【政治】「小泉首相と対決も」 義務教育費の削減問題で 森前首相

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1依頼497@試されるだいちっちφ ★
 森喜朗前首相は2日、都内で開かれた会合であいさつし、三位一体改革で焦点の
義務教育費国庫負担金に絡み、「(負担金を削減・地方移譲すれば)地域ごとに違う
質の教育が実施される。義務教育は国が責任を持たなければならない」と語り、制度
堅持を目指す意向を示した。
 その上で、「場合によっては、小泉さんと対決しなければならない」と発言。地方6団体
の提案に沿って、負担金の削減を目指す小泉首相との対立も辞さない姿勢を見せた。 

(時事通信) - 11月2日17時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000076-jij-pol
2名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:44:17 ID:GPRTkiqB0
4
3名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:44:30 ID:TwkoE9Zv0
『こちらのハーゲンダッツ温めますか』

ちょ、まて、おま、アイス暖めたら、おい、ホントにレンジに入れちゃったよ、回ってるって一個250円の高級アイス、あっためられちゃってるよ
もういいって、っていうか、なんで最初から断定形なんだよ、暖めますか?ってちゃんと聞けよ。ってそういってる間に、どろどろじゃん
ハーゲンダッツどろどろだよ、誰が食うんだよ、飲まないよ、啜らないよ、俺犬でも猫でもないもん、は? 猿でもねぇよ、暖め終わりましたって
何冷静に差し出してるんだよ、どろどろのたぷんたぷんじゃねぇか、いやエロくねぇから、ってもれてるっ、液体ハーゲンダッツ漏れてるよ
当たり前じゃん、外装紙だもん、気付けよ、もう手拭けよアイスまみれじゃねぇか、やめろきもちわるい、上目づかいで手を舐めるな
4名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:45:03 ID:tNh9a1xD0
森は黙ってろ
5名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:45:12 ID:BtX7aXQc0
>>3
それ、面白いと思っているのか?
6名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:45:21 ID:L926JuLj0
また三文芝居をするつもりか
7名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:45:24 ID:i2hr8Ra90
体重対決でもすんのか?
8名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:45:35 ID:iNHF3f210
またイット革命がおこるくらいの学力低下が懸念されますね。
9名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:45:39 ID:NJI/Xu0i0
ワンパ
10名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:45:51 ID:aWAIpL430
今度は何チーズ食うんだ?
11名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:48:01 ID:w7pCFm5j0
ピザでも食っとけ
12名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:48:41 ID:U7ZhZRqM0
マルチーズ
13名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:49:30 ID:ajTad+3g0
>>3
面白いから、あと100回ぐらいコピペしてくれ。
14名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:51:05 ID:A4FdhgOv0
つっこみのほうがおもしろいw
15名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:51:26 ID:Y5IpUjt30
これだけは小泉に賛同できんわ。
国立大学の学費値上げも異論あるし、義務教育もしっかりやって欲しい。
支出を考え直す面はあるだろうけど、ただ削減ってのは良くないと思う。
16名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:52:45 ID:CusL5ELW0
スレタイに注意が必要だな。
「義務教育費の削減」なんて書いたらヤヴァイだろ。
17名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:52:53 ID:EAl8jhXd0
はいはいチーズチーズ
18名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:54:12 ID:A4FdhgOv0
でも子供の数が少ないから閉校するとこも多いわけでしょ?
19名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:55:35 ID:pD36rFfP0
無駄は省くべきだが地域格差はまずい
20名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:55:57 ID:va44ZlQc0
教員の給料を下げて一般公務員並みにすれば解決する。
21名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:55:59 ID:i2hr8Ra90
あ、国庫負担金を削減ってことか。

たしかにスレタイおかしいぞ。
22名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:57:23 ID:mrsGaIQW0
そう、地域格差はまずすぎるだろ。
それじゃあ、ゆとり教育が目指していたことをさらに増進させることになる。
23 :2005/11/03(木) 00:58:33 ID:0Lq7a/S40
もう森劇場は飽きますた。
24名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:58:34 ID:l7jz2mzl0
何かが、狂ってる
25名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:59:01 ID:ceD8hm3c0
森さんGJだろーが。
26名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:59:09 ID:6U1b5vHHO
はいはい大根役者大根役者
27名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:59:48 ID:tIFi0Zes0
小泉さん、これは森の言うとおりだぜ。
考え直してくれ。
28名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:59:50 ID:pWAbMkNTO
また出来レースですか
29名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:00:26 ID:6xRPYbe+0
これで決まった

小泉の次のターゲットは森だ
近々粛清されるに違いない
30 :2005/11/03(木) 01:00:50 ID:0Lq7a/S40
狼少年
31名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:02:07 ID:AuCZLq+IO
お前が出てくると話しがグチャグチャになるので引っ込んでろ
32名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:02:10 ID:zCbN+MSY0
で今度のはどんなブックなんだ?
折角だからタイゾー絡めたりすんのか?
33名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:02:32 ID:zy4fLxv2O
愛媛の学生の船がハワイで潜水艦に沈められた時に
ゴルフを楽しみ続けたアホーが何を言ってやがる


バカタレが
34名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:03:07 ID:FKuVLoQb0
>>13は、100回>>5を言われるわけだ
35名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:03:14 ID:2ydw1rRP0
小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねwwwww
ちょwwwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
36名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:04:36 ID:2L8gTeII0
森って男は自分が国民から支持されていない事
厳粛に受け止めるべきだがな。一体何者?
37名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:04:44 ID:6x0dnf3F0
つか、前にも森さんが小泉と対決するとか言っていたが・・・。
そう何度もお芝居を繰り返されると、さすがにバレバレなんです
けど。
38名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:05:29 ID:tNh9a1xD0
>>35
お前は将軍様の糞でも食ってろ
39 :2005/11/03(木) 01:05:48 ID:0Lq7a/S40
つまり「義務教育費国庫負担金削減決定」ということか。
40名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:05:53 ID:nOWmNBQD0
義務教育費削減はいかんだろ
41名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:06:34 ID:2ydw1rRP0
>>33
野郎が何人死んでもカンケーなし
42名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:07:03 ID:nTiMEXdX0
アレだろ、小泉が独断政治やってることの
援護射撃だろ。自民党は民主的にやってます、っていうパフォーマンス。
43名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:08:09 ID:6xRPYbe+0
お前らいい加減に干からびチーズの件は忘れてやれよ
44名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:08:44 ID:8qjbmKu10
なんだかんだ言っても森さんは正しいこと言ってるな
それとも、イエスマンばかりじゃないですよーってポーズなのかもしれないが、と勘ぐってしまう俺が居る
策士だよあの人
45名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:09:03 ID:YRK+vYDq0
「干からびたチーズ」の続編が見られる!

