡大と憲法改正も必要だが。

やっぱレンタルしかないような
独自開発はアメリカが許さないし、国内世論もえらいことなる
可能性があるのはレンタルということに
日米同盟＋自衛軍戦力＋核となると、怖いものなしだなー（アメリカ除く）
これにオーストラリア、台湾との連携を考えれば
ああ理想だ
そう考えると今のイギリスっていいな・・・

皇居なんてどうでもいいじゃねえか。どうせ危なくなったら天皇関係は逃げるんだろ。
建物なんてまた建てりゃいいんだからほっとけよ。

>>670
レンタルだろうと、アメリカが日本の保持を許さないよ。
なんで、わざわざ日本に自立の可能性を譲ると思っているのかね？

>>664
＞ならばそれこそ、アメリカへの思考停止した追従は控えるべきだろうね。

もっともマシな数値なので、現段階ではアメリカ追従がベスト。
EUや国際世論があてにならないのは散々語られてる。

俺の主張は、アメリカに日米同盟でくっつきながら核保有を目指すことだよ。
例えそれがレンタルであろうが日米の二重鍵であろうがね。

岡山ざまあねえなｗｗｗｗ

さいたまは？

喧嘩しようと思えば出来るが、あえてしない。
そうゆう国家でいてほしい。
徴兵制もありなんぢゃないかな。
情報操作で日本人を平和ボケさせる工作活動に気が付いていない人多いしね。
今、日本はかなりヤバイ状態なのにマスコミは報道してくれないけど、
今回の新しい内閣に少し期待が持てそうです。

＞札幌、仙台、東京、名古屋、京阪神、広島、福岡

大阪は防護しないでもいいよ

>>673
ま、それで、莫大なイラク戦費負担をしようと、ＢＳＥ牛肉押し付けられ
ようと、国連安保理入りを阻止されようと文句言わないってわけね。

で、問題はアメリカが日本の核保有を認めるかだ。
ま、認めるわけないんだが。

一種の平和ボケだな。

日本が核武装するのは技術的には簡単だけど
現実的じゃないよね

世界第二に経済大国が核保有国になるなんて
インドやパキスタンましてや北なんかとは比べようも無いぐらい
世界のパワーバランスを変えてしまう

そんなことが起こったらシナなんてガクブルものだろう

>>672
譲るか譲らないかは、外務省が探ってるだろ

核が手に入れば杞憂となる
核が手に入らないならいつまでも怯えるしかない

それだけの話

一国民としては、前者になってもらいたいと言ってる

専守防衛政策の放棄。敵性国家の対日着上陸侵攻策源の正面に三個野戦軍、
側面に二個野戦軍、それぞれに必要な制海権と航空優勢を担保するだけの
空、海の外征戦力の付与。SLBMが常時発射可能なSSBN。これで。

韓国、北朝鮮支援を急拡大・５年で5000億円以上計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130979233/

【ソウル＝峯岸博】韓国政府は2日、来年からの5年間で北朝鮮に5000億円超規模を
支援する計画を発表した。原則人道援助に限定してきた支援政策を転換、
電力や鉱工業、農林水産などに対象を広げ、金額も過去の対朝人道援助総額の
約6倍規模に膨らむ。核問題にかかわらず南北交流を加速させる盧武鉉（ノ・ムヒョン）
政権の援助戦略が本格的に動き出す。
　韓国政府が複数年にわたる北朝鮮支援計画を表明したのは初めて。
今回の計画は7月の第10回南北経済協力推進委員会で決定した12項目の合意文が
基礎になった。

計画の内訳は、200万キロワットの電力を北朝鮮に直接供給する構想が3兆3200億ウォン
（約3320万円）で最大。このほか、靴、せっけんなどの軽工業分野1兆ウォン、
農業分野5600億ウォン、鉱業分野1500億ウォン、科学技術分野1200億ウォン、
水産分野1000億ウォン――などを盛り込んだ。

　具体的には、韓国が北朝鮮に不足している軽工業の原材料や技術を提供したり、
北朝鮮の鉱山開発に大規模投資したりする一方、北朝鮮の鉱物を韓国に輸出することなどを
検討している。 (22:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051103AT2M0201K02112005.html

>>672
そういう奴隷根性もねー
日本が核武装決めたらアメリカにも止められない

>>680
＞ 譲るか譲らないかは、外務省が探ってるだろ

バカか。国連安保理入工作で、無駄にＯＤＡの約束をとりつけたあげく、
あっさりとアメリカに手のひら返されているんだから、日本の外交能力
に期待できないことは、もうわかっていることだろうに。

物理的組織的に防衛網を作っても、
工作員による破壊活動があれば元も子もない。
奴らの行動を封止するためには、
朝鮮人中国人と組織の絶滅、左翼組織の解散
共産主義者の抹殺をやり遂げないとダメだな。
これを行う為に早く立法化しないといけない。
手遅れになるぞ。

中距離程度のミサイルなら認めるだろ
それに核を積めばいいし

攻撃した国には、核兵器と巨大破壊兵器（研究中）で反撃する事を、確りと伝えるべきです。
次の戦争は、絶対に負けられません。過ちは繰り返しません、の誓いを込めて。

>>684
日本人が外務省に期待しなかったら、どこに期待するんだ？
現在の外務省がうんこなのは当然分かってる
しかし、国民はそこに期待するしかない

俺は現実論以外興味ない

まず工作員の受け入れ口の鳥取を吊し上げろ

米国が日本の核武装認めないと
全面的に対シナで対峙する責任がでてくるが
そのような責任を完遂させる保障なんてどこにもねーしな。

米が認める認めないも、日本が核武装決断したら止めることは出来ない。
ＳＬＢＭ開発も止めることは出来ない。

ttp://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/my_cgi/shasetsu.cgi

jyychaIW0みたいな人がいくら反米煽っても
今の日本の世論がシナよりに変わることはありえないわけで

それに日米同盟の存在意義はシナの拡張主義とともに
高まっているから結果はともかく同がこれからも維持強化
されていくのは致し方ない

とりあえずは原潜だろう。

軍事だけじゃいかん。
外務省をガラガラポンして作り直さないと。

>>678
＞ま、それで、莫大なイラク戦費負担をしようと、ＢＳＥ牛肉押し付けられ
＞ようと、国連安保理入りを阻止されようと文句言わないってわけね。
勿論その程度の文句は言う。が、基本的に属国だな。アメリカにとってのイギリス程度の属国。
それでいいよ。中国の属国じゃなければまだマシ。

＞で、問題はアメリカが日本の核保有を認めるかだ。
＞ま、認めるわけないんだが。
中国が日本に向けて核を使用した際に、その核報復が日本によって行われたということにして
アメリカへ火の粉が降り掛かるのを避けることが出来る。アメリカにも十分メリットがある。


俺は常に一番マシな方向を目指す。
これよりマシな、中国から日本を守る方法があるのなら聞きたいね。
取り合えず世界世論に期待するのは勘弁。

>>692
ネットウヨがバカだと思うのは、アメリカがいつまでもブッシュ政権
であり続けるとはかぎらないということ。親中よりの政権になること
だってありうるわけ。

日本国民はアメリカの大統領を選べないのだから、アメリカに過度に
依存した外交方針は、まったく不安定なものでしかない。

>>664
だから戦略としても状況が違うだろ。
どんな時もたった一つの「戦略メソッド」しか使えないというのは
まさしくバカだよ。相手に全部裏をかかれて爆死するだけだ。
現実に、現状を前提に中国を「国際的孤立」に追い込むのは非常に難しい。
ロシアが大陸国家の好で微妙に中国に接近し、
欧州はユーラシア東部のパワーバランスには傍観を決め込んでいる状況で
中国を孤立に追い込むどんな「メソッド」があると言うのだ？
戦略だけでは現実化しないぞ。戦術がないと。

