【靖国】"責任者と犠牲者、一緒にできない" 「父はＡ級戦犯の合祀に慎重だった」…故筑波宮司の長男証言
戦後長く靖国神社の最高責任者である宮司を務めた故筑波藤麿氏が、
東条英機元首相ら「Ａ級戦犯」の合祀（ごうし）について「戦争の犠牲者の
合祀が終了してからあらためて考えたい」と語り、慎重な姿勢を示していたことが
一日、分かった。長男の元早稲田大教授常治（ひさはる）さん（７５）が証言した。
筑波氏は実際、神社の総代会が合祀方針を決めた後も一九七八年に亡くなるまで
合祀しておらず、東条氏らの合祀に消極的だったことがあらためて裏付けられた。
常治さんによると、筑波氏はＢＣ級戦犯が初めて合祀された一九五九年ごろ、
「ＢＣ級の人は（国の方針に従った）犠牲者なのだから、すぐに合祀しなければ
いけない。それに対し、Ａ級の人は責任者だ。責任者と犠牲者をすぐ一緒に
お祭りしては、犠牲者が納得できないのではないか」と話したという。
常治さんは、そうしたＡ級戦犯の合祀について慎重な父親の考え方について
「生涯変わらなかったと思う」と語った。また「子供のころ、神社の近くに
住んでいた父にとって、境内は縁日などがある楽しい場所だった。それが戦時中に
軍国主義になっておかしくなった。『昔の招魂社の時代に戻したい』というのが
基本的な考えだった」とも証言。「（後継宮司の）松平（永芳）さんになって
（神社の方針が）変わった」と述べた。筑波氏は旧皇族山階宮家の出身で、
四六年に宮司に就任。七八年に七十三歳で在職のまま亡くなった。
Ａ級戦犯の合祀をめぐっては、旧厚生省（現厚生労働省）が六六年、
東条氏ら十二人（後に二人を追加）の名前を記した祭神名票を神社側に送付。
七〇年の総代会で東条内閣の大東亜相だった青木一男参院議員（当時）らが
強硬に主張し、合祀の方針が決まった。しかし、筑波氏が時期について
「宮司預かりにしてほしい」と要望。結局、在職中に合祀することはなかった。
ところが、後任の松平宮司は就任後初めてとなる七八年秋の例大祭に合わせて
合祀することを決定。秘密裏に十四人のＡ級戦犯が合祀された。それ以降、
神社側の度々の要請にもかかわらず、天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051102/mng_____sya_____005.shtml
東条英機元首相ら「Ａ級戦犯」の合祀（ごうし）について「戦争の犠牲者の
合祀が終了してからあらためて考えたい」と語り、慎重な姿勢を示していたことが
一日、分かった。長男の元早稲田大教授常治（ひさはる）さん（７５）が証言した。
筑波氏は実際、神社の総代会が合祀方針を決めた後も一九七八年に亡くなるまで
合祀しておらず、東条氏らの合祀に消極的だったことがあらためて裏付けられた。
常治さんによると、筑波氏はＢＣ級戦犯が初めて合祀された一九五九年ごろ、
「ＢＣ級の人は（国の方針に従った）犠牲者なのだから、すぐに合祀しなければ
いけない。それに対し、Ａ級の人は責任者だ。責任者と犠牲者をすぐ一緒に
お祭りしては、犠牲者が納得できないのではないか」と話したという。
常治さんは、そうしたＡ級戦犯の合祀について慎重な父親の考え方について
「生涯変わらなかったと思う」と語った。また「子供のころ、神社の近くに
住んでいた父にとって、境内は縁日などがある楽しい場所だった。それが戦時中に
軍国主義になっておかしくなった。『昔の招魂社の時代に戻したい』というのが
基本的な考えだった」とも証言。「（後継宮司の）松平（永芳）さんになって
（神社の方針が）変わった」と述べた。筑波氏は旧皇族山階宮家の出身で、
四六年に宮司に就任。七八年に七十三歳で在職のまま亡くなった。
Ａ級戦犯の合祀をめぐっては、旧厚生省（現厚生労働省）が六六年、
東条氏ら十二人（後に二人を追加）の名前を記した祭神名票を神社側に送付。
七〇年の総代会で東条内閣の大東亜相だった青木一男参院議員（当時）らが
強硬に主張し、合祀の方針が決まった。しかし、筑波氏が時期について
「宮司預かりにしてほしい」と要望。結局、在職中に合祀することはなかった。
ところが、後任の松平宮司は就任後初めてとなる七八年秋の例大祭に合わせて
合祀することを決定。秘密裏に十四人のＡ級戦犯が合祀された。それ以降、
神社側の度々の要請にもかかわらず、天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051102/mng_____sya_____005.shtml
|
|
|
< ﾟдﾟ>ｷﾑﾁ
3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:13:05 ID:nxh/zCd+0
ABCの基準が分かってないおばかさん。
朝日か、共同か、道新か、東京
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:15:16 ID:IO0/lSkD0
天皇の靖国参拝？
何だそれ
何だそれ
意図的な情報のリーク。
靖国問題はA級分祀で手打ちにするつもり。
靖国問題はA級分祀で手打ちにするつもり。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:18:32 ID:nMZV/AZE0
松平宮司は天皇の参拝が途絶えるのは善しとして合祀に踏み切たのだろか？
天皇陛下にも参拝させてあげたい・・・。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:19:58 ID:IO0/lSkD0
おい、おい！
何で天皇が神社に参拝なんだよ
根本的な部分で理解してない愚かな新聞社
何で天皇が神社に参拝なんだよ
根本的な部分で理解してない愚かな新聞社
10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:21:48 ID:tgwGR5qZ0
>>1
>故筑波藤麿氏が、
>東条英機元首相ら「Ａ級戦犯」の合祀（ごうし）について「戦争の犠牲者の
>合祀が終了してからあらためて考えたい」と語り、慎重な姿勢を示していたことが
>一日、分かった。
こいつが邪魔をしてたから、
＞「（後継宮司の）松平（永芳）さんになって
松平宮司になってから合祀したんじゃないか。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
誰が御霊（みたま）を汚したのか
>故筑波藤麿氏が、
>東条英機元首相ら「Ａ級戦犯」の合祀（ごうし）について「戦争の犠牲者の
>合祀が終了してからあらためて考えたい」と語り、慎重な姿勢を示していたことが
>一日、分かった。
こいつが邪魔をしてたから、
＞「（後継宮司の）松平（永芳）さんになって
松平宮司になってから合祀したんじゃないか。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
誰が御霊（みたま）を汚したのか
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:24:39 ID:MJzw72ar0
>>10 すげー松平ってあの松平か
名門なんだな
名門なんだな
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:25:20 ID:oWaIgTak0
A級戦犯が悪いと決めたのはアメリカであって
第２次世界大戦のそもそもの発端は
第１次世界大戦後にアメリカが自国本位な
体制を作り上げたことが原因だ。
私は「Ａ級戦犯」がなぜ「Ａ級」とされたのか
については「口封じ」だと思っている。
彼らは上層部に位置していたために私たちがしら
ないなんらかの情報を掴んでいたのだろう。
他国が決めた格付けなど信用してはならない。
第２次世界大戦のそもそもの発端は
第１次世界大戦後にアメリカが自国本位な
体制を作り上げたことが原因だ。
私は「Ａ級戦犯」がなぜ「Ａ級」とされたのか
については「口封じ」だと思っている。
彼らは上層部に位置していたために私たちがしら
ないなんらかの情報を掴んでいたのだろう。
他国が決めた格付けなど信用してはならない。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:26:26 ID:JMD7mJge0
この証言ドコまで信用していいの
「戦争責任者だから犠牲者と分けたい」という議論を
「戦争責任者＝悪だから分詞する」という中国プロパガンダを
故意に混同させて既成事実を作ろうとしている気がする。
「戦争責任者＝悪だから分詞する」という中国プロパガンダを
故意に混同させて既成事実を作ろうとしている気がする。
>>11
瞳子ちゃんの父方？
瞳子ちゃんの父方？
そもそも皇室は毎年、春秋の例大祭に勅使を派遣しているんだが。
やたらと恣意的な記事だと思ったら・・ 東京新聞じゃないか
やたらと恣意的な記事だと思ったら・・ 東京新聞じゃないか
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:47:26 ID:Aif83ooD0
>>12
相変わらず自分たちに都合のいい論理しか持ちださねーんだな。
所詮戦争は勝つか負けるかなんだよ。
負けたらある程度の不当な扱いをされてもしょうがねーだろ。
それが嫌なら負けるとわかってた戦争を始めなければよかっただけだ。
それを始めたのはいわゆるA級戦犯だがな。
朝鮮臭いぞ、おまえ。
相変わらず自分たちに都合のいい論理しか持ちださねーんだな。
所詮戦争は勝つか負けるかなんだよ。
負けたらある程度の不当な扱いをされてもしょうがねーだろ。
それが嫌なら負けるとわかってた戦争を始めなければよかっただけだ。
それを始めたのはいわゆるA級戦犯だがな。
朝鮮臭いぞ、おまえ。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:48:45 ID:H0dum95w0
この松平さんは、越前の松平さんの系統だよね。幕末でがんがッた
松平春獄の子孫ではなかったかな？
松平春獄の子孫ではなかったかな？
東京中日新聞は最近朝日以上になってきたな
22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:52:33 ID:XnQwt93v0
筑波さんって 元皇族だね 臣籍降下して筑波侯爵だったかな。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:54:37 ID:E1tTrYhp0
Ａ級戦犯と戦争責任は何の関係も無いというのに、いまだにＧＨＱの
洗脳が解けないのか、糞ジジイどもは。
洗脳が解けないのか、糞ジジイどもは。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:56:05 ID:DYT2I8AM0
>>それ以降、
神社側の度々の要請にもかかわらず、天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
この部分でこの証言の真偽が疑われる。
神社側の度々の要請にもかかわらず、天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
この部分でこの証言の真偽が疑われる。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:57:15 ID:oWaIgTak0
>>19
所詮勝つか負けるかだろう。それは認める。
でも全てを受け入れる必要などない。
日本人やアメリカ人としてでなく
人間には自らの行動を選ぶ権利がある。
私は日本人としてこういった言葉に
惑わされないよう発言してるだけだ。
君の言うＡ級を日本人が決めたのなら
私は納得して受け入れるだろう。
君は他国が勝手に決めたものを素直に
受け入れてるようだが日本人ならその
スタンスはとてもポリシーがないね。
岡田の「中国に許しは得たんですか？
得てないでしょ？」発言と全く同じだよ。
朝鮮臭いのは君のほうだが？
所詮勝つか負けるかだろう。それは認める。
でも全てを受け入れる必要などない。
日本人やアメリカ人としてでなく
人間には自らの行動を選ぶ権利がある。
私は日本人としてこういった言葉に
惑わされないよう発言してるだけだ。
君の言うＡ級を日本人が決めたのなら
私は納得して受け入れるだろう。
君は他国が勝手に決めたものを素直に
受け入れてるようだが日本人ならその
スタンスはとてもポリシーがないね。
岡田の「中国に許しは得たんですか？
得てないでしょ？」発言と全く同じだよ。
朝鮮臭いのは君のほうだが？
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:57:36 ID:GJ1B1ol60
筑波先生、まだご存命でしたか。科学史の授業ではお世話になりました。
＞17
ＡＢＣは罪のランキングではないのは確か
ＡＢＣは罪のランキングではないのは確か
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:58:35 ID:sUR7Fmxm0
漏れは皇室尊重派なので絶対に靖国には参拝しません
1978年、靖国神社がA級戦犯らの合祀を強行したとき、昭和天皇の意を汲んだ宮内庁は、
松岡洋右の名を上げて合祀に抗議したという。
1978年、靖国神社がA級戦犯らの合祀を強行したとき、昭和天皇の意を汲んだ宮内庁は、
松岡洋右の名を上げて合祀に抗議したという。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 12:59:36 ID:mUUqkXAJ0
指導者が責任を取らないのは古来より続く
日本の文化。不倫も文化。文化は大切に。
日本の文化。不倫も文化。文化は大切に。
Ｂ、Ｃは戦時中の不法行為
Ａは戦時中の政界、軍部上層部じゃなかったっけ？
トップすげかえたかったけど犯罪したわけじゃない
共同統治の建前上、アメリカによる占領色をあからさまに
したくないから、アメリカが強制的にくびにするわけにもいかない
→平和に対する罪って罪状を急遽創設、犯罪者として処分することで
「合法的に」指導部から排除
って感じじゃなかった？
Ａは戦時中の政界、軍部上層部じゃなかったっけ？
トップすげかえたかったけど犯罪したわけじゃない
共同統治の建前上、アメリカによる占領色をあからさまに
したくないから、アメリカが強制的にくびにするわけにもいかない
→平和に対する罪って罪状を急遽創設、犯罪者として処分することで
「合法的に」指導部から排除
って感じじゃなかった？
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:01:44 ID:eU17Q1OD0
A級戦犯（えーきゅうせんぱん）とは、第二次世界大戦の敗戦国日本を裁いた極東国際軍事裁判において「平和に対する罪」について有罪判決を受けた戦争犯罪人をさす。
B級戦犯およびC級戦犯とは、極東国際軍事裁判所憲章第6条b項「通例の戦争犯罪」、c項「人道に対する罪」に違反した犯罪人のことを言う。
A級、B級、C級の区別は同憲章の英文 Charter of the International Military Tribunal for the Far East における単なる分類であり、しばしば誤解されるように罪の軽重を指しているわけではない。
B級戦犯およびC級戦犯とは、極東国際軍事裁判所憲章第6条b項「通例の戦争犯罪」、c項「人道に対する罪」に違反した犯罪人のことを言う。
A級、B級、C級の区別は同憲章の英文 Charter of the International Military Tribunal for the Far East における単なる分類であり、しばしば誤解されるように罪の軽重を指しているわけではない。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:02:59 ID:E1tTrYhp0
Ａ級戦犯が戦争犯罪者で人道的責任があるっていうなら
笹川一族とかの財産没収しろよ。
笹川一族とかの財産没収しろよ。
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:03:32 ID:6fxmWSNS0
A級戦犯になんの戦争責任もないというのもマインドコントロール
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:03:44 ID:fWu1EGFb0
紛らわしいからＡ項戦犯とかＡ種戦犯と呼ぼうよ。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:04:22 ID:0aRFOFfe0
なんかこのスレからは
意義や理念を持たないﾈｯﾄｳﾖが
動揺している様が見てとれる
意義や理念を持たないﾈｯﾄｳﾖが
動揺している様が見てとれる
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:06:06 ID:zG50TSALO
>>14
だな
だな
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:08:15 ID:IO0/lSkD0
そもそも毛唐が色分けしたＡ級を天皇が根拠にするなんてありえない
あの頃から憲法２０条絡みでマスコミが騒ぎ出し
日本の世論が割れ、今以上に騒ぎを大きくすることを恐れた昭和天皇が遠慮されたってのが本当
意図的なデマを垂れ流すレベルの新聞社だろ
あの頃から憲法２０条絡みでマスコミが騒ぎ出し
日本の世論が割れ、今以上に騒ぎを大きくすることを恐れた昭和天皇が遠慮されたってのが本当
意図的なデマを垂れ流すレベルの新聞社だろ
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:08:23 ID:E1tTrYhp0
43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:08:36 ID:eU17Q1OD0
「級」のせいでABCが罪の重さを表していると勘違いしてる人がいるってことであって
44 ： ◆X.KEkiESbU ：2005/11/02(水) 13:08:37 ID:FaBn5Nub0
45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:09:16 ID:ldQjJLLw0
そもそも平和に対する罪ってなんだよｗ
要するに連合国に歯向かった罪だろ？
平和に対する罪を問うなら、第二次大戦参加国の元首全部が該当者だろ。
要するに連合国に歯向かった罪だろ？
平和に対する罪を問うなら、第二次大戦参加国の元首全部が該当者だろ。
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:11:32 ID:ZCgj1acKO
仮に、イ戦犯 ハ戦犯 ロ戦犯 としてみよえ
途端に間に差は見えなくなる
途端に間に差は見えなくなる
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:11:41 ID:IO0/lSkD0
東京新聞ってのは新聞社じゃないだろ
立派な政治団体だろ
立派な政治団体だろ
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:14:01 ID:H3l43VKs0
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:14:03 ID:p/r2e+9P0
なんかこのスレからは
意義や理念を持たないﾈｯﾄｳﾖが
動揺している様が見てとれる
意義や理念を持たないﾈｯﾄｳﾖが
動揺している様が見てとれる
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:14:16 ID:UuGTJJQf0
まあそりゃあ、社長と社員の責任の度合いは違うだろうな。
また喧嘩は、それが正しかろうが間違っていようが、勝った方の自由裁量になり、
それに対して負けた方は何も言えないのも事実だろうな。負けたんだから、後に
なってああだこうだ言ったってしょうがないよ。ヒロヒト、ドジョーは最高責任
者なんだから、当然重～い責任が生じる。まあそんなとこだろ。おれは靖国なん
て興味ねえから、後は勝手にやってくれ。
また喧嘩は、それが正しかろうが間違っていようが、勝った方の自由裁量になり、
それに対して負けた方は何も言えないのも事実だろうな。負けたんだから、後に
なってああだこうだ言ったってしょうがないよ。ヒロヒト、ドジョーは最高責任
者なんだから、当然重～い責任が生じる。まあそんなとこだろ。おれは靖国なん
て興味ねえから、後は勝手にやってくれ。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:15:07 ID:i+IKKRjs0
52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:15:10 ID:Ti4vx/D40
53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:17:12 ID:i+IKKRjs0
何時まで経っても洗脳から覚めない馬鹿国民。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:17:56 ID:Aif83ooD0
>>26
ポリシーうんぬんの前に敗戦国として誰かが戦争の責任を取る必要がある。
実質的な責任者がいないとしても、国際社会に復帰するには
敗戦国として形式上でも責任者を立てる必要があっただろう。
それがA級戦犯だったのではないか？
そこで責任者不在となれば
今の厚労省や外務省の体質と全く同じではないだろうか？
A級戦犯はある程度日本側も受け入れた
「落とし所」という考えはできないだろうか？
ポリシーうんぬんの前に敗戦国として誰かが戦争の責任を取る必要がある。
実質的な責任者がいないとしても、国際社会に復帰するには
敗戦国として形式上でも責任者を立てる必要があっただろう。
それがA級戦犯だったのではないか？
そこで責任者不在となれば
今の厚労省や外務省の体質と全く同じではないだろうか？
A級戦犯はある程度日本側も受け入れた
「落とし所」という考えはできないだろうか？
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:19:04 ID:RVPeJzMw0
「愛国無罪」のチョンのDNAだらけの馬鹿が、まだ日本人の振りをして騒いでいるのか。
過ちは過ちと認めるのが、純粋日本人。
過ちを他人のせいにするのが、チョン。
人間だれでも過ちを犯す。
それを認められない馬鹿が、日本人の振りをしている朝鮮直系子孫のネットウヨ。
過ちは過ちと認めるのが、純粋日本人。
過ちを他人のせいにするのが、チョン。
人間だれでも過ちを犯す。
それを認められない馬鹿が、日本人の振りをしている朝鮮直系子孫のネットウヨ。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:19:36 ID:8Q+LFM9i0
昔のことを詳しく掘り返せば掘り返すほど、都合が悪くなってゆくのはウヨもサヨもいっしょか。
うやむやにしとけばいいものを
うやむやにしとけばいいものを
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:19:53 ID:Ti4vx/D40
>>54
それは日本自身がやるべきこと。
それは日本自身がやるべきこと。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:19:57 ID:0JqRF05q0
自民党の見解では戦敗は存在しないということになっている
何をいまさら
何をいまさら
59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:20:10 ID:i+IKKRjs0
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:20:13 ID:tMG4JTZc0
>1-2まで見た。
あー覚えたての馬鹿がｳﾖｻﾖうるせー
って書いときますね。
あー覚えたての馬鹿がｳﾖｻﾖうるせー
って書いときますね。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:20:50 ID:svpqDCRt0
右翼は何故か明治以降の外圧に屈した日本を回顧する。
ネットウヨもひとつの洗脳だなあ・・・。
こういった問題は感情論がいやおう無しに入ってくるけど
それを無理矢理排除しようとすれば方向性がおかしくなる。
かといって感情論が入るとこの問題は語りに語り尽くせない。
思想と理念が異なるそれぞれのネットウヨが迷走する問題が正にこれ。
こういった問題は感情論がいやおう無しに入ってくるけど
それを無理矢理排除しようとすれば方向性がおかしくなる。
かといって感情論が入るとこの問題は語りに語り尽くせない。
思想と理念が異なるそれぞれのネットウヨが迷走する問題が正にこれ。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:21:15 ID:ldQjJLLw0
貴重な意見だな。
さっさと分祀してください・・・・
コピペとは違う意味でですけど。
さっさと分祀してください・・・・
コピペとは違う意味でですけど。
>>31
それは戦争が外交政策の一選択肢であるってことを理解してないから。
まあ、日本人の大半はそうだろうけど。
たぶん31のイメージしてる平和に対する罪でいけば、イラク空爆してる
アメリカなんぞ思いっきり引っかかる
っていうか、そもそも後で（サンフランシスコだっけ？）さすがに東京裁判は
おかしかったってことで、戦犯全部認定撤回されてなかったっけ？
それは戦争が外交政策の一選択肢であるってことを理解してないから。
まあ、日本人の大半はそうだろうけど。
たぶん31のイメージしてる平和に対する罪でいけば、イラク空爆してる
アメリカなんぞ思いっきり引っかかる
っていうか、そもそも後で（サンフランシスコだっけ？）さすがに東京裁判は
おかしかったってことで、戦犯全部認定撤回されてなかったっけ？
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:23:32 ID:ccy/WElH0
なんか悪意のある書き方だな、強硬にだの、秘密裏にだの。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:24:05 ID:E1tTrYhp0
戦争責任問題なんて持ち出したら、保証せざるを得なくなるのは
アメリカのほうだしな。
その処理に困って民間人を大量虐殺した罪をまんま軍部の責任に
摩り替えて未だに日本人を洗脳しきってるんだからたんだから大したもんだよ、アメは。
アメリカのほうだしな。
その処理に困って民間人を大量虐殺した罪をまんま軍部の責任に
摩り替えて未だに日本人を洗脳しきってるんだからたんだから大したもんだよ、アメは。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:24:15 ID:i+IKKRjs0
>>66
へー。じゃあなぜ他国にはA級戦犯が居ないのですか？ｗ
へー。じゃあなぜ他国にはA級戦犯が居ないのですか？ｗ
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:24:16 ID:h7AFwvEH0
ローカル新聞がこんな記事載せたところで、
分祀なんて起こらんよ。
野党（の一部）ですら、必要ないって言い始めてるくらいだからな
分祀なんて起こらんよ。
野党（の一部）ですら、必要ないって言い始めてるくらいだからな
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:24:56 ID:OOfs3IB00
> 秘密裏に十四人のＡ級戦犯が合祀された。それ以降、
> 神社側の度々の要請にもかかわらず、天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
これは意図的な情報操作ですね。
> 神社側の度々の要請にもかかわらず、天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
これは意図的な情報操作ですね。
はいはい東京新聞東京新聞
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:25:28 ID:Ti4vx/D40
この記事が真実だとすれば注目点は「靖国神社の最高責任者である宮司」だった立場の人間が、
A級BC級の意味を理解して無かったって所。
A級BC級の意味を理解して無かったって所。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:25:47 ID:fEW/Tv2e0
まぁ、戦陣訓を垂れた東条とかは、靖国でほかの英霊にたこ殴りにされてるのは間違いない。
77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:28:39 ID:WiDHtwIx0
馬鹿め！
78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:28:44 ID:xgZ8Ki6P0
Ａ級戦犯の中に冤罪の人がいたのは事実だが、それを取り上げてあたかも
みんな悪くないんだっていうのは問題だな。岸信介なんかは東條に退陣を
迫ったあと、東條の憲兵に殺されそうになったことがあるらしいし。
みんな悪くないんだっていうのは問題だな。岸信介なんかは東條に退陣を
迫ったあと、東條の憲兵に殺されそうになったことがあるらしいし。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:28:46 ID:fEW/Tv2e0
明確な国家戦略、動員体制の計画もなく、場当たり的に米英開戦した日本国民に対する罪をなんとかしてほしい
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:29:30 ID:Ti4vx/D40
81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:30:09 ID:OOfs3IB00
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:30:10 ID:i+IKKRjs0
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:30:50 ID:fgZVghKz0
>>1
責任を取らずに逃げたクソ官僚どもはマジで地獄に送らなきゃな。
A級戦犯は祭っちゃいけないんだよ。
子孫も子孫だぜ。
「他の英霊のご迷惑になりますから」と遠慮すれば同情も買えるのに。
東条英機が陛下や国民を守る為に無茶な裁判にも大人しくしたがって死んだんだ。
それなのに日本叩きのネタにされてたら東條も草葉の陰で泣いてるぞ。
責任を取らずに逃げたクソ官僚どもはマジで地獄に送らなきゃな。
A級戦犯は祭っちゃいけないんだよ。
子孫も子孫だぜ。
「他の英霊のご迷惑になりますから」と遠慮すれば同情も買えるのに。
東条英機が陛下や国民を守る為に無茶な裁判にも大人しくしたがって死んだんだ。
それなのに日本叩きのネタにされてたら東條も草葉の陰で泣いてるぞ。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:31:10 ID:OPtIQhyQ0
天皇も慰霊も戦争資料の保存にも異論はない。
中韓は口を出すな、そこまではいい。
靖国が神道系カルト新興宗教の温床になっている現状は無視できない。
もし明治天皇が見たら、どう思うんだろうな。
中韓は口を出すな、そこまではいい。
靖国が神道系カルト新興宗教の温床になっている現状は無視できない。
もし明治天皇が見たら、どう思うんだろうな。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:31:38 ID:ps2U/p8c0
極東国際軍事裁判には「A級＝A class」という文字は無い。あるのは（a）という
分類記号だけ。
日本語 ⇒ 英文
（イ） 平和に対する罪 ⇒ （a） Crimes against Peace
（ロ） 通常の戦争犯罪 ⇒ （b） Conventional War Crimes
（ハ） 人道に対する罪 ⇒ （c） Crimes against Humanity
abcは罪の重さを示すものではなくただの分類記号。そうでないなら3年A組は
A級教室だからB組やC組よりも優れているという話になる。
そもそも戦犯問題はサンフランシスコ条約によって国際的には終わった話。
国内的にも名誉回復は済んでおり、国際的にも国内的にも何の問題は無い。
全ては終了した話だ。
分類記号だけ。
日本語 ⇒ 英文
（イ） 平和に対する罪 ⇒ （a） Crimes against Peace
（ロ） 通常の戦争犯罪 ⇒ （b） Conventional War Crimes
（ハ） 人道に対する罪 ⇒ （c） Crimes against Humanity
abcは罪の重さを示すものではなくただの分類記号。そうでないなら3年A組は
A級教室だからB組やC組よりも優れているという話になる。
そもそも戦犯問題はサンフランシスコ条約によって国際的には終わった話。
国内的にも名誉回復は済んでおり、国際的にも国内的にも何の問題は無い。
全ては終了した話だ。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:32:03 ID:y8/3pOlI0
天皇も、自分の身代わりに死刑になった東條たちと、顔を合わせたくなかったんだな。
お前ら、筑波宮司が皇族の出だってことで叩けないでいるんだろ？
バカウヨは意気地なしだな。皇族の平均的な考えは筑波宮司のようなものだよ。
まぁ、お前らみたいな皇族と交流もない、下々の平民共には分からんだろうが。
バカウヨは意気地なしだな。皇族の平均的な考えは筑波宮司のようなものだよ。
まぁ、お前らみたいな皇族と交流もない、下々の平民共には分からんだろうが。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:34:09 ID:Hs4JBdNy0
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:34:31 ID:IO0/lSkD0
戦前の憲法からすれば
あの戦争での最高責任者は天皇にあったわけだ
あの戦争での最高責任者は天皇にあったわけだ
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:34:34 ID:Ti4vx/D40
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:35:59 ID:0MsmqsKz0
Ａ級戦犯が全て責任者だとは思わないが、戦線拡大をして不毛な消耗戦を演じた
東条だけは敗戦責任者として処罰すべき。
東条だけは敗戦責任者として処罰すべき。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:36:47 ID:IO0/lSkD0
戦前の憲法からすれば
あの戦争での最高責任者は天皇にあったわけだ
で
＞責任者と犠牲者、一緒にできない
もう全然よくわからない
責任者の神社に犠牲者を祀っているという図式なんだが
本当にこんなこと言ったのか？
あの戦争での最高責任者は天皇にあったわけだ
で
＞責任者と犠牲者、一緒にできない
もう全然よくわからない
責任者の神社に犠牲者を祀っているという図式なんだが
本当にこんなこと言ったのか？
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:36:56 ID:fgZVghKz0
>>91
そうだな。
合祀してしまったのは仕方が無い。
だけどこの証言は貴重だぞ。
罪を国民に押し付けて逃げたクソ官僚の姿が白日の下に晒されたんだからな。
奴らは東京裁判で処刑された戦犯の為にやったんじゃない。
同じ罪を犯しながら逃げた自分達の名誉を意地汚く守る為にやったんだ。
そうだな。
合祀してしまったのは仕方が無い。
だけどこの証言は貴重だぞ。
罪を国民に押し付けて逃げたクソ官僚の姿が白日の下に晒されたんだからな。
奴らは東京裁判で処刑された戦犯の為にやったんじゃない。
同じ罪を犯しながら逃げた自分達の名誉を意地汚く守る為にやったんだ。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:37:12 ID:oWaIgTak0
>>54
君の言ってる事はよくわかる。
私も「落とし所」として日本人が認めたと言いたい所だ。
しかし現実には反論する余地がなかったということだ。
そしてもう一つ考えるのは
Ａ級といわれる戦犯が「死」した今もなお戦争責任云々
を中・韓から言われることだ。
「死」によって責任はとったはず。
その人を参る参らないは関係ないのだ。
アメリカですら今までそんなことは言わなかった。
中国は貧富差拡大により、韓国は大統領の親族が収賄での内政
不満を日本の靖国や教科書問題に振り向けることで国民の不満
をそらせる愚劣な行動をとっている。
それを理解していない日本人が多すぎるのだ。
君の言ってる事はよくわかる。
私も「落とし所」として日本人が認めたと言いたい所だ。
しかし現実には反論する余地がなかったということだ。
そしてもう一つ考えるのは
Ａ級といわれる戦犯が「死」した今もなお戦争責任云々
を中・韓から言われることだ。
「死」によって責任はとったはず。
その人を参る参らないは関係ないのだ。
アメリカですら今までそんなことは言わなかった。
中国は貧富差拡大により、韓国は大統領の親族が収賄での内政
不満を日本の靖国や教科書問題に振り向けることで国民の不満
をそらせる愚劣な行動をとっている。
それを理解していない日本人が多すぎるのだ。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:37:12 ID:Ti4vx/D40
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:37:16 ID:i+IKKRjs0
>>90
自分で言ってて矛盾感じないんだったら頭悪いですよｗ
自分で言ってて矛盾感じないんだったら頭悪いですよｗ
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:37:36 ID:svpqDCRt0
上並下や松竹梅ではなかったのか。
開戦の選択は国家の有する権限だから罪は問われないと思うが、
敗戦に導いた罪は日本人自らが当時の指導者達を裁くべきだった。
いずれにせよ、国内問題でいまさら他国の干渉を受ける筋合いはないが。
敗戦に導いた罪は日本人自らが当時の指導者達を裁くべきだった。
いずれにせよ、国内問題でいまさら他国の干渉を受ける筋合いはないが。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:38:33 ID:tMG4JTZc0
>>90
ｷﾓｲな。
ｷﾓｲな。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:39:26 ID:zhub/mLN0
つか最初に「A級戦犯」て訳したの誰なの？
106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:39:30 ID:Pwt8MZ+V0
戦争いって命落としたら田舎の田んぼの中にあるこじんまりとした鎮守の森に囲まれた
の～んびりした神社に祀られたい
の～んびりした神社に祀られたい
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:39:32 ID:CFtDgrRU0
ネトウヨってアニオタばっかだろ
このまえアニメショップ？の前通ったら
大日本帝国のどうのって喋ってるくせー奴らがたむろってんの
すで引いたね、まじで、おまえらなんなんだ、邪魔だしくせーし
キチガイばっかりなのかネトウヨってのは
このまえアニメショップ？の前通ったら
大日本帝国のどうのって喋ってるくせー奴らがたむろってんの
すで引いたね、まじで、おまえらなんなんだ、邪魔だしくせーし
キチガイばっかりなのかネトウヨってのは
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:40:07 ID:i+IKKRjs0
>>105
GHQ
GHQ
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:40:23 ID:fgZVghKz0
>>98
＞Ａ級といわれる戦犯が「死」した今もなお戦争責任云々
＞を中・韓から言われることだ。
そうだよな。
せっかく死によって完結したのにクソ官僚の汚い行為のお陰で口実を与えてしまった。
これは日本人の問題だ。
日本人としてA級戦犯で処刑された人々は完結したと思うが、逃げたクソ官僚どもは絶対に許せない。
＞Ａ級といわれる戦犯が「死」した今もなお戦争責任云々
＞を中・韓から言われることだ。
そうだよな。
せっかく死によって完結したのにクソ官僚の汚い行為のお陰で口実を与えてしまった。
これは日本人の問題だ。
日本人としてA級戦犯で処刑された人々は完結したと思うが、逃げたクソ官僚どもは絶対に許せない。
>>107
釣れますか？
釣れますか？
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:41:48 ID:H3l43VKs0
113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:42:14 ID:Ti4vx/D40
>>87
実はGHQはその項目の説明を、
A級＝戦争指導者
B級＝軍事指導者
C級＝実行者
と言い換えてしまっている。これが多くの誤解の元。
GHQはWGIPの一環としてこういう工作をしたわけ。
>>105
GHQ法務部長 カーペンター大佐だと言われている。
実はGHQはその項目の説明を、
A級＝戦争指導者
B級＝軍事指導者
C級＝実行者
と言い換えてしまっている。これが多くの誤解の元。
GHQはWGIPの一環としてこういう工作をしたわけ。
>>105
GHQ法務部長 カーペンター大佐だと言われている。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:42:27 ID:6fxmWSNS0
靖国マンセーのネットウヨも、反靖国に執念を燃やすサヨも、どっちもキモい
似た者どうし。どっちも何かに洗脳されてるように見える。
似た者どうし。どっちも何かに洗脳されてるように見える。
まあ、これも国民世論の問題だよな。
あと、靖国側が形だけでもできると言うか。
そんな特例を作ることができるか分かりませんけど。
あと、靖国側が形だけでもできると言うか。
そんな特例を作ることができるか分かりませんけど。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:42:50 ID:i+IKKRjs0
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:43:52 ID:6px6ICBK0
A級戦犯問題なんて、日本じゃ処理済だろ？
昭和28年の国会決議で、与野党一致で「戦犯なし」と決まったんだから。
おまけに4千万人の国民の署名もある。
確かに当時の指導者は、日本人の命を軽視していたかもしれないが
当時の日本人自身が、政治家も国民もそれを許したんだから
後世の戦争を知らない俺たちが、何で戦犯を責める権利があるんだ？
アホらしい。
A級戦犯を国内でも犯罪者なんて言う奴は、先祖の意思を
無視する売国奴です。
昭和28年の国会決議で、与野党一致で「戦犯なし」と決まったんだから。
おまけに4千万人の国民の署名もある。
確かに当時の指導者は、日本人の命を軽視していたかもしれないが
当時の日本人自身が、政治家も国民もそれを許したんだから
後世の戦争を知らない俺たちが、何で戦犯を責める権利があるんだ？
アホらしい。
A級戦犯を国内でも犯罪者なんて言う奴は、先祖の意思を
無視する売国奴です。
まぁ、靖国神社が決めることじゃないしな。
積極的も消極的も、さほど関係ないだろ。
積極的も消極的も、さほど関係ないだろ。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:44:14 ID:E1tTrYhp0
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:44:59 ID:i+IKKRjs0
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:45:20 ID:fgZVghKz0
>>112
法律は人間が作ったもので神が創ったものじゃない。
クソ官僚のような犯罪者が自分達の都合の良い法律を作ってるんだからそれを絶対的基準のように語るのはおかしい。
ましてや神の領域の話をしてるのに法律なんてお笑いだろ。
あの戦争でどれだけ法律が守られたんだ？
法律に守られてるのは同胞である日本人を無謀な戦争で殺したクソ官僚とその子孫どもだけだろｗｗｗ
法律は人間が作ったもので神が創ったものじゃない。
クソ官僚のような犯罪者が自分達の都合の良い法律を作ってるんだからそれを絶対的基準のように語るのはおかしい。
ましてや神の領域の話をしてるのに法律なんてお笑いだろ。
あの戦争でどれだけ法律が守られたんだ？
法律に守られてるのは同胞である日本人を無謀な戦争で殺したクソ官僚とその子孫どもだけだろｗｗｗ
戦没者を犠牲者として扱うのは間違いだけどなあ
関係者といえども理解してるわけじゃないのか
関係者といえども理解してるわけじゃないのか
>>117
その理論でいくと、責めることもできないが擁護することもできないはずだが･･･。
その理論でいくと、責めることもできないが擁護することもできないはずだが･･･。
天皇陛下が靖国に行かれなくなったのは公私論争が起こったからでしょ。
それに現在まで年２回の例大祭には必ず使者を送られているので、
靖国との関係は切れていないどころかずっと続いている。
中日（東京）新聞もしつこいねえ。
そんなに小泉が憎いか。
それに現在まで年２回の例大祭には必ず使者を送られているので、
靖国との関係は切れていないどころかずっと続いている。
中日（東京）新聞もしつこいねえ。
そんなに小泉が憎いか。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:48:00 ID:6px6ICBK0
>>54
＞ポリシーうんぬんの前に敗戦国として誰かが戦争の責任を取る必要がある。
過去の対外戦争で、敗戦したからと言って、国内で犯罪人扱いされて死刑になったような
指導者が存在したっけ？
日清戦争では中国の指導者は死刑になったの？
日露戦争は？
ベトナム戦争でアメリカと韓国の指導者は死刑になったの？
＞ポリシーうんぬんの前に敗戦国として誰かが戦争の責任を取る必要がある。
過去の対外戦争で、敗戦したからと言って、国内で犯罪人扱いされて死刑になったような
指導者が存在したっけ？
日清戦争では中国の指導者は死刑になったの？
日露戦争は？
ベトナム戦争でアメリカと韓国の指導者は死刑になったの？
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:48:44 ID:oWaIgTak0
>>104
A級戦犯の「死」によって責任はとられた。
「死」で責任が取られていないというのはあなたの勝手
な思い込みですよ。
アメリカがそうやって終わらせたわけですよ。
世界各国がそれを了承したのです。
それを中・韓が内政不満をそらせる道具として
蒸し返した。現実にはたったそれだけのことですよ。
A級戦犯の「死」によって責任はとられた。
「死」で責任が取られていないというのはあなたの勝手
な思い込みですよ。
アメリカがそうやって終わらせたわけですよ。
世界各国がそれを了承したのです。
それを中・韓が内政不満をそらせる道具として
蒸し返した。現実にはたったそれだけのことですよ。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:48:53 ID:8Nl43ee90
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:49:18 ID:Ti4vx/D40
130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:49:25 ID:IO0/lSkD0
例えば、北朝鮮で戦争が起こり敗戦したとしよう
金星日を裁いた日本が金星日は戦争責任が無かった言えば
日本人全員ひっくり返るだろ
Ａ級なんてそんなバカバカしさがあるのにな
金星日を裁いた日本が金星日は戦争責任が無かった言えば
日本人全員ひっくり返るだろ
Ａ級なんてそんなバカバカしさがあるのにな
BC級のほうが問題あるだろ。
>>111
いま１匹かかった気がした
いま１匹かかった気がした
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:51:22 ID:6px6ICBK0
>>124
A級戦犯を擁護する事は確かに日本人的にも難しいね。
特攻隊やら、飢え死にやら、ゴミ屑同然の命の扱いだったから。
でも「それを我々の先祖は許した」んだよ。
これを子孫の我々は、絶対忘れちゃいけないね。
A級戦犯を擁護する事は確かに日本人的にも難しいね。
特攻隊やら、飢え死にやら、ゴミ屑同然の命の扱いだったから。
でも「それを我々の先祖は許した」んだよ。
これを子孫の我々は、絶対忘れちゃいけないね。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:51:29 ID:fgZVghKz0
>>117
あくまで「赦免」だから。
「罪が無い」なんて決議はされてない。
それに署名も３千万人って話もあってあまり正確じゃない。
署名の件だって「アメリカ軍に捕まってる同胞」を助けたい日本人の優しい気持ちだ。
クソ官僚の罪を知らされてない人々の気持ちを利用しただけだろ。
歴史の闇がこれだけ明らかになった現代においてクソ官僚どもの罪は絶対に許せないね。
あくまで「赦免」だから。
「罪が無い」なんて決議はされてない。
それに署名も３千万人って話もあってあまり正確じゃない。
署名の件だって「アメリカ軍に捕まってる同胞」を助けたい日本人の優しい気持ちだ。
クソ官僚の罪を知らされてない人々の気持ちを利用しただけだろ。
歴史の闇がこれだけ明らかになった現代においてクソ官僚どもの罪は絶対に許せないね。
研究的な見地としての、戦争原因の研究には異論がないが、
感情的なはけ口としての魔女狩りは良くない。
それは自らの正当性を鼓舞するためのナショナリズムの発露だよ。
感情的なはけ口としての魔女狩りは良くない。
それは自らの正当性を鼓舞するためのナショナリズムの発露だよ。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:51:54 ID:ZHh8NYSl0
ABCっていうのが紛らわしいな
きちんと名前付ければよかったのに
きちんと名前付ければよかったのに
>>132
フ・・・
フ・・・
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:54:14 ID:Aif83ooD0
>>98
「「死」によって責任はとったはず」という考え方は
あくまでも日本人の一方的な心理であり、
国によっては死んでも責任が残るという考え方もあるであろう。
別に中・韓に配慮するわけではないが、
日本人的な宗教観を他国に押し付けるのも無理がある。
そういったあらゆる観点から考えても
A級戦犯を「落とし所」として認めるのならば、
靖国に合祀するべきではなかったと思う。
日本人であっても先の戦争で亡くなられたすべての英霊が
東條などは「「死」によって責任はとった」と感ずるであろうか。
「「死」によって責任はとったはず」という考え方は
あくまでも日本人の一方的な心理であり、
国によっては死んでも責任が残るという考え方もあるであろう。
別に中・韓に配慮するわけではないが、
日本人的な宗教観を他国に押し付けるのも無理がある。
そういったあらゆる観点から考えても
A級戦犯を「落とし所」として認めるのならば、
靖国に合祀するべきではなかったと思う。
日本人であっても先の戦争で亡くなられたすべての英霊が
東條などは「「死」によって責任はとった」と感ずるであろうか。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:54:29 ID:fgZVghKz0
>>129
そのとおり！
まだ「日本人の手で」戦後処理をしてないんだよ！
これは焼け野原から復興するのに必死だった人々に言うのは酷だ。
人々が必死に復興してる間にクソ官僚どもはこんな汚い事をしてやがったんだ。
日本人の中で戦争はまだ終わってない。
だって本当の戦犯がその後も国民を喰い物にしてるんだからね。
奴らを自国に送ってこそ戦火で死んでいった罪無き人々が浮かばれると思う。
そのとおり！
まだ「日本人の手で」戦後処理をしてないんだよ！
これは焼け野原から復興するのに必死だった人々に言うのは酷だ。
人々が必死に復興してる間にクソ官僚どもはこんな汚い事をしてやがったんだ。
日本人の中で戦争はまだ終わってない。
だって本当の戦犯がその後も国民を喰い物にしてるんだからね。
奴らを自国に送ってこそ戦火で死んでいった罪無き人々が浮かばれると思う。
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:55:25 ID:IO0/lSkD0
Ａ級議論があるようだが
そもそも戦争責任という言葉も実はいい加減
本当は軍事最高責任者という呼び方にすればいい
そもそも戦争責任という言葉も実はいい加減
本当は軍事最高責任者という呼び方にすればいい
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:55:58 ID:HAEzCZBK0
>>134
赦免は罪を許したってことだ。
それがどーあれ日本という国家が行った。
それは間違いない。
だから分祀はできない。
精神の自由や法の平等を考えてもな。
嫌なら参らなきゃ良い。
俺は嫌いな奴は完全に無視できる。
赦免は罪を許したってことだ。
それがどーあれ日本という国家が行った。
それは間違いない。
だから分祀はできない。
精神の自由や法の平等を考えてもな。
嫌なら参らなきゃ良い。
俺は嫌いな奴は完全に無視できる。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:55:59 ID:iWS3Vf3V0
ABCと罪によって分けるからややこしくなる。
戦争を主導した政治家、軍人は合祀しないいう風に決めておけば良かったのに。
戦争を主導した政治家、軍人は合祀しないいう風に決めておけば良かったのに。
最後まで読み終えてないのに東京新聞だなと思ったら
やっぱり。
やっぱり。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:56:25 ID:Ti4vx/D40
>>139
君の主張は同意するところも多いが、その理屈でなぜ「A級戦犯がいかん」という結論になるのかがわからん。
君の主張は同意するところも多いが、その理屈でなぜ「A級戦犯がいかん」という結論になるのかがわからん。
これで決まったやん。分祀で行こう。A級戦犯の御霊には、
別に御祭差し上げて、天神様みたいな存在となって頂こう。
別に御祭差し上げて、天神様みたいな存在となって頂こう。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:57:22 ID:6px6ICBK0
>>134
＞あくまで「赦免」だから。
＞「罪が無い」なんて決議はされてない。
「赦免＝罪を許すこと」
その通り。
罪が無いなんて誰も言ってない。
お前の言うとおり、罪を許したんだよ。
それどころか、神になることさえも許した。
それで何の問題があるんだ？
日本人の総意での結論だろ。
お前は中国人かっての。
＞あくまで「赦免」だから。
＞「罪が無い」なんて決議はされてない。
「赦免＝罪を許すこと」
その通り。
罪が無いなんて誰も言ってない。
お前の言うとおり、罪を許したんだよ。
それどころか、神になることさえも許した。
それで何の問題があるんだ？
日本人の総意での結論だろ。
お前は中国人かっての。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:57:41 ID:IO0/lSkD0
誰も首相になる人間があの当時いなくて
誰かさんが東条を指名したんだよなｗ
誰かさんが東条を指名したんだよなｗ
149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:58:23 ID:i+IKKRjs0
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:59:09 ID:B5fn3KNE0
他国から戦犯などと言われる筋合いはない。合祀もかってた。
しかし、おれは日本国民の１人として、ノモンハンから
逃げ帰った東条とあほ３国同盟を推進した松岡とあほ米国大使の
野村だけはゆるせん。こいつらは負けの責任をとって市中引き
回しの上貼り付けでも良かったと思っている。
しかし、おれは日本国民の１人として、ノモンハンから
逃げ帰った東条とあほ３国同盟を推進した松岡とあほ米国大使の
野村だけはゆるせん。こいつらは負けの責任をとって市中引き
回しの上貼り付けでも良かったと思っている。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 13:59:52 ID:pEamAkhn0
A級戦犯として、責任者として、責任取った人々が、浮かばれないなあ。
だって、死をもって責任取ったんですよ。
社長の退職じゃないんですよ。
彼らの死を生かすためには、やっぱり「分祀」じゃないですか？
それでこそ、犠牲者も、ありがとう、といえるんじゃないですか・・
だって、死をもって責任取ったんですよ。
社長の退職じゃないんですよ。
彼らの死を生かすためには、やっぱり「分祀」じゃないですか？
それでこそ、犠牲者も、ありがとう、といえるんじゃないですか・・
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:00:05 ID:qu9kdOST0
>神社側の度々の要請にもかかわらず、天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
嘘は止めろうそは。
嘘は止めろうそは。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:00:05 ID:6px6ICBK0
>>139
＞日本人の中で戦争はまだ終わってない。
＞だって本当の戦犯がその後も国民を喰い物にしてるんだからね。
食い物にしてるのは、当時の日本人の総意を無視して、
戦争も知らないのに、戦犯の罪がどーーのと偉そうにのたまう
お前のような奴の存在だと思う。
俺には羞恥心があるから、とてもそんなマネはできない。
お前に何が分かるっていうんだ？
＞日本人の中で戦争はまだ終わってない。
＞だって本当の戦犯がその後も国民を喰い物にしてるんだからね。
食い物にしてるのは、当時の日本人の総意を無視して、
戦争も知らないのに、戦犯の罪がどーーのと偉そうにのたまう
お前のような奴の存在だと思う。
俺には羞恥心があるから、とてもそんなマネはできない。
お前に何が分かるっていうんだ？
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:01:39 ID:HAEzCZBK0
戦争で勝てば東郷神社とか別格に扱ってもらえる人たちなのに
負けると兵士と一緒に奉ってくれよとは、情けない連中だと思うが
負けると兵士と一緒に奉ってくれよとは、情けない連中だと思うが
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:02:03 ID:IO0/lSkD0
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:03:02 ID:6px6ICBK0
日本人が戦犯を許したのは、彼らが死刑になる事を、自ら殆ど
抵抗もせずに受け入れた事が大きいと思う。
手記でも自ら「責任者として、戦争責任を取る」と言ってるしね。
そこまで言われたら、もう日本人としてこれ以上責める事はできないよ。
戦争に突入したのは、あの時代は政治家の責任というより
世論の影響も滅茶苦茶でかかった。
何回も政治家が暗殺されたりしたからな。
抵抗もせずに受け入れた事が大きいと思う。
手記でも自ら「責任者として、戦争責任を取る」と言ってるしね。
そこまで言われたら、もう日本人としてこれ以上責める事はできないよ。
戦争に突入したのは、あの時代は政治家の責任というより
世論の影響も滅茶苦茶でかかった。
何回も政治家が暗殺されたりしたからな。
>>156
そこで法的根拠は関係無いのでは？
そこで法的根拠は関係無いのでは？
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:03:07 ID:fgZVghKz0
>>144
だからA級戦犯に限らず戦犯として裁かれた人々の死を無駄にするなって事を言ってるんだよ。
国の為に捨石になって死んだんだ。
その人々を祭って支那・チョソに攻撃材料を与えてたら故人の遺志に反すると思わないか？
特に東条英機のようにすべての責任を背負って死んだ人は本当の日本人だと思うよ。
だけど祭っちゃいけないんだ。
祭ることによって逃げたクソ官僚どもが大きな顔をするし、罪が国民全体に及んでしまう。
実際に巨額な戦後賠償を支払い賠償代わりのODAを盗られてる。
国民の税金からなんで賠償するんだ？
逃げたクソ官僚を処刑すれば完結する話だろ？
日本国民は犠牲者なのになんで罪人にならなきゃならんの？
戦争責任も取らずに逃げたクソ官僚は高笑いしてるよ。
だからA級戦犯に限らず戦犯として裁かれた人々の死を無駄にするなって事を言ってるんだよ。
国の為に捨石になって死んだんだ。
その人々を祭って支那・チョソに攻撃材料を与えてたら故人の遺志に反すると思わないか？
特に東条英機のようにすべての責任を背負って死んだ人は本当の日本人だと思うよ。
だけど祭っちゃいけないんだ。
祭ることによって逃げたクソ官僚どもが大きな顔をするし、罪が国民全体に及んでしまう。
実際に巨額な戦後賠償を支払い賠償代わりのODAを盗られてる。
国民の税金からなんで賠償するんだ？
逃げたクソ官僚を処刑すれば完結する話だろ？
日本国民は犠牲者なのになんで罪人にならなきゃならんの？
戦争責任も取らずに逃げたクソ官僚は高笑いしてるよ。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:04:07 ID:B5fn3KNE0
>>157
その通りだ。
その通りだ。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:04:47 ID:i+IKKRjs0
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:05:20 ID:4g0eiUDI0
もう靖国問題というより、飛んできた電波を防ぐとりでと言う感じ。
これで従えば、また何を言っても日本は言いなりのループ。
これで従えば、また何を言っても日本は言いなりのループ。
>>161
関係あるだろ。
関係あるだろ。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:05:36 ID:+qMa32fL0
分祀したらしたで、東条以下Ａ級戦犯だけ集めて
東条神社みたいなのが必ずできて、それに閣僚が
参拝するだのしないだのがあって揉めるだけだぞ。
そいで中韓が謝罪だ賠償だとまた騒ぐぞおまいら。
「中韓がうるさいから」分けろという意見の奴は、
無 駄 だと知れ。
東条神社みたいなのが必ずできて、それに閣僚が
参拝するだのしないだのがあって揉めるだけだぞ。
そいで中韓が謝罪だ賠償だとまた騒ぐぞおまいら。
「中韓がうるさいから」分けろという意見の奴は、
無 駄 だと知れ。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:05:36 ID:E1tTrYhp0
官僚を一人残らず処刑したら国が動かせなくなるけどな。
過去にそれやった奴がいたっけ、たしかポルポトっておっさんｗ
過去にそれやった奴がいたっけ、たしかポルポトっておっさんｗ
170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:05:48 ID:tMG4JTZc0
>>162
あーｳｻﾞｲｳｻﾞｲ
あーｳｻﾞｲｳｻﾞｲ
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:05:54 ID:HAEzCZBK0
>>152
じゃ、政府が『クリスマス禁止』って言ったらどうよ?
