【政治】 安倍氏 「追悼施設、靖国の代わりにはならない」「A級戦犯の合祀、歴史家が判断すること」

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★追悼施設と靖国参拝は別 安倍氏「代替とならず」

・安倍晋三官房長官は1日午後の記者会見で、2002年に当時の福田康夫官房長官の
 私的懇談会が打ち出した新たな国立戦没者追悼施設に関し「懇談会は靖国神社を
 代替する概念で追悼施設を検討したわけではない。小泉純一郎首相の参拝と施設の
 検討はある意味では別問題だ」と指摘した。

 中国、韓国が問題視している靖国神社でのA級戦犯の合祀(ごうし)については「かつて
 大平正芳首相が『歴史家が判断することではないか』と述べたが、わたしもそうでは
 ないかと思う」と述べた。
 両国が首相の靖国参拝に反発していることには「気持ちは十分に理解できるが、一国の
 リーダーとして国に殉じた方に手を合わせるのは責任感からの行為であり、各国の
 リーダーが行っている」と強調した。

 http://www.sankei.co.jp/news/051101/sei093.htm
2名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:07:41 ID:i3A+LECe0
耳かきサイズのおかき
3名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:07:56 ID:QFWNNTeR0
いままで我慢してよかった、オレ日本人でよかった、心からそう思う。
4名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:07:59 ID:dejW3/lO0
いよっ、官房長官!
5名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:10:34 ID:DbbJPxwX0
しかし同じ会見でも全く違う記事が出来るのは面白いよね。
ほんと左よりの新聞は都合の悪いところが全部カットされてるってわかる。
サンケイGJ
6名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:14:02 ID:jdVU9oyX0
当然だろう
7名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:17:43 ID:ex4gnv6u0
東シナ海ガス田開発も、歴史家に判断してもえばOK。
8地球市民:2005/11/02(水) 11:22:19 ID:7MfFvNR00
靖国行くなよ。あんな戦争賛美神社に行く事はアジアへの冒涜だ!
9名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:23:40 ID:WgPdvJ820
>>8
釣りはウザイよ
10名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:24:57 ID:SqrxnhJP0
靖国靖国と随分前から問題になってるが、
小泉さんが行くとどう問題なのか未だにちゃんとは
わかってない…無知とか恥晒しとか言われてもいいから
誰か良く分かるサイトとか教えてくれorz
11名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:25:45 ID:iWL2HgCT0
新聞を産経に変えたらチラシ広告入らなくなった。
地方紙販売店の嫌がらせとしか思えん。
12名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:27:57 ID:bBjzMQKc0
>>10
電脳補完録・別館で検索すべし。
13名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:28:02 ID:GYAH0tv60
Wikiあたりで調べてみたら?
あそこなら比較的に中立に書いてある気がする
14名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:28:11 ID:ex4gnv6u0
>8
うよく君、少しは面白く頼むよ。
15名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:28:17 ID:QFWNNTeR0
>>10
あちらさんの言い分としては、靖国には戦争犯罪者が祀られており
一国の首相がその靖国を参拝するという事は戦争を反省してないニダアルヨ

ってこと。
16名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:28:51 ID:64pFDPhe0
>>8
よし、冒涜しよう。
誰が怒るか見れば、誰に対する冒涜か分かるし。
17名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:29:29 ID:jODAjR+c0
>>13
Wikiはこうゆう社会主義とか共産主義とか韓国が関わるものは編集合戦になってものすごく偏ってるよ。
18名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:30:17 ID:zI+7El540
>>12

載ってくか? 拉致事件以外で見たことない。

19名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:30:37 ID:DjVWXuT80
戦争が終わって2年以上も経ってから死んだ人がなぜ戦没者なのか?
A級戦犯は“靖国で会おう”と言って死んでいっただろうか?
20名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:32:05 ID:ex4gnv6uO
またまた安倍ちゃんがGJ
21名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:32:05 ID:SqrxnhJP0
>>12-15 らへんの人
マジレスd
もうすぐ選挙権を持つ身としてwその辺も勉強しますわ
22名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:33:08 ID:bBjzMQKc0
>>18
ブログリンク集、結構靖国を扱っている所が多い。
23名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:33:32 ID:tgwGR5qZ0
>>19
>戦争が終わって2年以上も経ってから死んだ人がなぜ戦没者なのか?

