【社会】"省内の旧陸軍出身者らが…" 靖国Ａ級戦犯の合祀手続き「知らなかった」…元厚生次官ら新証言

東条英機元首相らいわゆる「Ａ級戦犯」の靖国神社への合祀（ごうし）をめぐり、
旧厚生省（現厚生労働省）の元事務次官らが、一九六六（昭和四十一）年に同省援護局
（現社会・援護局）の課長名で東条氏ら十二人（後に二人を追加）の名簿を神社側に
送ったことについて「当時は知らなかった」と証言した。七八年のＡ級戦犯合祀の
前提となる同省の行政手続きをめぐる、当時の省首脳の証言は初めて。

元同省職員も「一般戦没者と区別なく課長補佐が課長の代決（代理決裁）をしていた」と
説明した。後に社会問題となる重要案件が、全省的な検討を経ずに旧陸軍出身者を
中心とする同省内の現場レベルで進められていた実態が浮かび上がった。

戦没者の合祀は通常、旧陸海軍の名簿を持つ旧厚生省側が「祭神名票」と呼ばれる
書類に氏名や所属などを記載して神社側に送付。これを基に、神社側で合祀基準に
当てはまるかどうかを審査して行われた。厚生省内の決裁責任者は陸軍関係では
「調査課長」、海軍関係では「業務第二課長」とされ、後に問題になったＡ級戦犯の
場合も、一般戦没者と同様の手続きが取られていたという。援護局は旧陸海軍の
流れをくみ、局次長を筆頭に軍出身者が多く在籍。特に調査課と業務第二課は、
軍出身者が多い独特の部署だった。

Ａ級戦犯をめぐる神社側への協力について、祭神名票が送られた六六年二月当時、
旧厚生省の事務次官だった牛丸義留氏（９０）は「（是非の）判断を厚生省の中で
議論したことはない。援護局の中の問題だ」と証言。「厚生省の中の一部の軍関係の
人たち（援護局内の担当者）が送ったというだけ。厚生省が主語とは言えない」と述べた。
当時、同局援護課長だった藤森昭一・元宮内庁長官（７８）は「所掌上、知る立場に
なかった」と述べ、同じ局内でも情報がなかったことを認めた。（以下略）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051031/mng_____sya_____004.shtml

靖国神社のＡ級戦犯合祀
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051031/mng_____kakushin000.shtml

いぇーい

あ

しなちょうせんはきえろ

極東軍事裁判が先勝国の復讐であったことは間違いない その復讐を甘んじて受け入れる必要など まったくない

>当時、同局援護課長だった藤森昭一・元宮内庁長官（７８）は「所掌上、知る立場に
>なかった」と述べ、同じ局内でも情報がなかったことを認めた。

「所掌上、知る立場になかった」ってのは「自分は担当者ではなかった」って逃げ口上で
ベルリンの壁のあっちとこっちで仕事してたわけじゃあるまいし、字面通り受け取ったらバカだろ。

最近の東京新聞のあほっぷりは凄まじいものがあるな
朝日を越えるんじゃないか？

そのうち、４０００万人の署名に署名した覚えなんかない。
っていうのも出てくるんだろうな。

>>1
東京新聞アフォ

>東条氏
新聞社のくせに堂々と名前間違えるなよ

反論レスが無いな。
反感レスばかりｗ

　　　　ま　　　　た　　　　非　　　　広　　　　域　　　　指　　　　定　　　　珍　　　　報　　　　団　　　　岡　　　　田　　　　一　　　　家　　　　か

だからなに？としかいいようがないなｗ

>>10
高校の歴史教科書でも東条になっているが。

A級戦犯が合祀される前から、アーメンや浄土真宗や創価の連中は靖国神社に
イチャモンをつけていたのだが、
そもそもA級戦犯が合祀されていると発表された当時は、誰もA級戦犯が合祀
されているのが問題だとは言っていなかったはずだ。中国や韓国でさえ
まして、アーメンや浄土真宗や創価は。
もしA級戦犯を分祀したら、中国や韓国は靖国にイチャモンをつけるのをやめるのだろうか？
アーメンや浄土真宗や創価はイチャモンをつけるのをやめるのだろうか？

省議に諮ったりするまでもなく、各課単位で決済していい程度の問題だったというだけのことだ。

で、今になって何が問題なの？

>>14
確かに宝生とは載ってないね。

廣田弘毅はどうなるんだ？

ん？　意味わからない。
具体的に何が問題なのか誰か教えてくれ

何このニュース。だからどうなの。

>>7
東京新聞の酷さは結構有名だと思ってたけど。朝日と双璧をなす。

こういう時は
「知らなかったよ〜、空がこんなに青いと〜は〜」
って歌い出すのが普通だろ。

東京新聞ｗ
朝日もそうだけどいつまで靖国で引っ張るんだよ？

>>16ga

>>7　>>21
東京新聞のこの記事のどのあたりが酷いの？

>>25
ヒント：　ホロン部

>>18
廣田弘毅・・・落日燃ゆ・・・泣いたよ・・・

東京新聞ね・・・ジャスコ御用達新聞でしたか。

簡潔に説明しますと、この記事で分る事は、A級戦犯の合祀が当時
旧厚生省＝旧軍人の独断と偏見の中で執り行われたという事ですね。
つまり、このようにいい加減な形で非公開の中で合祀されたという
のが靖国問題の事の発端という事でしょう。

東京新聞は中日新聞傘下

要するに裏口入学だったわけだ。　まあ　東条が靖国神社にいれば他の戦犯も
靖国入りは簡単だしな
決済書類があるんだろうから、誰がやったかはわかるんじゃないかな？

>>18
高校歴史教科書で圧倒的なシェアを誇る山川出版が出している用語集では「広田」
「東條」ももちろん「東条」。

>>27
「自ら謀らず」と従容として死に赴く姿にはいろいろ思わされるところがあったよ。

つまり旧厚生省（現厚生労働省）の元事務次官らはまったく部下の管理をせずに
鼻くそほじくりながら高い給料と退職金だけもらって退職したってことですね

だから国会決議で共産党まで賛成して名誉回復されたんだろ？

>>35
それとこれとは別問題。

廣田弘毅は二つの顔をもっているんだね
陸軍向けの御用政治家
政党向けの平和政治家

極東裁判ではそれを暴かれてしまい、自分も恥じて沈黙を保ち死んでいった。
単純な東条は死ぬまでそれほど自分を客観視できなかった。

役人らしい縦割りだな。ｗ
基本的にバカだから。

＞後に社会問題となる重要案件が、全省的な検討を経ずに旧陸軍出身者を
＞中心とする同省内の現場レベルで進められていた実態が浮かび上がった。


当時はこんな問題に成るとは思いもしなかっただろうな。

だから何?＞東京新聞

>>39
分ってたから、厚生省内部でもオープンにしなかったのでは？
罪深い人々。　もっと、罪深く、みっともないのは、東條の孫だと
いう事がよく分る記事。

>>39
朝日新聞が騒ぎ出さなきゃ永遠に問題になどならなかったわけだが。

>>31
他の戦没者の合祀と同じ道を通ってるんだから、「裏口」じゃないだろう。
それしか入口はなかったんだから。

ついでにいうと、「代決」は「専決」じゃないから決裁にはちゃんと課長の印が押してあるんだな。

つーか支那も朝鮮もお約束としてのひととおりの抗議はとっくに終えて
もうこの問題では騒ぎたくないって雰囲気ありありなのに
いつまでも騒いでる日本のマスコミってヘン

一方、当時、援護局に在籍し、後に海軍関係の祭神名票の事務を担当した元中堅幹部は
「通常業務の一環なので、あらためて上司に説明したり、了解を取ったりする必要はなかった」
と解説。戦犯も含めて担当者レベルで手続きを進めていた実態を明らかにした。

「通常業務の一環なので」

なんの問題もなかったってことじゃないか。

>>45

シナ事変戦争を始めた連中も同じようなことをいっていたね

元戦犯に対する特別な手続きが定められていたわけでなし、
役人が規定に則って淡々と事務処理するのは当然だと思うが。

4000万の署名と国会決議で名誉回復されたのに、後になって
朝日が騒ぐなんてこと担当者には予想もできないだろ。

この件に限らず、厚生労働行政は昔からダメダメ。社保庁は象徴的だが。

解体して細切れにした部局課室係や外局を、他省庁にくっつけた方がいいよ。

このさい、国民投票でもやれば？
旧軍の責任を日本人が裁く機会があったほうがいい。
外国政府がぐちゃぐちゃと言う前に、東京裁判とは別に、姑息な方法で密かに祀る
のでなく、東條まで祭るべきかどうか？数百万の日本人の死の責任がどこにあるか？
ことの本質は外国政府からの批判じゃないだろ？
俺は戦場の餓死には旧軍首脳が責任をもつべきで、原爆は米軍の虐殺。
特攻は崇高な犬死だと思う。全てを靖国ごときで総括することには反対。
あと左翼はそんなに靖国が嫌なら燃やすとかテロもできるのにしない、利用価値が高いのだろう。

>>7

「関係があったならあったと正直に言って下さい。
民団と總聯、蛇頭と黒社会へ通報しますから。」

と言われたインタビューだったそうだ。

無理もないわな。

>>46
？
それとなんの関係が？

どうでもいいじゃねーか

＞後に社会問題となる重要案件が

後に言いがかりで問題にしたバカがいただけで
当時は重要でもなんでもない普通の案件だったわけだろう。

つーかね、戦勝国の連中が不当な裁判モドキで処刑なんかしなきゃ、
国策を誤った無能な指導者がいましたってだけの話になって
靖国に合祀されることもなかったんですけど?
文句は戦勝国へどうぞw＞左翼マスコミ

