【政治】博士研究員-ポスドク-の就職支援に5億6000万円，「博士の就職氷河期」の解消へ：文科省・経産省

>>951
修士課程は育英会（最近は学生支援なんとか）の教育ローンで、
博士課程は学振DCの研究奨励金で生活費をまかなう事ができる。

>>952
お、修士込みということか。それなら納得。

>>909
まあ、それもあって今の株式市場があるんだよね。
直接金融で新規技術に投資してよんという。でも
技術に投資するのって見返り薄いんだとさ。。。サービスで
稼ぐような楽天みたいなのがいいんだってさ。。。

気になってるのは、ロボット分野。産業としての方向性がまだ
みえてないように思うんですが、ロボットに憧れて研究者を
目指してる人たちはどうなるんだろう。大量にいそうな気がす。

国が失業対策してくれるのだからちゃんと並べよ

>>954
昨日のＮＨＫ９時からの番組見た？

今人員削減がひどいからポス毒悲惨だよ。
助手兼秘書。秘書だと無茶な要求すると
やめちゃうけどポス毒はやめられないから
無茶し放題。パンフ作りから外国人招聘者の
ビザの手配まで。科研費の代筆やテストの採点も。
自分の競争的資金で雇ってるから徹底的に
使い捨てられる。で、次の職場で「２年も
ポス毒してて人に言われた研究しかやれなかったの？」
といじめられる。や、やらせてる方は実際
大した仕事量だと思ってなかったりする。

自分の先が見る目が無かったのを人のせいにするな

>>957
競争資金のポスドクだけじゃなく、学振PDだって、
「国から給料もらって研究室の設備つかわしてやってるんだから」
とボスの思うままよ。

一人の権力者がその弟子をひきこもりにしてしまえば、
その親はその権力者を憎むだろう。
その友人はその権力者を憎むだろう。
それが全国に伝播してしまえば、だれも教育や研究に
喜んで税金を払うものなどいなくなる。

ひいては国家衰退になってしまう。
ちょうどバブルがはじけたようにな。

漏れもあともう少しで余剰博士になるとこだった。
今は運良く黒鍵に就職できて、ｶﾅｰﾘ満足してる。
ｱｶﾎﾟｽかどうかなんて、30過ぎて無職になることと比べたらどうでもいいことだ。
就職して嬉しいのは、帰る家があり、１日３食飯が食え、風呂にも入れること。
もしあの時就職できてなければ、首吊ってたかもしれん。

今考えれば、教授の誘いにのって大学院に入ったのが間違いだった。
ﾄﾝﾃﾞﾓ系の助教授について研究していたが、ほとんど業績を残せなかった。
あれは指導と呼べるｼﾛﾓﾉじゃなかったな。体よくいじめられてただけだった。
こう書くと、もまえの能力を棚に上げてｳﾞｧｶじゃねーのｗとか言われそうだが・・・

まともな指導を受けられない院生なら、漏れの逝ってることが理解できるだろ。
理解できるもまえも、普段は周囲から理解されなくてつらいんだろうな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

本当の意味でのカイより始めよを実践しないと
優秀な若者は残らなくなっていくと思うよ。
今の若手研究者は悲惨な境遇な人が多すぎる。
例えば、結婚したからって新婚旅行のために
数日休めるなんて空気全然ないしなぁ。
そんな姿を学生が見てたら、就職しそこない組
しか残らなくなるよ。

ふははははは。駄目ポスドクがゴミのようだ！
な〜んて。

現役で大学に入学し、4年で卒業、修士進学2年で修士を取り、その3年後に
博士号取得、ただちに某旧帝大の助手になり、2年後に講師昇進、
その2年後に助教授昇進、さらにその4年後には某大学の教授になり、
30代でポスドクを5人も飼うことになってしまった。
ポスドク経験が無いので、なあんのアドバイスも出来まへん。
研究への情熱は蒸発し、今は昼間っから２ｃｈで遊んでいるだけの日々。
「試験が過去問ばっかりでつまりません」なんていうメールを学生から送られたりｗ
会議活動は真面目にやってるけど、研究は院生＆ポスドクにお任せ。
論文数だけは多いけど、自分の院生達が何やってるか、アウトラインしか知らんわｗ
でも、みんな出世してね。

おまえらアメリカ来いよ

>>964
行きたいと前から思っている。まずは成果を出さないと・・・。

アメリカではポスドクをバカにするやつはいないしな。
成果なぞいらんよ。
こっちにきてあげればいい。

日本人は信頼あるよ。

しかし、ここで成果を挙げられないようなら、どこへ行っても無駄ではないかと。


教授に黙って海外の学会誌に投稿しようかな。

高卒で公務員試験受けてたやつらを、昔は馬鹿にしてただろ？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

