【自民党】閣僚ゼロ…凋落する「名門」旧堀内派の行く末は、ポスト小泉候補も不在

　名門池田派（宏池会）の流れをくむ旧堀内派の没落ぶりが著しい。
３１日発足した第３次小泉改造内閣で、入閣ゼロ。同派が閣僚ポストを
失うのは昭和３２年の結成以来初めて。それに加え、ポスト小泉の不在
もあり、堀内光雄元通産相の後継会長も決められない始末。来年９月の
自民党総裁選に臨む戦略もなく、同じ流れをくむ谷垣派か河野グループに
“吸収合併”されるしか「生き残る道はない」との声もささやかれ始めた。

　「まとまって自民党から出ていけということか」
　閣僚名簿が発表された３１日午後、旧堀内派の太田誠一元総務庁長官らは
武部勤幹事長に詰め寄った。党３役入りが果たせなかった上に、入閣ゼロの
冷遇に怒り心頭だったのだ。
　国会議員要覧によると、宏池会系３派では旧堀内派４６人▽谷垣派１５人
▽河野グループ１０人−という具合に旧堀内派が圧倒的に規模は大きい。
（中略）
　ところが旧堀内派はポスト小泉候補は不在なうえ、郵政民営化法案の衆院
採決で反対票を投じて派閥を離脱した堀内氏の後継会長も決められずにいる。
　派閥を継承するとみられていた古賀誠元幹事長は郵政法案の参院採決で
造反工作を展開、廃案に追い込んだものの、造反仲間の多くが先の総選挙で
落選や離党などの憂き目に遭い、古賀氏への風当たりは強い。派閥を継承
するだけの政治力はうせたとの見方が大勢だ。
　このままでは来年９月の自民党総裁選で旧堀内派が他派閥の草刈り場
になるという惨めな事態も想定され、手を打たなければ空中分解の危機も。
（中略）
　ただ、吸収されるにしても派閥がまとまらない可能性もあり、分裂して
谷垣派と河野グループに吸収される事態も想定される。
　池田勇人、大平正芳、鈴木善幸、宮沢喜一といった４人の首相を輩出
した名門派閥の没落に、果たして歯止めはかかるのか？

ソース（ZAKZAK）
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110102.html

究極の自作自演スレ「アトリエコンシェルジュ」が復活しましたー！
君も見習いたまえ！
↓
http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/osaka/1130807589/

古賀殺し達成

小泉恐ろしい子･･･

古賀誠ざまあみろ(*⌒ｍ⌒)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

元々、池田勇人首相は
「自由主義国家に尊敬され、共産主義国家に舐められない外交をする」
と言っていた方ですから、今の悲惨な有様には草葉の影で嘆いて
おられるのではなかろうか、と俺は思うわけでして。

麻生氏は、どこか（祖父の）吉田茂や、（元々の宏池会の創始者の）
池田勇人に似たところがあるかもですね。
うっかり「失言」しちゃうところとかも含めて。

今こそ、加藤の乱再び！！！！

太田「まとまって自民党から出ていけということか」
武部「お宅には無能者しかいないんだから入閣させたくてもさせられないんだよ」

惰性に溺れたお公家集団などお呼びではない。といいつつ財相も外相も
宏池会くずれだし、政策に強い輩は誰の下でも重宝されるんだよなあ。
官僚政治は不滅ですか、そうですか。

派閥とか、どうでもいいじゃん。

太田「まとまって自民党から出ていけということか」
武部「実務者中心の内閣を組織しました（お宅には無能者しかいないんだから入閣させたくてもさせられないんだよ）」

こんなかんじか

麻生は官僚じゃないぞ

Ｑ．堀内派で最近最も目立った政治家はだれ？

Ａ．大仁田　　（現在も幹事長挑発パフォーマンス続行中）

現実、どこが保守本流（宏池会の正嫡）なのかと言えば、麻生さんのいる派閥って事になるだろう。
河野洋平を追い出して、麻生派にして宏池会を正式に名乗るべきだと思うよ。

谷垣派＝谷垣・川崎
河野派＝麻生・中馬
旧宮沢派で４議席、他派が２ポストずつ。
高村派・旧堀内派の合併で高村を担いでいくしかないワナ。

太田「我々にまとまって出て行けと言うのか！」
武部「どうぞどうぞ」
麻生「どうぞどうぞ」
小泉「どうぞどうぞどうぞ」
太田「ｳﾜｰﾝ(;´д⊂」

宏池会は自他共に認める公家集団なら
もっと空気を読めないといかんよな

>>14
高村派もゼロです･･･

旧○○派ってもうやめろよ。
誰も知らないし。

無能ぞろいってことだろ？

洋平が議長に棚上げされてるから動けないとはいえ、
決定的な場面で一回も逆らわない河野Gはしたたかだな。

まぁ紅野傭兵、小泉と仲いいからな･･･

今こそ加藤ちゃんを担ぐ時。
宮沢なんかについて行くからこうなるのよ、馬鹿たれが。
加藤の乱の振り出しに戻れ！

今のような、政界戦国時代には、公家集団の出る幕などない、と言うだけのこと。
そのうち、立つ瀬もあるだろう。じっと待ってりゃいいのに。焦れて動くと加藤の二の舞だな。
まあ、あの一件も大きかった。プリンスを失った訳だしね。今じゃ、壊れたスピーカー。哀れ。

