【調査】食器洗い乾燥機カタログの「手洗い水量」表示、実際の倍

今回テストした食器洗い乾燥機。家事の手間を省けると主婦の人気は高い国民生活センター、
業界基準に改善要望

卓上型食器洗い乾燥機（食洗機）の節水効果を比較するため、販売カタログに記載されている
手洗い時の使用水量などが、実際の２倍以上になることが、国民生活センターの調べで分かった。

同センターは今年２〜３月に販売されていた国内５社の卓上型食器洗い乾燥機
（６人分、５０〜６０点ほどの食器を１度に洗浄できるタイプ）のカタログなどを調べた。

それによると、５社が表示している６人分を手洗いした時の使用水量は約１３４〜１５２リットル
（平均１４７リットル）。水やガス、洗剤量から算出した費用は約８１〜１０５円（同９９円）だった。

ところが、男性３人と女性７人の計１０人のモニターが実際に手洗いした際の使用水量は
３６・８〜９０・１リットル（同６６・６リットル）で、費用も１１〜５７円（同３４円）にとどまった。
平均値で比較すると、５社の水量の表示値は、モニターによる実測値の２・２倍、費用は２・９倍に達した。

同センターの実使用テストでは、卓上型食器洗い乾燥機で６人分の食器を洗った場合の
使用水量は１２・２リットル、費用は約３２円（５社平均、標準コース）。節水効果は認められた。

表示値とモニター値との差が出た原因は、家電メーカーなどで構成する日本電機工業会（東京）が、
使用水量の算出にあたって「５リットルの湯をため、毎分６・５リットルの流し湯ですすぐ」などの
自主基準を設けているためだ。


ヾ(・∀・ο)-C◆source◇ヽ(･д･`ο)ゞ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20051031ok02.htm

さらに倍　ドン！

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ 　　ｼｬｷｰﾝ
　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）　＜ボ、ボクは、フィーナ・ファム・アーシュライト姫！！！

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051006_1.html

2

赤旗が暴露していたな

>毎分６・５リットルの流し湯ですすぐ
結構凄い勢いの希ガス。約10秒で1リットルのお湯。

漏れは東芝のやつ使っとる

「５リットルの湯をため、毎分６・５リットルの流し湯ですすぐ」

まあ、そういう家庭もあるんじゃない？って感じかな。
そもそも費用の節約のためだけに使ってる人ってあんまりいないだろ。

食洗器のパンフに載っている使用水量って、
蛇口から水をジャージャー出しながら一枚皿を洗ってゆすいでカゴに伏せて、
また一枚洗ってゆすいでカゴに伏せての繰り返しらしい。
夕方のニュースで特集コーナーで再現してたのを以前見た。
普通は、全部洗ってからゆすぐときだけ水出すよなあ･･･。

>>10
枚数にもよるな。
俺は数が多いときはまとめて洗ってまとめてすすぐが
数が少ないときは洗ってすすいでの繰り返しだ。

だからといって
今現在使っている人で
今更食器洗い機を止めようとは思わないだろ

水道代がかかりすぎて手打ちになった女中の幽霊が水道管からでる

冷蔵庫の電気代も誇大な表現してたよな

使う水は少ないけど、恐ろしいほど電力を消費する。

またマネシタか！

うちはナショナルのやつ使ってるけど便利だよ。とけたチーズがこびりついた
フォークなんかも簡単にきれいになる。衛生面を考えたら肉や魚を切った
まな板が高温で除菌されるってとても重要なことだと思う。少々電気代が
かかっても食器洗い器を使うべきだ。後かたづけが楽なので頻繁に自炊
するようになり食費もかからなくなった。

>>17
使うべきだ　　って…ｗ

>>10
一人暮らしで２日にいっぺんくらいのペースで
皿２枚、茶碗２個、鍋２つを洗ってるおいらは
まさにその方法で洗ってる
洗いかけの皿をシンクに置いて、カレーにた鍋に汚れを浮かせる用にためた水をぶちまけたら
また皿洗わないといけないし、１枚洗ってはその場ですすいで受け網に置かないとかえって非効率なのよ

こういうのって値段名だけの問題じゃないと思うけど
例えばワイシャツをクリーニングに出せば１００〜２００円の間。
しかし家で選択すればお金はかからない。
しかしクリーニングに出した方が明らかに便利。
コンビニだって決して安くはないけど時間をお金で買ってるようなもの。

そういうものを無視して比較しても始まらない気がするけど

>>20
それと意図的な誤表記は別の問題でしょう。

>>21
誤表記に気がつかないほど気にならない差額なんだからいいじゃん

>>20
「多少高くついても便利」として売り出すなら問題ない。
「安くつく」と嘘をついていることが問題。

そんなの探したら幾らでもあるでしょ。
たまたま食洗器が槍玉に挙がっただけ

>>20
>>22
>>24
こいつ馬鹿だなぁ

何で必死なんだ。反論できないと火病か。さすがキチガイチョン

>>26
出た！お約束のチョン認定ｗ・・・ネットウヨの中の人でしたかｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ・・・なんかもう重症だねｗ

つか>>24みたいな他のﾔｼもやってんだからいいだろっていう発想てどうなんだろねぇ┐(´∀｀)┌

結局、他にもウソついてるﾔｼはいくらでもあるんだから別にいいだろって
それって”ウソついている”ということについては否定できないわけだよねｗ┐(´∀｀)┌

↑毎日爪にひを灯すような思いで水道代を節約してるチョン

27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/01(火) 03:34:42 ID:NnR2kELa0
>>26
出た！お約束のチョン認定ｗ・・・ネットウヨの中の人でしたかｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ・・・なんかもう重症だねｗ

つか>>24みたいな他のﾔｼもやってんだからいいだろっていう発想てどうなんだろねぇ┐(´∀｀)┌

結局、他にもウソついてるﾔｼはいくらでもあるんだから別にいいだろって
それって”ウソついている”ということについては否定できないわけだよねｗ┐(´∀｀)┌

なんかもう必死って単語が頭に浮かぶ
とりあえずきもいから晒しあげとく

>>19
ラーメンを鍋から食べるのにヒントを得て
オレはカレー鍋から直接食べてるよ
だから食器は汚れない

また文系の悪行が露見したか。
いいかげん理系開発陣の足引っ張るの止めろ！

東芝製の掃除機の重量が
箱の表記と本体の表記が全く違う件

水道代がケチれるから食器洗い乾燥機買うなんてアフォいない
過剰広告とここで必死になるヴぁかが哀れでならない

>>27が2ちゃんねるに慣れてないことだけは分かる

むしろきっちり高温消毒できるって点を評価させればいいのにな。

誇大広告でJAROに訴えてやれ。

>>27
多少の誇大広告に騙されるような底の浅いオツムだと自ら暴露してどうする
この程度を誇大広告といってるような人間は社会で負け犬だろうな
つか自演必死すぎだろ。落ち着けｗ

2ちゃんねるに慣れてないというより２ちゃんねる沈没型の典型
誰も関心なくて伸びないスレで一人粘着してる姿を想像すると…

一月前ぐらいに、同じようなスレ立ってけっこう盛り上がったような・・・

>>29
わざわざご親切に(・∀・)で、君自身の主張は？反論は無いの？できないの？

>>34
どうしてそう思うの？(・∀・)

