【壊し屋】小沢氏、超党派の「追悼施設建設」検討を批判、「分祀論」主張　また前原代表の「対案路線」批判も

　中国を訪れている民主党の小沢前副代表は、２８日夜、記者団に対し、戦没者に対する
新たな追悼施設の建設を検討する超党派の議員連盟について、「別の場所に追悼施設を
作ればいいというのは、軽薄な考え方だ」と批判しました。

　この中で、小沢前副代表は、自民・民主・公明の３党の幹部らが、戦没者に対する新たな
追悼施設の建設を検討する超党派の議員連盟を設立することについて、「小泉総理大臣
の靖国参拝に対する中国側の反発をかわすため、靖国神社についての本質的な議論も
せずに、別の所に追悼施設を作ればいいというのは軽薄な考え方だ」と述べ、議員連盟の
動きを批判しました。その上で、小沢前副代表は、「戦争を指導した責任者は分祀すべきで
あり、こうした考え方には中国側も理解を示している」と述べました。

　また、小沢氏は、前原代表が打ち出している重要な政策には必ず対案を示す、いわゆる
対案路線について、「今は、政府案を、ちょっといじくったものを対案として出しているだけで
民主党の政治的な主張になっていない。明確な理念がなければ、対案が作れるわけがな
い」と述べました。
（動画）http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/29/v20051029000017_mh.html

NHK：http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/29/k20051029000017.html
　　　 http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/29/d20051029000017.html
関連スレ：
【政治】超党派の追悼施設建設議連、自民・福田氏や民主・前原代表など有力議員が参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130458755/
【政治】 国立追悼施設は「無宗教であり、既存の追悼の場と両立する」・・・山崎拓議員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130401066/

3は童貞

つまり、今まで対案出してこなかったのは
明確な理念がなかったと言っているのですね。

　　分　祀　論　は　明　白　な　憲　法　違　反


終了

韓国はキリストが主だからな

小沢はいつも正論を吐くがその論が主流になった試しがない。もうほとんど政界のご意見番みたいな扱いだね。
あと、無宗教の施設を作る＝遷座なし＝御霊は靖国に存在＝対外的なプロパガンダに過ぎない、と考えられる。
大体他国から言われて初めて検討する位なんだから、結局土下座外交以外の何者でもないな。

もはや老害だな。選挙前に「小泉なにがしが逃げまくってんだよな」とか
言ってたけど、それお前のことだろ。たまに出て来たと思えば
十八番の執行部批判。前原の足ひっぱんなよ。後、一年後の代表選もでんな。

代表戦に出ずに釣りに行ってたヤツが良くいうぜw

汚沢って生きてて恥ずかしくないの？

民主党の外交政策だけは支持できない。
韓国の何と言う大統領と前原は似たような主張をする。
万が一、民主党が政権を担当したら日本は大混乱だな。

小沢って自分は一切関わろうとしないのに

批判は、嬉々としてやるよね…昔の自民はこんな奴の

溜まり場だった…

>>6
どこが正論なんだ？

小沢は他にも外人参政権推進のリーダーだし

とっとと新で欲しい

>明確な理念

何で反対

臆病者の小沢ごときが
中国様に御注進してまた一騒ぎ
起こそうと言うわけですかｗ

>>11
全く同感

姉さん、
小沢さんはいつも誰かの陰から石ころを投げるてくるわけで、
そういうのはなんかすっきりしないというか、国民は多分もう小沢ｲﾗﾈと思ってるわけで、
事件です。

もう政治家として表に上がってくることはないんじゃ
ないかなぁ……この人。

民主党が国民に支持をされ復活するにはコイズミ的手法をとるべきである。

まさに、中国詣でをして、党執行部に反旗を翻す態度は野中広務とそっくりである。

彼を悪役に祭り上げ徹底的に打ちのめし強い民主党代表を演じきれば前原劇場の開演となるであろう。

まずは、中国で馬鹿なことをやってる小沢を民主党党改革の抵抗勢力とマスコミにブチあげるべきである。

天皇が分祀しろって言っても分祀できないの？

この人どうしたいの？
批判ばっかじゃん。社民党にでも行けばいいのに。
何か政局にばっか長けてて信念の無い、典型的な古い政治家な感じ。

なんか靖国まずいらしいらか、ほいほいこっちに新しい施設作るんでこっち拝んでね
は軽薄つーか、バカ野郎だってのは同意

＞小沢前副代表は、「戦争を指導した責任者は分祀すべきであり、
こうした考え方には中国側も理解を示している」と述べました。

だから中国はほっとけばいいんだよ。中国に配慮するような発言するから
付込まれる。小沢は黙ってろ。

小沢か
コイツは連合国（国連）の犬だからな

小沢に限らず「戦犯じゃ」のお達しに忠義を発揮するクズってのは、
司法権をふくむ国民の主権を踏みにじって連合国の犬に徹する奴隷

その奴隷筆頭を目指すのが小沢

自民を葬り去るには売国が共通なんだから
ココを攻めたら　撃沈なんだけどね
両刃の攻防で死傷者多数は双方だろうが
言ったモンの勝ちは明確なら　個人的には
民主に言い出してもらいたいね。