議員年金無くなると副業やったり不正しますとかのＤＱＮ中学生発言の高村ｗｗ

言い方がうまいなぁ。公家集団。戦国の世には無力だなぁ。劉備も血筋で一国を持つに至ったわけでもなし。

派閥政治はぶっ壊すって淳ちゃん言ってたじゃん
一人も閣僚が選ばれなかった=お前らの派閥丸ごとｲﾗﾈって受け取るなよ

Ｑ．名門池田派（宏池会）の流れをくむ派閥というのは、旧堀内派だけなの？

Ａ．いいえ。堀内派と同名の「宏池会」を名乗る派閥が存在している（谷垣派）ほか、＾別の名称を名乗る河野グループ（大勇会）も存在します。

谷垣派（メンバー１５人）･･･大臣２名
河野グループ（メンバー１０人）･･･大臣２名　ほか、議長１名

この数字だけ見ると驚異的高さであり、名門・宏池会は隆盛の極みにあるといえます。

>>24
その公家集団が、三角大福と言う戦国時代の真っ最中に、天下を取ったりしたわけだが。

自民圧勝が無かったら、自民内の不遇派閥は民主に秋波を送ったりして、そのために派閥人事でなだめたりして、色々大変だったろうな。
今堀内派が民主に行くとか言い出しても「どーぞどーぞ」状態だしｗ

>>27
武士集団（田中派）に担がれたお飾りであって天下はとってない。
まさに公家ｗ

>>27
田中派の傀儡w　しかも政略からっきしで党内大分裂www

「問題発言」で落ちた太田は小泉人気で復活できたようなもんだろうがｗ

古い考えした、じじぃばっかりだなｗｗｗ

レイプ魔が何事か吠えてるスレは
ここですか？ｗ

>>27
お題目だったじゃん。

結構平均年齢高いなここｗ

「天の声には変な声もある」と言うレスが欲しかった所だが。

福田かよｗ

>>27
田中角栄はもちろんだが、大平・伊東の存在も大きい。
大平死去、伊東の離反で鈴木・宮沢が主流となり、若頭が加藤。そこから公家集団になる。
公家と呼ばれることになったのは前尾のせいだが。

　戦後日本の政治をリードしてきた自由民主党には大小の派閥があるが、
その中で最も際立っているのが、次の二つの流れである。

�@吉田派→佐藤派→田中派→竹下派→小渕派→橋本派
�A岸派→福田派→安部派→三塚派→森派（小泉）

　この両派の違いは、現実主義者で実利を重んじる田中と、行動に慎重で
思慮深く論理的な筋を通す福田の政治手法の違いに典型的に表れている。
財政についても、田中は「日本列島改造論」に見られるような経済成長
優先の積極派で、一方の福田は財政の健全化を心がける慎重派である。

　開放的で庶民的な田中は、平和尊重と民主主義優先のハト派であり、
官僚出身の福田はエリート志向が強く、森首相の「神の国」発言にも
見られるように、天皇制にシンパシーを感じる保守主義者で、アメリカに
追随しながらも、伝統的な精神的価値を重んじるタカ派だといえる。
ちなみに石原慎太郎は福田派の出身である。

　これに「宏池会」といわれる官僚中心の政治集団の流れがある。頭脳が
明晰で、プライドが高く、評論家としては一流だが、政治的パワーに乏しく、
俗に「お公家集団」と呼ばれている。大平が田中の盟友だったこともあり、
田中派と連合することが多かった。自らは吉田派直系の保守本流を自認している。

�B吉田派→池田派→大平派→宮沢派→加藤派→堀内派

　この他、中曽根派、三木派などが加わり、自民党内部で派手な政争が繰り広げられてきた。

派閥うぜーって

そして犯罪集団になるであろう橋本派。

>>12
ﾜﾛｽ

>>40
もう、なってます

>>37
宮沢は竹下派全盛期＆その内紛で自民党支配を終わらせてるし、
加藤は謎の乱で失脚してるし、本当にダメダメだなw

派閥が無意味になっていちばん困るのが「政治評論家」「政治部記者」どもだ

あいつらは「”政局”評論家」「”政局”記者」・・・つまり取り入って
くっついたり離れたりする情報をいち仕入れる芸能レポーターもどきの
低次元の仕事をしてりゃエラソーにしていられた。