それにナチスドイツさえ実際には完全に孤立に追い込まれたとは言いがたく、
WWIと同じ中部欧州の伸張がその東西と利害対立したという
欧州の勢力均衡の破綻が再燃しただけだ。
実際、絵に描いたように見事に「国際的孤立」に追い込まれたのは
近代史では１９３０年代の大日本帝国が唯一の例で、
これは同時期の日本の愚か極まりない外交政策による
自滅という要素が非常に大きい。

皇居が無事で、丸の内近辺が被爆したとしたら、
皇居に入れてくれて、被爆した人たちを
直してくれるのだろうか？

その辺どう対応するか知ってる人　教えて

MDでも通常戦力でもいいが、専守防衛＝本土決戦という事実を
周知する必要がある。自国を戦場とするなら、敵国のミサイル
発射基地なり着上陸策源を直接打撃した方がいいだろ。

MDでカバーできる範囲なんてたかがしれてる。地方切捨てなど
とほざくならテポドンに燃料注入始めた時点で先制攻撃した方が
コストは安い。

アメリカは日本が核開発始めたら国内の日本の資金を凍結、没収しますよ

>>696
日本独自の核武装論が前提になった独立論（米国からも）なら聞きたいが、
単に反米＋国際協調路線で平和が保てると考えているのならお断りだな。

>>696
俺はネットウヨかよｗ

つーか今の世論はどうみても親米とは言わないが反シナだろ？
俺はそう感じてるからそう言ったまでだ
それにあんたの言うとおりシナが日本を核攻撃して瞬殺することが可能で
そうしようと思考しているならそんな国と友好国となりえるか？
そんなの論議を待つまでも無くＮＯだ

>>695
中国は大陸弾道弾をもっているのかどうか知らんが、アメリカ本土に
核攻撃を加えるのは、日本よりもはるかに困難でしょうに。

アメリカにとっては、日本を守ってやっているかわりに、日本を
後方支援拠点にしているだけであって、日本に守ってもらおうなど
という発想は、とうていないんじゃないかね。だいたい、日本が
核攻撃を受けたら、アメリカが報復すればいいだけのこと。

わざわざ自衛隊に核兵器を与えて、反撃せよなんていう必要はない。
アメリカ軍が日本に駐屯しているんだから。

どうゆう状況で先制核攻撃されると想定してんだろ？この人達。

このスレすげぇ！
カニ男予備群がうじゃうじゃいる。

中国が日本に向けて核を使用した際に、その核報復が日本によって行われたということにして
アメリカへ火の粉が降り掛かるのを避けることが出来る。アメリカにも十分メリットがある
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だね、レンタルだと問題が出てくる
独自核武装のほうが、米国にもメリットがある
日米同盟があるかぎり、世界は安泰になる

>>704
北チョン、もしくは北京政府崩壊→政争の中で主導権を握るために力を誇示したい→核ぶっ放して怖がらせてやるニダ！（アル！）

>>702
いくらキミの気持ちが反中であろうと、アメリカのケツなめ外交では
なんの解決にもならんよ。アメリカにゆり戻しが起こった場合、日本
が不利になるだけ。

むしろ、アメリカの言いなりにならないこと、そしてそのために
日米同盟だけに依存しない安全保障体制なんかも含めて構築する
ことが必要なんだよ。

できるかどうかって？少なくとも日本の核武装よりは、実現性が
高いと思うがね。

はやくまともな偵察衛星作れよな。googleよりしょぼいなんて恥ずかしすぎる。

「戦争の事は考えることすら悪」などと言う妄想的平和主義者は
思考停止してるだけなので、こういうのはどんどん議論すべき。

>>695
同意
現状と世界の他の国を見たとき、イギリスが最も良いモデルであるのは誰が見ても明らか


中国の今の核じゃ、アメリカに打ち込むことはできないんだろ？
それなら、日本に核を置いているアメリカは中国に一方的な脅威を及ぼしてる状況と言える
それを打開すべく、中国が軍拡してるわけだ
これが進み、中国がアメリカにとっての真の脅威となったとき、日本にあるアメリカの核の傘とやらの
抑止力が消えることになり、日本が中国に攻撃されてもアメリカは手を出さないという最悪の状況も
当然の可能性として考えられる
素人目に見て、中国がアメリカを射程に入れるまでが期限に思えるんだが

>>708
その意見なら同意


外交ってたった一つの戦略じゃないからな
核武装もその他の戦略も当然練ってるはず

ID:jyychaIW0が香ばしくて大人気な件について

アメリカの核の傘を離れるなら核武装でしょ

>>706
＞ 独自核武装のほうが、米国にもメリットがある

平和ボケも過ぎるな。なぜ日本がアメリカのケツナメ外交をしなければ
ならないかって言えば、要するに、国防をアメリカの核を含む軍事力に
大きく頼らざるをえないと思っているから。アメリカもその点を当然、
わかっているわけで、であれば、日本が自分の命令を聞かなくてすむ
ようになる条件を整えてやる必要性は、アメリカは今のところ、
さらさらないわけだろうが。

政府は早く戦争経済体制をとって、
生産力と科学技術を軍事優先に
傾斜させるべきだ。

>>710
この手のスレで、サヨがまともに議論に加わったの見たことないね。

>>708
で、その「日米同盟に依存しない安全保障体制」とやらはどうやって確立するんだ？
俺は正直な話、現在の日米同盟以上に効果的な安全保障体制は出来ないと思ってるんだが。
北東アジアは論外だし、他の東南アジア・太平洋諸国では、日本からの持ち出しが今以上になるのは
ほぼ確実だし。

三菱はもう車から撤退しる！！
どうせ誰も買わないから！！！
軍事産業のみに特化しる！！！

>>717
彼は日本は対米７割の主力艦を保持すべきと言いたいんだよ。

メガドライブじゃ期待できそうもないな

>>711
日本に核を置いているじゃねーや・・・
遠距離からでも打ち込めるだな

これだから素人はヽ(`Д´)ﾉ

>>708
＞日米同盟だけに依存しない安全保障体制なんかも含めて構築する
＞ことが必要なんだよ。
結局、これが言いたかったんだなｗ
東アジア共同体？

残念ながらそんなシナの謀略組織に乗せられる
日本人は少ないよ。ミンス信者とか社共のサヨ連は少数派だ

まあアメリカにしろシナにしろ自国の利益で行動するのは当然で非難のしようもないよ
ただ日本の核武装が現実性が低いというのは同意
日米同盟がシナへの牽制になっているのも事実
シナが完全な仮想敵国になるには台湾がどうなるかを見定めなきゃならないだろうが
そこでのアメリカの対応をみて日本は独自に核武装しなければならなくなる
可能性は出てくる。望むと望まざるとに関わらずね。

よかった、うちの街は守ってくれるのね

とりあえず反日体制をとっていないブッシュが大統領やってるうちに日本も軍備を強化しないとやばいってことだろ。
さっさと在日団体であることがばればれで寒いサヨクの抗議活動なんか無視して法整備を進めれば良い。

>>719
つまり10万トン級の正規空母を10隻近く持てというのか！




・・・いいじゃないかﾊｧﾊｧ

>「最重要対象」として国会、主要中央省庁を挙げ

主要中央官庁に防衛庁が入ってない予感

>>714
どうやって、米国は日本の核武装を止めるんだね？？
そして、どうやって核武装無しで米国依存から脱却するんだね？？
チミの意見は三国人丸出しなんだよ。お話にならない