東京新聞は面白いよ。他の新聞に載らない記事も多い。
左の産経って乗り。

>>55
さぁ？　どうだかね。　民主主義国家で生きる人間が、
民主主義否定するような事言っていいの？
マスコミが事実を暴露しないとつまらないじゃん。

神社に指揮官や貴人、武将というような中心人物を抜く方が日本的でないよ。
合祀っていうのは一般の軍人のほうだろ。ここ初っぱなから勘違いしてるよな。

正確に言うとA級戦犯は合祀されていません。
なぜなら招魂祭の祭主が天皇陛下ではないからです。

あと、ねらーのなかのプチウヨ諸君。
中国は満州の遺棄爆弾処理問題で、1兆円も法外な請求をして日本政府は
驚くことにそれを受諾して支払いしつつあるそうじゃないか。
こんなとこで、とろとろしていないで、なぜ中国大使館に抗議をしにいかない
のだ？　気概のあった右翼の野村は、以前朝日新聞社長室で抗議の自害をしたよね、
ねらーのネット世論がいまいちなのは、この直接行動力のなさじゃないかな。
とりあえず中国が嫌なら中国大使に面会を申し入れて正式に抗議しろよ。
すべてはそこからだ、若いねらーから将来逮捕者でもでれば、２ちんねる世論も
いっぱしのものになり、左翼も公安もおまいらをマークし始めるだろう。
ぐちゃぐちゃいってないで、しっかりお勤めして歴史を動かしてみろ。

>>57
それを言うなら、東條神社があるべきじゃないの？
普通日本ならあるよね。

>>50
黙秘権を行使する罠。

>>59
あ
中
驚
こ
の
ね
と
す
い
ぐ

って何？

バカサヨは知らないだろうけどチョンの神社も日本にあるんだよ

高麗神社
ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/

A級戦犯が靖国に合祀されていると共同通信がスッパ抜いたのは
昭和５３年、１９７８年のこと、
そのときは、中国も韓国もアーメンも浄土真宗も創価も問題だとは言って
いなかった。その翌年も総理大臣が参拝したが、中国と韓国は何も言ってこなかった。
アーメンと浄土真宗と創価が何か言っていたが、彼らは昭和５０年の三木内閣の
時からイチャモンをつけていたので、世論はまた言っているという感じだった。

交渉能力がなく火病を起こして戦争を始めたA級戦犯の馬鹿どもなんか擁護してられん

>>63
誰も、東條が朝鮮人だなんて言ってないじゃん！
ニヤニヤｗ

だって別にBC分類の戦犯と区別する必要がないんだから。

この記事何を目的としているのか分からん。

板橋区の花火大会の観客動員数で７８万人。
やっぱり靖国の８月15日の参拝客20万人はイベントとしてはかなりショボイといえる。

ｵﾏｲﾗ・・・
靖国論読んだな？

東京新聞かよ
こいつらは何を言いたいのだろうか

おまえら「一般の戦争犯罪」と「ナチスのユダヤ人大量虐殺」ではどっちが重罪?
と言えばもちろん「ナチスのユダヤ人大量虐殺」のほうに決まってますね

では
「一般の戦争犯罪」＝Ｂ級戦犯
「ナチスのユダヤ人大量虐殺」＝Ｃ級戦犯
ってことは知ってますか?

そうです、罪が重い順に並べれば、
Ｃ級戦犯＞Ｂ級戦犯＞Ａ級戦犯
なんですね、これは定説です。

>>59
そういう事はなぜか外野の民主党と朝日新聞の責任になりますw

だから何？としか言いようがない。

>>71
っていうかそんなの関係ないから。重いとか軽いとかいう問題ではなく、
東條は国民から非常に嫌われてるという事実を以って皆議論してるから。

無駄にむしかえして混乱させたいらしい

「司法のしゃべりすぎ」の判事「判決短すぎ」減点評価

結論と無関係な記述は判決文から省くべきだと主張する「司法のしゃべりすぎ」の
著書で知られる横浜地裁の井上薫判事（５０）が、上司から「判決理由が短すぎる」との
マイナス評価を受け、「裁判官の独立を侵害された」とする不服申立書を同地裁に
提出していたことが３０日、分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000101-yom-soci

>>63
さいたまを馬鹿にするな！
今のﾁｮﾝとは関係ないわい！

>>75
別に蒸し返してるわけじゃないよ。起承転結の起を知るまでだよ。
別に知ったっていいじゃん。　なんか問題でも？

>>64
＞スッパ抜いた

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

まるでクラスター爆弾なみの破壊力だな

白とかついてる神社も朝鮮に縁がある。

東京新聞か…

一度A級戦犯ははずして、あらためてどうするか議論すべきだろ。

>>77
関係あるよ。

>>80
白山とか？　白って名前につく人は？

神社が判断したんでしょ？
それのけち付けるのは、政教分離に反してないか？

だから、戦勝国が不法な裁判モドキで処刑したから
戦死者扱いになったんだろ?＞合祀されたA級戦犯

文句あるなら戦勝国に言えってのw

何が問題なのかさっぱり分かりません。

ずっと永久船搬かと思ってた…

>>85
東京裁判の判決でも、裁判でも認めた場合
日本はその後、「A〜C級（項）すべての戦犯」を名誉回復してる。

どこをどう探しても、「A級だけ戦争指導者」なんてルールは出てこない。

>>64
ていうか、A級戦犯が合祀されたのが1978年でそれまで合祀されてなかったんだが。

当時、B級C級で処刑された人達も名簿にして送っていたのだから、
同じ様にして処刑された人達を名簿に載せて送ることに
当時何の問題もなかった
ってことだけだな。

昭和殉難者です。
昭和殉難者。

>>15
ちなみに、当時靖国神社の宮司は問題視しているわけだがｗ
厚生省から要請があった当時の宮司は反対し、その次の宮司は保留、
さらにその次の宮司になってようやくＡ級戦犯が合祀された。

まあ、その裏には靖国神社を国営に戻す法律を成立させるまでは派手な
ことはしない、という目論みがあって、廃案になった途端に合祀したんだが。

国家護持法

>>1
いい加減しつこいな中日新聞も。
そんなに衆院選の結果が悔しいのか？ｗ

>>92
うん。　それ。
１９７４年、５度目の否決で廃案になった。

その４年後、次の宮司に交代した靖国神社はＡ級戦犯合祀を行った。

>>92>>95
A級戦犯合祀は政治的もくろみに左右されたってことか。
あまり望ましい経緯じゃないな。

だったら合祀されてすぐに、その当時に問題として扱えば良かった話じゃないの？
その頃もこの新聞社あったんでそ。

当時は特アが騒いでないから無問題で、
今は文句言われるから問題有りになったってことかい？

>>97
厚生省の上司も知らないくらいそっとやったから、
表ざたにならなかった。

>>97
とてもとても問題になって、（今でも映像が残ってるけど）国会で髪をつかみ合っての
大乱闘をやらかして大騒ぎを５回もやっているわけで。
しかも、毎回圧倒的な世論に押されて自民党の敗けｗ

よくわからんが、宗教施設の問題を国が決めたら明らかに越権だろうが。

首相が参拝するのは政教分離違反で、役所が神社の祭祀基準に介入するのはOKなのか？

明らかにダブスタなんだが。

それでも１９７８年には共同通信が伝えている。

>厚生省内の決裁責任者は陸軍関係では
>「調査課長」、海軍関係では「業務第二課長」とされ、


ちょっとまて。
同一業務なのに管轄が違う事がありえるか？

>極東軍事裁判が先勝国の復讐であったことは間違いない その復讐を甘んじて受け入れる必要など まったくない

日本も戦勝した折、敗戦国に無理難題をつきつけましたがその行為について貴殿はどう考え、どういう結論を
だしているのかお聞きしたい。
二枚舌は恥ずべき行為ですよ。ｗ

それと、極東軍事裁判を受け入れ講和条約に調印することで終戦しているんですよ。
なぜ日本はそんな復讐を受けれて外交的にも容認の姿勢をとったのですか？

敗戦するとは、どうされても構わないという事です。
特に、日本は無条件降伏しているのです
国が残っただけでも僥倖と喜ばなきゃいけない状態だったのですよ。

>>102
お役所では、ごく普通にあるｗ

>>100
俺もよくわからんが、
1のソースに
＞旧陸海軍の名簿を持つ旧厚生省側
とある。それと>>92
＞靖国神社を国営に戻す法律を成立させるまでは
ってのを見ると、なんとなく察しが付かないか。
＞これを基に、神社側で合祀基準に当てはまるかどうかを審査
＞その４年後、次の宮司に交代した靖国神社はＡ級戦犯合祀を行った。
とあることから、最終的には神社側に決定権があるのは間違いないようだし。

>>103
>敗戦するとは、どうされても構わないという事です。

報復の恐れがなくなれば、敗戦の責任なぞ負う必要は何も無い。
勝利も敗北も歴史の流れでは一時的な現象に過ぎない。

まあ、それを引きずっていた日本は戦後60年間ずっと負け続けていると見なすことも出来るが。

なにか問題あるの？

>>107
敗戦の責任と謝罪はもう済んでいる。
が、敗戦責任と称してﾁｭﾙﾁｭﾙとドイツや日本のうまみを吸うのが戦勝国のやり方。
それで第二次世界大戦を産んだというのに、歴史からは何も学んでいないわけで。

それと靖国参拝は別。
それを混同しようとしているのが、そもそもの間違い。

靖国参拝はおかしいと思うが、中韓に左右される必要はない。

この問題に関しては靖国神社自身に依るところが大きい。
というのは、靖国自身が声を揚げるべきという意味だ。
たとえば、“靖国神社はいち宗教法人なのでA級戦犯の分祀は難しい”と政府が言った場合、多くの人が「では靖国の方はどう言っているのか」という関心を持つだろう。
また、残念なことに反対する外国、そして我が国の中の少なからぬ人数が、
「靖国神社は戦争賛美神社」
甚だしくは「靖国＝ヒトラーの神殿」
などと考えている有様である。
いち民間施設の思考について、政府が代弁するのにも限界があるし、完全に伝えられるとは思えない。

「A級戦犯とは何なのか？」
「東京裁判とは何なのか？」
いや、そもそも「大東亜戦争とは何なのか？」

戦没者を祀る靖国自身が国の内外に声を発しさえすれば、
国民、或いは外国は、先に挙げたような誤解を解き、靖国の意味を正しく理解できるであろう。
誠に遺憾ながら、靖国神社はこの観点から見ると、十分にやってきたとは言い難い。
現在の困難な状況は、むろん外国の政治的思惑や、偏向したメディアに原因の多くがあるが、
靖国側があまり声を発してこなかったことも一因であろう。
戦争賛美だ、軍国主義だ、などと不当な中傷を受けているにも関わらず沈黙を続けているのはむしろ怯惰である。