国際法では、平和条約が発効するまでは”戦争状態”です。

24名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:35:43 ID:bBjzMQKc0
>>21
左右問わず、言論人の講演・討論会に行ってみるのもおk。
「アンチ心の総動員」というサイトで左巻きのイベントを検索できる。

保守のイベント集のサイトはあまり見つからない。
25名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:35:47 ID:JLLiwA0A0
>>10
A級戦犯主導による盗難アジアへの侵略行為を肯定していると解釈されるため。
死んだ人殺しを弔うのは可だが、崇め奉るのは否であろう。
26名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:36:56 ID:chWTG+/U0
第59回国連総会における小泉総理大臣一般討論演説
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/09/21speech.html

 東アジアにおいては、目を見張る経済発展が進んでいます。

我が国は、地域の諸国と共に、経済開発に向けた彼ら自身の取組の基盤作りのために取り組んでいます。

この地域においては、共同体作りを促進する積極的取組が行われています。

ASEAN+3の基礎の上に立って、私は「東アジア共同体」構想を提唱しています。



小泉首相と共に、ASEAN+日中韓による東アジア共同体を作りましょう!!
小泉ならやれる、彼ならやれる!
27名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:37:44 ID:QFWNNTeR0
まぁ完全なる中立なんてものはありえないけどね。
それこそが麻生ちゃんが言ってる「歴史認識は一致しない」ってことだよね。
28名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:38:05 ID:bBjzMQKc0
そもそも侵略について、確たる定義は無い。
さらに東京裁判は事後法による裁判……、と、叩けば崩れる。

安倍さんが今後どうするか見もの。
29名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:38:22 ID:8ThE0JVj0
>>10参考になるかどうか分からんが日本人として
これだけは読んでみてくれ。
http://www003.upp.so.net.ne.jp/DPHW/war/
3029:2005/11/02(水) 11:40:53 ID:8ThE0JVj0
↑見れない場合は「日本人解放計画」でググッてみてね。
31名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:41:20 ID:vwdSEOSNO
>>29 みれないよ
32名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:41:33 ID:DjVWXuT80
>>23
国際法と靖国は何の関係もないでしょ
33d〇メ〇b 大川襲名:2005/11/02(水) 11:42:07 ID:hf1IzsUtO
靖国神社の真心

|│ /
|●\
|^∀^)― 総理大臣も一兵卒も皆な護国の神様だよ。
|_/
|│ \
|_∧
|ハ´)<反日スルナラ・・・
|∧_∧
|`∀´><イマノウチ!
|⊂/
|ノ

34名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:42:25 ID:tgwGR5qZ0
>>10

チャンネル桜を見ればいいんじゃないか。

http://www.ch-sakura.jp/
スカパーch767 一ヶ月880円

ブロードバンドはただ。
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

靖國連続討論”第2弾
闘論!倒論!討論!2005
日本よ、今...
靖國神社と日本人の心
(第一部・58分56秒)PLAY→

35名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:44:33 ID:tgwGR5qZ0
>>32
>国際法と靖国は何の関係もないでしょ

戦争は戦時国際法というルールがあるんだよ。

所謂A級戦犯も戦病死者だろ。




36名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:44:43 ID:feyH2nUI0
おれも追悼施設はありだと思うんだよね。
もちろん今の靖国参拝は続けるべきだし、A級戦犯の分祀は絶対に許さないけど。
これからの戦争が起こった際に皆が靖国に入りたいと思うかは別だし。
もう靖国に入る事が名誉だとみんなが思ってる時代じゃないし。
37名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:46:31 ID:DjVWXuT80
>>35
そこで国際法を持ち出してくる人は、A〜C級戦犯という定義づけにも賛成するということでいいですね?
38名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:47:48 ID:tgwGR5qZ0
>>37
>そこで国際法を持ち出してくる人は、A〜C級戦犯という定義づけにも賛成するということでいいですね?