今度はどんなオチなんだろう!?
46名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:09:09 ID:SukAXvPG0
おいおいゆとり教育でヤバくなった教育をさらに腐らせるつもりか
何を考えてるんだ
47名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:10:08 ID:sZ/jbQ3o0
またオチのついた茶番を展開する気だな
48名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:10:34 ID:tB8T3OlAO
森さんはWWEでも通用するエンターテイナーです
49名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:11:14 ID:TcwpJ4J50
義務教育費なんてもうどんどん削減すればいい。
現状の公立学校の先生の質や教育の内容見てみろ?
アレじゃ何も教えていないのと同じかそれ以下だ。

商売として教育を考える私立の方がよほど思想的
にもレベル的にもまともな授業をやっている。
公立じゃなければサヨクがかったアカ教師は簡単
に追い出せるのに。
50名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:11:47 ID:thFB+TdbO
ますます少子化が進むだけだな。
一般人はそこまで馬鹿じゃないよ。
子供が欲しいってだけじゃ作らない。ちゃんと計算している。
ドキュソは知らんが。
51名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:11:51 ID:6xRPYbe+0
ちなみに小泉孝太郎の学歴は?
52名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:12:28 ID:Dp8xvID30
文教族の森 vs 大蔵族の小泉
53名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:14:22 ID:qTOSXXBL0
絶対にケチってはいけないところ、
いやまともに機能しさえすれば
いくらでもかけるべきところを削ろうとするとは・・・
54名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:15:02 ID:i2hr8Ra90
>>49
そのサヨクとやらを経て
だんだんと右よりになっていくことで
人はオトナになっていくのさ。
55名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:16:30 ID:glokqhkA0
森も大変だなぁ。国民納得させる為の芝居だろって思うが。
まぁ実際上手くいってるし、露出もしてるんだから、
マスゴミが云うところの森は馬鹿ってのは全く当てはまらないのがわかる。
56名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:17:17 ID:Lvs4Jp6N0
自分はいつもは小泉支持だけど、これは森が正しいんじゃないか?
森も言うべき事はちゃんと言わないと。
57 :2005/11/03(木) 01:20:30 ID:0Lq7a/S40
義務教育費の削減はしないかわりに
教職員業務を民間に委ねればいいだけの話。
58 :2005/11/03(木) 01:22:50 ID:0Lq7a/S40
小泉&森のホンネ=日教組解体
59名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:22:50 ID:Ioz7croy0
教育民営化で解散総選挙ですか?
60名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:23:12 ID:SsKU4bm40
教育の地方委譲なんて、サヨが夢見る国家解体の手段になるだけじゃないでしょうか。
この件については森総理の考えに賛同します。
61名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:23:37 ID:l7jz2mzl0
例えば、
教科書問題も地方によって違う又公立と私立も違う、又教員の給料減らせ等、様は使われ方を改革
せよ!と、で義務教育費削減できるだろ?違いますか?エライ人
62名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:25:48 ID:6xRPYbe+0
来年度は法人税収大幅UP確実なんだから教育費は色付けろよ
シナへのODAとか捏造毒ガス処理施設とかロスケの原潜解体費とかに
金使うならこっちが大事だろ?
63名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:26:33 ID:41raF3JVO
何が驚いたって森がまだ「前」総理なこと
64名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:27:19 ID:CusL5ELW0
>>60
サヨほど国庫負担金削減に反対してるんじゃないか?
ウチの自治労、反対!反対!で署名運動してたぞ。
65名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:27:38 ID:YvcO8Wmk0
どうせなら女系天皇で対決してくれ
66名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:29:47 ID:npTiLaZJ0
義務教育費って、かなり削減できるんじゃないか?

いろいろ利権がありそうだ。
67名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:31:30 ID:Wsx0KmO8O
森ワロス。あーいうの好きなんだろうなw
68名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:35:41 ID:ye+fwZhw0
森は根っからの文教族で、森派内には文教政策を牛耳ってきた人たちが多いけど
小泉は全然教育には関心ないからなあ。
たぶん森さんの意見は通らないだろう。
よい教育を受けたきゃ私立へ行けってことだろう。
てかさ、小学校ならともかく、中学校になると公立って絶対調子こいた不良どもが
授業妨害やらかしたりしてさまともに勉強できないんだよね。
俺は公立の中学校出たけど、子供には公立中学校は行かせたくないな。
69名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:36:22 ID:tIFi0Zes0
これは義務教育費の内、国が負担している部分を地方へ財源移譲するっていうことだろ。
ようするに、地方は義務教育の費用にしか使ってはいけない金を国からもらってるわけだけど
これを地方の判断で自由に使える金に変えようって話。

まともな感覚を持ってる人なら反対しなきゃならん話だな、これは。
地方に財源譲ったって教育に使われる保障は無い。
無駄なハコモノ、誰も通らない道路、地方公務員のお手盛り手当てに消えるだけ。
70名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:43:33 ID:i2hr8Ra90
>>69
現状でも、そのカネを目的以外では使っていないとは思えない。大阪市見てると・・・。
ちゃんとチェックしてるんだろか。
71名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:44:27 ID:tm/VVlbS0
相変わらず、森と小泉って仲がいいなぁ。今回のも芝居だろ?

派閥領袖になることに興味のない首相と、
首相になることに興味のない派閥領袖。

党内政治が大好きだけど、選挙政治の苦手な森と、
党内政治は嫌いだけど、選挙政治の天才である小泉。

そして、新幹線に甘い小泉と北陸新幹線が命の森。

最強のタッグだな。
72名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:51:20 ID:bYx/OO/t0
>>69
>>無駄なハコモノ、誰も通らない道路、地方公務員のお手盛り手当てに消えるだけ。
そうすると、その地域の教育の質が落ちて、選挙で首長、議会アボーン

今はなまじ必要な分は国が出してくれると思っているから、平気で無駄使いするし
選挙民も地方の予算の使い道に関心を持たない

これこそ「自己責任」というものだね
73名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 01:52:48 ID:l7jz2mzl0
義務教育費削減しても、国の義務教育基本方針は変わらない。
74名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 02:14:49 ID:3VLC67Ry0
森・・・最後の抵抗勢力だな。
ま、見てろや。抵抗勢力がどうなるかをな。
75名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 02:24:34 ID:glokqhkA0
>>74
馬鹿・・・どう見ても出来レースだろ。
何度小泉と森の芝居に騙されりゃあ、気が済むんだ。
76名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 02:40:06 ID:tL6w4lUJ0
>>52

     彡イ/イ/イ/>ゝミト,
    ィ彡イ/イ/イ//ノノノミト,
   ///イ/^   /// y|:|ミ    
   ||:|:|^         :'ミ|:|:|!
    !|:|! ==    r==  :!|:ミ
    :h|  -;tュ '; ;' f彑''  |:!}}   
    ヽ'!.   ̄ :! .:.     |!/     太蔵族? 
     '!i     .'-=-'     .!
      !i:  ヾ二ニフ  /      
      \_   ̄  _,ノ |、
      ,.ト、"'===='" ./ }'=.,_   
    _,.='";| \'::..  // l  "=ュ;,,_

77名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 02:55:36 ID:BbS6OMDD0
この問題に関しては、森喜朗と田中康夫が共通の認識を持っている。
78名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:05:45 ID:alBwMYA50
本来の米百俵とは、まったく逆のことばかりやってるので笑える。
子供が食べる分の米まで、大人がパリポリ食っちゃったというオチかな?
越後長岡藩が聞いたら泣きそうな話だね。
79名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:22:24 ID:N5uML3P+0
20代後半の小学校の先生が「これだけが趣味ですから」
と言いながらセル塩新車で買えるのが凄い。

俺は45歳なんだがガソリン高いし中古のCクラスが車検なんで
フィットにしようかと思っている。
80名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:12:47 ID:tL6w4lUJ0
>>78
幕府(政府)が全ての教育の面倒を見たのではなく
藩(県)が苦しい財政の中から教育に力を入れたので美談となるんだよ
ハコモノを作るのか、教育に力を入れるのかは知事@県民の裁量
81名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:36:20 ID:3FnRxVyU0
>>79
45で2ちゃんができる身分か。うらやましいぜ。
82名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:16:25 ID:KxNARUj40
義務教育費国庫負担分削減より、
憲法違反の私学助成金をやめろよ。
これで5000億近く削減できる。
83名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:16:45 ID:TdDHz9lA0
また芝居だな
84名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:18:38 ID:YnBmxJNp0
またこの漫才コンビですか
85名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:21:41 ID:PrNMmo0X0
森不要論
86名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:10:06 ID:lSjMOp090
>>19
>無駄は省くべきだが地域格差はまずい
これはものは考えようで、格差があるからこそ、それぞれの地域が
知恵を絞って競争で工夫すれば良いのでは?
今の一律というのは「低い方にレベルを会わせましょう」という
考え方で、これから近い将来、中国が民主化してくるだろうから、
それまでに日本の教育のレベルを全体的に上げておかないと
いけないのではないか、と思う。
教育に競争を持ち込むのは日教組が最もいやがることではあろうが。
87名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:38:57 ID:xTzpeUR90
これは教員給与の国の負担を維持することでのメリットがいまいちわからんのね。
地方地方で教員数や質などでバラつきが出かねないのなら、
定数と質の維持を法制面と運用で担保させる道もあるし、
左巻きをこれ以上増やさないためとかいっても現状見てどれほど効果があるのかわからんし。
88名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:40:27 ID:7mHQmBwd0
ガス抜きのつもりなんだろな、田舎芝居あきた。
89名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:51:37 ID:9ymw7IEl0
>>71
北陸新幹線はいいと思う。
裏日本の復活は必要。