それで、漸く自民の検査機関にはなれると思うよ

>「今は、政府案を、ちょっといじくったものを対案として出しているだけで
>民主党の政治的な主張になっていない。明確な理念がなければ、対案が作れる
>わけがない」と述べました。

わかってるな。

責任をとらずに口だけだす卑怯者

いつになったら分祀の意味を理解できるんだろうか

鳥取知事の片山と同じく部落利権にズブズブ懇ろの民主前原がどうしたって？

＞「戦争を指導した責任者は分祀すべきであり、こうした考え方には中国側も理解を示している」
お前こそ何だ、小沢。
本質的な議論もせずに中国の理解を得るために分詞すりゃあいいとは。軽薄な考えだ。

分詞は出来ないと何度言ったら分るんだ、靖国神社へ行って聞いて来い。
神社がそう言ってんだからしょうがね〜じゃないか。

小沢の言う通り

小沢が韓国逝って誰の墓参りをしようが、誰も文句言わないから、おまえも黙れ。

http://members.kr.inter.net/fukano/news/korea_just_now/news990415_3.html

出来るわけもない分祀を声高に叫んでいる
小沢の方も軽薄だ

民主党は選挙のときは党内マニフェストにサインさせたりして無理矢理まとめてたけど
大敗してばらばら！ｗ
小沢は責任あるポジションには絶対就かないくせに悪口は言いまくり。
昔からそう、だから人望がない。

いまだに分祀などといってるバカがいることに驚いた。
政治家のくせに勉強不足すぎだろ。

神社が拒否している以上、分祀は不可能。
仮にしぶしぶ納得して分祀したとしても、
政治の圧力によることは明白。
だから政教分離に反して憲法違反。

殉職者を祀るために、無宗教の国立慰霊施設は必要なんだけどね。
すぐにもね。



今の殉職者って、防衛庁裏の慰霊碑でひっそりと祀られてるのって知ってた？
淋しいもんだ。

>1 小沢前副代表は、「戦争を指導した責任者は分祀すべきであり、こうした考え方には中国側も理解を示している」と述べました。
だれか鏡っ

どうして屑の末路が必ず支那か朝鮮なのはなぜ？

靖国神社は一宗教法人なのに　分祀を押し付けることなんか出来るわけないじゃん
それに　分祀出来ないと言ってるのに　小沢って何も勉強してないのが丸分かりだな

tesuto

なんか浅薄な考え方でガックリきたな。

分祀なんてさせるのはど考えても憲法違反だろ

>>40

知っててやってるんだろ。圧力かければ黙るって思ってるんだろ。

中国サマの意向で、国内の宗教団体にまで圧力を加えるって、
恐ろしい政治屋、もとい売国奴だよな。

一宗教法人に政治が介入したら
それこそ
政教分離の違反になるんじゃないの？
違うの？？

そうか、小沢は入院したときに
中国様に何か埋め込まれたなｗ

小沢はぐずぐず言ってないで、早く民主党を分裂させろ。

自粛しているんじゃなかったの？

自民党の幹事長を務めた後からこっち、やることなすこと全部裏目の政治家
人生だったからひねくれちゃったんだろうな。かわいそうに。

少し前までは、中国に対し

「中国が脅せば、日本はいつでも核武装する」

と息巻いてた人だったのにね。

>>20
その政局すら見極められなくなったから今の立場になってるわけでｗ

小沢、もういいよ小沢。
お前なんかもう必要じゃないよ小沢。
岩手に帰って湯治場で爺婆と一緒にいろよ小沢。

小沢はなーんにも理解していないな。
以前に、靖国の元宮司が話していたけど、靖国神社の思想（認識）として分祀という
のは有り得ないと。つまり議論にもならないということだ。

まだしも、靖国神社を潰してしまうかどうかといった議論のほうが、まだ議論としては
可能性があると言えるほどに、馬鹿げたことなのだよ。

久しぶりに小沢でてきたな

こら小沢！　下っ端が所属集団の長をぶっ飛ばして外部に意見発するんじゃねーぞ！
専務が社長の意向を無視した発言を公にする民間企業なんかねーだろ？
言いたいことを言うならば長になれボケ！
なれないならまだしもなれるのを固辞したやつが言うもんじゃねーよ！

また靖国から分祀した場合でも、現政府論の「Ａ級戦犯はないよ」という立場では
分祀先に持って行く者の選別も出来ネーし、ﾏﾝが良しした所で小泉（またはそれに続くもの）は
そこにも参拝しにゆくさ。　

「戦争を指導した責任者は分祀すべきで・・・」なんて、
政治家が言っちゃいけない。
分祀するかしないかは神社が決めること。
国家が宗教に介入することは出来ない。
よって国家による宗教を排除した施設を作ることとなる。

昔はどうだか知らないけど
影からｺｿｺｿ仲間の足引っ張るだけの人だね
こんな人要らない

http://www.sankei.co.jp/news/051024/morning/24pol003.htm

旧民社系議員が新憲法草案で、「外国人の人権」をうたう一方、
参政権は「国民固有の権利」 とし、外国人参政権を排除した。

西村議員も Good Job !!!