>>36
ﾅﾙﾎﾛ(・∀・)騙すﾔｼより騙されるﾔｼが悪いとｗ

君も騙す側の人間でつか？(・∀・)自己正当化乙

皿くらい手で洗えよ。
腕回りの筋肉落ちてもしらんぞ。あれで結構な運動量になるんだから。

節約するためシンクにためた水で手洗い茶わんと
漂白剤入りの洗剤と高温のお湯で洗った茶わん
どっち？

>>39
一つだけきみに忠告してあげよう。
残念なことに煽るにも知性は必要だ。

忠告って２ちゃんのぬしか。
すげえ！

餌が粗悪だな・・・

>>43
せっかくＩＤチェンジしてるのに同じパターンの煽りですぐバレる。
頭隠して尻隠さずの脳が足らない生き物のようだ

>>42
でも、この程度でもたくさん釣れちゃうおｗ(＾ω＾)

>>45
>>31のＩＤ

おらワクワクしてきたぞ！

嘘・騙し・大げさな広告に注意。

暇なニートには食器洗い機を使って洗うよりも

手洗いで食器を洗った方がお得ですね＾＾

>>47
>>37
沈没してる人間だと自ら暴露してどうすんだよ。根本的に頭が悪そうだな。

>>46
釣るの意味も知らない白痴くん。
ＩＤの複数仕様は２ちゃん沈没の特徴をよく捕らえてるじゃないかｗ

ここは２ちゃんだから食洗器も買えない貧乏低学歴が食洗器をたたくのは当然といえば当然か
毎日水道代すらけちけちで生きてる社会の底辺で生きてる連中だしなあ

おこづかい貯まったらお母さんに買ってあげようっと
ひびわれてかわいそうだお

>>51

お前も頭が足りねーみたいだな。
食器洗い機も変えない貧乏低学歴？
家電製品を買うのに学歴とか関係ねーだろ。
情けないなぁ、言葉のボキャブラリーが無さすぎ。
日本もアブねーな、こりゃあ。

>>50
脳内妄想乙(＾ω＾) モニタの向こう側が見える君はｴｽﾊﾟｰでつか？ｗ

みっぴぃはこういうスレ多いよな。

業務用でも洗浄能力しれてるのに家庭用って…どうなんだ？
まあ独り暮らしには無縁の長物だが

ココアのこびりつき、雑煮などの餅のこびりつきは

食器洗い機で洗っても汚れは落ちません。

電気代が別に掛かるってことをお忘れなく・・・W

手洗いのいいところは、それをする事でｶﾛﾘｰ消費する事だ
体脂肪過多は怠けるな

節約になるなんて、食洗機購入に反対するケチな奴等を納得させるための言い訳じゃん。
食洗機を購入したがる人の最大の理由は「便利だから」。
節約なんて二の次だよ。
節約効果にこだわって非難している奴こそ本当の貧乏人。

>>53
貧乏は総じて低学歴に多い。
食器洗い乾燥機は総じて貧乏人は買わない
こんなに簡単な理屈小学生でもわかるのに何で必死なんだ。
図星だったからなら失敬ｗ

嘘大げさ紛らわしい

手で洗ったら手が荒れるじゃん。

俺中の下ぐらいの貧乏人だが親に買ってあげられたよ
七万ぐらいだったかな

中卒ですが食器洗い乾燥機を３台もっていますが、何か。

>>64
うちのは４０万以上した。

>>63
ゴム手袋と使えばいいんです。

あと節水に騙されて購入した人がどれだけいるか

うちもその1人ですが・・・今の食器洗い機が潰れたら次は買わないと思う。

家は実際の倍の倍使ってるはずだ
水を最大で流しっぱなしで洗う
洗剤も一回で1/3は使う

節水で騙されて買う奴は簡単な計算もできないのかな。
食器洗い器の買物分を節水で元を取るのにどんだけ節水する必要があるのか
所詮買ってない貧乏人の妄想なんだろうなｗ

まだ薪で風呂を焚く家も一応あるんだし、買うも買わないも勝手なんだから
買ったとか買わないとか宣言しにくるなよ。

食器洗い乾燥機を買った人間の殆どが節水を目的に買ってない。
なのに節水が過剰広告だと騒いでるのは実際使ってない乞食豚だという面白い現象がみれる
貧乏人は節水に敏感だから仕方ないか。ま節水が悪いことでもないから別にいいがｗ

会ってもいない相手を決めつけで叩いて鬱憤でも晴らしてるのかな。

↑遊んであげてるの。で何で必死なの？

>>71
騙されて買ったから、自分に言い訳してるの？

この件で嘘つき家電メーカーを擁護する必要ないじゃん

食器洗い機程度の値段で貧乏とか金持ちとかあんの？

>>75
台所が猫の額くらいしか無い所は置くスペースが無いって事じゃねえの？
まあ、金持ってる連中の家は初めからシステムキッチンにビルトイン式のヤツが付いてるから
買った買わない以前の話しだと思うけど。

なんか現実生活でつらいことでもあって絡みに来たのかな。
他人を貧乏といって叩いても、匿名掲示板だからお互いの素性は分からないのに。

>>74
消費者の大多数が節水目的じゃないのにここで粘着して叩いてる異常性がきもいからでしょ
しかも騙されて買った人間がメーカー擁護って意味不明、もはや自分で何をいってるかわかってないんじゃないの。
冷静に頭の中を整理して書き込むボタンおしなよ。恥ずかしいから

>>76
貧乏そうだから教えてあげる
ピルトイン式の食洗器も自分で選べる
うちは新築時に沢山の建材、素材選びをした
そのたびに分厚いカタログをメーカーが用意してくれるけど
（実際にモデルハウスやショールームいって確認するものもある）
そのカタログ選びで選んだ一つがシステムキッチンのピルトイン式食洗器。
まあ建売のような安い家に住んでる人間はそないつけの型落ち食洗器でも使うのだろうけど
一回注文建築で家でも建てたらわかるんじゃないのw

>78
騙されたら普通はメーカーを叩くだろうけど、
騙されたことを自分で認めたくないから
メーカーは正しくて自分は騙されてないという意味で
騙されたのに擁護にまわったのかといってるんでしょ>74は。

>>80
それは８０＝７８が自分で自分を慰めるために思いついた無理やりの発想だね
嘲笑らえた。その調子で頑張って自分を慰めたらいいよ。

>>79
そないつけwww

とりあえず
ピルトインって何？

なんか、今の食器洗い機っていまいち不便なんだよね・・・・並べないとダメだし。

なんつーか、台所の端のベルトコンベアにバラバラに何も考えずに置いて、
しばらくすると、綺麗に現れて乾いて食器棚に並んでいるっていう風にして欲しい。

>>82
もう反論もできずに意味の無い煽りに終始してて惨めじゃないの？
建売ってシステムキッチンすら満足に選べず
、安っぽい型落ちをそなえつけられてるだけ。
ま、そんな建売さえ変えない貧乏人が騒いでるんだろうけど