大阪と名古屋だけが世の中じゃない。
90名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:55:01 ID:i843A3VI0
もう騙されないよん
ミモレットでこりた
91名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:01:08 ID:lGmTuZo+0
民間圧迫の国公立なんか全廃しろよ

義務教育費国庫負担分削減して

私学助成金を増やすべきだろ

ぐーたら公務員に任せて学校同士無競争だと教員の質もドンドン下がるぞ
92名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:35:44 ID:RnSaRAjD0
教育はもともと格差ありまくりだろ
なんでこいつが?って人間性を疑う教師とかいっぱいいたぞ
国が金出せばいいってもんじゃねえ
93名無しさん@6周年 :2005/11/03(木) 11:05:47 ID:GNCHraNq0
>>19の様に地域差はまずいと言う話があるが、じゃあ非義務教育の公立高校の
教育レベルにそんな地域差があるか?
(授業料が高い割に)設備、1学級あたりの生徒数、教職員の給料が国庫負担金がある
公立に比べて恵まれてるとは言い難い私学が(全国的に)公立より保護者の信頼が
あついのは何でだ?

教育のレベル維持に役立ってるのか?>国庫負担金
94名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:07:57 ID:GNCHraNq0
>>60
日教組こそ削減強硬派ではないか。PTAや校長どもと手を組んでる
95名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:11:01 ID:GNCHraNq0
>>94修正
日教組こそ削減強硬派ではないか→日教組こそ削減反対強硬派ではないか
96名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:36:27 ID:QKWvE2XB0
TBS 年収1400万円(平均)
http://www.777money.com/torivia/torivia4.htm
銀行員 みずほ銀行 年収1208万円(平均39.6歳)
東京三菱銀行 年収1204万円(平均39.9歳)
三井住友銀行 年収818万円(平均37.4歳
商社マン 大手総合商社で、平均年収1000万円前後
高校校長 年収1100万円(60歳) ←教員の中の最高給与
97名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:40:43 ID:AFT6y972O
>>91
好き好んで私学に逝ったんだから親が面倒見ろよ。
98名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:42:25 ID:/yoM9GLa0
東京みたいに私立学校の天下になったら、貧乏人一族は低教育しか受けられない、
死の連鎖に未来永劫つながれ、高給一族は高い教育で高い給料の仕事へと永久に
繁栄を続けられる。
99名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:43:38 ID:QKWvE2XB0
教科書採択は地方任せ 「民団」が散々 教育内容に干渉し放題
教育/教員まで地方任せにしたら 「民団」が

韓国人を教員として採用しろ! 韓国人採用枠を作れ!
構内の表示をハングルで書け! 韓国語を教えろ!

と教科書でやったような干渉をしてこない保障はあるのか?
東京のJRなんか、ハングル表示で 犯罪者は逃げ放題!
100名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:46:21 ID:Ewqt3ZTI0
何を聞いてもサル芝居に聞こえる
101名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:49:46 ID:QKWvE2XB0
>>99
校内の表示が 
校長室、事務室、職員室、保健室・・・⇒
교장실, 사무실, 직원실, 양호실
○○立××小学校 ⇒○ ○립××초등학교
いいのか?
102名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:55:51 ID:QKWvE2XB0
>>93
>私学が(全国的に)公立より保護者の信頼があついのは何でだ?

ジョンイルが胡錦濤の訪朝で大歓迎し、
ジョンイルの誕生日に北朝鮮人が両手をかざして飛び跳ねて
「マンセー」と叫ぶのと似たところがある。

「公平・中立」ではなく、
あくまで校長・理事長・教員の「私的」な判断が優先するから

103名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:02:06 ID:QKWvE2XB0
>>82
憲法違反の私学助成金をやめろよ。
これで5000億近く削減できる。

私学は文部科学省の指導には従わないよ。
奉仕活動のボランティアを提唱しても、やらないし
国家の方針に従わず 勝手なことをやっているのに 私学助成金を貰ってる
104名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:04:34 ID:2kK7VpYq0
俺は森と小泉はグルだと思う
105名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:26:30 ID:QKWvE2XB0
今回の税源移譲の仕掛けを作ったのは「財務省」
霞ヶ関官僚の天下り先として
忘れちゃならないのは「学校法人」
私立大学に教授として天下っている数は1000や2000じゃ効かないんじゃないか?

私学助成金を切る事は 霞ヶ関の再就職先を切る事 出来ないよねぇ・・・
106名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:29:40 ID:MF0/WSXo0
日教組解体
日教組解体
日教組解体
日教組解体
日教組解体

目的はこれだけ
107名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:34:00 ID:QKWvE2XB0
>>106
解体が成功したとして、具体的に挙げたい成果は 何?

教員の労働強化?
108名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:40:10 ID:sQyGnTESO
森は信用できない。
109名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:43:46 ID:5ciKQZB00
そろそろ売国奴森も始末すべき。
110名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:43:48 ID:QKWvE2XB0
>>106
解体が成功したとして、具体的に挙げたい成果は 何?

問題教員の解雇? これは真っ当な教員も願っていることだけど

これは公務員全体の解雇問題との関係が出てくるよ
日教組がなくなっても無理かな
111名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:44:49 ID:N608rJdw0
最大の抵抗勢力の登場だな。
田舎土民の学力なんて落ちても関係ない。
どうせ一次産業しかないんだからな。読み書きそろばんで十分。
112名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:52:34 ID:QKWvE2XB0
>>68
>てかさ、小学校ならともかく、中学校になると公立って絶対調子こいた不良どもが
>授業妨害やらかしたりしてさまともに勉強できないんだよね。

調子こいてる生徒を 教員が 廊下に立たせたり、正座させ 反省させようとすると
やれ「教育を受ける権利を奪った」とか「体罰だぁ〜」とか
◆弁護士会 がついて 裁判官とグルになって
教育委員会を訴えて マトモな生徒の学習権を奪うから でしょ
113名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:55:05 ID:QKWvE2XB0
靖国神社を参拝させない判決・傍論をだす ◆弁護士&裁判官 と同じ構造だよ
114名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:27:10 ID:QKWvE2XB0
教科書採択は地方任せ 「民団」が散々 教育内容に干渉し放題
教育/教員まで地方任せにしたら 「民団」が

韓国人を教員として採用しろ! 韓国人採用枠を作れ!  
校内の表示をハングルで書け! 韓国語を教えろ!

と教科書でやったような干渉をしてこない保障はあるのか?
東京のJRなんか、ハングル表示で 犯罪者は逃げ放題!
115名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:31:23 ID:9PD1mtMb0
>>104
グルでしょう。
森はそもそも文教族で、公立が廃れればちょうどいいと思ってるだろうし。
116名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:35:34 ID:CHQRc//y0

もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。
117名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:56:47 ID:QKWvE2XB0
今回の税源移譲の仕掛けを作ったのは「財務省」
霞ヶ関官僚の天下り先として 忘れちゃならないのは「学校法人」
私立大学に教授として天下っている数は1000や2000じゃ効かないんじゃないか?

私学助成金を切る事は 霞ヶ関の再就職先を切る事 出来ないよねぇ・・

中学の教員の給料を下げて、質がさらに低下
中学がさらに荒れて、私学受験が増えれば、金持ち万々歳!