『分祀しろ』ってのはそれと同じだ。
政府が宗教にどうこう言えない、言っちゃいけないそんな政府が日本政府。
だから投票で公明に入れない俺。
じゃ、政府が『クリスマス禁止』って言ったらどうよ?
『分祀しろ』ってのはそれと同じだ。
政府が宗教にどうこう言えない、言っちゃいけないそんな政府が日本政府。
だから投票で公明に入れない俺。
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:06:02 ID:pEamAkhn0
実際にどれほどの罪があったといえるかの問題じゃなくて、
責任者として死刑になってしまった人々を生かすためには、
分祀でしょう！
このままじゃ死んだ甲斐がないよ！
でも、東条英機の孫は、合祀されて、喜んでいるんでしょう？
不思議だ・・
責任者として死刑になってしまった人々を生かすためには、
分祀でしょう！
このままじゃ死んだ甲斐がないよ！
でも、東条英機の孫は、合祀されて、喜んでいるんでしょう？
不思議だ・・
173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:06:33 ID:6px6ICBK0
それとね、当時の新聞を読めば分かるけど、あの時代の社説でも
「A級戦犯は処刑されたが、戦争の責任は国民全体にある」
と述べている。
日本人は、戦争に負けたからといって、手のひら返して、戦争責任者に
全責任を被いかぶせて、自らは被害者ぶるような、恥知らずなマネはできないよ。
つーーか、日本人に限らず、全世界どこでもそうだ。
ヒトラーだって、戦争とは無関係なホロコーストで罰せられたにすぎない
「A級戦犯は処刑されたが、戦争の責任は国民全体にある」
と述べている。
日本人は、戦争に負けたからといって、手のひら返して、戦争責任者に
全責任を被いかぶせて、自らは被害者ぶるような、恥知らずなマネはできないよ。
つーーか、日本人に限らず、全世界どこでもそうだ。
ヒトラーだって、戦争とは無関係なホロコーストで罰せられたにすぎない
中韓を意識しすぎな人がいるな
>>162
>祭ることによって逃げたクソ官僚どもが大きな顔をするし、罪が国民全体に及んでしまう。
どうしてそんな論理になるんだ？
>実際に巨額な戦後賠償を支払い賠償代わりのODAを盗られてる。
はい、これ間違いな。
1952年の日華平和条約で賠償請求権は放棄している。
>祭ることによって逃げたクソ官僚どもが大きな顔をするし、罪が国民全体に及んでしまう。
どうしてそんな論理になるんだ？
>実際に巨額な戦後賠償を支払い賠償代わりのODAを盗られてる。
はい、これ間違いな。
1952年の日華平和条約で賠償請求権は放棄している。
176 ：大攻勢だｗ＞東京新聞：2005/11/02(水) 14:07:16 ID:BqZ/AHwV0
＞筑波氏はＢＣ級戦犯が初めて合祀された一九五九年ごろ、「ＢＣ級の人は
＞（国の方針に従った）犠牲者なのだから、すぐに合祀しなければいけない。
＞それに対し、Ａ級の人は責任者だ。責任者と犠牲者をすぐ一緒にお祭りしては、
＞犠牲者が納得できないのではないか」と話したという。
BC級にも将軍という責任者がいるんだけど（；´∀｀）
それから1955年までには終戦時自決者が既に合祀されている事が
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
から判ります。A級戦犯容疑者の近衛文麿や名だたる軍人達もとっくの昔に
靖国に入って昭和天皇参拝しまくり。
だから
＞常治さんは、そうしたＡ級戦犯の合祀について慎重な父親の考え方に
＞ついて「生涯変わらなかったと思う」と語った。
なんかヘン…
＞（国の方針に従った）犠牲者なのだから、すぐに合祀しなければいけない。
＞それに対し、Ａ級の人は責任者だ。責任者と犠牲者をすぐ一緒にお祭りしては、
＞犠牲者が納得できないのではないか」と話したという。
BC級にも将軍という責任者がいるんだけど（；´∀｀）
それから1955年までには終戦時自決者が既に合祀されている事が
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
から判ります。A級戦犯容疑者の近衛文麿や名だたる軍人達もとっくの昔に
靖国に入って昭和天皇参拝しまくり。
だから
＞常治さんは、そうしたＡ級戦犯の合祀について慎重な父親の考え方に
＞ついて「生涯変わらなかったと思う」と語った。
なんかヘン…
>>164
そういう結び付け方に走るか普通？
そういう結び付け方に走るか普通？
178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:07:47 ID:fgZVghKz0
>>164
だけが支那・チョソの言いなりになるって書いたよ馬鹿が。
日本人の手でやるんだってはっきり書いてるだろボケが。
歴史家や歴史小説家がその手の逃げたクソ官僚の事を書くときは伏字にする事もある。
なぜだかわかるか？
日本人を大量に殺しておいて罪を感じてないんだよ。
だから名誉毀損とか言って裁判までするバカ官僚がいる。
お前はこのままクソ官僚を逃がして日本国民全員が叩かれ続ける方が良いのか？
そりゃ支那・チョソはその方が都合が良いから喜ぶだろうよｗｗｗ
だけが支那・チョソの言いなりになるって書いたよ馬鹿が。
日本人の手でやるんだってはっきり書いてるだろボケが。
歴史家や歴史小説家がその手の逃げたクソ官僚の事を書くときは伏字にする事もある。
なぜだかわかるか？
日本人を大量に殺しておいて罪を感じてないんだよ。
だから名誉毀損とか言って裁判までするバカ官僚がいる。
お前はこのままクソ官僚を逃がして日本国民全員が叩かれ続ける方が良いのか？
そりゃ支那・チョソはその方が都合が良いから喜ぶだろうよｗｗｗ
179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:08:29 ID:i+IKKRjs0
>>172
意味わからんｗ
意味わからんｗ
180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:08:39 ID:HAEzCZBK0
>>172
キミが『分祀でしょう！』って言うのは、俺がキミに『靖国参拝しろ』ってことと同じだって。
キミが『分祀でしょう！』って言うのは、俺がキミに『靖国参拝しろ』ってことと同じだって。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:08:39 ID:oWaIgTak0
日本の戦争責任はもう終わっている。
アメリカを始め、世界各国が了承したからこそ
戦後経済復興した日本製品が世界に認められたのだ。
戦争責任をとってもいない国の製品を世界各国が
受け入れるわけもないだろう。
戦争責任はすでにとっている。
そして靖国や教科書問題は
中国・韓国の内政不満を外に向ける道具に
使われているだけ。
政治の道具として使われているだけなのだ。
軍国主義化してる中国に靖国を参っただけで
「軍国主義だ！」と言われる矛盾がそこにある。
ここで反日姿勢である韓国や中国の人はよくよく
考えてみるべきだ。
自国の政府は今現在どうであるか？
日本と友好的に付き合っていけない場合の
最大の欠陥は何か？
自然に答えは出てくるはずだ。
アメリカを始め、世界各国が了承したからこそ
戦後経済復興した日本製品が世界に認められたのだ。
戦争責任をとってもいない国の製品を世界各国が
受け入れるわけもないだろう。
戦争責任はすでにとっている。
そして靖国や教科書問題は
中国・韓国の内政不満を外に向ける道具に
使われているだけ。
政治の道具として使われているだけなのだ。
軍国主義化してる中国に靖国を参っただけで
「軍国主義だ！」と言われる矛盾がそこにある。
ここで反日姿勢である韓国や中国の人はよくよく
考えてみるべきだ。
自国の政府は今現在どうであるか？
日本と友好的に付き合っていけない場合の
最大の欠陥は何か？
自然に答えは出てくるはずだ。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:09:32 ID:q0cX+nMz0
筑波先生って，独特の色のジャケット着て講義するひとか
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:10:25 ID:DVEPQuB50
＞天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
、、、って、Ａ級戦犯の合祀が原因じゃないだろうに。
できないのは公私を問いだした、マスコミのせいだろ。
、、、って、Ａ級戦犯の合祀が原因じゃないだろうに。
できないのは公私を問いだした、マスコミのせいだろ。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:10:33 ID:i+IKKRjs0
ていうか感情論じゃなくて論理的にどこが悪いか書いてくれない？＞ｻﾖっぽい方
合祀してたという事実を宮司すら知らなかったということじゃないのか
知ったもんだから天皇はいかなくなるわ中韓から文句は出るわと
知ったもんだから天皇はいかなくなるわ中韓から文句は出るわと
188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:11:57 ID:eDwbaEoW0
>東条内閣の大東亜相だった青木一男
生き恥晒しの無責任男が勝手が杉｡
生き恥晒しの無責任男が勝手が杉｡
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:12:24 ID:fgZVghKz0
>>169
＞官僚を一人残らず処刑したら国が動かせなくなるけどな。
バカジャネーノｗｗｗ
逃げた卑怯者クソ官僚なんていないほうが国は良くなるよｗ
もしかして日本が復興したのは官僚の手柄とか思ってるの？ｗ
>>175
何が間違いだよｗ
実際にものすごい額の金が盗られてるじゃねーかｗｗｗ
しかもその金を渡してるのが逃げた戦争犯罪者の子孫どもだって言うからもうメチャクチャだよ。
支那派やチョソ派の官僚の家系を探ってみな？
逃げた卑怯者のガキとか孫がわんさかいるぞ。
クソ官僚は今も違った形で日本人を喰い物にしてるんだよ。
ちゃんと日本人の手で戦後処理をしなかったお陰でな。
＞官僚を一人残らず処刑したら国が動かせなくなるけどな。
バカジャネーノｗｗｗ
逃げた卑怯者クソ官僚なんていないほうが国は良くなるよｗ
もしかして日本が復興したのは官僚の手柄とか思ってるの？ｗ
>>175
何が間違いだよｗ
実際にものすごい額の金が盗られてるじゃねーかｗｗｗ
しかもその金を渡してるのが逃げた戦争犯罪者の子孫どもだって言うからもうメチャクチャだよ。
支那派やチョソ派の官僚の家系を探ってみな？
逃げた卑怯者のガキとか孫がわんさかいるぞ。
クソ官僚は今も違った形で日本人を喰い物にしてるんだよ。
ちゃんと日本人の手で戦後処理をしなかったお陰でな。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:12:41 ID:LZwiHzQ30
関係者の周辺というのは、共産主義者の餌食になりやすい
ネームバリューがあり、脇が甘いから 工作活動が容易な割に、価値が高くなる可能性がある
ネームバリューがあり、脇が甘いから 工作活動が容易な割に、価値が高くなる可能性がある
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:12:43 ID:IO0/lSkD0
みんな当時の日本人は怒ったんだよね 導者層の自殺を
だって彼らは国体護持の為に身を捧げなければなかったのに
易々と逃亡しちゃった
で
東条さんの娘さんが「殺され損ですか？」と当時の官房長官を恫喝したってのは凄みがある
だって彼らは国体護持の為に身を捧げなければなかったのに
易々と逃亡しちゃった
で
東条さんの娘さんが「殺され損ですか？」と当時の官房長官を恫喝したってのは凄みがある
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:13:19 ID:Ti4vx/D40
>>187
宮司がしらんでどうやって合祀するんだよ。
宮司がしらんでどうやって合祀するんだよ。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:13:40 ID:i+IKKRjs0
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:13:48 ID:tMG4JTZc0
>>189
はいはい、きむぉすきむぉす
はいはい、きむぉすきむぉす
196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:15:59 ID:6px6ICBK0
>>162
＞その人々を祭って支那・チョソに攻撃材料を与えてたら故人の遺志に反すると思わないか？
＞特に東条英機のようにすべての責任を背負って死んだ人は本当の日本人だと思うよ。
＞だけど祭っちゃいけないんだ。
祭らなければ、本当の意味で赦免したことにはならないな。
日本人は戦犯は死刑になった事で責任は取ったと考えた。
あの戦争は日本人全体に罪があるという意識が強いので、
彼らを死後も恨む気持ちは無かった。
だから彼らも、当時の強硬な世論に呑まれた一種の犠牲者で、
だからこそ神になる事を許された。
こういう結論が、我々の先祖の意思だ。
それを今更戦争を知らない世代がどーーこーー言ってどうなる？
中国韓国が文句を言うのは、少しは理解できる。
でもお前は日本人だろ？
戦えよ。
＞その人々を祭って支那・チョソに攻撃材料を与えてたら故人の遺志に反すると思わないか？
＞特に東条英機のようにすべての責任を背負って死んだ人は本当の日本人だと思うよ。
＞だけど祭っちゃいけないんだ。
祭らなければ、本当の意味で赦免したことにはならないな。
日本人は戦犯は死刑になった事で責任は取ったと考えた。
あの戦争は日本人全体に罪があるという意識が強いので、
彼らを死後も恨む気持ちは無かった。
だから彼らも、当時の強硬な世論に呑まれた一種の犠牲者で、
だからこそ神になる事を許された。
こういう結論が、我々の先祖の意思だ。
それを今更戦争を知らない世代がどーーこーー言ってどうなる？
中国韓国が文句を言うのは、少しは理解できる。
でもお前は日本人だろ？
戦えよ。
>>74
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/saipan.htm
＞しかしこの『戦陣訓』については陸軍のなかでも積極的に教えられては
＞いないようなのである。これは元軍人からの聞取りや書物からも判明する。
＞捕虜になるくらいなら死ぬのだという意識は、『戦陣訓』を待つまでもなく
＞既に持っていたというのだ。ただ、アッツ島、サイパン島など「玉砕」の時に
＞この『戦陣訓』が引用されているので、それらが報道されることにより一種の
＞規範となっていたことは考えられる（３４）。
＞それに『毎日新聞』なぞは、「社会欄に大きく、『殺せ、米鬼を』と特別活字で書いている」
＞（1944年3月13日）と清沢は記す。このような宣伝が毎日のようになされていた。
＞国民は本当に、捕まったら殺される、女性は犯されると思っていたのである。
「サイパン 田中徳祐」でｸﾞｸﾞると証言だが((((((ﾟдﾟ))))))
＞また、安岡章太郎は「『戦陣訓』は、じつは当時のマスコミにかつぎ上げられ、
＞マスコミの中だけで拡まっていた」（山本七平『私の中の日本軍（下）』
＞文春文庫1983年の「解説」）と記している。マスコミは確かに「玉砕」をあおった。
＞果たして、マスコミはその責任をとったのだろうか。
サイパン生き残り兵士の方の文。
ttp://www.nsknet.or.jp/~yamabuki/taga.html
＞戦前の教育では(捕虜になる事は)最大の不名誉で、家門の恥、男子の恥ということを
＞たたき込まれていたのです。
戦陣訓発布＝1941年1月8日
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/saipan.htm
＞しかしこの『戦陣訓』については陸軍のなかでも積極的に教えられては
＞いないようなのである。これは元軍人からの聞取りや書物からも判明する。
＞捕虜になるくらいなら死ぬのだという意識は、『戦陣訓』を待つまでもなく
＞既に持っていたというのだ。ただ、アッツ島、サイパン島など「玉砕」の時に
＞この『戦陣訓』が引用されているので、それらが報道されることにより一種の
＞規範となっていたことは考えられる（３４）。
＞それに『毎日新聞』なぞは、「社会欄に大きく、『殺せ、米鬼を』と特別活字で書いている」
＞（1944年3月13日）と清沢は記す。このような宣伝が毎日のようになされていた。
＞国民は本当に、捕まったら殺される、女性は犯されると思っていたのである。
「サイパン 田中徳祐」でｸﾞｸﾞると証言だが((((((ﾟдﾟ))))))
＞また、安岡章太郎は「『戦陣訓』は、じつは当時のマスコミにかつぎ上げられ、
＞マスコミの中だけで拡まっていた」（山本七平『私の中の日本軍（下）』
＞文春文庫1983年の「解説」）と記している。マスコミは確かに「玉砕」をあおった。
＞果たして、マスコミはその責任をとったのだろうか。
サイパン生き残り兵士の方の文。
ttp://www.nsknet.or.jp/~yamabuki/taga.html
＞戦前の教育では(捕虜になる事は)最大の不名誉で、家門の恥、男子の恥ということを
＞たたき込まれていたのです。
戦陣訓発布＝1941年1月8日
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:16:48 ID:fgZVghKz0
>>186
クソ官僚を逃がすよりはマシさ。
当たり前の話だろ。
日本人として逃げる方がおかしいんだよ。
若者に特攻しろと命令しながら自分は戦後も生き延びて畳の上で死ぬなんて日本人のすることじゃねーよ。
挙句の果てに神として祭られようなどととんでもない話だ。
処刑が現実的でなければ社会的制裁で良いよ。
日本国の国家事業として戦後を総括すべきだ。
これは未来に同じ過ちを繰り返さないための重要な布石でもある。
悪い奴らをのさばらせておくと同じ過ちを繰り返すからね。
クソ官僚を逃がすよりはマシさ。
当たり前の話だろ。
日本人として逃げる方がおかしいんだよ。
若者に特攻しろと命令しながら自分は戦後も生き延びて畳の上で死ぬなんて日本人のすることじゃねーよ。
挙句の果てに神として祭られようなどととんでもない話だ。
処刑が現実的でなければ社会的制裁で良いよ。
日本国の国家事業として戦後を総括すべきだ。
これは未来に同じ過ちを繰り返さないための重要な布石でもある。
悪い奴らをのさばらせておくと同じ過ちを繰り返すからね。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:17:13 ID:i+IKKRjs0
200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:17:19 ID:E1tTrYhp0
>>195
蒸し返してるのは中韓だけだろ。日本人が自発的に靖国問題を問題定義したか？
蒸し返してるのは中韓だけだろ。日本人が自発的に靖国問題を問題定義したか？
>>200
仮にしても中韓の手先とレッテル貼り
仮にしても中韓の手先とレッテル貼り
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history06.html
＞新聞などでは判を押したように「生きて虜囚の辱を受けず」の戦陣訓の精神に
＞横井は縛られていたかのような報道だったが、自らも陸軍にいた司馬遼太郎は
＞戦陣訓について「あれはそれほどでもない」と理解できない出来事に明確な
＞原因と結果を求めたがるマスコミの姿勢を批判している。
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history3/showa16.html
＞司馬遼太郎に言わせると、戦陣訓発布当初から、既に軍人勅諭があるのに
＞何をいまさら、という批判めいた空気が存在し、実際の陸軍での教育現場で
＞戦陣訓が使われたのを見た事がないという。明治天皇などが作ったのならともかく、
＞一陸相に過ぎなかった東條英機が作った、というのも戦陣訓が軽んじられる一因でもあった。
http://www.web-arita.com/sui19.html
＞報告のさわりだ。このような軍紀のゆるみを引き締めるために急きょ
＞作成されたのが「戦陣訓」だったそうだ。
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history3/showa16a.html
＞また本訓其の三の第一「戦陣の戒」には「敵及住民を軽侮するのを止めよ」
＞「仁恕の心能（よ）く無辜（むこ）の住民を愛護すべし」
起草関係者：キリスト教徒島崎藤村、小説家志賀直哉、「仁将」今村均
＞新聞などでは判を押したように「生きて虜囚の辱を受けず」の戦陣訓の精神に
＞横井は縛られていたかのような報道だったが、自らも陸軍にいた司馬遼太郎は
＞戦陣訓について「あれはそれほどでもない」と理解できない出来事に明確な
＞原因と結果を求めたがるマスコミの姿勢を批判している。
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history3/showa16.html
＞司馬遼太郎に言わせると、戦陣訓発布当初から、既に軍人勅諭があるのに
＞何をいまさら、という批判めいた空気が存在し、実際の陸軍での教育現場で
＞戦陣訓が使われたのを見た事がないという。明治天皇などが作ったのならともかく、
＞一陸相に過ぎなかった東條英機が作った、というのも戦陣訓が軽んじられる一因でもあった。
http://www.web-arita.com/sui19.html
＞報告のさわりだ。このような軍紀のゆるみを引き締めるために急きょ
＞作成されたのが「戦陣訓」だったそうだ。
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history3/showa16a.html
＞また本訓其の三の第一「戦陣の戒」には「敵及住民を軽侮するのを止めよ」
＞「仁恕の心能（よ）く無辜（むこ）の住民を愛護すべし」
起草関係者：キリスト教徒島崎藤村、小説家志賀直哉、「仁将」今村均
203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:19:52 ID:WQUZhHsN0
また東京（トンキン）新聞ですか？
204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:20:02 ID:fgZVghKz0
>>193
＞ODAは戦後賠償じゃないよ。
本気でそんな事言ってる奴とは話にならないね。
クソ官僚の子孫がまた官僚になって自分の親やジジイの罪を償う為にばら撒いてるのが国民の血税であるODAだよｗ
その金で支那が軍拡をして日本を脅かしてるなんて、やっぱりクソ官僚の子孫もウジムシだって事だ。
ちゃんと日本人の手で悪人を処刑してないからこうなるんだよ。
＞ODAは戦後賠償じゃないよ。
本気でそんな事言ってる奴とは話にならないね。
クソ官僚の子孫がまた官僚になって自分の親やジジイの罪を償う為にばら撒いてるのが国民の血税であるODAだよｗ
その金で支那が軍拡をして日本を脅かしてるなんて、やっぱりクソ官僚の子孫もウジムシだって事だ。
ちゃんと日本人の手で悪人を処刑してないからこうなるんだよ。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:20:40 ID:6px6ICBK0
>>178
＞お前はこのままクソ官僚を逃がして日本国民全員が叩かれ続ける方が良いのか？
それでいいよ。
それを覚悟したのが、当時の日本人の総意だ。
何度も言うが「戦争責任は日本人全体にある」と、当時の新聞の社説ですら
述べてるんだよ。
そもそも他国と戦争しておきながら、綺麗さっぱり忘れてもらおうと
言う方が、甘すぎるだろ。
中韓とはいがみあって当たり前。
欧米と中東なんて、もう数千年も戦争しまくってるんだぞ。
日本なんて、遥かに恵まれたほうだ。
＞お前はこのままクソ官僚を逃がして日本国民全員が叩かれ続ける方が良いのか？
それでいいよ。
それを覚悟したのが、当時の日本人の総意だ。
何度も言うが「戦争責任は日本人全体にある」と、当時の新聞の社説ですら
述べてるんだよ。
そもそも他国と戦争しておきながら、綺麗さっぱり忘れてもらおうと
言う方が、甘すぎるだろ。
中韓とはいがみあって当たり前。
欧米と中東なんて、もう数千年も戦争しまくってるんだぞ。
日本なんて、遥かに恵まれたほうだ。
フライドチキンカレー食ってきました～
>>200
>日本人が自発的に靖国問題を問題定義したか？
つhttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/yasukuni.html
一番最初に靖国批判をはじめたのは韓国でも中国でもない朝日、社会党（現社民）なのです。
>>200
>日本人が自発的に靖国問題を問題定義したか？
つhttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/yasukuni.html
一番最初に靖国批判をはじめたのは韓国でも中国でもない朝日、社会党（現社民）なのです。
208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:21:05 ID:B5fn3KNE0
あの戦争が悪いわけじゃないぞ。
欧米列強はアジアの全てを奴隷化しようとしてたのは
歴史的事実だろう。
中国・インド・インドネシア・東南アジアみんな
猿なみの扱いだったんだ。日本はそれに凛として戦ったんだ。
奴隷国はみんな独立できたじゃないか。
残念ながら日本は負けたが、アジアの諸国から戦犯などと言われる
筋合いはないと思うよ。
負けに対する指導者への評価は日本国民のみが出来るということ
なんだよな。それをアジアの民衆は理解すべきだね。
欧米列強はアジアの全てを奴隷化しようとしてたのは
歴史的事実だろう。
中国・インド・インドネシア・東南アジアみんな
猿なみの扱いだったんだ。日本はそれに凛として戦ったんだ。
奴隷国はみんな独立できたじゃないか。
残念ながら日本は負けたが、アジアの諸国から戦犯などと言われる
筋合いはないと思うよ。
負けに対する指導者への評価は日本国民のみが出来るということ
なんだよな。それをアジアの民衆は理解すべきだね。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:21:24 ID:i+IKKRjs0
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:21:37 ID:Ti4vx/D40
>>198
君の理屈はおかしい。
クソ官僚を逃がしたのは東京裁判な訳だろ？つまり東京裁判のせいで
日本人は本来責任をとるべき人間を逃がす結果になった。
なのになぜその東京裁判を元にしてA級戦犯どうのって言ってるんだ？
矛盾してるのよ、主張が。
君の理屈はおかしい。
クソ官僚を逃がしたのは東京裁判な訳だろ？つまり東京裁判のせいで
日本人は本来責任をとるべき人間を逃がす結果になった。
なのになぜその東京裁判を元にしてA級戦犯どうのって言ってるんだ？
矛盾してるのよ、主張が。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:21:43 ID:oWaIgTak0
日本人は戦争の負い目を持つ必要など全くない。
韓国人や中国人が戦後直後の日本でどれだけの横暴を尽くしてきたか
を考えれば全く意に介する必要もない。
アメリカ人の方がよっぽどまともであった。
現実に戦争を経験された方の話だから間違いない。
レイプや強奪、暴行といったありとあらゆる犯罪を犯したのが
戦争直後の韓国や中国の人だった。
日本の警察はなすすべもなく、国民たちもただ手をこまねいて
見ているしかなかったのだ。
それが韓国や中国人の本質である。
従軍慰安婦、靖国、教科書問題をふっかけるのであれば
まず君たちのやったことも議題に上げてもらう必要がある。
韓国人や中国人が戦後直後の日本でどれだけの横暴を尽くしてきたか
を考えれば全く意に介する必要もない。
アメリカ人の方がよっぽどまともであった。
現実に戦争を経験された方の話だから間違いない。
レイプや強奪、暴行といったありとあらゆる犯罪を犯したのが
戦争直後の韓国や中国の人だった。
日本の警察はなすすべもなく、国民たちもただ手をこまねいて
見ているしかなかったのだ。
それが韓国や中国人の本質である。
従軍慰安婦、靖国、教科書問題をふっかけるのであれば
まず君たちのやったことも議題に上げてもらう必要がある。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:21:49 ID:nVyKS1BD0
>>199
無理でしょ。一番困難であるのがその部分かと。
そのどこがどう悪いか自体が曖昧にしか決められず。
なおかつその悪いという言葉の意味に統一性があるだけに話もややこしい。
論理的に可能なのは事実を積み立てる事だけではないかな。
そこからどういう風に解決を図るかで泥沼。
なおかつ中韓はその事実自体も誤認している風があるのでさらに泥沼。
無理でしょ。一番困難であるのがその部分かと。
そのどこがどう悪いか自体が曖昧にしか決められず。
なおかつその悪いという言葉の意味に統一性があるだけに話もややこしい。
論理的に可能なのは事実を積み立てる事だけではないかな。
そこからどういう風に解決を図るかで泥沼。
なおかつ中韓はその事実自体も誤認している風があるのでさらに泥沼。
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:22:58 ID:fgZVghKz0
>>213
誤認じゃないな。ほぼ捏造だな。
誤認じゃないな。ほぼ捏造だな。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:24:13 ID:i+IKKRjs0
218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:25:04 ID:/q8ojmBO0
戦後、靖国神社はどうやって生き残るかと言う大問題に立たされていた。
英霊を奉ってあるのでなんとしても守りたいが全てはGHQの決断次第と
言う状況の中で日本政府と神社側は様々な妥協をしてきた。
結局GHQは日本国民の心の問題である宗教の中に踏み込む危険性と自由
と言う概念との整合性をとる為に靖国の存続を了解して放置した。
GHQの圧力を知ってるものからすればA項戦犯を合祀することに不安を
感じるのは当たり前であり、神社が民間の宗教法人になってしまってい
るのだからいざと言う時に国が守ってくれないと言う恐怖もあったはず。
英霊を奉ってあるのでなんとしても守りたいが全てはGHQの決断次第と
言う状況の中で日本政府と神社側は様々な妥協をしてきた。
結局GHQは日本国民の心の問題である宗教の中に踏み込む危険性と自由
と言う概念との整合性をとる為に靖国の存続を了解して放置した。
GHQの圧力を知ってるものからすればA項戦犯を合祀することに不安を
感じるのは当たり前であり、神社が民間の宗教法人になってしまってい
るのだからいざと言う時に国が守ってくれないと言う恐怖もあったはず。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:25:42 ID:6px6ICBK0
>>178
どうでもいいけど、>>178は 「権力（巨悪） VS 大衆（善人） 」の構造でしか
物を考えられないクソサヨの典型だね。
権力は巨悪かもしれないが、大衆だって小悪だ。
単に巨悪を行う能力と財力が無いだけ。
大衆を善人とみなした共産思想がどうなった？
そんなに共産主義思想が素敵なら、さっさと半島北部へ行け。
どうでもいいけど、>>178は 「権力（巨悪） VS 大衆（善人） 」の構造でしか
物を考えられないクソサヨの典型だね。
権力は巨悪かもしれないが、大衆だって小悪だ。
単に巨悪を行う能力と財力が無いだけ。
大衆を善人とみなした共産思想がどうなった？
そんなに共産主義思想が素敵なら、さっさと半島北部へ行け。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:26:16 ID:i+IKKRjs0
ODA
Official Development Assistance－政府開発援助
政府ないし政府の実施機関によって供与されるものであること。
開発途上国の経済開発や福祉の向上に寄与することを主たる目的としていること。
資金協力については、その供与条件が開発途上国にとって重い負担にならないようになっており、グラント・エレメントが２５％以上であること。
で？
Official Development Assistance－政府開発援助
政府ないし政府の実施機関によって供与されるものであること。
開発途上国の経済開発や福祉の向上に寄与することを主たる目的としていること。
資金協力については、その供与条件が開発途上国にとって重い負担にならないようになっており、グラント・エレメントが２５％以上であること。
で？
筑波常治さんって緑の先生か？
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:27:04 ID:fgZVghKz0
>>206
オイオイｗｗｗ
勝手に総意にするなよｗ
チョソかお前は。
クソ官僚と戦争を煽ったクソ新聞が勝手にぬかしてるだけだろｗ
そりゃ支那やチョソは一部の戦犯が裁かれるだけじゃ金を盗ることはできないからな。
クソ官僚とおの点は一致してるわけだｗ
これが現在まで続いた土下座外交の原因だよ。
まあ百歩譲って世界に対して日本国民全員が罪を背負うとしようや。
俺が言ってるのは日本人の中の話だよ。
クソ官僚が多くの国民を殺した。
裁かなきゃダメだろｗ
当たり前の話だ。
オイオイｗｗｗ
勝手に総意にするなよｗ
チョソかお前は。
クソ官僚と戦争を煽ったクソ新聞が勝手にぬかしてるだけだろｗ
そりゃ支那やチョソは一部の戦犯が裁かれるだけじゃ金を盗ることはできないからな。
クソ官僚とおの点は一致してるわけだｗ
これが現在まで続いた土下座外交の原因だよ。
まあ百歩譲って世界に対して日本国民全員が罪を背負うとしようや。
俺が言ってるのは日本人の中の話だよ。
クソ官僚が多くの国民を殺した。
裁かなきゃダメだろｗ
当たり前の話だ。
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:27:42 ID:Aif83ooD0
224 ：『生きて虜囚の辱めを受けず』はともあれ…：2005/11/02(水) 14:28:34 ID:hf1IzsUtO
『生きて虜囚の辱めを受けず』はともあれ、
『死して罪科の汚名を残』してはおらんゾ！
ワシらが処刑されてから独立した新興国のことは知らんが…
|●|
|八|＜_☆_＞
|紘|(〇m〇)＜ 恥を知る者は強し、だ！
|一|※：@ ＼
|宇|―――――￢
『死して罪科の汚名を残』してはおらんゾ！
ワシらが処刑されてから独立した新興国のことは知らんが…
|●|
|八|＜_☆_＞
|紘|(〇m〇)＜ 恥を知る者は強し、だ！
|一|※：@ ＼
|宇|―――――￢
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:28:48 ID:L8hJdkn00
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:28:54 ID:Ti4vx/D40
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:29:11 ID:/q8ojmBO0
>>223
お前が一番勉強が足りないように見えるが？
お前が一番勉強が足りないように見えるが？
228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:29:26 ID:OPtIQhyQ0
何でも「外」に話をそらさずにはいられない理由があるんでしょ、どうせ。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:29:59 ID:fgZVghKz0
>>206
お前は支那人やチョソと会ったら謝罪するのか？ｗｗｗ
ご苦労な事だなｗｗｗ
お前一人で謝罪してろよ。
何が日本人全員に罪があるだバカヤロウが！
クソサヨめ！
自分に罪人の血が流れてると思うなら天安門広場で切腹でもしてこいや！
お前は支那人やチョソと会ったら謝罪するのか？ｗｗｗ
ご苦労な事だなｗｗｗ
お前一人で謝罪してろよ。
何が日本人全員に罪があるだバカヤロウが！
クソサヨめ！
自分に罪人の血が流れてると思うなら天安門広場で切腹でもしてこいや！
231 ：碩士がきましたよ：2005/11/02(水) 14:30:00 ID:/ufeFKDc0
合祀されて損はしないよ。
だから「分祀」は無理だと何度言えば…
＞Ａ級戦犯の分祀は不可能…神社本庁が基本見解
＞
＞基本見解は、Ａ級戦犯の分祀論について、「祭神の分離という意味の『分祀』は
＞神社祭祀の本義からあり得ない」と指摘し、「Ａ級戦犯の分祀は不可能」とする
＞靖国神社の立場への支持を表明している。そのうえで、「『分祀』の意味を誤解した
＞議論がなされていることに深い憂慮の念を禁じ得ない」としている。
タイトルでググってキャッシュ。東郷神社の案は机上の空論。
どちらかと言うと造語説のある「分祀」よりはこっちの方が正しいかも知れない。
巫女さん画像を大量に持った識者求む。
かんじょう くわんじやう 0 【勧▽請】
（名）スル
(1)神仏の来臨を請うこと。
(2)神仏の分霊を他の場所に移しまつること。宇佐神宮から分霊を
迎えて石清水八幡宮をまつったことなどはその例。(大辞林二版)
>>117
署名は国会議事録に残る3000万(数、人不明)説と地方団体2000万+各種団体2000万の二説がある。
4000万は数だと思われる。
ID:fgZVghKz0はﾇﾙｰで。「具体的にどうするの？」って聞くと物凄い事言い出す人だからｗ。
＞Ａ級戦犯の分祀は不可能…神社本庁が基本見解
＞
＞基本見解は、Ａ級戦犯の分祀論について、「祭神の分離という意味の『分祀』は
＞神社祭祀の本義からあり得ない」と指摘し、「Ａ級戦犯の分祀は不可能」とする
＞靖国神社の立場への支持を表明している。そのうえで、「『分祀』の意味を誤解した
＞議論がなされていることに深い憂慮の念を禁じ得ない」としている。
タイトルでググってキャッシュ。東郷神社の案は机上の空論。
どちらかと言うと造語説のある「分祀」よりはこっちの方が正しいかも知れない。
巫女さん画像を大量に持った識者求む。
かんじょう くわんじやう 0 【勧▽請】
（名）スル
(1)神仏の来臨を請うこと。
(2)神仏の分霊を他の場所に移しまつること。宇佐神宮から分霊を
迎えて石清水八幡宮をまつったことなどはその例。(大辞林二版)
>>117
署名は国会議事録に残る3000万(数、人不明)説と地方団体2000万+各種団体2000万の二説がある。
4000万は数だと思われる。
ID:fgZVghKz0はﾇﾙｰで。「具体的にどうするの？」って聞くと物凄い事言い出す人だからｗ。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:31:13 ID:wYe1vS520
Ａ級戦犯は日本人や諸外国に大量戦死をもたらしたんだから、他の戦死者と
合祀すんなよ。
どっかに首塚でも作っておけ。
そんでホラー映画とかにＡ級戦犯首塚の呪いとして題材に。
合祀すんなよ。
どっかに首塚でも作っておけ。
そんでホラー映画とかにＡ級戦犯首塚の呪いとして題材に。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:31:52 ID:i+IKKRjs0
fgZVghKz0が何を言いたいのか全くわからない件。
箇条書きにして書いてくんない？ｗ
箇条書きにして書いてくんない？ｗ
なんかfgZVghKz0がわざと右翼イメージ操作を図っている人に見えてきたんだが？
なんか自分の行為を確信しているとは思えないんだが。
なんか自分の行為を確信しているとは思えないんだが。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:32:27 ID:Ti4vx/D40
ID:fgZVghKz0は何が問題なのか脳内で整理できてないようです。
237 ：碩士がきましたよ：2005/11/02(水) 14:33:31 ID:/ufeFKDc0
>>232 君の主張は、靖国に批判的なのね？
慰霊という概念に問題はないわけで その慰霊と靖国は合致するのか否かという話
下手に宗教だと言い張ることで玉ぐし料問題にも発展した
下手に宗教だと言い張ることで玉ぐし料問題にも発展した
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:33:40 ID:fgZVghKz0
>>229
一応「クソ」をつけるのは「クソ」じゃない官僚と区別する為なんだけど。
戦争を遂行して大陸からの引揚日本人を置き去りにして無謀な作戦で兵を殺して自分達の保身しか考えてないクソ官僚の事だよ。
だからこそ国家プロジェクト並の規模で戦争を総括すべきだと思う。
冤罪もあると思うしね。
悪い奴らが畳の上で死ぬなんてそれこそ英霊に対して失礼だと思うよ。
俺達戦後の日本人がするべき義務だと思う。
一応「クソ」をつけるのは「クソ」じゃない官僚と区別する為なんだけど。
戦争を遂行して大陸からの引揚日本人を置き去りにして無謀な作戦で兵を殺して自分達の保身しか考えてないクソ官僚の事だよ。
だからこそ国家プロジェクト並の規模で戦争を総括すべきだと思う。
冤罪もあると思うしね。
悪い奴らが畳の上で死ぬなんてそれこそ英霊に対して失礼だと思うよ。
俺達戦後の日本人がするべき義務だと思う。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:33:47 ID:E1tTrYhp0
fgZVghKz0 は官僚のだれそれにどう具体的な責任があるかも定義できない馬鹿
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:33:51 ID:6px6ICBK0
>>222
＞まあ百歩譲って世界に対して日本国民全員が罪を背負うとしようや。
＞俺が言ってるのは日本人の中の話だよ。
だから>>196読めって。
当時一番過酷で悲惨な目にあった国民自身が許したのに
何で戦争も知らないお前が偉そうに脳内妄想で批判するわけ？
その感性というか羞恥心が理解できんわ。
＞まあ百歩譲って世界に対して日本国民全員が罪を背負うとしようや。
＞俺が言ってるのは日本人の中の話だよ。
だから>>196読めって。
当時一番過酷で悲惨な目にあった国民自身が許したのに
何で戦争も知らないお前が偉そうに脳内妄想で批判するわけ？
その感性というか羞恥心が理解できんわ。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:33:59 ID:JrzPywyg0
というか、神道的には分祀しても御霊は靖国に残るから一緒なんだけど
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:34:22 ID:cSLn85TO0
>>225
最近特定アジアって表現を見かけるけど、
他のアジア諸国が日本軍を好意的に見てくれているとでも思ってるの？
確かに、進出当初解放軍として歓迎されたところもあったし、
日本軍を自国の植民地からの解放に利用した国もあったけど、
結局、他のアジア諸国に於いても日本軍は悪者ですよ？
最近特定アジアって表現を見かけるけど、
他のアジア諸国が日本軍を好意的に見てくれているとでも思ってるの？
確かに、進出当初解放軍として歓迎されたところもあったし、
日本軍を自国の植民地からの解放に利用した国もあったけど、
結局、他のアジア諸国に於いても日本軍は悪者ですよ？
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:35:16 ID:i+IKKRjs0