靖国はいまこそ自身の見解を堂々と説き、国民の理解を勝ち取るべきである。
正しい認識を広めるのに何の躊躇があるべきか。

（注：縦読みではありません）

>>99
詳しく！

>>100
戦前戦中は合祀の対象者を決定するのは陸軍省・海軍省だった。
戦後は、靖国神社が独自に合祀対象者を決定する、って建前になったわけだが、
一宗教法人が独自にどこの誰が戦没したかを調査することはできるわけがない。

そこで、靖国神社側の要請に基づいて厚生省から都道府県に通達が発せられ、
各都道府県の資料に基づいて戦没者と認められる者についての情報を
厚生省が集約し、靖国神社に提供することとした。
靖国神社はこれをもとに合祀対象者を決定することとしていた。
（このシステム自体が一度国会で問題となり取りやめられたわけだが、役所側は
求めにより資料を提供したのであって、合祀は靖国神社の独自の判断、ってのが当時からの理屈ではある。
少なくとも、A級戦犯だろうがなんだろうが、厚生省側から合祀しろ、という問題ではなかった。）

>当時、同局援護課長だった藤森昭一・元宮内庁長官（７８）は「所掌上、知る立場に
おお、１８歳で課長ですかぁ・・・・。
すげえ。

>>100
おまいは、自分で調べるってことが出来んのか。
>>111
のようなエロい人が、教えたくれてるんだから、
あとで、サンクスコぐらいはいっとけ。

>>108
一番の問題は、中韓、戦勝国か？　ってことだよな。orz
しかも、信じきってしまっているし。

朝日に続いてまた左翼新聞が自爆の告発始めたか。

>>106
それは少し学者じみた考え方。
「戦争に負ける」とはこういう事だよ。

だからこそ負ける戦争はやったらいかん

朝日に続いてまた左翼新聞が自爆の告発始めたか。

>>112

合祀手続きは1966年だから、39年前。

７８−３９＝３９才。

あながち間違いじゃないはず・・・

左翼は、敗戦したんだから従えというが、イラクでアメリカが
好き放題やっても良いという論理に、矛盾を感じないとしたら、
新たな戦争の火種を作る行為だと気づくはずだよ。
勝っても負けてもルールは、守る必要がある。
なぜなら、それが、新たな戦争を抑止することにつながるからだ。
では、靖国神社については、どうか。
靖国神社のあり方について、戦勝国が干渉できるなどという合意は
存在しない。

＞後に社会問題となる重要案件が、
はいはい超能力者超能力者

>>8
署名は2000万+2000万だそうだ。

アメリカはずいぶん日本に気を使ってたと思うよ。
第一次大戦後の過酷な処理がナチスを生んだことの反省からね。
経済面や政治面のみならず、日本人のプライドや心の支えも考慮して、
ずいぶん大目に見てくれた。
天皇への責任追及をしなかったことや
靖国解体をしなかったこと、戦後のA級戦犯の政界復帰なんかも
日本人の心情を尊重したものだし。
東京裁判にしても、日本人が裁いてたら、かえってしこりが残っただろうと、
秦郁彦でさえ言っている。

そもそも、死んだ人間でさえその罪の種類（しかも根拠が適当なA級戦犯なんてもので）によって
扱いに差を設けるなんて、日本の死生観から行けばおかしいだろ。

江藤淳の擁護論から引っ張ってきてるんだろうが、
そもそも靖国自体が扱いに差をもうける装置として機能していたからこそ、問題になっているのだよね。
あと、死生観は倫理の問題だが靖国には政治の問題も絡んでこざるを得ない、日本の死生観をそれのみに言い切ってしまっていいのか、
等々、その論理には穴が多すぎる。

>>122
扱いどころか、罪の種類ゆえ扱ってさえもらえない新撰組や白虎隊は、
その論理で言えばどう説明すればいいのかな･････

だから戦前・戦中のクソ官僚が国民を殺しておいて自分達は逃げたんだよ！

挙句の果てに神に祭られようとしやがるなんてこんな腐った奴らじゃ戦争に負けるのは当然だ！

子孫ともども日本から消えろよカスが！

下っ端が上に報告しないで暴走して、後でそのツケを国全体が払う。
日本軍も今の官僚機構も全く変わってない日本的体質。

ホント卑怯だな！

そりゃこんな卑怯な連中が始めた戦争だ。

多くの優秀な国民を犠牲にして負けるわけだｗｗｗ

で、罪を陛下や国民に押し付けて自分達は東京裁判で終わりってか？

ふざけるな！！！

>>123
政治に絡めたのは、利用価値にどっかの誰かが気づいて以降。
確かに、靖国は明治突然出現したものだが、それも明治維新
という唐突な近代化により発生する「国事に殉ずる」という新たな概念と
旧来の死生観との整合性を何とか保ち、適応させるため、日本人自身が作り出したもの。
ゆえに、完全に日本人の死生観との連続性から浮き上がった存在とは思わん。
ぬしの反論は「装置として機能」などのフレーズより察するにマルキストの尻尾のようだな

>>7
他紙はみてないけど、新聞記事に故東條元首相が掲載されたのは久しぶりじゃないでしょうか。

論調は、誘導的な語尾でまとめられていてつねに疑問形を仄めかす記事です。

けれど、関係者のコメントから、東京裁判史観とか現在の反日勢力に歪められていない人間としての普通な
（神経質で偏見にみちた）対応をしていなかったことがわかります。
故東條元首相自身のコメントも、記されています。

不満はありますが、新聞に写真がのったという点を評価したいと思います。

この元軍人どもを探し出して支那で毒ガス弾の処理をさせたらどうだ？

子孫ともども無償でよ。

何万人もの望まぬして国を守って死んでいった日本人の苦しみのほんの少しでも味わってもらおうや。

>>130
当時は国民こぞって戦争に熱狂したくせに
負けたら指導者に全責任をおっかぶせて被害者面か?
朝鮮人みたいなヤツだな…情けない

ただの民間機関である第三者に勝手に名簿を流出させるなんて、個人情報保護法違反だな。

>>131
真綿で首を絞めるって知ってる？

>>132
コラコラ、事後法で裁くなｗ

朝日が火種を撒き散らしたのが悪い
でF/A？

つーか、いつになったらこの国は自ら「敗戦責任」を取るんだ？ｗ

>>130
なんで、日本の軍人の関係ない子孫が、
「中国産」や「ロシア産」の毒ガス弾を処理しなきゃなんねーんだよ。

関係ない子孫まで罪を押し付ける中世思考の中国人らしい発想だな。

>>96
BCを合祀するんだからAも合祀しない訳にはいかんて。
つまり合祀の4半世紀前に全ては決まっていたという事やね。

>>125
処刑された人は逃げなかったから捕まって処刑されたわけで（；´∀｀）

後でマスコミが国際問題に仕立て上げただけの話だろ。
死んだ人の扱いなんざ、どうなろうと全省的な検討が必要な話か？

ローレライでは、
「あんな戦争をした責任を取らなければ、日本はきちんと再生できない、
そのために天皇を殺す、
東京の住民が巻き添えを受けてもやむを得ない」対、
「自分の行動で救える命があるのなら救ってみせる！」
てな感じだったな。

SFの話されてもなぁ・・・

広島長崎に原爆を落としたルーズベルトは許せない!
けど墓まで暴こうとは思わんし子孫が爺さんの墓参りするのは全然かまわん
ましてや現在のアメリカの大統領も国民も憎いとは思わん
同じ国の指導者や国民だからってルーズベルトの蛮行と関係ないだろ?

で、なんで現在の日本人が中韓に責められるのかちっともわからん
あいつらもしかしてキチガイ? それともユスリタカリ?

東条閣下は、天皇陛下をかばい、日本をスターリンの魔の手から守った英霊だよ。

サンフランシスコ講和条約

戦犯の情報を提供したらいかんのかえ？

トルーマン閣下は、天皇陛下をかばい、原爆で日本をスターリンの魔の手から守った英霊だよ

>>131

だから国民と一緒に焼け死ねよｗｗｗ

クソ官僚も国民だからな。

おまけに無謀な戦争を始めて多くの兵士を殺して負けた。

１００回くらい焼き殺されても文句は言えないだろｗｗｗ

それをのうのうと生き残りやがって！

昭和天皇は、「総ての責任は自分にあるから、処刑するなら自分を」とマッカーサーに申し出てるんだよな。
自分の言うことを聞かず暴走した軍部と、困窮している日本国民を助けてようとした。
皇室の全財産まで携えて。

>>137

戦争と関係ない国民は戦火に焼かれ文句も言えずに死にましたが何か？

その関係ない国民の子孫も未だに支那・チョソにたかられてますが何か？

軍人の子孫だろ？クソ官僚の子孫だろ？

万死に値するんじゃねーか？

責任を取るどころか靖国を利用して自分らの罪を消そうとしやがる卑怯者。

こんな奴らは日本人とは言えないだろ。

子孫ともども消えて無くなれよ。

はいはい幼い幼い

>>147
当時は国民こぞって戦争に熱狂したくせに
負けたら指導者に全責任をおっかぶせて被害者面か?
朝鮮人みたいなヤツだな…情けない

>>149
犯罪者の子孫まで、断罪する法律はない。
どんな犯罪者の子孫でも、子孫には罪はない。

それは近代社会共通のルールだ。
よって、
>万死に値するんじゃねーか？
しない。以上。

>>152

勝手にルールを決めるなよｗｗｗ

そりゃ前代未聞の大犯罪でしかも犯人は今も逃げてのうのうと暮らしてるからな。

もう法律の範疇じゃないだろ。

万死に値するね。

以上。

>>149
>戦争と関係ない国民は戦火に焼かれ文句も言えずに死にましたが何か？

親は戦争に熱狂していてもその子供には責任はない?

だったら親が政治家や官僚などでもその子供には責任はないですね?