政治の貧困で 北朝鮮から流れてくる覚醒剤に溺れるもの
小学生売春・中学生売春の餌食になるもの・・・
子どもたちを 守り、救っているのが中学の教員なのに
(小学生売春組織プチエンジェル犯罪摘発を握りつぶしてるのは誰だ)
118名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:14:46 ID:g+8O9rU/0
公立学校での低コストで質のいい教育ってのは不可能なのだろうか?
この十年極端になってきた体罰禁止の流れや、ゆとり教育、少子化を受けての少人数教育、ジェンダー
などは、地方公務員の大半を占める教員の雇用、利権確保の為に有ったような気がする。
119名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:28:37 ID:QKWvE2XB0
>>118
欧米のような「個に応じた教育」を進めようとするなら 充分低コストだよ
国民総生産に対する教育費は 日本が5%
アメリカ・カナダ・オランダ・が7% イスラエルは9%
ノルウェイ・デンマークは8%

低コストを求めるなら、学級定員を45人にもどすのが早いかな?

問題は 少子化で必要が無くなった教員や、
時代の変化で仕事が無くなったあらゆる公務員を解雇できない
不適格な(犯罪を犯したような)公務員全員(区役所、税務署、消防署・・・)を
解雇できない 流動性の無い公務員システムでしょ

地方公務員の大半を占める教員? 警察官は? 
多分危険手当や当直手当が付いているから 教員より警察官の方が高給
120名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:33:49 ID:MIDlBXLi0
地方に税金やっても、どうせ公務員教師の人件費に横流しされるだけだから。
学校などの設備を民間に開放して民間のノウハウでやってもらったほうがいいよ。
身分保障された公務員教師にまかせてたんじゃイジメもなくすことできないし。
121名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:43:09 ID:QKWvE2XB0
>>120
戦前のような国定教科書を止めて 教科書採択は地方任せ 
外国人圧力団体「民団」は散々 教育内容に干渉し放題
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/14957775.html
http://hate-k-and-c.ameblo.jp/entry-cae684a453f04bbca47e3571f46b548e.html
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50111954.html

教育/教員まで 地方任せにしたら 「民団」が

韓国人を教員として採用しろ! 韓国人採用枠を作れ!  
校内の表示をハングルで書け! 韓国語を教えろ!

と教科書でやったような干渉をしてこない保障はあるのか?

>身分保障された公務員

教員だけが公務員じゃないだろ! 
役所、消防署、保健所、公共交通、水道局、税務署、警察官・・・ 
こういうのは問題にしないで
教員バッシングするのは 日本/日本人つぶしを狙う あやしい勢力
122名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:02:28 ID:SQjFZR9m0
そもそも義務教育費とは何に使われてるんですか?
教職員の給料とかにも使われてたりするの?
義務教育費っていうのは最大限子供のために使われているんだろうか。
123名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:20:46 ID:N9U9L5d10
出来レース
124名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:23:56 ID:zd+qKDV00
公立の義務教育の月謝はいくらなの?
保護者負担分は10000くらいですか?
125名無しさん@6周年 :2005/11/03(木) 16:53:54 ID:ScTJk1Ia0
>>122
>教職員の給料とかにも使われてたりするの?

そうよ。義務教育費とは義務教育、つまり小中学校の教師の給料の事
126名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:00:54 ID:lGmTuZo+0
民業圧迫の国公立なんか全廃すべき

義務教育費国庫負担分全廃して私学助成金をどんどん増やすべき

国公立はプライドだけくそ高い ぐーたら極左公務員に洗脳されるし、

学校同士無競争で教員の質もめちゃくちゃ低い

国公立全廃しないと日本は滅びるよ
127名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:09:52 ID:o2jEH7PR0
>>96
校長の給料ってそんなに少ないの?
かわいそう。
128名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:11:12 ID:taTcfp3E0
>>126
国公立が全廃したら 貧乏人は 学習できなくなるよ

ホリエモンも、村上ファンドも 中学から私立
東大合格者の保護者の年収は かるく1000万円を越えている

公立が無くなったら 貧乏人は 末代まで 無教養な貧乏人
129名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:12:04 ID:lGmTuZo+0
60歳の使えないジジイが1000マン越えかよ

まじ教育利権なんとかしてくれ小泉さん
130名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:16:50 ID:h5fzMlaqO
おまえら、森が本気で教育を考えていると思ってるのか?いつものプロレスだよ。
131名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:23:38 ID:taTcfp3E0
>>129
売国捏造スーフリTBSは 40歳弱で 1400万円だよ 
132名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:27:17 ID:98ALCCcT0
ただまぁ、明治の人材は各藩の教育競争で生まれたんだよな・・・
地方に任せる事自体が悪とは言い切れないと思う
133名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:30:25 ID:taTcfp3E0
>>132
幕末から明治維新のころに 
「韓国民団」はあったか?
「朝鮮総連」はあったか?  背景がマッタク違うだろ  >>121
134名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:35:22 ID:LW9WeWR20
>>129
校長は学校のリーダーですよ。

校長や教頭がしっかり働かないと学校が成り立たん。
135名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:38:25 ID:taTcfp3E0
>>134
>校長や教頭がしっかり働かないと学校が成り立たん

YES! 
校長には 人事権や 教員給料の査定の権限を与えるべき  今は無いんだよ、ね?
136名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:48:11 ID:I4zqnLWz0
>>132
じゃあ、藩主という世襲制の貴族を設けて統治させろ。
話はそれからだ。
137名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:45:15 ID:lGmTuZo+0
民業圧迫の国公立なんか全廃すべき

義務教育費国庫負担分全廃して私学助成金をどんどん増やすべき

国公立はプライドだけくそ高い ぐーたら極左公務員に洗脳されるし、

学校同士無競争で教員の質もめちゃくちゃ低い

国公立全廃しないと日本は滅びるよ
138名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:50:23 ID:ngbbng0yO
>>135
ボーナスを下げたり、異動希望を通さないことはできる。

大学の全部が全部私立なんて国はないよ。
私大首相が続いて国立大の予算を減らしているが。
小泉さんは国公立の大学を全部潰したかった。
139名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:55:05 ID:o5VZApt20
いやいや質は維持しろよ。
給与下げたらヤーメタかよ。
学習塾が必要ないくらいやってから言え。
140名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:59:12 ID:LS0Bw1SMO
教育利権健在ですか。
次の抵抗勢力はコイツだな。
141名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:01:32 ID:ye+fwZhw0
教育にも競争政策必要だと思うけどね。
社会に出たら当然競争をしながら生きていくことになるんだし。
教育とは社会に適応できる人間を育てることが目標の一つなんだから、
何でもかんでも平等を徹底させるのはよくない。ニートを量産するだけだ。
運動会で順位をつけないとか、テストの成績上位者の発表をやめるとか、
通知表や成績表にその順位を載せるのをやめるとか、そんなことを徹底するのは感心しない。
142名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:01:41 ID:lGmTuZo+0
>>128
そのとおり

能力のある貧乏人でも私立に通えるようにしないと

競争力のある私立の質のよい教育が受けられない

国公立のプライドだけくそ高い ぐーたら極左公務員に洗脳されて、

末代まで無教養な貧乏人になってしまう

義務教育費国庫負担分全廃して私学助成金をどんどん増やさないと日本は滅びるよ
143名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:02:59 ID:xZxwakWp0
森ってさ、小泉のためにわざと三文芝居を繰り返しているよな。
144名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:03:35 ID:ye+fwZhw0
左翼教師に補助金出すくらいなら、一気に廃止して教育は全部私学に任せるのがいいよな。
公立の学校なんてもういらないよ。
145名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:05:25 ID:hyTr1w4S0
どんどん削減してくれ
146名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:08:25 ID:0mxTi6/+O
ノミの心臓、豆の脳ミソ
国民支持率4%以下の森は死ねっ!!
147名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:09:35 ID:5sWq4eTJ0
>>1


森さん、カルガモの絵本は売れたのかしら?