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:35:22 ID:Ti4vx/D40
>>240
イメージ房ですな。
イメージ房ですな。
>>243
割合の問題で考えればそれはない。
割合の問題で考えればそれはない。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:36:55 ID:E1tTrYhp0
クソ官僚って誰よ？ 名指しで上げてみてくれよｗ
249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:37:21 ID:6px6ICBK0
>>230
＞お前は支那人やチョソと会ったら謝罪するのか？ｗｗｗ
日本人は中国人や韓国人に面で向かって罵倒されたら
謝ってしまう奴が大半だと思うぞ。
ま、それはともかく
どうも俺がさっぱり分からないのは中国韓国の理屈でね。
彼らは戦犯に全責任を押し付けたいみたいだが
そうなると日本人も犠牲者なんだから、中国人韓国人に
後ろめたい気持ちを持つ必要が無くなる。
それは彼らにとって国益にはなるまい。
彼らは日本人に「そんな事、俺が知ったことかよ。俺も犠牲者だバーーカ」
と開き直って欲しいのかな？
＞お前は支那人やチョソと会ったら謝罪するのか？ｗｗｗ
日本人は中国人や韓国人に面で向かって罵倒されたら
謝ってしまう奴が大半だと思うぞ。
ま、それはともかく
どうも俺がさっぱり分からないのは中国韓国の理屈でね。
彼らは戦犯に全責任を押し付けたいみたいだが
そうなると日本人も犠牲者なんだから、中国人韓国人に
後ろめたい気持ちを持つ必要が無くなる。
それは彼らにとって国益にはなるまい。
彼らは日本人に「そんな事、俺が知ったことかよ。俺も犠牲者だバーーカ」
と開き直って欲しいのかな？
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:37:34 ID:i+IKKRjs0
>>243
具体的に国を挙げてもらえないかね？
具体的に国を挙げてもらえないかね？
251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:37:36 ID:zTU/S7IZ0
うわ、宮司がアカだったの…？
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:38:23 ID:Ti4vx/D40
ID:fgZVghKz0は言ってる事は大筋で理解できるんだけど、どっかで何かがショートしてるんですよ。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:38:24 ID:QXtsSuJVO
戦死者を犠牲者と呼ぶ神経が理解できない
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:40:35 ID:RIS4ZU0dO
そもそも日本が領土を広げることには無理があったんだよな。
満州や朝鮮なんて経済上も人口問題解決にも役立ってなかったし、
役立っていたとしても中国や朝鮮民族の反感買って独立運動とかおこるだろうし。
軍事上必要と言っても占領はされても植民地にはなりっこないし、結局戦争ふっかけられて負けてるし。
アジア解放の戦争とかも後付けだし。
帝国主義的行動とそれを進めた軍部の過ちは認めなければならないと思う。
満州や朝鮮なんて経済上も人口問題解決にも役立ってなかったし、
役立っていたとしても中国や朝鮮民族の反感買って独立運動とかおこるだろうし。
軍事上必要と言っても占領はされても植民地にはなりっこないし、結局戦争ふっかけられて負けてるし。
アジア解放の戦争とかも後付けだし。
帝国主義的行動とそれを進めた軍部の過ちは認めなければならないと思う。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:40:39 ID:L8hJdkn00
>>243
靖国神社参拝で四の五の言うのは、いつも「特定アジア」の、
あの三国じゃないかね？
インドネシアが文句言うか？
バングラディシュが言うか？
パラオが言うか？
ミャンマーが言うか？
インドが言うか？
タイが言うか？
ベトナムが言うか？
靖国神社参拝で四の五の言うのは、いつも「特定アジア」の、
あの三国じゃないかね？
インドネシアが文句言うか？
バングラディシュが言うか？
パラオが言うか？
ミャンマーが言うか？
インドが言うか？
タイが言うか？
ベトナムが言うか？
>>206
>そもそも他国と戦争しておきながら、綺麗さっぱり忘れてもらおうと
友好条約で全て清算されたはずですが。
>日本なんて、遥かに恵まれたほうだ。
いがみ合ってるが
技術や金を盗まれてもいませんな。
>そもそも他国と戦争しておきながら、綺麗さっぱり忘れてもらおうと
友好条約で全て清算されたはずですが。
>日本なんて、遥かに恵まれたほうだ。
いがみ合ってるが
技術や金を盗まれてもいませんな。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:42:04 ID:Im363Zvy0
＞神社側の度々の要請にもかかわらず、天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
これは大問題だろ。
これは大問題だろ。
もうね、何が悪いって戦争に負けたことが一番悪い。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:42:27 ID:cSLn85TO0
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:42:36 ID:fgZVghKz0
違うスレに誤爆したｗ
○東条英機以下の戦犯は靖国に合祀してはいけない（永遠ではなく今はという限定で）
理由
・真犯人であるクソ官僚どものもみ消し逃亡に利用される
・支那・チョソの攻撃材料になるなら故人も浮かばれない
・心の問題であって評価は個人個人がすべき
○日本人の手で戦争を総括（逃げたクソ官僚どもの追及）
理由
・罪を逃れたクソ官僚やその子孫が戦後も国民を喰い物にしている
・同じ過ちを繰り返さない為「なぜ負けたか？」などの分析
・クソ官僚に殺されていった日本人の魂の供養
・ナチスドイツにすべてを負わせて清算したドイツのように日本もクソ官僚にケジメを取らせて清算終了
○東条英機以下の戦犯は靖国に合祀してはいけない（永遠ではなく今はという限定で）
理由
・真犯人であるクソ官僚どものもみ消し逃亡に利用される
・支那・チョソの攻撃材料になるなら故人も浮かばれない
・心の問題であって評価は個人個人がすべき
○日本人の手で戦争を総括（逃げたクソ官僚どもの追及）
理由
・罪を逃れたクソ官僚やその子孫が戦後も国民を喰い物にしている
・同じ過ちを繰り返さない為「なぜ負けたか？」などの分析
・クソ官僚に殺されていった日本人の魂の供養
・ナチスドイツにすべてを負わせて清算したドイツのように日本もクソ官僚にケジメを取らせて清算終了
靖国をここまで大騒ぎにしたマスゴミに憎悪を禁じえない
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:43:24 ID:E1tTrYhp0
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:44:18 ID:uJkaUVDq0
>>232
「勧請」は霊を分けて祭る。つまり宇佐でも八幡神は祀ったまま。
なお、明治時代に、神田明神が平将門の霊を本社から外して末社に
移してしまったことがある（昭和の終わりに復帰）が、
この場合は元の神社にはもう祀られないことになる。
「勧請」は霊を分けて祭る。つまり宇佐でも八幡神は祀ったまま。
なお、明治時代に、神田明神が平将門の霊を本社から外して末社に
移してしまったことがある（昭和の終わりに復帰）が、
この場合は元の神社にはもう祀られないことになる。
A級戦犯だから東条を祭るな→×
膨大な数の日本兵を死に追いやった無謀な作戦の責任者だから東条を祭るな→考える余地がある
膨大な数の日本兵を死に追いやった無謀な作戦の責任者だから東条を祭るな→考える余地がある
266 ：コピペだが：2005/11/02(水) 14:44:30 ID:ps2U/p8c0
>なお東京裁判では「平和に対する罪」が裁かれたと一般には理解されているがそれは不正確である。
>起訴理由にはＡ級だけでなくＢ級も含まれ、Ｂ級で有罪となった者だけが死刑になり、
>Ａ級だけで死刑になった被告はいない。
>参考文献：BC級戦犯 林博史 「歴史と地理」（山川出版社）
さて、「A項戦犯は凶悪な戦争犯罪人でBC項戦犯と一緒にしてはならない」という人は
この言葉にどう反論するんでしょうか？
>起訴理由にはＡ級だけでなくＢ級も含まれ、Ｂ級で有罪となった者だけが死刑になり、
>Ａ級だけで死刑になった被告はいない。
>参考文献：BC級戦犯 林博史 「歴史と地理」（山川出版社）
さて、「A項戦犯は凶悪な戦争犯罪人でBC項戦犯と一緒にしてはならない」という人は
この言葉にどう反論するんでしょうか？
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:44:44 ID:i+IKKRjs0
>>254
だから当時生きてなかった俺らがそれ言ってもしょうがないだろ。
過去の戦争については国家間の講和・平和条約は結ばれてる訳だし。
戦争はもう終わってるんだよ？
戦争は悲しい事が起こるから、
今後起こらないようにしよう、っていうのなら解らないではないが。
戦後60年日本は平和を貫いてきたべ？
だから当時生きてなかった俺らがそれ言ってもしょうがないだろ。
過去の戦争については国家間の講和・平和条約は結ばれてる訳だし。
戦争はもう終わってるんだよ？
戦争は悲しい事が起こるから、
今後起こらないようにしよう、っていうのなら解らないではないが。
戦後60年日本は平和を貫いてきたべ？
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:44:44 ID:6px6ICBK0
例えば普通の殺人事件だって、犯人も憎むが、その親族も恨むよな。
理屈じゃ犯人だけを恨めばいいはずだが、理屈じゃ割り切れないのが
人間感情だよ。
だから、中国韓国の、「悪いのは戦犯で、日本国民も犠牲者」という
理屈は、人間心理的に思いっきり無理がある。
そんな事国民に強制したって、日本人を嫌いなものは嫌いだって。
だったら最初から、
「罪は日本人全体にあり、決して忘れてはいけないが
未来を見据えて現在の日本人は許そう」
と教育すればいいのに。
理屈じゃ犯人だけを恨めばいいはずだが、理屈じゃ割り切れないのが
人間感情だよ。
だから、中国韓国の、「悪いのは戦犯で、日本国民も犠牲者」という
理屈は、人間心理的に思いっきり無理がある。
そんな事国民に強制したって、日本人を嫌いなものは嫌いだって。
だったら最初から、
「罪は日本人全体にあり、決して忘れてはいけないが
未来を見据えて現在の日本人は許そう」
と教育すればいいのに。
組閣時の記者会見用にせっかく記事を書いたのに、
相手にもされなかった東京新聞ですか・・・
相手にもされなかった東京新聞ですか・・・
271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:48:12 ID:i+IKKRjs0
272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:48:14 ID:oWaIgTak0
>>225
そんなことないぞ。
確か東南アジア諸国のいくつかの外相が日本軍を最大級の賛辞を送っている。
理由は欧米の侵攻に対して苦戦してるところを日本軍がやってきて
欧米を追い払い、何も要求せずに帰っていったからだよ。
最低３カ国の人がそれを公の場で発言しているよ。
そんなことないぞ。
確か東南アジア諸国のいくつかの外相が日本軍を最大級の賛辞を送っている。
理由は欧米の侵攻に対して苦戦してるところを日本軍がやってきて
欧米を追い払い、何も要求せずに帰っていったからだよ。
最低３カ国の人がそれを公の場で発言しているよ。
山田風太郎 「戦中派不戦日記」
9月17日（月） 雨
・・・（略）・・・
アメリカ人は、東条大将をヒトラーに匹敵する怪物に考えているらしいが、これは滑稽である。
日本人は東条大将を、戦争中も現在も、唯一最大の指導者であったとは考えていない。
一陸軍大将だと思っているに過ぎない。
ただわれわれが東条大将にいさぎよく死んで欲しかったのは、彼に対する恨みでも責任転嫁でもなく、
アメリカがそう見ているから、そういう代表的日本人に敵の裁きを受けるような恥辱を見せたくないし、
またこちらも見たくないからそう念願したのである。
が、とにかく東条大将はこれからも敵から怪物的悪漢と誹誘され、また日本の新聞も否が応でも
それに合わせて書きたてるであろう。
東条大将は敗戦日本の犠牲者である。日本人はそれを知りつつ、日本人同士のよしみとして、
彼が犠牲者の地に立つことを、敵と口を合わせて罵りつつ、心中万斜の涙をのんで彼に強いるのである。
しかし彼の人間と存在意義は、遠い後に歴史が決定するであろう。
・・・（略）・・・
この前ではブッ叩いてるのでそれも見るべし。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MI6M-FRYM/diary/note.htm
>>237
(；ﾟ∀ﾟ)ﾅﾝﾃﾞ？
>>260
＞・ナチスドイツにすべてを負わせて清算したドイツのように日本もクソ官僚にケジメを取らせて清算終了
ハイ終了ｗ。戦後西ドイツでは元ナチ関係者が社会の各分野で活躍していましたｗ。
官僚機構にも相当数登用されてます。
http://www.ia.inf.shizuoka.ac.jp/~nakao/thesis/maruyama/M-2.html
9月17日（月） 雨
・・・（略）・・・
アメリカ人は、東条大将をヒトラーに匹敵する怪物に考えているらしいが、これは滑稽である。
日本人は東条大将を、戦争中も現在も、唯一最大の指導者であったとは考えていない。
一陸軍大将だと思っているに過ぎない。
ただわれわれが東条大将にいさぎよく死んで欲しかったのは、彼に対する恨みでも責任転嫁でもなく、
アメリカがそう見ているから、そういう代表的日本人に敵の裁きを受けるような恥辱を見せたくないし、
またこちらも見たくないからそう念願したのである。
が、とにかく東条大将はこれからも敵から怪物的悪漢と誹誘され、また日本の新聞も否が応でも
それに合わせて書きたてるであろう。
東条大将は敗戦日本の犠牲者である。日本人はそれを知りつつ、日本人同士のよしみとして、
彼が犠牲者の地に立つことを、敵と口を合わせて罵りつつ、心中万斜の涙をのんで彼に強いるのである。
しかし彼の人間と存在意義は、遠い後に歴史が決定するであろう。
・・・（略）・・・
この前ではブッ叩いてるのでそれも見るべし。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MI6M-FRYM/diary/note.htm
>>237
(；ﾟ∀ﾟ)ﾅﾝﾃﾞ？
>>260
＞・ナチスドイツにすべてを負わせて清算したドイツのように日本もクソ官僚にケジメを取らせて清算終了
ハイ終了ｗ。戦後西ドイツでは元ナチ関係者が社会の各分野で活躍していましたｗ。
官僚機構にも相当数登用されてます。
http://www.ia.inf.shizuoka.ac.jp/~nakao/thesis/maruyama/M-2.html
274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:51:09 ID:6px6ICBK0
俺の基本的スタンスは、中国韓国が日本人全体を敵視するなら
それで結構というのが、基本でね。
A級戦犯に罪を押し付ければ、日中韓友好が上手くいくなんて
露ほども思ってない。それは人間感情的にありえない。
日本人は基本的には中国韓国に融和的・友好的であるべきだが
しかし戦犯問題は、小泉の言うとおり、日本人の心の問題なので、
これだけは絶対譲れない。
それで緊張状態になるなら、それは仕方ない。
戦うのみだ。
それで結構というのが、基本でね。
A級戦犯に罪を押し付ければ、日中韓友好が上手くいくなんて
露ほども思ってない。それは人間感情的にありえない。
日本人は基本的には中国韓国に融和的・友好的であるべきだが
しかし戦犯問題は、小泉の言うとおり、日本人の心の問題なので、
これだけは絶対譲れない。
それで緊張状態になるなら、それは仕方ない。
戦うのみだ。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:51:10 ID:E1tTrYhp0
ナチスだってイラクだって当時の体制派が戦後ものうのうと要職に
ついてるもんな。そういうものなんだよ、戦争って。
感情論で解決しようとするから馬鹿がいつまでもいなくならない。
ついてるもんな。そういうものなんだよ、戦争って。
感情論で解決しようとするから馬鹿がいつまでもいなくならない。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:52:09 ID:cSLn85TO0
>>259
各国の教科書を閲覧できるサイトがあったんだけど、
見当たらなかった。
ぱっと見つかったのはこれかなぁ。
http://www.geocities.jp/social792/siryou/kyoukasyo.html
各国の教科書を閲覧できるサイトがあったんだけど、
見当たらなかった。
ぱっと見つかったのはこれかなぁ。
http://www.geocities.jp/social792/siryou/kyoukasyo.html
278 ：碩士がきましたよ：2005/11/02(水) 14:53:18 ID:/ufeFKDc0
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:34:22 ID:cSLn85TO0
>>225
最近特定アジアって表現を見かけるけど、
他のアジア諸国が日本軍を好意的に見てくれているとでも思ってるの？
確かに、進出当初解放軍として歓迎されたところもあったし、
日本軍を自国の植民地からの解放に利用した国もあったけど、
結局、他のアジア諸国に於いても日本軍は悪者ですよ？
その悪者の慰霊施設に各国の要人が参拝しにくるわけだからすごいよね。
合祀の参拝に賛成・反対あるだろうけど、英霊は戦争の被害者であり加害者であると
オレは思うのだけどね。
>>225
最近特定アジアって表現を見かけるけど、
他のアジア諸国が日本軍を好意的に見てくれているとでも思ってるの？
確かに、進出当初解放軍として歓迎されたところもあったし、
日本軍を自国の植民地からの解放に利用した国もあったけど、
結局、他のアジア諸国に於いても日本軍は悪者ですよ？
その悪者の慰霊施設に各国の要人が参拝しにくるわけだからすごいよね。
合祀の参拝に賛成・反対あるだろうけど、英霊は戦争の被害者であり加害者であると
オレは思うのだけどね。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:56:42 ID:L8hJdkn00
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:57:28 ID:sXSvZj5e0
>>260
＞・支那・チョソの攻撃材料になるなら故人も浮かばれない
支那・チョソの攻撃材料にしたマスコミこそ真っ先に裁かねばならない。
＞・ナチスドイツにすべてを負わせて清算したドイツのように日本もクソ官僚にケジメを取らせて清算終了
この態度こそ、一部の人間に責任を擦り付けて自分はいい子でいようとする、恥じるべき姿で
ある。
＞・支那・チョソの攻撃材料になるなら故人も浮かばれない
支那・チョソの攻撃材料にしたマスコミこそ真っ先に裁かねばならない。
＞・ナチスドイツにすべてを負わせて清算したドイツのように日本もクソ官僚にケジメを取らせて清算終了
この態度こそ、一部の人間に責任を擦り付けて自分はいい子でいようとする、恥じるべき姿で
ある。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:58:03 ID:mCMLvlJF0
ＮＨＫの松平タクシーバキバキも名門なの？
ネットウヨがわかってもないのに
感情だけで突っ走る生き物だと
良くわかるスレですね。
アホは引っ込んでろよ。
感情だけで突っ走る生き物だと
良くわかるスレですね。
アホは引っ込んでろよ。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 14:59:22 ID:E1tTrYhp0
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:00:02 ID:i+IKKRjs0
俺はネットウヨだったのねｗ
286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:00:24 ID:RIS4ZU0dO
>>267
そのとおりだけど、軍部の戦争指導者がやったことは正しいんだとか言いだすウヨクがおおいから。
そのとおりだけど、軍部の戦争指導者がやったことは正しいんだとか言いだすウヨクがおおいから。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:00:30 ID:cSLn85TO0
>>279
ハハ、我ながらすごいとこから引っ張ってきてしまったなぁ。
一番最初に見つかったところを引用したもんで。
でも、逆に、日本軍はわれわれに良いことをした、
って書いてある教科書ってちょっと知らないなぁ。
ハハ、我ながらすごいとこから引っ張ってきてしまったなぁ。
一番最初に見つかったところを引用したもんで。
でも、逆に、日本軍はわれわれに良いことをした、
って書いてある教科書ってちょっと知らないなぁ。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:00:37 ID:OwixzEmd0
どうせAを分祀しても、次はB、今度はCと因縁付けてくるに決まってるだろ
>>283
はいはい負け惜しみ負け惜しみｗｗ
はいはい負け惜しみ負け惜しみｗｗ
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:02:30 ID:IO0/lSkD0
あのね、東条が太平洋戦争仕掛けたってことになってるけど
あれはアメリカが挑発し追い込んだのは歴史的事実じゃないか
いい加減にしろよ 売国ども
あれはアメリカが挑発し追い込んだのは歴史的事実じゃないか
いい加減にしろよ 売国ども
291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:02:35 ID:L8hJdkn00
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:02:39 ID:3ApLK3ML0
昭和天皇にも愛想を尽かされる靖国。
当然だわな。
当然だわな。
>>264
ﾚｽｻﾝｸｽｺ。いや、その「勧請」の意味で「分祀」が使われるようになっちゃってるんですわ。
「真の分祀はこう」みたいな感じで。
>>272
志村ロームシャロームシャ。利用したのはお互い様だけどね。
しかし問題は多々多々あったが、ある意味世界史上の奇跡である事は
間違いないと思われ＞大東亜戦争。
>>282
その時拳は動いた
ﾚｽｻﾝｸｽｺ。いや、その「勧請」の意味で「分祀」が使われるようになっちゃってるんですわ。
「真の分祀はこう」みたいな感じで。
>>272
志村ロームシャロームシャ。利用したのはお互い様だけどね。
しかし問題は多々多々あったが、ある意味世界史上の奇跡である事は
間違いないと思われ＞大東亜戦争。
>>282
その時拳は動いた
295 ：碩士がきましたよ：2005/11/02(水) 15:04:46 ID:/ufeFKDc0
個人の人権を尊重する憲法が採用されたのは、戦後のことで
戦前からある靖国神社や英霊達は、国家・天皇万歳といって亡くなって行った人々だ。
戦後の教育において戦前を悪と考えることにより戦後の人権観念を正当化させてきた。
靖国神社は、全国の地方にある土着信仰の統合の神社という意味。
その精神は、戦後も引き継がれて英霊として祀られていたのである。
政教分離の原則など世界的に見ても稀であり、政治が宗教を利用して戦争へと導いた
ことへの反省的意味での規定であり、目的効果論は、解釈上の論理である。
戦前からある靖国神社や英霊達は、国家・天皇万歳といって亡くなって行った人々だ。
戦後の教育において戦前を悪と考えることにより戦後の人権観念を正当化させてきた。
靖国神社は、全国の地方にある土着信仰の統合の神社という意味。
その精神は、戦後も引き継がれて英霊として祀られていたのである。
政教分離の原則など世界的に見ても稀であり、政治が宗教を利用して戦争へと導いた
ことへの反省的意味での規定であり、目的効果論は、解釈上の論理である。
296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:04:54 ID:IO0/lSkD0
要するに司馬遼太郎史観に毒され過ぎだ
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:05:21 ID:fgZVghKz0
>>281
＞支那・チョソの攻撃材料にしたマスコミこそ真っ先に裁かねばならない。
そのとおり！
＞この態度こそ、一部の人間に責任を擦り付けて自分はいい子でいようとする、恥じるべき姿である。
そういう日本人の美的感覚に付け入って逃げたのがクソ官僚なんだよね。
なんでもそうだけど何か失敗をした時に反省し分析しないとダメなのはわかるよね？
日本人はそれをまだやってないんだよ。
その反省・分析の過程でクソ官僚の罪が明らかになるからなすりつけでもなんでもない。
どんどん歴史分析が進む中でこれだけ明らかになってきてるんだ。
惜しむらくは悲惨な戦場を生き延びた日本人が年寄りになって寿命でどんどん減っていってる。
今やらなければ恐らく我々の時代は後世に笑われると思うぞ。
＞支那・チョソの攻撃材料にしたマスコミこそ真っ先に裁かねばならない。
そのとおり！
＞この態度こそ、一部の人間に責任を擦り付けて自分はいい子でいようとする、恥じるべき姿である。
そういう日本人の美的感覚に付け入って逃げたのがクソ官僚なんだよね。
なんでもそうだけど何か失敗をした時に反省し分析しないとダメなのはわかるよね？
日本人はそれをまだやってないんだよ。
その反省・分析の過程でクソ官僚の罪が明らかになるからなすりつけでもなんでもない。
どんどん歴史分析が進む中でこれだけ明らかになってきてるんだ。
惜しむらくは悲惨な戦場を生き延びた日本人が年寄りになって寿命でどんどん減っていってる。
今やらなければ恐らく我々の時代は後世に笑われると思うぞ。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:05:28 ID:1nRoIyrM0
だから責任者を神にすることはないということ。
Ａ級さんたちは戦没者慰霊で慰霊してるわけだし。
Ａ級さんたちは戦没者慰霊で慰霊してるわけだし。
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:06:01 ID:6px6ICBK0
兎に角、日本人としては
「戦犯は対外的には犯罪人だが、国内的には無罪」
という解釈は、絶対譲れないのよ。
死刑になった殺人犯の家族が、幾ら国民から事件を罵倒されようと、
自分だけは墓参りに行く気持ちと一緒。
それを、「許せない。縁を切れ。墓を破壊しろ」
と言われれば、幾ら犯罪人の肉親だからといって許せる事と許せない事がある。
戦うのみだね。
「戦犯は対外的には犯罪人だが、国内的には無罪」
という解釈は、絶対譲れないのよ。
死刑になった殺人犯の家族が、幾ら国民から事件を罵倒されようと、
自分だけは墓参りに行く気持ちと一緒。
それを、「許せない。縁を切れ。墓を破壊しろ」
と言われれば、幾ら犯罪人の肉親だからといって許せる事と許せない事がある。
戦うのみだね。
>>299
講和条約が結ばれてる時点で対外的にも無罪だろ？
講和条約が結ばれてる時点で対外的にも無罪だろ？
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:08:24 ID:E1tTrYhp0
織田信長と豊臣秀吉と徳川家康の中で誰が一番の戦争犯罪人か決めなくては
いけないってぐらいアホな論争。
いけないってぐらいアホな論争。
303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:09:54 ID:1nRoIyrM0
バカが合祀したせいで天皇陛下もお参りできなくなった。
戦死者にとって天皇が来てくださることの意味は総理ごときがおまいりするのとは
訳が違う。
バカのせいで多くの戦没者が不憫な目にあっている。
戦死者にとって天皇が来てくださることの意味は総理ごときがおまいりするのとは
訳が違う。
バカのせいで多くの戦没者が不憫な目にあっている。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:10:37 ID:6px6ICBK0
>>297
＞なんでもそうだけど何か失敗をした時に反省し分析しないとダメなのはわかるよね？
＞日本人はそれをまだやってないんだよ。
対外的には日本人は罪を認めて謝罪している。
国内的には、戦犯の罪は死刑によってみそぎは済んだと解釈し、許した。
これ以上何を反省し、何を分析するんだ。
被害者である？国民自身が、戦犯の罪を許すと言ってるのに
何で戦争を知らずに、被害者でもないお前が怒る？
被害者が許せば、もうそれ以上加害者を裁く必要は無い。
意味不明。
＞なんでもそうだけど何か失敗をした時に反省し分析しないとダメなのはわかるよね？
＞日本人はそれをまだやってないんだよ。
対外的には日本人は罪を認めて謝罪している。
国内的には、戦犯の罪は死刑によってみそぎは済んだと解釈し、許した。
これ以上何を反省し、何を分析するんだ。
被害者である？国民自身が、戦犯の罪を許すと言ってるのに
何で戦争を知らずに、被害者でもないお前が怒る？
被害者が許せば、もうそれ以上加害者を裁く必要は無い。
意味不明。
305 ：碩士がきましたよ：2005/11/02(水) 15:11:53 ID:/ufeFKDc0
A級戦犯も戦争の被害者であり加害者である。
故遺族からは、A級であろうと国家のために死んだのである。
それら遺族の統合した慰霊的意味と遺族年金名簿に載るためには
靖国に合祀される必要性があったのだ。
問題は、日本国内で戦争を国内的に裁いてこなかったことへの
批判がここにはある。
故遺族からは、A級であろうと国家のために死んだのである。
それら遺族の統合した慰霊的意味と遺族年金名簿に載るためには
靖国に合祀される必要性があったのだ。
問題は、日本国内で戦争を国内的に裁いてこなかったことへの
批判がここにはある。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:12:10 ID:cSLn85TO0
>>303
合祀された方々も戦没者なのだが・・・ｶﾜｲｿｽ
合祀された方々も戦没者なのだが・・・ｶﾜｲｿｽ
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:13:17 ID:1nRoIyrM0
戦犯は無罪でいいけど靖国には祀るな。
多くの国民を苦しめ周りの国にも多少迷惑をかけた責任者なんだから。
戦没者慰霊祭で慰霊してるんだからいいだろうが！
多くの国民を苦しめ周りの国にも多少迷惑をかけた責任者なんだから。
戦没者慰霊祭で慰霊してるんだからいいだろうが！
310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:13:30 ID:fgZVghKz0
>>299
勝手に無罪にするな。
何のための責任者だよ。
そうやって責任逃れをする姿勢が今も官僚どもの中に引き継がれてるんだよな。
これは日本人の手でちゃんとピリオドを打たなかったツケだ。
責任者は責任が重いから責任者なんだよ。
嫌なら庶民をやってりゃ良いだろ。
成功した時は手柄にし、失敗すれば国民に罪を負わせて逃亡ってｗｗｗ
死んだから無罪なんて勝手に決めるな。
東條英機も覚悟の上で死んだんだよきっと。
英霊を利用して悪用してるのは逃げたクソ官僚だ！
奴らこそが英霊を辱めてる元凶だ。
勝手に無罪にするな。
何のための責任者だよ。
そうやって責任逃れをする姿勢が今も官僚どもの中に引き継がれてるんだよな。
これは日本人の手でちゃんとピリオドを打たなかったツケだ。
責任者は責任が重いから責任者なんだよ。
嫌なら庶民をやってりゃ良いだろ。
成功した時は手柄にし、失敗すれば国民に罪を負わせて逃亡ってｗｗｗ
死んだから無罪なんて勝手に決めるな。
東條英機も覚悟の上で死んだんだよきっと。
英霊を利用して悪用してるのは逃げたクソ官僚だ！
奴らこそが英霊を辱めてる元凶だ。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:13:59 ID:6px6ICBK0
大体が、戦犯は死刑になってるのに、戦犯が物言えぬ事をいい事に、
後世の人間が、勝手に彼らの罪を裁き直したら、それはもう法治国家
では無いだろ。リンチ国家、吊るし上げ国家だ。
どっかの国じゃあるまいし
後世の人間が、勝手に彼らの罪を裁き直したら、それはもう法治国家
では無いだろ。リンチ国家、吊るし上げ国家だ。
どっかの国じゃあるまいし
312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:14:14 ID:A8rmuWAO0
常識的に考えたら
戦時の指導者は、殉職した兵士に対して責任を
有するか、有さないかってことだよね。
そりゃ、法学的な解釈は当然別さ。別だけどね。
戦時の指導者は、殉職した兵士に対して責任を
有するか、有さないかってことだよね。
そりゃ、法学的な解釈は当然別さ。別だけどね。
>>298
つ[近衛文麿命][阿南惟幾命][杉山元命][大西瀧治郎命]
つ[近衛文麿命][阿南惟幾命][杉山元命][大西瀧治郎命]
316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:17:06 ID:3YzO39TK0
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:17:38 ID:1nRoIyrM0
だから無罪でいいから靖国には祀るなって。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:17:57 ID:6px6ICBK0
>>310
＞勝手に無罪にするな。
だから我々のご先祖自身が、無罪じゃないけど、許すと言ったんだって。
勝手じゃねえよ。
勝手に裁き直せと言ってるのは、お前の方だ。（笑
何で被害者自身が許すと言ってるのに、関係の無いお前がでしゃばるんだよ。（笑
さっぱり説得力が無いわお前の理屈は。
＞勝手に無罪にするな。
だから我々のご先祖自身が、無罪じゃないけど、許すと言ったんだって。
勝手じゃねえよ。
勝手に裁き直せと言ってるのは、お前の方だ。（笑
何で被害者自身が許すと言ってるのに、関係の無いお前がでしゃばるんだよ。（笑
さっぱり説得力が無いわお前の理屈は。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:18:25 ID:E1tTrYhp0
320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:18:59 ID:mackHYGVO
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:20:10 ID:fgZVghKz0
>>304
オイオイｗｗｗ
勝手に禊とか決めるなよｗｗｗ
インパールの生き残りの爺さんの話でも聞いてこいよ。
「牟田口が畳の上で死んだのは許せない！」って未だに言うぜ。
みんな焼け野原からの復興に必死だったんだよ。
振り返る余裕なんて無かった。
決して許したわけじゃないのに勝手にお前のような捏造をする奴がでてきた。
そして国民の意見は封殺された。
クソ官僚が生き延びたお陰でこの腐った日本がどれだけの負債を負わされたと思う？
俺にモノを言う資格が無いって言うならお前もそうだよなｗｗｗ
裁く事はできなくても「なぜ日本は負けたか」を追求すべきだ。
そうすれば自然とクソ官僚どもの罪が浮き彫りになる。
民間での追求は名誉毀損とかで限界がある。
これは国家規模でしなければならない追求だよ。
オイオイｗｗｗ
勝手に禊とか決めるなよｗｗｗ
インパールの生き残りの爺さんの話でも聞いてこいよ。
「牟田口が畳の上で死んだのは許せない！」って未だに言うぜ。
みんな焼け野原からの復興に必死だったんだよ。
振り返る余裕なんて無かった。
決して許したわけじゃないのに勝手にお前のような捏造をする奴がでてきた。
そして国民の意見は封殺された。
クソ官僚が生き延びたお陰でこの腐った日本がどれだけの負債を負わされたと思う？
俺にモノを言う資格が無いって言うならお前もそうだよなｗｗｗ
裁く事はできなくても「なぜ日本は負けたか」を追求すべきだ。
そうすれば自然とクソ官僚どもの罪が浮き彫りになる。
民間での追求は名誉毀損とかで限界がある。
これは国家規模でしなければならない追求だよ。
323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:20:35 ID:RIS4ZU0dO
俺も靖国にはA級戦犯まつらなくていいと思う。
靖国史観も軍国主義賛美してるし。
靖国史観も軍国主義賛美してるし。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:20:49 ID:1nRoIyrM0
はっきりいって日蓮主義の田中智学とか石原莞爾らが元凶。
天皇の権威をも犯して勝手に中国で戦火を広げていった。
天皇の権威をも犯して勝手に中国で戦火を広げていった。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:21:06 ID:6O2/NHlUO
筑波って元皇族の筑波宮のこと？
たしか共産党支持だったよね
たしか共産党支持だったよね
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:21:45 ID:A8rmuWAO0
327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:23:40 ID:fgZVghKz0
>>318
許すなんて言ってないだろｗｗｗ
しかも真実を知らされずに騙されたようなモンじゃねーかｗ
そういう意味でも真実を暴き追究すべきだね。
法的根拠なんてどうでも良い。
法なんてそのときの権力者が都合の良いように作るものだから。
神が創ったものじゃないしね。
だけどクソ官僚どもの責任逃れは白日の下に晒さねば日本人としての反省は始まらない。
許すなんて言ってないだろｗｗｗ
しかも真実を知らされずに騙されたようなモンじゃねーかｗ
そういう意味でも真実を暴き追究すべきだね。
法的根拠なんてどうでも良い。
法なんてそのときの権力者が都合の良いように作るものだから。
神が創ったものじゃないしね。
だけどクソ官僚どもの責任逃れは白日の下に晒さねば日本人としての反省は始まらない。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:25:07 ID:A8rmuWAO0
法学的には戦犯じゃありません。
ってのに今更反論する人はいないでしょ。
２ちゃんではさ。
だから、合祀するかしないか、ってのは
日本人の心の問題なんだよ。
ってのに今更反論する人はいないでしょ。
２ちゃんではさ。
だから、合祀するかしないか、ってのは
日本人の心の問題なんだよ。
>>312
責任が有る無いならば、指揮をした人間に責任がある。
しかしながら、
開戦時に日本がぼろぼろに負けると予見できなかった、
戦力的に、勝てる状況ではなかった
それを指揮していた罪は、どの程度かといえば、
組織ならば更迭が妥当だ。
責任が有る無いならば、指揮をした人間に責任がある。
しかしながら、
開戦時に日本がぼろぼろに負けると予見できなかった、
戦力的に、勝てる状況ではなかった
それを指揮していた罪は、どの程度かといえば、
組織ならば更迭が妥当だ。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:25:45 ID:3ApLK3ML0
まあとにかくだな。
Ａ級戦犯を合祀したせいで昭和天皇が靖国参拝に行かなくなったのは事実だ。
Ａ級戦犯を合祀したせいで昭和天皇が靖国参拝に行かなくなったのは事実だ。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:25:51 ID:6px6ICBK0
>>322
＞インパールの生き残りの爺さんの話でも聞いてこいよ。
＞「牟田口が畳の上で死んだのは許せない！」って未だに言うぜ。
高齢者ほど靖国参拝には賛成してるんだけどね。
で、そのおじいちゃんは、自分も戦犯に騙された被害者で、アジアの方々に
罵倒されるとむかつくと言ってるのかな？
君の理屈だと、そういう日本人を大量生産したいみたいだが。
お前が考えるほど、そのおじいちゃんの心情は単純じゃないよ。
戦犯を恨む気持ちもあるだろうが、自らの罪もそれに負けずに
重いと思ってる人が大半。
日本人はね、自らの罪は棚に上げて、他人ばかり批判する
事には耐えられないんだよ。大陸の人間と違って。
だから高齢者ほど、靖国参拝に賛成が多いんだ。
お前ほど単純バカじゃない。
＞インパールの生き残りの爺さんの話でも聞いてこいよ。
＞「牟田口が畳の上で死んだのは許せない！」って未だに言うぜ。
高齢者ほど靖国参拝には賛成してるんだけどね。
で、そのおじいちゃんは、自分も戦犯に騙された被害者で、アジアの方々に
罵倒されるとむかつくと言ってるのかな？
君の理屈だと、そういう日本人を大量生産したいみたいだが。
お前が考えるほど、そのおじいちゃんの心情は単純じゃないよ。
戦犯を恨む気持ちもあるだろうが、自らの罪もそれに負けずに
重いと思ってる人が大半。
日本人はね、自らの罪は棚に上げて、他人ばかり批判する
事には耐えられないんだよ。大陸の人間と違って。
だから高齢者ほど、靖国参拝に賛成が多いんだ。
お前ほど単純バカじゃない。
333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:27:04 ID:E1tTrYhp0
当時の出来事を現代の価値観で測るのはナンセンスだよ。
戦前は天皇を中心とした社会が当たり前だったんだから、それに
是非を問うなんて、馬鹿げてるにも程がある。
戦前は天皇を中心とした社会が当たり前だったんだから、それに
是非を問うなんて、馬鹿げてるにも程がある。
334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:29:41 ID:fgZVghKz0
>>330
＞組織ならば更迭が妥当だ。
更迭どころか衆議院議員にまでなったクソ官僚もいるぞｗｗｗ
これは隠蔽によって国民が真実を知らなかった結果だ。
だからキッチリと掘り返して反省をしなきゃならなんだよ！
まあこのクソ官僚は元日本兵におびき出されてジャングルで殺されたけどねｗｗｗ
＞組織ならば更迭が妥当だ。
更迭どころか衆議院議員にまでなったクソ官僚もいるぞｗｗｗ
これは隠蔽によって国民が真実を知らなかった結果だ。
だからキッチリと掘り返して反省をしなきゃならなんだよ！
まあこのクソ官僚は元日本兵におびき出されてジャングルで殺されたけどねｗｗｗ
335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:30:11 ID:d/htSPoS0
筑波宮司はアカだったってだけのことでしょ
>1
始めは純粋に国内の問題だったはずが
いつの間にか、シナ畜とチョンのエサ代せびり用の話題に変わっちまった...
まったくシナ畜とチョンって生き物は、地球の癌だな
始めは純粋に国内の問題だったはずが
いつの間にか、シナ畜とチョンのエサ代せびり用の話題に変わっちまった...