終了

きたなー。官僚の責任逃れ。

>>153
いつ「犯人」に切り替わった？
犯人の子孫は普通に暮らすのは当然だ。

どこの近代国に「犯罪者の子孫まで断罪する国」があるのか？

また一億総懺悔か

>>156
>どこの近代国に「犯罪者の子孫まで断罪する国」があるのか？

中華人民共和国
大韓民国
朝鮮民主主義人民共和国

>>154
国民には責任は無いね。

熱狂してたのはお前の先祖だけじゃねーの？ｗｗｗ

そういうやつに限って意地汚く生き残ってやがるからなｗｗｗ

日中戦争当時の逃亡兵の数でも調べてみたら？

太平洋戦争で国民が必死に戦ったのはこれに負ければヤバイって必死の思いからだよ。

情報を封殺したクソ官僚が音頭を取ったんだろ？

そりゃ子孫も子孫、七代先までってやつよｗ

絶対に逃がさないよｗｗｗ

どんどん事実が明らかになっていくだろうからよｗｗｗ

>>159
先祖論を言い始めたら、
元寇による「日本侵略」の罪のあるのはどうするのだ？

>>156

普通の犯罪じゃないんだからｗｗｗ

しかも犯罪者のガキが普通に暮らすってｗ

無理無理ｗｗｗ

土下座くらいしろよｗ

これは日本人としての道徳の問題だ。

クソ官僚どもの犯した罪の大きさから考えれば土下座じゃすまないけどねｗｗｗ

関係ない。
日本には戦犯なんて存在しないから。

>>159
>国民には責任は無いね。

きたなー。地球市民の責任逃れ。
また「おまえたちの爺さんは犯罪者で私のお爺ちゃんは心のキレイなヒト」か
どっかの社会党議員かおまえわw

>>160

倭寇で敵討ちしただろｗｗｗ

あの当時の北九州の住人は自力で仇を取ったんだよな。

元寇で荒らされた地域と倭寇の本拠地を地図で比べてみそ？

ていうかこんな事も知らないチョソは消えろｗｗｗ

クソ官僚の大罪から話をそらすなっつーの。

>>162
いる、朝鮮人の戦犯達がくさるほど。

>>161
お前の祖国とちがって、日本は法治国家なんだよ。

>>158
>>どこの近代国に「犯罪者の子孫まで断罪する国」があるのか？
>
>中華人民共和国
>大韓民国
>朝鮮民主主義人民共和国

>>158
それ近代国違う

>>163
お前みたいなクソ官僚的な売国奴よりよっぽど右翼だぞｗｗｗ

支那やチョソの手先であるバカサヨやクソ官僚の子孫は、どうしても罪を全国民に押し付けたいんだよ。

理由はわかるよな？

個別で考えたらクソ官僚なんて八つ裂きにされるほど国民の敵だからな。

しょせんバカサヨもクソ官僚も売国奴には変わらないんだよ。

支那と仲良くしてるクソ官僚の先祖でも洗ってみなｗｗｗ

>>169
いいからおまえからまっさきに爺ちゃんの罪を反省して首を吊れよ

>>169
とりあえず、その変な改行をやめれば？馬鹿にみえるからw

>>166

クソ官僚の都合のいい法律で法治国家を名乗られてもねぇｗｗｗ

ちなみに戦前も法治国家だったけど何か？

法律なんてしょせんクソ官僚の道具だったって敗戦でバレたじゃんｗ

まあ官僚支配が続く今は法で裁くのは困難だよな。

だけど人々の間で語り継がれ罪は永遠に消えないよｗｗｗ

やっぱり、馬鹿な軍属の面子や感情論から生まれた問題だったんだね。
こいつらは本当に日本をボロボロにした責任を感じてないんだな。性根を叩き直してやりたい。

>>164
北条時宗も知らんのか・・。
無知すぎる。

それに、倭寇くらいで敵討ちにはいんねーんよ。
いつ敵討ち終わったかは、日本が決めること。
そっちの理論じゃ、中国国民全員皆殺しにしてやっと「元寇」の敵討ちなる。

つまり、永遠に中国国民に敵討ちをし続けることが可能。
子孫に罪をつぐなわせるならな。

　　東　　京　　【電波】　　新　　聞

なんかこの釣り師、餌がワンパターンで厭きてきた

>>172
で、どうするの？お得意の「人民裁判」でもやりますか？
あと、>>171ねw

街宣ウヨクのビジネスモデルを２ｃｈでエミュレートか・・・

>>174
いや、倭寇自体日本人じゃない連中の犯行の方が多いくらいだから。

>法律なんてしょせんクソ官僚の道具

で、造反有理、愛国無罪、となるわけですな、おーこわw

>>170
いやいや、クソ官僚の子孫どもが全員地獄の業火に焼かれるのが先でしょｗｗｗ

順番だよ順番。

ぜひ見届けたいね〜。

a4nB9yTq0このひと頭いい人だと思うんだけど、何のためにやってるのかよくわからないんだよね。
素人でも分かる間違いを、一定の主張、一定の書式で書き込んで、素人からの返信を期待している。
この人が10個書き込んだら20個の反対意見の書き込みが入るような”工作”をしている。

ただ、それをすることによってこの人にとって何がメリットなのかわかない。

ジャスコ新聞イラネ

>>181
だから、どうやってクソ官僚の子孫どもを全員地獄の業火にぶち込む
つもりなの？

なんだ、この記事。・・・・・ああ、中日新聞か。ｗ

>>178
そっか”ネットウヨ”もしくは”ネット右翼”という敵を作らなければまとまれない組織もあるしね。
そうゆう組織の人が”ネットウヨ”を自作自演して、こんなに胡散臭いって言うことで組織を固められるね。

>>177
人民裁判？

支那畜の事にはお前ほど詳しくないからしらねーよｗｗｗ

説明は要らないから。

今もクソ官僚とその子孫は強大な力を持ってるからなかなか裁く事はできないでしょ。

だけど人々の記憶は消せないよ。

時代考証も進んでるしねｗｗｗ

こうやって>>1のように汚い所業がばれていくわけだｗｗｗ

恥知らずどもめ！

>>179
それは後期の倭寇な。

頼むから基礎的な歴史知識ナシで書き込むなよ。

ジャスコシンムンは岡田一家イエェ〜イ
ジャスコシンムンは・・・

>>182
在日だとは思うんだけど、日本にいないで自分の国に
帰ればいいと思うんだよね。
出来れば、反日運動を北京あたりでしてもらえればＧＪなんだけど。
まあ、カニ男みたいに書き込んでいるとしか思えないけどね。

>>187
中国の事かぁw、、で？それをやりたいわけ？
革命マンセー君はw

あと>>171ね。

>>187
あれ？>>174スルーされた。
北条時宗についてもスルーしたし。
そのわりに倭寇には詳しい。

ちなみに、倭寇の記述がすげー多いのは朝鮮の教科書だけね。

ま、なんにしても「罪を子孫に償わせる」という前提の上なら、
「日本は中国国民を皆殺しにすることが可能」
「日中戦争も敵討ちの一環なので問題なし」
という結論でいいな？

>>187
前期と後期っていつごろから分かれるんですか？
良かったら教えてください。
少なくとも、明王朝が傾くような被害を受けていたときの主力は漢人が圧倒的に多いし、
当然最盛期の方が規模も被害も大きいわけだけど。

なるほど、中国人留学生じゃなくて在日朝鮮人か。
目的はスレ潰しかな? けど、このスレなんか潰すまでもなく
ほっとけば落ちると思うんだけど、よくわからんなー。

ちょｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗ

Ａ級戦犯合祀の正当性が完全に否定されたのに馬鹿な煽り合いやってる場合うｙｆｇｓ
このままじゃ中国うわなにをｆｇｊｈｓ・

首相が私的に参拝するのは政教分離違反で、
靖国神社にかかわる業務を厚生省が行なうのは問題なし？？

>>191
モンゴル人に言ってくださいと言われるだけじゃね？

>>186
そゆこと、暴力二男なんかと呼応した彼らの新たなインターネッツ対策。

>>194
>Ａ級戦犯合祀の正当性が完全に否定された

あ、そーゆーことにしたいのか＞東京お笑い新聞
んで、在日朝鮮人がスレが落ちないように頑張ってるわけね。

あれれっ、内モンゴルは中国じゃ無いのか?

これが事実なら靖国問題が急展開しそうだな
小泉総理大丈夫か？記事の内容に反してスレの伸びが悪いことも
このスクープの成行きを静観したい向きが伝わってきて事の重大さを物語ってるな
今頃、自民党本部は上へ下への大騒ぎなんだろうな

>>200
atamadaijyoubu?

>>200
妄想乙w

りよだ員復

■スラムダンクはNBAの写真を模写したパクリ漫画　★8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130740953/

http://www.yuko2ch.net/inoue/ まとめサイト
【検証画像】
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~gtaex/imgboardphp/src/1130665745719.jpg
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~gtaex/imgboardphp/src/1130665770842.jpg
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~gtaex/imgboardphp/src/1130665786126.jpg
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~gtaex/imgboardphp/src/1130665824956.jpg
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~gtaex/imgboardphp/src/1130665859945.jpg
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~gtaex/imgboardphp/src/1130665904848.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66117.jpg

自民党本部が組閣で上を下への大騒ぎだろうってのは想像がつくが、
屑新聞のヨタ記事なんて気にもとめてないだろ。

要するに、厚生省にいた信者が勝手にやったのか。

適当な事が大問題になった

>>200
×上へ下への大騒ぎ
○上を下への大騒ぎ

【社会】産経新聞が虚偽写真を掲載、おわび記事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130735591/

Ａ級戦犯がどうした。戦争にまけた。ただそれだけだ。次は勝てばよい
。それだけだ。卑屈になる必要一切なし。

>>206
昭和28年以降、わが国の法令の下ではいわゆる戦犯として拘禁中に死亡した者について
他の軍人軍属としての勤務により死亡した戦没者と同じ処遇としているので、
昭和40年代まで厚生省（当時）が靖国神社に対して行っていた、戦没者と認定した者の資料提供の際に、
他の戦没者と同様に機械的に送付した、というだけの話だ。

>>210

卑屈にならなくていいけど反省は必要だね。

負けた原因は内側の腐敗にあったんだからその腐った連中を逃がしちゃいけない。

せっかく東條英機が罪を背負って陛下や国民を守って死んだのに祭ってどうするんだよ！

子孫のクソババアもバカ丸出しだぜ。

テメーの先祖の名誉回復＝国民に罪をかぶせるって事がわかってない。

東條英機も草葉の陰でないてるぞ。

「他の英霊の方にご迷惑がかかるので合祀しないで下さい」なんて言えば同情も買えただろうに。

まあ、あのババアよりも許せないのは逃げたクソ官僚どもの子孫だけどねｗｗｗ

絶対に逃がさないよｗｗｗ

だから問題は2点で、

・厚生省が一宗教の祭祀に注文をつけた(政教分離違反)
・東京裁判での殉難者を合祀した(靖国神社の問題)