国際法に所謂A級戦犯とされた、「平和に対する罪」「人道に対する罪」は
存在しない。

39名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:48:57 ID:1MW4aKqX0
サヨクが作れ作れと言ったから、
これから入る人を予定した新施設が出来てしまいましたとさw
40名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:51:15 ID:JLLiwA0A0
靖国神社のスタンスは、戦没者を弔うというよりは、英霊として崇め奉っているのは明らか。
日本人の習慣としては、死んだものはすべて弔うというのはあっても、
すべての人殺しを崇め奉つるというはない。詭弁であろう。
41名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:51:33 ID:gXcOilZZ0
これは当たり前。

追悼施設を作ったからといって靖国神社を潰すわけにはいかないし、そんなことは誰にもできない(完全に憲法違反)。
A級戦犯とやらを移動させると言っても、靖国神社が「魂を分離させることは不可能」と言っているんだからこれも無理。


つまり追悼施設=税金の無駄
42名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:53:43 ID:tgwGR5qZ0
>>40
靖國神社は国事殉難者を「慰霊」と「顕彰」をしております。

>すべての人殺しを崇め奉つるというはない。

戦争は、国際法では合法。

刑事犯ではない。

43名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:55:31 ID:p/T+NFR60
> 両国が首相の靖国参拝に反発していることには「気持ちは十分に理解できるが、一国の
> リーダーとして国に殉じた方に手を合わせるのは責任感からの行為であり、各国の
> リーダーが行っている」と強調した。

なるほど、これの

気持ちは十分に理解できる

ここだけを無理矢理抜き出してたのか。
44名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:55:49 ID:JLLiwA0A0
A級戦犯を顕彰してはいけませんな
45名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:55:53 ID:tgwGR5qZ0
>>29
アドレスが変わったようだ。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/index.html

46名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:56:56 ID:1MW4aKqX0
神道+バルハラのフィクションが靖国だろう
日本人ふりして語ってんじゃねーぞ白丁
47名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:57:34 ID:hX77jQyLO
屈してはいけない
48名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:58:39 ID:Pz4mEftg0
靖国もいいけど東照宮もね 明治新政府より長い歴史を持つ徳川300年
の基礎を築いた権現様が祀られている。
靖国もいずれ只の観光地になるだろう。
49名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:59:16 ID:Y0EsS8u90
歴史家って…おいおい
50名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 11:59:32 ID:eDwbaEoW0
赤紙「逝け!逝って神になれ!」

産めよ増やせよと大量生産された一銭五厘の神様!

人としての尊厳などないのはあからさま。

せめて人としての尊厳を取り戻すためには

祀り上げはやめよう。



51名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:00:19 ID:DjVWXuT80
>>38
それは国際法でしょ
52名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:00:31 ID:iWMkEQXx0
>>サンケイバヵ記者へ
>『歴史家が判断することではないか』
歴史家なわけないだろう
(他ソースによれば安倍氏はちゃんと発言している)
53名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:00:41 ID:RSu+OrtB0
昨日、散々安部が変質したと大喜びしてた馬鹿サヨクどもは哀れだなぁwwwwwwwwwwwwwwwww
54名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:01:27 ID:WU3NsX+N0
>小泉純一郎首相の参拝と施設の検討はある意味では別問題だ


???
どの意味で別問題???
55名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:01:35 ID:JLLiwA0A0
どんな悪事を行っても、歴史家が判断することだと投げておけるな。便利な詭弁だ。
56いろおとこ:2005/11/02(水) 12:03:39 ID:G0SdgmN90

  国立の無宗教の追悼施設は 憲法20条違反です
  追悼・鎮魂・慰霊こそ まさに宗教の持分だからです
  「無宗教だから無宗教なんだ」・・それを呪術的思考といいます

  靖国神社は 近代日本を築き上げ世界の中で日本民族が
  生き続けてゆく中心柱です
   
   
5752:2005/11/02(水) 12:05:02 ID:iWMkEQXx0
>>52
まてよ
他ソースはすべて8月のものだった
ということは今回安倍氏が「歴史家」と言いまちがえたのか??
>>バカ安倍へ
漏れも歴史家なので判断しちゃる
58名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:05:45 ID:QPfbmIZC0
>>10
10代か。とりあえずこれ読んどけばバカサヨとバカウヨくらいはわかるようになるだろ。
ちょっと筆が滑っちゃうところは別にして、中立を意識して書いてる本だとおもうよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062327/qid=1130900590/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-4743620-1956363
59名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:06:43 ID:6fxmWSNS0
韓国人は全員歴史家
60名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:09:13 ID:tgwGR5qZ0
>>51

