【政治】「日本国民、国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る責務」 自民党、初の改憲草案決定
★自衛軍保持を明記 自民党が初の改憲草案
・自民党は２８日、現行憲法を全面的に見直し「自衛軍」の保持などを明記した新憲法草案を
決定した。環境権など「新しい権利」を盛り込む一方で、「国民の責務」に関する条項を
新設。前文に「帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務」を
うたうなど、公益重視の内容となった。
全１０章で、条文は憲法の補則を除く９９の条文に対照させる形で整理。同党が条文形式で
憲法改正案をまとめたのは初めて。次期通常国会でまず国民投票法を制定、来年中に
予定される民主党の改憲案策定を待ち、憲法改正を政治日程に乗せたい考えだ。
焦点の９条は、「戦争放棄」を定めた現行憲法の９条１項をそのまま堅持、「戦力不保持」を
規定した２項は削除し、「国の平和と独立」を確保するため、首相を最高指揮者とする
「自衛軍の保持」を明記した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000181-kyodo-pol
※元ニューススレ
・【自民党】自民党憲法改正草案決定へ…「自衛軍保持」、「国民の責務」を明記
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130459843/
・自民党は２８日、現行憲法を全面的に見直し「自衛軍」の保持などを明記した新憲法草案を
決定した。環境権など「新しい権利」を盛り込む一方で、「国民の責務」に関する条項を
新設。前文に「帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務」を
うたうなど、公益重視の内容となった。
全１０章で、条文は憲法の補則を除く９９の条文に対照させる形で整理。同党が条文形式で
憲法改正案をまとめたのは初めて。次期通常国会でまず国民投票法を制定、来年中に
予定される民主党の改憲案策定を待ち、憲法改正を政治日程に乗せたい考えだ。
焦点の９条は、「戦争放棄」を定めた現行憲法の９条１項をそのまま堅持、「戦力不保持」を
規定した２項は削除し、「国の平和と独立」を確保するため、首相を最高指揮者とする
「自衛軍の保持」を明記した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000181-kyodo-pol
※元ニューススレ
・【自民党】自民党憲法改正草案決定へ…「自衛軍保持」、「国民の責務」を明記
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130459843/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:09:50 ID:vm8RhT/u0
おい>>2
俺は人一倍優しく気を使う典型的日本人だ
このスレがたった時、俺はすかさず2ゲットしようとした
まだスレがたってから5秒しかたってない、『いけるっ！』
だが俺は思った
全国に散らばる2ゲッターがどれほどの想いを込めて2ゲットしているのだろうかと
俺はただたまたま2ゲット出来そうなスレを見つけてしまっただけなのに
人生をかけて2ゲットしているそいつら気持ちを蔑ろには出来ない
そいつらが今後の人生棒に振るかもしれない、自殺するかもしれない
おい>>2
俺は考えに考え抜いた末お前に2ゲットを譲る事にした
お前と違って俺には失うものは何一つ無い
だが俺がお前に2ゲットを譲った事実、これだけは忘れるな
お前が今後勝ち上がって多大な財産と地位を手に入れたとしても、俺がお前に2ゲットを譲ったからだ
お前が今後幸せな家庭を築き人生を謳歌する事が出来たとしても、俺がお前に2ゲットを譲ったからだ
お前が今後死んで天国に行き極楽極楽とほざけたとしても、俺がお前に2ゲットを譲ったからだ
つまり、今後いかなる時も俺に感謝しろ
起床後、食事前後、就寝前、俺に感謝の祈りを俺に捧げろ
俺という存在を他人に布教しまくれ
今日から俺はお前の神になったのだから
俺は人一倍優しく気を使う典型的日本人だ
このスレがたった時、俺はすかさず2ゲットしようとした
まだスレがたってから5秒しかたってない、『いけるっ！』
だが俺は思った
全国に散らばる2ゲッターがどれほどの想いを込めて2ゲットしているのだろうかと
俺はただたまたま2ゲット出来そうなスレを見つけてしまっただけなのに
人生をかけて2ゲットしているそいつら気持ちを蔑ろには出来ない
そいつらが今後の人生棒に振るかもしれない、自殺するかもしれない
おい>>2
俺は考えに考え抜いた末お前に2ゲットを譲る事にした
お前と違って俺には失うものは何一つ無い
だが俺がお前に2ゲットを譲った事実、これだけは忘れるな
お前が今後勝ち上がって多大な財産と地位を手に入れたとしても、俺がお前に2ゲットを譲ったからだ
お前が今後幸せな家庭を築き人生を謳歌する事が出来たとしても、俺がお前に2ゲットを譲ったからだ
お前が今後死んで天国に行き極楽極楽とほざけたとしても、俺がお前に2ゲットを譲ったからだ
つまり、今後いかなる時も俺に感謝しろ
起床後、食事前後、就寝前、俺に感謝の祈りを俺に捧げろ
俺という存在を他人に布教しまくれ
今日から俺はお前の神になったのだから
3 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:09:52 ID:O9UN5Su50
2get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:10:10 ID:Y64Q5G3w0
福島瑞穂が一言
↓
↓
5 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:11:16 ID:qI1ujPR40
ぬるｐ
6 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:11:18 ID:WcHONWUV0
>>2-3
人生ままならんのう。
人生ままならんのう。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:11:23 ID:OxUd2ttB0
どう転んでも、今の憲法よりは良くなるっぽいので、
ディテールは色々反論もあるが、とりあえず改憲してくれ。
ディテールは色々反論もあるが、とりあえず改憲してくれ。
8 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:11:28 ID:9JUZp6XzO
おちんちんｳﾏｽ
9 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:11:29 ID:3/k0pA9u0
いやーきついっすね
10 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:11:33 ID:XHCwgIBQ0
憲法に責務ですか？
まあ、変な人も多いから書き込みたいのだろうが
憲法に書く必要はないと思うぞ。
まあ、変な人も多いから書き込みたいのだろうが
憲法に書く必要はないと思うぞ。
11 ：遊民：2005/10/28(金) 18:11:52 ID:DlHXdThA0
勤労の義務に代えて勤労の権利にしろ。
12 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:12:12 ID:66SX7iFP0
つまり、アレな人たちを意識
13 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:15:07 ID:GLcxu8lk0
防衛戦には国民の出兵を責務にしろと聞こえる。
まず戦争オタを登録しる。
まず戦争オタを登録しる。
14 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:15:28 ID:/v+C2dmf0
これってサヨな人たちに対する皮肉？
15 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:16:32 ID:Klh8wSsV0
国民を守る義務があるのが国で
国を守る義務があるのが国民てこと？
国を守る義務があるのが国民てこと？
16 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:16:56 ID:TWTNuTID0
こんなもの朝日が認めてくれないぞ
17 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:17:18 ID:DOM3HW2c0
俺はがちの改憲派だが、憲法に責務はおかしいだろ。
憲法は公権力の暴走を止めるもの、というのは、
アメリカですらそうだぞ。
もちろん言ってる事はそうだとは思うが、憲法にわざわざ書くことじゃない。
憲法は公権力の暴走を止めるもの、というのは、
アメリカですらそうだぞ。
もちろん言ってる事はそうだとは思うが、憲法にわざわざ書くことじゃない。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:17:39 ID:ZqEr7DZD0
いよいよ戦争政策を国民の責任にする気だな
19 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:17:46 ID:i4ALBW3E0
とりあえず拉致問題を解決してからにしてくれ。
ぜんぜん説得力がない。