>>725
つーか、日米同盟に頼らない安全保障って、大軍拡するしかねーしｗｗ

国会なんて守っても議員はとっくに逃げてると思うが

>>７０８

日米同盟以外の安全保障体制
まだあ？
　☆ ﾁﾝ　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 　

MDなんか何年後に実用になるんだ？
その前に、中国から核で脅される可能性が非常に高いのだが・・・

そういや、カミオカンデって核の直撃にも耐えられるらしいね。
水が注入されていたら当然放射線もほぼ全てカットできるわけで。
カミオカンデ最下層に研究者でも入れない場所があるっていうけど、まさか・・・

>>717
東南アジア諸国には、ベトナムやタイだとか、日本に友好的であり、
かつ、中国のこれ以上の軍事的な台頭を好まない諸国もあるわけで、
そこらへんの諸国との連携した安全保障体制の構築ということがまず
考えられるわけ。

さらに言えば、台湾問題が解決すれば、東アジア地域における、
武力衝突のリスクは確実に低下するわけで、その点でも、日本が
貢献しうる予知はある。ま、もっともアメリカべったりで、中国
との関係も悪化しており、あまり期待はできないがね。それでも、
台湾問題の解決はひとつのキーになると思われ。

あとは北朝鮮ね。北朝鮮のリスクはある意味で、韓国や中国の軍事行動
に抑制を与えていると思われるけど、北朝鮮の非核化を進めて、朝鮮
半島の潜在的リスクを減らすことも、安全保障体制構築のキーになる
と考えられるわけ。

また、その過程で、日本が主導権を握り、アジア地域の安全保障体制に
貢献したことをアピールすることも重要だよね。

>>732
政治家専用のシェルターか？？Ｗ
ゴミ政治家は、防衛に対して金かけないくせに、自分らだけは助かろうとしてっからな

昨日も同じこと言ってる人がいたなぁ。。。

>>733

＞ベトナムやタイだとか
下手な同盟を組むと戦争始めそうな国だ。

東南アジア諸国には、ベトナムやタイだとか、日本に友好的であり、
かつ、中国のこれ以上の軍事的な台頭を好まない諸国もあるわけで、
そこらへんの諸国との連携した安全保障体制の構築ということがまず
考えられるわけ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

チミのウンコな理想論は分かった
で、

核はどうする？核無しで東南アジアとの連携で独自安全保障体制が維持できる
なんて、低能丸出しな主張じゃないよね？？そろそろ逃亡の準備しといたほうがいいな。
お前の得意技だろ。

>>733
台湾問題？
台湾がシナに併合されろってこと？

駄目だこりゃｗ

タイで眠ってる空母くれないかなぁ
向こうも維持できなくて困っているんだろ？

>>727
だからな、ネットウヨはアホすぎるんだよ。

核武装しなければ日本は独立できない→核武装するまではアメリカのケツなめ
外交しかない→アメリカのケツをなめてさえいれば、そのうち核武装させて
もらえる、という思考の流れだが、そもそもアメリカは日本に核武装させる
気なんて、ブッシュでもさらさらない。

せいぜい集団的自衛権のもと、アメリカ軍のいうままに、武力行使に加担
してくれればいいと思っているだけ。

アホの願望につきあって、アメリカのケツなめ外交につきあってやるほど、
ひまではない。

>>621
ブッシュJr.政権は当初その包囲網を進めていたような。日本は中を叩くのは正直
勘弁してってとこだったし、中国が何とか綱渡りして関係改善にこぎつけた。
その後も、中国は印露などに領土問題を譲って封鎖解除の高いツケを払ったとも見えるが。

まあ、中国主催の各種陣営参加や、台湾侵攻の黙認諸々がセットだろうが。

>>733
FTA交渉とか国連常任理事国入りの時の連中の態度を知らんのか？
今まで散々世話になっておきながら日本に後ろ足で砂かけたんだぞ。
結局連中は、軍事支援や武器輸出とセットになってる中国の方が日本
より大事なんだよ。日本は日本の為には何もしなくても勝手に援助寄こすしな。

核武装厨ってこりないねぇ。

核は使うために持つのではありませんよ。
この時代どんなに攻められても、核ボタンを押した方が負け。
大人ならわかるでしょ。
だったら日本はどうするべきか・・・・・
わかりますよね。うん。

>>740
で、君はどうしたいんだい？
馬鹿にも分かるようにはっきりと宣言してくれないかな？

スレタイを見て７大都市圏を予想

東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、仙台、広島

であってるか

>>740
何か「アメリカのケツなめ」って言葉がよっぽど好きなんだな、という印象しか受けません＾＾；

>>740
シナチョンへのちんぽしゃぶり外交のほうが危険だぞ

>>747
そう
そんで変わりに｢シナのケツを舐めろ｣といいたいらしい

>>748
病気持ってるしなｗ
病気持ちのちんぽ＜清潔なけつ

>>747
たぶん、ホンタク好きな人かと。

>>737
＞ 核はどうする？核無しで東南アジアとの連携で独自安全保障体制が
＞維持できるなんて、低能丸出しな主張じゃないよね？？そろそろ逃亡
＞の準備しといたほうがいいな。お前の得意技だろ。

バカなネットウヨだな。対中国包囲網を東アジア地域で、作り上げる
ことによって、中国の武力行使を軍事的にだけでなく、政治的・
経済的にも、けん制することもできるし、しかも国際社会における
正統性をとりつけることもできるわけ。

もし、中国がどこぞの国に対して不当な武力介入をおこなうので
あれば、正当性を盾に中国に実力行使で迫れるわけ。もち多国籍軍
ということも含めて。

多国籍軍による正当な武力行使に対して、中国が特定の国に対して
核攻撃をおこなったら、それこそ、他のあらゆる国からの報復
攻撃を受けることになるのは自明なわけ。

台湾問題が解決してる（台湾独立）時期には、日中関係は改善されてると思われ
むしろ台湾問題が解決されるかどうかの時期に最も日中の衝突が懸念されるわけだが

>>749
そして「不浄な野郎に犯される白皙の美男子ﾊｧﾊｧ」という恐ろしくニッチな腐女子の嗜好を捕らえようと言うのか。
侮れんな・・・

現実に始まってしまったら、そのとき2ちゃんでは
ﾐｻｲﾙｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
とかやってるのかな？

>>752
核報復を誰がするんで？

>>752
中国抜きの集団安全保障体制を作り上げろということか？

>>755
コロッケ買いに走るだろうな

>510
>１４０mの日本海側最長のビルを筆頭に百メートル超級のビルが４つある。５つ目もまもなく着工される。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　今時、埼玉の田舎町でさえ駅前に100�bを越す高層マンションやら高層ビルがあるのを知らない田舎者ｗ

>>733
それらの国と連携的な安全保障体制が仮に構築できたとしても、
安全保障としての効果が薄すぎる。
ちなみに東南アジア諸国は日本に友好的だが、
安全保障で日本と直接的に枠組みを作ろうとはしない。
それこそ日米がこの地域にプレゼンスを示し続けてくれることの方を望んでる。

台湾問題が解決＝大陸側の台湾吸収で東アジア地域の衝突云々と言ってるが
台湾が大陸側に吸収されるということは
日本にとってはいつシーレーンを絞られてもおかしくないという問題が発生するということ。