だから分祀はできねーっていってるだろうが！
分祀ってのはろうそくの火を移し変えるのと同じで元の火は残るんだよ。

それと国が宗教施設である靖国に分祀しろと命令することは
政教分離違反なんだっての。

【日韓】潘基文外相の「追悼施設建設」要求は、内政干渉の域を越え、国政への不当介入だ…産経社説[10/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130535153/

にちゃんねるって一辺倒で、いかにもな日本人気質文化だね。
つまんねい奴等。君ら。

だんだんと田中真紀子化してきたなこいつ
文句だけは言うが自分では何もやらない
そんな人に後ろはついて来ないよ

ｵｼﾞｬﾜ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

「国立追悼施設を作れ」だってよ
また読売新聞がファビョったよ

小沢前副代表は「いわゆる東京裁判は戦勝国側の判断であり、そのまま受け入れられないが、私は靖国神社に戦争を指導した責任者を祭るべきではないと思っている。戦死した人だけを祭る靖国神社の元の姿に戻すべきだ」と述べました。

　　　　　　　　東京裁判は誤った裁判だからＡ級戦犯なんてレッテルは無効！靖国に合祀！合祀！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら同じレベルだってことに気づけよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　日韓基本条約は誤った条約だから個人賠償まで放棄していない。賠償！賠償！

>>19

現憲法下の天皇陛下にそのような政治的権限は一切ありません。
陛下が公的にアレをしろコレをしろなどということはできません。

>>66
> Ａ級戦犯なんてレッテルは無効！

これはまたホームラン級のバカですね。
A級戦犯の意味を言ってみ？

http://cgibin.finito.fc2.com/

文句の多い一兵卒ｗ

戦争指導者＝Ａ級戦犯　？？？
東京裁判は、違法な裁判なので我が国には戦犯などは、
存在しません！

極東国際軍事裁判（東京裁判）が国際法的に妥当なものだったかどうかは、当時から内外に様々な議論がある。だが、小泉首相は、先の通常国会で、Ａ級戦犯について、「戦争犯罪人であると認識している」と答弁した。

　「戦争犯罪人」と明言したのは、歴代首相で、小泉首相が初めてだ。「戦争犯罪人」と認識した上で、Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に参拝するのは、どう見ても、おかしい。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051028ig91.htm

>>64

読売は中曽根新聞だから。

>>66

戦犯は罪を償い、さらに名誉回復が講和条約によって承認されたうで
合祀してるんですが、君は根本的に言ってることが間違ってますよ。

小沢って・・・
次期総理→野党の顔→野党の重鎮→野党の長老→野党の老害って
あるいみランクアップしてるな・・・・・・・

> 今は、政府案を、ちょっといじくったものを対案として出しているだけで
> 民主党の政治的な主張になっていない。明確な理念がなければ、対案が作れるわけがな
> い

かといって小沢が独自の対案を出せるわけじゃないｗｗｗｗｗｗｗｳﾍｬｗｗｲｲｯﾊﾟﾅｼｗｗｗ

小沢さん，甘い，甘すぎるよ。

>>72
そもそも「A級戦犯」って何の事？

東京裁判における被告のうち、A級に分類された連中は
とっくの昔に刑に服して、さらに恩赦と名誉回復までしたが？

あの裁判自体が事後法のリンチだが、今更そんな事を言っても仕方ないし
文句を言っているバカ共はそもそも裁判の当事者じゃねーし
服役囚の処遇を定めたSF講和条約に調印もしとらん。
とやかく言われる筋合いはない。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051028ig91.htm
>読売社説［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立へ踏み出せ」

これは小沢が正しい。
小泉も町村や中曽根も分祀には賛成なんだ。
靖国は、保守系の読売にまで見捨てられた感じだな。

神社が政治色を持つべきではない。
分祀して終戦日に堂々と首相と陛下は参拝してたらいいんだよ。

このオザワという人はめちゃ気が小さくて何か有ってもシランプリで逃げてばかり、
小泉とは器が違うよ、一度でも「俺がやる」と出て来たかね？

岩手県民って、こんなのばかりなの？

小沢ｲﾗﾈ

>>78
読売新聞は春まで参拝賛成で一貫してたが
ナベツネのツルの一声で追悼施設に社論を転換した

みなさん小泉マンセー党員ばかりですか？すごいですね。

>>72

たとえ戦争犯罪人だとしてもすでに罪を償いさらに名誉回復も図られてるので
合祀されていても問題ない。

そもそも靖国側は名誉回復が図られたという理由で
昭和53年から戦犯を合祀したのだから。

>>78
あのさぁ、仮に分祠したとしてだよ？
分祠した施設に陛下や首相が公式に参拝したとして、
それに誰も文句を付けてこないと本気で思ってるの？

その3歳児のガキにも劣る見通しの甘さは何処から来るわけ？

議論をせずにひとりで事を進めるのは誰のオハコだったっけ？ｗ

そもそも内政干渉なんだから、いかなる抗議も受け付けない方が良い。
圧力に屈したらその方法で何でも要求してくるんだよ。
断固拒否で通すべし。

>>66
条約　と　裁判　といっしょにするな。

いつでも陰から文句言うばかりだな

>>86
公明党

なぜ中国で言う

>>72

読売の言い分が正しいとすれば、Ａ級戦犯の刑が確定した
戦争犯罪人であるはずの重光葵がその後外務大臣、副総裁となったことを
どう説明するのか。

重光はＡ級戦犯であろうとすでに名誉回復されて
公人としての職務を果たすことが出来たのだから、
他の処刑されたＡ級だけは「永久戦犯」のような扱いを受けることは
完全に不公平である。