>80=>78ですか。

>>79
んなこたわかってんだよｗ
注文建築でシステムキッチン入れてわざわざ要らねえって選択するヤツはそういねえだろ。
今日日ちったマシなマンションくらいでも初めから付いてるからな。

>>83
システムキッチンでさいしょからはまってるやつ。

家、キッチン自慢は貧乏くさいと思った。

>>84
早速メーカーのCSに提案するんだ！！

>>87
マンションや建売みりゃわかるけど型落ちのものが多い。
安く仕入れて建前食洗器つきとうたってるのが殆ど
別にいいけどｗ

しかしこの売り文句は詐欺的だなあ。

>>91
型落ちったって、前の型よりちょっと乾燥が速くなりましたとか、ちょっと節水できるようになりましたとか
ノズルの形状が変わってブーメラン型になりましたとか無理やりマイナスイオンつけてみましたとかそんなんだろ？
あとはフタ開ける形式が扉式とか引き出し式とかの差くらいしかねえだろ。
まあ、韓国製は買うなよ。
洗浄時に湯が届いてない所があるヤツとかあるからなｗｗｗｗ

自分も普段は面倒なんでこのてのカタログの表記をいちいち気にせんが、
だからこそ誰かが勝手にチェックしてくれて不当な表示があることを
知らせてくれることは有難いことだと思うのでつ。

多少費用がかかってもあの楽さには変えられない。
食器洗い乾燥機があるのと無いのとでは快適さが全く違う。

>>83
ピルトインじゃないシステムキッチンの場合、大掛かりな工事が必要
水周りの回線とか。ピルトインはシステムキッチンに組み込まれてるので多少費用はかかるけど
デザイン的にキッチンにフィットしてるからすっきり見える。
別に買う場合はいかにも貧乏臭いｗ

>95
そうだね。嘘なんかつかなくてもいいのにね。素晴らしく便利なんだから。

>>94　そーだーねー

でもＣＭとかで節水の量を見せた時、
瞬間、洗濯機に換算してもありえねーと思ったことはある。

この程度の飾り文句に踊らされるような馬鹿は最初から買わないだろｗ

>89
その人はクルマでも何でも同じようなことやってそうだね。
現実生活が満たされているなら匿名掲示板で他者を叩かなくても良さそうなものだが。

>>98
まあ白物家電に限らず詐欺にならない程度にメーカーのこじつけみたいな所があるから
期待すんなって事じゃねーの？

つーか、生活保護で薄型テレビはだめらしいけど、
食洗機はどうなんだろうねえ？

>>100
この程度の装飾文句はどこでもあるのに必死に的外れなたたきをしてたのは誰だっけか
消費者のニーズは節水じゃなく便利さなのに。
節水に執着するのは日頃節水に執着した生活送ってるからだろうけど

もうログ落ちしたろこの話題

で、食器洗いでかかった人件費は当然計上してないんだよね？
ﾀﾞﾒじゃ〜ん。

うはは！
風呂から上がってレスをみてみりゃあ、
必死に「貧乏！貧乏！」と繰り返してる大富豪様がいらっしゃってますか。
他のスレでIDを変えなきゃならなくなってたの？
そないつけですか！すばらしい大学をご卒業で！
いやー、食器洗い気を変えない人間は、貧乏で低学歴だそうです。
ID:D5FxUO6Q0は学歴で電気製品を選ぶ大金持ち様でございます。

>103
消費者のニーズは節水より便利さにあると思うけど
国民生活センターに改善を求められてるのに「どこにでもある」は言いすぎじゃない？

>>106
>>96
よく読めば？買えないの？５〜５０万でピルトインのものに出来るよ。
システムキッチンを選ぶにも食洗器つきとそうじゃないのあるから
ちなみにマンションや建売は最初からそなえつきで選べません。
システムキッチン事態も安っぽい。
で、ＩＤチェンジ、ＩＤ複数で必死なご様子で。朝っぱらからお大事に。

今日はハローワークでもいってみたらいいんじゃないの。
低学歴でも職があるか微妙だけど職を選ばなきゃあるかもよ。
配線工事の仕事とかｗ

>>96
食器洗い機は水周りの近くにLANや電話線を引かなきゃいけないんですか？

>106
匿名掲示板で自分の立場肩書き環境を語っても無意味なのに今朝は不思議な人が来てるね。

>>110
自演が不自然でばれてると気がつけない可哀想なオツムのようで

>>108

まだ気づかないのか？
そないつけじゃねーよ、「備え付け（そなえつけ）」だ、バーカ！ｗｗｗ
お前の相手をしてらんねーよ、俺はこれから早出の仕事に行く高卒の某自動車会社社員なんだ。
まあお前より高給取りで頭はいいけどな。
じゃあな、そないつけｗｗｗ

>111
自演はよくやるけど今日は京ぽんからしか書き込んでないよ。自演ナシ。

あの〜ここ皿洗いばなのスレですよね？

けっこうな数の飲食店が、洗剤洗いしたあと
ゆすぎの水槽に、さっとくぐらせるだけ
の件について

>>112
わざと「そないつけ」を連呼されてることにも気がつけず必死になっててきもすぎる

ばかといわれて反応するのは馬鹿だけ。
貧乏低学歴といわれて過剰反応するのも貧乏低学歴だけ。
馬鹿と貧乏人はわかりやすくていいｗ

>>109
誰かこれに答えてください

そんなに便利なら、そこだけ書いとけばいいわけで
節水とか、いちいち嘘つくなよってことだな

結局この詐欺的な売り方は改めることになるんだろうね。

>>117
回線と配線を打ち間違えた揚げ足を取るしかできないほど自分の敗北を認めてるの？
チョンみたいだなｗ

どんだけ詐欺だよ

香川県で条例かなにかで節水のため洗い機を推奨していた自治体があったが意見を聞いてみたい。

>122
なんか悲惨な話だね。

食器だけ手洗いってのはおかしいよな。
21世紀にもなって。

服に喩えたら、いまだにタライに水溜めて、
手でゴシゴシやってるのと一緒じゃん。

でも経産省の尻馬に乗った自治体は他にもあるだろうな。

>124
そうだね。

食器洗い機の洗剤って
もしかしてそれ専用のものが必要なの？

一人暮らしだと要らないけど、
家族持ちだと有った方が絶対良いよ。
便利。　

一人暮らしだと食器自体いらない。

そんなこと言うほど皆気にしてないだろ？
屁理屈こねるなよな

>>127
ウチは専用の(粉っぽい洗濯用洗剤みたいなの)を使ってるけど、どーかなー。
ママレモンじゃだめだと思う……。

この手のスレを読んでると独り暮らしの人でたまに
買う前は１週間でも十日でもシンクに食器を
放置してたという人がいる。

キッチンが清潔になると劇的に変わりそうだね。うちもワンルームだし汚れ食器ため込む方だし…

一人暮らし用がほしい。今のはデカすぎる。
夏からシンクに放置してる・・・。

>>109
最近の流行はバーチャル洗浄だからね。
洗ったつもりで水と洗剤を節約、これ最強。

>>131
漏れ自宅の食器洗浄機にジョイを入れたら、泡だらけになって結局手洗いして機械の中も洗ったよ。
泡が消えないし、窓から見るとすごい泡泡状態でびっくりしたよ。
あの洗濯機の粉のような洗剤は、そんなに泡が立たないのでやっぱり専用の洗剤だと納得したよ。