そのぐらいの基本は押さえておかんと話にならんぞ？

>>741は東側、つまり日本、台湾に力点を置いてるわけだろ
西で譲歩したからこそ、こっちが怖いんだよな

>>752
お説だと国際世論なんて意味がないんじゃなかったの？

それともアメリカが対シナ包囲網に参加すると駄目なの？
アメリカの全てが悪で日本が日米同盟を結んでいる状況だと
日本はシナに核攻撃を受けて殲滅されるんでしょ？

わけわからんｗ

まあ非武装中立よりはちょっとマシな案だよね。

>>740
だからさ、俺の言ってること（米国追従での核武装）よりマシな案を出してくれよ。

俺の案を否定するのなら残るは日本独自の核武装だけだろ。
個人的には最も望ましいと思っているが、無理だろ。なので上記の案を出している。

流石に、「（日本が核を持ってない状態で）中国との安全保障」とか言わないよな？
勘弁してくれよ。まさかそういう低次元の話から始めなきゃならないなんて事はないよな。

それともお得意の世界世論か？そんなもん幻想だと何度も言われてる。
この世界で中国の暴走を止めれる国は米国だけ。他の雑魚がいくら束になってもかなわない。
日本がインド・アセアン・EUと組んでもそこに米国が居なければ全く無駄。
日本がやられた時点を持ってインド・アセアン・EUは批判して黙認する立場に
回るか、もしくは中国の尻馬に乗る。米国が出て来て中国と全面対決する状況になれば
米国の尻馬に乗る。それが世界の常識。

>>755
あのファミコンのベースボールみたいな音の警報が鳴って、
あーなんか鳴ってるわ、ってうちにドカーンだろうな。

ＭＤが成功するのを祈るしかないだろうな。

>>757
中国を包囲した上で、中国も入んないと仲間はずれにあうと、と
脅し、取り込んだ安全保障体制の構築。相互不可侵も含めた
安全保障体制のなかに取り込むことによって、構成国間に
おける武力衝突のリスクを軽減させることができると思われ。

実現不可能じゃないかって？
少なくとも日本の核武装化よりははるかに実現の道があると思うねえ。

>>758
台風かよW

京阪神は敵性地域として即封鎖だろ

京都が焼かれることは無いだろう
安心 安心
ミサイル来たら
｢東は暑おすな〜 ﾐｻｲﾙ飛んできておしくらまんじゅう ﾊﾊﾊ｣
とかほざきつつ奈良にでも逃げるとするよ

ID:jyychaIW0よ。
あのさ、すでに俺は「西太平洋での集団安保」といっているんだがなぁｗ
要するに日米安保とアンザスを軸に発展的な集団安保を築くということだ。
これは地政学的利害が原則的に近い国々で結ぶものなので
中長期的に安定することが期待できる。
東南アジアはそのままでは駄目だ。インドネシアなど
確実に地政学的利害を共有できる国もあるが、
インドシナ半島大陸部の国は微妙な位置にあるので難しい。
俺はタイはすでに駄目だと思うｗ宅診政権ではどうにもならんｗ
アメリカは当然参加するが、もし民主党政権になって
反日の度を高めた場合、集団安保の他の構成員とともに
アメリカの反日暴走を牽制する効果が少しでも期待できるだろう。

だがな、日本はついこの間まで集団安保論を違憲としてきたんだぞ。
軍事力も話にならなかった。
今現状の国際情勢をもとに行うべきことは、アメリカの協力をフルに活用しながら
きっちりアメリカと強調してともかく日本の防衛力を全ての意味で整備することだ。
ブッシュ政権のうちに、日米豪で集団安保を結べるところまで行くといいんだけどね。

>中国も入んないと仲間はずれに

女子高型安全保障体制ですね。

>>766
アメリカ抜きなら中国をコントロールするのは無理だなｗ
束になってかかっても中国に対する抑止力としては弱すぎる。
結果割を食うのは東南アジアの小国だよ。

つまり、中国を抑止できなかった場合は、
日本は中国と単独で一戦交えるに近い状況になる。

お前の案は却下だｗ

>>769
撃ってくるのは中国とか北鮮だから、「遺跡があるから狙うのは止めよう」などと思うはずがない。

一
発
だ
け
な
ら
誤
射

>>771
首脳会議は便所で開催。
昼食会では各国首脳がお弁当のおかずを交換。

>>766
＞中国を包囲した上で、中国も入んないと仲間はずれにあうと、と
＞脅し、取り込んだ安全保障体制の構築。相互不可侵も含めた
＞安全保障体制のなかに取り込むことによって、構成国間に
＞おける武力衝突のリスクを軽減させることができると思われ。

君はそれが可能だと中国に幻想を持っているようだけど、俺らはそれは
「100％無理！」という前提で話している。
つーかそれは誰もが夢見ることなんだが（俺も昔は本気で可能だと思っていた）、
日本のマスコミが流さない情報を読んで、考えが変わってしまった。
中国は信用できない。平気で不可侵条約なんざ破る。

まぁ所詮君と俺らとはどこまでいっても平行線だな。「中国とはどう言う国か」
って前提条件が異なってるんだし。

jyychaIW0はどうしても日本の安全保障からアメリカを外したいみたいで
論理がすぐ破綻する

ネットウヨとかケツ舐めとかそういう問題ではないんだがなｗ

>>752

で、核はどうするんで？？
核無しで核武装国中国に対して安全保障発揮できるとでも？？

逃げないでね。逃亡させないよ？

大阪は守る必要なし

島根は中国韓国から近いから上陸されそうだな･･･

基軸通貨は�j　中国は９割をドルで決済している。

もう中国は資本主義システムの一部なんだよね〜

>>764
＞ 流石に、「（日本が核を持ってない状態で）中国との安全保障」とか言わないよな？

だからな、日本がアメリカのケツなめ外交していたら、そのうち核兵器を
くれるだろうというのは、ネットウヨの平和ボケな妄想にすぎないわけ
だよ。

でだ、もしアメリカから離れて日本が核武装化をはかろうとしたとき
どうなるか。アメリカ、中国はもちろんのこと、他の核非保有国だって
批判するか、自分たちも持ちたいというだろうよ。

ＮＰＴ体制から現在、もれている国があるとは言え、ＮＰＴ体制は少なくとも
それなりに強固な縛りとして、核兵器の拡散抑止に貢献しているのであ
るから、日本自らがそのＮＰＴ体制から抜けるというのは、核保有の自由化
に手を貸すだけのこと。

韓国も北朝鮮も大手をふって核保有ができる。そのため中国はさらに、
核増強をすることになる。核兵器が小国まで容易に流通するようになれば、
テロ組織だって、核兵器を手に入れるチャンスが高まる。