もうね、そういう政局だけをありがたがってみんなで
喜ぶ時代じゃないんだけどな。早坂も死んだし。

このスレだけでもおもしろいんだから、そりゃ、派閥政治小説がおもしろいわけだ。

>>44
今回の組閣予測の外しっぷり見ればもうかなり困ってるんだろうな。

外相は猪口のおばちゃんで間違いない！ってやってたのいたし。

堀内は第一次内閣時代の三役だろ。
過去に気を使ってもらった経緯があるのに、造反に廻ったのだから
当然の報い。
橋本派同様粛々と党議拘束にしたがってれば、数人は大臣になれた。
戦功が無いのに論功行賞を受ける筈がないｗ

>>46
で、マスコミはヤケクソでファッションチェックだな。わけわからん。

あのドレスはファッションチェックなどと下らん企画を行うマスコミへの挑戦状じゃないか。

>>44
その実物大の見本が、森田実だな。
派閥の力学がものをいった時代には、読み（と言うかもらっていた情報）が
当たっていたが、今じゃガセネタ（と言うか単なる派閥の希望）を貰って
外れまくる日々。

堀内光雄は地元でも見放されつつあるからな

田中マキコですら地元から見放されていたからなー。地方はどうなるんだろう。

そういや、今回の組閣に関して禿は外しまくったなぁ。
女好きだから女性閣僚を増やすって言ってたのに・・・

今回はポストはともかく誰が入閣するかは当てやすかった。
18人中14人も当たったｗ

そりゃ終わってからなら誰でもな

もともと派閥政治に問題ありとしていたマスゴミが
名門派閥の没落なんて言葉をつかうんじゃない !
結局話題さえ作ればいいだけだと思ってるのか?
このマスゴミめが !!

■自民党派閥一覧表■
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/seiji/habatsu.html

旧堀内派【宏池会】
官僚出身者やいいとこの出の人が多く、「公家集団」と揶揄されることも。

加藤氏の乱により加藤氏・谷垣氏らが離脱し、一時は「伝統ある宏池会もお終いか」と
囁かれたが、どっこいしぶとく生き残っている。
自民党で伝統ある派閥＝業界団体との繋がりも比較的あるということと、党内では
比較的ハト派のため、小泉総裁の方針とはとかく対立し、若干非主流派な感じが。
先の郵政法案への対応を巡って堀内氏・古賀氏などの中心人物が棄権してしまい、
堀内氏は派閥会長を辞する事態に。今後は集団指導体制へ移行するのか、
もしくは丹羽氏を中心にまとまっていくのか注目。

池田勇人は核武装論者なのに、継承者であるはずの宮沢は、
日本をシナ、コリア、アメリカに売り渡した売国奴。
つぶれて当たり前。

森繁が吉田茂をやった「小説吉田学校」って映画は
非常におもしろかった

>>54
いや、今回本当に簡単だって。ポストさえ気にしなければｗ
当たったやつ多いと思うぞ。

谷垣が有力総裁候補になったことでもあるし、
加藤が派閥と縁が切れたこともあって
一気に旧堀内派と谷垣派は合流に動くんじゃないだろうか。
古賀も昔日の面影は無いしね。

>>59
はいはい
わろすわろす

留任が多いんだから
顔ぶれは予想しやすいだろ
半分ぐらいは誰でも当たる

法務の人とかは以外だったん？

堀内って名前がいけないんじゃないか？

杉浦セイケンな
まさかあんなクズを大臣にするとは
思わなかったよ

>>63
法務とは思わなかったけど、前副長官だからそれほど意外じゃない。
小泉内閣の副長官は皆その後大臣か三役になってる。

大宏池会作ればいいだろ。
谷垣を担げば？

まぁあててもしゃーない。競馬あてろよどうせなら金になるぞ

つーか麻生ももともと宏池会だったね。
河野Gと谷垣派で４人も大臣がいるよ。
旧堀内派はダメだけど、「宏池会系」はかなりイケイケ状態な希ガス。

>>68
金がかかると邪念が入って当たらない。
金かけないと結構当たるんだけどねｗ

ってか堀内派ってダレがいるんだ？

河野Ｇって言っても麻生と傭兵じゃ
かなり思想が違うような気がするのだが

>>72
あそこはの思想は反加藤。
加藤が宏池会を継ぐときに出て行った。

>>72
もともと河野Gは宏池会のなかの加藤嫌いの人々の互助派閥だからね。

>>65
北朝鮮行ったときの優柔不断ぶりというか
ＴＰＯをわきまえないクソサヨみたな発言は
置いとくとして、いきなり死刑反対！
いや、取り消しって、バカ丸出し。
口が軽いとどうなるかわかってない。

まあ、南野で相当小泉さんは叩かれたから、
それなら法務に完璧な人間を！ってことで
国会議員の中でも比較的めずらしい
弁護士資格者ということで選んだんだろうな。
それ以外は無いと思う。