まったくシナ畜とチョンって生き物は、地球の癌だな
俺も昔は日本人はアジアのガン細胞だと思っていたが
今や中国がそれだなと・・・。
今や中国がそれだなと・・・。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:32:13 ID:VhLkiBAN0
喪舞ら東条英機について少しでも調べてみろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/touyouhideki.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sennjinnkunn.htm
社会保険庁の小役人あたりが小鼠の後の総理大臣になったようなもんだぞ
そんな人間を靖国に合祀してるのが国辱
真の憂国の士なら靖国に抗議汁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/touyouhideki.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sennjinnkunn.htm
社会保険庁の小役人あたりが小鼠の後の総理大臣になったようなもんだぞ
そんな人間を靖国に合祀してるのが国辱
真の憂国の士なら靖国に抗議汁
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:32:14 ID:fgZVghKz0
>>328
なんでも「ビルマの軽井沢」とか言われる保養地から指揮を取ってたらしいね。
インパールで敵に討たれるよりもみんな飢え死にしていってたのにね。
そりゃ永遠に許せんだろうな。
死人に口なしじゃないけど死んだ人々の無念はまだ晴れてないよね。
なんでも「ビルマの軽井沢」とか言われる保養地から指揮を取ってたらしいね。
インパールで敵に討たれるよりもみんな飢え死にしていってたのにね。
そりゃ永遠に許せんだろうな。
死人に口なしじゃないけど死んだ人々の無念はまだ晴れてないよね。
>>331
>Ａ級戦犯を合祀したせいで昭和天皇が靖国参拝に行かなくなったのは事実だ。
まあとにかくだな。
この話を2001年の8月15日に社説で初めて書いたのが朝日新聞ってこった。
天皇陛下が御親拝を控えられたのは、三木武夫総理の公的、私的参拝から。
>Ａ級戦犯を合祀したせいで昭和天皇が靖国参拝に行かなくなったのは事実だ。
まあとにかくだな。
この話を2001年の8月15日に社説で初めて書いたのが朝日新聞ってこった。
天皇陛下が御親拝を控えられたのは、三木武夫総理の公的、私的参拝から。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:33:09 ID:RSu+OrtB0
だんだん世論の流れが変わってきて、焦ってるな。馬鹿なマスコミどもが
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:33:48 ID:A8rmuWAO0
>>330
そりゃ、部隊を壊滅させたら指揮官処刑とか、なったら
軍隊としてまずいじゃん。
愚かな命令には従いませんとかなったら
軍隊じゃないっしょ。
だから、軍法的には更迭が正しいとは俺も同意だけどさ。
兵士の「心」の安定を担う慰霊施設としての機能を考えたら、
更迭という処分を受けたんだから、許されたってのは、
早急には言えないんじゃないの？
そりゃ、部隊を壊滅させたら指揮官処刑とか、なったら
軍隊としてまずいじゃん。
愚かな命令には従いませんとかなったら
軍隊じゃないっしょ。
だから、軍法的には更迭が正しいとは俺も同意だけどさ。
兵士の「心」の安定を担う慰霊施設としての機能を考えたら、
更迭という処分を受けたんだから、許されたってのは、
早急には言えないんじゃないの？
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:33:49 ID:YAjQYKk+0
天皇はすぐに参拝しろよ。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:34:18 ID:i+IKKRjs0
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:35:07 ID:6px6ICBK0
まあ、約一名電波を飛ばしてるバカが居るみたいだが、キリがないので
これまで。
同じこと永遠とループしてるし、いい加減に自分の意見が少数意見
ぐらいのことは分かっただろう。
これまで。
同じこと永遠とループしてるし、いい加減に自分の意見が少数意見
ぐらいのことは分かっただろう。
戦争に負けた責任を取れっていいたいのか？
東京新聞か
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:37:20 ID:H4leBmBA0
350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:38:05 ID:fgZVghKz0
>>347
辻はお前がいくらNOと言っても被害者である元日本兵の手で処刑されたからそれで良いよｗｗｗ
辻なんか良い例だよな。
ノモンハンで２万人もの日本人を殺す失敗をしておいて第二次世界大戦で返り咲き。
結果はご存知のとおり。
反省をしなきゃ同じ過ちを繰り返す良い例だよ。
辻はお前がいくらNOと言っても被害者である元日本兵の手で処刑されたからそれで良いよｗｗｗ
辻なんか良い例だよな。
ノモンハンで２万人もの日本人を殺す失敗をしておいて第二次世界大戦で返り咲き。
結果はご存知のとおり。
反省をしなきゃ同じ過ちを繰り返す良い例だよ。
>>345
話の筋自体は理解出来ん事もないので少数意見かは疑問。
むしろ話の根幹部分から余計な電波部分をそぎ落として
訂正したそうな部分が山ほど。だから突っ込みも山ほど。
まあ壮大な釣り師ではあるなｗ
話の筋自体は理解出来ん事もないので少数意見かは疑問。
むしろ話の根幹部分から余計な電波部分をそぎ落として
訂正したそうな部分が山ほど。だから突っ込みも山ほど。
まあ壮大な釣り師ではあるなｗ
353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:39:34 ID:IO0/lSkD0
>>338
昭和天皇が東条を頼りきってたんだから仕方ないだろ
昭和天皇が東条を頼りきってたんだから仕方ないだろ
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:40:14 ID:Nc81VNrd0
>>9
天皇ってもともと最高祭司の家系だったと思ったが
天皇ってもともと最高祭司の家系だったと思ったが
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:40:31 ID:i+IKKRjs0
>>1
ああでも、東京新聞の記事を利用すれば、完全に国内問題にできるね。
ただ、「A級戦犯」とか言ってるのは注意して取り除かないとだけど。
当時の指導者の敗戦責任や政治責任を考えて分けて考えるのは、
以前から国内にあるものね。
それから、東京裁判は不当なものだと言っている人でも、
戦場で散ったのとは違うのだから(絞首刑などにされた)という論もあるし。
ああでも、東京新聞の記事を利用すれば、完全に国内問題にできるね。
ただ、「A級戦犯」とか言ってるのは注意して取り除かないとだけど。
当時の指導者の敗戦責任や政治責任を考えて分けて考えるのは、
以前から国内にあるものね。
それから、東京裁判は不当なものだと言っている人でも、
戦場で散ったのとは違うのだから(絞首刑などにされた)という論もあるし。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:42:33 ID:i+IKKRjs0
>>352
全力で空回りしてるように見えるｗ
全力で空回りしてるように見えるｗ
359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:43:02 ID:VhLkiBAN0
敵の捕虜となっても少しでも戦い続けるというのが近代軍隊の常識
東条英機は戦陣訓で「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」と
敵に捕まり処刑された者を靖国に祀るのを禁じた
しかるにご本人は米軍に捕まる直前に狂言自殺騒ぎ。その後は武士の魂たる刀を献上して命乞い
東京裁判史観にとらわれるな。日本人自ら東条を裁け。その第１歩が靖国に対する抗議だ
東条英機は戦陣訓で「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」と
敵に捕まり処刑された者を靖国に祀るのを禁じた
しかるにご本人は米軍に捕まる直前に狂言自殺騒ぎ。その後は武士の魂たる刀を献上して命乞い
東京裁判史観にとらわれるな。日本人自ら東条を裁け。その第１歩が靖国に対する抗議だ
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:45:06 ID:/k8CGRQ00
御親拝が無くなった事と元Ａ級戦犯の合祀とを関連付けるのをマスゴミがやめないとな。嘘なんだから。
それと公的私的の参拝の別をはやいとこ無くさないと御親拝も復活されないな。
それと公的私的の参拝の別をはやいとこ無くさないと御親拝も復活されないな。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:46:41 ID:y4qQO4Ku0
又聞き＋証言か。
アカ共の考えそうな印象操作だな(´ー｀)y─┛~~
アカ共の考えそうな印象操作だな(´ー｀)y─┛~~
363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:47:03 ID:A8rmuWAO0
ＧＨＱもさぁ、天皇を日本国民統合の象徴ってことで
存続決めたときにさ、靖国神社も国民の兵士慰霊設備
にさせて、宮内庁に管轄させれば良かったのに。
すれば、法で管理できるから、運用が柔軟になったのにさ。
存続決めたときにさ、靖国神社も国民の兵士慰霊設備
にさせて、宮内庁に管轄させれば良かったのに。
すれば、法で管理できるから、運用が柔軟になったのにさ。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:47:08 ID:7r49hu310
そもそも合祀問題ってのはオレが生まれてから後の話なんだよな。1976年だろ？
そんな最近の話だとはついこの前まで知らなかったよ。
だから合祀しなけりゃよかっただけなんじゃないかって思える。
大体、靖国神社ってのは薩摩派が作った一種の護国神社でしかないんだろ。
天皇神道とはなんの関連もない。
そんな最近の話だとはついこの前まで知らなかったよ。
だから合祀しなけりゃよかっただけなんじゃないかって思える。
大体、靖国神社ってのは薩摩派が作った一種の護国神社でしかないんだろ。
天皇神道とはなんの関連もない。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:47:14 ID:8bIyypcG0
これを書くために、会見で必死に同じ質問繰り返していたのか？
本当にどうしようもない新聞社だな・・・・
本当にどうしようもない新聞社だな・・・・
>>359
まーたコピペかよ('A`)
まーたコピペかよ('A`)
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:48:45 ID:fgZVghKz0
>>358
>>1の記事と元クソ官僚が合祀させたらしいという記事が相まってこういう話になった。
裁かれる事無く死んだ連中に国民が慰霊するなんてとんでもない話だろ。
俺は東条英機を評価してる。
だけど靖国に祭られちゃいけないんだよ。
なにも東条家に供養するなといってるわけじゃない。
靖国だから、しかもクソ官僚の差し金だったからいけないんだって話。
今さらよそに移せとはいえないけどね。
これは東条家の子孫のモラルの問題だ。
>>1の記事と元クソ官僚が合祀させたらしいという記事が相まってこういう話になった。
裁かれる事無く死んだ連中に国民が慰霊するなんてとんでもない話だろ。
俺は東条英機を評価してる。
だけど靖国に祭られちゃいけないんだよ。
なにも東条家に供養するなといってるわけじゃない。
靖国だから、しかもクソ官僚の差し金だったからいけないんだって話。
今さらよそに移せとはいえないけどね。
これは東条家の子孫のモラルの問題だ。
>>356
＞それから、東京裁判は不当なものだと言っている人でも、
＞戦場で散ったのとは違うのだから(絞首刑などにされた)という論もあるし。
うちのじいさんもその意見だ。
で、この合祀問題で陛下が参拝できないのなら、
すぐにでも外して欲しいと。
天皇陛下の参拝にすごくこだわってたよ、うちのじいさん。
＞それから、東京裁判は不当なものだと言っている人でも、
＞戦場で散ったのとは違うのだから(絞首刑などにされた)という論もあるし。
うちのじいさんもその意見だ。
で、この合祀問題で陛下が参拝できないのなら、
すぐにでも外して欲しいと。
天皇陛下の参拝にすごくこだわってたよ、うちのじいさん。
とにかく一行ごとの改行はやめろ。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:50:49 ID:/k8CGRQ00
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:51:10 ID:VhLkiBAN0
>>353
天皇戦争責任論者ﾊｹｰﾝ
天皇戦争責任論者ﾊｹｰﾝ
372 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/11/02(水) 15:51:45 ID:Gcr1Vr2Q0
敗戦の責任者の一人であり、連合国との戦争による殺戮の犠牲者の一人である。
前者と後者を一緒に考えてるからおかしいのだと思う。
靖国合祀ならば後者の理由で良いと考える。
前者の部分は日本人によって清算すれば良いのだ。
なぜなら、敗戦の責任は日本人に対して負うべきものだから。
前者と後者を一緒に考えてるからおかしいのだと思う。
靖国合祀ならば後者の理由で良いと考える。
前者の部分は日本人によって清算すれば良いのだ。
なぜなら、敗戦の責任は日本人に対して負うべきものだから。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:52:00 ID:uAZ/dwMk0
東条家の子孫にモラルがなさ過ぎるんだよ。
まったく恥知らずそのもの。
まったく恥知らずそのもの。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 15:56:03 ID:A8rmuWAO0
天皇陛下は毎年2回、例大祭の時に勅使参向させてるよ
靖国神社、勅使参向
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni11.jpg
勅使参向。参道に車で乗り入れ。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni12.jpg
幣帛はいったん社務所に運ばれます。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni14.jpg
神職が勅使をお迎えします。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni15.jpg
これより勅使が本殿へと向かいます。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni17.jpg
勅使参進風景
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni18.jpg
菊の紋の入った布に覆われた唐櫃。中には幣帛が納めてあります
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni20.jpg
奉幣。
へいはく 0 【幣▼帛】
(1)神前に供える物の総称。みてぐら。にきて。ぬさ。
(2)贈り物。進物。
ちょくし 0 1 【勅使】
天皇の意思を直接に伝えるために派遣される使い。
靖国神社、勅使参向
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni11.jpg
勅使参向。参道に車で乗り入れ。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni12.jpg
幣帛はいったん社務所に運ばれます。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni14.jpg
神職が勅使をお迎えします。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni15.jpg
これより勅使が本殿へと向かいます。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni17.jpg
勅使参進風景
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni18.jpg
菊の紋の入った布に覆われた唐櫃。中には幣帛が納めてあります
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni20.jpg
奉幣。
へいはく 0 【幣▼帛】
(1)神前に供える物の総称。みてぐら。にきて。ぬさ。
(2)贈り物。進物。
ちょくし 0 1 【勅使】
天皇の意思を直接に伝えるために派遣される使い。
靖国神社の御祭神は、「国事殉難者」です。
380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:01:27 ID:/k8CGRQ00
381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:01:56 ID:VhLkiBAN0
>>360
東条はそれを利用することで、陸軍大臣辞任で近衛内閣を倒した
そして、総理大臣、陸軍大臣、内務大臣を兼任した。つまり、一人内閣同然
さらに参謀、参謀総長も兼務。権力的には国防委員長と朝鮮労働党総書記を
兼務する人間より権力を把握してる
>>366
オレのオリジナル
東条はそれを利用することで、陸軍大臣辞任で近衛内閣を倒した
そして、総理大臣、陸軍大臣、内務大臣を兼任した。つまり、一人内閣同然
さらに参謀、参謀総長も兼務。権力的には国防委員長と朝鮮労働党総書記を
兼務する人間より権力を把握してる
>>366
オレのオリジナル
>>364
78年10/17、朝日の報道が79年の4/19
招魂社を靖国としたのは明治天皇ですが何か。
>>368
つ[BC級戦犯]
毎日新聞「靖国」と政治：／５
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。
78年10/17、朝日の報道が79年の4/19
招魂社を靖国としたのは明治天皇ですが何か。
>>368
つ[BC級戦犯]
毎日新聞「靖国」と政治：／５
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。
>犠牲者
だから犠牲者ってなんだよｗ
米英人に殺されたという意味の犠牲か？
だったら東条も犠牲者だな。
だから犠牲者ってなんだよｗ
米英人に殺されたという意味の犠牲か？
だったら東条も犠牲者だな。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:02:58 ID:j09Y3L0O0
東条も天皇に対してなんだろうけど ７回生まれ変わっても償えない
大罪を犯したって言ってんだから 祀り上げないでそっとしておいて
やれば良かったんだと思うよ。
大罪を犯したって言ってんだから 祀り上げないでそっとしておいて
やれば良かったんだと思うよ。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:03:44 ID:w/2kRM/g0
>>383
国に殺された犠牲者
国に殺された犠牲者
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:04:23 ID:DrxDUTLP0
犠牲・・・・・・・・？
反対もしなかった連中が犠牲？
最近の犠牲の定義ってのは安くなったもんだな。
反対もしなかった連中が犠牲？
最近の犠牲の定義ってのは安くなったもんだな。
>>385
じゃあ、戦争をせずにアメリカかロシアに侵略された方がマシだったと？
じゃあ、戦争をせずにアメリカかロシアに侵略された方がマシだったと？
389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:07:14 ID:Ep46j67J0
>秘密裏に十四人のＡ級戦犯が合祀された。それ以降、
>神社側の度々の要請にもかかわらず、
>天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
記事は天皇の参拝を合祀と関連付けようとしているようだ。
同じ時期に首相の政教分離問題が持ち上がりそれに巻き込まれるのを
嫌って参拝をやめたと言う説もある。
>神社側の度々の要請にもかかわらず、
>天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
記事は天皇の参拝を合祀と関連付けようとしているようだ。
同じ時期に首相の政教分離問題が持ち上がりそれに巻き込まれるのを
嫌って参拝をやめたと言う説もある。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:07:16 ID:uAZ/dwMk0
遺族会も、会員が減ってきてるからって、未だに金をばら撒いて会員獲得しようとしてるからな。
単なる圧力団体。
単なる圧力団体。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:09:09 ID:A8rmuWAO0
>>378
国際法上で戦時の線引きしてるんだよね。>>375
宗教行事を法で判断基準としてるのがおかしくない？
何を持って靖国に祀るか、国事殉難者は誰なのかは、
法を超越した解釈でしょ。宗教だし。心の問題として
解釈割れたのは、事実だったっていうのは>>1のとおりじゃないの？
国際法上で戦時の線引きしてるんだよね。>>375
宗教行事を法で判断基準としてるのがおかしくない？
何を持って靖国に祀るか、国事殉難者は誰なのかは、
法を超越した解釈でしょ。宗教だし。心の問題として
解釈割れたのは、事実だったっていうのは>>1のとおりじゃないの？
最近はこのようなからめ手で攻めてくることが多いな。
左翼新聞もA級戦犯の合祀を正面から攻めることができなくなったということだろう。
左翼新聞もA級戦犯の合祀を正面から攻めることができなくなったということだろう。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:13:28 ID:VhLkiBAN0
394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:14:28 ID:onMVYjay0
まぁ平和に対する罪が本当に罪ならばイラク戦争をしたﾌﾞｯｼｭは裁かれなければ
いけないが？どうですか？
いけないが？どうですか？
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:15:31 ID:H+eF0erTO
筑波教授、｢優｣ありがとうございました。緑ずくめのお姿素敵でした。
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:17:07 ID:jCrWfhzw0
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:18:08 ID:i+IKKRjs0
400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:22:26 ID:oWaIgTak0
401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:23:01 ID:y35Y0d2L0
>>102
だったら、戦後総括でもやれ、やれないなら、負け犬の遠吠えするじゃないよ。
判決に不服であれば、下したアメリカにもう一回一戦を交わって勝ってば判決を
引っくり返せ。そんな度胸もなければ、大人しくしてろ。
だったら、戦後総括でもやれ、やれないなら、負け犬の遠吠えするじゃないよ。
判決に不服であれば、下したアメリカにもう一回一戦を交わって勝ってば判決を
引っくり返せ。そんな度胸もなければ、大人しくしてろ。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:23:12 ID:NiulnJt00
靖国関連スレ皇室関連スレでしか左翼は暴れられないね
>>400
個人的にはブッシュはギルティ。
個人的にはブッシュはギルティ。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:24:38 ID:GNZFxGzR0
お上には文句を言わず、黙って死んでゆくのが庶民の美徳。
ニッポンの美しい伝統。
ニッポンの美しい伝統。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:27:37 ID:JhwQrt4X0
1975年、三木総理は8月15日に参拝したが、そのときに「私的参拝」と言明。
以後、参拝にあたり、公的か私的かが問題になる。
その年の11月20日の内閣委員会で、社会党が翌日に予定されていた昭和天皇
の靖國神社御親拝を事前に問題とする質問を行った。
これに対して吉国法制局長官は、「天皇の公式参拝は、直ちに憲法二十条第
三項違反とまで言えなくとも重大な問題となる」と答弁した
しかしながら、昭和天皇は予定通り翌21日に御親拝になった。国会審議の
影響と言うのならば、何故、翌日に参拝したのかな？
靖国神社「合祀基準」は戦前は陸軍、戦後は靖国神社が審査し、
「天皇に裁可を貰う」となっている。Ａ級戦犯を合祀するには
「天皇（当時の昭和天皇）の裁可」が必要な訳だ。
1966年に厚生省（引き揚げ援護局）はＡ級戦犯の「祭神名票」を
靖国神社に送付した。当時の筑波藤麿宮司は天皇家に配慮し差し止めた。
しかし、筑波宮司が急逝し、後任に松平春獄の孫で元軍人、
そしてA級戦犯合祀に積極的だった松平永芳氏が宮司となり
先の1978年10月、宮司預かりとなっていた「合祀名簿」を昭和天皇
のもとに持っていく。当時の徳川侍従次長は陛下の大御心を察し
「相当の憂慮」を表明したが、松平宮司はこれを無視し強引に合祀を強行してしまう。
昭和天皇がA級戦犯合祀を不快に思われたことは想像に難くない。
以後、参拝にあたり、公的か私的かが問題になる。
その年の11月20日の内閣委員会で、社会党が翌日に予定されていた昭和天皇
の靖國神社御親拝を事前に問題とする質問を行った。
これに対して吉国法制局長官は、「天皇の公式参拝は、直ちに憲法二十条第
三項違反とまで言えなくとも重大な問題となる」と答弁した
しかしながら、昭和天皇は予定通り翌21日に御親拝になった。国会審議の
影響と言うのならば、何故、翌日に参拝したのかな？
靖国神社「合祀基準」は戦前は陸軍、戦後は靖国神社が審査し、
「天皇に裁可を貰う」となっている。Ａ級戦犯を合祀するには
「天皇（当時の昭和天皇）の裁可」が必要な訳だ。
1966年に厚生省（引き揚げ援護局）はＡ級戦犯の「祭神名票」を
靖国神社に送付した。当時の筑波藤麿宮司は天皇家に配慮し差し止めた。
しかし、筑波宮司が急逝し、後任に松平春獄の孫で元軍人、
そしてA級戦犯合祀に積極的だった松平永芳氏が宮司となり
先の1978年10月、宮司預かりとなっていた「合祀名簿」を昭和天皇
のもとに持っていく。当時の徳川侍従次長は陛下の大御心を察し
「相当の憂慮」を表明したが、松平宮司はこれを無視し強引に合祀を強行してしまう。
昭和天皇がA級戦犯合祀を不快に思われたことは想像に難くない。
>>391
>宗教行事を法で判断基準としてるのがおかしくない？
日本政府が、（厚生省）
A級たるとB･C級たるとを問わず戦争裁判による死亡者を
一般戦没者と同様の戦争による公務死（法務関係死亡者）と認定している。
戦争による公務死に該当するか否かは靖国神社当局が勝手に判定し得る
ところではありません。
神社はこれに基づいて合祀者を決定し､春秋2回の合祀祭で合祀する｡
>宗教行事を法で判断基準としてるのがおかしくない？
日本政府が、（厚生省）
A級たるとB･C級たるとを問わず戦争裁判による死亡者を
一般戦没者と同様の戦争による公務死（法務関係死亡者）と認定している。
戦争による公務死に該当するか否かは靖国神社当局が勝手に判定し得る
ところではありません。
神社はこれに基づいて合祀者を決定し､春秋2回の合祀祭で合祀する｡
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:32:09 ID:H+eF0erTO
戦犯はよくわからないが軍人恩給と老齢厚生年金で90歳で800万もらっている人３人知っている。
未亡人でも数百万受給している。
郵政なんかどうでもいいから社会保険庁と社会・援護局の改革ができないと。〒小泉は厚生族でない人希望。
未亡人でも数百万受給している。
郵政なんかどうでもいいから社会保険庁と社会・援護局の改革ができないと。〒小泉は厚生族でない人希望。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:32:54 ID:VhLkiBAN0
>>406
厚生省に居残ってた陸軍官僚がね
厚生省に居残ってた陸軍官僚がね
>>397
>確かに勅使を参向させてはいるんだろうけど、
>やっぱり距離を置いていると見るべきだろうと思う。
天皇陛下の勅使差遣は、伊勢神宮は年３回。
靖国神社は、別格官幣社といって、一段低いにも関わらず、
勅使の差遣は春と秋の例大祭の年２回となっている。
ほかの神社ではこれほどの待遇はない。
>確かに勅使を参向させてはいるんだろうけど、
>やっぱり距離を置いていると見るべきだろうと思う。
天皇陛下の勅使差遣は、伊勢神宮は年３回。
靖国神社は、別格官幣社といって、一段低いにも関わらず、
勅使の差遣は春と秋の例大祭の年２回となっている。
ほかの神社ではこれほどの待遇はない。
>>405
憲法第三条は何処へ行ったんだい？
憲法第三条は何処へ行ったんだい？
411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:43:01 ID:A8rmuWAO0
>>406
>一般戦没者と同様の戦争による公務死（法務関係死亡者）と認定している。
>神社はこれに基づいて合祀者を決定し､春秋2回の合祀祭で合祀する｡
うん。だから、政府の名簿と神社の判断は別でしょ？
公務死は政府が認定する。その公務死者の名簿にある者の合祀は、神社が決定する。
>戦争による公務死に該当するか否かは靖国神社当局が勝手に判定し得る
>ところではありません。
あたりまえじゃん？法の範疇の外に宗教はあるものでしょ。
だから、戦時の指導者を戦没者として合祀するかしないか、ってのは、
日本人の心の問題となるわけで。んで当時の宮司は反対してたってことじゃん。
>一般戦没者と同様の戦争による公務死（法務関係死亡者）と認定している。
>神社はこれに基づいて合祀者を決定し､春秋2回の合祀祭で合祀する｡
うん。だから、政府の名簿と神社の判断は別でしょ？
公務死は政府が認定する。その公務死者の名簿にある者の合祀は、神社が決定する。
>戦争による公務死に該当するか否かは靖国神社当局が勝手に判定し得る
>ところではありません。
あたりまえじゃん？法の範疇の外に宗教はあるものでしょ。
だから、戦時の指導者を戦没者として合祀するかしないか、ってのは、
日本人の心の問題となるわけで。んで当時の宮司は反対してたってことじゃん。
>>393
昭和帝はその国事「殉難」者をお参りしまくりな訳だが。
>>405
＞国会審議の影響と言うのならば、何故、翌日に参拝したのかな？
予定が組まれてたから。
＞昭和天皇がA級戦犯合祀を不快に思われたことは想像に難くない。
>>176
責任が…てのは辻褄が合わないのよね。考えられるとしたらnozomu.netみたいに
東京裁判史観否定派を諌めて、の方がまだ解る、がこれもしっくりこない。
勅使すら止めればよりハッキリさせられたし、一部の為に英霊・遺族を犠牲に
するとも考えにくい。ムムム…。
昭和帝はその国事「殉難」者をお参りしまくりな訳だが。
>>405
＞国会審議の影響と言うのならば、何故、翌日に参拝したのかな？
予定が組まれてたから。
＞昭和天皇がA級戦犯合祀を不快に思われたことは想像に難くない。
>>176
責任が…てのは辻褄が合わないのよね。考えられるとしたらnozomu.netみたいに
東京裁判史観否定派を諌めて、の方がまだ解る、がこれもしっくりこない。
勅使すら止めればよりハッキリさせられたし、一部の為に英霊・遺族を犠牲に
するとも考えにくい。ムムム…。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:53:55 ID:A8rmuWAO0
ちなみに勅使は天皇陛下の私的使用人という扱いだから公務員ではない
国事行為に抵触しない様、細心の注意が払われてる
国事行為に抵触しない様、細心の注意が払われてる
416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:54:03 ID:cX4tAiNJ0
当時のアメリカ大統領は日本嫌いが続いたのも不幸だったが。
石油封鎖して日本が飲めないことを承知でハルノートを突きつけ
石油備蓄残り２年で後はアメリカの植民地になるか開戦するか
と言うところまで日本を追い込み大戦突入、アメリカの日本を叩き潰す野望は達成されたが、
そのせいで共産国家が増殖して大慌て。
あげくに民主国家＆共産国家の思惑が交差する朝鮮戦争後、マッカーサーまでが
日本の戦争は自衛戦争だったとアメリカ議会で言いだしてしまった。
朝鮮戦争ではじめて日本を防衛するには朝鮮半島の独立、満州の独立が
必要であることに気付く。アメリカに振り回された日本。
極東軍事裁判だって、英米仏蘭の植民地政策を正当化させただけ。
原爆は戦争の終結を早めたなんてのは後から言い出しただけで、
実際に使って実験したかっただけ。
実際、原爆投下候補地には米兵捕虜施設が無いところが選ばれている。
石油封鎖して日本が飲めないことを承知でハルノートを突きつけ
石油備蓄残り２年で後はアメリカの植民地になるか開戦するか
と言うところまで日本を追い込み大戦突入、アメリカの日本を叩き潰す野望は達成されたが、
そのせいで共産国家が増殖して大慌て。
あげくに民主国家＆共産国家の思惑が交差する朝鮮戦争後、マッカーサーまでが
日本の戦争は自衛戦争だったとアメリカ議会で言いだしてしまった。
朝鮮戦争ではじめて日本を防衛するには朝鮮半島の独立、満州の独立が
必要であることに気付く。アメリカに振り回された日本。
極東軍事裁判だって、英米仏蘭の植民地政策を正当化させただけ。
原爆は戦争の終結を早めたなんてのは後から言い出しただけで、
実際に使って実験したかっただけ。
実際、原爆投下候補地には米兵捕虜施設が無いところが選ばれている。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:54:13 ID:IO0/lSkD0
>>384
正に忠君の鑑じゃないか
正に忠君の鑑じゃないか
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 16:56:56 ID:IO0/lSkD0
>>415
宮内庁職員
宮内庁職員
419 ：平和に対する罪？：2005/11/02(水) 16:58:10 ID:Pi2V1YOQ0
日本はもともと平和に対する罪は犯していないのです。
大体そのような概念は当時存在しなかった。
A級戦犯と称せられる人達の中には広田弘毅のようになぜ処刑されたのか
理解に苦しむ文官もいるのです。極東軍事裁判の判決を受け入れる（占領
下だから強制的に受け入れさせられた）のと、極東軍事裁判の正当性を受
け入れることとは別問題であることを認識すべきです。
日本は戦争に負けたから、極東軍事裁判の判決を受け入れた過ぎないので
す。東条首相には「敗戦責任」はありましたが、別に戦争犯罪を犯したわ
けではないのです。日本以上に戦争犯罪を犯したのは米国です。広島、長
崎への原爆投下はどのような理由をつけようと明確な戦争犯罪なのです。
大体そのような概念は当時存在しなかった。
A級戦犯と称せられる人達の中には広田弘毅のようになぜ処刑されたのか
理解に苦しむ文官もいるのです。極東軍事裁判の判決を受け入れる（占領
下だから強制的に受け入れさせられた）のと、極東軍事裁判の正当性を受
け入れることとは別問題であることを認識すべきです。
日本は戦争に負けたから、極東軍事裁判の判決を受け入れた過ぎないので
す。東条首相には「敗戦責任」はありましたが、別に戦争犯罪を犯したわ
けではないのです。日本以上に戦争犯罪を犯したのは米国です。広島、長
崎への原爆投下はどのような理由をつけようと明確な戦争犯罪なのです。
合祀がどういう手法で行われてたにしろしてしまった限りは分けられません。
ってはっきり言ったんだろ？靖国も
だったら今更持ち出されてもどうしようもないし。
この前提無しに話しても意味が無いのでは？
ってはっきり言ったんだろ？靖国も
だったら今更持ち出されてもどうしようもないし。
この前提無しに話しても意味が無いのでは？
懐かしいな筑波先生。
洋服から靴、ファイルといった持ち物まで、全部緑色。
政経随一の楽勝科目。何を書いても良。全良制。
不思議というか、キャラの立ったお方だった。
洋服から靴、ファイルといった持ち物まで、全部緑色。
政経随一の楽勝科目。何を書いても良。全良制。
不思議というか、キャラの立ったお方だった。
しかし靖国の神官さんたち、サイパンまで天皇の追っかけをやって・・・
http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/05a63a4561aa21d108f6fc7c9af0c9c7
＞第二次世界大戦で多くの日本兵や在留邦人が犠牲となったサイパン
＞島（米自治領）。天皇、皇后両陛下は先月２７日、戦後初めて同島
＞を慰霊のため訪問された。同じ日、島内の「中部太平洋戦没者の
＞碑」の前で、靖国神社の山口建史・権宮司（ごんぐうじ）らが参加
＞し、慰霊祭の神事が行われた。
＞民間団体が派遣した両陛下の「奉迎団」に、靖国神社からは神官
＞ら数人が私費で参加していた。天皇陛下は翌日、ホテルのロビーで、
＞千羽鶴を持っていた巫女（みこ）に「ありがとう」と声をかけた。
＞天皇訪問に合わせての別行動は、靖国神社の立場と、皇室への感情
＞を象徴していた。
http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/05a63a4561aa21d108f6fc7c9af0c9c7
＞第二次世界大戦で多くの日本兵や在留邦人が犠牲となったサイパン
＞島（米自治領）。天皇、皇后両陛下は先月２７日、戦後初めて同島
＞を慰霊のため訪問された。同じ日、島内の「中部太平洋戦没者の
＞碑」の前で、靖国神社の山口建史・権宮司（ごんぐうじ）らが参加
＞し、慰霊祭の神事が行われた。
＞民間団体が派遣した両陛下の「奉迎団」に、靖国神社からは神官
＞ら数人が私費で参加していた。天皇陛下は翌日、ホテルのロビーで、
＞千羽鶴を持っていた巫女（みこ）に「ありがとう」と声をかけた。
＞天皇訪問に合わせての別行動は、靖国神社の立場と、皇室への感情
＞を象徴していた。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:14:49 ID:A8rmuWAO0
ま、ということで、戦勝国が押しつけたＡ級だかなんだかしらない
区分と罪状なんてどうでも良い。国内法的には無罪。
が、日本人の心の問題として、戦時下の指導者が一戦没者として
命令の元に無くなった大勢の方とともに祀られるってのは、
はたして良いことだったのかということで、絶対に正しい。
と論を張るのは大変困難だろうね。
前原も、そういえば、政治家の心粋みたいな話を持ち出してたから
今後、Ａ級戦犯の合祀された靖国への参拝問題は
こういう議論が主流になるだろう。
区分と罪状なんてどうでも良い。国内法的には無罪。
が、日本人の心の問題として、戦時下の指導者が一戦没者として
命令の元に無くなった大勢の方とともに祀られるってのは、
はたして良いことだったのかということで、絶対に正しい。
と論を張るのは大変困難だろうね。
前原も、そういえば、政治家の心粋みたいな話を持ち出してたから
今後、Ａ級戦犯の合祀された靖国への参拝問題は
こういう議論が主流になるだろう。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:23:40 ID:i+IKKRjs0
>>424
あんたが言ってる事もどーでもいいけどな。
あんたが言ってる事もどーでもいいけどな。
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:27:29 ID:IKIAw3qZ0
A級戦犯は事後法によって裁かれた
例えば”明日から飲酒は30歳からと法律を定めて、明日になったら
20代の人に対して酒を飲んでいたから処罰します”と言ってる様な物
どれだけバカバカしい裁判であったかわかる？
例えば”明日から飲酒は30歳からと法律を定めて、明日になったら
20代の人に対して酒を飲んでいたから処罰します”と言ってる様な物
どれだけバカバカしい裁判であったかわかる？
>>424
正しいよ。
だって、彼らも「心ならずも」連合軍によって無慈悲に処刑された人たちなんだから。
その御霊が荒ぶる魂となってこの国に災厄をもたらすのは困るでしょ？
だから、そういう魂をお鎮まり頂くためにも、靖国での合祀は理に叶っていると思うけどね。
正しいよ。
だって、彼らも「心ならずも」連合軍によって無慈悲に処刑された人たちなんだから。
その御霊が荒ぶる魂となってこの国に災厄をもたらすのは困るでしょ？
だから、そういう魂をお鎮まり頂くためにも、靖国での合祀は理に叶っていると思うけどね。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 17:52:21 ID:nnQ+c0pA0
ageとく
あの戦争がどういった経緯でおきたのか、いや起こされたのかを知れば、
当時の首相以下も戦争犠牲者であり、護国のためにどれだけの苦渋を強いられたか
容易に理解できる。
合祀は当然。
否定派は無知。
もはや無知は罪。
当時の首相以下も戦争犠牲者であり、護国のためにどれだけの苦渋を強いられたか
容易に理解できる。
合祀は当然。
否定派は無知。
もはや無知は罪。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:06:53 ID:G98KdFxW0
降伏は甚だ理解できない
本土決戦すべきだった
絶対勝てた
本土決戦すべきだった
絶対勝てた
432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:07:31 ID:ruyYziuL0
Ａ級戦犯分祀は即刻行なわれるべきで、第二儀対戦での戦争犠牲者と
戦争指導者が同じ場所に祀られているのはどう考えても矛盾している。
戦争指導者が同じ場所に祀られているのはどう考えても矛盾している。
433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:09:22 ID:J/RT4iUR0
筑波はアカ
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:11:41 ID:i+IKKRjs0
>>432
馬鹿は帰っていいよ。
馬鹿は帰っていいよ。
435 ：432：2005/11/02(水) 18:13:01 ID:ruyYziuL0
第二儀対戦 ×
第二次大戦 ○
第二次大戦 ○
436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:30:20 ID:JhwQrt4X0
＞東条首相には「敗戦責任」はありましたが、別に戦争犯罪を犯したわ
＞けではないのです。
日本の軍事侵攻による占領によって現地人が何人死んだのか知ってる？
＞けではないのです。
日本の軍事侵攻による占領によって現地人が何人死んだのか知ってる？
>>436
日本軍を挑発した蒋介石に所為だな
日本軍を挑発した蒋介石に所為だな
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:38:55 ID:C/Jp75LzO
429
中韓には悪かったってあやまっといてそれはないだろ。
中韓には悪かったってあやまっといてそれはないだろ。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:45:05 ID:C/Jp75LzO
日本は政府見解として、中韓に戦争責任を認め謝罪している。
いくら理屈をこねても指導者を神として祀るのはおかしい。
といっても当時仕方がない面もあったし、処刑されてるので、
戦没者慰霊祭等で仏様として慰霊すればよいと思う。
いくら理屈をこねても指導者を神として祀るのはおかしい。
といっても当時仕方がない面もあったし、処刑されてるので、
戦没者慰霊祭等で仏様として慰霊すればよいと思う。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:45:45 ID:LYcPzIxp0
>>2-438
こういう馬鹿ウヨどもって本当にイライラするなあ。。。
君らこそ「他人に向ける批判的視線を決して自分自身には向けない
馬鹿」の香りがプンプンするよ。
なんでこういう馬鹿どもって自分の妄想の方をまず真っ先に
疑えないのかねえ。
この程度の思考力で学校の成績が良かったはずがないから、自分の
頭の性能が どの程度か気づくのに遅すぎることはあっても早すぎる
ことはないと思うんだが。
君らみたいなお馬鹿さんが政治だ外交だ、なんて世界に無理して
住もうとするなよ。
自分が不幸になるだけじゃなく、世の中にとって害だから。
世の中他にもっと楽しいことがあるだろうに。
こういう馬鹿ウヨどもって本当にイライラするなあ。。。
君らこそ「他人に向ける批判的視線を決して自分自身には向けない
馬鹿」の香りがプンプンするよ。
なんでこういう馬鹿どもって自分の妄想の方をまず真っ先に
疑えないのかねえ。
この程度の思考力で学校の成績が良かったはずがないから、自分の
頭の性能が どの程度か気づくのに遅すぎることはあっても早すぎる
ことはないと思うんだが。
君らみたいなお馬鹿さんが政治だ外交だ、なんて世界に無理して
住もうとするなよ。
自分が不幸になるだけじゃなく、世の中にとって害だから。
世の中他にもっと楽しいことがあるだろうに。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 18:51:40 ID:i+IKKRjs0
443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:04:17 ID:LYcPzIxp0
加害者はA級戦犯であり、日中両国民は被害者。
これは日本が認めたことであり、中国が手打ちしたこと。
靖国参拝は、それに対する信義違反。
というと、ここの馬鹿の反応はこうだ。
「罪は罪として認めた上で追悼をしてるだけの話。
悪人正機、博愛主義を堂々と主張すれば良い」
手打ちを「した」側がそれを言うのならわかる。
手打ちをしてもらった側が博愛主義って意味がわからん。
泥棒が被害者に向かって「罪を憎んで人を憎まず」ってw
というと馬鹿は日本は泥棒じゃないと来る。
もちろん本当に泥棒なわけがないが、残念ながら「オレは泥棒です」って自分で言っちまったんだからしょうがない。
まあ、この手の馬鹿は共同体の中の視線が全てであって、共同体外から共同体に
差し向けられる視線は全く見えないんだろう。
ムラオサ（小泉）がムラビト（日本人）に対して博愛主義でもなんでも言うのは別にいい。
村の外の奴らの視線はどうするんだよ馬鹿。
これは日本が認めたことであり、中国が手打ちしたこと。
靖国参拝は、それに対する信義違反。
というと、ここの馬鹿の反応はこうだ。
「罪は罪として認めた上で追悼をしてるだけの話。
悪人正機、博愛主義を堂々と主張すれば良い」
手打ちを「した」側がそれを言うのならわかる。
手打ちをしてもらった側が博愛主義って意味がわからん。
泥棒が被害者に向かって「罪を憎んで人を憎まず」ってw
というと馬鹿は日本は泥棒じゃないと来る。
もちろん本当に泥棒なわけがないが、残念ながら「オレは泥棒です」って自分で言っちまったんだからしょうがない。
まあ、この手の馬鹿は共同体の中の視線が全てであって、共同体外から共同体に
差し向けられる視線は全く見えないんだろう。
ムラオサ（小泉）がムラビト（日本人）に対して博愛主義でもなんでも言うのは別にいい。
村の外の奴らの視線はどうするんだよ馬鹿。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:06:38 ID:LYcPzIxp0
中国人の論理は
■ 日本人民には責任はないが当時の戦争指導者には罪がある。
■ それは(1)日本人自身が、(2)連合国に対して、認めたことである。
■ 小泉は罪があると「された」戦争指導者が祭られている神社を参拝している。
■ これは(1)日本人自身が、(2)連合国に対して認めた「罪」を否定する行為じゃないのか？
筋通ってるじゃん。中国人全員が本音でいってるのか、
単なる政争の具として利用しているだけかはともかく。
まあ、日本人ってのはだいたい
(1)日本人自身が、(2)連合国に対して
この部分が理解できず、理解できないという自覚もないからな。
身内の視線への過剰な敏感さと外からの視線への過剰な鈍感さの背中合わせ。
中国人から見れば、お前（小泉）が自分の身内の罪を水に流すからってだからなんだよ、だろw
■ 日本人民には責任はないが当時の戦争指導者には罪がある。
■ それは(1)日本人自身が、(2)連合国に対して、認めたことである。
■ 小泉は罪があると「された」戦争指導者が祭られている神社を参拝している。
■ これは(1)日本人自身が、(2)連合国に対して認めた「罪」を否定する行為じゃないのか？
筋通ってるじゃん。中国人全員が本音でいってるのか、
単なる政争の具として利用しているだけかはともかく。
まあ、日本人ってのはだいたい
(1)日本人自身が、(2)連合国に対して
この部分が理解できず、理解できないという自覚もないからな。
身内の視線への過剰な敏感さと外からの視線への過剰な鈍感さの背中合わせ。
中国人から見れば、お前（小泉）が自分の身内の罪を水に流すからってだからなんだよ、だろw
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:13:42 ID:tgwGR5qZ0
愛国無罪！愛国無罪！
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:22:28 ID:i+IKKRjs0
>>443
靖国にはA級戦犯なぞいませんが何か？
靖国にはA級戦犯なぞいませんが何か？
448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:34:05 ID:Cn+I1N2d0
リメンバー・パールハーバー！
真珠湾を忘れるな！
ニイタカヤマノボレ
日本のだまし討ち
Remember Pearl Harbor
真珠湾を忘れるな！
ニイタカヤマノボレ
日本のだまし討ち
Remember Pearl Harbor
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:36:48 ID:i+IKKRjs0
451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:42:34 ID:oWaIgTak0
はいはいチャンチョン氏ねや
長男の証言？本当に長男に聞いたんだろうな？
まさか左翼の常套手段・捏造じゃなかろうな？
つか、靖国にゃ『戦犯』とやらはいないが。
まさか左翼の常套手段・捏造じゃなかろうな？
つか、靖国にゃ『戦犯』とやらはいないが。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:58:23 ID:OifHmNGvO
まあ東條は非国民だろ
曾孫の代まで収容所で苦役をしいるべきだろ
曾孫の代まで収容所で苦役をしいるべきだろ
454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 19:59:34 ID:+rqw50n60
あ、緑の先生すでに退職されたんだ。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:27:22 ID:B8Rj6JuG0
いい先生だった
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:50:34 ID:Cn+I1N2d0
死によって刑罰が完了したのであって
国民に対する「敗戦責任の罪」は死んでも消えることは無い。
敗戦責任者という事実は永遠に残る。
国民に対する「敗戦責任の罪」は死んでも消えることは無い。
敗戦責任者という事実は永遠に残る。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 20:56:54 ID:1nRoIyrM0
459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:00:00 ID:JgPaIKws0
皇室出身の穏健な筑波宮司と違って、
松平宮司は勝手に右翼や旧軍人と結託して、
靖国神社を軍国主義や右翼思想の宣伝の場にしてしまった。
と筑波宮司の息子さんが語っているわけですね。
わりとわかりやすい話だ。
松平宮司は勝手に右翼や旧軍人と結託して、
靖国神社を軍国主義や右翼思想の宣伝の場にしてしまった。
と筑波宮司の息子さんが語っているわけですね。
わりとわかりやすい話だ。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:03:12 ID:rEHzUBMS0
しかし、ニートサヨはどこいったんだ？
カニ男のスレにいっぱいいたのに・・。
カニ男のスレにいっぱいいたのに・・。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:04:43 ID:l/zhCSEr0
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:07:21 ID:JgPaIKws0
そのうち今上もアカとか言い出しそうだな
463 ：ちょこっとスレみてカキコ：2005/11/02(水) 21:09:16 ID:FMk0yjeS0
>>444
中国人に許して貰おうなんて気はサラサラないですから
当時の日本国民全員に罪があるとしていいですよw
近代法の鉄則をひん曲げて、事後法の適用で処刑されたのが
いわゆる戦犯といわれる人達。戦勝国のリンチで殺されたのと同じ。
だから靖国に奉られてる。それだけのこと。
敗戦責任とか開戦の責任がどーとかというのは別の話。
戦争責任などというのは論外。話にならない。
中国人に許して貰おうなんて気はサラサラないですから
当時の日本国民全員に罪があるとしていいですよw
近代法の鉄則をひん曲げて、事後法の適用で処刑されたのが
いわゆる戦犯といわれる人達。戦勝国のリンチで殺されたのと同じ。
だから靖国に奉られてる。それだけのこと。
敗戦責任とか開戦の責任がどーとかというのは別の話。
戦争責任などというのは論外。話にならない。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:18:05 ID:1zEaExNX0
首相には参拝して欲しいし、今後もそれは変わらない。
いわゆる「A級戦犯」たちも靖国に合祀してもらってないと困る。
首相が参拝して合祀議論が巻き起こらなければならない。
国立追悼施設なんぞ造られてたまるか。
今後もずっと靖国は彼らにとって抗日の象徴として存在してもらわないと困る。
中国人の心を逆撫でする行為を今後もよろしく。
これが中国の本音だろ。
おそらく小泉もそれを知り尽くしてるんじゃあないの。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:19:12 ID:9o0g31vj0
さ～～～～～て。
今度のブッシュ大統領の訪日は面白いことになるぞ～
ブッシュ大統領は、前回の訪日の際 明治神宮参拝してるからな。
なんと、その時の内閣府は政教分離を盾に 小泉に同時参拝を止めさせ、外で待たせた経緯があるからな
466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:22:57 ID:LUpWJYBo0
467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:23:08 ID:oWaIgTak0
おい。お前らあんまり靖国ごときで騒ぐなや。
明らかに政治の道具に使われてるだけなんだからよ。
中・韓の文句は「華麗にスルー」が一番楽でいいぞ。
明らかに政治の道具に使われてるだけなんだからよ。
中・韓の文句は「華麗にスルー」が一番楽でいいぞ。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:25:56 ID:E86pf6me0
A級戦犯は東京裁判で裁かれたのでまだ本当の罪については裁いてない。
A級戦犯の名誉回復云々をいうなら、本当の罪で裁き直そう。
A級戦犯の名誉回復云々をいうなら、本当の罪で裁き直そう。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:30:05 ID:RHxtGr920
軍国時代の政府の生き残りの青木某が画策したのか。
こいつらがのうのうと生き抜いて当時の為政者の
敗戦責任を曖昧にしやがったんだな。
こいつらがのうのうと生き抜いて当時の為政者の
敗戦責任を曖昧にしやがったんだな。
470 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 21:34:49 ID:9o0g31vj0
支那や朝鮮のように日本語の不自由な人に説明するのは難しいが
昭和天皇が、靖国神社参拝への思いを常に持ち続けておられた事は、
昭和６１年８月１５日に靖国神社にお寄せになった
「 このとしの この日にもまた 靖国の みやしろのこと うれひはふかし 」
という御製の歌からも明らか。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:35:43 ID:E86pf6me0
軍部が骨のある真の政治家、軍部にノーといえる政治家を暗殺しまくって
残ったのは軍部にイエスマンの政治屋だからね
残ったのは軍部にイエスマンの政治屋だからね
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:38:46 ID:6DaHND+G0
結局、責任を隠蔽するための合祀にすぎない。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:38:55 ID:jCrWfhzw0
>>67, >>71
「秘密裏に」合祀したのは松平宮司自身が認めているが
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
＞十四柱を合祀したときは、事前に外へ漏れると騒ぎがおきると予想
＞されましたので、職員に口外を禁じました。（中略）
＞新間は知らなかったのか、一切騒ぎませんでした。
してやったりという匂いがぷんぷんする文章で、よくこんな人間が
宮司になれたものだと思う。
「秘密裏に」合祀したのは松平宮司自身が認めているが
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
＞十四柱を合祀したときは、事前に外へ漏れると騒ぎがおきると予想
＞されましたので、職員に口外を禁じました。（中略）
＞新間は知らなかったのか、一切騒ぎませんでした。
してやったりという匂いがぷんぷんする文章で、よくこんな人間が
宮司になれたものだと思う。
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:40:08 ID:E86pf6me0
http://www.ne.jp/asahi/nadja/bc/frameHISTRYj.html
1955（昭和30）年
朝鮮人戦犯とその遺族・家族が「韓国出身戦犯者同進会」を結成
鳩山一郎総理大臣（当時）に生活保護を求める要請書を提出。
1950年代に入ると多くの朝鮮人戦犯が仮釈放・満期釈放された。
だが、出所するときに持たされたのは
東京都内分の交通費と軍服だけ。
家族も頼れる知人もない日本で極貧生活を強いられ
生活苦と厭世感から2人の自殺者が出た。
このままでは生きてゆけないと
彼らは「韓国出身戦犯者同進会」を結成し
日本政府に援護を求めた。
1955（昭和30）年
朝鮮人戦犯とその遺族・家族が「韓国出身戦犯者同進会」を結成
鳩山一郎総理大臣（当時）に生活保護を求める要請書を提出。
1950年代に入ると多くの朝鮮人戦犯が仮釈放・満期釈放された。
だが、出所するときに持たされたのは
東京都内分の交通費と軍服だけ。
家族も頼れる知人もない日本で極貧生活を強いられ
生活苦と厭世感から2人の自殺者が出た。
このままでは生きてゆけないと
彼らは「韓国出身戦犯者同進会」を結成し
日本政府に援護を求めた。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:45:01 ID:7Hjvzr0R0
緑の麗人キターーーーーーーーっ
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:46:09 ID:9tgEZh2r0
>>元早稲田大教授常治（ひさはる）さん
緑のオヂサン キター！！
緑のオヂサン キター！！
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:47:06 ID:PxnydtOG0
戦争指導者には「責任」があるでしょうね。
でも、それは他国への「責任」ではなく、
自国民を多数無駄死に追いやった「責任」ね。
東条なんてのはﾃﾒｰに背いた奴を戦場に送り込んだ事が
証明されてるんだから、そういう奴を祀ることはないわな。
でも、それは他国への「責任」ではなく、
自国民を多数無駄死に追いやった「責任」ね。
東条なんてのはﾃﾒｰに背いた奴を戦場に送り込んだ事が
証明されてるんだから、そういう奴を祀ることはないわな。
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:49:25 ID:8AEoalm10
つーか東条だけでいいから合祀対象から抜いてくれ。そうすりゃ参拝行くから。
480 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 21:49:30 ID:9o0g31vj0
>>474
あほ過ぎ。アサピー電波に完全に遣られたんだね。カワイソウに．．．
神社にとって天皇陛下とはどのような存在なのか考えろ
天皇陛下のお考えがA級戦犯合祀に反対の立場なら、とっくに排除されている
靖国神社は戦地に赴く兵隊さんとの約束の地なんだよ
たかが十数人の いわゆる戦犯が合祀されたからといって
他の英霊を疎かにするはずが無いだろ
朝日新聞をはじめとするサヨクが支那に注進して外交問題となる事を避けているのは明白すぎるだろ
こんな事も分からんような日本人は居ない。
もし分からんようなら、2、3代前まで親の家系を調べてみる事をお勧めする
あっと驚く事が分かるだろう
あほ過ぎ。アサピー電波に完全に遣られたんだね。カワイソウに．．．
神社にとって天皇陛下とはどのような存在なのか考えろ
天皇陛下のお考えがA級戦犯合祀に反対の立場なら、とっくに排除されている
靖国神社は戦地に赴く兵隊さんとの約束の地なんだよ
たかが十数人の いわゆる戦犯が合祀されたからといって
他の英霊を疎かにするはずが無いだろ
朝日新聞をはじめとするサヨクが支那に注進して外交問題となる事を避けているのは明白すぎるだろ
こんな事も分からんような日本人は居ない。
もし分からんようなら、2、3代前まで親の家系を調べてみる事をお勧めする
あっと驚く事が分かるだろう
Ａ級戦犯の意味も知らずに・・
ただ日本を叩きたいだけなんだよ。
気づけよ・・。
ただ日本を叩きたいだけなんだよ。
気づけよ・・。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:53:49 ID:/n+Igduo0
>>480
よくわからない工房な俺に説明してくれ
よくわからない工房な俺に説明してくれ
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:54:13 ID:oRUdUb7j0
東 京 珍 聞 （ｗ
484 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 21:55:37 ID:9o0g31vj0
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:56:11 ID:N5ioxTFg0
>>474
宮内庁の意向です。
陛下の赤子として戦争で亡くなった方々に対して、皇室・皇族は
敬意をはらっており、今の天皇夫妻も靖国の守りをよろしくと
南部宮司におっしゃってます。
なお昭和天皇は中曽根氏は好きではなかったような雑誌の記事を
だいぶ前に見たことがある。雑誌名は忘れたけど。
宮内庁の意向です。
陛下の赤子として戦争で亡くなった方々に対して、皇室・皇族は
敬意をはらっており、今の天皇夫妻も靖国の守りをよろしくと
南部宮司におっしゃってます。
なお昭和天皇は中曽根氏は好きではなかったような雑誌の記事を
だいぶ前に見たことがある。雑誌名は忘れたけど。
「Ａ級」と「永久」の区別がつかなくて、
「永久戦犯なんだから・・・」って主張している知り合いがいる。
間違っているヤツ、結構多いと思う。
「永久戦犯なんだから・・・」って主張している知り合いがいる。
間違っているヤツ、結構多いと思う。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:57:49 ID:MgVaar6a0
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:59:11 ID:PxnydtOG0
>靖国神社は戦地に赴く兵隊さんとの約束の地なんだよ
つかさ、戦犯なんてのは戦場で死んだ人間じゃないんだろうし、
わざわざ靖国に祀ることはないと思うんだけど…。
だいたい、死後に戦犯指定されたのならまだしも、
敗戦が決定したのに生き残って自害すらしなかった奴らが
戦場で脆くも散った英霊の皆さんに受け入れられるとも思えんよ。
つかさ、戦犯なんてのは戦場で死んだ人間じゃないんだろうし、
わざわざ靖国に祀ることはないと思うんだけど…。
だいたい、死後に戦犯指定されたのならまだしも、
敗戦が決定したのに生き残って自害すらしなかった奴らが
戦場で脆くも散った英霊の皆さんに受け入れられるとも思えんよ。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 21:59:19 ID:/n+Igduo0
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:00:12 ID:FYI45N/tO
中曽根って自分の精子とか遺伝子を凍結保存しているような気がする。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:00:43 ID:ODEX26ua0
492 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/02(水) 22:02:11 ID:W9Q05Gmp0
まぁ、当然だな
指導者層は売国奴であって、国のために殉じた英霊ではない
そんなものを一緒にするとは何事か
指導者層は売国奴であって、国のために殉じた英霊ではない
そんなものを一緒にするとは何事か
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:04:33 ID:E86pf6me0
494 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 22:04:48 ID:9o0g31vj0
>>488
敗戦を遅らせ死傷者を増やした責任は当然あるだろうし
追求されてもいいと思うが、既に処刑されているので無理
靖国問題は、その事とは切り離して考えるべきだな
私利私欲で戦争をした訳ではないからだ
国際法上もサンフランシスコ講和条約発効の日までは交戦状態だし
いわゆる戦犯処刑者も戦争犠牲者と考えるのは自然だろ
敗戦を遅らせ死傷者を増やした責任は当然あるだろうし
追求されてもいいと思うが、既に処刑されているので無理
靖国問題は、その事とは切り離して考えるべきだな
私利私欲で戦争をした訳ではないからだ
国際法上もサンフランシスコ講和条約発効の日までは交戦状態だし
いわゆる戦犯処刑者も戦争犠牲者と考えるのは自然だろ
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:06:21 ID:ce2Da1Kw0
これね、中国が言う様なＡ級戦犯の意味と、
日本国内における、戦争指導者の責任の意味は全く違うからね。
中国の言うＡ級戦犯は、先の戦争を“起した”責任者という意。
こんな主張を受け入れるわけにはいかない。
だが、国民感情として、多大な犠牲を強いられ、
結果として、全国を焦土と化してしまった、
まずい国家指導をした政治責任者を英霊として祀るのに抵抗があるのは当然。
日本国内における、戦争指導者の責任の意味は全く違うからね。
中国の言うＡ級戦犯は、先の戦争を“起した”責任者という意。
こんな主張を受け入れるわけにはいかない。
だが、国民感情として、多大な犠牲を強いられ、
結果として、全国を焦土と化してしまった、
まずい国家指導をした政治責任者を英霊として祀るのに抵抗があるのは当然。
496 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 22:07:54 ID:9o0g31vj0
497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:09:17 ID:FYI45N/tO
で、天皇陛下はともかく、それを利用して日本を地獄のズンドコに落としたＡ級
戦犯の連中って…おまいらにとっては敬愛、リスペクトの対象となりうる？
右って言ってもステロタイプばかりじゃないだろうし、そこが知りたい。
東条崇拝だから見下すとかそんな煽りとか抜きでさ。
戦犯の連中って…おまいらにとっては敬愛、リスペクトの対象となりうる？
右って言ってもステロタイプばかりじゃないだろうし、そこが知りたい。
東条崇拝だから見下すとかそんな煽りとか抜きでさ。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:09:21 ID:RHxtGr920
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:10:57 ID:E86pf6me0
敗戦責任は、天皇陛下か、軍部のどっちかにあるんだよ。
天皇陛下は統帥権を軍部に好き勝手されちゃっただけで平和を望んでいた
と主張したからこそ戦犯裁判の罪が問われなかった。
昭和天皇がA級戦犯の合祀を望んでいたってありえない。
それとも昭和天皇が戦犯らに罪をかぶせたとでもいいたいの？
どっちがチョンだか。あきれるよ。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:12:09 ID:veihxDI+O
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:12:23 ID:moCy0bEY0
筑波先生の父君が皇族出身とは知らなかった
>>486
あと東條英機に責任をおっかぶせようとする奴。
先の大戦の総括としての議論が、手っ取り早く済んでラクw
だけど、責任があるから分祀したり、外せって結論にもってかれると
なんにもわかってないアンポンタンに今まで付き合ってた自分が
悲しくなります。
あと東條英機に責任をおっかぶせようとする奴。
先の大戦の総括としての議論が、手っ取り早く済んでラクw
だけど、責任があるから分祀したり、外せって結論にもってかれると
なんにもわかってないアンポンタンに今まで付き合ってた自分が
悲しくなります。
先生、懐かしい
お前らチンカスネットウヨが何人束になっても全員論破されるだろう
お前らチンカスネットウヨが何人束になっても全員論破されるだろう
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:19:28 ID:ODEX26ua0
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:20:50 ID:MgVaar6a0
>>500
>注目すべきなのはこの中の「合祀基準」だ。
>これは、戦前では陸軍が、戦後は靖国神社が審査し、天皇に裁可を貰い決定に至る、という形を取っていた。
>要するにA級戦犯合祀を行うには天皇の了解を取り付けなければならなかったということだ。
>1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
>しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。
>事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
>1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。
>それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
>結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ
>現代史の対決 秦郁彦
これが真実なら、松平さんは勇み足だったと言えるだろうな。
>注目すべきなのはこの中の「合祀基準」だ。
>これは、戦前では陸軍が、戦後は靖国神社が審査し、天皇に裁可を貰い決定に至る、という形を取っていた。
>要するにA級戦犯合祀を行うには天皇の了解を取り付けなければならなかったということだ。
>1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
>しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為にそれに配慮し合祀を差し止めた。
>事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
>1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。
>それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
>結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ
>現代史の対決 秦郁彦
これが真実なら、松平さんは勇み足だったと言えるだろうな。
506 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 22:22:38 ID:9o0g31vj0
>>499
馬鹿すぎるから相手にしたくないんだが
＞天皇陛下は統帥権を軍部に好き勝手されちゃっただけで平和を望んでいた
＞と主張したからこそ戦犯裁判の罪が問われなかった。
いったい誰がいつ そんな主張をしたんだい？？
天皇陛下が起訴されたとでも朝日新聞には書いてあったのか？ｗｗ
1000000歩譲ってオマイの言う事が事実とすれば、
天皇陛下はそれらの人々のお陰で罪を免れたといえるだろ
感謝するのが当然なはずだが、オマイのカキコじゃ逆だな
『矛盾』 って言葉は知ってるか？
馬鹿すぎるから相手にしたくないんだが
＞天皇陛下は統帥権を軍部に好き勝手されちゃっただけで平和を望んでいた
＞と主張したからこそ戦犯裁判の罪が問われなかった。
いったい誰がいつ そんな主張をしたんだい？？
天皇陛下が起訴されたとでも朝日新聞には書いてあったのか？ｗｗ
1000000歩譲ってオマイの言う事が事実とすれば、
天皇陛下はそれらの人々のお陰で罪を免れたといえるだろ
感謝するのが当然なはずだが、オマイのカキコじゃ逆だな
『矛盾』 って言葉は知ってるか？
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:23:31 ID:JgPaIKws0
とりあえず、
昭和天皇の意に背いて松平宮司らがA級戦犯合祀を行った。
それに対して天皇は不快に思い、その後靖国への参拝を取りやめた。
というのは事実でいいの？
昭和天皇の意に背いて松平宮司らがA級戦犯合祀を行った。
それに対して天皇は不快に思い、その後靖国への参拝を取りやめた。
というのは事実でいいの？
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:24:47 ID:7Hjvzr0R0
早稲田の政経を出て
しかも筑波先生を知ってるなら
今では企業の中堅でがんばってる世代なのに
２ちゃんに来てるやつがこんなにいるなんて
なんと嘆かわしきことよ。
しかも筑波先生を知ってるなら
今では企業の中堅でがんばってる世代なのに
２ちゃんに来てるやつがこんなにいるなんて
なんと嘆かわしきことよ。
509 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/02(水) 22:25:13 ID:W9Q05Gmp0
>>506
免れたもなにも、そいつらが負け戦やらなければ天皇が罪に問われる事などはなからないが?