      あの 思いっきりパクッていた絵本。 ♪
148名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:10:04 ID:C+1t6js60
また茶番ですか?一々報道せんでもいいのにねぇ。
149名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:10:29 ID:ssL+7mY/0
子供への教育は消費じゃなくて将来への投資。
義務教育費が無駄と思うなら、いっそのこと公立学校を民営化してくれ。
150名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:13:32 ID:lrpbRMxA0
入試勉強なんぞ試験対策の差だ。

 公立の義務教育はいらんから、
 東大入学者の親の平均年収と同じ1000万、試験対策費をよこせ。

小選挙区の数だけ、予備校を田舎にも建てろ。
2ちゃんでも四流五流っていわれるような塾イラネ。
151名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:15:24 ID:lGmTuZo+0
民業圧迫の国公立なんか全廃すべき

義務教育費国庫負担分全廃して私学助成金をどんどん増やすべき
152縄文主義者:2005/11/03(木) 19:18:24 ID:p8e//Eqm0
小泉の所属する派閥の会長ということを必死にアピールしてると思われ…
153名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:18:25 ID:aBJ0BV1X0
森さんの新たなヤオがキタワァ
154名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:18:39 ID:EW7HM8ST0
教師にも競争が必要だろ。

優れた教師なら自ら高い目標を掲げ、それを達成すべく努力できるだろうが、
多くの教師は尻を叩かれなければ前に進もうともしない。
155名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:22:07 ID:zD2vYiO90
  日 時   11月17日(木) 午後1時〜3時
  場 所   自民党本部8F大ホール
  規 模   700名

  テーマ 「人権擁護法案」の修正は必要か

    パネリストの予定者

        自民党政務調査会       海野 雅裕 審議役
        法務省人権擁護局        小山 紀昭 調査救済課長
        全国同和教育研究協議会   寺澤 亮一 前委員長

156名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:23:24 ID:taTcfp3E0
>>151
>民業圧迫の国公立

警察は 警備会社へ(創価系とかいろいろあるよ)
自衛隊も K1とかもろもろの外国の格闘家あたりを傭兵として雇うかな
157名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:31:42 ID:taTcfp3E0
>>142
>国公立はプライドだけくそ高い ぐーたら極左公務員に洗脳されるし

極左公務員の 典型は 今度の法務大臣でしょうか?
就任早々、職務拒否ですよ 日本弁護士連合会の出身者はスゴイです。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2005_59.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000005-san-pol
158名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:32:32 ID:E5L5OlwO0
これを義務教育費に回そうよーーー
タカリのボッタクリでしかない・・・

遺棄化学兵器処理費 中国要求丸のみ巨額化 法外な森林伐採代償/プール付き宿舎
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/31iti001.htm

遺棄化学兵器処理費 中国要求丸のみ巨額化
法外な森林伐採代償/プール付き宿舎

 中国に旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器の廃棄処理問題で、中国側の要求を丸のみした結果、
日本が拠出する処理費用が野放図に巨額化している実態が、内閣府の資料などからわかった。
例えば施設建設に伴う森林伐採では、国際価格の数十倍という法外な代償を認め、
要員宿舎はプール付きの豪華版としている。事業は今冬にも施設建設に入るが、
費用の不透明性を残したまま見切り発車すれば、予算の垂れ流し、税金の無駄遣いにつながるのは必至だ。
(長谷川周人)

 また、要員宿舎は「事業終了後の払い下げを見越し、地元当局から強い要望があった」(関係者)として、
2LDKの豪華版で、プールなどのスポーツ施設が併設される予定だ。

中略
 今後は残る砲弾の回収と並行し、実処理を行う施設の建設に移るが、回収施設だけで九百七十三億円の
建設費がかかることが判明している。このほか燃焼処理を行うメーンの前処理施設のほか、
燃焼時に発生する汚染ガスの処理に環境対策費なども必要で、総事業費は「一兆円規模」との試算も出ている。

 関係者からは「中国にとって処理事業は“金のなる木”。中国の機嫌ばかりを気遣う官僚の事なかれ主義を是正しなければ、いつまでも無駄な予算を垂れ流すことになる」と批判も出ている。
159名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:32:47 ID:G4Huvo1d0
体育館や校舎などの建設・改修にもこの金は使われているからね。
現在ではさすがに新築は予算的に難しくて、既存建物の耐震補強が
メインとなってる。それでも結構な費用がかかるから順番待ちだね。
それとパソコン授業や教室のエアコン設置なんて贅沢なことやってるから、
電気・機械工事も費用がかさんでしょうがない。
教育内容を国が管理するのは絶対条件だが、インフラについては身の丈に
あったものに変えていく必要があるんじゃないかな?
160名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:33:47 ID:QX6j3/u40
今度は何を狙ってるんだ森w
161名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:39:38 ID:E5L5OlwO0
>>159
>パソコン授業や教室のエアコン設置

贅沢だとは思わないな。
公立に通う子供たちを一人前に育て上げるのが、国と親の義務だよ。
私学の子は手も金も掛けられるから、公立の子供たちを落とさないよう
力を入れるべきだ、エアコンも温暖化により夏の期間が長いから必要だろう。

次の世代に金をかけずに、どこにかけるのさ?
162名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:52:22 ID:taTcfp3E0
>>159
そのとおり! 
対中ODA総計3兆円だとか、 日朝国交正常化支援金1兆円とか
国連分担金 年間370億円だとか 
朝鮮人生活保護費年間1兆円だとか
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093614271/l50
朝銀&商銀へ3兆円だとか
http://chogin.parfait.ne.jp/
ノーパンシャブシャブ大蔵省OBの天下り先旧日本輸出入銀行
(現国際協力銀行)の 中国に対する 東シナ海ガス油田開発融資
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111141960/l100
財務省OBが総裁をしているアジア開銀が
               中国銀に85億円出資(多分郵便貯金から)

日本を売って、自分のポケットにリベート入れてる奴(財界)が
日本の財政を狂わせてる
日本人でいるのが 馬鹿らしくなるような 税金の使い方を止めてくれ
163名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:56:12 ID:E5L5OlwO0
>>162
朝銀の公的資金2兆円投入も追加。
164無能極左教員を排除せよ:2005/11/03(木) 19:58:26 ID:lGmTuZo+0
能力のある貧乏人でも私立に通えるようにしないと

競争力のある私立の質のよい教育が受けられない

国公立のプライドだけくそ高い ぐーたら極左公務員に洗脳されて、

末代まで無教養な貧乏人になってしまう

義務教育費国庫負担分全廃して私学助成金をどんどん増やさないと日本は滅びるよ
165名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:58:45 ID:G4Huvo1d0
>>161
そうならざるを得ないと言ったほうがいいかな?
君のいうこともその通りなんだよ。
ようは金のかけ方なんだよね。
少ない予算の中でどの設備を優先させるかって話。
私学にしても公立と状況は変わらないよ。
私学の助成金が削られていくんだから。
166名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:02:29 ID:taTcfp3E0
>>164
私学は少子化で生徒が集まらないので、高校の教育委員会に
議員 使って必死に圧力かけてるらしいね  「公立高校の定員減らせ」って

ご苦労さん!
167名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:03:56 ID:zmF7MoZc0
貧乏人には狂った牛を食わせて
みんな馬鹿にする計画なんだろ?
168無能極左教員を排除せよ:2005/11/03(木) 20:08:15 ID:lGmTuZo+0
能力のある貧乏人でも私立に通えるようにしないと

競争力のある私立の質のよい教育が受けられない

国公立のプライドだけくそ高い ぐーたら極左公務員に洗脳されて、

末代まで無教養な貧乏人になってしまう

義務教育費国庫負担分全廃して私学助成金をどんどん増やさないと日本は滅びるよ
169名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:12:06 ID:b2lENJiQ0
お前ら本質を見誤ってるぞ。 
 