厚生省の独断で合祀した、というのは甚だしい事実誤認であるし全くの筋違い。
大体、名簿送ってから合祀まで何年もかかって神社側で議論している。
もはやほぼ無関係だろこの場合。

厚生省は集めた戦没者の情報を提供してただけ。
合祀するかの判断してたのは靖国。

情報提供だけなんだから、わざわざ厚生省が選別する必要は無いわな。

で、この記事のどこが問題なんだ？

これって中国に知られたらヤバくね？

>>212
こっちの質問に答えろよ。


>>187
あれ？>>174スルーされた。
北条時宗についてもスルーしたし。
そのわりに倭寇には詳しい。

ちなみに、倭寇の記述がすげー多いのは朝鮮の教科書だけね。

ま、なんにしても「罪を子孫に償わせる」という前提の上なら、
「日本は中国国民を皆殺しにすることが可能」
「日中戦争も敵討ちの一環なので問題なし」
という結論でいいな？

厚生省が注文をつけた、のではなくて、靖国神社の求めに応じて
一宗教団体の活動のための資料を厚生省が都道府県に命じて提供せしめた、ということだ。

>>35
中国に不都合な国会議決より中国に都合のいい元官僚の回想の方が位が上ある。

>>212
あ、さっきの釣り師さんだ、おかえりー

>>218

支那に都合がいいのは日本の全国民に罪を押し付ける事だろ？

だから腐った犯罪者クソ官僚とその点は一致してるわけだ。

だから世襲の激しい害務官僚は支那と仲が良いｗｗｗ

もう腐りきってるね。

少なくとも、B･C級戦犯については、多数いるので厚生省の選定基準がそのまま機械的に靖国の合祀基準になったと見て構わないだろう。

だが、十数人のA級戦犯の合祀について、厚生省の資料がどうこうと言うのは単なる参考資料に過ぎないのは明らか。
そもそもその名簿自体、簡単に調べがつくものなわけで。

靖国が機械的に合祀したというならその点の政教分離違反を責めるべきだし、さもなくばこれまでどおり神社側の合祀基準を問題視するべきだろう。

この点、この記事の論調はあきらかにおかしい。

>>128
日本人自身が作り出したものなら無反省で肯定して良い、ということにはまったくならんだろｗ
靖国がまず国内問題であることを無視してもらっては困る。
いくら綺麗な言葉で覆い隠そうとしても、靖国が全体主義国家をイデオロギー的に支える装置として機能した歴史的事実は覆せないの。
あと、なぜ死生観にそれほどこだわるのかも理解不能。だからどうした？としか答えようがないわけだがｗ

A級戦犯を一般戦没者扱いするのは
あたりまえだろう
なんで騒ぐ必要があるの？

外務省民営化のつぎは厚労相の民営化ですね。

>>221
だから、厚生省は「靖国神社が合祀すべき者」についてなんら靖国神社に対して関与していない。

戦傷病者戦没者遺族等援護法に基づく戦没者として認定した者
（遺族に対して援護法に基づく給付等が行われる者）のリストを提供した、という過去の事実はある。

それは厚生省本来の業務としての遺族援護の対象となる「戦没者」が、戦闘による戦死者だろうと
戦犯としての処刑者であろうと法律の規定により等しく対象となるのだから、
そのリストを作成するのにあたり、単純に並べる以外に何をどうしろというのか。

厚生省側でこれはA級戦犯だから除外する、とか選別してたら、それこそ靖国神社の活動に対する
国の関与、ってものだろう。

>>222
＞靖国が全体主義国家をイデオロギー的に支える装置として機能した歴史的事実は覆せないの。
つ[功罪両面]

>>222
同意、単なる苦しい言い逃れにしか見えない。
靖国信者は二言目には感情論、精神論に走るが
これではそのうち中国の主張が正当性を帯びてくるだろう。

国際社会は日本人の極一部が拘る死生観など理解できない。
そのような協調性に欠ける主張が罷り通らないことはリットン調査団から学んだはずだ。

>>227
それをいうなら、
中国と韓国と北朝鮮と、華僑国家いう特定アジアしか反発してない問題を
大きな問題にするのは間違いだろ。

中国という狭い範囲の死生観より
軍の慰霊という万国が持ちうる死生観によるのが普通だろ。

>>1
ぶっちゃけ、

だったらどうした？

程度のことだな。どうでもいい

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

>>227
＞国際社会は日本人の極一部が拘る死生観など理解できない。
つ[在日米軍高官、大使館付きドイツ武官、ダライ・ラマが参拝]

>>227
＞国際社会は日本人の極一部が拘る死生観など理解できない

お前のいう「国際社会」って、いったいどこの国のこと？

>>228
＞ 中国と韓国と北朝鮮と、華僑国家いう特定アジア

何故素直に<<日本の周辺諸国>>と言えない？
君らのアジア観は本当に大日本帝国並みのご都合主義なんだな
これだけは忠告しておくよ、その調子では｢"また"負ける｣と

>>233
数カ国を周辺諸国でくくれるほど、日本は隣国の少ない国
ではないからだろうね。アメリカもソ連も台湾も日本の周辺諸国です。
それに批判してるのが、特定の政治思想、独裁国家、民族に
限定もされているからね。

周辺諸国といわないのが常識的だと思いますよ

>>231
オウム真理教や一部の日本人はダライ･ラマをさも権威のように囃し立てるが、
実際には信者数３万人程度の弱小宗教の教祖に過ぎない
ようするに僅かな金で動かせるお手軽なパンダなんだよ
ローマ法王あたりと同じようなものだと考えているとしたら全く滑稽なことだ

>>233
台湾やタイ、ベトナムなど周辺国でも理解ある国は多いから「周辺国」とはしないし、当然「アジア」などと呼ばない。

よって「特定アジア」という表現がもっとも適当。

>>232
アメリカも占領時理解できずに大変だったらしいよ。
担当者は理解しようとものすごく勉強してる。
でも、最後まで正直わからなかったらしいが、
ナチスを台頭させた反省からとにかく相手の価値観は尊重しよう、と
言うことになった。
その姿勢をイラクでもとればよかったのに。
今頃、イラク国民はアメリカ軍のトップにファンレター書いてたかもね。
ま、アメリカが理解出来ないってｺﾄは
大体のキリスト教国は理解できないってことじゃないかな。

>>235
終戦近くに
靖国を爆撃してはいけないと主張したのはカソリックの司祭なんだがな。

このじじいは知らなかった。陸海軍の生残りが勝手にやったと言いたいわけ？
旧陸海軍の復員業務を受継いだ第一・第二復員省そこから復員業務と遺族の
援護業務を引き継いだ厚生省が、この問題を担当なのに・・で厚生省の次官は、
記憶にありませんと言う（９０才だもんな）

厚生省は昭和３1年、「靖国神社合祀事務に関する協力について」って通達を出して
いるが、爺さんは４０才ぐらい次官じゃないがバリバリの現職。・・・こんな
通達はお前の責任で出した物じゃないから・・・知りませんか

>>236
タイやベトナムとの友好など精神的なものではなく
主に日本人観光客の来訪を目当てとしたもの

つまり、あくまで金で繋がった関係だ
だからこそ最近になって、フィリピン・インドネシアなどが
次々に中韓連合への友好の意を表明している
タイやベトナムも時期だよ
何度も言うが馬鹿な希望的観測はやめれ
日本は着実にアジアから孤立していっている

確かに、被害が深刻＆植民地解放の恩恵に与らなかった国々で
英・蘭の捕虜も含まれるだろうから、「アジア」という括りは無理があるね

>>124
靖国の成り立ちから言って当然だろう。　国に殉じた人を祀る神社だから。
俺は元鹿児島県民だが、靖国本殿に南洲翁西郷が祀られてないからといって
不満に思った事など一度も無い。
むしろ鎮霊社に祀られてると聞いて意外な気がしたくらいだ。

戦傷病者戦没者遺族等援護法
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

ようするに官僚が勝手に合祀手続きをしたってことで決着させるつもりなのか？ｗ

>>240
おいおい、じゃあフィリピンやインドネシアが「中国と精神的につながってる」といいたいわけか？

それに「中韓連合」ってなんだよ（ｗ。
中国が韓国と歩調を合わせるとおもってんのか？

キリスト教は先祖供養禁止
一方で教会で結婚式したり、クリスマスで大騒ぎする
これで靖国神社で先祖を大切に祀っているといっても
キリスト教国家・韓国が日本の言うことを納得するはずがない

この件で、安倍チャンに質問したのは
どのバカ新聞？？だろ

ま〜、アジアの国々にとっては、
金の切れ目が縁の切れ目、腹がへっては戦は出来ぬ、花より団子でしょう。
今までの経済を背景にした外交辞令を真に受けてると、
痛い目に会いそう。
アジア諸国は結構したたかだよ。

ぶっちゃけ、意地汚く逃げたクソ官僚のジジイどもが支那大使館前で並んで切腹すればすべての問題は解決するよｗ

若者を特攻で死なせたんだからそれくらいできるよな？

特攻隊員はこの戦後６０年間日本を守ってきたまさに神だ。

日本人は追い詰めたら特攻するって世界に知らしめたんだからな。

さあ、次はクソ官僚の番だ。

国家を思うなら簡単にできるはずだぜｗｗｗ

合祀判明　　　　　　昭和５４年４月１９日(１９７９年)　↑
ダライ・ラマ参拝　　昭和５５年１１月１日(１９８０年)　この期間に物申してたら東京新聞の勝ちｗ
中国反発　　　　　　昭和６０年８月２２日(１９８５年)　↓

と、言うか昭和２８年あたりの決議でBCの合祀が決定的となり、当然Aの合祀も
予想された訳で…合祀までの２０ン年間何をやっとったのかと＞東京(中日)新聞

>>98
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>246
韓国国立墓地「顕忠院」
http://www.lifeinkorea.com/cgi-bin/travel2j.cfm?TravelID=335
＞ほかにも殉国烈士及び護国の英霊の活躍ぶりを上映する顕忠館、遺品と戦利品を展示する
＞遺品展示館、写真を展示する写真展示館などがあり、