ところが、瑞穂といい、弁護士有資格者の
議員ってろくなのがいない。法曹では
満足できないナルシストだからだと思う。

古賀も丹羽も小泉には嫌われているだろうからな。
お公家集団もいよいよ最期の時が来たのでおじゃる。

>>73
>>74
政策じゃないのかよｗ

宏池会 旧堀内派　　４７（48）+１人　　【05解散前49人/04改選前　人/03解散前５０（51）人】
　【 衆院 】　３２（33）人　【05改選前34人 / 03改選前 / 】
　瓦 　 力　 　 　�K　石川３ 　丹羽 雄哉　 　�I　茨城６ 　古賀 誠 　　　�H　福岡６ 　柳沢 伯夫　 　�G　静岡３
　大田 誠一　 　�G　福岡3 　二田 孝治　 　�F　比東北･秋田１ 　　　　　　　　　　　　　金子 一義　　�F　岐阜４ 　鈴木 俊一�E　岩手２
　村田 吉隆　 　�E　岡山５ 　実川 幸夫　 　�D　千葉13 　岸田 文雄　　�D　広島１ 　塩崎 恭久　�C･参1　愛媛１
　根本 匠 　　 　�C　福島２ 　今井 宏 　　 　�C　埼玉３ 　菅 　 義偉　　�C　神奈川２ 　宮腰 光寛　 　�C　富山２
　望月 義夫　 　�C　静岡４ 　岩永 峯一　 　�C　滋賀３ 　西野 陽 　　　�C　大阪13 　竹本 直一　 　�C　大阪15
　山本 幸三　 　�C　比九州-福岡11 　　　　　　　　　　　　小野寺 五典　�B　宮城６ 　近藤 基彦　　�B　新潟２ 　上川 陽子�B　静岡１
　宮沢 洋一　 　�B　広島７ 　平井 卓也　 　�B　香川１ 　福井 照 　　　�B　高知１ 　北村 誠吾　 　�B　長崎４
　葉梨 康弘　 　�A　茨城３ 　三ツ矢 憲生　�A　三重５ 　寺田 稔 　　　�A　広島５ 　林 　 潤 　　 　�@　神奈川４
　清水 鴻一郎　�@　京都３

加藤もういないし
古賀、丹羽、河野洋平が消えればすぐでも出来るけどな。
大宏池会

参院にはいるみたいだな、注目を集める人が。
彼に衆院に鞍替えして、派閥を継いでもらえば？
大仁田派ｗ

河野グループで河野直系と言えるのは中馬、鈴木、浅野と息子の太郎くらい。
麻生なんて河野にこれっぽっちも心酔していないし、もともと野中や加藤ら
党内サヨが大嫌いだしな。

派閥人事をしないと明言している小泉に向かって派閥の論理を振りかざす能力しか
ないから入閣できないんですよｗ

今回の人事に既に自民党を離れた堀内は何の関係もない。
いまだ自民党内に残る郵政棄権の古賀への報復、それだけ。
同じく郵政棄権の高村の派閥からもゼロ。
小泉はこの機会に古賀・高村の政治的影響力を完全に潰すつもり。

息子の河野太郎ですら、親父のことちょいちょい批判してるよなｗ

高村ももう終わったな。
少しくらい小泉に協力的な面を見せれば良かったのに、
最後まで古賀とつるんで抵抗勢力化したのが運の尽き。
今や山口県の総理大臣候補は安倍というのが衆目の一致するところ。

旧橋本派はやっぱり青木への配慮なんだろうな。
派内では青木を批判する連中もいるらしいけど、
青木が小泉にくっつかなかったら今頃旧橋本派なんか影も形も無いだろｗ

>>38
ハト派、タカ派って無意味な言葉を使うのはそろそろやめてくれ。
「ハト」「タカ」に何の意味があるんだい？
　
それとも、鳩山由紀夫のような天然ﾃﾞﾝﾊﾟをハト派、
土井たか子のような北鮮ﾃﾞﾝﾊﾟをタカ派というのかな？

古賀とつるんだやつはすべて自滅ｗｗｗ

高村は保守傍流だからもともと総理の目はないけどね（旧来の自民党政治の常識では）

派閥のせいで選ばれなかったと思うほうが、おかしいんじゃない？
実力ないから選ばれなかったように思える。

堀内派には隠し玉の総裁候補いるぞ。
・・・鳩山邦夫が。
派閥名簿には名前載ってないけど、選挙後の堀内派会合には出席してた。
古賀誠と非常に深い関係で、大仁田など鳩山系の議員も堀内派に何人かいる。
そして何より、邦夫が来年の総裁選に出馬する気マンマン。