「森喜朗=文教族のドン」だから
単に自分の権力基盤を守ろうとしているだけ。
  
 
170名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:12:13 ID:taTcfp3E0
>>164
>無能極左教員を排除せよ

それは公務員制度全体の問題 
千葉の公立図書館で一定の書籍の大量廃棄があったね 自分の書いた本を大量に購入したり
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140416funabashi.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005071401001313

教員だけじゃなく、
公務員全員の不適格者を解雇できる状況にしていく必要があるんだよ
171名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:13:55 ID:jkoGniyZ0
ま、森のオッサンもこのくらいはポーズとらんと、後援者にメンツが立たんからな。
172名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:15:19 ID:ngbbng0yO
極右の先生だったらいいのか?
大学には結構いるぞ。
173名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:15:52 ID:taTcfp3E0
>>171
そんなところでしょ 賛同!
174名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:18:12 ID:1KYJ/Ji60
亀ないんだよ
175名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:25:34 ID:5b38mpoq0
>>160
ばかだな〜。森の茶番に決まっているだろ。
義務教育費国庫負担は維持されるんだよ。森の言うとおり。
中央教育審議会も国庫負担を維持するとの結論をだしている。圧倒的多数の票決で。

読売と朝日では全く逆の社説を展開している。
読売・国庫負担維持!!
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051029ig90.htm
朝日・国庫負担削れ!!
http://www.asahi.com/paper/editorial20051028.html#syasetu2

これを見れば、森が正しいことがわかるでしょう。
朝日は、森を文教族と呼び反改革派のレッテルを貼ろうとしているが、
朝日がしたいのは、国の影響力をなくしたいだけ。そうすれば、日教組の力が増す。
国VS日教組よりも地方VS日教組の方が、都合がいいからね。


176名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:52:20 ID:w28DpjjQO
小泉はともかく『三位一体』支持者は地方政府を信頼してんの?
都市部の自治体は役人天国、田舎の自治体は土建屋王国。
特に教育関連で地方に財源移譲などしてはならない。国が責任をもたねばならない。
177名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:03:28 ID:CZhI2Vww0
森って小泉にトコトン無視されてんのに後見人気取りなのがオモロイ。
178名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:17:28 ID:G4Huvo1d0
>>176

税源委譲されても今の予算は維持できないのは確実です。
信頼も糞もない。おまえらあとは勝手にやれってことです。
179名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:04:26 ID:7tJ+A2hl0
>>166
高校からの教育では遅すぎる、幼児期からの育成カリキュラムで
幅の広い子供を育てることが大事なんだよ。

少子化でも、有能な子供が多ければ少子高齢化時代を乗り切れるはず。
180名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 02:00:17 ID:1T1/qEIc0
同和枠なるものが全国あらゆる自治体の公務員の採用について設けられているが、
例えば京都市役所は、この同和枠がなんと1/4に達するという。
競争試験を経ない縁故採用で市役所に入れて、同和活動をすると言えば、
たとえ遊興費であっても経費から落とされるというありさま。
こういう連中が市の教育委員会を乗っ取って自己の利益を正当化する宣伝を学校で行う。
地方政府は確かにむちゃくちゃな連中がかなり多く紛れ込んでるから信用はできないよな。
有権者が関心持たないとえらいことになる。
181名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 00:38:22 ID:e9FdSxse0
痴呆に移譲すんのを義務教育費じゃないのに変えれば
いいだけのことだろ

義務教育を痴呆に任せるな
逆に人事権も金も取り上げろ
182名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 06:39:44 ID:9WOfcQ3e0
>>181
> 義務教育を痴呆に任せるな
> 逆に人事権も金も取り上げろ

やるならそこまでやらんといかんだろうな。
教育現場に蔓延ってる弊害(自虐教育etc)を取り除く為には・・・
183名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 06:41:44 ID:5pA1LPDv0
東京都なんて、財政破綻寸前で、年の税収が6兆程度の癖して
東京にオリンピックを誘致して、そのための整備事業に今から
1兆円を投じようなどと頭の狂ったことを言っているからな。
たった2週間のお祭りに1兆円かけるのか?
巻頭大震災の為の対策費ならまだしも。
184名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 06:48:46 ID:AWM8OLMWO
流石に教育は地方に委ねるのは反対だな。
日本の基盤は教育水準が高くないと守れない。
京都在住の俺としてはどんな事になるか恐ろしいよ。
185名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 07:08:41 ID:AWM8OLMWO
取り敢えず官邸に反対意見しといた。
なんでもかんでも小さな政府が良いわけじゃないんだよ。
186名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 07:11:43 ID:ACLdxJ1g0

小泉シンパが何を言おうと、

これは「森のほうが正論」
187名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 07:12:41 ID:ACLdxJ1g0
>>184

北海道・京都・大阪・広島・北九州あたりはとんでもないことになるな
188名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 07:18:32 ID:kyBGb0z+0
税金たくさん払ってる東京と交付金の方が多い地方が
同じ教育水準なのがおかしい。田舎者は足し算引き算
覚えたらすぐに農業か丁稚奉公にでればいい。
貧乏は貧乏遺伝子のせい。貧乏人をいくら教育してもムダ!
チンパンジーをいくら教育しても人間並みには出来ないのと同じ。
189名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 07:19:42 ID:ACLdxJ1g0
バカジャネーノ
190名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 07:22:02 ID:C5G8By7P0
教育は国の根幹だからな
予算を減らすのは最後にしてほしいものだ
191名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 08:00:39 ID:J9kzOSOo0
またまた、ポーズばっかり。
192名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 08:12:22 ID:kyBGb0z+0
親が貧乏なら学校に行けなくて当たり前
これがグローバルスタンダード!!
文句があるなら教育レベルの高い県に引っ越せばいい。

道州制導入後は地域間の移住が制限される可能性が高いね。
193名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 09:36:13 ID:fJGYTyyd0
また、竹中総務大臣が出てきて
「地方の声を尊重したい」「知事会が義務教育費を欲しがってる」
などと言ってるが 【知事会は霞ヶ関のOBクラブ!】 http://www.nga.gr.jp/tijifile/filetop.html
(東京、長野、千葉、埼玉、神奈川以外はみんな自治省やら、通産省やらの天下り)
大阪府 通産省 http://www.pref.osaka.jp/j_message/index.html
京都府 自治省 http://www.pref.kyoto.jp/chiji/profile/index.html
北海道 通産省 http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-thsho/
鳥取 自治省 http://www.pref.tottori.jp/kouhou/chiji/profile.htm
宮城 厚生省http://www.pref.miyagi.jp/hisyo/hisyo_page_2.htm
福岡 通産省 ◆平成17年 全国知事会会長就任 
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/doc/somu_chiji_index1.html?OpenDocument#profile
山口 自治省 http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/hisho/02.htm
茨城 自治省 http://www.pref.ibaraki.jp/tiji/profile/profile.htm
新潟 通産省 http://chiji.pref.niigata.jp/profile.html
香川 農林省 http://www.pref.kagawa.jp/chiji/index.shtml
石川 自治省 http://www.pref.ishikawa.jp/chiji/profile.html
福井 自治省 http://info.pref.fukui.jp/kenmin/chiji/pro.html
静岡 自治省http://www.nga.gr.jp/tijifile/profile/sizuoka.html くたびれた ふぅ〜 

天下りは 47都道府県中 26人か?
義務教育費に白羽の矢を立てたのは 最大最強 抵抗勢力 ◆財務省!
194名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 09:38:20 ID:LqgY4AhN0
>>184
>流石に教育は地方に委ねるのは反対だな。日本の基盤は教育水準が高くないと守れない。

国が全額義務教育費を負担しているならともかく、半分しか負担してないクセに国の基盤も
何もないもんだ。
それに教育費の委譲は反対する中教審だが、連中の答申に含まれた進言を実行すると、国は
金は出すけど、学級編成や教職員の人事とか今まで以上に地方に委ねる事になるんだが。
今でも1学級25人とか、夏休みの期間短縮・授業時間拡大の動きもある。