>>1なぜこの時期に？

＞後に社会問題となる重要案件が、全省的な検討を経ずに旧陸軍出身者を
＞中心とする同省内の現場レベルで進められていた実態が

おいおい、、なんだこの傲慢な史観は・・・・・。
　
　そもそも「　社　会　問　題　に　し　た　や　つ　」を責めるべきで、むしろコレは
当時は何の問題も無かった事の傍証にしかならんだろｗｗ

まあ、ネット右翼はインドネシアが世界最大の
イスラム教国家であることも知らなかったくらいだからね
勉強不足な面が否めないと思うよ
ネットで馬鹿な事を書き込む前に自分たちの無知さを反省し努めてもらいたい

というか、当時は通常手続きで全く問題にならなかったんだろ。
後々になって揉め出したことを、厚生省OBが、
うちらのせいじゃない、あれは軍出の人らが勝手にやったこと
と責任回避してるようにしか見えん。

>>253
ﾜﾛﾀｗ
どの面下げて香田くんを馬鹿にしてたんだ、こいつら？

とりあえず、靖国について「どうのこうの」と、それぞれの側で語る前にだな。

靖国にまつられている鮮人を「廃祀」しろ。話はそれからだ。

今は敵国なんだから、さ。

>>222
>いくら綺麗な言葉で覆い隠そうとしても、靖国が全体主義国家をイデオロギー的に支える装置として機能した歴史的事実は覆せないの。
それはお前の主観だな。
>あと、なぜ死生観にそれほどこだわるのかも理解不能。だからどうした？としか答えようがないわけだがｗ
先祖から引き継ぐ文化を無価値とするのは一部のイデオロギーの特徴だな。

で、この記事は何が言いたいの？よく分からないんだけど。

>>253
>>255

寒いくらい分かりやすいジエンだな。。
その心の寒さにマジサブイボが・・・本気で謝罪汁。

>>227
協調性ねえ・・・

>>257
靖国は思いっ切り｢負の遺産｣だと思うが・・・・
先人が良いものばかり残してくれると思ったら大間違いだよ
まったく盲目な精神論でカルト宗教染みてる

当時の右翼の恫喝で靖国神社は受け入れた経緯とかは
マスコミでは話題にしないよなあ
天皇陛下もＡ級戦犯が合祀されて以来、靖国に行けない状況になっている
のほうが問題。
78年に合祀した松平宮司以降の靖国の体制がおかしいよ。そもそも松平
が靖国の宮司になれる身分ではないだろう
皇族関係者は控えめに生活してるから、何も言わないだけで東條の娘みたい
に出しゃばらないから意見が出てこない
靖国神社は松平宮司以前の本来の姿にもどるべきだ

>>258

・元Ａ項戦犯だった方々の合祀は当時何の問題も無かった

・問題化したヤツがバカ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行間を読むとこうかとｗ

中日新聞・東京新聞こそ電波！！　その24
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128003798/560
これ一面だったんだ…(；・∀・)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128003798/551
そして特アとの複合攻撃ｗ

つか「問題化」してから実に20年で初めて証言を取りに行った東京新聞は
超怠慢新聞って事になっちゃうような気がするんだけど…

>>261
それも主観だな。
まあ、層化信者にしたらそう見えるのかもな。

>>265
卑屈になって悪いとこまで見習うなよ
それじゃキムチ民族と同じだからさ

>>262
＞天皇陛下もＡ級戦犯が合祀されて以来、靖国に行けない状況になっている

誤り。　その前から「公式／私的参拝」で政治問題化していた。
合祀はその後。

政治的に利用される事を避けたのが理由なので、「合祀以来」という書き方は
印象操作か無知かのいづれか。

>>262
＞当時の右翼の恫喝で靖国神社は受け入れた経緯とかは
＞マスコミでは話題にしないよなあ
出来ればソース付きで詳しくお教え下さいいやマジで。

＞皇族関係者は控えめに生活してるから、何も言わないだけで東條の娘みたい
＞に出しゃばらないから意見が出てこない
毎日新聞「靖国」と政治：／５
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。

東京新聞の記者質問が見事に空振りしてる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128003798/566-
ついに朝日越えを果たした模様。おめでとう東京新聞！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>266
単発IDでしかも意味不明
何これ？

＞267
＞政治的に利用される事を避けたのが理由なので、「合祀以来」という書き方は
印象操作か無知かのいづれか。

Ａ級戦犯合祀問題が参拝できない重大な要因のひとつだろ
重箱の隅つつくようなマネは印象操作じゃねの

>>235
不思議な法則
http://meinesache.seesaa.net/article/8014267.html
ダライ・ラマと話し合いなさい
http://meinesache.seesaa.net/article/5484983.html
****************
セントラルパークのイーストメドーで９月21日、チベット仏教最高指導者
ダライ・ラマ14世が講演を行い、約５万人が参加した。
ダライ・ラマは、米国５都市ツアーとして、５日にサンフランシスコから、
インディアナ州ブルーミントン、ワシントンＤＣ、ボストン、そして最後に
ＮＹを訪れた。師の米国訪問は１９９９年以来で、今回の訪問では
ブッシュ大統領、パウエル国務長官らとも対談した。講演では非暴力と
平和を強調し、「我々は人間愛を広げる努力をしなければならない」と語った。
****************
☆ダライ・ラマ
新学期早々に、ダライ・ラマがハーバードにやってきた。
「ダライ・ラマ来る！」の情報を得たので、生ダライ(？！)を見るべく、
ハーバードのチケット・センター(Harvard Box Office)へと向かった。
しかし、時既に遅し。
発売間もなく完売（といっても無料）、徹夜組も出たという。
ダライ人気を、まざまざと思い知らされた。
http://philolaw.hp.infoseek.co.jp/2003Harvard.html#20030912
****************
http://phoocha.exblog.jp/
1992年には本国の VOGUE PARIS でまるごと1冊ダライ・ラマという号が
あったそうですが、そちらも見てみたいものです。
****************
同法話会は通常ダライ・ラマが主宰するもので、今回は中国チベット自治区
からインドに逃れてきたチベット仏教カギュ派の最高位活仏のカルマパ１７世も
出席していた。主催者によるとチベットや近隣諸国、欧米などから約１５万人が
集まっていた。（ニューデリー共同）
[2002-01-27-17:20]

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
北コリアの天皇である金正日さんが特攻隊の英霊が祀られている廟を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るために日本人拉致を決行した拉致特攻隊の
愛国兵士たちが祀られている軍人墓を参拝したのである。
１０月１７日にはジャパンの首相小泉さんが靖国神社を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るためにアジアで強姦侵略強盗殺人を決行して
今もアジアの被害者家族からペンキやペットボトルを投げつけられている愛国兵士が英霊として祀られている軍拡神社である。

身内を殺された被害者の家族から見れば北コリアやジャパンの民族愛国英霊兵士は許すことの出来ない犯罪者である。
２ｃｈの若者は
英霊という犯罪者の問題を、政治や宗教や外交の問題に矮小化しない。

＞268
＞出来ればソース付きで詳しくお教え下さいいやマジで。
Ａ級戦犯、昭和天皇でググレば複数でてくるよ。
南部って靖国宮司としてふさわしいと思うか？

このスレ見てると如何に靖国が偏った思想を待った｢宗教｣なのかよく分かるね。
やはり他の神社みたいに安易に参拝できる代物じゃないと思う。
そういう意味では中国側の主張は理に叶ったものではないかと。

まあ、多くの人間にとって意見は何を言うかより誰が言うかだから、
中国が指摘しているというだけで考えもせず反抗している輩がほとんどなんだろうな。

>>274
こーゆーキチガイって何回穴だらけの駄文に痛いツッコミ入れられたら正気に戻るんだろうなあ。

>>276
・・・といいつつ、スレ全部読まれたら困るのは靖国否定派という笑える事実ｗｗ

>>275
先生！どうして「右翼　恫喝　A級戦犯　昭和天皇」じゃないんですか？ていうか

"A級戦犯"　"昭和天皇" の検索結果 約 30,100 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
先生助けて！（;´Д`)

>>1
その六年前にはＡ級戦犯だった岸信介が内閣総理大臣だったわけですが？
どうしようｗ

>>280
>>121

>>278
出口が見えない不況に、少子化、社会福祉の後退で日本の国力低下は著しい。
こういう時期だからこそ過去のナショナリズムの象徴である靖国には慎重にならねばいけないのだけど、
逆の反応をして強がってしまうのも人間の性なんだろうね。

とくに逃げ場の無い島国民族である日本人や同じく逃げ場の無い半島民族である朝鮮人は
こういう傾向が強いのだと思う。そういう面を中国人やアメリカ人といった大陸民族に
良いように利用されてる感があるな。

とにかく靖国否定派のタワゴトって、その場しのぎの否定論の寄せ集めって感じで時系列やら論の
空間的位相関係にまったく整合性がないんだよな〜。
で、しまいにはいうに事欠いて最後には「アジア諸国が〜」とか焦点ぼかした＝ゴマカシの「感情論」。

論理的な人間が多いネットユーザーに普通にダメ出しされて当たり前だろｗ

>>283
>論理的な人間が多いネットユーザー
「下流社会」でも読め

>>248
ボロッボロのド貧国状態の時に貰った言葉も時々思い出して下さいｗ

最近、「一応ウヨクだけどこれってやっぱりおかしいよ」みたいなスタンスで語るサヨが増えたな・・・
一応、言葉の上だけは特定アジア人にアンチな振りしてみたり
ホント次から次へと気色の悪い手段を編み出してくるもんだなｗ

>>284
読んだことも、読む気も無いが、どうせ、社会の底辺層が鬱屈した感情をネット上で晴らすため、
感情的なナショナリズムが渦巻いてるとかいった類の始めッから結論ありきの与太本だろ？
活字になってればなんでも権威があるように思うのは旧世界の話だ

>>286
いずれにしても靖国プロパガンダを用いた偽りの団結精神では中国には勝てないよ
国民党ＶＳ共産党でグダグダだった時期ですら攻略できなかったんだからね。

余程強いパートナーが得られれば別だけど米中は意外と仲が良いし、
インドは一貫して対パキスタンで忙しい。
ロシアは歴史的経緯で反日感情が強くて話にならないし真面目に考えて
日本に分がある喧嘩じゃない。