>>134
それは、状況次第ではそのまま不燃物として捨てることになるかも。

( ; ﾟДﾟ)

>>134
食器ほとんど使わないんじゃん
それじゃ洗浄機も要らない希ガスｗ

何で水にこだわるのかワカンネ。どうでもいいじゃん。

ここは「暮らしの手帖」スレですか？

渇水の地域では節水効果に期待して自治体が補助金だしてるとこもあるんだよね
賠償求められる可能性もあるね

>127ヒント:アルカリ性

>139
洗い物がほとんど出ないから、そのうちまとめて洗えばいいや！と放置してカビだらけにしてしまうんよ。
衣類は全自動洗濯機でまめに洗ってるんだけどね。洗ってると言うより機械に洗わせてるのか。

>>139
いや作るのは好きなんだけど、洗うのが苦手で。
コンパクトな一人暮らし用作れば絶対売れると思うけどな。

うちは流しっぱなしで食器洗ってるよ。
だから水の節約はしてると思う。
今回の調査は貯めすすぎしてるんじゃないかな。
一般家庭で貯めすすぎする家庭ってかなり少ないよ。
普通に流しっぱでやるし

うちも使ってるけど便利だね。
キャビアやフォアグラのこびりついたのも綺麗に洗ってくれるよ。

嫁と二人暮らしなんだけど、どれもデカいから置き場所がないんだよな。
コンパクト版があればなー。

洗濯物も洗濯機の中で一ヶ月放置してカビだらけにしたことある。
一昨日からも、一つの皿をすすぐだけで
ヤキソバ→マーボー丼→焼きうどん→カレーとこなしてきたし。
人間性にむしろ問題があるな。

>>142
＞渇水の地域では節水効果に期待して自治体が補助金だしてるとこもあるんだよね
＞賠償求められる可能性もあるね

>>1
＞５社が表示している６人分を手洗いした時の使用水量は約１３４〜１５２リットル
＞モニターが実際に手洗いした際の使用水量は３６・８〜９０・１リットル
＞卓上型食器洗い乾燥機で６人分の食器を洗った場合の使用水量は１２・２リットル

誤表記問題はあるにせよ、圧倒的な節水効果だと思うが？

そもそも>>1でも

＞節水効果は認められた。

と表記されてるくらい節水効果はある。

>>149
菌への耐性が出来る、丈夫な体づくりですね。

大学の先輩は、使った皿を風呂場の浴槽にどんどん入れてたな

>>1
客を馬鹿にした虚偽表示の詐欺商法。
家電業界は腐っていますね。
憤ります。

ネットの時代になったから、隠せなくなりましたか？(皮肉)

>男性３人と女性７人の計１０人のモニターが実際に手洗いした際の使用水量

実験の仕方が公開されてないね。
モニターに何と言って手洗いさせたのか、が重要。
また、実験中の監視体制。

手洗いでどのくらい水を使うか調べます。
なんて言えば、普通より水使わないようにするし、
監視員が水を出すたびに、ギロッと見てたりしたら、
いつもと違う洗い方になるかも。

そもそもｎ数１０で平均を出してもねー。
標準偏差デカすぎｗ

>>40
二の腕がたぷんたぷんの主婦がいますが
見苦しいですね。

食器を洗うことは、自分の尻を自分で拭くと
いうこと。
人間を作ることです。

商売でも無いのに、家庭の皿ぐらい手で
洗えないんでしょうか。

二の腕がたぷんたぷんの主婦がいますが
見苦しいですね。

着衣を洗うことは、自分の尻を自分で拭くと
いうこと。
人間を作ることです。

商売でも無いのに、家庭の服ぐらい手で
洗えないんでしょうか。

一回買おうと思って、2ちゃんねる家電板を読みまくったことが
ありますが、ビルトインタイプじゃない家庭用はおもちゃだ　との
経験者の話を見て、買うのを止めました。

>>156
洗濯も手洗いですか？

>ID:jl8odWCU0
買おうと思ったって、人間作るのやめようとしたの？

>158
155への皮肉として書いたんだけど、分かりづらかったみたいですね。
申し訳ない。
↓こっちの方がよかったかな。

二の腕がたぷんたぷんの主婦がいますが
見苦しいですね。

床を磨くことは、自分の尻を自分で拭くと
いうこと。
人間を作ることです。

商売でも無いのに、家庭の床ぐらい手で
磨けないんでしょうか。

>>159ほか
何にしても「二の腕たぷたぷの主婦」は見苦しいと言うことだな？

二の腕たぷんたぷんは確かに見苦しい

商売でもないのに写真の現像を自分でやれないんでしょうか。

>>157

はっきり言うが、うちのビルトインタイプも使い物にならん・・・・
手で洗った方が、100倍速いしきれいになる　.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.

>>157
貴方は少し自分で物を考えた方がいいと思うよ

１．何のために食洗機が必要なのか
２．その必要とする用途をビルトイン以外の食洗機は満たさないのか

たったこれだけの事が考えられない人に頭痛を覚えます。

消費出力といい水量といい、まったくもって俺はこの先何を信じていけばいいのさ
もーおまえらの言うことは信用できない

漏れはこの先もずっと騙すより騙される人間でありたいと、そうおもた

次は何だ!!!どんとこい!!!

>163
ビルドインタイプ食洗器でひとくくりにされてもｗ
何年製か、家族構成が何人かで性能や使い勝手はぜんぜん違うと思いますよ。

それに、機械の問題じゃなくて、使い方の問題かもしれないですしねｗ

一連の流れにﾜﾛｽ

二の腕の件では意見が一致しましたねｗｗｗ

反発してんのは二の腕たぷたぷ主婦？？ｗｗ


>>165
「騙すより騙される人間であれ。」
あ、それ騙したい権力者の洗脳だから。

>>166

じゃあ、手洗いよりも速くきれいに洗える使い方教えれｗ

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っくす

手荒れ酷くて手袋なしで洗い物できない身としてはちょっと欲しい
と思ってますが実際はイマイチなんですねぇ悩むなあ

>168
そんな使い方ありませんよｗ
「手洗いよりも速くきれいに洗える」食洗器が売ってたなんて
初めて知りました。

食べ終わった食器を直接、食洗器につっこんで、綺麗にならないー
とか言ってないですよね？

ファミレスバイトで業務用食器洗浄機の素晴らしさを知った。
つまりホシザキの家庭用が最高な訳だが、もうすぐ生産中止だってorz
家建てたら買いたかったのに．．．つД｀）

スイッチ入れて温度上げて、食器入れたら２．３分で終わり。
他メーカーみたいに30.40分もかからない。
この素晴らしさを知ったら、みんなホシザキに移動するよ。

>>171
> そんな使い方ありませんよｗ
> 「手洗いよりも速くきれいに洗える」食洗器が売ってたなんて
> 初めて知りました。

じゃあ不要だな、俺には　（´ー｀)y─┛~~

ID:D5FxUO6Q0のレスを抽出すると笑えるスレだった

>>174

（´-`）.｡oO（ホントダｗ）

漬け置き洗いをすれば
一番の節水になるんじゃまいか？

>172
ホシザキのは検討しました。
ビルドインの設置スペースが他社のより少しだけ小さいのはよかったのですが・・・
湯沸かし器を60〜70度に設定して使わないといけないので、やめました。
家庭用は20分くらいかかるので、その間、流しもお風呂も使えないのと
設定戻し忘れて（ウチの湯沸かし器は自動で設定温度変わったりしないので）火傷
とかイヤでしたから。