>>82
中曽根にしろ小泉にしろ自民保守は、国家主義者であって
靖国の盲信者ではないんだよ。

皆、靖国には腹を立てている所が有るんだよ

壊し屋って、自分で頭も張らないくせに文句だけ１００人前の裏ﾎﾞｽは
今時だめ男確定だろう。　それから小泉推すと人格批判するｶｷｺも
見飽きたね。　小泉の何がだめなのか書けないくせに。　ことの是非を
問わず全部自分で責任をとるという覚悟は小沢あたりにはないじゃないか？
自分がおいしいところに永久に座り続けたいだけ。

しかし、外国で政府批判って

外患誘致罪もいいトコ・・・

除名

>>93
小泉は別に保守ではないし
中曽根は中国の親日勢力を助けたかったから参拝やめただけだろ

>>78
最近中国はＡ級戦犯がいるからという論調一本に絞ってるけど
ちょっと前は靖国の自衛のための戦争という歴史認識の方を問題視していた。
つまり靖国参拝自体を批判しているわけ。韓国はそっちの論調だし。
分祀したところで中国の論調が靖国の歴史認識に変化するのは目に見えている。
中国にハシゴを外されたら分祀派はどうするつもりかね？

Ａ級がどうのこうのというおためごかしに真面目に反応して馬鹿じゃないの？
みんな中狂のタワゴトに過ぎないのに。あいつらは必滅すべき人類の敵だ。
自分達の悪行、失敗、極悪非道の責任は一切他者に押しつけて
やりたい放題を続けるチンピラなんだぞ。
そんな屑のたわごとに何をブレて居るんだ？

いい加減、党内調整してくれよ

　
前原氏とその奥さんは、何宗？　　まさか

追悼施設を作ったところで中韓が黙るなんて夢見てんじゃねーよｗ

おい小沢。
コーヒー牛乳をコーヒーと牛乳に分離してみろ。

分祠をしてもいなくなるわけではないが。
一時的に中韓の批判はかわせるだろうがすぐに善意の「市民」が指摘して元の木阿弥の予感

>>103
小沢はマクスウエルの悪魔かもしれん
本当に分離しちゃうかも

なんせ政党破壊にかけては、神（悪魔）の領域にある

ボチボチ飽きてきたな

>>85
>その3歳児のガキにも劣る見通しの甘さは何処から来るわけ？

お前の頭の中の方が御花畑なんだろ。
皆が靖国の宮司の思想に従う盲目の信者だと思ってるの？

保守系でも靖国には付き合い切れないと思い始めている。
小泉に頼まれて分祀を頼んでいた山崎も新慰霊施設に移った、
枡添なども同じだ。

町村も外務大臣の仕事の為に参拝を止めた。
小沢や中曽根なども靖国に腹を立てつつ、もう少し靖国に期待しようと
思ってるんだよ。

>>101
政治家が一目ぼれで結婚決めるなってことだなｗ

>>107
>>85が言っているのは、分祀や新慰霊施設の建設を中韓に対する配慮として考えた場合、
その効果には疑問が残ると、そういう意味合いだと思うが。

中韓と付き合い続けているうちは総理大臣の参拝はもう不可能じゃないかと思う。

小泉のような頑固な人でも8月15日には行けなかったし、
最後の年なんて小銭出してちゃりーんだ。
今度は門の外からでも拝むつもりでいるのかな。

>>52
岩手にも帰ってくんな！ 氏ね！！

おいおい、小沢に理念なんかあったかあ？

野合の専門家、政策無しの政局屋じゃんか。
だから、前回の選挙で民主党は大敗したんだよ

>>107
何だよ、てんでピントが外れてんじゃねーか。
>>98>>104>>109が指摘するように、
A級戦犯とやらを引っ込めたところで
文句を言っている(そもそも文句を言う権利がない！)中国や韓国が
何も言わなくなると本気で思ってんの？

>>107
じゃああんたの言うように分祀してその後中国の矛先が歴史認識の方に移ったらどうするんだよ。
宮司を追い出して靖国を国営施設にしますか？何とか館とかいう戦争展示室をぶっ壊しますか？

小沢氏ね
加藤なみに時代遅れ

やっぱり自分達の手で裁くべきだった。
まともに裁けば複雑すぎて１０年はかかったろうが
ここまであほサヨクがのさばる事は無かったと思うがな。

小沢は最早政治家ではないな。単なる評論家じゃ。
ハマコーと同じ。

>>117
ﾊﾏｺｰのようなﾕｰﾓｱがない。ﾊﾏｺｰも悪役面だし、言ってることも悪役だが
信念みたいなものがある。　小沢はその場その場でかっこつけているだけ。

>>113

それが政治と言うもの。日中共に引けなくなっている。
普段から外交をしている保守系の政治家や報道の決断か
中国憎しだけのヒキコモリのネラーの脳内判断かどちらがマシかなんて言うまでも無いだろ。

このままでは保守タカ派の首相以外は参拝もしなくなる。

国が国の為に死んだ戦没者を慰霊する為に靖国を作ったのであって、
靖国は国の威光に従うべきなんだ。それが出来ないなら別の施設を国が作るのは当然の事。
保守政治家の決着方法の分祀論を支持するか
中国憎しで靖国の宮司をマンセーするかのどちらかだろ。