加藤の乱で終わってるのに何を今さら（嘲
加藤を必死で止めて派閥ごと自爆しただけだろ（ぷ

堀内派って誰がいるの？
そもそもオオニタの暴走すら止めれない集団に大臣なんて出来るの？
オオニタの暴走で中馬が付いているポジションが無くなったんじゃないの

派閥抗争やるんなら政党作ってやれ

脱派閥を唱える小泉首相にとって
堀内派は無能ぞろいに見えたのかもしれん

事勿れ主義派閥の末路とは哀れなものよのぅ（藁

まあ来年の今頃には谷垣中心に再結成して大宏池会になり総裁派閥になってるよ。
そして再来年には増税の不人気に予算と引き換えに退陣してるんじゃないかな？

大増税で退陣するのはある意味で総理大臣の花道だよ。
谷垣で消費税率を上げて、そのあと本命の安部登場だろ。

ハトの方がタカよりも
人間に与える害が多い気が・・・

谷垣派は加藤が抜けて、大宏池会への問題はなくなった。
あとは旧堀内派からどうやって古賀を粛清するか。
古賀がいなくなれば両派の合流はスムーズに行く。

河野グループは河野のオーナー派閥だから、宏池会への合流はない。

というか、今更派閥もへったくれもないだろ

>>100
あるよ、ポスト小泉の総裁選では誰かどれだけの派閥の支援を得られるかで
決まるんだから。その時に小泉チルドレンの大半も派閥に取り込まれる。

エロ拓のとこも閣僚ゼロなんだよ。
武部が幹事長で甘利が政調副会長になったけど貢献を考えると
酷すぎな人事だな。

狼少年 コガ･マコト！

>>94
森派の膨張を見て、脱派閥が言えるか？
しっかり小泉を見る。
ダイタイ宴会部長を自認する森が、有能、無能で派閥議員を集めてはいない。

>>49
外れまくり逆神・森田実スレ

偏狭な世論誘導　森田実
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123887644/

>>101
ないね
派閥にこだわれば国民からそっぽを向かれ、民主政権の誕生さ

宮沢派の系譜は、谷垣派に受け継がれてるような気がする

何で、傭兵と加藤は仲が悪いん。どっちも、媚中派急先鋒だろ。

>>102
そうでもないだろ。
幹事長ってのは大臣以上のものすごいポスト。
山崎派みたいな中規模派閥が幹事長派閥なんて本来あり得ないんだから。

>>108
河野は元中曽根派で離党復党で引き受け元が宮沢派になっただけ。

旧堀内派と谷垣派を比べても、数が少ない谷垣派の方がいいメンバーが揃ってる
園田博之、逢沢一郎、中谷元、引退した小里貞利などなど。

派閥を意識し始めるとまた野党にやられるぞ。　党内一致を承服しなかった当然の沙汰だろ。

安倍はおそらく次の次に回すだろうから次期は
麻生と谷垣の一騎打ちの予感。
森派と小泉チルドレンの支持をどちらがより集めるかだが
おそらくは麻生だろうな。

まあ、来年安倍政権なら安倍と懇意にしている
岸田文雄あたりが一本釣りされて大臣にはなれるよ。

>>38
>森首相の「神の国」発言にも見られるように、
っぷ

谷垣派のメンバーは、良くも悪くも最後まで親分を見捨てなかった連中。
当の加藤は評価を下げたが、派閥のメンバーはなんだかんだ男をあげた。

加藤は元々宏池会のプリンスと言われてきたんだけど、そこに新自由クラブが潰れて
自民党に出戻りしてきた河野が派閥に入ってきた。
それで「ＫＫ戦争」と呼ばれた加藤と河野の主導権争いが始まって、
収拾がつかなくなった。宮澤とその側近は河野を可愛がり、中堅・若手は
加藤を支持して、同じ派閥でありながらかなり冷え切った関係になった。
加藤が橋龍を支持して、河野の総裁選出馬を潰したことで対立が決定的になった。

>>111
川崎もね。
>>116
その通り！逆に堀内派は野中に屈したヘタレ集団。
同様に山崎派も高く評価できる。

小泉はたぶん総理辞めたらそのまま政界も引退だろ。
森がキングメーカーとして出てくる。
でももはや派閥色の強い有力政治家がそのまま総理候補になるのはもう無理。
派閥はこれからも存在するだろうが、派閥領袖はあくまで利益代表というかたちになるんだろうな。

>>110
>>117
河野は河野一郎派を受け継いだのが中曽根だったから中曽根派にいただけ。ホントは三木シンパ。

2000年11月の加藤の乱で加藤派から独立、翌年堀内派を結成し、会長となる。
2001年4月から2004年9月まで党総務会長を務め、小泉政権を支えるが、
退任後は一転して反小泉色を鮮明にする。これは、派を挙げて小泉政権に協力したのに、
内閣改造などで反主流派並の冷遇を受けたからだと言われる。

郵政民営化法案衆議院本会議採決では、採決当日に派閥会長を辞任して反対票を投じた。
このため第44回衆議院議員総選挙では自民党公認を得られず、無所属で出馬。
自民党公認の長岡幸太郎候補らを破り10回目の当選を果たすも、当選後の特別国会では、
再提出された郵政法案に一転して賛成票を投じた。