>ID:0a+qi8MG0
手洗いよりも速くきれいに洗えないなら食洗器が不要って、
どんな検討して、今のビルドイン食洗器かったの？

　漬けおき洗いするときは食器用洗剤を数滴たらしておくとよい

　　　　　　|
　　 ＼　　　　　／
　　 ＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

>>177
> 手洗いよりも速くきれいに洗えないなら食洗器が不要って、
> どんな検討して、今のビルドイン食洗器かったの？

家購入したらついてたんだよお　('A`)

最初は、おお！ビルトイン・ディッシュオォッシャー！(ﾟ∀ﾟ)
とワクテカしたんだが、使ってみたらたかが食器洗いに
30分も40分もかかる・・・

純石鹸で洗えば、手も荒れないし川と海を汚さない。
もちろん、溜め洗い。

機械を買うお金を考えたら水をいくら買えるの。
電気だって金が掛かる。それに発電するのに環境汚すし。
発電の石油だって外国に握られている。汚い金持ちに
かなりピンはねされている。

電気を使ったら、エネルギー効率がかなり悪い。
石油を掘る燃料、船で運ぶ燃料、
石油を燃やして熱が逃げて、電線で電気を送っているうちに
電気が逃げて、10-20分の1くらい？本にあった。
二酸化炭素で温暖化。

原子力なんかトータルで考えたら、火力発電に勝って無い。
施設を作る燃料、廃棄物を処理するエネルギー。
しかも、馬鹿でかい放射能リスク。漏れたら全員、癌だよ。
血税が無駄につぎ込まれている。

「地球を痛めつけている。」

続き

機械を作るのは中国。もし、日本で組み立てても、
部品の全部はこっそり中国で作ってる。中国を潤してどうすんの。
で、中国の環境が汚染されて日本に酸性雨が降って、中国人がボコボコ増える。

掃除で、箒を使えば贅肉が取れる。エネルギー効率抜群。
洗濯は、タライに入れて長靴で踏んで洗ってる。痩せる痩せる。

馬鹿な主婦は機械に頼って怠けてデブって、ダイエット詐欺会社に貢いでる。
変な健康食品・健康器具で体を痛めて＆肥満で病気に。

生活には電気製品が溢れてる。これ以上増やしてどうすんの。
ますます自分の首を締めるだけ。
無いと困るモノは買えばいい。でも、あっても無くてもいいものは、
無いほうがいい。

食器洗い機用洗剤、食器用洗剤、洗濯用洗剤、
これらはほとんど、合成界面活性剤です。
「毒洗剤。」
川と海を汚している。
海草と貝と魚の体の中に溜まって、人間に凝縮される。
ヒジキと貝類と牡蠣と遠洋漁業で採れる魚は
毒が検出して警報が出てる。

手洗いのモニターの洗い方が気になる

>ID:jl8odWCU0
ビルドインタイプじゃない家庭用はおもちゃだっていうのが、そんなにショック？
ちゃんと後付できるビルドインタイプも販売されてますよ。

>機械を買うお金を考えたら水をいくら買えるの。
機械を購入して、水の使用量を減らしているんです。

手洗い：平均66.6リットル
食洗器：平均12.2リットル　（国民生活センター調査）

ちなみに寝ている間に動かすので深夜電力つかって
発電所のロスを抑えるのに貢献してます。

宇多田ヒカルに洗ってもらえば、機械洗いより節水できるはず！

食器洗い機の節水も、無洗米の環境に優しいも、
楽したい主婦の背中を押すマーケティングに他なりません。
米をといだ水をながしても川は汚れません。
食器洗い機を使えば水と電気の使用量は増えます。

>>180
あなたの使ってるPCも電力を食うし、
そのPCを作るのにどれだけの資源やエネルギーを消費し、
環境を汚染してると思ってるの？

環境がどうのこうのと過度に反応してる人は
生きてるだけで環境に悪影響なんだから死んだ方がいいよ

>>185

ま、深夜料金であったとしても石油燃やして、代わりに節水してる事にゃ違いないしなあｗ

日本で自給できる水使った方がよっぽどマシと思ってしまうのは、
水道料金の安い神奈川県民の驕りなんでせうかｗ

凝った皿使うより、フレンチ皿だと手洗いも楽
かなりのぬるま湯で洗うのが手荒れ対策ポイント

>185
>米をといだ水をながしても川は汚れません。

えええーー？
日本の河川が汚れた原因のひとつは、水の栄養過多。
米のとぎ汁みたいな栄養満点を川に流すのは、立派な水質汚染。

>>190

('A`) .｡oO（チミは、下水がそのまま河川に流れ込むような地域の住人かね？）

普通に考えてわかるだろ。
あんな水をジャージャー流しながら洗ってる機械より、
手洗いのほうが節約になるってのを・・・。

>>184
食器に洗剤が残ってるじゃないか！

>ID:0a+qi8MG0
深夜電力って、意味が分かりませんでしたか？
料金が安いって言ってるんじゃありませんよ。

日本が水を自給できてるってｗ
バーチャールウォーターに関して調べた方がいいですよ。
農作物として、日本は大量に高価に水を購入してます。
もちろん、ミネラルウォーターを買ってるとかじゃないですよ？

191の発言、大丈夫ですか？

輸入食物に使われてる水まで換算してもこの場合関係ないような

gk乙

>>194
農作物を輸入するのは政治上の理由だから別なんじゃない？

>>194
> 農作物として、日本は大量に高価に水を購入してます。
> もちろん、ミネラルウォーターを買ってるとかじゃないですよ？

つ　【アメリカの農政政策】

で？農産物に転化した「水」を購入してるとして
この問題と何の関係があるんだ？ｗ

なんか「詭弁の法則」じみてきたぞ、アンタｗ

牛肉の輸入再開はやめた方がいいね
あれは農作物以上に水使ってるから

>198
それで、深夜電力は分かりました？

水は自給しているから、電気より無駄使いしていい、と読み取れるような188の発言に対して
「水は自給できている」と言えますかー、そうじゃないですよー
と言うのは、おかしいようですね。
失礼しました。

>>193
＞食器に洗剤が残ってるじゃないか！
「ヤシ油(食べられる油)が原料なので残っていても害はない」
というのがアメ公の考え方。

>>188
上水を作るのにどれだけのエネルギーを費やしてると思ってるの？

>>200

ああ、あまった電気って言いたいんだろ？ｗ
それに関しては、具体的にどれだけ「あまって」いるのかデータが無い状態では
何とも言えないなあｗ


>「水は自給できている」と言えますかー、そうじゃないですよー
>と言うのは、おかしいようですね。

おかしいですよｗ

例えば仮に節水したら農産物の輸入が減るのかね？ｗ

「一見関係ありそうで無関係な話で、自分を正当化する」
これは詭弁の法則の第何項だったろうかｗ

家庭用の食器洗浄器って星崎が出してるやつ以外は糞だと思うのだが

>>203
節水して浄水場の負荷を減らせば、
エネルギーの輸入が減る。

ID:D5FxUO6Q0は人間のクズでFA?