成果を挙げられないポスドクは
年とって捨てられたライン工員より悲惨だな
成果が出ない以上誰にも評価されることはないし
税金はただの無駄金

先日企業の役員と会う機会があったんでどういう人材が欲しいのか
聞いてみたら言うとった。

欲しいのはタフで何でも言うこときいて文句言わない奴。
即戦力は欲しいけどそれは優秀な能力が欲しいんじゃなくて
育てる暇が無いから。
人手は確かに足りなくなってるけどそれは不況の時に採用しなかったから。
管理職は余ってるくらいなのでザコが必要。だから若い奴がいい。
将来なんか考えてない。せいぜい５年先。

とな。
あくまで私見だが
アメリカ・・・目先のことばかり強調して言うが裏では長期的な戦略で動いてるケースがままある。
　　　　　　　実力主義だが人材育成のための場や機会、社会的許容力はある程度ある。
　　　　　　　成功者からの社会的還元もわりと要求される。
アメリカかぶれ・・・報道だけみて目先のことだけ真似てその都度慌てる。
　　　　　　　　　　　　元々戦時中の兵隊を育てるド根性教育が残ってる上にアメリカの成果主義を額面どおりに
　　　　　　　　　　　　受け取ってる。

まぁアメリカでも日本的なところはたくさんあるし、日本でも
広く物事見てる指導者もいるけど、
「角」や「桂」みたいな特殊なのは使いにくいから
「歩」だけで将棋やってて
中枢は「王」とか「金」じゃなくて「歩」が時間かけて成っただけの「と」って
ところが殆どな気がする。
たまに「龍」１つと「歩」ばっかってなカリスマ社長企業みたいなのは
あるけど、将棋と違って世代交代が必要だから後が続かんし。

　まあ、いろいろ考えたけど、博士って、入社してきても、能力は学卒程度なんだよね。
人間の能力にそれほど違いがあるとは思えないし、実際変わらない。
むしろ、おっさんおばさんで体力と忍耐力、まあ踏ん張りと馬力が足りない。
　よく、使い方を知らないって言うけど、学校教育レベルで一人前と思っているのか？
人間力と知恵を学んできたかどうか、実戦でどれだけ使えるかがポイントだ。
　論語読みの論語知らず。空手の「型」ができても、実戦に弱い。という感じか。
教育投資を考えた場合、若い方がよいし、伸びが違う。一緒に仕事をして楽しいか
どうかは、とても重要な要素だ。

>>970
採用する場合は、ほとんどそんな感じ。あとはやる気があり根性があるか。

　あと、転職者の受け入れと、ポス毒の受け入れ年齢が比較的近いのも考えないといけない。
キャリアのある転職者と、出たての博士やポス毒の場合　キャリアのある転職者を採用する
のが普通ではないか。

学振のＰＤでも使ってアメリカ来いよ
環境も資源も充実しているし
こっちで就職先探した方がはやんじゃないか

アメリカは学歴社会だから
仮にも博士号をとったという経験をマイナスに取る奴はいないし，
専門外の仕事も基本的には要求されない

日本のシステムは大学院生の才能をつぶしてるよ

>>972
ま、そりゃそうだけれども、日本の院生って簡単に言うと許されたニート
なんだよ。ガンガンスキルアップしてて、普通に働いている人には不可能な
技術を高めていれば、就職できないなんて事は全くないが、事実、院生ニート
だからね。
中卒で叩き上げて這い上がった人には叶わないよ。皮肉だね。

日本だと 博士課程の学生は世間一般では就職せずに遊んでいるニート予備軍みたいに思われてるけど，
アメリカだと 博士課程の学生は次世代を担う専門家・エリートの卵として尊敬されてる
この違いは精神的なものだけどかなり大きい
経験上日本でスランプに陥っている院生は主に自信を喪失していることが大きいと思う
せっかくの才能を育てようという意識がないんだよな

アメリカも今はNIHの予算が削られて大変だよ。
自分で学振やHFSP持っていける人にはチャンスとも言えるけど。
ところでさ、これから日本でラボ持つんだけどポスドクどう探せばいいの？

知人にさ博士研究員がいたんだけど、途中で鬱病になってしばらくしたら
「本当にやりたい事をやる」って言って、30歳近くになって大工の見習い
になってたね。大工になるまで長い道のりだったねって酒飲みながら笑って
話した事あるな。

ピンはね人材派遣会社を潤すだけなら意味ないな。
企業側も、もちっと人に報いるようにしないと・・・

大工や何でも仕事に就けた奴は勝ち組だよ。
おいらも、水商売やるか教師で
育英会の返還をしなきゃいけなかったんで、
ポスドク数ヶ月で、もう、悟ってすぐ行動したよ。
いまじゃちゃんと仕事もって働いてるよ。教師で育英会返済のめどもついたし・・・・