>>282
根本的に理解が間違ってますよ〜ｗ
不況故の右傾化なんてのは、失業率２０％とかの本当に深刻な経済難の国にしか当てはまらない
俗説に過ぎませんｗ

不況が深刻ならなぜ「ニート」なんて概念が問題になるｗｗｗ

むしろ今の右傾化に見える状態ってのは戦後左翼教育のたまもので、我慢しない、他者に配慮しない
＝わがままに「自由」に生きることを教えられ国民が、チンケな東アジアのタワゴトにイチイチ
聞く耳持たなくなっただけの話だろ〜（ﾌﾟｹﾞﾗ

いい人願望すらないように戦後左翼に教育されてきた人間にとって、自称被害者のタワゴトに
耳傾けても良いこと何一つないんだから、聞くわけがないｗ

つまり、「日本人的な感性」を破壊し続けたアホ教育の敗北だよｗｗ
飼い犬に手をかまれる自爆状態ってヤツｗ？

>>280
岸信介は靖国神社には祀られていないね。

刑死者は靖国には祀らないというのは靖国神社とそれを主管する陸海軍省が決めたこと。

今来た。
要するに軍国主義者の暴走でＦＡだな。

なら合祀したの誤りってことで、分祀しちまえば、外交問題はすぐに解決だな。

>>290

＞刑死者は靖国には祀らないというのは靖国神社とそれを主管する陸海軍省が決めたこと。

誰が刑死者？

>>292
あんたｳﾞｧｶあ？

岸信介は畳の上で氏んですが何か？

東京新聞の記事は歪曲報道の典型。
議論しなかったのはその必要が無かったから。
全く議論の余地の無い、当たり前のことであったからだ。
当たり前の事をするのに、いちいち上司に「いかがしましょう」とか
「省全体で議論しましょう」などと言い出されるのは「迷惑」以外の何者でもない。

必死になって、読者をミスリードしようとする３流マスコミのあわれさよ。

>>272

＞Ａ級戦犯合祀問題が参拝できない重大な要因のひとつだろ


２００１年に朝日新聞が社説で初めて書いたんだよ。

というわけで、いわゆるサヨク系のバカが日本人的感性に訴えかけて日本人をコントロールしようと必死な姿見てると笑えて仕方がないｗ

国民に「お上＝権威」をバカにするように仕向けたのはおまえらじゃんと。
今更自分らが権威ぶって高いところからモノ言ったって暖簾に腕押しなんだよｗｗｗｗ

>>142
ああ、あなたの主張を反日をガチでやってる中国韓国人と、ネットうよの全ての人に聞かせてやりたい！

>272

関係ない。
天皇参拝が中断した理由は社会党が天皇の参拝は憲法に違反すると攻撃し、その疑いがあるということになったから。
Ａ級戦犯合祀は参拝中断から３年後。
ちなみに代理での参拝は続いている。

>>289
今の状況を法律や制度のせいにしているようでは埒が開かないよ。
それでは先人を敬おうと言う君たちの主張とも矛盾しているしね。
（だから｢偽りの団結精神｣と指摘している）

共産党政府の体制がどうあれ、もはや中国は日本が単独で崩せるような途上国ではないことは明白。
強い相手に媚びることは別に恥ずかしいことではない、弱小な大和民族が生きていくための知恵だ。
まず自分の弱さを考えられる冷静な人間は負ける戦で損したりはしない。

この話が、さっきの大臣の質問で東京新聞のばか記者が、早口でしゃべってたネタか。

>>296
いや、ヴァカは軍国主義者。厚生省内の旧陸軍の陰謀。
記事をよく嫁、ぶんもう（←なぜか変換できない）

当時は別に問題にするようなことでもなかった　問題にもならなかった　
そういうことですね

>>288
＞いずれにしても靖国プロパガンダを用いた偽りの団結精神では中国には勝てないよ
すみません、あなたが掛けてるそのメガネ、俺にも貸してもらえます？

>>291
だから「分祀」は無理だと何十回言えば…

岸信介はA級戦犯「容疑者」ね。しかし大臣会見凄かったな。東京新聞、この記事を使って
暴走してたぞｗ。

>>288
どこをどう見れば靖国プロパガンダで団結しようとしてるように見えるんだ？

>>290
どうしようもないバカだな。
靖国はお国のために命を捧げた人をまつるところ。
分かりやすくいえば名誉の戦死者をまつるところ。
岸信介のことをどう評価しても勝手だが、彼は戦死してないから
靖国にまつられないのは当たり前。
ついでに言っておくが、乃木大将も東郷提督も靖国には祭られていない。
お二人とも戦死ではないからだ。

学者、大学教授、「外国」なんかを引っ張りだしてきて「批判・非難」させてみても、「権威」を
重視しなくなった（そういう空気を作り出したのは朝日を筆頭としたバカサヨｗ）国民がはあ、そうですかと納得するわけもなくｗ

つくづく「日本的なるモノ」を壊してしまったツケは大きいねぇｗｗ

で、この上靖国まで壊しちゃってホントにいいのｗ？

鳥目鳥頭反日くんの近視眼的意見に踊らされて壊しちゃたところｗ「また」「さらに」自分らの
首絞めちゃうことになるんじゃないのぉｗｗ？

「権威」が失墜したのはネットの普及もあるけどね。

>>305
そうそう。だからＡ級戦犯（戦氏ではなく、国際犯罪者として処刑）も
靖国にまつるべきではないでＦＡ

>>307
まあそれはあるな。
警察・教師・官僚・政治家ｅｔｃあらゆる権威を否定する「クセ」を
刷り込まれた「自立した個ｗ」である若い国民がネットを与えられた事で、言論界では圧倒的に
マジョリティ＝権威である「反日言論」を新たな否定対象にしているのが今の状況だからな。

逆説的だが、メジャー言論や中韓がバカな反日やめれば、ネットの右傾化なんてすぐになくなると思うわｗ。

靖国ってＡ級戦犯を客寄せパンダにしてるだけじゃんｗ
こんな連中が美談語ってるのだから笑える

死人にに口無しというやつだわな

>>308
ヒント：法務死

それに、残念ながら「国際的に」旧戦犯の方々の定義付けは変わっているからねぇ。
元戦犯とされた方々の名誉回復を打診した時点で止めさせなかった国際社会の負けなんだよｗ

>>310
ｵﾂﾑｏｋ('A`)？

なにをみて元Ａ級戦犯の方々が看板になってて、それが客寄せになっているとか考えたわけｗ？
論理的に解説できるもんならやってみｗ？

どうして否定派ってこんなに底なしのバカばかりなんだ。。

負け　っつうか、
アムネスティ条項により、講和条約締結時に交戦責任者の免責が行なわれるってのは
国際法上一般的な慣行だった　って最近どっかに書いてあったろ。

「Ａ級戦犯の罪は永遠に消えない」ってのは感情論以外に根拠がないのは
もう動かし難いんじゃないのかな。

　否　定　派　、　完　全　敗　北　ｗ　！

あとはレッテル貼りマシーンに堕します。

韓国は儒教＋キリスト教の異端的キリスト教国、日本は無原則的カルト宗教国
で宗教的には韓国のほうが上でまだまし
よっていくら説明しても通じない
さらに国立無宗教墓地というトンデモ施設をつくる

オウム帝国とほとんど同じレベル

>>316
先祖供養禁止のキリスト教と先祖目上に絶対服従の儒教が
一緒になってる国の方がおかしいと思うんだが、そこらへんどうなの。

ついでに、（カルトを除いて）宗教に上や下があるのか。

きたきたｗ

「宗教的に上」 とか極めつけのキモ発言キタコレｗｗｗ

宗教に序列付けないのが本来の日本人的感性だから、こんな発言安易にしちゃうヤツってｗｗｗｗ

>>316
ついでに言うと、韓国が
儒教になったのは中国に事大
キリスト教になったのはアメリカに事大（戦後３年間アメリカ統治）

これのどこが「宗教的に上」なのか説明を求めたい。


＞さらに国立無宗教墓地というトンデモ施設をつくる
これだけは同意。

＞一九六六（昭和四十一）年

もうＡ級戦犯は名誉回復しており、存在しないのでは？

>>310
仮に「パンダ化」だとしてもその責任は100％朝日にあるな。という事は
靖国を支えた最大の功労者＝朝日…そうか、解ったぞ朝日、お前達は
後の日本人の為に全てを背負って…(棒読み)

　　　　　　　　*　*　*　
　　　　　　 *　∧∧　 *
　　　　　　*　( '∀`)　 *
　　　　　　*　( KY )φ*
　　　　　　　*　*　*　*　

アサヒ━━━｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡━━━ッッ！！！(棒泣き)

否定派の

正体みたり

＞宗教的に上

やべええぇぇマジ笑えるｗｗｗｗ
期待値通りのレッテル貼りマシーンだしｗｗｗｗ

A級戦犯は昭和27年に国会で一名の反対もなく正式に名誉回復されている。
国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放済み。

名誉回復してるのだからこの問題が存在する事自体が変。

>>315
あっ！
勝利宣言だ〜w！

>>315-316
言ってるそばからｗ

しかし中日新聞の粘着っぷりはマジでヤバイな。その内社内で内ゲバ起きそう（；´∀｀）

東京新聞の記者がさっそく安倍ちゃんにつっこみ入れてたな

社民党：バイブレーターで有名な辻元清美ｗ

記事読んだけど、
東條の「道義の戦争だったという印象を後世に残さねばならない」ていう発言、「印象」って言うことは自分でも道義の戦争じゃないって分かってた訳だ。

>>318
＞宗教に序列付けないのが本来のだから、こんな発言安易にしちゃうヤツってｗｗｗｗ

だからその日本人的感性がオウムと同じカルトなんだよ。

キリスト教やイスラム教からみれば一神教は高等宗教
ほかは下等宗教
世界基準ではちゃんと宗教に上下がある。

>>329
一神教なだけじゃないの。

「ウチんとこの神さん唯一最強。　他所のは邪教ニセモノ」っつー言い分を以って
そんな宗教が上と言われても納得いかねぇな。

ソース出して？

>>328
マッカーサーが同じ事言っても違和感ないぞｗ。戦争の実際を良く知ってたって事だな。
東條・今村らが作った戦陣訓、東條の遺書を読むと解るよ。
揚げ足を取られたり紙の戦争に負けるなって事。