免れたもなにも、そいつらが負け戦やらなければ天皇が罪に問われる事などはなからないが?
510 ：１０００レスを目指す男：2005/11/02(水) 22:25:32 ID:1dA5mrQA0
それが、常識だよな。
つまり、合祀した奴は馬鹿だが、その尻馬に乗った奴はもっと馬鹿。ｹﾞﾗ
つまり、合祀した奴は馬鹿だが、その尻馬に乗った奴はもっと馬鹿。ｹﾞﾗ
511 ：504：2005/11/02(水) 22:26:33 ID:ODEX26ua0
結局さ、先人たちが頑張って今の豊かな日本を造っちゃったもんだから
親に文句言う口先だけの二代目ダメ息子みたいな連中だらけになっちゃったんだろうね。
大東亜戦争回避する方法、若しくは戦争に勝つ方法ぐらい提示してから非難しろ、って言いたい。
親に文句言う口先だけの二代目ダメ息子みたいな連中だらけになっちゃったんだろうね。
大東亜戦争回避する方法、若しくは戦争に勝つ方法ぐらい提示してから非難しろ、って言いたい。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:28:07 ID:9S949QYJ0
うｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット右翼死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等の学者でもなんでもない腐れ知識で必死になっても所詮無駄な詭弁でしかなかったわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット右翼死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等の学者でもなんでもない腐れ知識で必死になっても所詮無駄な詭弁でしかなかったわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:29:13 ID:NVnpCojY0
＞大東亜戦争回避する方法、若しくは戦争に勝つ方法ぐらい提示してから非難しろ、って言いたい。
いつも思うが、こーゆう主張が正しいなら大半の人間は批判する資格なんて失って
口つぐむことしか出来なくなるな
いつも思うが、こーゆう主張が正しいなら大半の人間は批判する資格なんて失って
口つぐむことしか出来なくなるな
>>1
>「ＢＣ級の人は（国の方針に従った）犠牲者なのだから、すぐに合祀しなければ
いけない。それに対し、Ａ級の人は責任者だ。責任者と犠牲者をすぐ一緒に
お祭りしては、犠牲者が納得できないのではないか」と話したという。
だが、心配のしすぎではないか。
>「ＢＣ級の人は（国の方針に従った）犠牲者なのだから、すぐに合祀しなければ
いけない。それに対し、Ａ級の人は責任者だ。責任者と犠牲者をすぐ一緒に
お祭りしては、犠牲者が納得できないのではないか」と話したという。
だが、心配のしすぎではないか。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:31:21 ID:xgRY6Xh20
戦犯はA級（平和に対する罪）だろうがBC級（人道に対する罪）だろうが、
戦勝国の報復の基準だ。
日本人が日本人の宗教観で戦死者を悼む施設としての靖国とは何の関係もない。
それがわからない筑波は死んだ方がいい。って死んでるか（ｗｗｗ
戦勝国の報復の基準だ。
日本人が日本人の宗教観で戦死者を悼む施設としての靖国とは何の関係もない。
それがわからない筑波は死んだ方がいい。って死んでるか（ｗｗｗ
517 ：１０００レスを目指す男：2005/11/02(水) 22:31:22 ID:1dA5mrQA0
つーか、ほんとに悪いことした奴まで拝みたくないね。
当たり前だろ。
当たり前だろ。
518 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 22:33:16 ID:9o0g31vj0
>>509
太平洋戦争が無かったら その当時の日本はどうなっていたかな？ とか考えたことは無いだろ？
>>474>>505
全て妄想だな
天皇陛下の意向が分かっていて 天皇陛下の意向に背いて神社が勝手に合祀をするなんてこと
アホでも 『有り得ん』 と分かるはずなんだが．．．．
太平洋戦争が無かったら その当時の日本はどうなっていたかな？ とか考えたことは無いだろ？
>>474>>505
全て妄想だな
天皇陛下の意向が分かっていて 天皇陛下の意向に背いて神社が勝手に合祀をするなんてこと
アホでも 『有り得ん』 と分かるはずなんだが．．．．
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:33:29 ID:rED2y8mm0
天皇は戦犯が収監されていくのを
”米国より見れば犯罪人ならんも、我が国にとりては功労者なり”と
言っているのに、合祀されたからといって参拝を取りやめるとは
どうしても理解できんのだが・・・
”米国より見れば犯罪人ならんも、我が国にとりては功労者なり”と
言っているのに、合祀されたからといって参拝を取りやめるとは
どうしても理解できんのだが・・・
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:34:15 ID:MgVaar6a0
>>513
何がしたいんだお前はｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がしたいんだお前はｗｗｗｗｗｗｗｗ
521 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/02(水) 22:34:16 ID:W9Q05Gmp0
522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:34:58 ID:xgRY6Xh20
523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:35:20 ID:UfDAdYbQ0
A項の罪だけで死刑になった人はいないじゃんなにの。
B項の罪だけで死刑になった人はいるよね。
B項より罪の軽いA項がなんで大問題なんだ？
勿論，日本にはC項で裁かれた人はいないしな。
B項の罪だけで死刑になった人はいるよね。
B項より罪の軽いA項がなんで大問題なんだ？
勿論，日本にはC項で裁かれた人はいないしな。
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:36:54 ID:oIbtW+Dz0
A級戦犯はA級戦犯
525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:37:00 ID:rED2y8mm0
>>521
ハワイを占領して維持出来ると思うのか？
ハワイを占領して維持出来ると思うのか？
>>525
どこだったら維持できたの？
どこだったら維持できたの？
http://www.nozomu.net/journal/000150.php
＞実際に戦後すぐの東久邇内閣は、戦犯の自主裁判を検討いたしました。ひとつには
＞間接統治ながら裁判能力をもつ政権が残っていること。（ドイツの場合完全に政体が
＞消滅し占領軍による軍政でしたのではるかに難しかったと思います）また、日本側で
＞まず処罰しておけば、そのうえで裁判が実施されても苛酷な量刑は免れるのでは、
＞と考えられたからです。
＞しかしこの閣議決定に対して大反対したのは昭和天皇です。（以下児島襄の「日本占領」より。）
＞「敵側の所謂戦争犯罪人、殊に所謂責任者は何れも嘗ては只管忠誠を尽くしたる
＞人々なるに、之を天皇の名に於いて処断するは不忍ところなる故、再考の余地は無きや」
＞ 木戸幸一侯爵も反対でした。
＞「どうしてあんな考えが出たのか、僕にはフにおちなかったな。天皇の名で戦争をして、
＞こんどは天皇の名で指導者を裁くというのは、当時の機構では不可能だ。それに、
＞やるとなれば、どうせなんだかんだと一種の国民裁判になる。共産主義者も
＞でてくるだろうし、そんなお互いに血で血を洗うような裁判を天皇の名でやるというのは、
＞賛成できないね」
とりあえず戦犯に対する昭和天皇の基本的な考え方はこれだと思われ。松岡は
酷評、近衛、杉山あたりもヒドイ言われ様ｗだが、まスパイがいた訳でもないので。
これは否定派の人の文章だが情報量が多く参考になる。長いが是非一読を。
それから毎日新聞の「靖国と政治」の特集もおすすめ。キャッシュでどうぞ。
>>313の人たちを合祀したのは筑波さんじゃないのかな。誰だろ。
>>514
なこたーない。
＞実際に戦後すぐの東久邇内閣は、戦犯の自主裁判を検討いたしました。ひとつには
＞間接統治ながら裁判能力をもつ政権が残っていること。（ドイツの場合完全に政体が
＞消滅し占領軍による軍政でしたのではるかに難しかったと思います）また、日本側で
＞まず処罰しておけば、そのうえで裁判が実施されても苛酷な量刑は免れるのでは、
＞と考えられたからです。
＞しかしこの閣議決定に対して大反対したのは昭和天皇です。（以下児島襄の「日本占領」より。）
＞「敵側の所謂戦争犯罪人、殊に所謂責任者は何れも嘗ては只管忠誠を尽くしたる
＞人々なるに、之を天皇の名に於いて処断するは不忍ところなる故、再考の余地は無きや」
＞ 木戸幸一侯爵も反対でした。
＞「どうしてあんな考えが出たのか、僕にはフにおちなかったな。天皇の名で戦争をして、
＞こんどは天皇の名で指導者を裁くというのは、当時の機構では不可能だ。それに、
＞やるとなれば、どうせなんだかんだと一種の国民裁判になる。共産主義者も
＞でてくるだろうし、そんなお互いに血で血を洗うような裁判を天皇の名でやるというのは、
＞賛成できないね」
とりあえず戦犯に対する昭和天皇の基本的な考え方はこれだと思われ。松岡は
酷評、近衛、杉山あたりもヒドイ言われ様ｗだが、まスパイがいた訳でもないので。
これは否定派の人の文章だが情報量が多く参考になる。長いが是非一読を。
それから毎日新聞の「靖国と政治」の特集もおすすめ。キャッシュでどうぞ。
>>313の人たちを合祀したのは筑波さんじゃないのかな。誰だろ。
>>514
なこたーない。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:42:07 ID:rED2y8mm0
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:42:15 ID:oIbtW+Dz0
外交下手でハルノートごときで先に手を出した日本がバカ
530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:45:07 ID:FFCpKnKg0
531 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/02(水) 22:45:55 ID:W9Q05Gmp0
>>523
B級の方が普遍的な罪ってだけだろ
ためしに人数あげてみろ、B級の方がはるかに多いだろｗ
＞523
松井石根
こいつはＡでもＢでも有罪判決受けておらん
Ｃの南京大虐殺の件だけだよｗｗｗｗ
>>525
余裕だ
B級の方が普遍的な罪ってだけだろ
ためしに人数あげてみろ、B級の方がはるかに多いだろｗ
＞523
松井石根
こいつはＡでもＢでも有罪判決受けておらん
Ｃの南京大虐殺の件だけだよｗｗｗｗ
>>525
余裕だ
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:47:25 ID:n+lgZ0n/0
東条とかは戦死じゃないから靖国に合祀なんて論外なんじゃないの。
戦争指導者は後の国民から英雄として持ち上げられるか無能な指導
者として貶められるかは国民次第。
名もなく戦死した一般兵士は国や国民が敬意をあらわすのは当然。
敗戦まで安全なところから兵士に弾薬がなくなったら自決しろなん
てあおってた指導者に敬意なんてあらわせないよ。
戦争指導者は後の国民から英雄として持ち上げられるか無能な指導
者として貶められるかは国民次第。
名もなく戦死した一般兵士は国や国民が敬意をあらわすのは当然。
敗戦まで安全なところから兵士に弾薬がなくなったら自決しろなん
てあおってた指導者に敬意なんてあらわせないよ。
534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:49:05 ID:BOyjKD4R0
>>1
>それ以降、神社側の度々の要請にもかかわらず、
>天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
これ嘘じゃないか。なぜ、新聞は嘘を書くんだ。
この東京新聞の記者は、閣僚記者会見で馬鹿な質問をしていた椰子？
こんな嘘を書くのは電突対象でしょうね。
>それ以降、神社側の度々の要請にもかかわらず、
>天皇の靖国参拝は途絶えたままになっている。
これ嘘じゃないか。なぜ、新聞は嘘を書くんだ。
この東京新聞の記者は、閣僚記者会見で馬鹿な質問をしていた椰子？
こんな嘘を書くのは電突対象でしょうね。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:49:40 ID:rED2y8mm0
536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:52:10 ID:BOyjKD4R0
537 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/02(水) 22:52:24 ID:9UvXgv4q0
540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:57:41 ID:BOyjKD4R0
>>523
Ａ項の意味も知らない知障の反日糞サヨがわめいているだけ。
だから、無意味。
>>522
同意。朝日新聞こそ、犯罪者。戦後も犯罪を続けている。
>>520
キチガイはアポーンした方がいよ。ｗ
Ａ項の意味も知らない知障の反日糞サヨがわめいているだけ。
だから、無意味。
>>522
同意。朝日新聞こそ、犯罪者。戦後も犯罪を続けている。
>>520
キチガイはアポーンした方がいよ。ｗ
541 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/02(水) 22:59:10 ID:68XTi8Qt0
>>536
でっちあげでも政府がそれを受諾しちゃったからね
拒否るためにはサンフランシスコ講和条約の破棄からやらんとな
>>538
>>531
＞松井石根
＞こいつはＡでもＢでも有罪判決受けておらん
＞Ｃの南京大虐殺の件だけだよｗｗｗｗ
でっちあげでも政府がそれを受諾しちゃったからね
拒否るためにはサンフランシスコ講和条約の破棄からやらんとな
>>538
>>531
＞松井石根
＞こいつはＡでもＢでも有罪判決受けておらん
＞Ｃの南京大虐殺の件だけだよｗｗｗｗ
原点に立ち返り、靖国を「天皇の為に死んだ人間を祀るところ」と捉えるなら
「A級戦犯」こそまさに合祀すべきとも言えるんだけどねｗ。
彼らは事実上天皇のスケープゴートとして連合国国民の怒りを静める為に
捕縛され処刑されていったわけで。BCもそうかな。
しかし悲しい、悲しすぎる立場やね、当時の天皇と言うのは。
数え切れない人間が自らの為としたためて逝った訳だから…
>>530
平時の病死ね。戦病死は合祀基準合格也。
「A級戦犯」こそまさに合祀すべきとも言えるんだけどねｗ。
彼らは事実上天皇のスケープゴートとして連合国国民の怒りを静める為に
捕縛され処刑されていったわけで。BCもそうかな。
しかし悲しい、悲しすぎる立場やね、当時の天皇と言うのは。
数え切れない人間が自らの為としたためて逝った訳だから…
>>530
平時の病死ね。戦病死は合祀基準合格也。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:59:57 ID:BOyjKD4R0
>>541
だから，C項で訴追された人はいないよ。
だから，C項で訴追された人はいないよ。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:05:03 ID:BOyjKD4R0
まあ、靖国問題という虚構の問題が出てきた理由は、
これなんだよね。
これが出てきて、今後歴史研究として東京裁判そのものが客観的に
裁かれるのは必至だから。世界的にね。
だから、東京裁判を永遠不滅なものにしておきたいファシストどもが
脅えているだけ。ブッシュはヤルタ会談を否定したのに、時代と歴史の
流れを読めない思考停止のファシストは、本当に滑稽だ。
音を立てて崩れる東京裁判史観に焦る、支那と朝日
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/2929217.html
これなんだよね。
これが出てきて、今後歴史研究として東京裁判そのものが客観的に
裁かれるのは必至だから。世界的にね。
だから、東京裁判を永遠不滅なものにしておきたいファシストどもが
脅えているだけ。ブッシュはヤルタ会談を否定したのに、時代と歴史の
流れを読めない思考停止のファシストは、本当に滑稽だ。
音を立てて崩れる東京裁判史観に焦る、支那と朝日
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/2929217.html
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:07:37 ID:oIbtW+Dz0
天皇の為に死んだ人を入れるってのは、終戦までだよ
新憲法で事実上国は新しくなり靖国は無関係
よって新憲法制定後に勝手に合祀したのは許されるべき事ではない。
新憲法で事実上国は新しくなり靖国は無関係
よって新憲法制定後に勝手に合祀したのは許されるべき事ではない。
547 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 23:08:00 ID:9o0g31vj0
天皇陛下の意向が「合祀反対」と分かっていたとの妄想を元にしているようだが
天皇陛下の意向に背いて 神社が勝手に合祀をするなんてこ事
日本人なら アホでも 『有り得ん』 と分かるはずなんだが．．．．
548 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/02(水) 23:12:28 ID:68XTi8Qt0
>>547
じゃ、戦争なんて起こってないはずだがな
つまり、君のその主張は二律背反となる
君が天皇に絶対的な戦争責任がある、と主張しているならそうはならんが。
>>544
>>531
＞松井石根
＞こいつはＡでもＢでも有罪判決受けておらん
＞Ｃの南京大虐殺の件だけだよｗｗｗｗ
じゃ、戦争なんて起こってないはずだがな
つまり、君のその主張は二律背反となる
君が天皇に絶対的な戦争責任がある、と主張しているならそうはならんが。
>>544
>>531
＞松井石根
＞こいつはＡでもＢでも有罪判決受けておらん
＞Ｃの南京大虐殺の件だけだよｗｗｗｗ
549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:12:52 ID:oIbtW+Dz0
歴史を知ってるなら天皇は単なる象徴として利用されてきた事は解るだろ
>>546
>新憲法で事実上国は新しくなり靖国は無関係
ならば靖国が合祀することは靖国の自由となるが？
>新憲法制定後に勝手に合祀したのは許されるべき事ではない
上記のことから誰も文句を言えないと思うが
>新憲法で事実上国は新しくなり靖国は無関係
ならば靖国が合祀することは靖国の自由となるが？
>新憲法制定後に勝手に合祀したのは許されるべき事ではない
上記のことから誰も文句を言えないと思うが
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:18:30 ID:FFCpKnKg0
552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:19:39 ID:NVnpCojY0
どんな理由があるにせよ、天皇が直接靖国に参拝することを望んでないのに
その意向に背いて神社が要請をするってのは不敬じゃないのかね
その意向に背いて神社が要請をするってのは不敬じゃないのかね
桃色は今日も元気一杯だなｗ
（ ´ー｀）ﾉ⌒
日独主要戦争犯罪の比較
────────┬────────────┬───────────────
|ニュルンベルク裁判 . | 東京裁判
A平和に対する罪 |侵略戦争の共同謀議有罪9人 |侵略戦争の共同謀議有罪23人
| 侵略戦争の遂行有罪12人 |侵略戦争の遂行有罪22人
────────┼────────────┼───────────────
B通例の戦争犯罪 |有罪15人 . |違反行為の命令、授権許可による法規違反有罪5人
| |違反行為防止責任無視に法
| |規違反有罪7人
────────┼────────────┼───────────────
C人道に対する罪 |有罪15人 |判決に言及なし、有罪0人
────────┴────────────┴───────────────
出所： 木佐芳男『戦争責任とは何か』119ページ。
｢過去を反省したドイツ｣という神話の虚妄
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_03.html
ま確定ではないので反証どーぞどーぞ。
>>546
後学の為、終戦で
＞天皇の為に死んだ人を入れる
が無くなったソースをお願い致しますｗ。
（ ´ー｀）ﾉ⌒
日独主要戦争犯罪の比較
────────┬────────────┬───────────────
|ニュルンベルク裁判 . | 東京裁判
A平和に対する罪 |侵略戦争の共同謀議有罪9人 |侵略戦争の共同謀議有罪23人
| 侵略戦争の遂行有罪12人 |侵略戦争の遂行有罪22人
────────┼────────────┼───────────────
B通例の戦争犯罪 |有罪15人 . |違反行為の命令、授権許可による法規違反有罪5人
| |違反行為防止責任無視に法
| |規違反有罪7人
────────┼────────────┼───────────────
C人道に対する罪 |有罪15人 |判決に言及なし、有罪0人
────────┴────────────┴───────────────
出所： 木佐芳男『戦争責任とは何か』119ページ。
｢過去を反省したドイツ｣という神話の虚妄
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_03.html
ま確定ではないので反証どーぞどーぞ。
>>546
後学の為、終戦で
＞天皇の為に死んだ人を入れる
が無くなったソースをお願い致しますｗ。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:23:00 ID:1GD895ao0
無神経なヤツのおかげですべてがパー
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:24:04 ID:KdlZWgHP0
事実じゃないからとか、妄想とか言ってるが
事実参拝していないわけで、普通に考えても相当程度に関連がある
と考えるのが普通だろ。
事実参拝していないわけで、普通に考えても相当程度に関連がある
と考えるのが普通だろ。
557 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 23:24:33 ID:9o0g31vj0
支那人や朝鮮人のように日本語の不自由な人に和歌を説明するのは難しいが
昭和天皇が、靖国神社参拝への思いを常に持ち続けておられた事は、
昭和６１年８月１５日に靖国神社にお寄せになった
「 このとしの この日にもまた 靖国の みやしろのこと うれひはふかし 」
という御製の歌からも明らか。
神社にとって天皇陛下とはどのような存在なのか考えて見ろ
天皇陛下のお考えがA級戦犯合祀に反対の立場なら、とっくに排除されている
神社が天皇陛下のご意向に背くなど 絶対に有り得ん事だ。
靖国神社は戦地に赴いた兵隊さんとの約束の地だ
たかが十数人の いわゆる戦犯が合祀されたからといって
他の英霊を疎かにするはずが無いだろ
朝日新聞をはじめとするサヨクが支那に注進して 『外交問題』となる事を避けているのは明白だ
こんな事も分からんような日本人は居ない。
もし分からんようなら、2、3代前まで親の家系を調べてみる事をお勧めする
あっと驚く事が分かるだろう
昭和天皇が、靖国神社参拝への思いを常に持ち続けておられた事は、
昭和６１年８月１５日に靖国神社にお寄せになった
「 このとしの この日にもまた 靖国の みやしろのこと うれひはふかし 」
という御製の歌からも明らか。
神社にとって天皇陛下とはどのような存在なのか考えて見ろ
天皇陛下のお考えがA級戦犯合祀に反対の立場なら、とっくに排除されている
神社が天皇陛下のご意向に背くなど 絶対に有り得ん事だ。
靖国神社は戦地に赴いた兵隊さんとの約束の地だ
たかが十数人の いわゆる戦犯が合祀されたからといって
他の英霊を疎かにするはずが無いだろ
朝日新聞をはじめとするサヨクが支那に注進して 『外交問題』となる事を避けているのは明白だ
こんな事も分からんような日本人は居ない。
もし分からんようなら、2、3代前まで親の家系を調べてみる事をお勧めする
あっと驚く事が分かるだろう
558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:25:02 ID:oIbtW+Dz0
民主主義日本で誰が天皇の為に死ぬの？
入れなければならない決まりがあるの？
入れなければならない決まりがあるの？
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:29:39 ID:/JQh5O4g0
昭和天皇が米軍に対して示した神道観
日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。日本人の封建的特徴の一つは、
進んで人に従おうとする性格にあり、日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに注意を集中し、本分と義務について考えていない。
平均的日本人は、自分の親戚はその利益を追求すべき友人とみなし、
他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている。
http://zenkyoto68.tripod.com/CourtneyWhitney1.htm
日本人の間には宗教心が欠如している。私は神道を宗教とは考えていない。
それは儀式に過ぎず、合衆国では甚だ過大評価されてきたと考えている。
神道と超国家主義を同一視していた復員兵とその他の者は、しっかりと結びつく傾向を持っているので、依然として危険な面がある。
政府は、信教の自由に関する命令を厳守する立場にあり、
現在彼らを取り締まる手段を持っていないために、こうした状況は危険だ。
神道を奉じる分子とその同調者は反米的なので警戒を要すると考えている。
私にに仕えていた者が恩給の受け取りも現在停止されているので不安を募らせている。
日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。日本人の封建的特徴の一つは、
進んで人に従おうとする性格にあり、日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに注意を集中し、本分と義務について考えていない。
平均的日本人は、自分の親戚はその利益を追求すべき友人とみなし、
他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている。
http://zenkyoto68.tripod.com/CourtneyWhitney1.htm
日本人の間には宗教心が欠如している。私は神道を宗教とは考えていない。
それは儀式に過ぎず、合衆国では甚だ過大評価されてきたと考えている。
神道と超国家主義を同一視していた復員兵とその他の者は、しっかりと結びつく傾向を持っているので、依然として危険な面がある。
政府は、信教の自由に関する命令を厳守する立場にあり、
現在彼らを取り締まる手段を持っていないために、こうした状況は危険だ。
神道を奉じる分子とその同調者は反米的なので警戒を要すると考えている。
私にに仕えていた者が恩給の受け取りも現在停止されているので不安を募らせている。
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:34:52 ID:BV6aIvcg0
561 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/02(水) 23:35:34 ID:68XTi8Qt0
>>553
右翼ってこんな不完全な史料で主張するからおもしろいよなｗ
もっと正確な歴史を勉強しなよｗ
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper47.htm
http://www.soudosha.com/nanda.html
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3bc.htm
極東裁判しか知らない低脳君なんだろうなぁ
>>555
ＢＣ級が戦争法規遵守義務違反としてまとめられてる
右翼ってこんな不完全な史料で主張するからおもしろいよなｗ
もっと正確な歴史を勉強しなよｗ
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper47.htm
http://www.soudosha.com/nanda.html
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3bc.htm
極東裁判しか知らない低脳君なんだろうなぁ
>>555
ＢＣ級が戦争法規遵守義務違反としてまとめられてる
皇族が参拝をしていないのは
世間が騒がしいから暫く意見がまとまるまで
様子をみてるのかもしれない
賛成に固まれば行くだろうし、その逆もあり得る
自分の意志をもてない皇族はかわいそう
世間が騒がしいから暫く意見がまとまるまで
様子をみてるのかもしれない
賛成に固まれば行くだろうし、その逆もあり得る
自分の意志をもてない皇族はかわいそう
まあ、そこらへんの真相は今上天皇がご存知であろ。
>>559
こういうの売国奴って言うんでないの？
こういうの売国奴って言うんでないの？
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:38:18 ID:T9Ctu/xXO
戦犯という犯罪行為が成立するかどうか、戦犯の量刑が適当かどうかは別にして、戦犯が刑に服した時点で（懲役なり死刑なり）、その罪の責任を果たしたと考えるのが近代法だろ。
566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:40:32 ID:FFCpKnKg0
567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:41:08 ID:BV6aIvcg0
昭和天皇って皇室の生き残りにはものすごい力と外交能力を発揮したよな。
英字新聞読んでるところを写真に取らせて米軍に渡したり。
その能力を日本のためにつかってくれれば申し分なかったな。
英字新聞読んでるところを写真に取らせて米軍に渡したり。
その能力を日本のためにつかってくれれば申し分なかったな。
568 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/02(水) 23:42:34 ID:sWxb4tG20
569 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 23:43:24 ID:9o0g31vj0
天皇陛下が参拝出来なくなったのは、サヨクの馬鹿が支那と共謀して 『外交問題』としたから
～～～読売新聞『地球を読む』 抜粋 2001年7月29日～～～
現在の靖国問題が始まったのは、昭和六〇年からである。中曽根首相は、かねてから「戦後の総決算」を標榜していたが、
五九年に靖国懇話会を設け、その報告書に基いて六〇年八月十五日には公式参拝を行った。
これに対し、八月七日の朝日新聞は、靖国問題を「中国が厳しい視線で凝視している」と書き、十一日の人民日報は、
靖国参拝に批判的な日本国内の動きを報道し、はじめは互いに相手国を引用する形で、反対運動を開始し、そして
遂に十四日には、中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、はじめて公式に反対の意思表示をした。
そして、二七日から三〇日までの社会党訪中において、社会党と中国は公式参拝批判の気勢を大いに上げ、
反対運動は燃え上がり、中曽根首相は、その後退任まで参拝できなくなってしまった。そしてこの時以来、
この干渉の成功に味をしめた中国は、靖国問題干渉を中国外交政策の一部として維持し、また、それは一九九五年頃の
中国の愛国運動などにより中国の「国民感情」となり、日本国内左翼と相呼応しつつ今日に至っている。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:43:36 ID:JgPaIKws0
>>557
DQNに牛耳られてる靖国神社のことが心配だ。という歌なんではないかい？
DQNに牛耳られてる靖国神社のことが心配だ。という歌なんではないかい？
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:44:49 ID:oIbtW+Dz0
572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:46:39 ID:jCrWfhzw0
>>557
その歌の解釈は間違っている。
昭和天皇は何を詠ったか？
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000092.html
＞合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらと
＞もとれるようなものにしていただいた。陛下の歌集『おほうなば
＞ら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは国をやすらかにする
＞ことであるが、と御心配になっていた」と書きました。発表しなか
＞った御製や、それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書
＞いた。それなのに合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のよいよう
＞に解釈した。
その歌の解釈は間違っている。
昭和天皇は何を詠ったか？
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000092.html
＞合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらと
＞もとれるようなものにしていただいた。陛下の歌集『おほうなば
＞ら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは国をやすらかにする
＞ことであるが、と御心配になっていた」と書きました。発表しなか
＞った御製や、それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書
＞いた。それなのに合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のよいよう
＞に解釈した。
BC級は国の方針に従わなかった者たちだろ
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:47:13 ID:FMk0yjeS0
575 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 23:47:20 ID:9o0g31vj0
>>566
>>当時の徳川侍従次長が天皇のご内意を汲んで憂慮を表明してるわけだが。
なに新聞に載ってたの？？ｗ
>>570
天皇陛下と神社が対等であるかのような妄想だな
日本人以外に 天皇家と神社の 『立場の違い』 を説明するのは無理だから しない。
>>当時の徳川侍従次長が天皇のご内意を汲んで憂慮を表明してるわけだが。
なに新聞に載ってたの？？ｗ
>>570
天皇陛下と神社が対等であるかのような妄想だな
日本人以外に 天皇家と神社の 『立場の違い』 を説明するのは無理だから しない。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:49:07 ID:BV6aIvcg0
どう考えても>>557の歌って、合祀反対のおうただよねえｗ
577 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 23:49:52 ID:9o0g31vj0
578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:51:11 ID:oIbtW+Dz0
天皇も靖国も好き勝手に利用してるだけのウヨ
先ずは親や隣人を愛して、最終的に愛国を口にしろよ
先ずは親や隣人を愛して、最終的に愛国を口にしろよ
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:53:01 ID:JgPaIKws0
＞神社が、天皇陛下の意向に背くなど 『有り得ない』
これちゃんと説明してくんないとわからないよ。
少なくとも天皇側近は意向に背いたと証言してるわけだが。
これちゃんと説明してくんないとわからないよ。
少なくとも天皇側近は意向に背いたと証言してるわけだが。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:56:41 ID:NCPvh38C0
戦争が起こったのは関東軍のせい。
581 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/02(水) 23:56:52 ID:9o0g31vj0
>>579
天皇家と神社の立場を説明しないとならんのか．．． ｲﾔﾀネ、ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾞｼﾗﾍﾞﾃﾐﾛ
＞少なくとも天皇側近は意向に背いたと証言してるわけだが。
だから、なに新聞に載ってんだ？ で、その話を信用する根拠は？
天皇家と神社の立場を説明しないとならんのか．．． ｲﾔﾀネ、ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾞｼﾗﾍﾞﾃﾐﾛ
＞少なくとも天皇側近は意向に背いたと証言してるわけだが。
だから、なに新聞に載ってんだ？ で、その話を信用する根拠は？
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:58:01 ID:FFCpKnKg0
>>561
＞こいつはＡでもＢでも有罪判決受けておらん
＞Ｃの南京大虐殺の件だけだよｗｗｗｗ
＞ＢＣ級が戦争法規遵守義務違反としてまとめられてる
ソース(？)一番上
＞日本についてはＣ級が適用されなかったが、
/＼＿＿_／ヽ
／ :::＼
. | （○）, ､（○）､ .:|
.| |_, .:::|
. | r―-､ .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>559
何でそこなんだよｗ。ま天皇制が目の敵にされる原因ですなｗ。
＞こいつはＡでもＢでも有罪判決受けておらん
＞Ｃの南京大虐殺の件だけだよｗｗｗｗ
＞ＢＣ級が戦争法規遵守義務違反としてまとめられてる
ソース(？)一番上
＞日本についてはＣ級が適用されなかったが、
/＼＿＿_／ヽ
／ :::＼
. | （○）, ､（○）､ .:|
.| |_, .:::|
. | r―-､ .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>559
何でそこなんだよｗ。ま天皇制が目の敵にされる原因ですなｗ。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:58:08 ID:BV6aIvcg0
天皇陛下の意向に背くなど、歴史上枚挙にいとまない。
そもそもＡ級戦犯ら軍部の上層部は天皇の意向に背いてたわけでｗ
表面上だけ尊敬したフリ
そもそもＡ級戦犯ら軍部の上層部は天皇の意向に背いてたわけでｗ
表面上だけ尊敬したフリ
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:00:50 ID:13ky6K1W0
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:04:35 ID:/jiYjc8v0
そういえば、天皇陵クリソツの古墳が韓国でも見つかったらしいね
587 ：１０００レスを目指す男：2005/11/03(木) 00:04:48 ID:1dA5mrQA0
まあ、理屈から言えば、靖国自体が反国家勢力になった可能性もあったわけだね。
588 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 00:07:02 ID:iv9Ew02Z0
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:08:10 ID:CQWJ7OC7O
天皇の意向に沿っていたら戦争は避けれたってか
昭和天皇の御意向ってすげーなw
軍部も対米戦は消極的だったろ
あの戦争の一番の原因はアメリカだろ
まだ、GHQに洗脳されてんのか？
気付よw
昭和天皇の御意向ってすげーなw
軍部も対米戦は消極的だったろ
あの戦争の一番の原因はアメリカだろ
まだ、GHQに洗脳されてんのか？
気付よw
590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:08:34 ID:13ky6K1W0
だいたい松平宮司は、高松宮日記が発見されたときに、
「そんなもの焼いてしまえ」と主張した人じゃん。
秘蔵しておけっていうならともかく、
「焼く」っていうのはかなりエキセントリックな発想だと思う。
「そんなもの焼いてしまえ」と主張した人じゃん。
秘蔵しておけっていうならともかく、
「焼く」っていうのはかなりエキセントリックな発想だと思う。
どうでもいいじゃん
ウヨは死ねばいいんだよ
ウヨは死ねばいいんだよ
592 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 00:12:26 ID:H03qUG/f0
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:12:57 ID:5I7eyRLO0
>>590
松平宮司は焚書を好むﾁｮﾝだったんだよ
松平宮司は焚書を好むﾁｮﾝだったんだよ
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:13:30 ID:b78ib69z0
>>590
高松宮日記は皇室とか軍部にヤバイことがいろいろ書いてあるしね。
あっそうだ。
高松宮日記によると、高松宮って東条英機を暗殺しようとしたんだよね。
友達に向こうのほうが一枚上手だからこっちがやるまえにやられると
言われてやめたとか。
こういうのを見ても皇室は軍部が大嫌いだったんだよね。
高松宮日記は皇室とか軍部にヤバイことがいろいろ書いてあるしね。
あっそうだ。
高松宮日記によると、高松宮って東条英機を暗殺しようとしたんだよね。
友達に向こうのほうが一枚上手だからこっちがやるまえにやられると
言われてやめたとか。
こういうのを見ても皇室は軍部が大嫌いだったんだよね。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:14:22 ID:G+KyOAaC0
>>589
戦争の一番の原因はアメリカ？？？
なんで，そうなるんだ？
日本とアメリカが権益を争ったんでしょ？
結果的に負けたわけだから，
日本は判断を間違えた
アメリカの判断は正しかった
それだけだろ？
判断を間違えたやつらと，
そのせいで死んだ人をいっしょにはしたくないなあ
戦争の一番の原因はアメリカ？？？
なんで，そうなるんだ？
日本とアメリカが権益を争ったんでしょ？
結果的に負けたわけだから，
日本は判断を間違えた
アメリカの判断は正しかった
それだけだろ？
判断を間違えたやつらと，
そのせいで死んだ人をいっしょにはしたくないなあ
596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:16:10 ID:5I7eyRLO0
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:17:28 ID:VChU9zT00
600 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 00:22:06 ID:H03qUG/f0
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:23:19 ID:CQWJ7OC7O
アメリカが戦争を欲したから戦争になった
イラク戦争みてたら気付くだろ
イラク戦争みてたら気付くだろ
>>588
>>561
＞右翼ってこんな不完全な史料で主張するからおもしろいよなｗ
＞その史料がおかしいだけだろ
：/＼＿＿_／ヽ .
..：／'''''' '''''':::::::＼：
：.| （◯）, ､（◯）､..::|：
：.| " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：
：.| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::::::|：
：.＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／…
：／ ヾ｀ﾆﾆ´ ／￣"''''ヽ：
>>561
＞右翼ってこんな不完全な史料で主張するからおもしろいよなｗ
＞その史料がおかしいだけだろ
：/＼＿＿_／ヽ .