>>119
その政治家や報道の決断で、これまで日本が相当な損害を被ってきたことはもちろん知っているよな？

>>119
小沢の行為は外患誘致罪に近いよ
批判なら国内でも出来るだろうに

>>119
>普段から外交をしている保守系の政治家や報道の決断か

保守派じゃないんだよ。小泉首相も保守じゃない。


>保守政治家の決着方法の分祀論を支持するか

保守派の政治家じゃない。
ただの朝日新聞読みすぎ男の集まり。

マエハラのやり方で　ニンマリしてるのは　コヒズミだろうね　確かに

小沢も、追い詰められて旧社会党議員に近寄りすぎたかな(´･ω･｀)
言うことがハチャメチャになってきたなぁ

>>119
> マンセー

うわぁ、本物さんだぁ。
そもそも、服役と恩赦と名誉回復を経て法的責任を果たした人間を
何が楽しくて死んだ後まで追い込まなきゃなりませんか？
何を根拠にそんな仕打ちをしますか？

> 普段から外交をしている保守系の政治家や報道の決断か
> 中国憎しだけのヒキコモリのネラーの脳内判断かどちらがマシかなんて言うまでも無いだろ。
> このままでは保守タカ派の首相以外は参拝もしなくなる。

去年だけでこんなに参拝してますが。
ttp://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2004.html

>>119
＞靖国は国の威光に従うべきなんだ。
分祀することが国の威光かよ。そもそも誰のため何のために分祀が出てきたと思ってるんだ。
国民の意思ならいざしらず中国の意をくんだ政治家のいう事を靖国が聞く必要があるのか？
それに分祀して解決しなきゃどうするつもりかと聞いているのにその質問は都合が悪いようだな。

小沢も小泉と同じだろう。靖国はものすごく大事なもんなんだ。
ただ違いはA級戦犯をどうするかというところにある。
それだけの違い。
中国側はBC級戦犯については不問に付すといいはじめた。
韓国はそうではないようだが。したがっておとしどころとしては
分祀論が一番、いいということになる。
新追悼施設などは靖国を否定する左翼の考える「トンデモ」施設という
ことになる。

小沢も戦前生まれの政治家だ。
もっとも物心ついたころにはすでに戦後だったわけだが。

>>93
中曽根と小泉を同列に語るな

ニュースでは戦犯は戦勝国の一方的な考え方で受け入れられないが
当時の戦争指導者は分しすべきと言ってたぞ。
なんで戦犯分し論になってるんだ？

＊首相が靖国参拝してどこが悪い！！
新田均 ／ＰＨＰ研究所 ISBN:4569643655
＊日本はそんなに悪い国なのか−Ａ級戦犯・靖国問題・平和祈念碑設立をめぐって
上坂冬子 ／ＰＨＰ研究所 ISBN:456966458X
＊新ゴ−マニズム宣言ｓｐｅｃｉａｌ靖國論
小林よしのり ／幻冬舎 ISBN:434401023X
＊ようこそ靖國神社へオフィシャルガイドブック
所功/靖国神社 ／近代出版社 ISBN:4907816014
＊靖国神社と日本人(ＰＨＰ新書 )
小堀桂一郎 ／ＰＨＰ研究所 ISBN:4569601502
//////////////////////////////////////////////////////////////
「政教分離の原則」の意味が歪曲されている。
そもそも憲法で言う政教分離とは、欧米にその考え方の原初があり、特定宗教が政治権力を握り、
他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。
一切の宗教色を除くという拡大解釈をするのは「マルクス・レーニン教」が「自分達以外の倫理観
を認めない為の道具」として政教分離を悪用しているのだ。
欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、あの行為を政教分離
違反などと言うアホはいない。 各国の文化から宗教色を分離することは不可能なのだ。
むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方はマルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。
靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、我が国文化に根ざしたものであり、
四国のお遍路さんや伊勢参りと同じ文化の一種なのだが、日本弱体化のための文化破壊を目指して
いる勢力は「政教分離の原則の歪曲・拡大解釈」をして、靖国反対＝無宗教追悼施設などと騒いで
いるのである。戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために無関心となった日本人は「無宗教追悼」
という形容矛盾に気がつかないのである。「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止
させ日本文化を破壊し「マルクス・レーニン教への改宗」を推し進める策動なのである。

>>127
＞中国側はBC級戦犯については不問に付すといいはじめた

これっぽっちも信用できないわけだが。

本当に、他人の足を引っ張るためだけに生きてるような政治家だ・・・。

>>127
中国が落としどころを提示してきたってのは、ちょっと興味深くはあるな。
将来に渡って、その内容が変わらない保障がないというのが問題だが。

>>11
> 小沢って自分は一切関わろうとしないのに
> 批判は、嬉々としてやるよね…昔の自民はこんな奴の
> 溜まり場だった…

古い自民党そのモノ

>>127
だから、戦犯についてどうこうする権利は中国にも韓国にも無いんですが？
東京裁判の当事者でもなくSF講和条約も結んですらいねぇ国が
何をエラソーに「BC級戦犯については不問にする」とか言ってんだか。
そもそも、法的責任を果たした人間に対して
国がそれ以上の制裁を科す根拠は何処にもない。