ぜんぜん説得力がない。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:18:14 ID:UQsHBAFq0
うほっ 良い前文
21 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:18:41 ID:pCrw07wp0
責任感を持つ責務ってのはわかるが愛情を持つ責務なんてのを明文化するあたり病んでるな
22 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:19:02 ID:DRzGEz780
責務は要らない
前文はもっとシンプルでいい
前文はもっとシンプルでいい
23 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:20:13 ID:Yp3lYLi10
国民では無い人には責務が無いんだから当然権利も付加しないんだろうな
24 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:21:46 ID:eNtFZJHG0
こんな文言、憲法にわざわざ記載する必要があるのか？
日本国民の倫理の問題で、憲法とはもっと違ったところに
あるんじゃねーのか。
日本国民の倫理の問題で、憲法とはもっと違ったところに
あるんじゃねーのか。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:22:18 ID:DOM3HW2c0
26 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:22:32 ID:U/Bfetck0
うさんくさー。改憲派だが、こんなのだったら護憲のほうがマシだな
27 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:22:58 ID:RlPnjG5e0
愛とはなんぞや に答えられないサヨクと山賊とモヒカンが怒りそうです
完全に軍国主義に向かってるな・・・
29 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:23:19 ID:+NuOWfWI0
歯の浮くような美辞麗句ばかり
30 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:23:34 ID:I/aksqix0
国家総動員法
31 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:25:05 ID:TOoLHL780
権利には義務が付随する
権利だけ主張して義務を放棄することは出来ない
当たり前
権利だけ主張して義務を放棄することは出来ない
当たり前
32 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:25:28 ID:yydpkO7d0
立てよ国民！！
33 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:26:20 ID:DRzGEz780
34 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:26:39 ID:ragqmW6Q0
なーんか、これって俺たち純正に言ってるんかな。
在日・帰化人に言ってることを俺たち日本人に含ませてないか？
あほらし。
在日・帰化人に言ってることを俺たち日本人に含ませてないか？
あほらし。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:27:17 ID:NNAskyZ20
ネットウヨもこういう歴史の流れに組み込まれてるわけだろ。
キモイな
キモイな
36 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:27:39 ID:G397NiIh0
37 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:27:40 ID:ptjwc/660
ちゃんと交戦権を謳っといた方が良いと思うが。
愛情と気概はよけい感じがする。
こんな曖昧な文字は無い方がいい、責任感だけでいい。
こんな曖昧な文字は無い方がいい、責任感だけでいい。
39 ：川の流れ：2005/10/28(金) 18:28:07 ID:u5g1wRbT0
国民の責務の部分は、公務員の責務と読み替えるのが妥当では・・
帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え自民党から守る責務
これでいい。
これでいい。
>>28
秋の夜釣りとは、また風流ですね。
秋の夜釣りとは、また風流ですね。
だからぐだぐだ言ってないで国がいやだったら
無国籍になればいいだろうが
特にニート、調子こいてんじゃねーぞ
もう少し人間社会を重く受け止めろ
無国籍になればいいだろうが
特にニート、調子こいてんじゃねーぞ
もう少し人間社会を重く受け止めろ
43 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:29:59 ID:DRzGEz780
>>42
yesmanの方が問題だな
yesmanの方が問題だな
国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る責務を果たしてると思って２ｃｈで吼えて声を大きくしてるやつがいたら痛いな
だから国防軍にしようよ
46 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:35:22 ID:QLCB7bCF0
>４２
バカでもおやっ！？と理解できるのに・・・お前、何屋なの？
バカでもおやっ！？と理解できるのに・・・お前、何屋なの？
47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:37:35 ID:S7uKwuRq0
文に「帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務」を
うたうなど、
こんなあたりまえの事をわざわざ記述しないといけない日本。
不思議な国だねｗ
うたうなど、
こんなあたりまえの事をわざわざ記述しないといけない日本。
不思議な国だねｗ
48 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:38:32 ID:A3Gdgobs0
いちいちこういうこと言わんといけないのか
49 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:39:47 ID:oq5Va0po0
売国奴排除規定ですね
50 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:39:57 ID:za6QlHEd0
当たり前の事すぎて、そんなの書かなきゃいけない今の現状が
なんだか寂しいねえ・・・
なんだか寂しいねえ・・・
51 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:40:56 ID:XJj7Q9KwO
>>42
自分が底辺だからって架空のニートに押しつけるのはどうかとｗ
自分が底辺だからって架空のニートに押しつけるのはどうかとｗ
良い憲法案だな
愛情」ってのが良い。
愛情」ってのが良い。
まったく持ってそのとおりなので、防衛予算の増額と外務省の浄化お願いします。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:43:18 ID:xBSTKs330
別に「世界の平和を希求する」ぐらいに理想的観念を述べているだけじゃないか。
攻められれば戦争するわけだし。
攻められれば戦争するわけだし。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:43:44 ID:TnWnbL7G0
ほんとうは、もっとじっくり煮詰めていって欲しいんだけどな。
今の時期を逃すと、憲法改正できないと焦っているのかもしれないし、
実際そうなのかもしれないが、もう少し冷静な頭で作ってほしいぞ。
今の時期を逃すと、憲法改正できないと焦っているのかもしれないし、
実際そうなのかもしれないが、もう少し冷静な頭で作ってほしいぞ。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:45:28 ID:+NuOWfWI0
しかし復古調の改憲論は人に嫌がられて改憲させない究極の護憲派と言われてたもんだが、
どうなんのかなー
自衛隊違憲ってごねさえしなきゃ現憲法でいいんじゃねーかと思ってるんだが。
9条現実に合わすっつー一番の課題にかこつけて創憲なんてとこまでいっちゃって
今はあーだこーだとこねくって国つくりごっこで喜んでる状態みたいだけど、
実際問題あれもこれも変えて新しい日本にします、ってやっちゃうと、
ここで盛り込まれない部分は新日本では当面認められないこと、ってことになるので
例えば外国人参政権なんかですら相当揉めるはず。
とりあえずどっかの条文に手を入れて文字通り改正するだけってことになりそ。
しかも最重要課題の9条も揉めるだろうから、どうでもいい、プライバシー権みたいなのとりあえず加えてみました、みたいな。
どうなんのかなー
自衛隊違憲ってごねさえしなきゃ現憲法でいいんじゃねーかと思ってるんだが。
9条現実に合わすっつー一番の課題にかこつけて創憲なんてとこまでいっちゃって
今はあーだこーだとこねくって国つくりごっこで喜んでる状態みたいだけど、