..：／'''''' '''''':::::::＼：
：.| （◯）, ､（◯）､..::|：
：.| " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：
：.| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::::::|：
：.＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／…
：／ ヾ｀ﾆﾆ´ ／￣"''''ヽ：
603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:24:41 ID:0WSyEo5z0
天皇の参拝を要請するなら、なぜ来ていただけないのか、どのような環境を作れば
来ていただけるのかという考えに何故至らないんだろうな
来ていただけるのかという考えに何故至らないんだろうな
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:25:01 ID:b78ib69z0
ある意味、Ａ級戦犯でお茶を濁したかったのは、当時の日本のほうなのかもな。
軍部内の汚職とか収賄とか凄まじいしね。
高松宮日記に出てくるだけでも。
軍部内の汚職とか収賄とか凄まじいしね。
高松宮日記に出てくるだけでも。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:25:49 ID:13ky6K1W0
まあこうやって靖国ブームを到来させようという
名軍師・松平の深謀遠慮なわけだが
名軍師・松平の深謀遠慮なわけだが
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:26:54 ID:lh8imMoW0
東京新聞がキチガイみたいに騒いでたのはこの件？
何だかよくわからんが東京新聞は紙ね
何だかよくわからんが東京新聞は紙ね
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:27:43 ID:b78ib69z0
松平宮司はもと職業軍人だから、自分の行動を正当化したかったんだと
思うけどさ。なんであんな人が宮司になれたんだか。
思うけどさ。なんであんな人が宮司になれたんだか。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:32:08 ID:6oZYjM3v0
ま、Ａ級戦犯合祀がきっかけで
靖国神社は天皇にも無視されるようになったんだよな。
靖国神社は天皇にも無視されるようになったんだよな。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:36:33 ID:CQWJ7OC7O
きっかけは愚宰相三木が私的参拝だと明言したからだろ
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:37:50 ID:H03qUG/f0
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:38:29 ID:6oZYjM3v0
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:38:41 ID:13ky6K1W0
その後も靖国は特別な神社だと思い込んで、
皇族に参拝しろだの浩宮の英国留学は止せだのと、
差し出口をして余計嫌われ、今に至る。
皇族に参拝しろだの浩宮の英国留学は止せだのと、
差し出口をして余計嫌われ、今に至る。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:40:01 ID:eyvjRvSkO
まさに603の言うとおり。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:41:42 ID:tKS5XI8C0
>>606 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/03(木) 00:26:54 ID:lh8imMoW0
東京新聞がキチガイみたいに騒いでたのはこの件？
何だかよくわからんが東京新聞は紙ね
↑
By 右 翼 団 体 構 成 員
東京新聞がキチガイみたいに騒いでたのはこの件？
何だかよくわからんが東京新聞は紙ね
↑
By 右 翼 団 体 構 成 員
615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:42:08 ID:6oZYjM3v0
>>610
どこの定説？あなたの見解でしょ。
時系列を見る限り、Ａ級戦犯合祀と
天皇参拝中止は密接に結びついていることは明白。
秦さんの論文引用するまでもなく。
しかし、捨てハンつけたり消したり忙しいことで。
どこの定説？あなたの見解でしょ。
時系列を見る限り、Ａ級戦犯合祀と
天皇参拝中止は密接に結びついていることは明白。
秦さんの論文引用するまでもなく。
しかし、捨てハンつけたり消したり忙しいことで。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:44:20 ID:TO+PnvhQ0
まぁ、天皇は東条達A級戦犯に恨みこそあれ、感謝の念などこれっぽちも無いだろうから当然だわな。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:45:34 ID:eyvjRvSkO
石原かんじなどの日蓮主義者が天皇の意向を無視して
中国で戦火を広げていき収集がつかなくなった。
中国で戦火を広げていき収集がつかなくなった。
618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:46:33 ID:3ZrpWjKa0
５．１５事件
２．２６事件
出版物検閲
大政翼賛界
軍国主義バンザイ！
２．２６事件
出版物検閲
大政翼賛界
軍国主義バンザイ！
619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:47:33 ID:Y5als6C/0
しかし、強引に靖国神社に合祀したといわれる松平永芳宮司なんだけど、
驚いたことに靖国神社の前職が自衛隊なんだね。その前は軍学校から
軍人学校に通ったバリバリの陸軍大佐。
どういうコネでなったんだろうね？靖国神社ってやっぱそれ系の人が
宮司になるものなの？
驚いたことに靖国神社の前職が自衛隊なんだね。その前は軍学校から
軍人学校に通ったバリバリの陸軍大佐。
どういうコネでなったんだろうね？靖国神社ってやっぱそれ系の人が
宮司になるものなの？
ちなみに、靖国は抜きとしても分祀に対する神社本宮の見解はどんなもんなんだろね。
どうも分祀不可って招魂神社としてりより、官製神社として特性に拠るところが大きいような。
どうも分祀不可って招魂神社としてりより、官製神社として特性に拠るところが大きいような。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:50:16 ID:apizVt8G0
まじめに答える必要はない 以上
622 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 00:50:50 ID:H03qUG/f0
>>615
玉玉マウスが滑っただけだ、IDみりゃ分かるだろパーソナルコンピーター初心者か？
では聞くが
『秦の論文』以外に「天皇の意向に基づく憂慮」ってソース有る？
そもそも『秦郁彦』って妄信できるほどの人物なのか？
玉玉マウスが滑っただけだ、IDみりゃ分かるだろパーソナルコンピーター初心者か？
では聞くが
『秦の論文』以外に「天皇の意向に基づく憂慮」ってソース有る？
そもそも『秦郁彦』って妄信できるほどの人物なのか？
625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:53:05 ID:6lLMCaMS0
>>622
徳川の回想録にもあったはず
徳川の回想録にもあったはず
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:54:02 ID:Y5als6C/0
627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:54:02 ID:eyvjRvSkO
分祠不可なんてことはない。
名前を外せばいいだけ。
天照皇大御神様を二つの神様に分けるとかはできないけど。
名前を外せばいいだけ。
天照皇大御神様を二つの神様に分けるとかはできないけど。
本宮じゃないや、神社本庁だって（笑
靖国とは別とはいえ、内務省神祇院を引き継ぐ全国神社の本庁なんだし。
靖国とは別とはいえ、内務省神祇院を引き継ぐ全国神社の本庁なんだし。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:56:02 ID:6lLMCaMS0
しかし宮司によって対応が違うというのもなんだかなぁ。
神社側でそこらへん統一しとこうっつう話はなかったんかね。
神社側でそこらへん統一しとこうっつう話はなかったんかね。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:57:01 ID:Y5als6C/0
>>627
可能なんだよ。
朝まで生テレビで田原が言ってたけど、一度遺族に頼んでＡ級戦犯を
廃祀してもらおうとしたことがあったんだって。
で、遺族に了解をとりに言ったところ、東条英機の娘だけが
廃祀に反対したんだって。
可能なんだよ。
朝まで生テレビで田原が言ってたけど、一度遺族に頼んでＡ級戦犯を
廃祀してもらおうとしたことがあったんだって。
で、遺族に了解をとりに言ったところ、東条英機の娘だけが
廃祀に反対したんだって。
>>624
ありがとん
ありがとん
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:57:30 ID:nTiMEXdX0
靖国神社側の努力が必要。今のままだと日本の立場が悪くなる。アメリカが手
の平を返したときどうする気なんだ
の平を返したときどうする気なんだ
633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:58:10 ID:VGTVdN1J0
>>625
『侍従長の遺言』？
『侍従長の遺言』？
634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:58:10 ID:eyvjRvSkO
だから一度ごうしされてなかった状態に戻して国民で議論すべきなんだよ。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:58:27 ID:363deUrj0
>>505
合祀者名簿を受け取った徳川侍従次長が合祀計画や
以後の天皇靖国参拝も握りつぶしたようにも見えるw
どっちにせよ昭和天皇が合祀に反発して靖国参拝を
取り止めたとするには根拠が薄い。昭和天皇自身が
そう言っているわけでもなし。
>>527
＞「敵側の所謂戦争犯罪人、殊に所謂責任者は何れも嘗ては只管忠誠を尽くしたる
＞人々なるに、之を天皇の名に於いて処断するは不忍ところなる故、再考の余地は無きや」
↑戦争遂行の責任者達に対してこういう面も見せてるわけだし。
合祀者名簿を受け取った徳川侍従次長が合祀計画や
以後の天皇靖国参拝も握りつぶしたようにも見えるw
どっちにせよ昭和天皇が合祀に反発して靖国参拝を
取り止めたとするには根拠が薄い。昭和天皇自身が
そう言っているわけでもなし。
>>527
＞「敵側の所謂戦争犯罪人、殊に所謂責任者は何れも嘗ては只管忠誠を尽くしたる
＞人々なるに、之を天皇の名に於いて処断するは不忍ところなる故、再考の余地は無きや」
↑戦争遂行の責任者達に対してこういう面も見せてるわけだし。
俺中国人(厳密には日本に帰化)だけど、中国より日本を評価出来るわ。
中国の言ってることには筋通らないよ、虐殺が中国文化だとか、そう言われてにわかにはﾋﾟﾝとこなくて。
でも自虐とか言われるような日本の教科書で日本史を習っても南京なんちゃらのあたりまで異常な虐殺なんて出て来なかった。
中国の歴史教科書にはﾍﾄﾞが出るよ、あいつは凄い、こいつは偉大で、あの輩は大悪党で、
良いこと?も悪いことも過大に書かれていて洗脳教育に見えて過言ではない。
あと話は別になるけど民青ってとこに何でか参加してたんだ。
共産党系列だとも入った当初は政治なんかに興味ない方で全然ﾋﾟﾝとこなかった。
平和をうたって、若者の味方…俺自身が本気で平和を望んでるし、
弱いものに優しくしたいとか思ってる奴だから俺にﾋﾟｯﾀﾘの組織だと思ってた。
勉強会だとか、当時はｲﾗｸの問題があったからね、
その後に拉致。内外で情勢が慌ただしく動いていて、その時気付いたのが｢俺は一方的な情報と考えしか知らない｣ってことだった。
同盟員の人が言うのさ｢政府の考えてることは戦争を起こそうとしてるんだ｣ってね、
ああ戦争はさせては駄目だと思うしかない、純粋で無知な人は皆そう思うしかない。
今思えば、人間の一番尊いものを、
利用されてあるのかなってよ、、、
まぁ政治に興味持てたことだけは感謝するね。
俺は日本も中国も好きだ。腐った腕(尊い歴史)も泥まみれの足(労働の勲章)も葉巻きを持つ手(権力者)も憎らしい三段腹(腐敗利権)も、全てひっくるめて今だ。
笑ってられる奴は昔なんて顧みないんだよ、俺も持ってるかも知れない劣等性を俺自身が行動することで違うことの証明とし、
本当の愛国心は何なのか、愛する国が誇れるものか、
誇れようと誇れまいと個人がよりよくしようと考えるきっかけになれば本望さ。
少なくとも日本は中国への破格の補償を今でも続けているに等しい、
その補償を軍拡と現行侵略に使うような国を愛せはしない。
済まない
中国の言ってることには筋通らないよ、虐殺が中国文化だとか、そう言われてにわかにはﾋﾟﾝとこなくて。
でも自虐とか言われるような日本の教科書で日本史を習っても南京なんちゃらのあたりまで異常な虐殺なんて出て来なかった。
中国の歴史教科書にはﾍﾄﾞが出るよ、あいつは凄い、こいつは偉大で、あの輩は大悪党で、
良いこと?も悪いことも過大に書かれていて洗脳教育に見えて過言ではない。
あと話は別になるけど民青ってとこに何でか参加してたんだ。
共産党系列だとも入った当初は政治なんかに興味ない方で全然ﾋﾟﾝとこなかった。
平和をうたって、若者の味方…俺自身が本気で平和を望んでるし、
弱いものに優しくしたいとか思ってる奴だから俺にﾋﾟｯﾀﾘの組織だと思ってた。
勉強会だとか、当時はｲﾗｸの問題があったからね、
その後に拉致。内外で情勢が慌ただしく動いていて、その時気付いたのが｢俺は一方的な情報と考えしか知らない｣ってことだった。
同盟員の人が言うのさ｢政府の考えてることは戦争を起こそうとしてるんだ｣ってね、
ああ戦争はさせては駄目だと思うしかない、純粋で無知な人は皆そう思うしかない。
今思えば、人間の一番尊いものを、
利用されてあるのかなってよ、、、
まぁ政治に興味持てたことだけは感謝するね。
俺は日本も中国も好きだ。腐った腕(尊い歴史)も泥まみれの足(労働の勲章)も葉巻きを持つ手(権力者)も憎らしい三段腹(腐敗利権)も、全てひっくるめて今だ。
笑ってられる奴は昔なんて顧みないんだよ、俺も持ってるかも知れない劣等性を俺自身が行動することで違うことの証明とし、
本当の愛国心は何なのか、愛する国が誇れるものか、
誇れようと誇れまいと個人がよりよくしようと考えるきっかけになれば本望さ。
少なくとも日本は中国への破格の補償を今でも続けているに等しい、
その補償を軍拡と現行侵略に使うような国を愛せはしない。
済まない
637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:59:35 ID:NPR8/i9z0
結局、アメリカはスターリンにダマされて日本と戦争するようにし向けられた。
あの戦争は結局は共産だよ、共産。キーワードは。
日本軍部はそれを読めなかっただけアホ。そんな馬鹿に責任がないわけがない。
そんな奴ら、屁理屈で靖国に入れるな。あんな適当な器、入れ物だしものは
適当でいいんだよ。いますぐ合祀をやめろ。中国とは関係なくだ。
それがアホな戦争をした総括ってことでいいじゃないか。
あの戦争は結局は共産だよ、共産。キーワードは。
日本軍部はそれを読めなかっただけアホ。そんな馬鹿に責任がないわけがない。
そんな奴ら、屁理屈で靖国に入れるな。あんな適当な器、入れ物だしものは
適当でいいんだよ。いますぐ合祀をやめろ。中国とは関係なくだ。
それがアホな戦争をした総括ってことでいいじゃないか。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:00:09 ID:/jiYjc8v0
天皇が靖国を抹消すれば全て解決
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:00:14 ID:6oZYjM3v0
>>623
天皇が政治的な発言をできないことをいいことに
そういう詭弁もどうかと思うよ。
状況証拠として、時系列から見ると、三木参拝の後も
天皇参拝は行われ、Ａ級戦犯合祀後はそれが行われない事、
天皇の意思を汲んだとされる侍従長の発言がある事、
それらから秦さんはＡ級戦犯合祀と天皇参拝中止を結び付けてるわけで、
役所勤めで漏れ聞こえてくる情報や感触もあっただろうし。
少なくとも、天皇が政治的な意思表示が出来ない中では
蓋然性の高い「推測」で、あなたの希望的観測とは
質が違うんじゃなかろうか。
天皇が政治的な発言をできないことをいいことに
そういう詭弁もどうかと思うよ。
状況証拠として、時系列から見ると、三木参拝の後も
天皇参拝は行われ、Ａ級戦犯合祀後はそれが行われない事、
天皇の意思を汲んだとされる侍従長の発言がある事、
それらから秦さんはＡ級戦犯合祀と天皇参拝中止を結び付けてるわけで、
役所勤めで漏れ聞こえてくる情報や感触もあっただろうし。
少なくとも、天皇が政治的な意思表示が出来ない中では
蓋然性の高い「推測」で、あなたの希望的観測とは
質が違うんじゃなかろうか。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:02:34 ID:eyvjRvSkO
東条の娘は指導者としての責任をどう考えているのかな。
仏様としては慰霊するが靖国にまつられる資格はないと思う。
仏様としては慰霊するが靖国にまつられる資格はないと思う。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:03:26 ID:6oZYjM3v0
642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:06:00 ID:pw3k89kp0
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:06:11 ID:Y5als6C/0
>>640
そうそう。東条家の墓で慰霊しておけばいいでしょ。
日本中の戦没者遺族に嫌な思いをさせたり、
中国に外交カードとして利用されたりすることを考えれば
エゴをひっこめるべき。
なんとなく遺族を見てるだけで東条がどういう人間だったか
想像できるよ。
そうそう。東条家の墓で慰霊しておけばいいでしょ。
日本中の戦没者遺族に嫌な思いをさせたり、
中国に外交カードとして利用されたりすることを考えれば
エゴをひっこめるべき。
なんとなく遺族を見てるだけで東条がどういう人間だったか
想像できるよ。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:06:29 ID:MoNCkHJZ0
>>619
http://www2.odn.ne.jp/~cfn45300/page14.html
＞あの頃、靖国神社の宮司というのは、華族出身者の「天下り先」だった。
＞ 一九九二年（平成四年）までそうだった。当時の池田さんがどんな立派な人で
＞ あっても、どんな素晴らしい展望を持つ人物であっても、 宮司にはなれない
＞ システムになっていた。靖国神社とはそういう神社だったのである。
＞
＞自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国
＞ 神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
＞ の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。
＞
＞ 石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
＞ 思想（平泉澄→皇国史観）に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
＞ 「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。
http://www2.odn.ne.jp/~cfn45300/page14.html
＞あの頃、靖国神社の宮司というのは、華族出身者の「天下り先」だった。
＞ 一九九二年（平成四年）までそうだった。当時の池田さんがどんな立派な人で
＞ あっても、どんな素晴らしい展望を持つ人物であっても、 宮司にはなれない
＞ システムになっていた。靖国神社とはそういう神社だったのである。
＞
＞自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国
＞ 神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
＞ の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。
＞
＞ 石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
＞ 思想（平泉澄→皇国史観）に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
＞ 「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:07:15 ID:BBrFx9iA0
東条英機の娘のババアは早く死んで欲しい。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:10:30 ID:xhb9WuZ70
>>640
>>643
「中国文化は死者を鞭打つが～」とかあるが、それはたとえば、
東条家の実家の墓をぶっ壊したり、東条土下座像を靖国の目の前に作って置いておく事を指すと思うんだよな。
「英霊として祀られない」ってのは、そういう「鞭打つ行為」というのか？
今までに何回も聞いているが、誰も答えてくれない。
>>643
「中国文化は死者を鞭打つが～」とかあるが、それはたとえば、
東条家の実家の墓をぶっ壊したり、東条土下座像を靖国の目の前に作って置いておく事を指すと思うんだよな。
「英霊として祀られない」ってのは、そういう「鞭打つ行為」というのか？
今までに何回も聞いているが、誰も答えてくれない。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:11:00 ID:13ky6K1W0
合祀は遺族になんの断りもなく勝手にやるのに
分祀は遺族に承知してもらわないと出来ないのか
ずいぶん不便だな
分祀は遺族に承知してもらわないと出来ないのか
ずいぶん不便だな
648 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 01:11:28 ID:H03qUG/f0
>>639
そこまで考えることが出来るなら、 朝日新聞が支那政府に注進して 『外交問題』 となった為に
参拝出来なくなったと考えることも出来るだろ
天皇陛下のご意向が合祀反対であったなら
内々で神社へ通達し 合祀から外す事は簡単に出来る
そこまで考えることが出来るなら、 朝日新聞が支那政府に注進して 『外交問題』 となった為に
参拝出来なくなったと考えることも出来るだろ
天皇陛下のご意向が合祀反対であったなら
内々で神社へ通達し 合祀から外す事は簡単に出来る
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:13:20 ID:363deUrj0
>>511
それもあるが、アメリカの反共政策の賜でもある。時代背景という運も相当良かった。
それもあるが、アメリカの反共政策の賜でもある。時代背景という運も相当良かった。
651 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 01:16:42 ID:H03qUG/f0
>>645
東条英機に何か罪が有ったか？
東条英機に何か罪が有ったか？
652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:16:51 ID:/jiYjc8v0
廃祀でいいんだよな
653 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 01:17:24 ID:1blJKgli0
>>651
敗戦
敗戦
654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:17:48 ID:eyvjRvSkO
原爆や空襲、沖縄で亡くなったかたがたを差し置いて指導者がまつられていいのか？
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:18:41 ID:13ky6K1W0
>>651
生きて虜囚の辱めを受けた罪
生きて虜囚の辱めを受けた罪
656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:19:21 ID:6oZYjM3v0
>>648
朝日云々はありえない話。
中曽根参拝と昭和天皇最後の参拝、
かなーり間が空いており、通例５年程度の間隔で
靖国参拝していた天皇の行動に影響を与えたファクターとは
いえないわけ。２ちゃんのウヨクプロパガンダを鵜呑みにしてるから、
そういう的外れなことをしたり顔で語り出すのだよ。
朝日云々はありえない話。
中曽根参拝と昭和天皇最後の参拝、
かなーり間が空いており、通例５年程度の間隔で
靖国参拝していた天皇の行動に影響を与えたファクターとは
いえないわけ。２ちゃんのウヨクプロパガンダを鵜呑みにしてるから、
そういう的外れなことをしたり顔で語り出すのだよ。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:19:37 ID:kPEaIhUj0
658 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 01:19:36 ID:H03qUG/f0
>>653
負けたのは日本国が米国より弱かったからだ
負けたのは日本国が米国より弱かったからだ
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:20:03 ID:GANU4Quv0
東条英機って先帝陛下に責任を負わせて自分は知らぬ存ぜぬでいるつもりだったらしいが…ソース不明
660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:20:10 ID:/jiYjc8v0
会社が倒産すれば経営者責任を追求されますね
661 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 01:20:25 ID:1blJKgli0
>>658
で？
で？
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:21:05 ID:PmmzO92G0
この筑波さんという方の言ってることはきわめて常識論・正論だな。
昭和天皇もほぼ同じ考え方だったであろうことは、入江侍従長の日記からも
推察される。
松平という宮司がなにもかもおかしくした。
松平のバックにいたやつらって、どこの野郎どもなんだ？
昭和天皇もほぼ同じ考え方だったであろうことは、入江侍従長の日記からも
推察される。
松平という宮司がなにもかもおかしくした。
松平のバックにいたやつらって、どこの野郎どもなんだ？
ま
つだいら
つだいら
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:23:36 ID:lyn6zjiK0
東條のついでに叩かれる残りのＡ級も可哀想だな
少しは考えたら？
少しは考えたら？
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:23:46 ID:Ay6qTzf40
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:24:43 ID:363deUrj0
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:25:40 ID:e1eRG03Y0
今日はサヨがずいぶんいるんだな
668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:26:03 ID:sqpmUmhi0
いまさら他国の悪口を言いたかないんだが
悪いのはA級戦犯にされた人々でなく
米英なのだから、合祀まったく問題なし。
というかしなくてはならない。
悪いのはA級戦犯にされた人々でなく
米英なのだから、合祀まったく問題なし。
というかしなくてはならない。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:26:43 ID:/jiYjc8v0
サヨじゃないだろ
至極当然の追求をしてるだけ
至極当然の追求をしてるだけ
>>669
ほっといてやれｗ。
ほっといてやれｗ。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:28:51 ID:6lLMCaMS0
東条って自殺未遂の時、
なんでこめかみじゃなくて胸に銃口当てたんだろうな？
やっぱ死へ恐怖かな？
なんでこめかみじゃなくて胸に銃口当てたんだろうな？
やっぱ死へ恐怖かな？
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:29:32 ID:lyn6zjiK0
Ａ級だから、じゃなくてこの人はこういう理由で合祀にふさわしくない、だろ
広田弘毅なんかは明らかになんの罪もないぞ
広田弘毅なんかは明らかになんの罪もないぞ
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:29:39 ID:e1eRG03Y0
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:29:51 ID:Jc2BHT8u0
中国人の論理は
■ 日本人民には責任はないが当時の戦争指導者には罪がある。
■ それは(1)日本人自身が、(2)連合国に対して、認めたことである。
■ 小泉は罪があると「された」戦争指導者が祭られている神社を参拝している。
■ これは(1)日本人自身が、(2)連合国に対して認めた「罪」を否定する行為じゃないのか？
筋通ってるじゃん。中国人全員が本音でいってるのか、
単なる政争の具として利用しているだけかはともかく。
まあ、日本人ってのはだいたい
(1)日本人自身が、(2)連合国に対して
この部分が理解できず、理解できないという自覚もないからな。
身内の視線への過剰な敏感さと外からの視線への過剰な鈍感さの背中合わせ。
中国人から見れば、お前（小泉）が自分の身内の罪を水に流すからってだからなんだよ、だろw
■ 日本人民には責任はないが当時の戦争指導者には罪がある。
■ それは(1)日本人自身が、(2)連合国に対して、認めたことである。
■ 小泉は罪があると「された」戦争指導者が祭られている神社を参拝している。
■ これは(1)日本人自身が、(2)連合国に対して認めた「罪」を否定する行為じゃないのか？
筋通ってるじゃん。中国人全員が本音でいってるのか、
単なる政争の具として利用しているだけかはともかく。
まあ、日本人ってのはだいたい
(1)日本人自身が、(2)連合国に対して
この部分が理解できず、理解できないという自覚もないからな。
身内の視線への過剰な敏感さと外からの視線への過剰な鈍感さの背中合わせ。
中国人から見れば、お前（小泉）が自分の身内の罪を水に流すからってだからなんだよ、だろw
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:30:35 ID:LfXRG0Sv0
ひさしぶりに、まっとうで中庸なねらーの意見がでてるね
東條の娘を苦々しく感じる国民は多いだろう。
いまだに選民意識をもっていそうな感じで、当時の旧軍上層部のメンタリティの
かんじが伝わる。靖国での戦争責任者と愛国犠牲者の分離を思うのが、
本来の愛国者。愛国に左も右もない。
当然だが、昭和、平成天皇陛下もなんどもその辺をコメントしている。
昭和天皇を幽閉、殺害してまで戦争継続を考えていた旧軍部組織が存在していたし
本来各地での玉砕、特攻、原爆被害などを避ける天皇側の終戦工作を潰してきた。
東條は戦陣訓などで、自殺精神を強制洗脳してきた軍国カルトの親分。
東條の娘を苦々しく感じる国民は多いだろう。
いまだに選民意識をもっていそうな感じで、当時の旧軍上層部のメンタリティの
かんじが伝わる。靖国での戦争責任者と愛国犠牲者の分離を思うのが、
本来の愛国者。愛国に左も右もない。
当然だが、昭和、平成天皇陛下もなんどもその辺をコメントしている。
昭和天皇を幽閉、殺害してまで戦争継続を考えていた旧軍部組織が存在していたし
本来各地での玉砕、特攻、原爆被害などを避ける天皇側の終戦工作を潰してきた。
東條は戦陣訓などで、自殺精神を強制洗脳してきた軍国カルトの親分。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:30:44 ID:Ay6qTzf40
>>668
そうやって責任を１００％米英に擦り付ける単純思考は気持ちがいいだろうが自己欺瞞としか思えないね。
米英の横暴もたしかにあるが、日本指導者の無知蒙昧・傲慢・稚拙な対応の相互作用が戦争をもたらしたんだよ。
そうやって責任を１００％米英に擦り付ける単純思考は気持ちがいいだろうが自己欺瞞としか思えないね。
米英の横暴もたしかにあるが、日本指導者の無知蒙昧・傲慢・稚拙な対応の相互作用が戦争をもたらしたんだよ。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:31:00 ID:KKL0jvch0
>>643
「敗戦責任であったと思うがＡ級戦犯でない
それを認めると、日本だけが悪くなってしまう」
と言ってる。
だが生姜が常に捏造し、ＴＢＳなんか編集しまくりで、
いつの間にか東条そのものが悪くないになってる。
航空機造った香具師も、敗戦責任の部分は認めてる。
「」後半部分については知らん。
実際東条はどうしようもない阿呆の上に、モラルも無い男だが、
それに全然反対せずに、軍国主義者のオフェラ臣民が今更言っても、どっちもどっち。
少なくとも犠牲者ってのは、当時捕まってた政治犯くらいだ。
性質悪い事に、この世代の所為で漏れらが永遠に文句を言われ続けてる。
一番の犠牲者はその後の世代だ。
「敗戦責任であったと思うがＡ級戦犯でない
それを認めると、日本だけが悪くなってしまう」
と言ってる。
だが生姜が常に捏造し、ＴＢＳなんか編集しまくりで、
いつの間にか東条そのものが悪くないになってる。
航空機造った香具師も、敗戦責任の部分は認めてる。
「」後半部分については知らん。
実際東条はどうしようもない阿呆の上に、モラルも無い男だが、
それに全然反対せずに、軍国主義者のオフェラ臣民が今更言っても、どっちもどっち。
少なくとも犠牲者ってのは、当時捕まってた政治犯くらいだ。
性質悪い事に、この世代の所為で漏れらが永遠に文句を言われ続けてる。
一番の犠牲者はその後の世代だ。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:31:11 ID:6YXCOE3Q0
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:31:16 ID:apizVt8G0
朝日の捏造世代が腹切って責任取れ！
680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:31:56 ID:tEGQHm3X0
無駄無駄 ｻﾖよ呼わばりするくらいしか知識と説得技量がないんだからさ
この宮司は生前NHKに出てかなり靖国擁護してたよな
自分の離職後、政治の思惑で翻弄された靖国が気がかりで残念で…
みたいなことを蕩々と話してた
この宮司は生前NHKに出てかなり靖国擁護してたよな
自分の離職後、政治の思惑で翻弄された靖国が気がかりで残念で…
みたいなことを蕩々と話してた
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:32:04 ID:363deUrj0
ブサヨと左翼は違うし。
いっしょにするのは左翼に失礼だと思う。
いっしょにするのは左翼に失礼だと思う。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:32:52 ID:PmmzO92G0
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:33:54 ID:eyvjRvSkO
おまいらネットウヨより天皇陛下をお慕い申し上げてるし、
古事記・日本書記・ひふみ神示等を愛読してますよ。
天皇がテレビに映っただけでも正座するよ。
古事記・日本書記・ひふみ神示等を愛読してますよ。
天皇がテレビに映っただけでも正座するよ。
684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:34:03 ID:6YXCOE3Q0
685 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 01:34:05 ID:H03qUG/f0
まぁ、ブッシュが来日するまでは ブサヨは必死だろ
なんたって、前回来日の際は 明治神宮に参拝しているからな
今度は、靖国かもねｗ
686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:35:08 ID:e1eRG03Y0
>>680
この宮司ってスレタイの筑波宮司？
この宮司ってスレタイの筑波宮司？
687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:35:31 ID:6lLMCaMS0
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:35:43 ID:18YEazsM0
A級でも東條なんかには明らかに責任があるしね。戦犯とは何かををきっちり主張
していき、同時に東京裁判の不当性を訴えることも重要。
だけど靖国は単なる宗教法人なのでそこに政治が介入して分祀しろだの合祀だの
いうのは憲法的にもまずいので国立の慰霊施設を作るのが先決。
していき、同時に東京裁判の不当性を訴えることも重要。
だけど靖国は単なる宗教法人なのでそこに政治が介入して分祀しろだの合祀だの
いうのは憲法的にもまずいので国立の慰霊施設を作るのが先決。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:35:51 ID:/jiYjc8v0
10代の少年を洗脳して特攻機に搭乗させ、無駄死にさせた罪は重い
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:36:12 ID:6YXCOE3Q0
>>614
> >>606 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/03(木) 00:26:54 ID:lh8imMoW0
> 東京新聞がキチガイみたいに騒いでたのはこの件？
> 何だかよくわからんが東京新聞は紙ね
> ↑
> By 右 翼 団 体 構 成 員
↑
By 左 翼 暴 力 団 構 成 員
> >>606 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/03(木) 00:26:54 ID:lh8imMoW0
> 東京新聞がキチガイみたいに騒いでたのはこの件？
> 何だかよくわからんが東京新聞は紙ね
> ↑
> By 右 翼 団 体 構 成 員
↑
By 左 翼 暴 力 団 構 成 員
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:36:31 ID:Ay6qTzf40
だから「明らかに責任」ってなんですか？
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:40:16 ID:TR95LdBT0
>>687
> >>685
> 前回ブッシュが明治神宮参拝した時
> 小泉さん参拝しなかったのはよくわからんな。
頭の悪い政教分離原理主義者が騒ぐからだよ。
>>689のような低脳が騒ぎそうじゃない。
歴史も何も知らない、思考停止の反日カルトが生きてるからね。ｗ
>>691も相当痛い椰子だ。
朝鮮総連の下僕、高橋哲哉が書いていたら、笑えるが。
> >>685
> 前回ブッシュが明治神宮参拝した時
> 小泉さん参拝しなかったのはよくわからんな。
頭の悪い政教分離原理主義者が騒ぐからだよ。
>>689のような低脳が騒ぎそうじゃない。
歴史も何も知らない、思考停止の反日カルトが生きてるからね。ｗ
>>691も相当痛い椰子だ。
朝鮮総連の下僕、高橋哲哉が書いていたら、笑えるが。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:40:22 ID:kPEaIhUj0
695 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 01:41:33 ID:H03qUG/f0
>>691
なに言ってんだ この馬鹿
ループしてるから放置しただけだろ
ID抽出してレスを読み返せ
前回ブッシュが来日した際に 小泉との明治神宮ツーショット参拝を妨害したのは福田官房長官だよな？
今度の内閣府の長は 期待できるぞ。
なに言ってんだ この馬鹿
ループしてるから放置しただけだろ
ID抽出してレスを読み返せ
前回ブッシュが来日した際に 小泉との明治神宮ツーショット参拝を妨害したのは福田官房長官だよな？
今度の内閣府の長は 期待できるぞ。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:44:07 ID:tEGQHm3X0
左翼が暴力団構成員（ｗ 頭だいjob？
今はせいぜい中核核丸の内ゲバ程度 時代遅れのちょっと悲しいｵｯｻﾝ連中ってところだろ
職業右翼はどっかの誰かに言わせると在日ばっかりだそうな
ああ そうですかｗ
にしても、在日らしい職業右翼の主張とﾈﾄｳﾖの主張が一緒というのもなんか笑えね？
今はせいぜい中核核丸の内ゲバ程度 時代遅れのちょっと悲しいｵｯｻﾝ連中ってところだろ
職業右翼はどっかの誰かに言わせると在日ばっかりだそうな
ああ そうですかｗ
にしても、在日らしい職業右翼の主張とﾈﾄｳﾖの主張が一緒というのもなんか笑えね？
697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:44:27 ID:oeO/KP5R0
ＡＢＣとか下品な事を言うのはもう止めようや。
東京裁判は国際法に違反してる、ＡＢＣ戦犯なる色分けはタワケ、
この事実に目をつぶっている人間に靖国参拝問題を語る資格はない。
石原慎太郎のように、会社をつぶした経営者が責任を取るように、
国家をつぶした指導者は責任を負うべきで、それは日本人自身の手で
検証していかなければならない、というスタンスならまだ判る。
ＧＨＱ占領下の言論弾圧と洗脳があった中、一宮司の思想が
どうたらこうたら、関係ねえだろタコスケが。よく考えて見ろよ。
東京裁判は国際法に違反してる、ＡＢＣ戦犯なる色分けはタワケ、
この事実に目をつぶっている人間に靖国参拝問題を語る資格はない。
石原慎太郎のように、会社をつぶした経営者が責任を取るように、
国家をつぶした指導者は責任を負うべきで、それは日本人自身の手で
検証していかなければならない、というスタンスならまだ判る。
ＧＨＱ占領下の言論弾圧と洗脳があった中、一宮司の思想が
どうたらこうたら、関係ねえだろタコスケが。よく考えて見ろよ。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:45:02 ID:sqpmUmhi0
>>676
バカ言っちゃいけねえな。
当時白人の植民地になってなかった有色人種の国家がいくつ残ってたと思ってるんだ？
「米英の横暴もたしかにあるが」どころの騒ぎじゃなかったろうが。
それがほぼ全ての原因だ。うまく振舞えば何とかなったとでも思ってるのかオマエは。
バカ言っちゃいけねえな。
当時白人の植民地になってなかった有色人種の国家がいくつ残ってたと思ってるんだ？
「米英の横暴もたしかにあるが」どころの騒ぎじゃなかったろうが。
それがほぼ全ての原因だ。うまく振舞えば何とかなったとでも思ってるのかオマエは。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:45:30 ID:Qz9d8b/q0 BE:389160858-
この宮司さんのコメントは日本人的で好きだな。「すぐには」合祀
できないという表現は「いずれは」という意味だよね。スレタイは
曲解し過ぎ。
できないという表現は「いずれは」という意味だよね。スレタイは
曲解し過ぎ。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:46:03 ID:LfXRG0Sv0
大体、しゃぶやって国体を守るために特攻で若者を自殺攻撃させておいて
旧軍首脳の多くは戦後も生き延びただろ？
特攻の愛国犠牲精神を否定はしないし、美しくも思うが、壮大な日本史の
歴史のなかで、合祀問題のせいで、いまはその若者たちの犠牲が生かされていないと思う。
特攻攻撃をしてまで天皇は国体を維持してほしくなかっただろうし、いまでも
沖縄の和歌をまっさきに詠まざるを得ない宮中のありかたを考えると、東條家だけで
なく旧軍首脳は他国に詫びる云々だけでなく、自国民に土下座すべきだろう。
あれは、日本人が一部の軍人官僚組織により何百万人も虐殺された戦争でもあった。
戦犯岸の孫である安倍ちゃんとかも、そこらを忘れないで精進してほしいよね。
旧軍首脳の多くは戦後も生き延びただろ？
特攻の愛国犠牲精神を否定はしないし、美しくも思うが、壮大な日本史の
歴史のなかで、合祀問題のせいで、いまはその若者たちの犠牲が生かされていないと思う。
特攻攻撃をしてまで天皇は国体を維持してほしくなかっただろうし、いまでも
沖縄の和歌をまっさきに詠まざるを得ない宮中のありかたを考えると、東條家だけで
なく旧軍首脳は他国に詫びる云々だけでなく、自国民に土下座すべきだろう。
あれは、日本人が一部の軍人官僚組織により何百万人も虐殺された戦争でもあった。
戦犯岸の孫である安倍ちゃんとかも、そこらを忘れないで精進してほしいよね。
701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:46:49 ID:eyvjRvSkO
だから一度もとにもどしてちゃんと議論すべきなんだよ。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:46:51 ID:/jiYjc8v0
旗色が悪くなると「ブサヨ」とか「反日」とか頓珍漢なことを言い出す馬鹿どもw
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:48:35 ID:ZRpa4mxx0
キャプテンWoo(￣〇￣;)
なんだ「キャプテン」ってブッシュ奴隷チームのキャプテンかよ
なんだ「キャプテン」ってブッシュ奴隷チームのキャプテンかよ
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:49:03 ID:Ay6qTzf40
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:49:04 ID:18YEazsM0
だから東京裁判の不当性を国際的に認知させて靖国参拝を認めさせるか
靖国に行くのを止めて周辺国に理解を求めていくしかないだろ。
とにかく俺が正しいとかわがままでしかないだろ。
靖国に行くのを止めて周辺国に理解を求めていくしかないだろ。
とにかく俺が正しいとかわがままでしかないだろ。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:49:41 ID:Sb0CRSf60
日教組って本当にうざいよね
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:50:22 ID:e1eRG03Y0
>>705
なんで2択しかないの？
なんで2択しかないの？
708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:50:30 ID:363deUrj0
えらく反応してるなw
ブサヨって言葉に。気に障ったらゴメンネ。
ウヨだろうと極右だろうと好き勝手に言ってもらって
かまいませんよ。
ブサヨって言葉に。気に障ったらゴメンネ。
ウヨだろうと極右だろうと好き勝手に言ってもらって
かまいませんよ。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:52:19 ID:/jiYjc8v0
710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:52:46 ID:sqpmUmhi0
665 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/03(木) 01:23:46 ID:Ay6qTzf40
>>658
そうやって全ての責任を雲散霧消させる厚顔さ･･･、恥ずかしいと思わんのかね。
676 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/03(木) 01:30:44 ID:Ay6qTzf40
>>668
そうやって責任を１００％米英に擦り付ける単純思考は気持ちがいいだろうが自己欺瞞としか思えないね。
米英の横暴もたしかにあるが、日本指導者の無知蒙昧・傲慢・稚拙な対応の相互作用が戦争をもたらしたんだよ。
691 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/03(木) 01:36:31 ID:Ay6qTzf40
>>685
論駁できなくなると持ち出すのが『ブッシュ』ですか。
ほんとうにどうしようもない情けなさですね。
新着レス 2005/11/03(木) 01:49
704 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/03(木) 01:49:03 ID:Ay6qTzf40
>>698
２ちゃん史観乙。ｗｗｗ
>>658
そうやって全ての責任を雲散霧消させる厚顔さ･･･、恥ずかしいと思わんのかね。
676 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/03(木) 01:30:44 ID:Ay6qTzf40
>>668
そうやって責任を１００％米英に擦り付ける単純思考は気持ちがいいだろうが自己欺瞞としか思えないね。
米英の横暴もたしかにあるが、日本指導者の無知蒙昧・傲慢・稚拙な対応の相互作用が戦争をもたらしたんだよ。
691 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/03(木) 01:36:31 ID:Ay6qTzf40
>>685
論駁できなくなると持ち出すのが『ブッシュ』ですか。
ほんとうにどうしようもない情けなさですね。
新着レス 2005/11/03(木) 01:49
704 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/03(木) 01:49:03 ID:Ay6qTzf40
>>698
２ちゃん史観乙。ｗｗｗ
711 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 01:53:00 ID:H03qUG/f0
毎年8月15日には 全国戦没者追悼式典 ってのやっていて
天皇陛下も参加される政府公式行事なんだが
当然 追悼される戦没者にはいわゆるA級戦犯も含まれているんだが
なぜか、支那や朝鮮は文句一つ言わん．．．．な～～ぜだ？
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:53:21 ID:Ay6qTzf40
713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:54:06 ID:eyvjRvSkO
戦犯も戦没者慰霊祭等で慰霊されてるんだし、
靖国からはA級戦犯は外し、天皇陛下に参拝していただける状況を作るべき。
靖国からはA級戦犯は外し、天皇陛下に参拝していただける状況を作るべき。
714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:56:18 ID:1nW+UAnj0
支那チョン浅卑の粘着にいつまで相手してやんの？
いいかげんスルーしろよ
いいかげんスルーしろよ
716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:56:37 ID:sqpmUmhi0
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:56:56 ID:6oZYjM3v0
718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:57:22 ID:FfmreaPb0 BE:244198894-##
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:58:39 ID:l5zFYBMH0
Ａ級戦犯きんもー
アジアの敵
戦犯支持する香具師は全部氏ね！
アジアの敵
戦犯支持する香具師は全部氏ね！
720 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 01:57:21 ID:H03qUG/f0
☆靖国問題で政府答弁書決定 「戦犯」は存在せず 公式参拝であっても合憲
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたこ
とについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式
参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。
いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、わが国の国内法に基づいて言い渡され
た刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた人々は）罪を償っており、日本国内
ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と
述べていた。
また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によ
ることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動
に当たることはない」との見解を改めて表明した。
靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の追悼を目的
として、靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を
発表している。
首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。憲法の禁止する
宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたこ
とについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式
参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。
いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、わが国の国内法に基づいて言い渡され
た刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた人々は）罪を償っており、日本国内
ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と
述べていた。
また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によ
ることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動
に当たることはない」との見解を改めて表明した。
靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の追悼を目的
として、靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を
発表している。
首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。憲法の禁止する
宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。
A級戦犯は外してもいいんじゃないかね。
それでもまだ踏み込んでくるようだったら戦争以外の全ての手段で叩きつぶすべきだな。
つーか「よろしい、ならば戦争だ」といってもいいよ
それでもまだ踏み込んでくるようだったら戦争以外の全ての手段で叩きつぶすべきだな。
つーか「よろしい、ならば戦争だ」といってもいいよ
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:59:42 ID:a93iv3qV0
もうさ、A級とかゆーのやめない？
ランクと誤解されるでしょ？
ランクと誤解されるでしょ？
ABCは罪の大小ではないかもしれないが、地位とそれに伴う責任の大小の基準になるのか
724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:00:04 ID:kPEaIhUj0
東条だけ外してくれればいいよ
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:00:08 ID:Ay6qTzf40
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:02:04 ID:a93iv3qV0
それに、戦犯とよばれてた人は甘んじて罰を受け入れたんでしょ？
罪を償ってさらに皆と一緒に祭られないないなんて不憫でしかたない。
国内的だけでも戦犯と呼ばれた方々を罵るのはやめようよ…
罪を償ってさらに皆と一緒に祭られないないなんて不憫でしかたない。
国内的だけでも戦犯と呼ばれた方々を罵るのはやめようよ…
727 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 02:02:47 ID:H03qUG/f0
>>717 >>725
これまた朝日新聞感染症みたいな方ですな．．．．
んじゃ、聞くが
いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上 日本国国会において全会一致で赦免された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいいぞ
いわゆるA級戦犯には さらにランクが有るということなのか？ そのランクは誰が決めたんだ？？
シナチョン様のお言葉か？？ｗｗ
これまた朝日新聞感染症みたいな方ですな．．．．
んじゃ、聞くが
いわゆるA級戦犯とされた重光は、サンフランシスコ講和条約に記載されている通り
署名した各国の承認の上 日本国国会において全会一致で赦免された後に外務大臣兼副総理となった。
その後、国連総会で演説し万雷の拍手で迎えられている。
絞首刑となったA級戦犯は死後も責任を追及されているのとはエライ違いだな
その差を 合理的に説明できるなら 話くらい聞いてやってもいいぞ
いわゆるA級戦犯には さらにランクが有るということなのか？ そのランクは誰が決めたんだ？？
シナチョン様のお言葉か？？ｗｗ
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:02:52 ID:LfXRG0Sv0
平成天皇のお気持ちや、昭和天皇の歴史的評価にも関わるこの問題はかなり重要だよ。
現状は戦犯岸の孫である安倍ちゃんが、次の総理大臣候補だんとつ人気一位！
なんだから。このままいくのは無理がある。おれは愛国者だが戦前の旧軍を支持していない。
憲法改正し、国軍を堂々ともつならば、合祀はやめるべき。
現状は戦犯岸の孫である安倍ちゃんが、次の総理大臣候補だんとつ人気一位！
なんだから。このままいくのは無理がある。おれは愛国者だが戦前の旧軍を支持していない。
憲法改正し、国軍を堂々ともつならば、合祀はやめるべき。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:03:02 ID:e1eRG03Y0
すべての戦犯ってサンフランシスコ条約に基づいて、関係国の国際的にも赦免されてんじゃないの？
これは嘘なの？
これは嘘なの？
730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:03:11 ID:5UUz+36SO
Ａ級戦犯とか言ってる時点でもうお腹いっぱい
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:03:25 ID:pCHhXv5C0
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:04:33 ID:IhtaLGKk0
終戦後、東条が逮捕される前に、アメリカの記者が東条を取材したときの
東条のコメント
「わしは今は百姓」
東条のコメント
「わしは今は百姓」
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:05:28 ID:gy194dNp0
自分の息子が殺人を犯して死刑になっても、
その親は息子を自分の家の墓には入れないのかな。
罪を憎んで人を憎まずなのか、
罪を憎むし人も憎むなのか、
罪を擦り付けて自分は安泰なのか。
その親は息子を自分の家の墓には入れないのかな。
罪を憎んで人を憎まずなのか、
罪を憎むし人も憎むなのか、