小泉が１００円玉をお賽銭に入れて特アを釣ってる間に
小沢は民主党で幹事長という責任ある立場から逃げ回るためにリアル釣りに出かける
もう、差がでかすぎ

>>116
それも結局は後講釈

後講釈で断罪なんて、５０歩１００歩もいいトコ

>>127
> 中国側はBC級戦犯については不問に付すといいはじめた。
> 韓国はそうではないようだが。したがっておとしどころとしては
> 分祀論が一番、いいということになる。

頭、大丈夫ですか？
昔はA級も不問だったんですが、それはどう説明するのかなｗ

>>127
>小沢も小泉と同じだろう。靖国はものすごく大事なもんなんだ。
>ただ違いはA級戦犯をどうするかというところにある。

小泉も小沢も同じだよ。
山拓が何度も分祀を頼みに行っているのは、小泉に言われて
政府の使いとして頼んでるんだよ。中曽根や町村外務大臣も分祀を求めた。
読売も分祀を求めていた。だが宮司が全て突っぱねた。

で今では支持する大手新聞は産経だけ。

小泉にしろ中曽根にしろ本音は、戦犯の扱いなんて大事だとは思ってないんだよ。
大事なのは国として堂々と慰霊すると言う事だけ。
安倍など一部以外は、保守系も分祀して参拝した方が良いと思っている。

ＡだのＢだの言ってるバカは
野田の質問主意書の回答でも読んどけ

>>138
アンタ、まず分祠ありきでしか話してないやん。
分祠する事によるメリットは？何のために分祠するの？
わざとぼやかしてる？

国内ですらこんな事言ってる奴がいるのに、
中国や韓国が歴史認識と称してさらなるイチャモンつけてきたらどうするんだ？

ttp://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2004.html

政治家の靖国参拝はすべての戦争犠牲者を冒涜する行為です

　「すべての遺族が参拝を要請しているわけではない。侵略と軍国主義の精神的支柱だった靖国神社へ参拝を繰り返すことはアジアの方々の心も傷つける行為だ」
(石原慎太郎都知事へ参拝中止を申し入れた「平和遺族会」らの記者会見より)
　「靖国神社は国家の戦争を正当化するとともに、戦争責任をあいまいにする政治的な機能を果たしてきた特異な一宗教施設」
(浄土真宗10派で構成する真宗教団連合が提出した靖国参拝中止を求める小泉純一郎首相あての要請文より)

>>1
で、いつになったら端で喚てるだけだったり逃げ回るのをやめるんですか？

>>138
分祀しての参拝のどこが「国として堂々と」なのか。
分祀など行わず今のまま参拝するのが筋だろう。
そもそもいわゆるA級戦犯の合祀について、当時の政府、国民、中韓を含めた諸外国、
誰も文句を言っていない。今になって問題にするのは道理に適っていない。

小沢ももうだめっぽいな。
時期を待ちすぎて生きたまま腐っちゃったって感じ。

分祀して中国のいちゃもんが仮に一時的に納まったとして
韓国や靖国反対派（靖国憎し派・違憲論者）のいちゃもんはどうかわすつもりなんだ？
分祀が問題解決になってないじゃないか。

いわゆる『Ａ級戦犯』について。
小泉＝東京裁判は正当・戦争責任あり
小沢＝東京裁判は不当・戦争責任あり

>>144
韓国も中国同様に合祀当時はA級戦犯なんぞ不問。
その矛盾を指摘し続ければいい。
靖国反対派は中韓の狗みたいなもんだし
飼主が黙ってれば、そのうち大人しくなる。

ってか、韓国は国内をまとめる為に靖国参拝は必要かもしれないがｗ

小沢も年でおかしくなったか

>>144
中国が本当に黙るなら、他は静かになると思うけどな。

特に韓国なんて、あそこが一番靖国にまつわる諸々を理解してないだろ。

>>142
>分祀しての参拝のどこが「国として堂々と」なのか。
ほら、何となく嫌と言うだけだろ。
大事なのは一部戦犯でなく多くの国民の戦没者の慰霊だと言う事。
参拝を止めた陛下、中曽根以降に参拝しない首相。
コソコソ終戦日をずらして参拝する小泉。
んな状態なら戦犯を外すべきと言う事だ。
中曽根にしても分祀と陛下の参拝を求めている。

>>140
日中関係の落とし所だろ。
別に小泉にしろ安倍にしろ小沢にしろ日中関係は大事だと認識している。
ただ感情的に嫌う2ＣＨネラーの嫌中・韓房と彼等は違うと思っておいた方が良い。

小沢は心臓を病んでるから、
いざというとき何も出来ない、チキンになるのです。

週金でトンカツのインタビューまで受けてる小沢にいまさら期待する
奴って、何者なんだろうな…
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol540/mokuji

>>149
> 日中関係の落とし所だろ。
それ見たことか！結局ぼやかしてるじゃないか。

何故「落とし所」で全面的に相手の理不尽な要求を受け入れる必要があるんだ？
そもそも連中には文句を言う権利はないし、
A級戦犯とやらを割ったところで、中国が引っ込む保証も
国内世論を納得させることが出来る要素も何一つないじゃないか。