人材的にも旧橋本派、旧堀内派、伊吹派（旧亀井派）はもう焼け野原に近い。
まあ伊吹派はかろうじて中川がいるけど。
まともな領袖候補がいないというのは末期症状だな。

つうかさあ領袖自ら反逆した派閥が冷や飯食わされるなんて当たり前なんだが

>>122
すでに小泉翼賛会ですから〜残念ｗｗｗ

小泉の次は麻生か谷垣だな。
官房長官からすぐ総理ってのは過去に例がないよな。
安倍は次の次か。

>>125
んなこと言ってたら若くして幹事長になった小沢の二の舞だよ

>>109
亀井善が幹事長室に抗議に行ったらしい。

安倍自身が小泉の次はやりたがらない気がする
森派も増税とか憎まれ仕事は麻生か谷垣に押し付けてから
安倍を投入したがるだろうし。将来の総理候補ではあるが
次の総理候補としてはまだ時期尚早だと思う。

自民党の派閥内戦争
一六戦争（１）・・・宮沢喜一と田中六助の宏池会内での後継者争い
　→六助死去で宮沢が派閥の後継者に
一六戦争（２）・・・小沢一郎と梶山静六の経世会内での主導権争い
　→梶山が小沢を派閥から追い出すも、これがきっかけで自民党野党転落
三六戦争・・・三塚博と加藤六月の清和会内での後継者争い
　→三塚が安倍晋太郎の後継者となり、加藤は派閥から除名される
ＫＫ戦争・・・加藤紘一と河野洋平の宏池会内での主導権争い
　→加藤が宮沢の跡を継ぎ、河野がこれに反発して派閥離脱

番外
森VS亀井・・・森喜朗と亀井静香が三塚派の跡目を巡って対立
　→森が勝利、亀井は平沼、中川昭らを引き連れて派閥離脱

それでも山拓は総裁選に立つだろうな

なんか懐かしいエピソードだな。派閥間の人事や利害調整が政治の大部分だった・・・

党内でこれだけの争いをしてるのだから
自民党の強さの秘訣は、こういう内部闘争でしょう。

勉強会にしても相当なものだと聞くし。

>>126
だから二の舞にならんように次は止めた方がいいの。
小沢も大臣はほとんどやってないでしょ。
安倍も現段階ではそうなの。
麻生内閣あたりで経済閣僚をやったほうがいい。

>>126　>>133
同意
安倍にはまだしばらくは閣僚経験積んでほしいな

>>133
総裁選に麻生も安倍も出馬するんだし、麻生内閣ができたら
安倍は入閣できないんじゃないのか？
そしたら一生冷や飯もあるんだし、次で本気で狙ってくるだろ？
次もあるから、なんて気持ちで立候補しないだろ。

>>133-134
経済閣僚はいかんだろ。
次は増税内閣だから絶対に避けたほうがいい。
それに専門知識が必要だし無理なんじゃないか？
外務大臣か防衛庁長官あたりで汗をかくべき。

>>135
安倍は次の総裁選に出馬するかな
まだしない気もするんだが

>>135
麻生は基盤が弱いので取り込まないといけないんじゃない？

>>138
>麻生は基盤が弱いので取り込まないといけないんじゃない？

基盤で言えば小泉ほど友達のいない政治家のがヤバイだろ。
その点、麻生は口は悪いが人付き合いちゃんとできるし大丈夫だろ。
麻生内閣を閣外から虎視眈々と狙う感じもいいと思うけどなぁ。
まぁ、そんなこと関係無しに安倍対麻生の対決は結構楽しみ。

麻生＝河野派・与謝野・旧橋本派
安倍＝森派・山崎派・中川昭
谷垣＝谷垣派・堀内派・高村派

>>139
小泉には一応森がいるじゃん

>>141
小泉と森の関係は結構微妙だぞ。
福田派からの流れで行けば、小泉は清和会の本流は俺だと思ってるだろうし、
森はここまで大きくしたのは俺だって自負もあるだろうし。

微妙な仲だと見せかけて、気がつけば他派閥の勢力を落とし、
結局おいしいところを戴く森＆小泉

郵政はともかく、それまでは別に反旗を翻してたわけでもないのに
何故か総理に冷遇されてた、不思議集団。

>>144
福田内閣を退陣に追い込んだのは田中派＋大平派。

額賀防衛庁長官を中心に旧橋本派の集結
森派は福田と安倍に分裂。福田に町村や森、中川、安倍に一太。
谷垣は谷垣＋旧堀内派
麻生に河野派＋伊吹派
山崎拓に山崎派＋加藤

少なくとも俺は考え方が近い麻生と昭一と安倍さんは総裁選で争わないと
思う。一番最悪な展開は清和会の候補として総裁選に福田が出てきて
清和会分裂ってパターンかな。俺は次は麻生だと思う。河野Ｇと山崎派と
清和会と旧亀井派と青木が率いる旧橋本派が推すだろ。対抗馬は谷垣で
宏池会と高村派が支持って感じ。