罪を擦り付けて自分は安泰なのか。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:06:25 ID:eyvjRvSkO
東条らは仏様として戦没者慰霊祭で慰霊したり、遺族が慰霊してあげればいい
と思うが、靖国にまつるのは違うだろ！
いつまでこんなことで中韓にカードとして使われ
弱腰外交やってくつもりなんだよ。
と思うが、靖国にまつるのは違うだろ！
いつまでこんなことで中韓にカードとして使われ
弱腰外交やってくつもりなんだよ。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:07:08 ID:363deUrj0
>>720
靖国問題で政府答弁書決定 「戦犯」は存在せず 公式参拝であっても合憲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol
靖国問題で政府答弁書決定 「戦犯」は存在せず 公式参拝であっても合憲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol
東京裁判って本当にうざい。無茶苦茶なくせに認めちまったから文句も言えないし
やれエーキュー戦犯だ犯罪者だと言われる根拠になってるし
歴史的に脱軍国主義の為に貢献したかもしれないけど今となっては無効(?)にしたい
やれエーキュー戦犯だ犯罪者だと言われる根拠になってるし
歴史的に脱軍国主義の為に貢献したかもしれないけど今となっては無効(?)にしたい
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:08:35 ID:PmmzO92G0
>>731
>昭和初期は政府よりも国民世論の方が外国に対して強硬なんですよ。
こういう史料もあるけどな
「（１９３３）三月二十九日 水 晴
・・・・・
御召に依り拝謁せしに、世論と云ふも現今の如く軍人が個人の意見を圧迫するが如きことありては
真の世論は分らずとの仰せあり、・・・・」
（奈良武次『侍従武官長奈良武次日記・回顧録』）
>昭和初期は政府よりも国民世論の方が外国に対して強硬なんですよ。
こういう史料もあるけどな
「（１９３３）三月二十九日 水 晴
・・・・・
御召に依り拝謁せしに、世論と云ふも現今の如く軍人が個人の意見を圧迫するが如きことありては
真の世論は分らずとの仰せあり、・・・・」
（奈良武次『侍従武官長奈良武次日記・回顧録』）
松平宮司がＡ級戦犯？
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:09:29 ID:Ay6qTzf40
>>727
全然わかってないな。
あれだけの惨禍を招いた当事者たちを『赦免』してしまう日本人の『いい加減さ』が問題なんだよ。
これはまさに日本の恥部。まぁ、その最たるものはヒロヒトが居座り続けたことだけど。
全然わかってないな。
あれだけの惨禍を招いた当事者たちを『赦免』してしまう日本人の『いい加減さ』が問題なんだよ。
これはまさに日本の恥部。まぁ、その最たるものはヒロヒトが居座り続けたことだけど。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:09:42 ID:IhtaLGKk0
東条英機「現在わしは百姓」が正しかった。
しかし恥ずかしいなあ。こんなことをアメリカの従軍記者にいうなんて。
おめおめと生き残るなんて。ドイツのヒトラーは自殺、
イタリアのムッソリーニは国民につるし上げだったのに日本の指導者ときたら。
ドイツイタリアは兵隊は自決しないけど、責任者はちゃんと自決。
日本人は兵隊は自決を強要されてたけど、強要した本人は
「現在わしは百姓」かよ。
しかし恥ずかしいなあ。こんなことをアメリカの従軍記者にいうなんて。
おめおめと生き残るなんて。ドイツのヒトラーは自殺、
イタリアのムッソリーニは国民につるし上げだったのに日本の指導者ときたら。
ドイツイタリアは兵隊は自決しないけど、責任者はちゃんと自決。
日本人は兵隊は自決を強要されてたけど、強要した本人は
「現在わしは百姓」かよ。
741 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:10:51 ID:1blJKgli0
742 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 02:11:22 ID:H03qUG/f0
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:11:35 ID:mA3NSf7B0
東条英機は生き恥を晒した糞野郎
秦説について一つ危うさ？があるとすれば、「侍従長の遺言」、これが朝日新聞社刊であること。
「侍従長の遺言 昭和天皇との50年」
出版：朝日新聞社 初出朝日新聞 現朝日皇室班：岩井克己の聞き書き・解説
(徳川侍従長のもう一冊も朝日から)
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041225
＞私があった何人かの皇室ジャーナリストの人々も仰天し口々に
＞岩井という記者の天狗ぶりを指摘した。
勝谷(笑)
http://seisaku-center.net/sunbbs/
＞事実であるかどうかの裏付けもない捏造記事を出しても未だに訂正しない
＞朝日新聞に対しては、当センターも徹底的に批判を続けているが、こと皇位継承
＞問題に限っては、最近の朝日にはまっとうな記事が多い。とりわけ今日発売された
＞『週刊朝日』（11/11号）の記事は、ぜひ読んでいただきたい。
やるぢゃんｗ。日本政策研究センター どっかで聞いたな
ttp://blog.goo.ne.jp/ikagenki/m/200412
この徳川侍従長、「A級戦犯」を合祀したことに批判的で、松平宮司はすべきでない
ことをしたと言っている。そして、ひろひとさんがマッカーサーに「憲法制定に力を
貸してくれてありがとう」と言ったと証言、最後は、『いま憲法を改正すべきか否かと
議論が出ているようですが、私個人としては、今の憲法は変える必要はないと
思いますね』、と締めくくっている。「南京大虐殺」については、『南京虐殺があった
とかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実をしって
いたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて
「日露戦争の時の軍とちがう」ということはおっしゃていました。』と述べ、南京問題は
問答無用というとこらしい。
まあ、いずれも 朝日 なのである。
ｵｰﾉｰ
「侍従長の遺言 昭和天皇との50年」
出版：朝日新聞社 初出朝日新聞 現朝日皇室班：岩井克己の聞き書き・解説
(徳川侍従長のもう一冊も朝日から)
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041225
＞私があった何人かの皇室ジャーナリストの人々も仰天し口々に
＞岩井という記者の天狗ぶりを指摘した。
勝谷(笑)
http://seisaku-center.net/sunbbs/
＞事実であるかどうかの裏付けもない捏造記事を出しても未だに訂正しない
＞朝日新聞に対しては、当センターも徹底的に批判を続けているが、こと皇位継承
＞問題に限っては、最近の朝日にはまっとうな記事が多い。とりわけ今日発売された
＞『週刊朝日』（11/11号）の記事は、ぜひ読んでいただきたい。
やるぢゃんｗ。日本政策研究センター どっかで聞いたな
ttp://blog.goo.ne.jp/ikagenki/m/200412
この徳川侍従長、「A級戦犯」を合祀したことに批判的で、松平宮司はすべきでない
ことをしたと言っている。そして、ひろひとさんがマッカーサーに「憲法制定に力を
貸してくれてありがとう」と言ったと証言、最後は、『いま憲法を改正すべきか否かと
議論が出ているようですが、私個人としては、今の憲法は変える必要はないと
思いますね』、と締めくくっている。「南京大虐殺」については、『南京虐殺があった
とかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実をしって
いたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて
「日露戦争の時の軍とちがう」ということはおっしゃていました。』と述べ、南京問題は
問答無用というとこらしい。
まあ、いずれも 朝日 なのである。
ｵｰﾉｰ
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:13:37 ID:/jiYjc8v0
罪を償うのと責任を取るは、別の話だよな
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:13:41 ID:Ay6qTzf40
747 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 02:13:44 ID:H03qUG/f0
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:15:04 ID:dkmOEOa/0
一方的裁判で処刑されても犠牲者じゃないというなら、
ＢＣ級戦犯だって犠牲者とは言えないだろが
ＢＣ級戦犯だって犠牲者とは言えないだろが
749 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 02:15:56 ID:H03qUG/f0
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:16:40 ID:d8RtbyrL0
>>741
んでお前はc項とC級の違いは理解したのか？
んでお前はc項とC級の違いは理解したのか？
東条ってヒトラーやムッソリーニと並べるべきではないと思う。
小学校から一緒にならってロック、ルソー、モンテスキューみたいに
セットなってるけど、明らかに質が違うじゃん。
小学校から一緒にならってロック、ルソー、モンテスキューみたいに
セットなってるけど、明らかに質が違うじゃん。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:17:12 ID:eyvjRvSkO
刑の執行が終わってるから仏様として戦没者慰霊祭等で心から慰霊すればいいじゃん。
靖国にまつられる資格はない。
靖国にまつられる資格はない。
政府の答弁書（同10月29日）
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和27年法律第103号）を根拠として、
中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、
同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和27年法律第103号）を根拠として、
中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、
同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
754 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:18:54 ID:1blJKgli0
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:19:36 ID:a93iv3qV0
>>739
おいおい、聞き捨てならんな。
日本人の「いい加減さ」ってどうゆうことよ？
根拠があって言ってるんだろうな？
あの当時は【日本国民】の総意で参戦に同意しただろうが。
根拠もなく言うだけなら、どこの人かわからんな。
おいおい、聞き捨てならんな。
日本人の「いい加減さ」ってどうゆうことよ？
根拠があって言ってるんだろうな？
あの当時は【日本国民】の総意で参戦に同意しただろうが。
根拠もなく言うだけなら、どこの人かわからんな。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:19:43 ID:LfXRG0Sv0
>>731
世論が戦争をもとめていたとしても、誰も玉砕戦法で何十万人も次々と餓死させたり
人間魚雷ふぉ～！ とか、馬鹿な戦争結果を望んでいない。
東條でしか考えないような戦陣訓話とか、あそこまで自国民を犠牲にする戦争人事、
政府組織のありかたは、間抜け以外のなにものでもない。日本人の敵であり、恥。
後世まで馬鹿にされつづけて当然だぞ、ふぉ～
世論が戦争をもとめていたとしても、誰も玉砕戦法で何十万人も次々と餓死させたり
人間魚雷ふぉ～！ とか、馬鹿な戦争結果を望んでいない。
東條でしか考えないような戦陣訓話とか、あそこまで自国民を犠牲にする戦争人事、
政府組織のありかたは、間抜け以外のなにものでもない。日本人の敵であり、恥。
後世まで馬鹿にされつづけて当然だぞ、ふぉ～
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:20:12 ID:PmmzO92G0
>>716
その前段階として、日露戦においてアメリカの支援を取り付けるために約束した、
日露戦後の満州市場の開放を、小村寿太郎が反故にした、
という事件があるけどな。
日露戦中はロシアより日本に肩入れしていた米政財界人も、その件で反日に
転じた人々がかなりいたとか。
その前段階として、日露戦においてアメリカの支援を取り付けるために約束した、
日露戦後の満州市場の開放を、小村寿太郎が反故にした、
という事件があるけどな。
日露戦中はロシアより日本に肩入れしていた米政財界人も、その件で反日に
転じた人々がかなりいたとか。
靖国問題の本質は日本人が、日本人の罪を裁くべきだと考える。
もちろん内容について全てが間違いとは言えない。というか普通に正しいだろうｗが、
「従軍慰安婦」について書かれた本が「従軍慰安婦問題」を焚きつけた朝日から
出ても信用ゼロ、
「靖国問題」について書かれた本が「靖国問題」を焚きつけ「公私の別」を
社命で聞かせる朝日から出ても…これは実に残念としか言い様が無い。
「入江相政日記」も朝日(死後)。 朝日ﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗ
>>1の責任のある人…てのは、筑波宮司時代に責任のある人を合祀しまくり？
なので何だか妙な気がする。「昭和天皇独白録」では近衛・杉山あたりにはかなり
手厳しい。
やはり
皇室・親米←→旧軍部・靖国・反米
こういう構図があり、アメリカの恐ろしさを誰よりも知る男、ヒロヒトが反米
ムーブメントを恐れたという事か？ちなみに当時は民主党カーター時代(77-81)。
で適当な隙間に朝日と大勲位が潜り込んだとｗ。
ただ全ての動きは今アメリカも含め靖国復権に驀進してるよな。ﾜｸﾃｶですな。
「従軍慰安婦」について書かれた本が「従軍慰安婦問題」を焚きつけた朝日から
出ても信用ゼロ、
「靖国問題」について書かれた本が「靖国問題」を焚きつけ「公私の別」を
社命で聞かせる朝日から出ても…これは実に残念としか言い様が無い。
「入江相政日記」も朝日(死後)。 朝日ﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗ
>>1の責任のある人…てのは、筑波宮司時代に責任のある人を合祀しまくり？
なので何だか妙な気がする。「昭和天皇独白録」では近衛・杉山あたりにはかなり
手厳しい。
やはり
皇室・親米←→旧軍部・靖国・反米
こういう構図があり、アメリカの恐ろしさを誰よりも知る男、ヒロヒトが反米
ムーブメントを恐れたという事か？ちなみに当時は民主党カーター時代(77-81)。
で適当な隙間に朝日と大勲位が潜り込んだとｗ。
ただ全ての動きは今アメリカも含め靖国復権に驀進してるよな。ﾜｸﾃｶですな。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:21:44 ID:IhtaLGKk0
>>751
でも、ドイツ軍、イタリア軍は別に「生きて虜囚の辱めを受けず」だの
兵隊に命じなかったからドイツなんて戦争が終わるまでに７００万人の
捕虜がいたけど日本軍は自決ばかりして、死ななくてもいい日本人が
いっぱい死んだのに、
命じていた張本人たちが敗戦決定しても生きてるのはどうよ。
でも、ドイツ軍、イタリア軍は別に「生きて虜囚の辱めを受けず」だの
兵隊に命じなかったからドイツなんて戦争が終わるまでに７００万人の
捕虜がいたけど日本軍は自決ばかりして、死ななくてもいい日本人が
いっぱい死んだのに、
命じていた張本人たちが敗戦決定しても生きてるのはどうよ。
じゃあ、タクマは宅間家の墓にまつってないという確証があるんだな？
他人が犯罪者というのと、身内が祭るのに何の問題がある？
他人が犯罪者というのと、身内が祭るのに何の問題がある？
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:22:34 ID:1VAE8qua0
東条英機の行ったことは、本来国民によって
裁かれるべきもので、他国に対して戦争犯罪など
行っていない。
敗戦国指導者に課せられた平和に対する罪は事後法に
過ぎない。
また、彼は自決をアメリカに阻止されただけで、
死ぬ覚悟はできていた。詳しくはチャンネル桜でもみてろ。
まー本当の戦争犯罪人ってルメイや、ルーズベルト、
毛沢東、蒋介石、スターリン辺りだろう。
意外と、枢軸国側のほうが国際法を守っている。
無防備都市宣言とか尊重してるしね。
連合国はお構いなしに爆撃して灰にしてしまうけど…
裁かれるべきもので、他国に対して戦争犯罪など
行っていない。
敗戦国指導者に課せられた平和に対する罪は事後法に
過ぎない。
また、彼は自決をアメリカに阻止されただけで、
死ぬ覚悟はできていた。詳しくはチャンネル桜でもみてろ。
まー本当の戦争犯罪人ってルメイや、ルーズベルト、
毛沢東、蒋介石、スターリン辺りだろう。
意外と、枢軸国側のほうが国際法を守っている。
無防備都市宣言とか尊重してるしね。
連合国はお構いなしに爆撃して灰にしてしまうけど…
763 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:22:35 ID:1blJKgli0
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:23:12 ID:d8RtbyrL0
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:23:58 ID:YZX3dxQs0
所詮敗戦国なんだから戦争後処理の裁判が
不当かどうかなんざ言ったってしょーがねーだろ
そんなん今のイラク見りゃわかるだろが
結局負けるってそーゆーこと
不当かどうかなんざ言ったってしょーがねーだろ
そんなん今のイラク見りゃわかるだろが
結局負けるってそーゆーこと
政府の答弁書（1991年10月29日）
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和27年法律第103号）を根拠として、
中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、
同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和27年法律第103号）を根拠として、
中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、
同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:24:24 ID:a93iv3qV0
768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:24:38 ID:KKL0jvch0
>>728
安倍寛の子孫でもあるわけだが・・・・・・・・
安倍寛の子孫でもあるわけだが・・・・・・・・
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:24:56 ID:Ay6qTzf40
770 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:25:08 ID:1blJKgli0
771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:26:47 ID:d8RtbyrL0
772 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:27:12 ID:urKwI/4f0
773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:28:02 ID:IhtaLGKk0
>>755
言論統制下の「総意」とはどんなものを想定している？
電話は盗聴され、家族への手紙に「帰りたい」と書くと
憲兵科の兵隊に思いっきりリンチされたあと最前線送りに
された時代の総意とは？
江戸川乱歩のエロ小説まで発禁処分にされていた時代の総意って？
軍部の気に入らない政治家を次々に暗殺していた時代の総意って？
言論統制下の「総意」とはどんなものを想定している？
電話は盗聴され、家族への手紙に「帰りたい」と書くと
憲兵科の兵隊に思いっきりリンチされたあと最前線送りに
された時代の総意とは？
江戸川乱歩のエロ小説まで発禁処分にされていた時代の総意って？
軍部の気に入らない政治家を次々に暗殺していた時代の総意って？
774 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:28:03 ID:tIKgzBBT0
>>771
お前の脳内だけではな
お前の脳内だけではな
775 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 02:27:25 ID:H03qUG/f0
>>753 >>766
政府見解が 『 「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。 』
でも全く問題ないね。
ようは いわゆる戦犯とされた方全てが オツトメ は果たしたって事に変わりは無い。
さらには、>>727で書いたとおり 国際的にも復権している。
同じA級戦犯でも、処刑された人だけが死後も責を問われるというのは
合理性が全く無い、シナチョンの言い掛かり
政府見解が 『 「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。 』
でも全く問題ないね。
ようは いわゆる戦犯とされた方全てが オツトメ は果たしたって事に変わりは無い。
さらには、>>727で書いたとおり 国際的にも復権している。
同じA級戦犯でも、処刑された人だけが死後も責を問われるというのは
合理性が全く無い、シナチョンの言い掛かり
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:28:11 ID:eyvjRvSkO
ほんとは東条よりも日蓮主義者の石原かんじなんかが
勝手に戦火を広げて泥沼にしたんだけどな。
勝手に戦火を広げて泥沼にしたんだけどな。
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:28:50 ID:+y8SorOx0
さっさと廃止
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:29:07 ID:/jiYjc8v0
回天や桜花を作った奴は基地外だね
部下達やその家族達が無駄死にした責任を「責任者」が取らなくてどうするよ
一家丸ごと死んで先祖も無縁仏、子孫も途絶えた責任は重大
部下達やその家族達が無駄死にした責任を「責任者」が取らなくてどうするよ
一家丸ごと死んで先祖も無縁仏、子孫も途絶えた責任は重大
政府の答弁書（1991年10月29日）
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和27年法律第103号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表
者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、
いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、
一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和27年法律第103号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表
者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、
いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、
一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:29:23 ID:nTiMEXdX0
>>769
>軍国教育で国民を洗脳し、嘘八百のプロパガンダまき散らして作り上げた『総意』に何の意味があるんでしょうか
ほんと馬鹿だね。結果だけを見て、だからそうじゃなかったに違いない。
こんな結果になったのにそんなわけないじゃないですか？
ってアホか！ 予想と結果が違うことに意味を持たせることはできないって
大学で習わなかったの？
アホはこれだから困る。ついでに「ｗ」を多用する人にロクな人はないって
おばあちゃんが言ってたっけ。
>軍国教育で国民を洗脳し、嘘八百のプロパガンダまき散らして作り上げた『総意』に何の意味があるんでしょうか
ほんと馬鹿だね。結果だけを見て、だからそうじゃなかったに違いない。
こんな結果になったのにそんなわけないじゃないですか？
ってアホか！ 予想と結果が違うことに意味を持たせることはできないって
大学で習わなかったの？
アホはこれだから困る。ついでに「ｗ」を多用する人にロクな人はないって
おばあちゃんが言ってたっけ。
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:30:12 ID:d8RtbyrL0
783 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:30:15 ID:Y1cQGxO20
>>775
無様ですなー
＞なお、赦免された者はいない。
＞なお、赦免された者はいない。
＞なお、赦免された者はいない。
＞なお、赦免された者はいない。
＞なお、赦免された者はいない。
赦免なんかされてませんよｗ
無様ですなー
＞なお、赦免された者はいない。
＞なお、赦免された者はいない。
＞なお、赦免された者はいない。
＞なお、赦免された者はいない。
＞なお、赦免された者はいない。
赦免なんかされてませんよｗ
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:30:53 ID:kPEaIhUj0
米兵が逮捕しに来たなんて時に自殺したら、救護されて失敗するかも
知れないのが判らなかったのかね。
知れないのが判らなかったのかね。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:31:17 ID:sqpmUmhi0
786 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:31:41 ID:MTyZbHYW0
>>782
はいはい、がんばって資料調べてみたら？ｗ
はいはい、がんばって資料調べてみたら？ｗ
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:32:06 ID:a93iv3qV0
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:32:35 ID:g6T6zsloO
789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:33:00 ID:LfXRG0Sv0
靖国は何回か行って資料館も見たけど、日露までは感動的な近代国家の
躍進ふりが、満州事変あたりから、なんじゃこりゃ？ ていうかんじに
漫画化してくる。内地では婦人がもんぺきて竹やり担ぐし、ニューギニア
あたりじゃ土人とジャングルで暮らしてるし、特攻の遺書にいたっては、
そこだけ読むと感動もするが、幕末から俯瞰してみると、そりゃないぜセニュール
だぜ。映画サムライで人を泣かせるようなリリックな仕掛けはいいとしても、
広島でみたような事実に震撼するリアルさはない。
しかし、いちど入ると出れない人間魚雷て、馬鹿じゃネえの、笑える。
躍進ふりが、満州事変あたりから、なんじゃこりゃ？ ていうかんじに
漫画化してくる。内地では婦人がもんぺきて竹やり担ぐし、ニューギニア
あたりじゃ土人とジャングルで暮らしてるし、特攻の遺書にいたっては、
そこだけ読むと感動もするが、幕末から俯瞰してみると、そりゃないぜセニュール
だぜ。映画サムライで人を泣かせるようなリリックな仕掛けはいいとしても、
広島でみたような事実に震撼するリアルさはない。
しかし、いちど入ると出れない人間魚雷て、馬鹿じゃネえの、笑える。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:33:05 ID:eyvjRvSkO
じゃあ聞くがA級戦犯でずうずうしく生き残った奴らは
死んだら靖国にまつられるのか？
死んだら靖国にまつられるのか？
政府の答弁書（1991年10月29日）
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和27年法律第103号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表
者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、
いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、
一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和27年法律第103号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表
者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、
いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、
一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:33:33 ID:ObOITpGT0
＞キャプテンWoo(￣〇￣;)
靖国を設立なされた明治天皇陛下はペリー来航のから慶応４年６月２日までの国事受難者を祭る
それ以降は戦場で死んだ人のみを祀ると決められた
昭和殉難者などと架空の基準を持ち出してＡ級戦犯を合祀するという、日本人なら有り得ない判断を
松平という売国宮司が行った。これが靖国問題の本質
靖国を設立なされた明治天皇陛下はペリー来航のから慶応４年６月２日までの国事受難者を祭る
それ以降は戦場で死んだ人のみを祀ると決められた
昭和殉難者などと架空の基準を持ち出してＡ級戦犯を合祀するという、日本人なら有り得ない判断を
松平という売国宮司が行った。これが靖国問題の本質
793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:35:12 ID:d8RtbyrL0
A級＝「平和に対する罪」
B級＝「戦争犯罪」
C級＝「人道に対する罪」
こう解説してる資料も多いが実は間違い。
上記は
a項＝「平和に対する罪」
b項＝「戦争犯罪」
c項＝「人道に対する罪」
って事で、
東京裁判におけるものは実は
A級＝「政治指導者」
B級＝「軍事指導者」
C級＝「実行者」
実は巧妙なすり替えなんですよ。
B級＝「戦争犯罪」
C級＝「人道に対する罪」
こう解説してる資料も多いが実は間違い。
上記は
a項＝「平和に対する罪」
b項＝「戦争犯罪」
c項＝「人道に対する罪」
って事で、
東京裁判におけるものは実は
A級＝「政治指導者」
B級＝「軍事指導者」
C級＝「実行者」
実は巧妙なすり替えなんですよ。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:35:22 ID:PmmzO92G0
中国朝鮮の好き嫌いは人それぞれだから構わないんだけど、
「シナチョン」とかのコトバを事あるごとの使いたがるようなやつ、
を育てちゃった親って、いったいどんなバカ親なんだろう。
「シナチョン」とかのコトバを事あるごとの使いたがるようなやつ、
を育てちゃった親って、いったいどんなバカ親なんだろう。
国民総懺悔って考え方は明らかに責任放棄だよなｗ
796 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:35:45 ID:MTyZbHYW0
797 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 02:35:20 ID:H03qUG/f0
>>754 桃色頭脳
なんでココで宅間が出てくるんだ？議論の敗者に良くやる 話のすり替えだな
俺が聞いたのは
いわゆるA級戦犯とされた死刑囚は、死後も責を問われているのに
同じA級戦犯とされた重光は、日本国の副総理兼外務大臣として国連総会で演説し復権を果たし
世界各国の代表から万雷の拍手を浴び握手攻めにあったのか？
て事だ。合理的にその二者の違いを説明してみろ
なんでココで宅間が出てくるんだ？議論の敗者に良くやる 話のすり替えだな
俺が聞いたのは
いわゆるA級戦犯とされた死刑囚は、死後も責を問われているのに
同じA級戦犯とされた重光は、日本国の副総理兼外務大臣として国連総会で演説し復権を果たし
世界各国の代表から万雷の拍手を浴び握手攻めにあったのか？
て事だ。合理的にその二者の違いを説明してみろ
798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:36:20 ID:a93iv3qV0
>>772はまあ、アホだからおいといて、
「日本人が曖昧だから」総括ができないっていう証拠を誰か教えてくれる？
「日本人が曖昧だから」総括ができないっていう証拠を誰か教えてくれる？
799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:36:44 ID:e1eRG03Y0
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:37:51 ID:d8RtbyrL0
>>797
桃ちゃんはスリカエ大好きなんだよ。
桃ちゃんはスリカエ大好きなんだよ。
801 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:38:26 ID:MTyZbHYW0
>>793
だからお前が馬鹿なだけなんだよｗ
お前がいくら主張しても、テストの正解が変わる事はないぞ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saibannsyojyourei.htm
だからお前が馬鹿なだけなんだよｗ
お前がいくら主張しても、テストの正解が変わる事はないぞ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saibannsyojyourei.htm
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:39:19 ID:eyvjRvSkO
キャプテン答えろや
A級戦犯でずうずうしく生き残った奴らは死んだら靖国にまつられたのか？
A級戦犯でずうずうしく生き残った奴らは死んだら靖国にまつられたのか？
803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:39:25 ID:Zn6dSWTM0
804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:40:18 ID:Ay6qTzf40
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:40:56 ID:hDdUvkh80
東条「現在わしは百姓」←中国の便衣兵を思い出す責任逃れ
806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:41:58 ID:e1eRG03Y0
807 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 02:43:03 ID:H03qUG/f0
>>783
アホ杉。よく読めよ
昭和28年(1953年)に我が国の国会において戦犯赦免に関する決議がされてますが？
意味分かるか？
＞ 平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、
＞一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。
サンフランシスコ条約に記載されている 『赦免』 が行われたから釈放されたんだぞ
条約に『減刑』などの言葉は無い
アホ杉。よく読めよ
昭和28年(1953年)に我が国の国会において戦犯赦免に関する決議がされてますが？
意味分かるか？
＞ 平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、
＞一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。
サンフランシスコ条約に記載されている 『赦免』 が行われたから釈放されたんだぞ
条約に『減刑』などの言葉は無い
808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:43:26 ID:/jiYjc8v0
A級戦犯はA級戦犯、未来永劫
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:43:39 ID:d8RtbyrL0
810 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 02:47:24 ID:H03qUG/f0
811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:47:50 ID:a93iv3qV0
売国奴ってjiYjc8v0 とか桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/kとか
ほんとにいるんだね。
罪を（その他大勢のために）甘んじてうけて処罰された人に対して
永劫に戦犯とか、日本人のメンタリティーに合わない。
まるで死者に鞭打つどこかの国の考えだ。
まあ、これからは日本国を脅かすことを考えられないような国策が
敷かれるようだし、朝鮮人・支那人・売国奴ともに覚悟しておけばいい。
ほんとにいるんだね。
罪を（その他大勢のために）甘んじてうけて処罰された人に対して
永劫に戦犯とか、日本人のメンタリティーに合わない。
まるで死者に鞭打つどこかの国の考えだ。
まあ、これからは日本国を脅かすことを考えられないような国策が
敷かれるようだし、朝鮮人・支那人・売国奴ともに覚悟しておけばいい。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:48:09 ID:g6T6zsloO
要するに重光は刑を終えた後犯罪者としてではなく、国際社会に迎えられたのに
同じ『Ａ級戦犯』で死刑にされた人を執行後（＝刑を終えた後）も
犯罪者扱いするのに合理性があるか、ってことかと。
同じ『Ａ級戦犯』で死刑にされた人を執行後（＝刑を終えた後）も
犯罪者扱いするのに合理性があるか、ってことかと。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:49:12 ID:hDdUvkh80
鞭など打ってないだろ
どうして靖国神社で 英霊 として尊敬しないといけないんだということ
どうして靖国神社で 英霊 として尊敬しないといけないんだということ
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:49:44 ID:d8RtbyrL0
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:50:19 ID:KD+8Yd/S0
石原慎太郎もA級戦犯にボロクソ言ってたナー。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:50:42 ID:eyvjRvSkO
原爆や空襲、沖縄戦で非業の死を遂げた民間人を差し置いて、
責任者・指導者であったものがまつられるなんておかしいだろ。
天皇陛下のように自分はどうなってもいいから国民を助けてくれ
とか言ったなら少しは同情するが、なんだよ今は百姓って！
責任者・指導者であったものがまつられるなんておかしいだろ。
天皇陛下のように自分はどうなってもいいから国民を助けてくれ
とか言ったなら少しは同情するが、なんだよ今は百姓って！
817 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 02:51:17 ID:MTyZbHYW0
>>797
あぁ、東条も(刑を執行された後の)宅間も、同じ刑の終わったもの、という事が理解できないんだね
馬鹿って例え話が通じないよね
一般人レベルだと意思の疎通に激しく役にたつんだけど
馬鹿だと関連性が理解できないから
まったくつうじないんだよ、馬鹿にはさｗ
それとも君の脳内では、宅間が死刑執行されたら、「彼はもう一般人だから」とかいって自分のとこの墓に一緒にいれたりするようになるのかねｗ
>>800
なんか論理のすり替え論理のすり替え言われるかと思ったら
例え話の理解できない池沼が大発生してたのかｗ
>>807
コテでいつまで醜態晒してるつもりだ？ｗ
＞これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
＞各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
>>809
はいはい、がんばっていってらっしゃーいｗ
あぁ、東条も(刑を執行された後の)宅間も、同じ刑の終わったもの、という事が理解できないんだね
馬鹿って例え話が通じないよね
一般人レベルだと意思の疎通に激しく役にたつんだけど
馬鹿だと関連性が理解できないから
まったくつうじないんだよ、馬鹿にはさｗ
それとも君の脳内では、宅間が死刑執行されたら、「彼はもう一般人だから」とかいって自分のとこの墓に一緒にいれたりするようになるのかねｗ
>>800
なんか論理のすり替え論理のすり替え言われるかと思ったら
例え話の理解できない池沼が大発生してたのかｗ
>>807
コテでいつまで醜態晒してるつもりだ？ｗ
＞これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
＞各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
>>809
はいはい、がんばっていってらっしゃーいｗ
818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:51:53 ID:cY3vSWPYO
国民がさー軍部の強硬を支持してた理由の一つは不況で行き詰まってたから、状況の打開を求めたんでないのかな。
1930年あたり…。
1930年あたり…。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:52:02 ID:/jiYjc8v0
死刑になった人を、元○○犯とか、「元」は付けずに○○犯と言うだろ
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:52:28 ID:LfXRG0Sv0
>>768
安倍晋三 ブログまとめ
父方の祖父は 安倍寛 だが、本人はもっぱら「岸信介の孫」をアピールしている。
成蹊大学 法学部 政治学科 卒。 南カリフォルニア大学 留学。自由民主党 幹事長代理 。
安倍晋三 ブログまとめ
父方の祖父は 安倍寛 だが、本人はもっぱら「岸信介の孫」をアピールしている。
成蹊大学 法学部 政治学科 卒。 南カリフォルニア大学 留学。自由民主党 幹事長代理 。
821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:52:48 ID:d8RtbyrL0
>>817
まあこういう程度のレベルな訳で。
まあこういう程度のレベルな訳で。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:53:20 ID:pCHhXv5C0
737>>
どちらかと言うと世論は軍人の方に好意的だったと
思うんですが。大正時代は世論が軍人を軽視する傾向
があったから彼らも影響力が薄かった訳で。
もともと、軍部台頭の大きな原因は世論が政党よりも軍に
期待するようになったからですし、対米参戦を要求する集会
も各地で開かれています。黄禍論が唱えられて以後、対米感情は
悪化の一途で新渡戸稲造でさえ、もうアメリカには行かん、と言う
ぐらいですしね。
どちらかと言うと世論は軍人の方に好意的だったと
思うんですが。大正時代は世論が軍人を軽視する傾向
があったから彼らも影響力が薄かった訳で。
もともと、軍部台頭の大きな原因は世論が政党よりも軍に
期待するようになったからですし、対米参戦を要求する集会
も各地で開かれています。黄禍論が唱えられて以後、対米感情は
悪化の一途で新渡戸稲造でさえ、もうアメリカには行かん、と言う
ぐらいですしね。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:53:44 ID:Ay6qTzf40
>>811
> 罪を（その他大勢のために）甘んじてうけて処罰された人に対して
> 永劫に戦犯とか、日本人のメンタリティーに合わない。
おいおい、ネラーの欺瞞的心性を勝手に日本人のメンタリティーとか言うなよ。ｗ
> 罪を（その他大勢のために）甘んじてうけて処罰された人に対して
> 永劫に戦犯とか、日本人のメンタリティーに合わない。
おいおい、ネラーの欺瞞的心性を勝手に日本人のメンタリティーとか言うなよ。ｗ
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:54:28 ID:eyvjRvSkO
だからなんで靖国にまつらないといけないんだよ。
刑の執行は終わってるから仏様として戦没者慰霊祭等で心から慰霊したり、
遺族が慰霊すればいいこと。
刑の執行は終わってるから仏様として戦没者慰霊祭等で心から慰霊したり、
遺族が慰霊すればいいこと。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:54:48 ID:gy194dNp0
>>820
旧日本軍不支持≠憲法改正＋自衛軍不支持
旧日本軍不支持≠憲法改正＋自衛軍不支持
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:55:12 ID:hDdUvkh80
＞国民がさー軍部の強硬を支持してた
はあ？ソースは？
はあ？ソースは？
>>813
あ、ごめんムチを打ってる自覚はないんだ？
じゃあ
どうして靖国神社で 英霊 として尊敬してはいけないの？
先に質問に答えると、「日本国」のためを思って自らを犠牲に
してきた先人を「英霊」として迎えるのに何の問題があるのか
理解できない。個人の利益のために家族を売った鬼畜ならば
ともかく、家族のために殉死した両親を一族の墓に入れて弔う
ことは当然と考えるからだ。
あ、ごめんムチを打ってる自覚はないんだ？
じゃあ
どうして靖国神社で 英霊 として尊敬してはいけないの？
先に質問に答えると、「日本国」のためを思って自らを犠牲に
してきた先人を「英霊」として迎えるのに何の問題があるのか
理解できない。個人の利益のために家族を売った鬼畜ならば
ともかく、家族のために殉死した両親を一族の墓に入れて弔う
ことは当然と考えるからだ。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:56:12 ID:pCHhXv5C0
830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:57:05 ID:K3nxBeLa0
>>1
つうか有名な話じゃん
つうか有名な話じゃん
831 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 02:58:58 ID:H03qUG/f0
>>817
悪いな『減刑』って載ってたな
政府見解が『減刑』だとしても 全く問題ないってのは>>775に書いたとおり
宅間の件は 全く例えになっていない
A級戦犯とされた死刑囚と国連復帰を果たした2者の違いはなんだと聞いてんだよ
悪いな『減刑』って載ってたな
政府見解が『減刑』だとしても 全く問題ないってのは>>775に書いたとおり
宅間の件は 全く例えになっていない
A級戦犯とされた死刑囚と国連復帰を果たした2者の違いはなんだと聞いてんだよ
832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:59:16 ID:Ay6qTzf40
833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:00:00 ID:VdtaYTf30
平成になってから陛下・皇太子は兎も角
他の皇族は参拝してるの？
勅使に手紙？を渡して「御霊をうんぬん」する
ぐらいなら参拝すれば良いのにな・・・・
他の皇族は参拝してるの？
勅使に手紙？を渡して「御霊をうんぬん」する
ぐらいなら参拝すれば良いのにな・・・・
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:00:36 ID:ObOITpGT0
835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:01:01 ID:/jiYjc8v0
＞個人の利益のために家族を売った鬼畜ならば
自分の名誉のために国民を無駄死にさせたんじゃね？
自分の名誉のために国民を無駄死にさせたんじゃね？
836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:01:44 ID:DKtQSvZ70
戦犯を合祀した宮司って旧職業軍人→自衛隊→靖国宮司の人でしょ。
合祀の背後には何かあるな。
合祀の背後には何かあるな。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:01:44 ID:eyvjRvSkO
指導者責任として靖国にはまつるべきではない。
838 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 03:01:56 ID:MTyZbHYW0
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:02:54 ID:a93iv3qV0
欺瞞？笑わせるなよ。
>>832
>戦地で惨たらしく死んでいった犠牲者の遺族は多くが合祀に反対してるんだが。
だから何？本当に多いのかオマイが検証してみたのか？
また、本人が望むなら合祀されるのは当然。本人が望まなかったのに合祀される
なら問題はあるだろう。戦死した本人の気持ちはどうなのか考えたことあるのか？
何が自然な感情だか。売国奴もここまでくれば御目出度い。
>>832
>戦地で惨たらしく死んでいった犠牲者の遺族は多くが合祀に反対してるんだが。
だから何？本当に多いのかオマイが検証してみたのか？
また、本人が望むなら合祀されるのは当然。本人が望まなかったのに合祀される
なら問題はあるだろう。戦死した本人の気持ちはどうなのか考えたことあるのか？
何が自然な感情だか。売国奴もここまでくれば御目出度い。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:04:21 ID:eyvjRvSkO
だいたい東条は戦争で死んだわけでもないしな。
重光も戦争で死んだわけじゃないが靖国にまつられてるのか？
重光も戦争で死んだわけじゃないが靖国にまつられてるのか？
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:05:02 ID:g6T6zsloO
842 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 03:05:04 ID:MTyZbHYW0
843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:08:03 ID:KD+8Yd/S0
戦死者の半分以上はアホみたいな作戦に付き合わされた末の餓死。
その他にも消耗品のような扱いでムダに死に追いやられた兵士は
山ほどいる。当時の軍指導者は国民にとっても国賊。
ちゃんと日本人の手で責任追及すべきだった。
その他にも消耗品のような扱いでムダに死に追いやられた兵士は
山ほどいる。当時の軍指導者は国民にとっても国賊。
ちゃんと日本人の手で責任追及すべきだった。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:08:53 ID:jYC6P19S0
>>699
同意。馬鹿サヨ、東京新聞のバイアスかかりまくりの与太記事だ、これ。
同意。馬鹿サヨ、東京新聞のバイアスかかりまくりの与太記事だ、これ。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:08:56 ID:eyvjRvSkO
当時もおまいらみたいなエセ愛国者・エセ右翼が暴走して泥沼になったんだよ。
その流れを組むのがもと軍人の松平宮司でありおまいらだよ。
その流れを組むのがもと軍人の松平宮司でありおまいらだよ。
847 ：キャプテンWoo(￣〇￣;)：2005/11/03(木) 03:09:21 ID:H03qUG/f0
今日の結論は↓
744 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 02:12:36 ID:Qa0eIsRG0
秦説について一つ危うさ？があるとすれば、「侍従長の遺言」、これが朝日新聞社刊であること。
「侍従長の遺言 昭和天皇との50年」
出版：朝日新聞社 初出朝日新聞 現朝日皇室班：岩井克己の聞き書き・解説
(徳川侍従長のもう一冊も朝日から)
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041225
＞私があった何人かの皇室ジャーナリストの人々も仰天し口々に
＞岩井という記者の天狗ぶりを指摘した。
＞陛下はまだ差し控えたいと言われているのだ。綸言を歪めるなこの非国民。
勝谷(笑)
・
・
・
・
まあ、いずれも 朝日 なのである。
ｵｰﾉｰ
744 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 02:12:36 ID:Qa0eIsRG0
秦説について一つ危うさ？があるとすれば、「侍従長の遺言」、これが朝日新聞社刊であること。
「侍従長の遺言 昭和天皇との50年」
出版：朝日新聞社 初出朝日新聞 現朝日皇室班：岩井克己の聞き書き・解説
(徳川侍従長のもう一冊も朝日から)
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041225
＞私があった何人かの皇室ジャーナリストの人々も仰天し口々に
＞岩井という記者の天狗ぶりを指摘した。
＞陛下はまだ差し控えたいと言われているのだ。綸言を歪めるなこの非国民。
勝谷(笑)
・
・
・
・
まあ、いずれも 朝日 なのである。
ｵｰﾉｰ
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:10:23 ID:Ay6qTzf40
>>839
靖国神社の宮司でさえ（>>1）意義を唱えてたんですが。ｗｗｗ
>どうして靖国神社で 英霊 として尊敬してはいけないの？
お前、東條を『尊敬』するのか。ｗｗｗ
ここまで東條嫌中・嫌韓で頭が逝かれてるとしか思えない。
もう何も言うことはないよ。
靖国神社の宮司でさえ（>>1）意義を唱えてたんですが。ｗｗｗ
>どうして靖国神社で 英霊 として尊敬してはいけないの？
お前、東條を『尊敬』するのか。ｗｗｗ
ここまで東條嫌中・嫌韓で頭が逝かれてるとしか思えない。
もう何も言うことはないよ。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:10:43 ID:LfXRG0Sv0
850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:11:21 ID:eyvjRvSkO
指導者が餓死したりマラリアになって死んだり、特攻して死んだ話は聞かないな。
東条は裁判の時、日本人から頭たたかれてたよな。
東条は裁判の時、日本人から頭たたかれてたよな。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:11:24 ID:kPEaIhUj0
>>839
つーか東条のどーゆうところが英霊と呼ぶにふさわしいのか教えてもらいたいくらいだ
つーか東条のどーゆうところが英霊と呼ぶにふさわしいのか教えてもらいたいくらいだ
ソースもなく適当なことを言うアホな桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/kと一緒にしないでくれ。
特攻隊員の手紙や家族の証言なんていくらでもあるでしょ？
知ってて言ってるのが桃色クオリティか。
特攻隊員の手紙や家族の証言なんていくらでもあるでしょ？
知ってて言ってるのが桃色クオリティか。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:13:12 ID:jYC6P19S0
>>708
しょうがないんだよ。
知障の糞サヨは、最初に何でも「ウヨ」というレッテルを貼る。
そこで思考停止になる。つーか、思考停止で自分が理解できないものを
「ウヨ」というレッテルでオナニー。
韓国や支那の反日と同じ。
で、言われた奴が、しょうがないから「ブサヨ」「馬鹿サヨ」と応酬する。
それが、ここ３年位の２ＣＨクオリティ。。。。。。。。。。＿|￣|○
やっぱ、初めに「ウヨ」というレッテル貼る「馬鹿サヨ」が馬鹿だ。ｗ
しょうがないんだよ。
知障の糞サヨは、最初に何でも「ウヨ」というレッテルを貼る。
そこで思考停止になる。つーか、思考停止で自分が理解できないものを
「ウヨ」というレッテルでオナニー。
韓国や支那の反日と同じ。
で、言われた奴が、しょうがないから「ブサヨ」「馬鹿サヨ」と応酬する。
それが、ここ３年位の２ＣＨクオリティ。。。。。。。。。。＿|￣|○
やっぱ、初めに「ウヨ」というレッテル貼る「馬鹿サヨ」が馬鹿だ。ｗ
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:14:45 ID:/jiYjc8v0
>>852
当時の検閲で残った、洗脳されて書き残した手紙を美化してたら危険だよ
当時の検閲で残った、洗脳されて書き残した手紙を美化してたら危険だよ
戦犯に罪は無いってことで、ＦＡなの？
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:15:10 ID:cY3vSWPYO
857 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 03:16:18 ID:yKYs4L+60
>>852
といいつつソースの出せないa93iv3qV0であったｗ
といいつつソースの出せないa93iv3qV0であったｗ
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:17:04 ID:jYC6P19S0
859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:17:22 ID:MO0Dx11+0
いまさら合祀に至った経緯を掘り返しても何も変わらんぞ。
現状が問題なのであって、合祀にいたった経緯が問題ではない。
このままでいいんだよ、中韓にとやかく言われる理由はない。
現状が問題なのであって、合祀にいたった経緯が問題ではない。
このままでいいんだよ、中韓にとやかく言われる理由はない。
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:17:32 ID:gy194dNp0
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:18:39 ID:Ay6qTzf40
東條を『尊敬』とかほざいてる『a93iv3qV0』みたいな大馬鹿がワラワラいるけど、
これって要は嫌中・嫌韓感情がねじれて表れただけだろう。
『認知的不協和バイアス』の好例だよ。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:18:47 ID:g6T6zsloO
山本五十六長官は特攻に近い。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:18:51 ID:/jiYjc8v0
>>855
罪が有ったから処刑されたんだろ
罪が有ったから処刑されたんだろ
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:20:26 ID:jYC6P19S0
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:21:21 ID:KD+8Yd/S0
石原慎太郎でさえ東條をボロクソに言ってるのにな。
866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:21:49 ID:eyvjRvSkO
いそ六さんは戦争にまけること知ってたもんね。
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:22:51 ID:jYC6P19S0
しかし、ニュー速+に久しぶりに北が、桃色何とかっていつもいるの？
呆れるほど、馬鹿だね。
この板も層が変わったのかな？
なんか、厨房が多いような気がする。
電車男と嫌韓流の影響なのか？
呆れるほど、馬鹿だね。
この板も層が変わったのかな？
なんか、厨房が多いような気がする。
電車男と嫌韓流の影響なのか？
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:25:00 ID:eyvjRvSkO
合祠にいたった経緯が不明瞭なんだから、
一回元に戻して議論すべきなんだよ。
一回元に戻して議論すべきなんだよ。
870 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 03:25:18 ID:uck0Utwk0
>>867
名誉回復なんてされてませんよ