1941年12月8日の日本が宣戦布告した時点での国際法にも

「平和に対する罪」「人道に対する罪」とい国際法は存在しません。

「戦争」が犯罪であるという国際法も存在しません。

「侵略戦争」を定義した国際法も存在しません。

61名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:09:35 ID:nz8cctOF0
亡くなった英霊さんのほとんどは、靖国神社なんか言ったことないし場所も知らない。
総理大臣が参拝することも知らない。
亡くなった後、戦友に合ったことも100%無い。

6252:2005/11/02(水) 12:11:39 ID:iWMkEQXx0
「靖国問題を判断する歴史家の会」発足の予感
63名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:12:33 ID:tgwGR5qZ0
>>58

>ちょっと筆が滑っちゃうところは別にして、中立を意識して書いてる本だとおもうよ。

どこが中立なんだよ。

テレビによく出る
中国共産党工作員の大学教授ご推薦の本じゃないか。

64名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:15:49 ID:88C8Bzva0

A級戦犯が問題となってるっていうやつほど
ABCを戦犯のランクって思ってるんだろうな
死刑の数はB級のが多いのにさ
まぁ東京裁判自体あれだが・・・・
6552:2005/11/02(水) 12:20:39 ID:iWMkEQXx0
大平氏はA級戦犯についてではなく大東亜戦争について「歴史が判断する」と述べ
竹下氏は日本の行為が侵略かどうかは「歴史家」が判断すると述べたらしい
66名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:20:41 ID:weGZFSyQ0
日本人の命を一人も疎かにしない者をタカ派と呼ぶなら
タカ派で結構!
by安倍
67名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:22:22 ID:ado4myWj0
これ見る限りじゃ確かに「最右翼」だね
68名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:22:40 ID:BQGePytu0
他で「気持ちはわかる」だけ報道していたような…。後半がメインじゃないか。
69名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:23:43 ID:I3OubMfw0
現状維持を前提とすると
説得力ある論理を構成するためには東京裁判の有効性から議論せざるを得ないわけでしょ
でもそこから否定しちゃうと欧米も黙っちゃいないわけで非現実的なんだよね。
特定アジアのみ相手にしていればいいってわけにはいかなくなる。
A級戦犯うんぬんの話するときはそこも考えて議論しないと机上の空論というか理想論で終わってしまう
70名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:26:52 ID:tgwGR5qZ0
>>69
>でもそこから否定しちゃうと欧米も黙っちゃいないわけで非現実的なんだよね。

平和条約を締結したから何も言わないよ。

過去を水に流すということで。

71名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:33:18 ID:I3OubMfw0
>>70
本当にそう思ってるとしたら
大きな誤解だよ
民も官もまだそこまでのレベルに到達してない
東京裁判の効力にまで政府関係者が言及しないのは
その影響力の大きさについて十分に認識してるからだよ
というか常識はずれと言った感覚だと思う

俺が思うにはもっと時間が必要だと思う
関係諸国が冷静に学術的議論が出来る段階には至ってない
72名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:33:25 ID:CICXqmSh0
>>58
それ、朝日の書評でも中立的だと大絶賛だが、
著者の高橋哲哉は民団にべったりのバリバリの反靖国派だから。
73名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:36:11 ID:DjVWXuT80
>>60
遡及できないと、国際法のどこに書いてありますか?
74名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:37:54 ID:tgwGR5qZ0
>>71
>東京裁判の効力にまで政府関係者が言及しないのは

平和条約を締結する意味、(原則)は言及しているよ。

昭和26年10月17日
12 - 衆 - 平和条約及び日米安全保… - 2号で、


75名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:39:47 ID:zAN/fvgq0
もうね、安倍さんしか次期総理はいない。
76名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:40:09 ID:iTFlWIC30
>>73
おま、それは国際法に限らず、法の大原則。
77名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:40:35 ID:fgoXZIEY0
33 名前:戦場のオナニスト ◆gk53cimyPc 投稿日:2005/11/02(水) 12:20:42 ID:py/cAgcSO
一時間以内に1000行ったら中国大使館の前で「愛国無罪」って書いたTシャツ着て「尖閣諸島は日本の領土!」と抗議する。

中国って人口と国土がでかいだけの国だろww
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1130841710/l50
78名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:40:41 ID:nz8cctOF0
>>75
マジで断固反対する
79名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:42:19 ID:tgwGR5qZ0
>>73
>遡及できないと、国際法のどこに書いてありますか?