第一、学習塾が既に認知された存在で、日本の教育レベルは連中がいないと成り立たないのに
今更何故義務教育というか公立の教育レベルにこだわる?
195名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 09:38:44 ID:oWkzxa980
どうせ、自民党内でのプロレスw

政治家ごときは、官僚に従っていれば良いのだよ。

官僚支配の日本なんだから。
196名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 09:40:23 ID:J9kzOSOo0
>>194
公教育に拘らないのは責任の放棄だからだよ。
197名無しさん@6周年 :2005/11/05(土) 09:47:04 ID:LqgY4AhN0
<日教組>義務教育費国庫負担金存続求め宣言
>日本教職員組合(森越康雄委員長)は4日、国と地方の税財政を見直す「三位一体改革」で
>焦点になっている義務教育費国庫負担制度について、存続を求める「教育の危機宣言」を発表した。
>(毎日新聞) - 11月4日21時25分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000115-mai-soci

こいつらは地方に委譲されたら教職員を最大2割削減しないといけないとか言っているので
リストラの為にも委譲はよいかもしれん
198名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 09:48:37 ID:oNGk8vlk0
森は公立校は無くせば良いとか言ってなかったっけ?
199名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 09:53:44 ID:kgR7igl10
結局、教育を受ける子供に金が掛かってるんじゃなくて、地方公務員たる教職員の人件費に
金が掛かっているのが問題なんだよな。
200名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 10:04:15 ID:J9kzOSOo0
通信インフラとか活用して、どうにかして教職員に負担のかからない、かつ良質な教育ってのを作らないと
201名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 10:10:40 ID:fJGYTyyd0
>>197 要らない教員はどんどん削減すればいい。公務員全体の解雇要件を整えればいい
国会議員も、地方議会議員も 10%〜20%カットで充分だろう
40人学級で金が足りないなら、昔のように45人、50人学級にすればいいことだ

教職員削減 と 税源移譲 は 別のこと

日教組の組織率は今や3割 組合の言う事なんか 無視 無視!
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503044minimum.html
横田めぐみさんの拉致幇助をした 憎むべき団体だ 特に新潟県教職員組合は 日本国/日本人の敵だ!

日本国/日本人作り という観点で考えてみてくれ
今年の夏のように 地方採択だった教科書は 民団に配慮してしかできない状況で、
教育/教員を 地方任せにして 民団の言うとおり! になら無い保証はあるのか?

地方参政権を与えているような自治体は 教員が外国人、校内表示は
校長室、事務室、職員室、保健室・・・⇒교장실, 사무실, 직원실, 양호실
○○立××小学校・・・⇒○ ○립××초등학교  いいのか?

東京のJRや 蔵王スキー場のようになる いいのか?
儲けを増やす為には しかたないか・・・
202名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 10:22:00 ID:fJGYTyyd0
>>200
通信インフラ整備して 赤ん坊のオムツ替えが出来るようになったら

【負担のかからない、かつ良質な教育】 が出来るようになるかもね
203名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 10:22:21 ID:nvxHcuii0
かなり前の話だけど田中さんがノーベル科学賞受賞した時に森が
「勉強なんて頑張っても大した意味はない。今回の田中さんがいい例だ!」
とか言ってるのを見て、ああこの人バカなんだなとしみじみ思った。
204名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 10:26:51 ID:J9kzOSOo0
>>202
ごめんね。そのレスの意味が良くわからないんだ。
205名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 10:34:15 ID:fJGYTyyd0
>>204 「解なし」 
通信インフラを整備しても 
血の通った 心ある人を育てるのは むずかしいことでしょう という事です

人を育てるのは 人 ということ
206名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 10:45:22 ID:J9kzOSOo0
>>205
そりゃ、通信インフラが整備されようがされまいが
学校という存在があろうがなかろうが
天地が崩れようが海が割れようが

人を育てるのは難しいでしょうね。まったくですよ。
207名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 10:56:33 ID:bFn7Dgkw0
いまでも、地方が予算を上乗せして、国が示す水準以上のことをやることはできるんでしょ、なのに、なんで税源移譲しろって言うのかねぇ。その金を過去の公共事業の借金返済と、自治体(教員以外)の人件費に使いたいだけでは?
208名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 10:59:39 ID:9mle4OvL0
>>207
おいおい
209名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 11:02:58 ID:hXiESvMyO
知事をはじめとする全員が教員人件費を削減したいとおもっている。ただそれだけだ。
210名無しさん@6周年 :2005/11/05(土) 11:05:28 ID:LqgY4AhN0
>>207
それ以外に、学級編成や教職員人事とか昔より緩和されたり地方が文科省の指導を
聞かない事は増えてきたとは言え、基本的に教育行政は負担金をバックに「箸の
上げ下ろし」まで国が指導するという代物。
国の補助金を無くすか減らせば、文科省にでかいツラさせないという条件争いでも
ある。
211名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 11:07:42 ID:LqgY4AhN0
>>209
教員の人件費は今回の件とは別に、公務員の人件費削減を進めたい財務省が
文科省に給与を引き下げろと突っ込んでいる
212名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 11:11:03 ID:fJGYTyyd0
>>209
税源移譲 したら 
文科省の 初等中等教育局は指導対象が なくなるわけでしょ?
廃局するんですかね?
http://www.mext.go.jp/ 解雇できないし、どこへ行くんでしょ?
私学助成金を予算つけて、 大学へ天下りか?
213名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 11:17:04 ID:fJGYTyyd0
>>210
円周率3 で教えろ! と指導し始めたときには たまげたよ
週3時間で英語&数学を 教えろ! って言った時も狂ってると思ったが・・・
214名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 11:23:46 ID:hXiESvMyO
>>212
別に交付金になるだけで、国の指導が不要になるわけではないだろ
215名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 11:57:47 ID:fJGYTyyd0
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/10/05102101/001.htm
消防職員の優位性は 21パーセント、
警察官の優位性は 16パーセント

教員の優位性は 4パーセント程度。(消防の1/5 警察の1/4)
216名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:02:27 ID:aDUIzX/00
教育費削減はまずいんじゃない?
217名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:03:45 ID:EnRBBQK30
とりあえず、森さんは森さんでいいよ。
前首相とか付ける必要ないし・・・森さんが首相だったって
思うと恥ずかしいし・・・
218名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:07:55 ID:w9d4AA+C0
どうせいつものプロレスだろうが
219名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:09:51 ID:IZ5hZQnh0
>>216
ここでネタになっている「義務教育費」は義務教育、つまり小中学校の
教職員の給料の原資。
別に子供の教育そのものに使われている訳じゃない。
ちなみに教材費や職員の出張費の国庫負担は既に廃止されている
220名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:15:09 ID:QVsR+AQy0
まあ義務教育費を見直す前に、国庫支出による留学生受け入れを見直せってこった。
221名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:16:52 ID:dwGTU68L0
もう自由にやらせればええやん
222名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:18:48 ID:oNGk8vlk0
俺の親は高校教師だが、給料はかなり安よ。
土日は、部活の生徒5,6人を自分の車に乗せ大会会場に引率して、手当ては2000円だぞ。
役所の職員の給与を削りやがれボケが。
223名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:22:52 ID:qnTcSqOJ0
>>220
欧米人はダメで 中国人だけに 月額20数万円の奨学金だっけ?
224名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:26:03 ID:qnTcSqOJ0
>>215
教員も21%増し 16%増し にしてやったら
もう少しマシな連中が 集まってくる と思うが・・・
屈強な男って 学校にほとんどいないよね
225名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:28:15 ID:m0blXUiOO
国が赤字なんだから減らさないとな。
226名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:28:55 ID:YQeKYcpZ0
>>222