実際問題あれもこれも変えて新しい日本にします、ってやっちゃうと、
ここで盛り込まれない部分は新日本では当面認められないこと、ってことになるので
例えば外国人参政権なんかですら相当揉めるはず。
とりあえずどっかの条文に手を入れて文字通り改正するだけってことになりそ。
しかも最重要課題の9条も揉めるだろうから、どうでもいい、プライバシー権みたいなのとりあえず加えてみました、みたいな。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:45:31 ID:OQttUpeMO
>>45
じゃあ防衛庁を国防省にしよう
じゃあ防衛庁を国防省にしよう
＞「戦争放棄」を定めた現行憲法の９条１項をそのまま堅持
おいおい、これも削除しろよ。
「戦争放棄」なんてしちゃったら怖くも何ともないから
逆に自衛隊が戦争抑止力にならねえよ。
愛情とかどうとかはどうでも良いわ。 ただの定型文だから。
そして何よりも憲法改正の条件を緩和しないとな。
憲法なんて時代によって変わっていくのが当たり前なんだから。
日本国憲法って、改正されていないという意味なら世界最古の憲法だぞ。アホかと。
おいおい、これも削除しろよ。
「戦争放棄」なんてしちゃったら怖くも何ともないから
逆に自衛隊が戦争抑止力にならねえよ。
愛情とかどうとかはどうでも良いわ。 ただの定型文だから。
そして何よりも憲法改正の条件を緩和しないとな。
憲法なんて時代によって変わっていくのが当たり前なんだから。
日本国憲法って、改正されていないという意味なら世界最古の憲法だぞ。アホかと。
ちょっと右翼的過ぎるなあ。
なんでこう、一方に行き過ぎたと思ったら今度は反対方向へ行き過ぎって…
なんでこう、一方に行き過ぎたと思ったら今度は反対方向へ行き過ぎって…
60 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:52:47 ID:d+39r/VDO
この案が通ったら
具体的にどんな風になるのかな？
いまいちワカンネ俺ガイル
具体的にどんな風になるのかな？
いまいちワカンネ俺ガイル
62 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:55:18 ID:iz2tACAv0
>>59
右翼かどうかは判断しかねるけど、右よりなのは確か。
日本人ってとことんこだわる癖があるから、どんな事でも
かなり極端な所にいくんだよね。
まあちょうど真ん中な国なんてあるのかどうかは知らないけど。
右翼かどうかは判断しかねるけど、右よりなのは確か。
日本人ってとことんこだわる癖があるから、どんな事でも
かなり極端な所にいくんだよね。
まあちょうど真ん中な国なんてあるのかどうかは知らないけど。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:55:58 ID:jGB2uwYY0
65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:57:04 ID:VIQH6Zq00
>>帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務
まず政治家や官僚が手本を示さないとね
まず政治家や官僚が手本を示さないとね
66 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 18:58:13 ID:qVcwRbxtO
来年に国民投票法案通過させて、
憲法改正はいつになるんだよ？
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
憲法改正はいつになるんだよ？
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
68 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:00:15 ID:BxH5AjRF0
責務という言葉に抵抗があるなら「使命」にしろ。
ついでに国や社会を愛したくないヤツのために、国籍離脱権も加えとけ。
ついでに国や社会を愛したくないヤツのために、国籍離脱権も加えとけ。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:00:21 ID:hB+OyGyRO
70 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:00:22 ID:gWJRUHqK0
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?国や社会に愛情だって？
だったら役人を解雇する権利を国民に与えろ。
だったら役人を解雇する権利を国民に与えろ。
民間防衛に書いてたことだな
憲法に書くかどうかは議論が分かれるが
ああいう本を国民に配るべき
憲法に書くかどうかは議論が分かれるが
ああいう本を国民に配るべき
意訳：売国奴氏ね うぇｗ
国民に憲法知識、議論が浸透してないから、5年は憲法改正しないとのこと
浸透してないのは明確に国の責任
三本柱を暗記してテストで100点とって何になる
ちゃんと教育してこなかったのが悪い
浸透してないのは明確に国の責任
三本柱を暗記してテストで100点とって何になる
ちゃんと教育してこなかったのが悪い
74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:02:57 ID:PRbcsAxg0
原子力空母の配置も決まったし、沖縄も米軍に都合よいように。。。
まあ、北朝鮮が核を手放さないからね。
戦争でもするか。
韓国に続いて、日本もそろそろ徴兵をはじめるんじゃね？
まあ、北朝鮮が核を手放さないからね。
戦争でもするか。
韓国に続いて、日本もそろそろ徴兵をはじめるんじゃね？
75 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:03:00 ID:d6okNT1g0
懸案のスパイ防止法なども成立させろ
中国人が中国批判のできる信頼される国になれ
中国人が中国批判のできる信頼される国になれ
76 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:03:06 ID:gWJRUHqK0
77 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:05:43 ID:gWJRUHqK0
それとも、愛国の名の下に公務員を処刑する権利を憲法が保障してくれるのかな？
憲法は他の全ての法律に優先されるもんな。
憲法は他の全ての法律に優先されるもんな。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:06:04 ID:jGB2uwYY0
>>74
徴兵なんて糞の役にもたたないわよ。
徴兵なんて糞の役にもたたないわよ。
>>51
おいおい
ニートは完全な社会悪だぞ
税金も払ってないんだから
極論から言えば俺らが働いて払った税金で
つくった歩道をやつらが歩くんだぞ？
フリーターならいいさ
ニートはだめだ、絶対に更生させないと
もしくは国籍の除籍だね
おいおい
ニートは完全な社会悪だぞ
税金も払ってないんだから
極論から言えば俺らが働いて払った税金で
つくった歩道をやつらが歩くんだぞ？
フリーターならいいさ
ニートはだめだ、絶対に更生させないと
もしくは国籍の除籍だね
＞韓国に続いて、日本もそろそろ徴兵をはじめるんじゃね？
韓国は徴兵制の廃止を検討中ですよ。
韓国は徴兵制の廃止を検討中ですよ。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:06:53 ID:+NuOWfWI0
国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る責務があるから活動してるんですって
ﾌﾟﾛ市民が言ってたよ、ってね。
くだんねー言葉遊び。擁護するやつだって標語みたいなもんだから気にするなだって。
ﾌﾟﾛ市民が言ってたよ、ってね。
くだんねー言葉遊び。擁護するやつだって標語みたいなもんだから気にするなだって。
韓国ってまだ徴兵あったんだな 下等国家か・・
83 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:09:20 ID:gWJRUHqK0
国民の権利を蔑ろにしておいて、よくも「責務」なんて言えたもんだな。
さすが世界で唯一成功した社会主義国日本だｗｗｗ
さすが世界で唯一成功した社会主義国日本だｗｗｗ
>>82
つ ドイツ
つ ドイツ
85 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:10:26 ID:M47npzvqO
祖国愛は持つべきだが、憲法として規定するのはどうか
いっぽ間違えれば言論、思想統制に繋がる
こういうことは教育によってなされるべき
いっぽ間違えれば言論、思想統制に繋がる
こういうことは教育によってなされるべき
86 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:11:31 ID:jGB2uwYY0
>>85
その教育が戦後一番歪んでんじゃないのさ。
その教育が戦後一番歪んでんじゃないのさ。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:11:40 ID:r6+XIZpr0
88 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:11:41 ID:SgFc8/MT0