いつのまにか太田誠一が復活してる

麻生の一番の問題は２０人分の名簿を集められるかどうか。
麻生内閣誕生させたいのなら自民党員になれよ

昨日テレビ(フジ？)で安倍さんは次の次を狙ってるって言ってた。

>146
福田ジュニアは年齢的に後がないので、
総裁選を1回担いで派閥が守れるなら安倍が譲るのは必然だな。
とは言え、今更福田ジュニアが出るとも思えないので、麻生を担いで時期を待つだろうな。

森は安易に安倍を担ぐマネはしないと思う。

森首相に反発した加藤に従わず発足。
総裁選では橋本龍太郎支持。
小泉首相に堀内が反発。

加藤の乱の時宏池会は内紛じみたことは伝統ではない云々言ってたような。
加藤は宏池会の礎（反面教師）にすらなれなかったね。

>>146
麻生を山崎が支持するとは思えないが。
だったら、谷垣派・高村派・旧堀内派・山崎派・二階派で谷垣の方が可能性がある思うが。
安倍がでなければ、山崎派で独自候補を立てるはず。武部・鳩山・（自派ではないが）竹中・渡辺あたりを

ここ数年で出てきた竹中とかの小泉直系議員たちは小泉退陣後どうなるんだろうな。
オレは案外、森派ではなく山崎派が吸収するような気がしてる。

>>133-134
なれるときにならないと、親父の二の舞になるよ。
どちらにせよ、次の総裁選は安倍が立候補するかどうかで決まるのは確か。

派閥で固まって、あからさまな倒閣運動やっておいて
「まとまって自民党から出ていけということか」 も無いもんだよ。

でも麻生は考え方だけなら旧中曽根派っぽいから山拓はともかく
部下たちは麻生に不満はないんじゃないか？まああそこは山崎の
一声ですべて決まるが、山崎の行動も小泉の一声で決まる。

え？無役の福田が派内で地固めをして、退陣間際で求心力の低下した小泉をしりめに
他派と協調して次期総裁じゃないの？やっぱ同派三人連続は無理か？

これは武部に言ってもしょうがないだろ。小泉に言わないと。
まぁ「え？宏池会（谷垣派）は二人も入れたよ」とかわされるんだろうけど

小泉は求心力が落ちる前に電撃辞任すると思う。

谷垣さんとこに合流しる。
古賀さんは民主党にあげる。

小泉ってアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「便壷」って中国人丸出しだな、オイ。

堀内は郵政解散のときに自民からでて国民新党あたりで正論かまして戦うべきだったろ。
わりと人徳もあるし、この人のいうことなら国民は聞く耳をもったかもしれない。

経済通だろ、竹中より100倍。

堀内派とか福田とかどんだけ小泉の求心力が落ちても
雑魚杉て反対勢力ってほどにはならんと思う

>>161
大阪は痰壺ねｗｗ

現状では小泉の次の内閣は大増税内閣となるのは確実。
となると人気が急落するのも確実。
となると他にやりたい事があっても国民人気が最低の状態では成功させるのは難しくなってしまう。

だから次の首相(出来れば町村か麻生あたり)には内閣は地味で不人気な大増税をやってもらって
次の内閣で安倍さんには憲法改正と核武装をやってもらいたい。

無能な人間しかいなかったってことだろ

次の次とかに総理になれる保障はないよ
今が安倍は旬なんだから、やっぱりポスト小泉を狙わなきゃな
親父さんの二の舞になる恐れだってある

>>166
安部氏は顔が悪い。人気が上がるはずがない。無理。
それか、次を安部氏にして増税と同時にするか。

>>168
そうなんだよな。
なれるときにもったいぶると、けっきょく次はありませんでしたってことがある。
親父の晋太郎も中曽根と竹下に騙されてチャンスを逸した。
息子もその点を踏まえて適切な判断を下さなくては。

堀内派は民事再生法の適用が決まりました。

次なら短命政権確実
次の次ならなれれば長期政権も可能だがなれないかもしれない。

リスクのない選択なんかねーよ。
安倍とっとと潰したいんなら次の首相に据えるのが早道だろよ

>>166
だよな。次の選挙で現有勢力を維持するのも
たいへんそうだしな、次期内閣は短命っぽいよな

堀内恒夫
堀内光雄


堀内という名前自体が悪い。

>>169
>安部氏は顔が悪い。

あべし＝北斗の拳ですから

>>166
う〜ん・・・・・
次の総理は捨て駒か・・・・
短命内閣になりそうだな。
だれがいいか・・・・・・・河野あたりにやってもらうか？w

>>164
数は集まるだろ。
むしろ、ポスト小泉が三人出馬したら台湾総統選挙みたいになるかもよ。

マスコミも媚中派の福田を強引に首相候補にするくらいだし。

谷垣派は優遇されすぎだろ。
谷垣財務相、川崎厚労相、逢沢幹事長代理と要職を３つも。
１５人から３つだからすごすぎる。
堀内派は閣僚どころか党の役職も０．

>>177
小泉は主流派と反主流派の扱いに大きな差をつくることで
求心力を作り出してるからね。
そうやって優遇するから、谷垣派が一丸になってオレを支えろよってこと。