合祀の時に文句を言わなかった連中が
今になって文句を言ってきている以上、
将来にわたって特定アジアがこの問題を蒸し返さない理由は何処にもない。
むしろ、蒸し返すたびに「落としどころ」とやらで日本の譲歩を得られると知れば
彼等は何度でもやるだろう。

大した見識だよ！いやはや、恐れ入る。

>>6
戦没者に対し慰霊の気持ちを表し、人々が集う場所という趣旨なら良いのではないでしょうか。
それでも靖国に行く人は行けばいいし、地元の教会で祈りを捧げるもよし、
自室でお経を唱えるもよし。ただ、形式にはこだわらずに、国営の
宗教のくくりをとっぱらった場所があっても良いのではないでしょうか。
きっと顕花や黙祷がメインになり、不戦の誓いレリーフとかできて観光名所になりますよ。
その周辺や付随する施設に歴史館みたいのが出来ると話がこじれるんだろうなぁ。

>>20
話を拾ったり人物評を聞くに理念ありきなんだろうが、
国民に理解されてないね。説明不足なんじゃないかなぁ。
俺流に従わぬものは要らぬの小泉流の前身ともいえる手法だったのにね。

まあ、靖国神社なんてもはや反米の聖地化してるからなー
無くなるか、今より地味に存在してて欲しいものだ。

>>149
んだからすでに戦犯じゃないし、はずす道理がない。
＞参拝を止めた陛下、中曽根以降に参拝しない首相。
＞コソコソ終戦日をずらして参拝する小泉。
これらはまさに中韓の文句、圧力によって現状こうなっているわけであって、
そんな向こうの言い分には正当性がないということをきっちり主張した上で、堂々と参拝するのが筋。

>>149
＞日中関係の落とし所だろ。

結局、中国に妥協するんだね。
過去は不問だったし中国が妥協すべき。

>>23
そうじゃなくて、A級戦犯というのは連合国の一方的な物言いであって認めがたい。
しかしながら、彼らは日本の敗戦の責任を取るべき指導者たちなので、という理論だ。

負け戦を指導して国家国民を危機に至らしめた指導者と戦没者を合祀するのは良くない、という物言い。
だと思います、はい。小沢さんの主張が違ったらすいませんがそう考えてると理解してます。

おい、なんで中国・韓国に配慮する必要があるんだ??

チャン・チョンに関係なく
分祀は筋が通る。
それをかたくなに突っぱねている靖国も
あまり度が過ぎると見放されるぞ！

>>153

家庭で英霊を慰霊する場合は、各家庭の宗派にそって慰霊すればよいのです。

市町村で慰霊する場合は、各県にある護国神社。

日本国で慰霊するのは、靖國神社。

これが国家としての宗教、宗派の衝突のない慰霊の形です。

>>149
＞2ＣＨネラーの嫌中・韓房

↑連レスですまんが、どうもお前さん2ch慣れしてないのかな。
それから感情的に嫌うというのは違うぞ。そういう奴も少なからずいるのは事実だろうが、
大部分は検証サイトなどで情報を仕入れ、それ自分の中で吟味し、
中韓の言い分に正当性がないという結論に至り、その結果として嫌いになってるんだよ。
嫌いという感情が先に来ている、という分析はマスコミもよく使っているが、間違っていると思う。

今の靖国に首相がコソコソ私的参拝するより
多少環境を変えてでも国家の代表として参拝したほうがいいと思うな(´･ω･｀)

>>159
分祀の原因は中韓。
もっと理論的に書き込んで欲しい。
分祀主張する人ってこんなのばっか？ｗ

完全に
自由、民社、社会党
に分裂してるな
民主党は。

A級戦犯(平和の罪に対する)被告

・日本　東條元総理以下の主要閣僚
・アメリカ　ルーズベルト大統領以下の主要閣僚
・イギリス　チャーチル首相以下の主要閣僚
・ソ連　スターリン以下の主要閣僚
・ドイツ　ヒットラー以下の主要閣僚
・中国　蒋介石・毛沢東以下の主要閣僚

日本・ドイツは審判を受けました。さあこれから残りの戦後処理を開始しますか??

政治が靖国という宗教に分詞を迫るって
もろ憲法違反では？

ジェノサイド行為に対するB級戦犯被告

ソ連　スターリン以下の主要閣僚
中国　毛沢東以下の主要閣僚
台湾　蒋介石以下の主要閣僚

をさっさと追加起訴しろ!!

>165
全員死刑

>>1
小沢一郎の靖国観
ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/ctr/column.php?cmd=view&id=38
僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。
東京裁判（正式には極東国際軍事裁判）は不当な報復裁判である。

しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対して
戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えたい。
＜一部引用させていただきました＞

しかし文章の結びのあたりにほのかな電波を感じる。

>>166
そうだよね

小沢は媚びてるだけなんだよなー

>>166
憲法違反だしそもそも特定の霊を分けるなんて不可能。

分祀なんてインチキ臭い言葉を信じてる連中がアホ。

いよいよ民主党の分裂が始まったな。

左派の前張代表に対する反発も強い。

政界再編は、小泉後を待たないかもね。

>>153
中韓の圧力によって出来た慰霊施設が果たして国民に愛される慰霊施設になるだろうか。
確実に嫌がらせ、落書きがされ世間で中国神社などと揶揄されろくまもんにならない。
昨日今日出来た石の塊に感情移入などできようはずもない。そこに魂を感じられないから。
つまり首相が中韓に配慮して靖国に行かない代わりに追悼するだけの施設だ。
毎年やってる全国戦没者追悼式で済む話に慰霊碑を建てるために金を使うなどバカバカしい。