>>85
前文だってば
前文だってば
89 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:11:44 ID:wS6UlvTe0
自主防衛の精神を憲法に盛り込んだとあるが、
何を防衛するのか明確ではない。
日本の権益を防衛するという意味だとすれば
無制限の軍事行為につながりかねない。
だとしたら、断じて認められない条文だ。
何を防衛するのか明確ではない。
日本の権益を防衛するという意味だとすれば
無制限の軍事行為につながりかねない。
だとしたら、断じて認められない条文だ。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:13:26 ID:gWJRUHqK0
ヨーロッパはＥＵとしてまとまりつつあるから、徴兵に頼る必要も
なくなりつつあると思う。
>>85
というか、憲法でこんな立派な文言を並べても、実体が伴わないんだよ。
中央政府も地方自治体も利権にむしゃぶりついて、国家運営に国民が
関われる部分が非常に少ない。
なくなりつつあると思う。
>>85
というか、憲法でこんな立派な文言を並べても、実体が伴わないんだよ。
中央政府も地方自治体も利権にむしゃぶりついて、国家運営に国民が
関われる部分が非常に少ない。
国民皆兵制ですか…？
>>82
ドイツやスウェーデンやスイスも徴兵制ですが？
ドイツやスウェーデンやスイスも徴兵制ですが？
94 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:16:36 ID:wS6UlvTe0
改憲 ＝ 軍国主義化 ＝ 徴兵制 ＝ 低能サヨ思考
95 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:16:52 ID:gWJRUHqK0
>>89
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
たとえば、特殊法人の不正を糾弾するのが愛国心というものだろ？
でも、政府がそれを妨害してるじゃん。
国を正しい方向に導く事を邪魔してる連中が国民に愛国心を求める
なんて、悪い冗談にしか聞こえないぞ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
たとえば、特殊法人の不正を糾弾するのが愛国心というものだろ？
でも、政府がそれを妨害してるじゃん。
国を正しい方向に導く事を邪魔してる連中が国民に愛国心を求める
なんて、悪い冗談にしか聞こえないぞ。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:18:18 ID:vbgkc9sf0
少なくとも俺はお前らと違って小泉や自民党に帰属していない。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:18:22 ID:+x4NgkZl0
本土決戦になったら戦えと？
99 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:20:47 ID:PRbcsAxg0
>90
そんなこと言ってももう動き始めてんだからしょーがないでしょ。
いわゆるネットウヨとして金もらってる
（まあその団体のどっから金出ているかまで
おれはしらんけど、やつらお小遣いという名
の給料もらってやってるからな。。）連中は、
今年の初めから今後にそなえて実弾射撃訓練してるぞ。
場所は相模川、高田橋下。
まあ、うそかほんとか、信じるも信じないも勝手。
そんなこと言ってももう動き始めてんだからしょーがないでしょ。
いわゆるネットウヨとして金もらってる
（まあその団体のどっから金出ているかまで
おれはしらんけど、やつらお小遣いという名
の給料もらってやってるからな。。）連中は、
今年の初めから今後にそなえて実弾射撃訓練してるぞ。
場所は相模川、高田橋下。
まあ、うそかほんとか、信じるも信じないも勝手。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:21:37 ID:jGB2uwYY0
101 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:23:02 ID:KSA3iyWx0
名称は自衛軍じゃなくて日本軍にしてほしかった
102 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:23:11 ID:gWJRUHqK0
国のために死ねって、親兄弟や郷土のために死ぬのはいいだろうけど
その「国」の中には国家権力がだいたい含まれるから胡散臭いんだよな
戦前は知らんが、今の国家権力を愛せる奴なんかいないよ
その「国」の中には国家権力がだいたい含まれるから胡散臭いんだよな
戦前は知らんが、今の国家権力を愛せる奴なんかいないよ
104 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:24:49 ID:GoU9aOhi0
やる事やらずに責務だけ押し付けｳｻﾝｸｻｽ
国を愛することと国家権力を愛することって別物だろ
106 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:25:14 ID:Qgn/UE81O
愛国心は悪党の最後の拠りどころってね。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:25:30 ID:QlaJ9oXm0
こんなことなら市役所なんていかずに自衛隊幹部にいけばよかったorz
DQNの相手疲れたよママン・・・
DQNの相手疲れたよママン・・・
108 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:25:32 ID:wS6UlvTe0
109 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:25:48 ID:WyOe0pBT0
>>103
その認識時代が教育とメディアによる「啓蒙」の産物だからね。
大衆の国家認識なんて、メディアと教育次第でどうにでもなるし、中韓は日本と真逆に教育してるのだから。
つまり、周囲の国はの国民はあんたの考えと逆の認識を持っていると考えればいい。
その認識時代が教育とメディアによる「啓蒙」の産物だからね。
大衆の国家認識なんて、メディアと教育次第でどうにでもなるし、中韓は日本と真逆に教育してるのだから。
つまり、周囲の国はの国民はあんたの考えと逆の認識を持っていると考えればいい。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:25:53 ID:foprUDfG0
× 国を愛する
○ 現政権を愛する
○ 現政権を愛する
111 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:26:11 ID:4XRvQiBb0
国が国民を愛してないのに何言ってんだ
112 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:26:46 ID:+NuOWfWI0
>>99
んだそりゃ。
徴兵制にするならするでけっこういいらしいよ。一般人がみんな死に直面するので安易に戦争を考えなくなるらしい。
志願する人には殊勝な人もいるけど特異な人もいるので捕虜虐待とか問題が起きやすいんだとさ。
米みたいに食うに困って入隊するしかない下層民にやらしとけ、ってなると一般人は戦争を無責任に考えるって。
んだそりゃ。
徴兵制にするならするでけっこういいらしいよ。一般人がみんな死に直面するので安易に戦争を考えなくなるらしい。
志願する人には殊勝な人もいるけど特異な人もいるので捕虜虐待とか問題が起きやすいんだとさ。
米みたいに食うに困って入隊するしかない下層民にやらしとけ、ってなると一般人は戦争を無責任に考えるって。
113 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:26:53 ID:ZCBMJ6wP0
【鳥取人権条例】「『玉石』の『石』を排除する」人権委員に”民団”や”総連”関係者[10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130478030/l50
1 名前：筆返しφ ★ 本日のレス 投稿日：2005/10/28(金) 14:40:30 ???
鳥取県人権尊重の社会づくり委員会名簿
金 泰鎮 キム テジン 在日本大韓民国民団
朴 井愚 パク チョンオ 在日本朝鮮人総聯合会
http://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-syakaidukuri_iin.html
※片山義博鳥取県知事定例記者会見
鳥取県人権侵害救済推進及び手続きに関する条例について
http://www.pref.tottori.jp/kouhouka/kaiken/1017.html#03
関連スレ
【鳥取人権条例】「北朝鮮への経済制裁」「特定団体への強制捜査」は人権侵害？ 人権に名を借りた新たな人権侵害を招く恐れ[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129263894/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130478030/l50
1 名前：筆返しφ ★ 本日のレス 投稿日：2005/10/28(金) 14:40:30 ???