つまりは、ある意味で「核兵器の均衡状態」をやぶりかねないのだよ。日本の
核武装は。

ＡＴフィールドしかないな、もはや。。。

アメリカに攻撃されたら？

>>782
>>772に反論してみろ。

日米の強固な協力体制を弱めたいなら
一番手っ取り早い方法は、特定アジアの壊滅だろうな。

調査会NEWS 300](17.11.3）

■日朝政府間対話に関して　　　　　　　　　　　　　　荒木和博
本日から日朝の政府間対話が行われていますが、これにあわせて、一昨年夏に北朝
鮮に渡った北川和美さんが本日帰国するとの情報が入っています。それによるとロ
シア経由でまもなく新潟に到着し、記者会見をひらくとのことですが、この女性に
ついては、北朝鮮に渡る前に荷物を平壌に送っているなど、本人の言った「一時的
な衝動」ではなく、北朝鮮側と示し合せた（というより、北朝鮮側の意向に従った）
行為だったと思います。
おそらく北朝鮮側は「自分から北朝鮮に行った人間もいるのだから、認めた人間以
外に日本人がいたとしても拉致ではない」とかいうアリバイ（？）づくりのために
引き入れたのでしょう。本当は昨年秋の実務者協議のときにでも出してくるつもり
だったのでしょうが、基を逸してしまったということではないかと思います。別の
筋では「北朝鮮自体が彼女をもてあまして、帰したがっていたが、カネを日本側に
要求しようとしても乗ってこないので困っている」との話もありました。まあ、い
ずれにしても証文の出し遅れではありますが。
あるいはこれをもって日本政府の方で「北朝鮮が軟化している」とかいって、日朝
交渉を進めようとするシナリオがあるのかもしれません。しかしそれではあまりに
三文芝居ですから、さすがに日本国民もマスコミも、もう騙されることはないでし
ょう。
北朝鮮は現在周囲からの圧力に相当脅威を感じているはずです。しかし国家として
の体裁を守ろうとする人間は金正日も含めほとんどおらず、状況はまさに100年前の
李朝（大韓帝国）末期とそっくりです。違うのはかかわっている大国が100年前は
日本とロシアだったのが、今は米国と中国になっているということで、その線から
考えると今後は大体想像できるように思います。まあ、今から北朝鮮を領土にしよ
うとする国もないでしょうが。
http://www.chosa-kai.jp/

＞首相官邸・皇居・７大都市圏などを重要防護

アホか？
正確に飛んできてくれたら俺等も安心して暮らせるけど、北朝鮮のミサイル
は精度が悪いから俺のマンションに落ちるかもしれないということが問題だろ。

＞女子高型安全保障

中国首脳、お昼のお弁当で仲間はずれにされたことから核攻撃を示唆

>>782
で、なんで日本が核武装しちゃいけないの？？
インドだパキスタンは核武装やっちゃいましたが。

で、どうやって核抜きで安全保障体制を東南アジアと構築するの？
通常兵器で核に対抗、なんていわんよね？
で、多国籍軍がシナに報復してくれるそうだが、その多国籍軍はどこの国のこと？？
答えてね、逃がさないよ

日本が孤立すれば日本は核武装するかもしれない・・・

これは日本外交の見えざるカードになってるし
可能性として低くても日本がもし北鮮やイランと
同じ選択肢を選べば世界は震撼する

>>776
中国を除く東アジア地域での安全保障体制でもまずはかまわないよ。
少なくとも、アジア諸国における中国の軍事的台頭に対する危機感が、
まず安全保障体制構築の意味づけとして重要だと思われるから。

>>772
＞ アメリカ抜きなら中国をコントロールするのは無理だなｗ

だからな、アメリカがいつまでもブッシュ政権であるとはかぎらないんだよ。
そのうち親中政権になるかもしれないんだよ。

現実的な日本核攻撃の可能性
北チョンの工作員に小型核爆弾を持たせて漁船等で密入国
原発周辺、米軍基地周辺で自爆
核事故に見せかけて・・・

密入国、密輸品が相次ぐ現在核持込はたやすいはず
北チョンの有名な船も拉致で騒がれるまで積荷はノーチェックだったし
数発持ち込まれていてもおかしくない

>>740
だから、アメリカが日本に核武装させる気がないという証拠を見せろ。
単にさせる気がないというだけじゃなく、日本が核武装しようとしたら
日本を潰してでも止める気だという証拠でないと意味がないがな。

チョンの工作員は毎度同じだ。
証拠なしに「アメリカが日本の核武装を認めるはずがない」と
ひたすら言い張っている。

>>束になってかかっても中国に対する抑止力としては弱すぎる。

あのう、それってジョークで笑うのを期待しているんだよね？

支那なんてイタリヤ未満のＧＤＰで、「眠れる豚」と呼ばれる程軽蔑され
ノーベル賞が０という後進国で、すずめを退治したら害虫大発生で飢饉になる
という程国民のレベルが低く、一人当たりＧＤＰがアフリカ未満の
あの劣等国家が「コントロール不可」なんて（爆笑。

>>792
そもそも、核武装国シナに対抗するための安全保障なのに
核抜きでどうやるんだね、チョンさん。

>>787
拉致の闇----総連関連施設捜索とオウム真理教

また、私が掴んだ情報には、西新井病院では恒常的に院内で盗聴が行われていたと
いう驚くべきものがある。現在も盗聴が行われているかどうかは不明だが、病院に
勤務する者の間で半ば公然の秘密だったという。
病院を支配していた総連幹部が盗聴を行っていたのであろうし、平壌に分院を作る
だけの力を持つこの病院が、工作拠点として機能していた（いる）という可能性が
大きくなる。
また、２年前北朝鮮へ密入国し拘束された元オウム真理教の女性信者、北川和美を
帰国させるため、日本の某通信社の前社長が北朝鮮を訪問したという情報もある。
北川和美は公安との関係を匂わす書簡を日本に送っており、公安の権威を失墜させ
る目的に、日本メディアが加担する可能性もある。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/8363672.html

>北川和美を帰国させるため、日本の某通信社の前社長が北朝鮮を訪問したという情
>報もある。北川和美は公安との関係を匂わす書簡を日本に送っており、公安の権威を
>失墜させる目的に、日本メディアが加担する可能性もある。

【上原さくら】でき婚2週間後に流産
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130962940/

民間で核兵器をつくろう（ｗ

>>745
この手のチョン工作員は、どうしたらいいのかを決して言わない。
要は、何もせず占領されろといいたいだけだからな。
相手にするだけアホらしい。

ああ、チョンではなくチャンコロの工作員という可能性もあると
訂正しておくか。どっちでも本質的に同じだけどな。

１３億人の中国人を一瞬で壊滅出来るように　核水爆５００発を一気に撃ち込むシステムを開発するべきだろう

>>794
アメリカに大してメリットないよ。

>>792
お前の意見が正しいとすると、中国を抑止するのは永遠に無理ということだな。

ならば、なおさらアメリカはほっとかないよ。
アメリカは中国が太平洋に出てくるのを絶対に阻止する。
アメリカとはそういう国だ。誰が政権とってもそれは変わらないよ。

ということで、お前の案はやっぱり却下だｗ

>>800
たぶんチョンでしょ

＞中国を除く東アジア地域での安全保障体制

こんな戯言いうのは半島にルーツがある人だよ

>>782
日本の核武装についてのお前の意見には納得。
問題はその話からなぜアメリカ抜きの安保体制構築まで針が振れるのかだ。。

米民主党アジア戦略が弱い日本管理論だから
即シナと組もうって話にはならんぞ。

>>802
>>695


>>792
＞中国を除く東アジア地域での安全保障体制でもまずはかまわないよ。
＞少なくとも、アジア諸国における中国の軍事的台頭に対する危機感が、
＞まず安全保障体制構築の意味づけとして重要だと思われるから。

東アジアって・・・まさか北朝鮮と韓国（と台湾）の事か？
突込みどころが満載だな。
百歩譲って東南アジアやインドを含めてでも、無理なんてのは散々言われてるだろ。
可能だと思うのなら>>790とかに答えてくれよ。