>161
うん。そのとおりだ。

前にも書いたが
民主党惨敗の根本原因はおまいだっての＞小沢

たまに出てきては「民主党はばらばらだ」って印象をばら撒く男。

何にでも文句をつける。＞社民、共産に小沢

>>161
>その結果として嫌いになってるんだよ。

単に嫌いで終われるのがネラーだろ。街宣右翼と大差ない。

日中関係は大事と言う所も考えるのが、
読売や小泉や安倍や小沢・中曽根を含めて責任ある政治家だろ。

無責任な街宣右翼の主張よりは、俺は後者の主張を支持するだけ。

自分の主張だけの街宣右翼にネラーがマンセー・マンセーするのは、
そりゃ楽かもしれないよ、
で安倍とかでも少し留学生を増やすと言えばネラーは売国奴とバッシングを始める。
何でも自分の思い通りにいかないのを否定するのは仮想空間のネットだけの話で
現実では通用せんだろ。

分祀は不可能でも廃祀ｈできるんだよね？
だったら、弘田を除いて廃祀して、
あらたに東條神社をつくったらいいじゃまいかね？

野中や河野がいなくなっても次から次へと売国奴が湧いてくるな

>>178
> >>161

> 日中関係は大事と言う所も考えるのが、

それは近視眼的な見方じゃないの？
靖国があるかぎり日中関係の改善がないわけじゃないからねえ。
いくら中国がわめいても日本ががんとして突っぱねれば、
靖国はカードにつかえないと中国は見極めて、靖国問題自体が消えるようなきがするんだけど

>>181
日本国内の媚中派も消えないと

靖国問題は国内問題ですよ、純粋に。
拉致問題にしてもそうだった。

また小沢の妨害工作か

>>182
>>183
そう、国内問題。
李登輝前総裁が訪米しても、けっきょく中国はアメリカに強硬な態度をとれなくなった。
アメリカに文句言ってもシカトされるから。

>>178
ネラーって一纏めにしないでくれませんか。
自分安倍よりは京都の左翼に近い考えになってるけど。
あとカキコしてるのほとんど工作員だぞ。

普通に考えると、

　B　C　級　戦　犯　を　合　祀　し　て　る　ほ　う　が　問　題　だ　よ　ね　。

戦争に踏み込んだのは当時の世界情勢からいってしょうがないし、
一方で捕虜虐待は言い訳のしようが無い犯罪だから。

>>187
ＢＣ級の裁判なんて
かなりいい加減だぞ。

お前は代表戦に出馬しなかったくせに何を偉そうなこと言ってんだ。
まだ、菅がごちゃごちゃ文句をつけるならまだわかるが、小沢が前原に文句言う資格はない。

小沢には愛想尽きた
ウザッ

>>163
論理的じゃなくて理論的？
こんなemotionそのもののissueにlogicもすったくれもあるか！
教条主義的アフォ左翼と同じ様な事を言ってんじゃねぇぞ。。。ガキ！
テメェーのケツにはまだモウコハンがあるだろう？

>>174
慰霊施設に落書きするような連中に、慰霊の気持ちがあるとは思えないな。
靖国を政治利用したいだけの奴だろう。

そんな連中は相手にするべきでない。

自民党よりバラバラの民主党で、思想色なんて付けれるのか？
自民党の憲法案すら脱色されてるのに、これ以上色抜いたら、
「どんな国にするのか」何も見えない、
ただのCM的なものになっちゃうよ

ヤダヤダヤダ全部ヤダって言ってる小沢

>>188

いい加減かどうかは別として、とりあえず理屈の上での話ね。

>>178
相容れないようだな。
日中関係を大事と考えることと、相手の言い分を認めて妥協するのか、自分の側の正当性を主張するかということとは
また別の話だ。
ネラーという言葉でひとくくりにして批判してりゃいいから楽だよな。

もう、なんか、黙れ……＞小沢ちゃん

>>98
そのときはたった一人ででも中国と戦う。
たとえたった一人ででも。
お前らみたいな腰抜けとはわけが違うからな。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 09:32:34 ID:fXIIl9fF0
極東国際軍事裁判（東京裁判）が国際法的に妥当なものだったかどうかは、当時から内外に様々な議論がある。だが、小泉首相は、先の通常国会で、Ａ級戦犯について、「戦争犯罪人であると認識している」と答弁した。

　「戦争犯罪人」と明言したのは、歴代首相で、小泉首相が初めてだ。「戦争犯罪人」と認識した上で、Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に参拝するのは、どう見ても、おかしい。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051028ig91.htm

小澤はクズw
さっさとしねw

小沢はだんだんアナーキストになっていってるなw

http://www.sankei.co.jp/news/051024/morning/24pol003.htm

旧民社系議員が新憲法草案で、「外国人の人権」をうたう一方、
参政権は「国民固有の権利」 とし、外国人参政権を排除した。

西村議員も Good Job !!!