鳥取県人権尊重の社会づくり委員会名簿
金 泰鎮 キム テジン 在日本大韓民国民団
朴 井愚 パク チョンオ 在日本朝鮮人総聯合会
http://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-syakaidukuri_iin.html
※片山義博鳥取県知事定例記者会見
鳥取県人権侵害救済推進及び手続きに関する条例について
http://www.pref.tottori.jp/kouhouka/kaiken/1017.html#03
関連スレ
【鳥取人権条例】「北朝鮮への経済制裁」「特定団体への強制捜査」は人権侵害？ 人権に名を借りた新たな人権侵害を招く恐れ[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129263894/
114 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:26:53 ID:gWJRUHqK0
>>109
おちつかなくていい
おちつかなくていい
国の世話にはならんよ。
そのために民間企業に入った。
そのために民間企業に入った。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:28:39 ID:WyOe0pBT0
>>106
>愛国心は悪党の最後の拠りどころってね。
これ、よく言われるけど19世紀の話じゃん。
19世紀の国民国家形成期においてはそういう概念が至上とされた訳で、
今は国家よりも上位の概念というのがあるわけだ。
つまり「平和」「人権」なんてのは、まさに国家をも超越する至高のものな訳で、
それを言う奴が21世紀では悪党なんだよ。
>愛国心は悪党の最後の拠りどころってね。
これ、よく言われるけど19世紀の話じゃん。
19世紀の国民国家形成期においてはそういう概念が至上とされた訳で、
今は国家よりも上位の概念というのがあるわけだ。
つまり「平和」「人権」なんてのは、まさに国家をも超越する至高のものな訳で、
それを言う奴が21世紀では悪党なんだよ。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:29:49 ID:lnS4vK1nO
さーて、いよいよ日中戦争が濃厚になってきましたよ。ﾒﾝﾄﾞｲから
120 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:29:56 ID:GoU9aOhi0
「君達の国が君達のために何ができるかを問うな。君達が君達の国のために何ができるかを問え」
Ｊ・Ｆ・Ｋ
Ｊ・Ｆ・Ｋ
122 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:30:16 ID:K8fptAo60
「国を守る責務」が改憲案に入るととたんに狼狽えるネットウヨﾜﾛｽ
「国を守る責務」が改憲案に入るととたんに狼狽えるネットウヨﾜﾛｽ
「国を守る責務」が改憲案に入るととたんに狼狽えるネットウヨﾜﾛｽ
「国を守る責務」が改憲案に入るととたんに狼狽えるネットウヨﾜﾛｽ
「国を守る責務」が改憲案に入るととたんに狼狽えるネットウヨﾜﾛｽ
「国を守る責務」が改憲案に入るととたんに狼狽えるネットウヨﾜﾛｽ
「国を守る責務」が改憲案に入るととたんに狼狽えるネットウヨﾜﾛｽ
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「国を守る責務」が改憲案に入るととたんに狼狽えるネットウヨﾜﾛｽ
「国を守る責務」が改憲案に入るととたんに狼狽えるネットウヨﾜﾛｽ
>愛国心は悪党の最後の拠りどころってね。
中国共産党のことだな
中国共産党のことだな
124 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:31:26 ID:SgFc8/MT0
なんでこういう時だけ「国」って言葉を「政府」に限定して考えている連中がいるんだろう？
125 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:31:37 ID:PRbcsAxg0
>112
狩の準備です。
狩の準備です。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:31:42 ID:wS6UlvTe0
今湾岸戦争に関する本をよんでるんだが、どの多国籍軍に参戦した人々も
口をそろえて、「湾岸戦争に参加して国家に貢献できたことをこの上もなく誇りに思う」
なんて台詞がなんのてらいもなく出てくるんだよな、何処に国の人も。
民間人も含めて。
なんで日本だけ違うのか、やっぱり異常だとしか思えない。
何が違うのか？
官僚が糞なのは何処の国も同じのに。あとはなんだろう。
口をそろえて、「湾岸戦争に参加して国家に貢献できたことをこの上もなく誇りに思う」
なんて台詞がなんのてらいもなく出てくるんだよな、何処に国の人も。
民間人も含めて。
なんで日本だけ違うのか、やっぱり異常だとしか思えない。
何が違うのか？
官僚が糞なのは何処の国も同じのに。あとはなんだろう。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:32:16 ID:WyOe0pBT0
>>120
じゃ、40歳過ぎで大学にたむろって居る中核派やら革マル連中も同じじゃないのか。
彼らはリベラル業界の負け組だよな。
奴らでも勝ち組はマスメディアや議員さんや大学教授になってるんだから。
方向性はどうであれ、普通じゃないというのはそれだけで、どっちにせよキモいものなんだよ。
じゃ、40歳過ぎで大学にたむろって居る中核派やら革マル連中も同じじゃないのか。
彼らはリベラル業界の負け組だよな。
奴らでも勝ち組はマスメディアや議員さんや大学教授になってるんだから。
方向性はどうであれ、普通じゃないというのはそれだけで、どっちにせよキモいものなんだよ。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:32:35 ID:Pyaq3V700
「軍備増強賛成！でも、僕は怖いから後ろで隠れているよ。僕以外の人が戦ってね」
と思っている厨房が一生懸命考えて捻り出した究極の理論です。
「新たな士族」とかもっともらしい理屈をこねて、自分が戦争に行く必要が無いことを力説しています。
こんなの外国の人が見たら嘲笑するぞ。
「俺も国のために戦う」か「私は戦いたくありません。攻められたら国は降伏してもいいです」
のどちらかならともかく、戦争は必要だけれど俺は逃げます、なんてのは単なる卑怯者だ。
軍備増強を主張する前に「国からの要請があれば即座に自衛隊に入隊します」の誓約文を国に提出すべし。
「人の死なない戦争」なんかねーよ！大丈夫、今の武器は素人にも扱い易くなっている。安心して逝ってこい！
-----------------------------------------
> つまりは「国家総動員体制」なんて布いてる国は時代遅れなんすよ。
> 自由な市民が負担を感じない範囲で専門家集団として精鋭寡兵な軍備を民衆
> とは切り離して保持する。軍人が血を流しても国民が痛みを感じない歪な体制
> の方が「現代の戦力」としては理に叶ってるんですわ。
> 米軍もそうだし自衛隊もそうなるんでしょうな。
>
> 人員の割に金がかかるのが欠点ですが、高度に情報化され富の蓄積が進んだ
> 社会が持つ軍備としては「人の死なない戦争」を志向する組織が合理的。
> それが結果的に戦争に対する抑止力を軽くしてしまう(反戦平和が力を失う)欠点
> は有りますけど、それが今世紀の新世界秩序って事で受け入れるしかないで砂。
> 明治維新は平民を徴兵する事で「国民を平等に扱うデモクラシー」の出発点とし
> ましたが、現代は「新たな士族」を産み出して戦国時代に回帰しつつあるかと。
> 仏露が戦略的パワーゲームを意識し始めたのは別に偶然でもなんでもなく、
> 時代の要請なんだと思われます。
と思っている厨房が一生懸命考えて捻り出した究極の理論です。
「新たな士族」とかもっともらしい理屈をこねて、自分が戦争に行く必要が無いことを力説しています。
こんなの外国の人が見たら嘲笑するぞ。
「俺も国のために戦う」か「私は戦いたくありません。攻められたら国は降伏してもいいです」
のどちらかならともかく、戦争は必要だけれど俺は逃げます、なんてのは単なる卑怯者だ。
軍備増強を主張する前に「国からの要請があれば即座に自衛隊に入隊します」の誓約文を国に提出すべし。
「人の死なない戦争」なんかねーよ！大丈夫、今の武器は素人にも扱い易くなっている。安心して逝ってこい！
-----------------------------------------
> つまりは「国家総動員体制」なんて布いてる国は時代遅れなんすよ。
> 自由な市民が負担を感じない範囲で専門家集団として精鋭寡兵な軍備を民衆
> とは切り離して保持する。軍人が血を流しても国民が痛みを感じない歪な体制
> の方が「現代の戦力」としては理に叶ってるんですわ。
> 米軍もそうだし自衛隊もそうなるんでしょうな。
>
> 人員の割に金がかかるのが欠点ですが、高度に情報化され富の蓄積が進んだ
> 社会が持つ軍備としては「人の死なない戦争」を志向する組織が合理的。
> それが結果的に戦争に対する抑止力を軽くしてしまう(反戦平和が力を失う)欠点
> は有りますけど、それが今世紀の新世界秩序って事で受け入れるしかないで砂。
> 明治維新は平民を徴兵する事で「国民を平等に扱うデモクラシー」の出発点とし
> ましたが、現代は「新たな士族」を産み出して戦国時代に回帰しつつあるかと。
> 仏露が戦略的パワーゲームを意識し始めたのは別に偶然でもなんでもなく、
> 時代の要請なんだと思われます。