何をと聞きたいですな? 主語を書くように。


80名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:42:26 ID:PtZ+N18W0
>リーダーとして国に殉じた方に手を合わせるのは責任感からの行為であり、
>各国のリーダーが行っている

いくらシュレーダー首相の責任感が強くても、
リーダーとして国に殉じたヒトラーに手を合わせてはいないよなw
81名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:43:34 ID:CMv76OBJ0
中韓が金を出すなら考えてもいいな。
82いろおとこ:2005/11/02(水) 12:57:28 ID:wPGQCwvC0

  後世の歴史とか歴史家の判断とか云いますが
  「判断」は時々の歴史状況によって変わります
  従って「歴史家の判断」は普遍ではなく信頼に価しません
83名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:58:47 ID:BEv6Y5O+0
歴史を検証し直されたら
都合の悪いのはチョンの皆様では。。。w
チュンはともかくチョンは恐ろしいと言うか
畜生以下の存在だな。
歴史を学ぶとチョンが如何にエグイ民族か良くわかる。
日本を守る為の盾とはいえ、基地外に知恵と金を
あたえた日帝の罪は重い。
84名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 12:59:54 ID:64pFDPhe0
>>73
法の遡及適用って、何処の朝鮮半島ですか?
85名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:02:04 ID:VHpC3uxR0
年に1度でも3年に1度でもいいから、民間人・外国人も含めて
戦争を生き亡くなった人々に感謝の礼をする場が欲しいと常々思っている。
記念館の類もいいが,どうしても展示物を順にみていくという流れになってしまうし,
家族連れで憩いつつ、その平和の礎になった人々に穏やかな気持ちで感謝しつづけたい。
宗教行為がしたいのではなく,慰霊公園のようなところ。
「レジャー」がらみかって怒られそうだけど,そうでないと家族で何度も行くのは難しい。

そういう意味では靖国神社は行きづらいというのが正直なところなんだ。

沖縄の「平和の碑」は一度行く機会があったが,よい慰霊公園になっていると思う。
美しい景色の中で、地元出身の人々の名前を見つけ、足を止め自然と頭を垂れた。

どこか1カ所でまとめてでもいいし,各地のいわれのある風光明媚な場所にでもいいから
家族で繰り返し訪れ、平和を噛み締めつつ感謝の心を持ち続けるための設備を
国として作ってほしいと思うよ。

そうはいってもいざ出来ると何らかの「色」がついていってしまうのかもしれないけど,,,
86名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:02:34 ID:l21EBRAWO
国に殉じた
の意味がわからないチョン、シナ人が混ざっているな
87名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:02:47 ID:E+jd8Ffr0
うんこ
88名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:03:37 ID:n44KPwmK0
一瞬阿部なつみが発言したのかと思った
89名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:19:08 ID:G41duCm20
>>80
残念w
ヒットラーは国に殉じてないからなあ。
90名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:20:50 ID:tgwGR5qZ0
>>80
>リーダーとして国に殉じたヒトラーに手を合わせてはいないよなw

日本にヒトラーはいない。ナチスもない。

全権委任法を成立させて憲法を無効にした政治家もいない。

91名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:22:20 ID:6fxmWSNS0
安倍、微妙に逃げてるなw

「追悼施設、靖国の代わりにはならない」
今までの安倍の主張は「追悼施設は必要ない。靖国だけでいい」だったのが
「追悼施設は必要。(言い訳するように)ただし、靖国も併存」にハッキリと
シフトしている。なぜ、どんな理由で、主張を変えたのか説明してほしいものだ。