>203
大丈夫？
ｗが増えてますよ？

もう一段下げますね。
水は自給しているから、電気より無駄使いしていい、と読み取れるような188の発言に対して
「水は自給できている」と言えますかー、そうじゃないですよー
ですから
たくさんあるように見えるからといって、安いからといって
水を無駄にしちゃいけませんよー

食洗器は、節水という点では、手洗いより優れていますよー
手洗い：平均66.6リットル
食洗器：平均12.2リットル　（国民生活センター調査）

「ピ」ルトインって書いていながら低学歴をバカにしてるし

>>207
それだけ節水できれば
大陸の砂漠化が防げるような気がしてきた。

ホシザキ最高って発言が何度かあるけど、湯沸かし器40度で使えるのがあるのかな？
ビルドインしか検討してなかったから、卓上型とかであるのかな？

つか、なんで今更このネタ。先月くらいにも話題になってたのにｗ

・サンプル数が少な過ぎ
・毎回、溜めすすぎしたりこまめに蛇口を開け閉めする人がどれくらいいるのか？
・食器洗いの手間を軽減する為に買ってるんであって節水はおまけ。

こんなかんじですた。

冷蔵庫も何とかしたらどうだ？
何も入れないのが前提じゃ・・・。

あと、誰かが「食洗機と洗濯乾燥機買ったら掃除と買物と飯つくりしか家事が
無くなるから小梨の主婦は楽だよなー」とレスしたら鬼の様に荒れた。

結論
・小梨鬼女だけはガチ

>213
了解ｗ

> 今回テストした食器洗い乾燥機。家事の手間を省けると主婦の人気は高い国民生活センター、

国民生活センターの人気が高いように読める。

>>213
あなたの家はおうちの人が掃除やお買物するんだ

遅ればせながら食洗機買った。
こんなに使いにくい機械だとは…
食洗機稼動中の一時間近く、不用意に電子レンジやコーヒーメーカーを使おう
ものならブレーカーが落ちる。HDD/DVDレコーダーまで巻き添えにして落ちる。
配分変えてみたけどダメ。もうこんな古い団地に住むの嫌だ。

>>216
正にこの流れだったｗ

そんときはＲＯＭってるだけで書かなかったけど共働きとか
子有りならわかるけど暇な時間盛りだくさんなんだから
ガタガタ言わずにそれくらいやれよとｵﾓﾀ。

うちの食器洗い機は、大皿にこびりついた白トリュフの食べカスや
松坂牛のアブラも綺麗に落としてくれるざます。

食器洗い機では節水なんかできません

手洗いの方が断然お得なんです。

騙されないでください！！！

>>211
正論

一度食器洗い機を使った人間は一回の使用料が１００円でも使い続けるだろう。

>>217
それは「使いにくい機械」ではなく「住みにくい家」という

食洗器が普及して困る業界ってどこでしょう？
スポンジ関係とプラスチック食器メーカーくらいしか思いつかないなあ・・・

>218
確かに共働き夫婦＋保育園児のウチは、とっても助かってる。

飯を炊く薪くらい自分で割れっつーの。

>>217
うちの実家なんか、PCで重いプログラム走らせたまま
レンジ入れただけでブレーカー落ちるｗｗｗ

電力貧弱アパートｗｗｗ

通勤くらい自分の足で歩けっつーの。

>>210
卓上型はあるよ。つーか星崎の家庭用のは卓上型しかないんじゃね？
ビルトインっていうかテーブル型のやつなら業務用の一番小さいやつがつかえると思うが
たぶんかなり高い。

皿洗いくらいメイドにやらせろっつの。

うちの最新型全自動大容量高級食器洗い乾燥機は、

宮崎牛のヒレステーキ、真珠ソースがけの食べカスも

綺麗に落としてくれるザマス。

>>230
えっなにそれ、マジつまんねえ

食器洗い機では節水はできません。

だから節水なんてどっちでも良いんだって。それよりオール電化の方がお得って言うのは
ほんとなのか？

全然読んでないけど、またイイ話のオンパレード？
夫婦の会話が増えたとか、年老いた母親に買ってやってどうのとか。

これ使ってみれば判るけど、
綺麗になりすぎて、もう手であらえねーよ。

>>233
んなことない。
風呂沸かすのに、ガスは比較に出るけど、灯油はカタログに書いてない。

暇な人は手洗いでいいんでないか？ｗ

流水ですすぎの仕上げしたあとの食器を、熱湯につけて消毒しなければ気がすまないので
手洗いするととんでもなく手間がかかるし、結構危ない。よって、食器洗い機やめられない。

家電の例外に漏れず、３割くらいの家庭に普及するまでは抵抗を感じる人が多いだろうね。
仮にほとんどの家庭に普及しても、今でも希に「携帯は持たなきゃ行けないの？」などと
言う人がいるように、やはり反発する人はいるんでしょう。

うちの妻は、「食洗機じゃ落ちない」と言って
いくら言っても使ってくれません。
神経症じゃないかと思うんだが。
なんのために食器洗い機があるんだよ。
確かに星崎とかいうのではなく、かなり古いタイプの
ものだと思うが。

あんまり広くもないキッチンに置くわけだから、
やっぱり本当に便利ものなのか気になるよ。

>>239
3割って言うといまの倍必要なのか・・・

【食器洗い乾燥機総需要と普及率】
総需要　　　　　　一般家庭普及率
1999 38万台　　 7.4パーセント（１４家に一台）
2000 51万台　　 8.3パーセント（１２家に一台）
2001 62万台　　 10.5パーセント（１０家に一台）
2002 74万台　　 11.8パーセント（９家に一台）
2003 93万台　　 14パーセント（７家に一台）
2004 120万台　　16パーセント（６家に一台）
【普及率参考文献】http://www.sanyo.co.jp/koho/images/040517-7.gif

【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
普及率　
５３％　スイス
５２％　ノルウェー
５０％　アメリカ
４２％　ドイツ
３９％　イタリア
３２％　西ヨーロッパ全体
２０％　イギリス
１６％　日本

>>239

今普及率何割くらい？
てか、すでにほとんどの家庭に普及してて不思議じゃないんだが、
なぜ日本はこんなに遅れたんだろう。

>>243
よく言われる理由は、
�@台所が狭い
�Aご飯粒が落ちにくかった
�B日本の食器は深いものが多いので汚れが落ちにくいし、収納点数少なくなる

>>217 よくブレーカー落とさずに飯炊けるな

>>210
ttp://www.rakuten.co.jp/chuboya/426084/422747/

＞�Aご飯粒が落ちにくかった
＞�B日本の食器は深いものが多いので汚れが落ちにくいし、収納点数少なくなる

それだ！
やっぱアジア人は、アジア製（日本製）のものを買う必要があるんだろうね。
うちのは外国製だから。

食洗機なんてロクに話題にもならないけど電気釜が普及したときは強烈だったな。
主婦の仕事は昼寝だなんて散々言われたものだ。
でも今でも狂い咲きのように存在する食洗機を叩く連中を見ると面白いよ。
いや食洗機の評価は別としてね。
シャープペンシルにも反対派がいたなあ。姿勢が悪くなるんだって。