130 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:33:07 ID:jFL0kwDJ0
131 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:33:14 ID:gWJRUHqK0
>>121
その何かをする力まで殺いでしまったのが日本官僚主義人民共和国なわけだが。
なんでもかんでも国が口を出して、国民の自主性も何もあったもんじゃない。
もし国民に何かアクションを求めるなら、まず国は黙れ。
その何かをする力まで殺いでしまったのが日本官僚主義人民共和国なわけだが。
なんでもかんでも国が口を出して、国民の自主性も何もあったもんじゃない。
もし国民に何かアクションを求めるなら、まず国は黙れ。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:33:37 ID:PRbcsAxg0
>湾岸戦争に参加して国家に貢献できたことをこの上もなく誇りに思う
いきたくもない会社の運動会でも参加したら、
なんとなくみんなと一緒に盛り上がって、
きぶんいいだろ。
ヘルシンキ症候群の亜種ってこった。
いきたくもない会社の運動会でも参加したら、
なんとなくみんなと一緒に盛り上がって、
きぶんいいだろ。
ヘルシンキ症候群の亜種ってこった。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:33:54 ID:Chj8AwnW0
＞「国民の責務」
んな事抜かす前に、公約守れや！
一ヶ月半で公約破る政党に「責務」などいう資格はない！！
総選挙挙前
武部は選挙中に
「今離党すれば将来復党も。離党せずに出馬した造反組は除名だ！」
自民幹事長 「離党せねば反対派除名」
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050825T1000004.html
総選挙後
＞野田聖子氏、平沼赳夫氏ら２６人を
＞離党勧告とすることを全会一致で決めた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051028it11.htm
んな事抜かす前に、公約守れや！
一ヶ月半で公約破る政党に「責務」などいう資格はない！！
総選挙挙前
武部は選挙中に
「今離党すれば将来復党も。離党せずに出馬した造反組は除名だ！」
自民幹事長 「離党せねば反対派除名」
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050825T1000004.html
総選挙後
＞野田聖子氏、平沼赳夫氏ら２６人を
＞離党勧告とすることを全会一致で決めた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051028it11.htm
134 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:34:03 ID:atxuNmg50
民兵が必要になるかもｗｗｗ
徴兵いやで自分の足撃ったりしてなｗ
案外、ニートや引きこもりが元気になったりするかもしれん。
しかし、アメリカの例でもわかるように、特権階級の血は流れないからな。
一般人は権力者に使い捨てされないようにしないと。
だから、商才と外交で抜け目なく立ち回るしか
日本は生き残れないんだよ。
この地政条件じゃ。
三馬鹿に舐められないようにするのは必要だが
極東有事はあっちゃならん。絶対にな。
徴兵いやで自分の足撃ったりしてなｗ
案外、ニートや引きこもりが元気になったりするかもしれん。
しかし、アメリカの例でもわかるように、特権階級の血は流れないからな。
一般人は権力者に使い捨てされないようにしないと。
だから、商才と外交で抜け目なく立ち回るしか
日本は生き残れないんだよ。
この地政条件じゃ。
三馬鹿に舐められないようにするのは必要だが
極東有事はあっちゃならん。絶対にな。
135 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:34:08 ID:1DxCdxS9O
>>1なんて、諸外国では当たり前のことです。
国を愛すと言うのは努力目標だろう。
俗悪な国家が愛されるわけはないから、
頑張って国民に愛される国になりますと言う目標だ。
俗悪な国家が愛されるわけはないから、
頑張って国民に愛される国になりますと言う目標だ。
137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:34:39 ID:+NuOWfWI0
>>126
サヨの軍靴(ryでなければ99年世界滅亡、絶対核戦争だみたいな煽り方だ。相変わらず。
サヨの軍靴(ryでなければ99年世界滅亡、絶対核戦争だみたいな煽り方だ。相変わらず。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:34:50 ID:WyOe0pBT0
141 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:35:16 ID:gWJRUHqK0
142 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:36:14 ID:/ydwm5Fi0
明らかに徴兵
143 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:36:43 ID:AzEE9aAC0
これってほんとうなの？
726 名前:本当にあった怖い名無し メール:sage 投稿日:2005/10/28(金) 19:11:13 ID:FcFbcPVE0
中国の東シナ海油田開発はアジア開発銀行から一億三千万ドル、
日本輸出入銀行から一億二千万ドルの円借款によっておこなわれる。
売国奴行為、日本の国益無視
愛国心 →徴兵 →戦争
改憲 →徴兵 →戦争
なんて考える恐ろしく単細胞で馬鹿な連中って、日本以外に存在するの？
改憲 →徴兵 →戦争
なんて考える恐ろしく単細胞で馬鹿な連中って、日本以外に存在するの？
145 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:37:43 ID:TpZhbmh+0
でおまえらは、改憲に賛成なんだな？
147 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:38:28 ID:bH+nj06R0
＜「日本国民、国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る責務」
国が国民に対して、セーフティーネットだの
個人の責任だと持ち出しておいてこんな事
言われたって困る。
なんでも民間に任せればいい。
国を頼るな。
でも国民は国や社会に愛情と責任を持ってね。
馬鹿か？
国が国民に対して、セーフティーネットだの
個人の責任だと持ち出しておいてこんな事
言われたって困る。
なんでも民間に任せればいい。
国を頼るな。
でも国民は国や社会に愛情と責任を持ってね。
馬鹿か？
149 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:39:47 ID:zq1BLGdJ0
＞帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務
これがどう解釈されるかだな。この条文をもとに変な法律作る可能性もありうる。
まあ、裁判所がしっかりしている限りは問題ないだろうけど。
これがどう解釈されるかだな。この条文をもとに変な法律作る可能性もありうる。
まあ、裁判所がしっかりしている限りは問題ないだろうけど。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:40:02 ID:wS6UlvTe0
151 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:40:06 ID:WyOe0pBT0
>>144
ちなみに、アメリカで徴兵制を言う人たちは「極左」です。
彼らの主張では貧乏人が高リスクな戦場に行くのは不平等、誰もが徴兵される方が平等だというものです。
民主党議員がそういう法案を出したこともありました（当然圧倒的格差で否決だ）
だから、軍隊が必要ないなんてのは日本だけなんだ。
元々「憲法9条ファンタジー」なんて、そりゃ、外国にはないからね、重苦しい現実があるだけ。
膨大な人が膨大な手間を掛けてそういうファンタジーを築いてきたのだからな、この国では。
ちなみに、アメリカで徴兵制を言う人たちは「極左」です。
彼らの主張では貧乏人が高リスクな戦場に行くのは不平等、誰もが徴兵される方が平等だというものです。
民主党議員がそういう法案を出したこともありました（当然圧倒的格差で否決だ）
だから、軍隊が必要ないなんてのは日本だけなんだ。
元々「憲法9条ファンタジー」なんて、そりゃ、外国にはないからね、重苦しい現実があるだけ。
膨大な人が膨大な手間を掛けてそういうファンタジーを築いてきたのだからな、この国では。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:40:35 ID:iaoeU1HW0
>>141
小泉が守るだけの価値がある国にしようとしてるじゃん。
小泉が守るだけの価値がある国にしようとしてるじゃん。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:42:19 ID:gWJRUHqK0
.／￣￣ `ヽ
/ ,r-ヽ
! i￣ﾞ'''''" 、 `l,
l ﾘ .__ノ' .,ﾞﾆ...l.!