>>800
まぁ、その通りだけど、
暇なヤツが反論しておかないと、始めてくる人もいるんだし。

>>766
馬鹿馬鹿しくて話にもならん。
中国朝鮮はどんな約束をしても必ず破る。
絶対に、奴らと安全保障の枠組みなど作れない。

アメリカ抜きのアジア集団保障体制なんぞ
それこそ日本に核を持たせる以上にアメリカは
反発するぞｗ

>>794
＞ だから、アメリカが日本に核武装させる気がないという証拠を見せろ。
＞単にさせる気がないというだけじゃなく、日本が核武装しようとしたら
＞日本を潰してでも止める気だという証拠でないと意味がないがな。

この指摘は学者の意見によっているし、自分自身もそう推論するね。
もしこれが違うというのであれば、やはり明確なその根拠を提示すべき
ではないかね？

根拠も無くひたすら、アメリカは日本の核武装を認めるつもりだと思うのも
「 チョンの工作員は毎度同じ」ということになる。

>>790
＞ インドだパキスタンは核武装やっちゃいましたが。

インドもパキスタンもＮＰＴ非加盟なんだよね。
すでに加盟している日本とは残念ながら位置づけが違う。
インドやパキスタンはいいといっているわけではないよ。

>>810
>>803にも反論してねｗ

中国が台湾侵攻するのと、>>787のように北朝鮮が米中保護下に下るのはどちらが先かな
北朝鮮は最終的に韓国と併合するだろうな
米中保護下のときに北の核をアメリカが破棄するかな
核がない北と韓国が併合すれば、日本にとってはうんこだな
そうすると中国一国脅威になる？


あー分かんねｗ

2chていうのは、ある意味「並列分散処理」だな。

いろんな意見がポンポン出てくる。

>>793
現実的どころか夢想論だ。
持ち運べるような核爆弾などどこの国も開発してない。
一時、ソ連がスーツケースに入るような核爆弾を開発したという
噂が流れたが、誰も実物を見たものはいない都市伝説だ。

>>804
ほんとだ、そんなこと言ってたんか、あのチョン。
東南アジアのことばかりに集中してて、全然見逃してたよ
やっぱりチョンだね、あいつ。
低能で香ばしいとこが、チョン丸出しだよ。
通常兵器でシナに対抗とか、東アジアで安全保障とか、シナが軍事的にでてきたら
多国籍軍がどうたらこうたら、妄想丸出しじゃん。

これどう考えても優先順位まちがってるよな？

>>806
アメリカにしたら、デメリットと比べて大したメリットじゃないね。

>>805
＞ 問題はその話からなぜアメリカ抜きの安保体制構築まで針が
＞振れるのかだ。。

別にアメリカを抜かしてはいない。私が言っているのは、
アメリカの同盟関係だけに依存した日本の安全保障は、
長期的にみて日本にとって特にならないし、また、アメリカの
政権が変わるというリスクを考えると非常にあぶなかっしい
ということだよ。

むしろ、アメリカに依存した安全保障体制ではなく、地域的な
安全保障体制を構築し、それこそアジア諸国と多国籍軍を
つくれるくらいすることが重要だってこと。

国土が狭い日本はミサイルの攻撃に弱すぎ。
おまけにエネルギー資源もないし。

>>650
中国が日本を制圧して世界経済が崩壊したら、それに乗じて世界秩序が再編される。
経済支援と武力による国家の統廃合だね。調子にのった中国がアジア圏を支配したら、
その社会システムの脆弱性をついて一気に内部崩壊させると。アジアは内戦の海に
飲み込まれて再起不能。世界は欧米のもとに人口・資源問題を解決して新しい収奪
構造下で抑制された繁栄を続けると。昔馴染みの仲間内でゲームを続けながらね。

中国暴発容認論の背景って、こういう粗雑なシナリオさえ実現させかねない、
限定された地球環境下での発展抑制を前提とした世界構造再編の必要性かな。
もっとも、この過程は不確定要素１つで速やかな人類衰亡への道を拓くし、その
最大要素が欧米が理解しきれていない中国なんだけどね。仮に再編が成功しても、
宇宙へ出る必然性を喪った種はいずれ滅んで代わられるだけ。よって、却下。

だから、日本は世界各国と連携して中国の暴発を固く封じ込めて、出来るだけ周りに
迷惑がかからないように自壊して貰うか、その力を宇宙開発にでも向けさせなきゃ遺憾の。
戦争を開発競争に転化させて限定条件の頚木を断てば、大規模戦争の必然性は薄れる。

>>810
NPTがなに？？そんなもん加盟してても、日本には何のメリットもないよ
核武装してから再加盟したらいいんでねーのか？チョンちゃん。

>>802
そういうことだ。
日本の核武装を無理に抑えようとしてもアメリカにメリットはないから
適当なところで妥協するというわけだ。

>>807
それは言えるな。

>>810
はい詭弁。
要するに、アメリカが日本の核武装を阻止するという根拠は何もないわけだ。

>>818
では、アメリカ入り・中国抜きの集団安全保障体制を作れということか？

むしろ、アメリカに依存した安全保障体制ではなく、地域的な
安全保障体制を構築し、それこそアジア諸国と多国籍軍を
つくれるくらいすることが重要だってこと。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

おい、お前の安全保障って、朝鮮も含むのか？
綺麗にスルーしとるが、なあチョン。

>>821
＞核武装してから再加盟したらいいんでねーのか？チョンちゃん。

ネットウヨってしみじみバカだなと思った。
おそらくこいつはＮＰＴが何たるかもしらないだろうなあ。

尖閣ガス田試掘で中国が攻撃してきたとき、日米安保は
発動するのかな。発動しなければ米軍は日本を立ち去るべき。

>>682
日本に宇宙太陽光発電で電力供給させたかったのになぁ。美味しいとこ獲られた（笑
それにしても大した支援パッケージだな。日朝会談を最大限に支援とはよく言ったものだ。

>>825
>>823にＹｅｓ／Ｎｏで答えてね。

Ｑ）ＧＤＰがイタリヤ以下でチワワのように戦争に弱い支那を
　　まじめに恐れている820みたいなのをなんというでしょう？

Ａ）事大主義

>>825
じゃあ、語ってもらいましょうかチョンさん

で、東アジアの安全保障だが、朝鮮は含むのか？チョンさん
含むのなら、メリットを教えてくれ。、そして核はどうするんだい？
核無しで安全保障なんて言っても、国際社会じゃただのママゴトになっちまうぞ？
チョンさん。

>>823
アメリカが入るかどうか、ということよりも、地域的安全保障体制を
構築するにあたっては、特定の国の発言権や決定権が高まることが
問題だと思うね。中国が入ってもいっしょ。

もういいから日本で雪風開発しろよ！！
あれなら恐らく、、、

【政治】「日本を混乱させようという勢力には、手痛い反撃を」 小泉首相★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130952961/

こんな発言といい、これといい、まさか
北朝鮮がらみとかでなんかありました？

結局のとこ、どっちの人もアメリカに依存しない安全保障体制にしたいんだろうけど、
どっちも無理あるよ。

まあ北朝鮮が相手ならこれで十分なんでしょ。
貴重なミサイルを愛媛のド田舎に落とすとも思えん。

ってか敵対する国によっては京阪神や九州は逆防護も必要になるな・・・

別に大阪は守る義務ないんだけどねぇ・・・日本じゃないもん

>>831
逃げるなｗ
中国を抑止しようと思えばアメリカは必要だろ。
中国以上に核を使えるのはアメリカしかないんだから。

さっさと答えろ！Ｙｅｓ／Ｎｏどっちだ。

>>831
そもそも、そんな安全保障体制が必要なのか？
それも核無しの安全保障など、ただのママゴトだとさっき言っただろうが。
で、朝鮮は入るのか？チョンよ。
さっきから見事にスルーしとるが、そろそろ逃亡する準備しねーとな
お前も足ついてきて、嫌になってきとるころだろ、チョンよ。