鉛筆は重さが変化するから字が上手にならないのにね

>>248
鉛筆とシャーペンでは手に掛かる負担が違う。
使い続けられる時間が倍ほど違う。
何時間も使うプロなら鉛筆だろ。
良いものは良い。

薪で炊くご飯を食ったことあるか？別物。

手抜きで家電使って、良いものをけなしてんじゃねーよ。
一回たりとも良いものに触れたことも無く、味わったことも
無い愚民めが。

節水できると思って食器洗い機を買ったが

だまされた！！！！！！！！

ひどすぎる（>_<）

>>250
一日６時間くらい手書きで論文を書く法律屋でも、シャーペンの方が便利な
わけだが･･･。
宮廷卒の愚民めには、エンピツでお絵かきする選良様の事なんて
理解すべくもないですがネ。

ちなみに、薪で炊いたご飯は、薪を準備するコスト・釜を維持するコスト・
釜から出る排煙を管理するコスト等々を足してお釣りが来るくらい美味しい
のでしょうかね？
だったら、なんで釜は無くなったのでしょうか？考えてみましょう。

>>252
俺はもう手書きなんて殆どしないから良くわからんが、
なんでワープロ使わないの？

薪で炊いたご飯は確かにうまいと思う…が、それほどうまいかどうかは主観でしょう。
たまに食べるからうまいのかもしれない。

釜がなくなったのは、電気炊飯器のほうが楽だから。自明だ。
それでも楽ばっかりしちゃだめだよね、とも思う。

せめて、たまには七輪でサンマを焼いて食べよう！

今じゃ信じられないけど
井上ひさしがアサヒ誌上で、ワープロは
日本語を破壊するなんて論張っていたんだぜ
お笑いだな

>>255
井上ひさしは確か「私家版日本語文法」でワープロはたいしたもんだてなこといってたけどな。昔。
宗旨替えしたかな？

井上ひさしは手書きに戻ったよ。

>>248
あんた何歳だ

おまいら何の話してんだよ（ｗ

手荒い風味
比較試験した社員は皿洗いに熱心なﾔｼだったんだろ

>258ﾜﾛﾀ

家電好きな漏れでも、これは欲しくならないな。
手で洗うのが好きだもん。

家は５人家族だけど、全員働いてて帰宅が一番早い者で午後８時。
遅い者は１０時過ぎ。
それから飯作って、食器洗いは毎日交代の当番制。
だから最近は皆で食器洗い機が欲しいなと会議を始めたところ。
やっぱホシザキですかね〜。検討してみよう。

基本的に２ちゃんねるはどんなものでも叩くばかりなので
あんまり鵜呑みにしなくてもいいぞよ。

>>255
村上春樹ってワープロ使用後に文体が変わったような気がする。

>>264
2chが叩くだけってのは信用できない意見だな。
誉めるレスもあれば、叩くレスもあるじゃん。

食器洗い乾燥機って衛生面でどうよ、なんかカビの温床になりそうな感じするが

>>267
熱風で乾燥させても生えてくるカビがいたなら、家中とっくにカビだらけだろ。

＞家電メーカーなどで構成する日本電機工業会

自分達が作った基準で、都合の良いようにデーターを作ってるんですね。
「日本電機工業会」調べ、ってなってれば信用してはいけないという事ですね。

「セキスイ屋根診断士」ってのは信用出来るの？
自分とこの商品を売りたいから、作ってるんでしょ…

>>266
ええー？
一応叩くレスが殆ど、ってスタンスで読んでた方が無難じゃね？
テレビショッピングは褒めてばっかりだ、と同じようなもんだ。

前回の食洗機スレではカビよりもゴキの危険性が指摘されていた。

使う食器の形が人によって様々だから
何人用って表記は1/2〜2/3掛けくらいで見た方がいいよな

>263
ホシザキは12月末で
家庭用は販売停止。

５分っていう速さは魅力。
でも、音のうるささと内容量の小ささは
大きな欠点だが。
でも、「５分なら我慢できるかも」と
うちも駆け込み購入検討中。

>>263

うちはホシザキの家庭用ビルトインタイプ1年前買ったよ。　
おかげで、夫婦喧嘩が9割減ったキガス。

定価16万くらいのをネットで12万くらいで買ったとおもた。

買うなら松下製。
家を建て替えて、ハーマン製のに変えたけど全然使えない。
前の松下製の方がずーーっと良かった。

>>270
このスレだって肯定的なレスはたくさんあるじゃん。
肯定否定半々くらいだよ。
それに、商品を誉める情報なら、TVや雑誌とう既存の広告媒体で十分だが、
否定的な意見はネットでもなければ中々聞けないから。

>>268
食器乾燥機程度の熱風じゃあ、カビの胞子はほとんど死にませんよ。
食器洗い機があろうがなかろうが、どのみち部屋の中の空気はカビの胞子だらけ。
繁殖できる環境さえあればすぐに繁殖する。

>>277
>繁殖できる環境

温度は満たしてるだろうけど湿気は足りないんじゃね？

>>278
排水をろ過する生ゴミをためてるバケットの付近は乾燥しないから、
そこがカビの巣になるらしい。

>>279
ほぼ毎日見てるけどカビてないよ。

みっぴぃかわいいよみっぴぃ

食洗機の利点は余暇が出来ることだと思ってたが、違うの？

食器洗い機の利点は水の節水ができることだと思ってたが、違うの？

>>283
>>1を読めばわかるとおり、節水効果ある。
手洗いの半分以下。

>>282
実際のメリットはそこだけ。
でも便利だと思う。
うちの嫁さんは絶賛してた。
購入時に補助が出ている今のうちに買っといた方がいいかも。

慢性水不足の香川じゃ6人分の食器を洗うのに１０ﾘｯﾄﾙくらいしか使わないらしい
食洗機を使うと節水できないから、サメ裏ダムがまた干上がる

でも香川県民は節水についてそんなに真剣に考えてないらしいじゃん。

>>285
購入時に補助が出るってどんな田舎だよプ

【社会】"株式冬の陣"ＴＢＳ株買い増さない　楽天が休戦提案
88 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2005/11/02(水) 00:09:30 ID:U5XXstD40
何この物言いｗ
男なら黙って買えよ。一文無しになるまでｗ


--------------------------------------------------------------------------------
【調査】食器洗い乾燥機カタログの「手洗い水量」表示、実際の倍
288 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2005/11/02(水) 14:15:52 ID:U5XXstD40
>>285
購入時に補助が出るってどんな田舎だよプ


--------------------------------------------------------------------------------
【社会】"森から引きずり出される？" モリゾーとキッコロ、某店の勝手な客寄せで働かされる★２
117 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2005/11/02(水) 12:24:34 ID:U5XXstD40
森から引きずり出される？　倉庫から引きずり出されるの間違いだろ。
まさか、いい歳して森に帰ったとか本気で信じてるの？ゆとり教育のせいかも
しれないけど世も末だなあ。