. | `'-r'' "ﾞｿ弋.-'".i
!_ `''"ノｰ '` .i そうはいかんざき
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まあ徴兵と言う事は、あと２〜３年はなさそうだな。
そうなれば俺は適齢範囲除外だから問題なさそうだ。
そうなれば俺は適齢範囲除外だから問題なさそうだ。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:43:09 ID:TX+dXpQy0
結局愛国心の一言は無しかよ！！！
日本を目の敵にしてるカルト宗教を何とかしろよ！！！
日本を目の敵にしてるカルト宗教を何とかしろよ！！！
158 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:43:55 ID:r6+XIZpr0
でもなー
今の日本はもう若い世代（俺もだが俺はちゃんと働いてる）のニートとかフリーターの
言葉より
「なんのために生きてるかわからない」
だからな、何もする気がないってのは、国や社会とか自分の生まれた国なんてどうでもいいって
思うからなんじゃないの？
こういうので国とか社会にも自分としてこういう奴等には
少しでも責任持ってもらわないとこれからの日本が危ういと思うんだが。
こういう民主主義みたいなのになってくると、起こるんだが、自分の行きたいように生きよう、国も社会も
他人も俺に口を出す権利はないとか、勝手な思想が生まれてくるんだよね。
まぁ、しょうがない風潮だが。
今の日本はもう若い世代（俺もだが俺はちゃんと働いてる）のニートとかフリーターの
言葉より
「なんのために生きてるかわからない」
だからな、何もする気がないってのは、国や社会とか自分の生まれた国なんてどうでもいいって
思うからなんじゃないの？
こういうので国とか社会にも自分としてこういう奴等には
少しでも責任持ってもらわないとこれからの日本が危ういと思うんだが。
こういう民主主義みたいなのになってくると、起こるんだが、自分の行きたいように生きよう、国も社会も
他人も俺に口を出す権利はないとか、勝手な思想が生まれてくるんだよね。
まぁ、しょうがない風潮だが。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:44:11 ID:SgFc8/MT0
>>141
「国」っていうのは「日本政府」じゃないでしょ。
国旗は日本政府旗？ 国歌は日本政府歌？
「あなたはどこの国出身ですか？」と外国人から聞かれたら「日本政府です」って答えるの？
国っていうのは、領土とそこに暮らす人々と、それらが形成する社会や文化を総合したものでしょ。
ここでぶーたれてる人たちも、日本国の一員なんだよ。
日本国は日本国民がみんな一緒に暮らしている家なの。
この家を住みよく快適にしていくのも、維持するのも、俺ら皆でやんなきゃならないの。
それが民主主義国家。
「国」っていうのは「日本政府」じゃないでしょ。
国旗は日本政府旗？ 国歌は日本政府歌？
「あなたはどこの国出身ですか？」と外国人から聞かれたら「日本政府です」って答えるの？
国っていうのは、領土とそこに暮らす人々と、それらが形成する社会や文化を総合したものでしょ。
ここでぶーたれてる人たちも、日本国の一員なんだよ。
日本国は日本国民がみんな一緒に暮らしている家なの。
この家を住みよく快適にしていくのも、維持するのも、俺ら皆でやんなきゃならないの。
それが民主主義国家。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:44:40 ID:gWJRUHqK0
細かいところには異議はあるが、とりあえず「不磨の大典」信仰を崩すために一度改憲したほうがいいな。
一度やれば慣れるだろ。あとはぼちぼち時代の要請にあわせて手直しするということで。
一度やれば慣れるだろ。あとはぼちぼち時代の要請にあわせて手直しするということで。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:45:15 ID:WyOe0pBT0
>>153
他の国じゃ、別に言わなくても当たり前、コモンセンスだからな。
こういう事をわざわざ言わなければならない、言えば議論になるってのが日本の特殊性だよ。
自分の国に守る価値が無いと思う人は移民する、それが海外の常識。
この文言に文句言う人は「あんた移民すればいいじゃん」って言われるだけ、実際、筑紫哲也の妻子は
アメリカに移民させてるし、そういう「平和主義者」は妻子をアメリカやらカナダに移民させてるのも多い。
他の国じゃ、別に言わなくても当たり前、コモンセンスだからな。
こういう事をわざわざ言わなければならない、言えば議論になるってのが日本の特殊性だよ。
自分の国に守る価値が無いと思う人は移民する、それが海外の常識。
この文言に文句言う人は「あんた移民すればいいじゃん」って言われるだけ、実際、筑紫哲也の妻子は
アメリカに移民させてるし、そういう「平和主義者」は妻子をアメリカやらカナダに移民させてるのも多い。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:45:45 ID:wS6UlvTe0
愛国心と無政府主義者を両立させている不思議な方がいるスレはここですかｗｗｗ
いつから日本は直接民主制に化けたんですかｗｗｗ
いつから日本は直接民主制に化けたんですかｗｗｗ
166 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:46:57 ID:gWJRUHqK0
日本の憲法には「納税は国民の義務」という条文がありまして、
例によってお上に従うのが大好きな日本人は、これをありがたく遵守しています。
一方、アメリカ合衆国憲法には「議会は税を課し徴収することができる」としかありません。
欧米諸国において憲法とは、国民の権利と国家の義務を規定したものなのです。
日本はまるっきり逆。
国民に納税しろなどとと命じるハレンチな憲法はほとんどありません。
スペインの憲法には「納税の義務」が記されていますが、税は平等であるべしとか、
財産を没収するようなものであってはならぬなど、国家に対する義務も併記されています。
一方的に国民に納税を要求する取り立て屋のような憲法があるのは、
日本と韓国くらいのものなのです。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson8.html
>>160
>日本国は日本国民がみんな一緒に暮らしている家なの。
この家を住みよく快適にしていくのも、維持するのも、俺ら皆でやんなきゃならないの。
それが民主主義国家。
この当たり前のことすら前文に書かなければならない現状が、危機的なんだよな。
つまりCountry と Nation の関係だな。
これすら分かってない。
>日本国は日本国民がみんな一緒に暮らしている家なの。
この家を住みよく快適にしていくのも、維持するのも、俺ら皆でやんなきゃならないの。
それが民主主義国家。
この当たり前のことすら前文に書かなければならない現状が、危機的なんだよな。
つまりCountry と Nation の関係だな。
これすら分かってない。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:48:28 ID:wS6UlvTe0
171 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:49:11 ID:WyOe0pBT0
>>166
だから、なぜ移民しようとしないのか。
アメリカでもカナダでも移民すれば良いではないか、韓国人の7割は移民できる機会があれば移民すると言うぞ。
幸い、日本から海外への移民は中韓に比べれば容易だぞ。
何も努力しないで愚痴だけ言ってるのは、それは単なる怠惰ではないのか。
だから、なぜ移民しようとしないのか。
アメリカでもカナダでも移民すれば良いではないか、韓国人の7割は移民できる機会があれば移民すると言うぞ。
幸い、日本から海外への移民は中韓に比べれば容易だぞ。
何も努力しないで愚痴だけ言ってるのは、それは単なる怠惰ではないのか。
その前にお前の母ちゃんから独立するほうが先だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ日本に生まれて日本語しか話せないんだから
外国へ行けと言っても酷だろう。
嫌だったら自分で国を良くしようと努力するしかないんだよな。
そのための民主主義だし。
外国へ行けと言っても酷だろう。
嫌だったら自分で国を良くしようと努力するしかないんだよな。
そのための民主主義だし。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:51:09 ID:+NuOWfWI0
>>159
むしろそういう目的のない人間は逆によりどころを国家に求めたりするので
そっちの方向に行くらしい。
イラク戦争でもニートみたいなやつが生きがいを求めて志願して負傷で失明して帰ってきて
退役軍人の集まりで英雄扱いされてご満悦だった。
おれは戦後教育の落とし子だから平和や人権が国家より上位でも全然構わないけどね。
あんまり左が教条主義的になりすぎて右の側の欲求不満が溜まってるとは思う。
上記みたいな人間も増えるだろうし。
ガス抜きとしてタテマエ的に愛国主義とそれを奉じる人間をおだてあげるような、
そういうシステムも必要かなとは思う。