手当てが出るだけマシと思えw
227名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:29:10 ID:1pVhbmuU0
双方、生活保護削減で手を打てよ
228名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:29:10 ID:W4iq+2EQ0
小泉ガンガレ
戦後最大の癌、日教組を潰してしまえ!
福澤諭吉も明治の時に既に言ってたけど
教育こそ、民間で大いにやったほうがいいと。
もちろん「法律」で基本的な教育法は定めないといけないが
もっと教育は自由であるべき。
森、邪魔すんな!
229名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:29:34 ID:grtQcAMN0
中曽根も反対するだろ
つか、右翼は反対する
230名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:31:20 ID:jXPBrt7V0
>>217
森前首相の何が恥ずかしいの?
231名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:31:23 ID:8X/VqB6k0
あのさー。小学生の子供がいるけれども、
ほんとに学校の先生は激務だと思うよ。
いろんな子がいるし。今だって燃え尽きる先生がいる。
それが時給800円になってごらん。
効率化の名のもとに担当生徒を増やしてごらん。
デモシカ教師どころじゃなくて、ほかに職がなくて
もうどうしようもない人しか入ってこなくなるから。
232名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:33:20 ID:qnTcSqOJ0
>>226 ひでぇ〜 おまえジョンイル? 核心階層だけの国家にしたいわけ?
233名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:33:37 ID:W6zjZSRt0
もう富士の樹海かどっかに巨大な学校施設を作って
一定年齢の子供はすべてそこに集めて従順な国民になるように
収容教育をすればいいじゃん
234名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:33:50 ID:vU2ZReSD0
公立学校がそうなったら、いよいよ私立に逃げる人が増えるね。
とゆーか、それが狙いなのでは。
235名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:35:22 ID:grtQcAMN0
今でも、全面天然芝の校庭の公立小学校があると思えば、
ガラスが割れたままの学校もあるわけで
236名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:40:45 ID:lqhFy7H70
>1
今回だけは森を支援する。
地方の財政は逼迫してる。
地方に権利を譲渡というと聞こえはいいが、
地域間格差がすすむのはまずい。

森がんばれ。
237名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:46:44 ID:lqhFy7H70
ミモレット事件があったなあ。
森がんばれと思ったが 森、小泉グルでまたなにか裏でたくらんでるのかもなあ。

でも公教育は均一であるべきだ。
それから親に大学の学費が払えない人もいるから大学生へ奨学金をだせ。
238名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:47:27 ID:DGR9nNn10
また小劇場の開幕だ
239名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:52:03 ID:LqgY4AhN0
>>231
>効率化の名のもとに担当生徒を増やしてごらん。
子供の数が多くて、一クラス45〜50人という事も合った時代の方が教育レベルが
高かったから、担当生徒の増減がすぐ問題に直結するとは思えん。
平均的に担当人数が下がっている今の方がレベル低下したといわれるのは、
人数が問題じゃないという事だと思うのだが。

>>234
今だって公立の生徒でも学習塾行ってるから「半私立」の生徒の様なもんだ
240名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:58:58 ID:LqgY4AhN0
>>237
去年の三位一体の協議でもこの話は問題になったが、その時も削減・委譲派の
小泉に対して、森は「体を張ってでも止める」と言ってたが、結果は今年来年と
4200億ずつの暫定削減。
で、その話が終わった頃に「私は怒っている」とパーティで言っただけw
(多少会談もしたらしいが、殆ど無視された形)

小泉は去年と違って郵政が片付いているから、遠慮する理由は別に無いんだよな
241名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 12:59:52 ID:d9PdVIZB0
教育だけは国が握れと言うながれかな?
242名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 13:00:33 ID:Ij3i2nES0
目に見える抵抗勢力が無くなったから
森さんがその役引き受けたとか
243名無しさん@6周年:2005/11/05(土) 13:56:14 ID:qnTcSqOJ0
>>237
中国人留学生には出してます。
日本人の奨学金給与制度は廃止です 利子つけて返さなきゃいけない貸与型だけ

優秀な学生が奨学金で大学を卒業して 教員になれば 給与に変わる制度も なくなって久しい

明治5年9月5日 学制序文(学事省令に関する被仰出書おおせいだされしょ)
・・・日用 常行 言語 書算を初め 士官 農商 百工 技芸及び 
法律 政治 天文 医療等に至る迄 凡およそ人の営むるところの事
学がくもん あらざるは なし
人 能く その才のあるところに 応じ(まかせ) 勉励して 之に 従事し・・・

学問は身を立てるの財本

必ず邑(むら)に 不学の戸なく 家に 不学の人 なからしめん事を 期す

ちと難しいが6ぺ−ジ読めよ 財務省の国家解体論者よ
https://wwws.kadokawa.co.jp/gakugei/yashima/pdf/132102.pdf
244名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 10:08:55 ID:L9yEEZoq0
>>239 予算削減と 教育レベルは 別の話だと 思うけど・・・
>>231
>>効率化の名のもとに担当生徒を増やしてごらん。 子供の数が多くて、一クラス45〜50人という事も合った時代の方が
>教育レベルが 高かったから、担当生徒の増減がすぐ問題に直結するとは思えん。

>平均的に担当人数が下がっている今の方がレベル低下したといわれるのは、 人数が問題じゃないという事だと思うのだが。

そのとおりだね
教育/学校には 「陶冶とうや」という言葉があったんだ、もう昔話だけど

歌舞伎、能狂言、ゴルフ愛ちゃん、卓球愛ちゃん、などのように親たちが しっかり
ダメだしをして、泣いても苦しくても 力が付くように教育していく方法を
かつての学校や かつての先生たちには 使う事が許されていた
というか、教育の当然の方法として 行っていたんだ  でも 戦後昭和30年代後半ころから?

教育方法が裁判に取り上げられ、生徒児童側の人権優先論をふりかざす弁護士たちが活躍。
裁判所も「学校は人格陶冶してよい」という立場を取らなくなったんだよ。
児童生徒の最終的人格陶冶の権限・責任は親/保護者のみに与えたんだ」

かつての児童生徒を陶冶する学校から 
今じゃ 児童生徒をお預かりして、ご機嫌を伺う学校に変わったんだよ。
裁判所/弁護士⇒教育委員会⇒校長/教員 の流れでね
で、それぞれの場所で 地元有力者&政治家も かかわってね
これじゃ、読み書きソロバン学力能力、社会的マナーの獲得 は出来ないんだな
245名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 10:11:42 ID:6pcH0P560
金があれば教育できるわけじゃない

金を減らすのも教育のうち。
246名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 10:16:08 ID:qmec/KB20
小泉総理が盛んに言ってた「米百俵の精神」。これって一体何だったんだろうね?
「百俵の米も、食えばたちまちなくなるが、教育にあてれば明日の一万、百万俵となる」
という本来の意味からは全く掛け離れてるじゃん、これでは・・・・
247名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 10:17:08 ID:WS9Jujlq0
また茶番かよ
ほんと小泉劇場の名脇役だよ森は
248名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 10:21:58 ID:hj7p4jzEO
えーと。
教師の担当する人数が少なければ少ない方がいいのであれば、田舎の学校の生徒ほど恵まれてるってことか。
249名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 10:36:36 ID:L9yEEZoq0
>>248
資料は古いが 中学校1校あたりの生徒数 5位まで
大阪632 
埼玉626 
愛知624 
神奈川624 
千葉595
全校平均446 田舎の方が恵まれてる 

都会では規模の大きい校=生徒数の多い学校 ばかり 
保健室の先生の扱う生徒数だってマッタク違うでしょ
250名無しさん@6周年:2005/11/06(日) 11:02:21 ID:qeAJG+hc0
ゆとり教育の本質さえ分からないほど国民の知能レベルを落とせば万事解決
一部の特権層だけがその子供たちにしっっかりした教育を受けさせれば日本はスムーズに動く
251名無しさん@6周年
>>250
一部の特権層だけがその子供たちにしっっかりした教育を受けさせれば

北朝鮮のようになる!