第一　戦陣の戒
四 思想戦は、現代戦の重要なる一面なり。皇国に対する不動の信念を以て、
　　敵の宣伝欺瞞を破摧するのみならず、進んで皇道の宣布に勉むべし。

五 流言蜚語は信念の弱きに生ず。惑ふこと勿れ、動ずること勿れ。
　　皇軍の実力を確信し、篤く上官を信頼すべし。

六 敵産、敵資の保護に留意するを要す。徴発、押収、物資の燼滅等は規定に従ひ、
　　必ず指揮官の命に依るべし

第二　戦陣の嗜
五 陣中の徳義は戦力の因なり。常に他隊の便益を思ひ、宿舎、物資の
　　独占の如きは慎むべし。
　　「立つ鳥跡を濁さず」と言へり。雄々しく床しき皇軍の名を、異郷辺土にも
　　永く伝へられたきものなり。

>牛丸義留氏（９０）

ただのボケ老人だろ

>>330
一応欧米の宗教学者はそういう風に「自称」している。
学問の基本は客観的な相対化なんだが、宗教学ではそれが非常に遅れてる。

>だからその日本人的感性がオウムと同じカルトなんだよ。
あと、↑こんなのは>>329がつけたした勝手な飛躍だから

＞330
ちと違う。
宗教における上とされるものは、一神教か多神教かではなく、哲学が有るか無いかで区分されるのが普通。
キリスト教、仏教ともに哲学が有り、立派な宗教となっている。
そう言う意味では神道は哲学が有るかというとちょっと弱い、区分ではアニミズムとされる。
が、それとカルトとはまた別の話だし、そう言う宗教学的な区分で否定される性質のものでもない

>>317
韓国はキリスト教なのでバチカンなどががいちゃもんをつけられる

日本はキリスト教ではないのでだれも何も言わない
だから文句言われたときの反論の仕方がわからない
よって、中国韓国マスコミに言われっぱなし
　

>>330
今までに聞いたこと、および宗教の本読めば時たま出てくる
コーランには出ていたかも知れない


>>334
ならばオウムはカルトではない

>335
君宗教学所かカルトの定義すら判ってないだろう。

>>192
ちなみに、前期倭寇は、「朝鮮王朝実録」（世界的に認められている朝鮮史書）によると、
真倭は一、二にすぎず、残りは我が国の民であるとする記述があるｗ
後期倭寇は、明史日本史（これも同じく史書）に、真倭は１０のうち３である、と記述がある。

被害者自身が、自国の民が日本人のフリをして嘆かわしいと書いているわけですがｗｗｗ

で、前期倭寇が１４〜１５世紀、後期倭寇が１６世紀。

勉強になったかな？

>>337
昔から「ザパニーズ」と称する国民だったわけだね。

591 名前：ノラ ◆zeLg4BMHgs [sage] 投稿日：2005/10/31(月) 20:26:19 ID:X1ky/PNt
因みに牛丸義留氏といえば

≪生活保護の継続適用≫
　昭和３９年３月３１日の参議院・社会労働委員会で、牛丸義留・厚生省社会局長は「在日の朝鮮人につきま
しては、・・・いわば法律の正規の適用ではございませんが、行政措置として同様の適用をしてまいった」と
答弁している。「在日」への生活保護は「行政措置」なのである。

なんてコピペが有名ですな。


そして、悪名高いグリーンピア事業の、年金資金運用基金(旧年金福祉事業団)の歴代理事長に天下り
なされてたようです。素晴らしい経歴をお持ちで(´∀｀)

国立墓地つくっても、首相が靖国神社へもいったら中国文句いうのか？
金の無駄使い

クリスチャンネームフランシスコ麻生太郎が靖国へなぜいくのか？

今日の記者会見での東京新聞の必死さが超きもかった

>298
Ａ級戦犯合祀後天皇陛下が参拝していない事は事実。元々天皇陛下の
靖国参拝は３〜６年おきに参拝しており、陛下の参拝中断から合祀まで
３年の期間が開いているから、陛下の参拝とＡ級戦犯の合祀は無関係
といった論説には無理がある。
また、当時の侍従長は合祀について憂慮を表明したが、それを無視し
て合祀は強行された、それでも関係ないっていいきるのかい。

旧軍人に対する失業対策で彼らを厚生省援護局に採用したのがそもそもの誤りだろう。
特定の部署が旧軍人で固められていたというのは明らかにまずい。
旧軍人の圧力の中で、30年間宮司を勤めた筑波宮司は
昭和天皇の意を汲んでＡ級戦犯名簿を宮司預りのままよく耐えた。
（特に青木元東亜相の靖国神社総代会における「合祀しろ」という圧力はすごかったらしい）
当時この問題の大きさを認識していたのは当時の靖国神社内の神官の中でも
ひょっとすると筑波さんだけだったのかも知れない。
筑波宮司急逝後、後任の松平宮司はあっさりＡ級戦犯合祀を行う。

ともあれ、昭和天皇はＡ級戦犯合祀後靖国神社への参拝を止めた。
昭和天皇は特に国策を誤った上にベッドの上で死んだ松岡洋右の合祀に納得いかなかった。
（徳川義寛さんや入江相政さんの回顧録による）
今上天皇は、沖縄やサイパンには慰霊に行くがもはや靖国には行かない。

>>345
ほうほう、なかなか興味深い話ですね。
とてもすっきり納得がいく。

また東京新聞か

>>344
アンカーちゃんとつけて

>>345
厚生省は旧厚生省に第一、第二復員省を併合して出来たものだよ
第一、第二復員省は戦中戦前、陸軍省、海軍省だった

三木首相が、自分の靖国参拝を「私的参拝です」と言ったから。
天皇には私的参拝がない。すべて公務。ゆえに参拝しなくなった、とも言われる。
しかしすべては天皇の心の中。

単に面倒くさくなっただけかもしれないしな！

>>345
天皇は毎年2回、例大祭の時に勅使参向させてるよ・・・
その論旨だと勅使参向も取り止めないとおかしいじゃないか

勅使は天皇の私的使用人という扱いだから
公務員じゃない、よって>>350に近い

>>346
侍従長だった徳川義寛氏の著書を引用すると･･･

「靖國神社は元来、國を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはずなのであって、
國を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、異論も出るでしょう。
筑波さん(筑波藤麿元靖國神社宮司・山階宮菊麿王の第三子)のように、
慎重を期してそのまま延ばしておけばよかったんですよ。」

「合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらともとれるようにものにしていただいた。
陛下の歌集『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で『靖國とは國をやすらかにすることであるが、
と御心配になっていた』と書きました。発表しなかった御製や、
それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書いた。
それなのに合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。」

『侍従長の遺言』より引用

>國を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、異論も出るでしょう。
危うきに至らしめたのは、その前の政権であって
東條達は戦争不可避となってからのことでしょ？
それぞれの立場で必死に働いた結果、殺されたのだから、
だた守りきれなかったからと言って、罪人扱いは酷くね？
この侍従長、最低だな。

玉音放送を命懸けで守り抜いた徳川さんを最低呼ばわりですか。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no50.htm
＞徳川さんは録音盤を隠したあと、一眠りしたところで反乱軍乱入の
＞知らせを受け、吹上御所へ向かった。そこで、入江侍従らと天皇の
＞いる御文庫の鉄扉を閉め、再び内廷庁舎に戻って海軍武官に「御文
＞庫は安泰」と連絡した。このあと、外の様子を知ろうとして外へ出
＞たところ、そこに反乱軍の兵士数人が来て誰何され、押問答となった。
＞
＞「斬れ」
＞「斬っても何もならんぞ」
＞「大臣や側近がけしからん。日本精神がわかっているか」
＞「日本を守っているのは君たち軍人だけではない。皆で力を合わせていくべきだ」
＞
＞この時、徳川さんは兵士の一人（軍曹）に顔をいやというほど強く
＞殴られた。眼鏡は飛び、頬が腫れ上がるほどだったが、それを潮時
＞に反乱軍はその場を去った。もし徳川さんが録音盤の所在を知って
＞いる当人だと知れれば無事ではすまなかったに違いない。

>>354
前政権って？東條は近衛内閣でも陸軍大臣なわけだが。
木戸日記も読んでから出直せや。

>>355
いやそれ全然別の話だから。つか会話をしろ会話をｗ

>>350
三木発言の後にも天皇行幸はあったんだけどな。

>>358
つ[予定]

>>328の記事発見
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051031/mng_____kakushin000.shtml

しかし>>1、ここのとあんま変わらん気がする…
http://www.nozomu.net/journal/000150.php

知らんかったってとこだけ新しいのかな。

て>>1にあるぢゃん…
　|
('A`)
(　　)ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ
　|　|

>>345
＞昭和天皇の意を汲んでＡ級戦犯名簿を宮司預りのままよく耐えた。
つかA級戦犯容疑者として捕縛が決定し自決した近衛文麿はとっくに合祀済みで
陛下も参拝しまくりなのよね（；´∀｀）
辻信介とは違いこちらは100%起訴確実。これまでこれを問題にした
マスコミ、「諸外国」のコメントってありましたっけ。

＞ともあれ、昭和天皇はＡ級戦犯合祀後靖国神社への参拝を止めた。
靖国に参るのは246万余柱の英霊を顕彰するため。僅か一人の合祀が
納得いかないからって残り2460000余柱への礼を蔑ろにする、という事は
ものすご〜く考えにくいんですけど…。
ちなみに勅使の参向はこれ(連続写真)
ttp://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni.html

＞今上天皇は、沖縄やサイパンには慰霊に行くがもはや靖国には行かない。
>>268
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。
やっぱ「止めた」「行かない」→「止めさせられた」「行けない」とするのが正確じゃ
ないでしょうか。

>>227
＞そのような協調性に欠ける主張が罷り通らないことはリットン調査団から学んだはずだ。
ちなみにリットン調査団、靖国参拝してますｗ
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/sekai.htm

>>362
やってもうた…orz
×辻信介
○岸信介

リットン調査団のときはＡ急戦犯は祭られていなかったからな。