谷垣が財務族だから優遇されてるだけで
要するにこれからどんどん増税は本格化するってことだろ？
選挙後に一転して増税話をぶちあげたのも真っ先に谷垣だったしな

>170
安倍はオヤジもそうだったけど弱いんだよね
政治家としての強かさが希薄なの。

結果ニューリーダー世代で竹下の後塵を拝したのは、
経世会＋経世会の金魚の糞に騙されたんじゃなくて、
経世会が相乗りしたくなる器量じゃ無かっただけの話。

現に小泉は橋本派が相乗りせざるを得ない位強かった。

>>175
ここは加藤に譲ろうよ。河野は議長やったんだしｗ

>>153
山崎派は高齢が多く、中間・若手が少なく活きのいいのがいない、なんせ実力のある閣僚候補もいない位だ、今回の入閣ゼロで山崎は派内で頭を下げたが、もっと勉強しろよと言うのが本音か

山崎・武部後に人材がいないので、50才近辺の野心家にとっては美味しい派閥

>>182
そこに片山さつきが入るのか

ほーんとに純ちゃん自民党ぶっこわしちゃうんだもんｗ

まあ正直言えば、派閥に名門もクソもないような気もするんだがな
所詮は政治家が利権でくっついてるだけだからな

エロ拓のところって女性議員いるのか？

>>186
佐藤ゆかりと片山さつき

麻生が総理になった暁には、民主党代表を西村眞吾にして
「バカヤロー解散」ごっこをやってもらいたい。

今日の朝刊を見ると首相臨時代理者の順位は、

�@安倍 官房長官
�A谷垣 財務相
�B麻生 外務相
�C与謝野 金融経済財政相
�D中川 農水相

の順となってる。
これこそが現在の序列だと思う。

>>189
福田は脱落か。

>>190
福田は小泉とは距離を置いていると思う。
政治手法の違いが生理的に合わないと思っているんじゃないか？
小泉も、共鳴もしないうえ毅然とした皮肉屋で使いにくい、と思っているのでは？

＞武部勤幹事長に詰め寄った。
あれだけ小泉が独りで決めてるって言ってるのに小泉に直接文句言えずに
武部に言ってる時点でだめぽ。

それと小泉首相が女性を積極的に起用する理由は、
（石原慎太郎は文藝春秋で、女性への憧れというか渇望があるのかなぁと発言してたが）
「女性はしがらみがない」からだと思う。
それと、男性は女性に対して強く言えない・女性と事を荒立てるのを苦手とする、性質を逆手にとって、
女性を活躍させることで男性社会の既存のしがらみを打破できると踏んでるのだと思う。

>>190
閣僚でも無い福田がなんで首相臨時代理になれるんだよ・・・

>>180
官房長官の臨時代理順位は大抵最上位

副総理がいるとか、よっぽどの軽量官房長官の場合以外は
まずほとんど官房長官が１位だね。

上位は変わらず（1位は官房長官の予約席）
もし官房長官の順位を落とせば 信頼してないことを公言するようなもの。

中川は 新入閣の与謝野に抜かれたな。

自民から出て行って政界再編〜
しかしこうやってみるとやぱーり自民って性質はあんま変ってない希ガス
派閥に栄枯盛衰はあるようだが

なんだ、こいづみ君は政敵を葬っただけで

　派　閥　政　治　自　体　は　や　め　て　ナ　イ　ン　じゃんｗｗｗ

>>196
中川は政策じゃなくて党務のほうに力量があるので今回の人事で正しいと思う。
与謝野は文教畑とばかり思ってたらいつのまにか経済畑になってるな。
中川は根回しに強みがあるが官房長官のときの不倫スキャンダルが痛い。
与謝野は地味で目立たないが堅実だな。コツコツと地歩を固めてきたって印象。

>>199
>>196が言う中川は経産から農水相に横滑りした中川昭一だろ

>>199
中川酒の方のことではないか？与謝野の方が格上だからしゃーない。
でもよく残留したな。小泉のお気に入りの一人なんだろな。

>>189
安倍でも麻生でもいいんだけどさ、

中川（酒）いいなあ。
安倍みたいな青臭さもないし、年齢も若いし、経験豊富だし、
政治思想はピカイチだし。趣味・水鉄砲だし。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　宏池会系に4つもポストを渡したのに
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　何が不満なのか理解に苦しみます
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>202
今から失望しますよ。
農相になったからねえ。
農林族の本性バレバレになる。

ホー

>>204
その時は次期自民党総裁/首相レースから脱落するだけのことさね。

オオニタのせい