名誉回復なんてされてませんよ
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:25:30 ID:a93iv3qV0
そんなに、東条を靖国に奉りなくない人って何処の国の人？
そっちのほうがよっぽど気になる。にっぽん国のルールを守れない人なんだろうか。
早く自分の好きな国に帰ればいいのに。
そっちのほうがよっぽど気になる。にっぽん国のルールを守れない人なんだろうか。
早く自分の好きな国に帰ればいいのに。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:26:10 ID:e1eRG03Y0
873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:26:50 ID:cY3vSWPYO
874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:27:55 ID:DKtQSvZ70
この前ＮＨＫスペシャルで靖国問題についてやってたけど、
処刑された人も死後靖国に祭られることにするようにしたのって
東条英機自身なんでしょ？
年金が下りるようにしたとか。
処刑された人も死後靖国に祭られることにするようにしたのって
東条英機自身なんでしょ？
年金が下りるようにしたとか。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:28:39 ID:eyvjRvSkO
おまいらみたいなネットウヨの反天皇が、当時も暴走して戦火を広げて泥沼になったんだよ。
その流れを組むのが元軍人の松平宮司でありおまいらなんだよ。
おまいらのやってることは反日・反天皇活動なんだよ。
その流れを組むのが元軍人の松平宮司でありおまいらなんだよ。
おまいらのやってることは反日・反天皇活動なんだよ。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:28:43 ID:Ay6qTzf40
>東條を『尊敬』とかほざいてる『a93iv3qV0』みたいな大馬鹿がワラワラいるけど、
>これって要は嫌中・嫌韓感情がねじれて表れただけだろう。
>『認知的不協和バイアス』の好例だよ。
↓
『a93iv3qV0』
>更文句をつけるのが ど こ の 国 の 者 達 か 想像もつく
>東条を靖国に奉りなくない人って 何 処 の 国 の 人 ？
２ちゃん脳が進んでます。ｗｗｗ
>これって要は嫌中・嫌韓感情がねじれて表れただけだろう。
>『認知的不協和バイアス』の好例だよ。
↓
『a93iv3qV0』
>更文句をつけるのが ど こ の 国 の 者 達 か 想像もつく
>東条を靖国に奉りなくない人って 何 処 の 国 の 人 ？
２ちゃん脳が進んでます。ｗｗｗ
877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:29:01 ID:2zEoDnE10
879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:29:17 ID:jYC6P19S0
880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:30:16 ID:g6T6zsloO
ちなみにいつ頃？
882 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 03:32:14 ID:uck0Utwk0
883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:32:21 ID:a93iv3qV0
>>875
>おまいらみたいなネットウヨの反天皇が、当時も暴走して戦火を広げて泥沼になったんだよ。
>その流れを組むのが元軍人の松平宮司でありおまいらなんだよ。
>おまいらのやってることは反日・反天皇活動なんだよ。
それは結果論でしょ。泥沼になりたくてやったわけじゃない。
今の時代にこんなこと言ってて恥ずかしくないの？
>おまいらみたいなネットウヨの反天皇が、当時も暴走して戦火を広げて泥沼になったんだよ。
>その流れを組むのが元軍人の松平宮司でありおまいらなんだよ。
>おまいらのやってることは反日・反天皇活動なんだよ。
それは結果論でしょ。泥沼になりたくてやったわけじゃない。
今の時代にこんなこと言ってて恥ずかしくないの？
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:37:27 ID:g6T6zsloO
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:38:16 ID:a93iv3qV0
>>882 馬鹿桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
いつまで揚げ足とってんの？
誰も結果的には責任はあろうが、罪って何の罪？
どこの法律に違反した？馬鹿なこといってるねえ。
で、その責任は甘んじて受け入れただろうが。
国家のために働き、国家のために処刑された人を
国家で奉ることに何の問題があるってことよ。
みんなの代表の「国会」で承認されたことだよ？
ルールの守れないヤツは自分の国に帰れってさっき
から言ってるのわからんか？＞馬鹿ピンク膿
いつまで揚げ足とってんの？
誰も結果的には責任はあろうが、罪って何の罪？
どこの法律に違反した？馬鹿なこといってるねえ。
で、その責任は甘んじて受け入れただろうが。
国家のために働き、国家のために処刑された人を
国家で奉ることに何の問題があるってことよ。
みんなの代表の「国会」で承認されたことだよ？
ルールの守れないヤツは自分の国に帰れってさっき
から言ってるのわからんか？＞馬鹿ピンク膿
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:39:29 ID:e1eRG03Y0
>>882
罪があると言ってるのは共産党の流れを汲むカスだってことだよ
罪があると言ってるのは共産党の流れを汲むカスだってことだよ
887 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 03:40:50 ID:Y1cQGxO20
>>885
あれ、社会党が云々とかいう主張はどうしちゃったの？ｗ
国会でしたことはただの減刑ですよ？ん？ｗ
国民は靖国に英霊として祭って、総理大臣が毎年参拝に行く
なんて事にたいして署名でもしたのかね？ん？ｗ
あれ、社会党が云々とかいう主張はどうしちゃったの？ｗ
国会でしたことはただの減刑ですよ？ん？ｗ
国民は靖国に英霊として祭って、総理大臣が毎年参拝に行く
なんて事にたいして署名でもしたのかね？ん？ｗ
888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:40:53 ID:LfXRG0Sv0
馬鹿な組織ウヨがでてきたな。
健全な合祀批判まで排除したら、天皇支持者まで敵に回しおまいらがゴクウになり、
戦前戦後と同じ「天皇に嫌われる愛国主義」になるわな。最悪のポジションな。
旧軍のありさまを肯定する国民は、いまも将来も１０％もいない。
天皇にすら侮蔑された戦陣訓話で、自国民を無駄死にさせた売国奴。東條はその巨頭。
健全な合祀批判まで排除したら、天皇支持者まで敵に回しおまいらがゴクウになり、
戦前戦後と同じ「天皇に嫌われる愛国主義」になるわな。最悪のポジションな。
旧軍のありさまを肯定する国民は、いまも将来も１０％もいない。
天皇にすら侮蔑された戦陣訓話で、自国民を無駄死にさせた売国奴。東條はその巨頭。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:41:14 ID:KD+8Yd/S0
当時のメチャクチャな軍部の有り様まで盲目的に肯定してる奴って
何だろ…。こいつらこそ失敗からなにも学ばん亡国の徒だ。
何だろ…。こいつらこそ失敗からなにも学ばん亡国の徒だ。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:41:19 ID:/jiYjc8v0
＞国家で奉ることに何の問題があるってことよ。
問題じゃん
問題じゃん
891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:41:41 ID:eyvjRvSkO
靖国にまつられる資格はない。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:43:30 ID:uqKmcyXF0
＞どこの法律に違反した？馬鹿なこといってるねえ。
統帥権簒奪＝国家主権簒奪。
統帥権簒奪＝国家主権簒奪。
893 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 03:43:58 ID:GH/12bN70
>>886
いいんじゃねーの？
人権擁護法に政党として唯一反対してる党だろ？ｗ
>>888
なんで奴等は東条を崇拝するんだろうな
韓国の反日以上に理解できん
しかも奴等は右翼を自称してるとくる
いったい奴等はどういう立場の人間なんだろうな？まったく分からんよ
いいんじゃねーの？
人権擁護法に政党として唯一反対してる党だろ？ｗ
>>888
なんで奴等は東条を崇拝するんだろうな
韓国の反日以上に理解できん
しかも奴等は右翼を自称してるとくる
いったい奴等はどういう立場の人間なんだろうな？まったく分からんよ
894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:45:50 ID:/jiYjc8v0
危うく国家滅亡まで導いた罪は重いね
国家反逆罪と言ってもいいんじゃない？
国家反逆罪と言ってもいいんじゃない？
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:46:11 ID:cY3vSWPYO
にしても、良くも悪くも有名になっちゃってヒデキ…。
東条の父ちゃんなんか陸大1期の首席なのに影うすいし。
東条の父ちゃんなんか陸大1期の首席なのに影うすいし。
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:46:17 ID:eyvjRvSkO
だいたい東条は戦争で死んだわけでもないしな。
897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:46:54 ID:Ay6qTzf40
>>885
>国家のために働き
自国民を数百万人犠牲にし、日本を焦土にし、国富の大半を失わせるとは大した働きだよな。ｗｗｗ
>国家のために処刑された
末端の兵士には自決を強要しておきながら、自分はそれをする勇気もなかったんだろうが。ｗｗｗ
>国家のために働き
自国民を数百万人犠牲にし、日本を焦土にし、国富の大半を失わせるとは大した働きだよな。ｗｗｗ
>国家のために処刑された
末端の兵士には自決を強要しておきながら、自分はそれをする勇気もなかったんだろうが。ｗｗｗ
898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:49:49 ID:uqKmcyXF0
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:51:19 ID:KD+8Yd/S0
やはりちゃんと日本人の手で敗戦の総括、責任者の追求を
すべきだったな。何の責任も負わずうまく逃げた連中に比べれば
処刑されたＡ級戦犯はまだましだと思うよ。
すべきだったな。何の責任も負わずうまく逃げた連中に比べれば
処刑されたＡ級戦犯はまだましだと思うよ。
>>896
いや、戦争で死んだならまだ良かったんだよ。
連合国の不等な私刑に日本の代表として晒されたんだよ。
はっきり言って日本にかかった火の粉を特定の人間が被ったんだから
悪く言えば最も日本を救った人間の連中。
そこらの1戦没者とは比較に出来ない偉大と言えば偉大。
まあ、あんまり諸手を上げて肯定する気にもならんが、そのことを以って
靖国の片隅にひっそりとおいてやっても問題ないとは思うがな。
何か変に騒がれたせいで妙に目立っちゃってるが。
いや、戦争で死んだならまだ良かったんだよ。
連合国の不等な私刑に日本の代表として晒されたんだよ。
はっきり言って日本にかかった火の粉を特定の人間が被ったんだから
悪く言えば最も日本を救った人間の連中。
そこらの1戦没者とは比較に出来ない偉大と言えば偉大。
まあ、あんまり諸手を上げて肯定する気にもならんが、そのことを以って
靖国の片隅にひっそりとおいてやっても問題ないとは思うがな。
何か変に騒がれたせいで妙に目立っちゃってるが。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:56:16 ID:kPEaIhUj0
自殺するなら米兵が家に来る前に死んどけっての
しっかり頭撃ち抜いてさ。
しっかり頭撃ち抜いてさ。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:56:36 ID:LqsYczwX0
数百万人の無辜の民衆が死んだ、あの悲惨な太平洋戦争が、裕仁の詔勅で
始まり終わったというまぎれもない事実は、日本人の中で裕仁の戦争責任
が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。
しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリーニ
の如く民衆によって処刑されず、敗戦によってもまだ天皇迷信から醒めない
多数の日本人の無知と怯懦に支えられて、今日なお特権的な生活を保証され、
存在しつづけている。
この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なもの
ではなく、「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇怪異常なそれと全く同一のものである。
かかる裕仁およびその一族が、今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨する
ことについて、激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験し
ながら、結局は何も学びとらなかったものであるといわなければならない。
戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、敗戦前と同様に、尊敬・優遇
しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、去る昭和十六年十二月八日に無謀な
戦争に突入した日本人の示した狂った感覚と態度そっくりであり、そこには三十余年
の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。
このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として存在
するゆえに、私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許している者たち
に対して 、抱かずにはおれないのである。
その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近いことを確認することが
でき、人類の未来に絶望することを免れ、天皇がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日
々の生活を、辛うじて今日まで克服してこられたのである。（略）
（奥崎謙三 「ヤマザキ、天皇を撃て！」の出版にさいして）
始まり終わったというまぎれもない事実は、日本人の中で裕仁の戦争責任
が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。
しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリーニ
の如く民衆によって処刑されず、敗戦によってもまだ天皇迷信から醒めない
多数の日本人の無知と怯懦に支えられて、今日なお特権的な生活を保証され、
存在しつづけている。
この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なもの
ではなく、「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇怪異常なそれと全く同一のものである。
かかる裕仁およびその一族が、今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨する
ことについて、激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験し
ながら、結局は何も学びとらなかったものであるといわなければならない。
戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、敗戦前と同様に、尊敬・優遇
しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、去る昭和十六年十二月八日に無謀な
戦争に突入した日本人の示した狂った感覚と態度そっくりであり、そこには三十余年
の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。
このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として存在
するゆえに、私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許している者たち
に対して 、抱かずにはおれないのである。
その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近いことを確認することが
でき、人類の未来に絶望することを免れ、天皇がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日
々の生活を、辛うじて今日まで克服してこられたのである。（略）
（奥崎謙三 「ヤマザキ、天皇を撃て！」の出版にさいして）
兵士は殉国者であって犠牲者ではない。
貶めるな。
貶めるな。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 03:58:36 ID:LfXRG0Sv0
>>893
東條容認、崇拝者は
歴史をマンガでしか知らない馬鹿（主によしりん読者）
旧軍上層部で東條派、戦後の自衛隊幹部で家業が無駄飯食いのプロ軍人家系
天皇制盲信のふりをみせる在日系民族派（朝鮮系天皇主義者）
防衛利権のやくざ、神社利権で食うブローカー、神道系利権団体
愛国利権マスコミ、民族派関係教育産業、愛国系学者
しかいないでしょ
東條容認、崇拝者は
歴史をマンガでしか知らない馬鹿（主によしりん読者）
旧軍上層部で東條派、戦後の自衛隊幹部で家業が無駄飯食いのプロ軍人家系
天皇制盲信のふりをみせる在日系民族派（朝鮮系天皇主義者）
防衛利権のやくざ、神社利権で食うブローカー、神道系利権団体
愛国利権マスコミ、民族派関係教育産業、愛国系学者
しかいないでしょ
905 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 04:00:53 ID:GH/12bN70
>>902
コピペに言うのもなんだが、当時の日本はイタリアドイツと大きく違うぞ。
そもそも天皇は独裁者じゃない…と言うか当時の日本に独裁者がいない。
…つか逆に日本にヒトラー並みの独裁者の下で統一された行動を取ってくれれば
もう少しマシな結果に出来ただろうに…。
コピペに言うのもなんだが、当時の日本はイタリアドイツと大きく違うぞ。
そもそも天皇は独裁者じゃない…と言うか当時の日本に独裁者がいない。
…つか逆に日本にヒトラー並みの独裁者の下で統一された行動を取ってくれれば
もう少しマシな結果に出来ただろうに…。
907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:03:28 ID:jYC6P19S0
>>876
だから、お前は馬鹿サヨって呼ばれるんだ。
だから、お前は馬鹿サヨって呼ばれるんだ。
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:05:40 ID:jYC6P19S0
しかし、ニュー速+に久しぶりに北が、桃色何とかっていつもいるの？
呆れるほど、馬鹿だね。
この板も層が変わったのかな？
なんか、厨房が多いような気がする。
電車男と嫌韓流の影響なのか？
しかし、ニュー速+に久しぶりに北が、桃色何とかっていつもいるの？
呆れるほど、馬鹿だね。
この板も層が変わったのかな？
なんか、厨房が多いような気がする。
電車男と嫌韓流の影響なのか？
>>904も馬鹿だね。ｗｗ
呆れるほど、馬鹿だね。
この板も層が変わったのかな？
なんか、厨房が多いような気がする。
電車男と嫌韓流の影響なのか？
しかし、ニュー速+に久しぶりに北が、桃色何とかっていつもいるの？
呆れるほど、馬鹿だね。
この板も層が変わったのかな？
なんか、厨房が多いような気がする。
電車男と嫌韓流の影響なのか？
>>904も馬鹿だね。ｗｗ
909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:06:34 ID:KD+8Yd/S0
旧軍を無条件に肯定してるような奴はマジでぜんぜん基本的な
歴史の勉強をしてないやつだろう。
無知も甚だしい。
歴史の勉強をしてないやつだろう。
無知も甚だしい。
910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:06:54 ID:uqKmcyXF0
>>906
そりゃいえてる。
陸軍と海軍で仲たがいして、手柄の取り合いしたりしてアホかと、バカかと。
ヒトラーが同盟国だからエンジンのライセンスを国として契約すれば半額にすると
言ってるのに、陸軍海軍仲の悪さのせいで結局別々に申請して４倍の経費に。
もちろん税金。
ヒトラーはユダヤ人問題以外ははるかに優秀だな。
もっともヒトラーはちゃんと選挙で選ばれてるしな。
そりゃいえてる。
陸軍と海軍で仲たがいして、手柄の取り合いしたりしてアホかと、バカかと。
ヒトラーが同盟国だからエンジンのライセンスを国として契約すれば半額にすると
言ってるのに、陸軍海軍仲の悪さのせいで結局別々に申請して４倍の経費に。
もちろん税金。
ヒトラーはユダヤ人問題以外ははるかに優秀だな。
もっともヒトラーはちゃんと選挙で選ばれてるしな。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:09:25 ID:loM7xUVh0
まあ、はっきり言って「それがどうした？」というニュースだな。
912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:09:38 ID:cY3vSWPYO
東条なんて美化する程のもんでもなけりゃ、悪魔の如く云う程のもんでもない。
そっとしといてやれよ、と思うけど。
軍部のぐだぐだは目に余るが…。
そっとしといてやれよ、と思うけど。
軍部のぐだぐだは目に余るが…。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:10:17 ID:Ay6qTzf40
914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:10:27 ID:SlY/o+Mn0
靖国問題はA級分祀で天皇陛下参拝再開されるのか？
特定アジア関係なく合祀自体に特定勢力の無理があって
陛下を貶めてしまったということなのか？
特定アジア関係なく合祀自体に特定勢力の無理があって
陛下を貶めてしまったということなのか？
915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:16:09 ID:ur6yNrj/0
海軍軍人で震洋特攻隊で出撃予定だった親父が
この宮司と同じことを言っていたよ。
兵隊にとられて戦地に行った人たちの考えとしては
当時の戦争指導者の政治家や高級軍人が
当時の敵国にではなく日本の兵隊や国民に対してこそ
明確な責任があるというのが普通だと思う。
東条らは連合国に対してではなく日本人に対して
戦争責任があるという考えだ。
この宮司と同じことを言っていたよ。
兵隊にとられて戦地に行った人たちの考えとしては
当時の戦争指導者の政治家や高級軍人が
当時の敵国にではなく日本の兵隊や国民に対してこそ
明確な責任があるというのが普通だと思う。
東条らは連合国に対してではなく日本人に対して
戦争責任があるという考えだ。
>>910
ヒトラーはある種の天才であった事は間違いないし
正直日本としてはうらやましい気もしないでもない。
日本にいればユダヤ問題にならないし。
日本の一番の汚点は正に「船頭多くして船山登る」だったからな…。
暴走状況の元凶となったのは石原莞爾の満州事変だったっけ。
ただ、コヤツの行動自体は間違いとも言い切れないんだよな…。
コヤツが独裁するのが一番良い結果を出したかも知れんし。
やっぱり一貫性のある戦略の元で此処の行動を決めないとね…。
なかなか上手くいかないものだ
ヒトラーはある種の天才であった事は間違いないし
正直日本としてはうらやましい気もしないでもない。
日本にいればユダヤ問題にならないし。
日本の一番の汚点は正に「船頭多くして船山登る」だったからな…。
暴走状況の元凶となったのは石原莞爾の満州事変だったっけ。
ただ、コヤツの行動自体は間違いとも言い切れないんだよな…。
コヤツが独裁するのが一番良い結果を出したかも知れんし。
やっぱり一貫性のある戦略の元で此処の行動を決めないとね…。
なかなか上手くいかないものだ
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:20:17 ID:LfXRG0Sv0
>>903
ば～か、南方のど人の島までいかされて、嫌がる処女を上官の命令で戦場に拉致
監禁して奴隷にして、曖昧な情報で村ごとスパイ容疑で焼き払うくせに
戦場では敵から逃げ惑い、補給もなく飢えに苦しみ、同僚の人肉を食うまでに
貶められた兵隊のどこが殉国者か？
単なるでたらめな戦線拡大の犠牲者だろう。軍の上層部には補給品のパクリや
慰安婦調達、慰安所運営の利権で、内地の軍事産業並にたらくふ儲けた将兵が
ごそっといるだろうが。そういう連中が現地では何人も戦犯で処理されてるんだよ。
国を売った売国奴が！
ば～か、南方のど人の島までいかされて、嫌がる処女を上官の命令で戦場に拉致
監禁して奴隷にして、曖昧な情報で村ごとスパイ容疑で焼き払うくせに
戦場では敵から逃げ惑い、補給もなく飢えに苦しみ、同僚の人肉を食うまでに
貶められた兵隊のどこが殉国者か？
単なるでたらめな戦線拡大の犠牲者だろう。軍の上層部には補給品のパクリや
慰安婦調達、慰安所運営の利権で、内地の軍事産業並にたらくふ儲けた将兵が
ごそっといるだろうが。そういう連中が現地では何人も戦犯で処理されてるんだよ。
国を売った売国奴が！
>>917
んんん？？？何がいいたんだ？
日本軍は全て殉国者じゃないと？
つか慰安婦調達は売春婦集める業者だから利権も糞もないぞ。
と言うか慰安婦関係で戦犯になったのはいないだろ。
捕虜虐待やらが一番のメインだし、そもそも慰安婦が問題として
作り出されたのは戦後何十年も経ってから。
何か物凄い偏見だけにしか見えないんだが…。
んんん？？？何がいいたんだ？
日本軍は全て殉国者じゃないと？
つか慰安婦調達は売春婦集める業者だから利権も糞もないぞ。
と言うか慰安婦関係で戦犯になったのはいないだろ。
捕虜虐待やらが一番のメインだし、そもそも慰安婦が問題として
作り出されたのは戦後何十年も経ってから。
何か物凄い偏見だけにしか見えないんだが…。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:32:05 ID:KD+8Yd/S0
戦死者の大半は餓死や溺死。
921 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 04:34:45 ID:R1AjUYUp0
>>920
アメちんはきっちりと機銃掃射やってたから、日本兵に溺死が多かったっていうのは嘘です
アメちんはきっちりと機銃掃射やってたから、日本兵に溺死が多かったっていうのは嘘です
なんで伸びてるのかと思ったら・・・
桃色が来てたのね
このｽﾚは>377でＦＡだろう
桃色が来てたのね
このｽﾚは>377でＦＡだろう
924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:37:40 ID:uqKmcyXF0
機銃掃射やるもなにも、あまりにぎゅうずめにしたせいで、
船が攻撃されても外に脱出するのに時間がかかりすぎて
外に出られずそのまま船内で溺死したらしいよ。
船が攻撃されても外に脱出するのに時間がかかりすぎて
外に出られずそのまま船内で溺死したらしいよ。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:40:29 ID:cY3vSWPYO
対馬丸沈没の漂流体験記を、ふと思い出した…
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:43:00 ID:KD+8Yd/S0
まあ、当時の教訓は潜水艦をしっかり活用してまた対処しましょうと言う事だ。
…何かつい最近「潜水艦は時代遅れ」と言う電波を聞いた気がしないでもないが…。orz
…何かつい最近「潜水艦は時代遅れ」と言う電波を聞いた気がしないでもないが…。orz
>>926
それが世界最強の対潜部隊と掃海部隊を海自が持っている理由
それが世界最強の対潜部隊と掃海部隊を海自が持っている理由
>>926
そりゃ当時の日本には無理だろう。
貧乏国家にそんなに大量の軍艦も輸送艦もありゃしないし
つか、潜水艦の戦いと言う時代に対応できんかったからね～。
と言うか補給路確保できず餓死したのもそのせいだし
…無駄に世界最初で最後の潜水空母なんて作ってるけど…。
そりゃ当時の日本には無理だろう。
貧乏国家にそんなに大量の軍艦も輸送艦もありゃしないし
つか、潜水艦の戦いと言う時代に対応できんかったからね～。
と言うか補給路確保できず餓死したのもそのせいだし
…無駄に世界最初で最後の潜水空母なんて作ってるけど…。
>>864
ということは、無実の日本人を虐殺したアメリカ人たちは殺人犯ですかな？
ということは、無実の日本人を虐殺したアメリカ人たちは殺人犯ですかな？
931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:52:00 ID:LfXRG0Sv0
>>918
ば～か、ちんちん君、君のいかにも２ちゃんねる的な定型反応には、もうあきあきだよ
ちんちん君、白馬事件て知ってるかい？ インドネシアでの白人婦女の有名なせいどれい事件は
戦後英国和蘭連合軍による戦犯処刑され、今でも欧州の教科書で子供に反日教育されてるが。
>>慰安婦調達は売春婦集める業者だから利権も糞もないぞ
ちんちん君、軍属制度はご存知か？アジア500箇所の日本軍指揮下の軍律運営の従軍慰安所
で、1回2円の連隊ノルマ参加の強制有料セクスで、いくら部隊長が儲けたと思ってるんだ？
しかも、慰安婦には詐欺や本人に債務のない当時も国際法違反だった債務奴隷契約で連行
された人も多く、戦後もらった軍票は大半が紙くずになったのだよ。
最近、慰安婦問題はなかったいうマンガの盲信が定着しつつあるが、馬鹿じゃないの
旧軍関係者でも、恥ずかしい事業だったと反省されてるよ。
ば～か、ちんちん君、君のいかにも２ちゃんねる的な定型反応には、もうあきあきだよ
ちんちん君、白馬事件て知ってるかい？ インドネシアでの白人婦女の有名なせいどれい事件は
戦後英国和蘭連合軍による戦犯処刑され、今でも欧州の教科書で子供に反日教育されてるが。
>>慰安婦調達は売春婦集める業者だから利権も糞もないぞ
ちんちん君、軍属制度はご存知か？アジア500箇所の日本軍指揮下の軍律運営の従軍慰安所
で、1回2円の連隊ノルマ参加の強制有料セクスで、いくら部隊長が儲けたと思ってるんだ？
しかも、慰安婦には詐欺や本人に債務のない当時も国際法違反だった債務奴隷契約で連行
された人も多く、戦後もらった軍票は大半が紙くずになったのだよ。
最近、慰安婦問題はなかったいうマンガの盲信が定着しつつあるが、馬鹿じゃないの
旧軍関係者でも、恥ずかしい事業だったと反省されてるよ。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:55:09 ID:Ua+ZN6060
勝ち負けはともあれ、国のために散って逝った先人たちを犯罪者扱いするのだけはどうしても納得できない。
アメリカ人から見ていうのならまだわかるが、子孫である自分たちが先人の行いを汚すってのはもってのほかだろ。
アメリカ人から見ていうのならまだわかるが、子孫である自分たちが先人の行いを汚すってのはもってのほかだろ。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:58:36 ID:OqPbmAUH0
A級戦犯だって、私利私欲だったわけでもないからなあ。
日米、日本国内の構造悪の犠牲者とでもいうべきか。
責任を問われるのは当然としても、死者としての尊重は
すべきじゃないか？
しかし旧陸軍は分祀したほうがいいんじゃないかと思う。
日米、日本国内の構造悪の犠牲者とでもいうべきか。
責任を問われるのは当然としても、死者としての尊重は
すべきじゃないか？
しかし旧陸軍は分祀したほうがいいんじゃないかと思う。
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 04:58:52 ID:LfXRG0Sv0
最終的に軍属になった一部の元看護婦、慰安婦は靖国に祀るべきだと思う。
軍属になれなかった慰安婦は戦場で遺棄されたり、戦闘に参加して
天皇陛下ばんざ～い て死んでいったのだからね。
生き残った幹部は、腹をきるべきだったね。
政府後援の買春慰安婦すら、東條の戦陣訓話で自害した。本来は関係ないのに。
彼女たちこそ、差別され歴史の闇に葬られているが、殉国者している。
東條の孫とかにぐちゃぐちゃ言わせる前に、靖国は歴史を正面から見ろといいたいね。
軍属になれなかった慰安婦は戦場で遺棄されたり、戦闘に参加して
天皇陛下ばんざ～い て死んでいったのだからね。
生き残った幹部は、腹をきるべきだったね。
政府後援の買春慰安婦すら、東條の戦陣訓話で自害した。本来は関係ないのに。
彼女たちこそ、差別され歴史の闇に葬られているが、殉国者している。
東條の孫とかにぐちゃぐちゃ言わせる前に、靖国は歴史を正面から見ろといいたいね。
責任のある国家指導者たちの合祀に反対ってのも一つの見識とおもうけどね。
東条英機は自分が靖国に祀られる事を善しとしていないと思う。
けど敗戦責任を心情的に許して、後に靖国に祀るというのも日本の美徳なんだよなあ。
東条英機は自分が靖国に祀られる事を善しとしていないと思う。
けど敗戦責任を心情的に許して、後に靖国に祀るというのも日本の美徳なんだよなあ。
>敗戦責任を心情的に許して、後に靖国に祀るというのも日本の美徳
異論も多いと思うが
武人は立派に腹を切るのが、日本の美徳じゃないのかね？
異論も多いと思うが
武人は立派に腹を切るのが、日本の美徳じゃないのかね？
>>931
後半の慰安婦関係は事実だとしても普通に売春で儲けたというだけだろ。
売春は当時は合法であり、慰安婦自体は全く罪でない。
レイプ事件や拉致事件があったのなら、それはレイプや拉致の罪な訳で。
今の風俗にしろ強制的に働かせたりしてるが、別に風俗自体が罪な訳じゃあるまい。
意図的に混同させて罪にしたのは戦後何十年も経ってからだよ。
白馬事件はその従軍慰安婦問題とはちょっと違うし、かなり特殊。
まあ、白馬事件も相当怪しい物であるような情報もあるが。
どこの国でも生活に困れば嫌でも売春に身を落とす人間はいるもんだし。
ナチスに売春してたフランスの売春婦は戦後フランス人に迫害されまくったし
それを避ける意味合いも有りそうな物だ。
特に侮蔑する黄色人種となれば彼女達は気にしないでも全体としては最悪だし。
事実かどうかは避けておくよ
後半の慰安婦関係は事実だとしても普通に売春で儲けたというだけだろ。
売春は当時は合法であり、慰安婦自体は全く罪でない。
レイプ事件や拉致事件があったのなら、それはレイプや拉致の罪な訳で。
今の風俗にしろ強制的に働かせたりしてるが、別に風俗自体が罪な訳じゃあるまい。
意図的に混同させて罪にしたのは戦後何十年も経ってからだよ。
白馬事件はその従軍慰安婦問題とはちょっと違うし、かなり特殊。
まあ、白馬事件も相当怪しい物であるような情報もあるが。
どこの国でも生活に困れば嫌でも売春に身を落とす人間はいるもんだし。
ナチスに売春してたフランスの売春婦は戦後フランス人に迫害されまくったし
それを避ける意味合いも有りそうな物だ。
特に侮蔑する黄色人種となれば彼女達は気にしないでも全体としては最悪だし。
事実かどうかは避けておくよ
942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:04:45 ID:zT2V4+2Q0
>>935
戦争を遂行して場合によっては無駄死にさせた為政者側と
国のためにに命を捧げた兵隊さんを同列に評価するのはおかしいと思う。
戦国時代の大名が様々に評価されてるように
為政者は時に断罪されることも必要だろ
それが健全な国の発展に繋がるのだから。
処刑されたから敗戦の責任は一切問わないってのは
ウヨに隠れた当時の為政者側の責任逃れ。
戦争を遂行して場合によっては無駄死にさせた為政者側と
国のためにに命を捧げた兵隊さんを同列に評価するのはおかしいと思う。
戦国時代の大名が様々に評価されてるように
為政者は時に断罪されることも必要だろ
それが健全な国の発展に繋がるのだから。
処刑されたから敗戦の責任は一切問わないってのは
ウヨに隠れた当時の為政者側の責任逃れ。
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:06:29 ID:NPR8/i9z0
経営責任問われてるわけですわ、当時の指導者は。死んだのは、アメリカに
よって殺されたわけで、日本国民からの処罰は受けてませんわナァ。
次に負けるような戦争やると、ああなりますよ、戦争は政治の延長ですから
戦闘は回避しつつも、国家間の争いには勝利しましょうね、という良い教訓
になるのではないでしょうか。
てなことを考えると、なにも戦争による戦闘だけで死んだのは戦死という
わけじゃなくて、戦争という国家による政治行為に巻き込まれたすべての
人が靖国には祭られるということは合祀も糞もないわけで。逆に言えば、
戦中になくなった人だけじゃなくて、戦中を生きた人も死後に祭られても
いいよねえ。やっぱおかしいね、このキチガイ神社。
よって殺されたわけで、日本国民からの処罰は受けてませんわナァ。
次に負けるような戦争やると、ああなりますよ、戦争は政治の延長ですから
戦闘は回避しつつも、国家間の争いには勝利しましょうね、という良い教訓
になるのではないでしょうか。
てなことを考えると、なにも戦争による戦闘だけで死んだのは戦死という
わけじゃなくて、戦争という国家による政治行為に巻き込まれたすべての
人が靖国には祭られるということは合祀も糞もないわけで。逆に言えば、
戦中になくなった人だけじゃなくて、戦中を生きた人も死後に祭られても
いいよねえ。やっぱおかしいね、このキチガイ神社。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:07:32 ID:OqPbmAUH0
戦争責任→
負け戦に至るのは、指導者が無能だからである。
まあ、無能なのは本人の責任ではないし、
日本が弱かったのも、不可抗力というものだが、
戦争に至ったのは、無能の責任だな。
負け戦に至るのは、指導者が無能だからである。
まあ、無能なのは本人の責任ではないし、
日本が弱かったのも、不可抗力というものだが、
戦争に至ったのは、無能の責任だな。
>>931
大正九年1920年九月、第一回国際連盟総会で婦人児童売買禁止問題が上程され、
日本も加入を迫られたが、「我が国の公娼は全て自由業で拘束もなく売買もされていない」
と加入を渋ったが結局附帯条件付で調印した。
その附帯条件とは
「朝鮮、台湾及び関東租借地(満州)を除外する」というものであった。
大正九年1920年九月、第一回国際連盟総会で婦人児童売買禁止問題が上程され、
日本も加入を迫られたが、「我が国の公娼は全て自由業で拘束もなく売買もされていない」
と加入を渋ったが結局附帯条件付で調印した。
その附帯条件とは
「朝鮮、台湾及び関東租借地(満州)を除外する」というものであった。
948 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 05:09:48 ID:R1AjUYUp0
東条も東条の遺族も
最初から敗戦責任を認めて
大戦の敗戦の責任は東条にある、全ての責任を負って自害する
だから残され者は罪に問わないで欲しい
とかいって綺麗に散ってれば
戦後60年も経った今頃は、逆に靖国祀ってやって良いんじゃないか?
とかいう声も大きくなってたかもしれんのにね
現実は末節を穢したから、逆に靖国から出て行け、とい声のほうか大きくなりつつある
無様よな
最初から敗戦責任を認めて
大戦の敗戦の責任は東条にある、全ての責任を負って自害する
だから残され者は罪に問わないで欲しい
とかいって綺麗に散ってれば
戦後60年も経った今頃は、逆に靖国祀ってやって良いんじゃないか?
とかいう声も大きくなってたかもしれんのにね
現実は末節を穢したから、逆に靖国から出て行け、とい声のほうか大きくなりつつある
無様よな
日本人の美徳にてらせば、腹を切るタイミングを逃したってだけで
武人として無能と謗られるのは当たり前の話なんじゃないか？
武人として無能と謗られるのは当たり前の話なんじゃないか？
950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:11:25 ID:FEdVQH7F0
毒ガスについては中国産のページをどうぞ。あれはあっちの公害訴訟。
マッカーサー 「 東京裁判は誤りだった。 」
パール判事 「 国際法に照らして全員無罪です。 」
蒋介石 「 南京で大虐殺などありはしない。 私は一言も聞いていない。 」
毛沢東 「 あなた方のおかげで権利を奪取できたのです。 」
東京裁判に寄せられた声 ( フラッシュ動画 )
http://web.archive.org/web/20030701160045/popup5.tok2.com/home2/usam/KGS.swf
詳細はこちらです。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446
マッカーサー 「 東京裁判は誤りだった。 」
パール判事 「 国際法に照らして全員無罪です。 」
蒋介石 「 南京で大虐殺などありはしない。 私は一言も聞いていない。 」
毛沢東 「 あなた方のおかげで権利を奪取できたのです。 」
東京裁判に寄せられた声 ( フラッシュ動画 )
http://web.archive.org/web/20030701160045/popup5.tok2.com/home2/usam/KGS.swf
詳細はこちらです。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446
952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:12:28 ID:OqPbmAUH0
>>952
つーか赤線自体は昭和33年まで継続してたのよ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
団塊世代の強姦率上昇が
赤線廃止（昭和33年）にぴったり符合して上昇してるのが笑えます
つーか赤線自体は昭和33年まで継続してたのよ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
団塊世代の強姦率上昇が
赤線廃止（昭和33年）にぴったり符合して上昇してるのが笑えます
954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:15:43 ID:0abWTpSo0
でさ、もう60年もたったんだから、
皆一緒にお弔いするのが、日本の社会なんです。
だから、中韓に言われても、あ、そう・・・といっておけばいいんです。
麻生とね。
皆一緒にお弔いするのが、日本の社会なんです。
だから、中韓に言われても、あ、そう・・・といっておけばいいんです。
麻生とね。
>>946
いやいや、アメさんが諸悪の根源として処刑したくて処刑したくて堪らず
何としてでも処刑するまで生かしておけと言う東条と比べ物にならんだろ。
まあ大西滝治郎を否定する訳ではないが。
>>952
いや…悪いんだけど物凄い勘違いしてる。
白馬事件は植民地にしてた白人が日本軍に負けた事で路頭に迷ったの。
なので、どっちかと言うと没落した宗主国の悲哀。
まあ、元々売春婦だったなんて話もあって、商売相手を変えただけなんて
話もあるから正確な所は知らんが。
いやいや、アメさんが諸悪の根源として処刑したくて処刑したくて堪らず
何としてでも処刑するまで生かしておけと言う東条と比べ物にならんだろ。
まあ大西滝治郎を否定する訳ではないが。
>>952
いや…悪いんだけど物凄い勘違いしてる。
白馬事件は植民地にしてた白人が日本軍に負けた事で路頭に迷ったの。
なので、どっちかと言うと没落した宗主国の悲哀。
まあ、元々売春婦だったなんて話もあって、商売相手を変えただけなんて
話もあるから正確な所は知らんが。
956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:17:47 ID:OqPbmAUH0
>>940
ごもっとも。
でも実際に腹を切らなかった奴らが多いからなあ、あの頃の指導部は。
腹切を図った東条英機はまだ覚悟があった。
大西、宇垣さんなどの海軍軍人も腹切った。
腹を切らず、戦後何食わぬ顔で議員になったり、会社社長になったりと言うのが多すぎる。
何なんだろうね、あの人たちは。敗戦責任をどう考えているんだろう。
腹を切らずとも、隠居しろよ。
ごもっとも。
でも実際に腹を切らなかった奴らが多いからなあ、あの頃の指導部は。
腹切を図った東条英機はまだ覚悟があった。
大西、宇垣さんなどの海軍軍人も腹切った。
腹を切らず、戦後何食わぬ顔で議員になったり、会社社長になったりと言うのが多すぎる。
何なんだろうね、あの人たちは。敗戦責任をどう考えているんだろう。
腹を切らずとも、隠居しろよ。
>>956
勝者が敗者を侮辱して殺すのが戦時のリアルな日本人の姿だった、といいたいのか？
勝者が敗者を侮辱して殺すのが戦時のリアルな日本人の姿だった、といいたいのか？
960 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 05:21:52 ID:R1AjUYUp0
うむ、敗戦時に東条、海軍大臣、外務大臣
あたりは全員腹を切るべきであったな
あたりは全員腹を切るべきであったな
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:24:32 ID:cY3vSWPYO
米内をきれ～。
て云ってた人がいたな。
て云ってた人がいたな。
>>957
私は別に極右じゃないからね。
当時の状況を省みれば、特別不思議でもないと思える。
腹切りしたところで何にもよくなりゃしないし。
まあ当時の日本人が腹切りせよと思ったのは事実と思うがな。
それも情報操作で東条を悪役にしたい米国の意思も有るだろうし
あんまりそれに染まりたいと思えないんだよな…。
一番いいのはアメさんが腹切りの場を提供し、そこで立派に果てるのだが
そんなことアメさんがしてくれやしないし
私は別に極右じゃないからね。
当時の状況を省みれば、特別不思議でもないと思える。
腹切りしたところで何にもよくなりゃしないし。
まあ当時の日本人が腹切りせよと思ったのは事実と思うがな。
それも情報操作で東条を悪役にしたい米国の意思も有るだろうし
あんまりそれに染まりたいと思えないんだよな…。
一番いいのはアメさんが腹切りの場を提供し、そこで立派に果てるのだが
そんなことアメさんがしてくれやしないし
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:26:30 ID:OqPbmAUH0
966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:28:39 ID:LfXRG0Sv0
>>941
まあ本当は、君の言うようなかんじだったと思うが
でも、最近の「従軍慰安婦問題自体がなかった、捏造」という極端な否定論はいくないね
南京事件では5万人規模の老人子供を含む市民兵士が虐殺
従軍慰安婦問題では、7万人規模の慰安婦の１０％程度に不当な債務契約問題があった
関連して軍による進駐先での女性供与強制、捕虜への性的虐待などがあった
という感じかね
まあ本当は、君の言うようなかんじだったと思うが
でも、最近の「従軍慰安婦問題自体がなかった、捏造」という極端な否定論はいくないね
南京事件では5万人規模の老人子供を含む市民兵士が虐殺
従軍慰安婦問題では、7万人規模の慰安婦の１０％程度に不当な債務契約問題があった
関連して軍による進駐先での女性供与強制、捕虜への性的虐待などがあった
という感じかね
968 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2005/11/03(木) 05:29:15 ID:R1AjUYUp0
>>965
戦陣訓を清書したのが、島崎藤村や志賀直哉だったりする
戦陣訓を清書したのが、島崎藤村や志賀直哉だったりする
>>964
それは明らかな間違いが含まれてるよ。
つか、どう考えても処刑は免れないのに狂言自殺する意味ないでしょ。
同情を受けようにも情報はアメさんの思いのままなのに出来るはずがない。
しかも狂言で実際に心臓外れたとは言え重傷になる意味もない。
それなら腹を軽く切っておいた方がなんぼかマシ。
東条がピストルで心臓を打ち自殺を図ったのは否定するべきではないぞ。
幾ら嫌いでも嘘で捻じ曲げるべきじゃない。
それは明らかな間違いが含まれてるよ。
つか、どう考えても処刑は免れないのに狂言自殺する意味ないでしょ。
同情を受けようにも情報はアメさんの思いのままなのに出来るはずがない。
しかも狂言で実際に心臓外れたとは言え重傷になる意味もない。
それなら腹を軽く切っておいた方がなんぼかマシ。
東条がピストルで心臓を打ち自殺を図ったのは否定するべきではないぞ。
幾ら嫌いでも嘘で捻じ曲げるべきじゃない。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:31:22 ID:1Hbnwggb0
マジで東条英機は靖国から出て行けよ
お前みたいなアホと一緒じゃ英霊が可哀想だ
お前みたいなアホと一緒じゃ英霊が可哀想だ
>>964
切腹は自殺という意味で使ってます。
リアル切腹（しかも介錯無し）は大西さん位だったと記憶してますよ。
大西さんはもし戦争に勝っても切腹してたような気がする。
特攻の責任者としての苦悩・こんな戦法しか出来ないような情けなさを自分の責任として切腹と言う形で
示したんだろうな。
切腹は自殺という意味で使ってます。
リアル切腹（しかも介錯無し）は大西さん位だったと記憶してますよ。
大西さんはもし戦争に勝っても切腹してたような気がする。
特攻の責任者としての苦悩・こんな戦法しか出来ないような情けなさを自分の責任として切腹と言う形で
示したんだろうな。
973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:35:52 ID:uqKmcyXF0
で、自決した大西中将らは靖国に入ってないのに
さほど自決する気がなくて失敗した東条は靖国に入ってるわけだな。
さほど自決する気がなくて失敗した東条は靖国に入ってるわけだな。
>>970
一言足りなかった。訂正する。
>東条は玉音放送からだいぶ経った後で、22口径だかの豆鉄砲で「結果的に」心臓を外して胸を撃ったんじゃなかったか？
しかし、なぜ22口径で、しかも口にくわえるか、こめかみではなかったのだろうか？
一言足りなかった。訂正する。
>東条は玉音放送からだいぶ経った後で、22口径だかの豆鉄砲で「結果的に」心臓を外して胸を撃ったんじゃなかったか？
しかし、なぜ22口径で、しかも口にくわえるか、こめかみではなかったのだろうか？
>>966
実際に今言われている従軍慰安婦問題ははっきり言ってデマだからね。
否定してしっかり直しておかないと洒落にならないよ。
米軍の日本における売春問題とレイプを混ぜてるようなもんだし。
後半は大筋では同じなんだけど
南京事件では総計で5万人規模のゲリラの処刑やそれに付随する誤認やまきぞいが有った。
従軍慰安婦問題では、当然ながら不当な債務契約問題もあった
関連して軍による進駐先での女性供与強制、捕虜への性的虐待などもあった
という感じかね
実際に今言われている従軍慰安婦問題ははっきり言ってデマだからね。
否定してしっかり直しておかないと洒落にならないよ。
米軍の日本における売春問題とレイプを混ぜてるようなもんだし。
後半は大筋では同じなんだけど
南京事件では総計で5万人規模のゲリラの処刑やそれに付随する誤認やまきぞいが有った。
従軍慰安婦問題では、当然ながら不当な債務契約問題もあった
関連して軍による進駐先での女性供与強制、捕虜への性的虐待などもあった
という感じかね
977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:40:25 ID:YExhY3oL0
>>972
大西中将は靖国にいるよ。
大西中将は靖国にいるよ。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:43:17 ID:YExhY3oL0
>>975
> 関連して軍による進駐先での女性供与強制、捕虜への性的虐待などもあった
> という感じかね
なにそれ？関連ってなに？
そんな資料は見たことないよ。小さな嘘は大きな嘘に繋がるから気をつけないとね。
結局、従軍慰安婦という虚構がゾンビのように出てくるぞ。
> 関連して軍による進駐先での女性供与強制、捕虜への性的虐待などもあった
> という感じかね
なにそれ？関連ってなに？
そんな資料は見たことないよ。小さな嘘は大きな嘘に繋がるから気をつけないとね。
結局、従軍慰安婦という虚構がゾンビのように出てくるぞ。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:44:45 ID:2KbPzOTzO
>>974 揶揄だけど、死なない程度にタリウムを服用して自殺の真似をした
韮山のサイコパスガキと同レベルと思われ。
韮山のサイコパスガキと同レベルと思われ。
980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:45:46 ID:uqKmcyXF0
8月15日に終戦で、アメリカがやってきたのが9月2日、東条のところには
その後やってきたわけでしょ。
一体1ヶ月も何を考えながら生きてたんだろうね？
そしてたっぷり時間があったにもかかわらずずっと自決しなかったのに
アメリカ軍が逮捕に来る直前に自決して見せたのは？
その後やってきたわけでしょ。
一体1ヶ月も何を考えながら生きてたんだろうね？
そしてたっぷり時間があったにもかかわらずずっと自決しなかったのに
アメリカ軍が逮捕に来る直前に自決して見せたのは？
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:48:43 ID:LfXRG0Sv0
韓国、中国政府や支援団体がいう従軍慰安婦問題には、デマも多い。
しかし、よくある「日本軍は強制していない、あれは業者が勝手にした買春商売」
という責任転嫁的表現には無理がある。
史実は、日本政府と軍が計画し、軍属商人に慰安婦を集めさせて、市場管理は軍が
直接して「戦場でのレイプや強姦殺人から婦女子を守った」というべき。
その過程で、朝鮮半島、大陸の元奴隷階級だった婦女子が、日本軍属業者の債務奴隷契約
詐欺などの被害を受けるが、日本軍の一部は本人の抵抗を無視し戦場で拘束したため戦後問題化した。
しかし、よくある「日本軍は強制していない、あれは業者が勝手にした買春商売」
という責任転嫁的表現には無理がある。
史実は、日本政府と軍が計画し、軍属商人に慰安婦を集めさせて、市場管理は軍が
直接して「戦場でのレイプや強姦殺人から婦女子を守った」というべき。
その過程で、朝鮮半島、大陸の元奴隷階級だった婦女子が、日本軍属業者の債務奴隷契約
詐欺などの被害を受けるが、日本軍の一部は本人の抵抗を無視し戦場で拘束したため戦後問題化した。
982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:48:44 ID:2KbPzOTzO
>>975 針小棒大、全くなかった、どっちの例え？
983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:50:15 ID:cY3vSWPYO
阿南陸相の切腹が一番有名なんじゃないのかな。一般的には…。
東条の未遂もまあまあ知られてるか。
しかしまぁ腹切る勇気なぞ到底無い私…責任者は大変だなぁ。
東条の未遂もまあまあ知られてるか。
しかしまぁ腹切る勇気なぞ到底無い私…責任者は大変だなぁ。
>>976
終戦時の自決が３桁ですか。想像はしていましたが知りませんでした。
戦犯狩りの時自決した人も居るけど、これはなんだかなあと思ってますよ。
東條英樹もこの口なんだけどね。
>>977
あの世の大西さんは自分が靖国に祀られているのをどう思っているんだろう。
善しとしていないんじゃないかと想像しています。
終戦時の自決が３桁ですか。想像はしていましたが知りませんでした。
戦犯狩りの時自決した人も居るけど、これはなんだかなあと思ってますよ。
東條英樹もこの口なんだけどね。
>>977
あの世の大西さんは自分が靖国に祀られているのをどう思っているんだろう。
善しとしていないんじゃないかと想像しています。
>>978
ああ、それは末端が勝手にレイプや拉致したと言う事ね。
>>966を良く読まずに引用したが確かに少々誤解しかねないね
>>974
銃は隠し持っていた、もしくは隠して持ち込んだのを使ったんじゃない？
そう言う銃が小型で口径が小さくても別に不思議な話じゃないし。
それに自殺だと本来の体勢じゃないからあんまり威力が強いと
上手く打てない可能性がありそうだね。
何で頭を狙わなかったかだが、これは色々考えられるが
東条なら自殺した所でまず間違いなく見せしめに晒されるだろう。
晒されるなら顔は綺麗なままにしておきたかったとしても不思議ではない。
威力が弱いから硬い頭蓋骨には不安に思ったのかもしれない。
単に慌てており、思いつかなかっただけとも全く不思議じゃない。
つか所詮は自殺の方法なんて本人にしか分からんし。
後で冷静な他人が「こうすれば良いのにおかしい」なんて言ってもね。
ああ、それは末端が勝手にレイプや拉致したと言う事ね。
>>966を良く読まずに引用したが確かに少々誤解しかねないね
>>974
銃は隠し持っていた、もしくは隠して持ち込んだのを使ったんじゃない？
そう言う銃が小型で口径が小さくても別に不思議な話じゃないし。
それに自殺だと本来の体勢じゃないからあんまり威力が強いと
上手く打てない可能性がありそうだね。
何で頭を狙わなかったかだが、これは色々考えられるが
東条なら自殺した所でまず間違いなく見せしめに晒されるだろう。
晒されるなら顔は綺麗なままにしておきたかったとしても不思議ではない。
威力が弱いから硬い頭蓋骨には不安に思ったのかもしれない。
単に慌てており、思いつかなかっただけとも全く不思議じゃない。
つか所詮は自殺の方法なんて本人にしか分からんし。
後で冷静な他人が「こうすれば良いのにおかしい」なんて言ってもね。
986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 05:54:28 ID:LfXRG0Sv0
従軍慰安婦問題がまったくなかった
というのは、南京ではなにもなかった
チベットは平和、毛沢東は解放者、東條は殉国者
という表現と同じ。
というのは、南京ではなにもなかった
チベットは平和、毛沢東は解放者、東條は殉国者
という表現と同じ。
>>983
阿南陸相もそういえば介錯なしだったね。
>>985
東條英機の自殺については色々話がでてるよね。
仰るとおり、顔を綺麗に保つため、事前に医者と相談して頭部ではなく胸部に当てたという話だったかな。
しっかり医者に心臓の場所を教えて貰ったのに外したという感じ。
本当かどうかしらんけど
阿南陸相もそういえば介錯なしだったね。
>>985
東條英機の自殺については色々話がでてるよね。
仰るとおり、顔を綺麗に保つため、事前に医者と相談して頭部ではなく胸部に当てたという話だったかな。
しっかり医者に心臓の場所を教えて貰ったのに外したという感じ。
本当かどうかしらんけど
自殺する前に死んだ後の事を色々考えた挙句、自殺に失敗したなんて滑稽すぎるｗ
>>988
東条ですから
>>982
見過ごしてたが米軍の例の事か？
まあ、元々米軍は全く問題になってないのでなんだが
「米国は国策として米軍に命令し、日本女性を浚って従軍慰安婦として性奴隷にした」
と言うようなデマが流布されているようなもんだからね。
吉田教授の捏造が根本の日本の従軍慰安婦問題は全くなかったと言う意見。
ただ、レイプやら当時の売春システム自体の問題が全く起きないとは思ってない。
米軍がレイプやら何やらを否定しないのと同様ね。
東条ですから
>>982
見過ごしてたが米軍の例の事か？
まあ、元々米軍は全く問題になってないのでなんだが
「米国は国策として米軍に命令し、日本女性を浚って従軍慰安婦として性奴隷にした」
と言うようなデマが流布されているようなもんだからね。
吉田教授の捏造が根本の日本の従軍慰安婦問題は全くなかったと言う意見。
ただ、レイプやら当時の売春システム自体の問題が全く起きないとは思ってない。
米軍がレイプやら何やらを否定しないのと同様ね。
991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:32:42 ID:cY3vSWPYO
992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 06:50:11 ID:83eqopd6O
東条は日本のヒトラーだからな。なのに靖国神社の遊就館は東条はまったく間違っていない
みたいな考えだしぶんししたほうがいい。
みたいな考えだしぶんししたほうがいい。
994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:13:27 ID:83eqopd6O
995 1000とらさせてください
997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:35:54 ID:83eqopd6O
997
999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:38:59 ID:h7lPK1eoO
せん
>>995
あま～い！！ｗ
あま～い！！ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。