「A級戦犯の合祀、歴史家が判断すること」
自分はどう判断するのか意見表明を回避。非常に重要な判断を他人任せにして
しまっている。もし歴史家がA級戦犯の合祀は不当と判断したら、そのときは
靖国参拝をやめるとでも言うのか?
しかも、A級戦犯を合祀するかどうかを判断するのは歴史家ではなく、宮司だ。
また、A級戦犯の評価を判断するのは少数の歴史家ではなく、私たち国民一人
一人ですよ。どうもこのへんはおかしい。安倍は迷走している。
92名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:23:02 ID:nvSRmbC70
で、歴史家はなんていってんの?
93名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:28:13 ID:6fxmWSNS0
>>92
日本の歴史学会はマルクス史観が優勢なので、「日本の侵略戦争」「A級戦犯の罪
は重い」「靖国は軍国主義の精神的支柱だった」が、歴史学者の大方の判断だよ。
94名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:28:24 ID:8wXotnng0
第一線で戦士した兵士と国内にいてのうのうとしていた連中とは
分けて考えてくれ。
95名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:31:48 ID:6fxmWSNS0
納得いかないのは、安倍はこれまで「追悼施設を作るべきでない」と言ってきた
のに、「追悼施設を作る必要がある」と主張を180度かえて、言いなだめる
ように「だけど、そのことによって靖国の存在は傷つかないんだよ」と言ってる
ところ。これじゃ山拓とおなじ。

考えが変わったのなら変わったで、いつ、どうして考えを変えたのか説明
してくれんと、ついていけん。誠実さがない。
96名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:43:08 ID:v+MmeXL40
>>95
お前子供だねぇ。

立場によって言えることと言えない事が変化するって事も理解できんのか?
一般人タイゾーが「グリーン車乗り放題スゴスw」発言は問題ないが
国会議員タイゾーが「グリーン車乗り放題スゴスw」発言したら問題になったろが。
幹事長代理安倍には言えてた事でも官房安倍になったら言えないって事もあんだよ。
実社会じゃ当たり前の事だろうが。

97名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:44:29 ID:20M2J2gWO
>>94
軍隊すべてが歩兵じゃ戦争なんて出来ねぇよ
与えられた役割ってもんがあるからな
中には無能な将官も居ただろうが、内地にいた全ての政治家、将官が無能だったわけではない
98名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:46:10 ID:Tt7QAS4U0
国民の大多数にとっては靖国なんてどうでもいい存在だった
中韓が騒がなければ忘れ去られる存在だったのにな
99名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:48:23 ID:HAEzCZBK0
追悼施設作ったとしても靖国神社に奉られてる人が奉られないってことはないだろう。
遺族に行政訴訟されれば負けだからな。
だから別に作ってもいいが、金の無駄だと言っておこう。
100名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 13:54:19 ID:v+MmeXL40
>>94
戦争責任はたしかに問われるべきであるとは思うが、しかしそれは
「戦勝国から一方的に突きつけられ、反論も許されずに下された物」であってはならない筈だろ?

東条英機閣下は敗戦後、
「戦争に負けた責任、多くの将兵を死なせた責任は自分にある。日本の憲法が裁くのであれば真摯に服する。」
という趣旨の事をおっしゃったと聞くぞ。ま、それは適わなかったわけだがな。

魔女裁判的に行われた戦勝国どもの憂さ晴らし判決で出た「A級戦犯」にいったいどれだけの信憑性があるのか。
ちゃんちゃら可笑しいわ。
101名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 14:08:30 ID:jNOj0uGT0
一度裁かれた者の死後、墓を暴いてもう一度裁こうというのは
まともな人間の思考じゃないわな。その裁きがどんなものだったとしても。
102名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 14:12:13 ID:64pFDPhe0
>>101
日本海の対岸に、そういうのが好きそうな人達が一杯いるんですよ。
10億と7000万人ほど。
103名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 14:16:31 ID:/9EdnUJN0
そらそーだ
104名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 14:32:30 ID:brutBOZN0
>>94
俺もそう思う
前線で死の恐怖と戦ってた人と一番安全な場所で指示だけ出してる人を
一緒に考えるのは俺には無理
105名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 15:50:45 ID:JLLiwA0A0
A級戦犯とは侵略戦争を主導した人の象徴で、
どこの誰ベェがA級戦犯かどうかは2次的な問題。
極東裁判で選んだのが不当であるなら、日本人みずからが総括すべきもの。
できないだろうけど。
責任を負うものがいませんじゃ、筋は通らないだろ、さすがに。
106名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 16:12:44 ID:+rYcn26d0
>>100
>魔女裁判的に行われた戦勝国どもの憂さ晴らし判決で出た「A級戦犯」にいったいどれだけの信憑性があるのか。
>ちゃんちゃら可笑しいわ。