>>818
米国の親中政権と言っても中国が独裁政権である限り
軍事的に親中になることはあり得ない。
米国は大西洋と太平洋という大洋に挟まれている関係上
(南米を含めて)挟撃されるのを最も嫌う。
だからこその日本-台湾-グアムなどを重要視しているのだし。

>>116
まず、こう書いておけ。
核及びミサイルの先制攻撃は我が国は控える。（国民の犠牲を前提にする）
但し、いかなる攻撃も安価な生物化学兵器によって反撃される。

敵国政府を瓦解させ、敵国の民族を定義し、
荷担した敵国国民及び敵国政府及び敵国民族は地球上から殺菌される。
上記は、如何なる国際条項も否定し、如何なる犠牲を負うても反撃は達成される。
反論には生物化学兵器及び核兵器の有効性を事後承諾によって確認される。
尚、事故及び如何なる詭弁もこの基準を否定する根拠にはならない。
何故ならば謝罪や宗教を根拠に正当化する輩が存在するからである。

但し、
我が国内部に於いて上記を否定する輩は戦時下においては拘禁し、
戦時後、他国監視の下、公平な裁判を受ける権利を有し、国家はその義務を負う。

>>839

おまえってｷﾓｲなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
バカだな。前にも言ったように、東アジア地域において、中国の核兵器
使用に「一定」の抑止力を与える安全保障体制を構築するには、核兵器は
いらないと考える。

さらには、東アジア諸国と中国との軍事的緊張関係が高まれば、アメリカ
も含めて国際的な実力行使をおこなうべきだと考える。

アメリカ「だけ」でないということよ。

>>842
おい、ファビョンメーターがのびてるぞｗ

>>841
生物化学兵器は大して使い物にならないよ。

>地域、施設によって防衛態勢に格差が生じる可能性がある

軍事力は無限じゃないんだから、どうしても格差が出るだろ。
国民一人あたりの兵士数では、日本は世界最小クラスの国なんだしさ。

万全の対応をとろうと思ったら、軍事費倍増、徴兵制復活しても足りんだろ。

皇居ロボ

>>842
ID変えないでくれよチョン君

で、お前のいう安全保障体制に朝鮮は入るのか？
さっきからダンマリ決めこんでるが。

　　日　時　　　11月17日(木) 午後1時〜3時
　　場　所　　　自民党本部８F大ホール
　　規　模　　　700名

　　テーマ　「人権擁護法案」の修正は必要か

　　　　パネリストの予定者

　　　　　　　　自民党政務調査会　　　　　　　海野　雅裕　審議役
　　　　　　　　法務省人権擁護局　　　　　　　 小山　紀昭　調査救済課長
　　　　　　　　全国同和教育研究協議会　　　寺澤　亮一　前委員長

>>843
反論できなくなって、罵倒から入りましたかｗ
お前の理屈では中国を抑止できないという根拠は既に示したぞ。

反論できないなら書き込むな。
さっさと答えな！Ｙｅｓ／Ｎｏどっちだ？

>>840
＞ 米国の親中政権と言っても中国が独裁政権である限り
＞軍事的に親中になることはあり得ない。

別に「親」中政権でなくともいいわけで、アメリカの政権が
軍事的衝突リスクを極力避ける姿勢に変化した場合、日中間
の武力衝突において、アメリカが確実に日本を守るという保障
はないよ。

>>849
日本人が一人も居なそうだな

台湾や東南アジア、そしてインドと対中包囲網を作ろうと言うのは
俺もID:jyychaIW0に同意だ。無駄でも仲間を作ると言うのは賛成。

アメリカ一辺倒だけじゃ米国民主党政権になって反日色に染まったら怖い。
これもID:jyychaIW0に同意。



これらを踏まえて俺は日本の核武装を主張。
ID:jyychaIW0は中国との安全保障。（東アジアやら東南アジアやらとの同盟で
対中包囲網を作ると言うのがあるが、結局最後は中国との安全保障だろ？
俺が文盲だったら遠慮なく指摘してくれ。）

俺とID:jyychaIW0の違いは、中国を信用できるか否か。
俺は絶対に中国を信用しない。中国を信用出来るのは日本が核武装をしたときか、
中国が完全に民主化を果たした時のみ。

俺とお前はこのまま平行線。決して交わることは無いだろうな。

>>846
徴兵制？？、世界最大の軍隊米国軍は徴兵制やってるかね？
それに、無駄歩兵だけ増やしてもしょーがねーんだぞ？？
必要な人材は特殊技能のもった、職業軍人であって、歩兵じゃあない。

毎度思うのだがＦ１５Ｊに対地攻撃能力を持たせろ
それだけでＭＤの1/100のコストで抑止力になる

>>806
んー、>>790じゃないが、お米を当面の後見とした中国包囲での安全保障体制でも
いいんでないかい。アジアの小国に中国が侵攻した場合、集団安全保障に基づき
日本が参戦する。で、日米同盟に基づき米参戦っと。

核の傘は日本までだが、非核の傘は日米のイージスで提供できる。
また、どうしても核の傘が欲しい国は印と個別に同盟を組めばいい。

あー俺ん家防衛いらねえわ
俺の彼女、最終兵器なんだよね

↓ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ何このｷﾓ妄想男ｗｗｗｗｗｗ　どのＩＤを変えたのか「逃げずに」教えてねｗｗｗｗｗ


848 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/03(木) 19:35:44 ID:wTTvwAtR0
>>842
ID変えないでくれよチョン君

日本政府は、田舎もきちんと守ってください。
アメリカ政府は、原子力空母を２隻か３隻配置してください。
でも狂った牛はいりません。

>>853
日本の核武装はNPTを脱退しなきゃ無理だからありえない選択肢。

まぁ、夢想するのは勝手だが．．．

>>858
おっ、さらにファビョンメーターが伸びてるｗ

>>858
おいチョン、おちつけ！！
で、あのIDは使わんのか？チョンよ

>>850
じゃ、逆の方向からキミの意見に反論しよう。

日本が核武装をすればいいということだけど、日本が核武装できる
現実的な可能性はほとんどないわけ。アメリカの意向やＮＰＴ体制
による「核兵器の均衡状態」を見る限りね。

だから、いくらあるべき論で語っても意味無いわけ。それが
まず第一段階。

次に、中国をけん制するには、核兵器が必要というもの。
もちろん軍事的緊張関係が高まれば、相互確証破壊による
均衡というものも期待されるかもしれないけれど、少なく
とも今の状況で、武力衝突が起きる蓋然性は低いし、今の
段階で双方が武力行使をおこなうほどのメリットもない。

であれば、まずは今の状況をこれ以上、悪化させないという
ことも「核兵器を使う状況にさせない」ための現実的な選択なわけ。
じゃ、どうするか。

それが台湾や北朝鮮問題の解決その他いろいろであったりするわけ。

おわかり？

>>853
つうかなぜ西太平洋という枠を無視して大陸方面に執着するんだ？
日本の安全保障という国益からは
中国を完全に四方から包囲することは必ずしも得策では無いよ。
何よりいろいろな意味でコストがかかりすぎる。
大陸の奥にひっこんでいてもらえればそれで良いんだからね。

日本はまだ独自路線を敷くには防衛力が足りなさすぎる。
今は少なくとも政治的にはアメリカと蜜月なので
この間に世界最強の米軍の支援を得ながら
防衛力を増強すると言うのは非常に重要なことだろ。
核に執着しすぎて、
気が付けば古典的手段で上陸戦をされてしまったらもはやギャグだ。