>>244
最近のは性能良いから深かろうが、飯食った茶碗だろうがバッチリ落ちる。
むしろ手洗いより綺麗なんじゃないだろうか？
問題はキッチンの狭さとビルトインだとまだ値段が高いことだな。

家電板の食洗機スレで見かけたんだがアメリカのはとにかくうるさいらしい。
日本のは静かだから寝るときに運転しててもほとんど気になら無い。

>>290
いや、普及が遅れた理由だから>>244であってる。
それをクリアしたから普及が始まったんだろうから。

>285
最大のメリットは洗わなくていい、じゃないの？
節水なんておまけ

食洗機って機械そのものより、洗剤の勝利みたいな感じがするんだが…

そうか。節水てのは結構サバ読みだった訳だな。
しかし日立の食洗機使ってるが落ち方すごいぜ。ピカピカだよ。
ネックなのはうるさいだけだな。

食器洗い機に住み着いているゴキブリを何とかしたい・・・

>>294
ピカピカなのは洗浄というより、リンス剤の効果。
汚れが落ちてピカピカしてるんじゃなくて、ピカピカしる薬剤でピカピカしてるんだよ。

調理師が言うには
手洗いより洗剤機のほうが衛生的だってさ。業務用では。
最近の家庭用もよくなってるって言ってた。
やっぱり節水よりも衛生面でメリットがあると思う。

節水と言うより、洗い物の時間を別のことに使えるｋとの方が嬉しい。

水道電気代はどうでもいいこと。

>>297
ファミレスの洗い方なんか一般人が見たら卒倒するような洗い方だもんな。
ラーメン屋台のドンブリの洗い方と大して変わらん。
業務用に導入するのは賛成だ。

>>295
その食器洗い機、どういう構造でどこに住み着いてるんだろうか
使ってないならわかるけど

溜めた水に浸けておわり
これが浸けおきの神髄ですか…

６人家族モデルって今時すくないだろう。
核家族の昨今無駄が多い。
会計学（さおだけ屋〜）の本よんでも
本当に必要か？だ。時間といってもこまぎれタイムなんで
おそらくボウーっとしているだけだ。

Ｏ型の主婦ならカタログ表記通りだと思う

６人家族モデルって今時すくないだろう。
核家族の昨今無駄が多い。
会計学（さおだけ屋〜）の本よんでも
本当に必要か？だ。時間といってもこまぎれタイムなんで
おそらくボウーっとしているだけだ。

>>300
乾燥させるときに内部から外部に空気を通す穴があいている
そこから出入りしているようだよ

食器洗い機を使って洗っても　手洗いで洗っても
洗い時間はさほと時間は変わらないと思う。

食器洗い機なんか食器をセットするだけで時間と手間がかかるし
（汚れを拭いたり
手洗いなら桶に汚れた食器を入れてお湯で洗って水切りラックに
置いておけばいいし

いまの機種が潰れたら二台目は買わないと思う。

>家事の手間を省けると主婦の人気は高い国民生活センター
センターが主婦に大人気ですね

>>306
洗ったあと拭かないの？

赤旗ＧＪ

日経と産経は頻繁に食器荒い乾燥機の宣伝しまくってたのにね。

カタログに手洗いの数値の基準を書けば無問題。
「６人分６０点の食器を常に流水で洗ったときの数値と比較」

>>306
食器洗い機が洗っている間は、ほかに何かできるんぢゃね

国民生活センターはいいんだけど、同じ敷地にある品川税務署が
さっきからいろんな部屋で電気点いたり消えたりして怪しい。
いつもあんな巡回してたかな。

>>296
マジで？やたらピカピカツルツルしていたのはそのせいなの？

>>296
なんかウソくさい

まさにショッキングな発見！

903 名前:名無しさん＠６周年 メール: 投稿日:2005/10/11(火) 20:39:29 ID:y2MnruPQ0
あれやね。食事の後に一応水で流して軽く洗っておいてから
洗い桶に投入、洗剤を適量入れてケトルで沸かした熱湯をぶっかける。
ちょっとおいてから同じ量の水をケトルを使って入れると熱めの
適温に。後はスポンジで軽く流せばピッカピカ。食器洗い機の必要性が
全くない。油分も完全に落ちて完璧な仕上がり。是非お試しを。

904 名前:名無しさん＠６周年 メール:sage 投稿日:2005/10/11(火) 20:51:47 ID:zIlUAVMk0
そんなめんどくさいこと誰がやるんだバカ
おまえみたいな暇人ばっかりじゃないんだよ。
食器洗い機の必要性がまったく無い？
バカじゃないの？

905 名前:名無しさん＠６周年 メール:sage 投稿日:2005/10/11(火) 20:58:03 ID:8UPwATBR0
>>903
いろいろ節約できそうなので、今度、試してみる。

906 名前:名無しさん＠６周年 メール: 投稿日:2005/10/11(火) 20:59:52 ID:y2MnruPQ0
>>904
たったこれだけのことが面倒くさいだと。おまえ重度の障がいがありそうだな。
靴下ひとりではけるか。ﾜﾗ。
施設にでも入れよ。

>>309
何かの利権が絡んでるんだろうね。
節水量の評価も正確にしないで購入金額援助をしている自治体もあるし。

>>316
何かとってもめんどくさそうな気がする。

>>316
実に口出ししたくない雰囲気だな。

日本で信用できるのは「しんぶん赤旗」だけだよね。
なぜ講読しないのかな？人間性を疑われるよ？

>>320
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>2
誰かが書くとは思っていたが、2ゲットとは恐れ入る。

はらたいらさんに全部！

店員さんが、「水を多く使う人でこれ位の量」って言ってたから嘘の表示って
訳でもないんじゃないの？

>>323
そんなもん平均値にしなけりゃ全く無意味じゃん。
使う人は際限なく使うんだから。

洗剤業界ってのがくせ者だからねえ
環境問題的にNO洗剤商品を作ったとしても
こてんぱーに潰すのがこの業界
マージン入ってんかね
この業界ある限り環境汚染の進行は止められないだろ。


食器洗い機乾燥をやらなくても高温で洗ってるから
すすぎ終わって蓋あけておけば自然に渇く

手洗いで食器洗う時間ってそんなにかかる？
5分くらいじゃない？

誰に言ってんの？

>>326
それは食器の分量にもよるし、洗う人の技量も要求される。

あと、手を怪我してたら洗えないだろ。

油ものがなければ洗剤入れなくてもいける？

そんなこと人に聞くな

（・∀・）に聞け！

コストが高いような気がする。手洗いの方が安いのね

>>329 ぬるま湯で十分綺麗にできるよ。
洗剤使うときも、前にぬるま湯＋手であらかた落としてからなら洗剤の量少なくてすむ。

>>329
アクリルたわしなんてどう？

料理作ったらすぐ食いたいし
食って腹いっぱいになったら洗いものなんてしたくない

塩で洗うシャープ最強ってことだね

>>329
油ものがなければパスタのゆで汁、米のとぎ汁あたりでおｋです。
…が、パスタを毎回食すのもアレですし、とぎ汁は下水問題があるので正直どっちもどっちかと。

洗浄機買ったら毎日洗うものを探すのが楽しい漏れがイル