修士課程に入るとき、
「お前等はとんでもないバカだ。世の中労働したら金を払って保険も原って身分保障してくれるのに、
院って処は金を払って理不尽な労働をさせ、身分保障も何もないところだ。そこに喜んでくるんだからな」
と言った、変わり者の教授がいましたが、（彼はその危険思想のため今失脚したらしい）
彼の言葉こそ真実だったと思う最近・・・・・・。

>>978
なんつーかその教授が失脚したことによりポストが空いたのも事実
だったりする訳だなｗ

恐ろしく年功序列で先任者優先の世界なんだね。ダサい。

もってるひと、ほんと使えないのばっかり・・・
パン屋さんの経理なのに、「小麦粉何キロ、卵何十ケース・・・」
「これ、勘定科目なんですか？」「・・・仕入れじゃないんですか？」
「あ、仕入れですか。どうしてわかるんですか？」
前月や、その前の処理伝票、いまあなた見ているでしょう？
”仕入れ”になってませんか？
ダブルマスターで税理士になる２５歳のおとこ

>>980
帰ってきたアルジャーノンかよ。

>>978
俺が思うに、最近その事実に気付いちゃってるニートというのも結構いると思う。
院生でも大学でも同じ。新卒カード、院卒カードが効かなくなってきたし、カード
そのものの意味がないんじゃないかという事実がわかってきたのかもね。

アメリカがマンセーされてるけど、数学や理論物理なんかの基礎分野は
どんどん予算が削られてるんじゃなかったっけ。

日本でのポストの減り方の方が異常

底辺大学が必要なのはニートに片足つっこんでる博士様がいるから？

「言うだけ番長」の博士が、博士の上司になると最悪。

吹き溜まりのように大学院に居座ってる連中って学生やってるけど、事実上ニートだよな。

専攻に関係なく悲惨なの？

ドクターニートって響きがｶｺｲｲ

安楽死が専門なんだろ。

>>989

良かったな。タイゾー議員(26)が、年上のオマエラの処遇を考えてくれるってよ。＞ポスドク

知り合いで，和文誌一本で専任講師ゲットした人がいる．
実力者にかわいがられて運をつかむ能力もある種の才能なのかな．
あと上に書いてあるように「一緒に仕事をして楽しいか」ってのは大きな要素だな．

それはあるだろうね。
ゴマすりとかでなくても、人格的に魅力があって（大学で教育を
して貰うときに絶対に必要）、そこそこ研究能力がある人間なら、
バリバリ研究ができるだけで、人格が破綻している奴らよりは、
よっぽど欲しい人材だ。もちろん、研究分野や研究環境によって
も異なってくるが。

俺は人文系だが、理系に比べて絶対数が少ないせいか、
競争率は激化しているのに実力主義が徹底されていない。

どっかの大学から就職の話が来ると、ボスが院生の
年齢と分野のマッチングのみを考慮して候補者を決める。
年齢は高い者から選ばれ、分野は近い者から選ばれる。
論文の本数、研究能力、人間性や本人の意欲は問題にならない。
jrecinに出るような公募は8割方出来レースに過ぎない。

身近な例では、先日は35歳女・査読論文1本持ち・学位なし（無能）が
痴呆私立に就職。

ちょっと前は、28歳男・査読論文0本持ち・学位なし（超無能）が
痴呆私立に就職、現在は遅刻序凶獣。

そんなわけなので、優秀だろうが阿呆だろうが
30代半ばまで食いつながなければならない。

就職先は自分で探す。これもまた研究だよ。

＞＞分野のマッチング

これはかなり重要じゃないか？

>>994 ちょ、お前、その2つの例から
「30代半ばまで食いつながなければならない。 」
って結論は出せんぞ。

いや>>994が無能なのは良く伝わるが。

ポス毒がニートとか根性無しとか言ってるやつは
一度大学に数週間滞在してみるといいんジャマイカ？

僕の分野だけかも知れないけど，一度（学振以外の）ポスドクになっちゃうと，
よっぽど研究業績のある人以外は，教育経験が無いという理由だけで
大学への就職が難しくなっちゃうんだよなぁ．年も食うし．
で，ポスドクの行き先は国研あたりの数少ない常勤研究員しかなくなっちゃう．

「好きなことやってるんだから，しょうがないじゃない」と言う人もいるが，
研究所でポスドクをやっている人たちは決して好きなことはさせてもらえてないと思う．
単なる使い捨てのコマだ．

僕は幸いにして，某宮廷のポスドクの後に地方私大の任期付き助手の口があって，
そこからステップアップして今の大学に移れたんだけど，あのころ研究所に
居着いちゃった人たちは，業績は多いのにいまだに不安定な身分だし，
やりたい研究もできていないみたいで，気の毒だ．

漏れの知ってる奴で５０近いが、非常勤講師の掛け持ち、一度も正職の経験なし。
税理士してる嫁の稼ぎでどうにか暮らしてるのがいる。
ちなにに奴は筑波の院卒で英語音声学が専攻。
子供は３人設けてます。

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