無茶だろうがごり押しだろうが、敗戦国は勝った方の言うことをきく。
そうしないと何時までも戦争が終わらないじゃん・・・
ずっと終わらせないでテロ等で抵抗を続けるってのも否定しないけど。
107名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 16:14:15 ID:vp4swjjz0
先の戦争に勝利していたらどーなってたの靖国
108名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 16:20:03 ID:7hE/l3Or0
「代替施設では『靖国であおう』と約束して逝った方々の約束が守れない事になる」
テレビで言ってた方がいた。
思わず涙が出そうになった。
109名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 16:31:55 ID:INzfZih/0
東京裁判に関してうだうだ言ってるのもわかるけど、しょうがないじゃん。
北朝鮮と揉めて、ジョンイル捕まえたらどうする?
いいとこ北朝鮮に作った傀儡に裁判させるのがオチだろ。負けたらそんなもんよ。
110名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 16:39:53 ID:tgwGR5qZ0
>>106
>無茶だろうがごり押しだろうが、敗戦国は勝った方の言うことをきく。
>そうしないと何時までも戦争が終わらないじゃん・・・


日本国は、条件付降伏をしたんですよ。

この条件は連合国側が付きつけたもの。

それに双方が合意して署名したわけ。 戦勝国といえども条件を守る義務がある。

111名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 16:40:05 ID:JLLiwA0A0
超A級戦犯はハルノートを書いたアメリカかも知らんが・・・
112名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 16:43:40 ID:tgwGR5qZ0
>>109

>いいとこ北朝鮮に作った傀儡に裁判させるのがオチだろ。負けたらそんなもんよ。

法的根拠が問題なのよ。

何の法律で裁いたのかが問題。

113名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 16:45:58 ID:sWOkhTyc0
>両国が首相の靖国参拝に反発していることには「気持ちは十分に理解できるが、
中国側しか理解できん
114名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 16:47:33 ID:na/w3Ph90
朝日かT豚だったか、気持ちは理解できるって部分だけをフューチャーしてなかったか?
あいつら、ほんと最悪なメディアだな。
115名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 16:56:33 ID:IKIAw3qZ0
A級戦犯は事後法によって裁かれた
例えば”明日から飲酒は30歳からと法律を定めて、明日になったら
20代の人に対して酒を飲んでいたから処罰します”と言ってる様な物
どれだけバカバカしい裁判であったかわかる?
116名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 17:41:58 ID:VJeHXs+N0
A級戦犯の合祀は歴史が判断したんじゃなくて、役人や政治家が判断したんだろ?
そしてその後、神社側が受け入れたと・・・。
117名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 18:10:12 ID:+rYcn26d0
>>115
バカバカしいから認めないっていう意見には、
朝鮮人が併合は強制ダッタニダとか言ってるのと
同じメンタリティを感じる。

ガチンコの殺し合いで手酷く負けて、
武装解除されゲリラ的抵抗もしなかった以上、
馬鹿げた裁判も含めて国家の歴史として受け入れ、
二度とこんなことが起きないようにしっかりとした
軍事力を整備するべきではないのか?
118名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 18:29:46 ID:tgwGR5qZ0
>>117
>武装解除されゲリラ的抵抗もしなかった以上、

これはポツダム宣言という条件を受け入れ、日本国と交戦国の代表が
署名したからだよ。 (停戦合意文書に署名した)
戦勝国も条件を守る義務がある。
つまり、国際法によらない裁判をしていいとは書いてない。