あのＩＤｗｗｗｗ

>>862　←さっそく逃げたよこいつｗｗｗ　ｼｮﾎﾞｰｗｗｗ

>>863
俺は日本の核武装について言及したことは無いが？

よって、君のそれ以下の反論は無意味だよｗ

>>855
意味はあまりない

機体をマルチロールにしたからといって中の人までマルチロールになるわけではない

>>857
シュウちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>856
その程度（中国が小国に侵攻）の事ならなんとかなるのかもしれないが、
今の論点は「中国が日本に核(戦術的を含)を持って侵攻してきた場合に備えて、日本はどうあるべきか」
だから。

そして核保有国が自国への核のとばっちりを受ける危険を冒してまで、他国の
核の傘は発動されない。ってのは散々上の方で言われてるので、そこに反論があったら
教えてくれ。俺はインドと同盟を結んでも信用できない。

>>863
日米安保とか在日米軍基地はどうすんの？

かつてアメリカの空襲の標的とされたところに重点をおくのは当然のこと

ただし中国や北朝鮮の狙いは広島長崎である
なぜなら中国は核保有国であり北朝鮮もそうなりたいから
広島長崎のような都市は邪魔で仕方がない

>>863
反論をやり直してくれよｗ
待ってるぜｗ

日本が核をもたない現実を前提で戦略を組んで、その展開状況に応じて
速やかに核を保有できるオプションをつけておけばいいだけ。この面で、べき論いらん。

>>868
もし日本が核攻撃されて、アメリカが報復しなかったらアメリカの世界戦略は崩壊するくらいのダメージを受けることは理解してるよね？
それを承知で報復しないならアメリカの勝手

ちなみにその中国核カードを弱体化させるための施策がＭＤ
半分落とせるだけの制度があれば十分カードになる
（もちろん技術が進歩して生精度が高まるにつれてカードとしての効用が増す）

日米安保条約の解消があるとすれば
それは日本の核武装とセットの行動になるよ

国際条約とか関係なくこれはもう自然の摂理

>>865
だから落ち着けってチョン
お前らチョンが低能なのは、ID変えたらバレないと思ってるとこだ
ったく、また火病メーター見せてくれよチョン。

>>864
いや、俺が散々第一に主張してるのは「米国追従の先にあるレンタル核武装」。
「日本独自の核武装」は無理だと俺もわかってるのでそんなの本気では
主張してないよ。
多分今このスレに居るヤツのなかで「日本独自の核武装」を第一に主張している
ヤツは居ないと思うが。

有事勃発

自衛隊　「我々はどこを防衛すればよいのですか？」

米軍「あ？（邪魔な奴等だな・・・）よし、お花畑を守れ」

>>863
逃げずに出て来いよｗ

特アが無くならない限り日米安保は続くし軍備の増強はしていかなくてはならない

日本は軍隊を持ってはいけない国だ。
歴史がそれを証明した。

アメリカのGOサインが出たら日本は中国以上に軍事大国になるだろうなｗ

>>876
独自核武装しか道はないと思うけどね。
日本なんて一番やばいとこに、米国がレンタルなんて、米国にとっても
リスクがある。

そのうち韓国がウリも入れてくれって来る。
計画台無し。

>>875

逃げずに答えろよｗｗｗｗｗｗｗ

皇居って攻撃していいの？
軍事施設じゃないだろ。

>>883
中国を裏切ったら半島は吹っ飛ぶ。敵の数が減ってこっちは楽になるが。

>>884
じゃまじゃ！
出て行け！

皇居に原発と国会機能を集結すればよろしい。で、そこを強固に防御する。

>>868
日米同盟だけ、あるいは日本単独のみよりマシというだけ。さしてマイナスにはならんよ。
万一、日米中が核で壊滅同然になったところで、印が中にトドメを刺してくれるかも試練し（笑

>>873
日本が核を持ったときの米国にとってのメリットは散々言ってきたはずなんだが。

あと中国に対してのMDが無意味であることも散々既出。核の封印を解いた以上、
囮ミサイル付きでそれこそ徹底的に核を投入するに決まってる。
日本は核を一発でも落とされたら「負け」と言う国。
北朝鮮に対しては有効かも知れないが、中国相手には「世界世論」と同じくらい
無意味な存在。

どうせ滅びる国だ。どうでもいいや

>>890
だから第一歩として、普通の軍隊が持てないと駄目だってことだよね。

>>888
ｵｿﾛｼｽ

>>889
それなら有りだなｗ

タイ湾が死なーに攻められたらアメリカや日本はどうするんだろうな。国連で話しあってる間に攻略されそう。

>>884
なんでID変えたのに、バレたにだああああああああああああああああああ

ってか？
だから落ち着けってチョン。
チョンの行動パターンくらい予想できなくてどうするよ？チョン。
低能チョンと日本人は違うんだよ？チョンちゃん

国連安保理入り工作でも、ＢＳＥ問題でも、アメリカにおける
日本の位置づけというものが見えてくるんだけね。

ま、アメリカのケツをなめてたらそのうち核兵器を持たせてもらえるという
淡い期待にしがみついているうちが幸せなんだろうな、と思うね。

１：東南アジアとの軍事同盟（核なし）
２：日米同盟＋核レンタル
３：独自核武装
４：基本は今のままで良し

今のとこ、出てるのこんくらい？

>>896
そんなこと思ってるやつはいねぇよｗ

>>880
朝鮮民族を名乗る基地外に刃物を持たせてはならない。
現在進行形で証明されている命題だな。

ＭＤの性能なんてシナが知る由もない

だいたい日本に囮つきの多弾頭ミサイルをバカバカ撃たなきゃいけなくなるんじゃ
それだけでもＭＤの存在意義がある罠
それにしてもシナなんて何がいいのか
あんな連中は日本にとって不倶戴天の敵国だよ

まぁ、ＭＤは対北朝鮮専用だな
数百機の弾道ミサイルを持ってれば、そのうちの数機が落とされたところで問題ない
よって中国に対する抑止力とはなり辛い
北朝鮮はミサイルの数が少なく、虎の子の一発だから効果があるだろうが

>>897
１＋日米同盟

最重要対象、重要対象の付近を中心にPAC3を配備するんだろうけど、
しかし、本当に打ち落とせるのかねぇ

>>890
日本が核を持ったときのアメリカ側から見たデメリットのほうも考えたほうがいいよ。

なんか、大手マスコミの見出しみたいな意見が多いがな
所詮議論の為の議論してる奴等が殆ど、知識も無いからな〜脅威論に終始する

813 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/11/03(木) 19:08:46 ID:IIugNtQM0
2chていうのは、ある意味「並列分散処理」だな。

いろんな意見がポンポン出てくる。

アメリカは半島有事での指揮権を韓国に渡すとか
アメリカとしては「ま、あそこで何か起きてもアメリカにはあまり影響ないし、
天然資源があるわけじゃなし、政治的プレゼンスにも特にメリットないから、もういいか」みたいな感じなのか
困るんだよアメリカに手を引かれると、直接もろに日本に影響するじゃん
Σ(ﾟДﾟ；)はっ！もしやアメリカとしては日本が防波堤？勘弁してくれorz

ID:jyychaIW0
カンバーックチョン！

まぁ核の抑止力に頼らざるをえなくなってきた時点で、それ相応の悪意が存在しているのが解る。
　
うざったい事この上無いよ。
特アはホント日本にとってマイナスだなぁ、、、