>朝鮮人が併合は強制ダッタニダとか言ってるのと
>同じメンタリティを感じる。

日韓併合条約は国際法上、合法。


>馬鹿げた裁判も含めて国家の歴史として受け入れ、

東京裁判の被告人は日本国じゃない。

119名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 18:30:49 ID:IKIAw3qZ0
馬鹿げた裁判であったと受け入れてます
120名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 18:32:23 ID:+rYcn26d0
>>118
しかし実際に東京裁判は行われた。なぜだ?
国際社会はそれを批判したか?
121名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 18:42:29 ID:IKIAw3qZ0
当時の”空気”という物を読めば、口を噤まざるおえないであろう
だから、その後法律学者をはじめ色々な人が間違いであったといっている
122名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 18:43:24 ID:tgwGR5qZ0
>>120
>しかし実際に東京裁判は行われた。なぜだ?

マッカーサーが条件を守らなかったからだよ。

パール博士はこう言っている。

「いかに戦勝国といえども、かかる裁判を施行するための、
 法律を確定する立法の権限は、国際法も、文明国も認めていない。」



123名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 22:06:09 ID:+rYcn26d0
>>122
そのパールにしても、判事として極東軍事裁判に参加したわけだし。
裁判そのものの虚構性を指摘したり、全員無罪を主張したりしていたけど。

>「いかに戦勝国といえども、かかる裁判を施行するための、
>法律を確定する立法の権限は、国際法も、文明国も認めていない。」
少数意見。

朝鮮併合の合法性について英国人の発言などが挙げられて
朝鮮人をファビョらせたりしている人もいるわけだけれども、
同様に極東軍事裁判は英国・米国・ソビエト・中華民国等当時の
列強の認めた裁判。

国家間の問題において、軍事的優位性と独立して「義務」とか
「正当性」とかがあるという考え自体ナンセンス。
124名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 22:43:03 ID:iWMkEQXx0
ただいまー

人気ないスレだな _| ̄|○
125名無しさん@6周年:2005/11/02(水) 22:46:18 ID:C0eIwRLX0
>>124
【政治】「日本を混乱させようという勢力には、手痛い反撃を」 小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130909443/
このスレは凄まじく伸びたぞ
126名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 00:07:20 ID:9kS+5pEs0
新しい追悼施設を作ったって、A級戦犯と呼ばれている
人たちに対する追悼の場にもなるんだから一緒だろ?
まさか戦犯と決め付けられた人たちだけ除くなんて事はできんだろ。
127名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 02:01:21 ID:YYVEzx450
安倍の学歴をどうのこうの言う奴って、早稲田とか慶応とか
中途半端にレベルの高い大学出てる奴が多いよな。
俺の周りでもそうだし、ネット上でも自称だがそんな傾向。
128名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 02:24:12 ID:ye+fwZhw0
やっぱ満州国建設がまずかったんだろうね。
あそこから中国が本気で日本と戦う気になってアメリカにうまいこと
ロビー活動やって自分たちの味方に引き入れてしまった。
戦争になれば負けた国は勝った国に完全に屈服しなきゃならなくなるし、
中国とアメリカとの関係を読みきれてなかった責任は大きいだろうな。
小泉首相は賢いよ。今度はアメリカを絶対に離さないようにしてるんだから。
129名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 02:28:07 ID:G2rI+g050
>>25
盗難アジアだけ読んだ。
130名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:34:21 ID:HtI4IA0X0
人気ないスレだな
131名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:16:04 ID:wjxP8yY70
>>73
特定アジアでは遡及できるようですよ。
132名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:29:51 ID:Vyal7HQ70

大平正芳首相の見解

「A級戦犯あるいは大東亜戦争というものに対する審判は歴史がいたすであろうというように私は考えています。」

(昭和54年6月5日 参院内閣委員会)
133名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 11:16:37 ID:5ojdg+QN0
多分べつの追悼施設を作ったら、問題がますます広がると思

中国に関しては、追悼施設作ったとしてもなにかしらケチつけてくるだろうね。
それが独裁国家。
134名無しさん@6周年
う〜ん、国際的な場で討論したら、歴史家は安倍さんの考えは不利だと思うよ。
基本的に歴史学会は世界的に言っても左よりの見解が多いからね。
あのアメリカ歴史学会会長を、朝日が大好きな入江昭がやってたことでもわかるけど