むしろそういう目的のない人間は逆によりどころを国家に求めたりするので
そっちの方向に行くらしい。
イラク戦争でもニートみたいなやつが生きがいを求めて志願して負傷で失明して帰ってきて
退役軍人の集まりで英雄扱いされてご満悦だった。
おれは戦後教育の落とし子だから平和や人権が国家より上位でも全然構わないけどね。
あんまり左が教条主義的になりすぎて右の側の欲求不満が溜まってるとは思う。
上記みたいな人間も増えるだろうし。
ガス抜きとしてタテマエ的に愛国主義とそれを奉じる人間をおだてあげるような、
そういうシステムも必要かなとは思う。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:51:45 ID:iaoeU1HW0
176 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:52:07 ID:KbTmDgB50
何の実効力もない憲法をああだこうだと・・・
そんなことより一日中遊んでるDQN地方公務員を一掃しやがれ。
地方公務員の頭数が適正になればこの国は一発で立ち直る。
あとは中央の裏金ジジイを殲滅すれば完璧。
そんなことより一日中遊んでるDQN地方公務員を一掃しやがれ。
地方公務員の頭数が適正になればこの国は一発で立ち直る。
あとは中央の裏金ジジイを殲滅すれば完璧。
３回にわたって、
「外国の若者はむちゃくちゃ優遇された社会でふにゃふにゃのくせして、
自分の力で自立していると勘違いしている、
日本の若者はきびしい社会環境の中でそれなりにがんばっているぞ」という事実をお伝えしてきました。
結果的に、ヨーロッパの若者は失業中かフリーターだし、
イヤだと思えばすぐ転職する根性なしだし、大学の学費はタダだったり、
アメリカ人だってやっぱり親に出してもらってたり、もう、どうしようもない甘ちゃん連中であることが判明しました。
日本の若者のほうがよっぽどマシです。
でも、ちっともうれしくないのはなぜでしょうか？
知れば知るほど、日本社会の狭量さばかりを思い知らされるのです。
そりゃあ、ヨーロッパの若者はこれだけ優遇されていれば愛国心も持てますって。
日本の国家や社会システムは、若者になにもしてやらないくせに、
おまえらは国を愛していないと難癖をつけ、社会が悪くなったのは若者のせいとなじります。
タチが悪いったらありゃしない。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson14.html
>>1
九条を改正して、軍隊を持つことには賛成するけど、
これはいらねーな。
＞国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る責務
これを権力者が拡大解釈して、これを守らないやつは、
非国民・売国奴なんてレッテルを張ることが出来そうだし。
自民が政権を握ろうと、他の政党が政権握ろうと、権力者の事を
そこまで信用できない。それと本来、権力者を縛る鎖であるはずの
憲法なのに、それで国民を縛ろうって言うのが気にかかる。
九条を改正して、軍隊を持つことには賛成するけど、
これはいらねーな。
＞国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る責務
これを権力者が拡大解釈して、これを守らないやつは、
非国民・売国奴なんてレッテルを張ることが出来そうだし。
自民が政権を握ろうと、他の政党が政権握ろうと、権力者の事を
そこまで信用できない。それと本来、権力者を縛る鎖であるはずの
憲法なのに、それで国民を縛ろうって言うのが気にかかる。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:52:38 ID:Wv2O8V8U0
愛情とか責任とか憲法に書くなよ・・・・・
180 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:52:45 ID:jGB2uwYY0
>>155
一生無いと思うわよ。極東有事が泥沼化すれば別だけど。
>>160
幸福の偏差値が高いばっかりに庇護を受けてる事を
自覚できてない人が多いのよね。なんだかんだ言って
も私はこの国に生まれたこと幸せだと感じてるわ。
一生無いと思うわよ。極東有事が泥沼化すれば別だけど。
>>160
幸福の偏差値が高いばっかりに庇護を受けてる事を
自覚できてない人が多いのよね。なんだかんだ言って
も私はこの国に生まれたこと幸せだと感じてるわ。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:52:56 ID:gWJRUHqK0
>>163
他の国なんて言うが、日本の制度が異常だと認識してる？
日本経済の国家予算への依存度は、ソ連の時よりも高いんだよ？
まさに国が国民を支配していると言うに相応しい。
日本は世界で唯一成功した社会主義国だと言うのもこれが理由。
これで「国や社会に愛情を持て」だなんて国が言ってくるなんて
バカらしいとしか言いようがない。
もし愛情を持つなら、それは国民が自発的に持つべきだし、持つだけの
価値がある国であるべきだろう？
愛情を持つ価値もない国が「愛情を持て」と言ってきてる事に、俺は
文句を言いたいのだよ。
他の国なんて言うが、日本の制度が異常だと認識してる？
日本経済の国家予算への依存度は、ソ連の時よりも高いんだよ？
まさに国が国民を支配していると言うに相応しい。
日本は世界で唯一成功した社会主義国だと言うのもこれが理由。
これで「国や社会に愛情を持て」だなんて国が言ってくるなんて
バカらしいとしか言いようがない。
もし愛情を持つなら、それは国民が自発的に持つべきだし、持つだけの
価値がある国であるべきだろう？
愛情を持つ価値もない国が「愛情を持て」と言ってきてる事に、俺は
文句を言いたいのだよ。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:54:10 ID:AvHdlRx80
お国のためにホシガリマセン勝つまでは
まぁ、俺も反対だな
さすがにこれは通せない
さすがにこれは通せない
>>178
憲法前文に何の拘束力があるというのか。
憲法前文に何の拘束力があるというのか。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:55:48 ID:gWJRUHqK0
188 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:56:08 ID:WyOe0pBT0
>>181
> 日本経済の国家予算への依存度は、ソ連の時よりも高いんだよ？
> まさに国が国民を支配していると言うに相応しい。
こんな訳の分からない事を信じて、不満を抱いているのなら、移民したらどうなんだと。
アメリカでもカナダでも愛情の持てる国に行けばいい。
それが世界の常識、ルールなんだよ、別に無理して居続ける必要はないんだよ。
カナダなんて、中国人と韓国人移民であふれて居るぞ。
> 日本経済の国家予算への依存度は、ソ連の時よりも高いんだよ？
> まさに国が国民を支配していると言うに相応しい。
こんな訳の分からない事を信じて、不満を抱いているのなら、移民したらどうなんだと。
アメリカでもカナダでも愛情の持てる国に行けばいい。
それが世界の常識、ルールなんだよ、別に無理して居続ける必要はないんだよ。
カナダなんて、中国人と韓国人移民であふれて居るぞ。
右よりとか左よりとかうるさいのがいるが
自分のことを自分で守れないでどうするんだ？
その上で平和を訴えれば万々歳じゃないか
自分のことを自分で守れないでどうするんだ？
その上で平和を訴えれば万々歳じゃないか
190 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:56:18 ID:wS6UlvTe0
>>181
だからお前は今の日本は愛情持つ価値のない国だと思ってんだろ？
そんな奴がなんで日本で暮らすんだと皆に言われてるのも分からんのか？
お前はまだ自分が単なる駄々っ子であることも自覚できんのか？
やっぱり幼稚園児のようだな。
だからお前は今の日本は愛情持つ価値のない国だと思ってんだろ？
そんな奴がなんで日本で暮らすんだと皆に言われてるのも分からんのか？
お前はまだ自分が単なる駄々っ子であることも自覚できんのか？
やっぱり幼稚園児のようだな。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:56:24 ID:1DxCdxS9O
192 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:56:38 ID:+NuOWfWI0
まあ改憲論者が今の日本が嫌だから変える、っていってるやつらなんだから
米でも北朝鮮にでもいけばいいのだが
米でも北朝鮮にでもいけばいいのだが
>>181
>「愛情を持て」と言ってきてる事
民意だろ。自民が同様の憲法策定の方針は前から掲げてたじゃないか。
そして自民党の保守的傾向もご存知のはず。
そしてそれを俺は支持して投票した。
何も自民党は選挙もない独裁政党じゃない。
>「愛情を持て」と言ってきてる事
民意だろ。自民が同様の憲法策定の方針は前から掲げてたじゃないか。
そして自民党の保守的傾向もご存知のはず。
そしてそれを俺は支持して投票した。
何も自民党は選挙もない独裁政党じゃない。
ここは反米感情の薄いスレだな……
でたらめな政策で国を滅ぼそうとしている自民党が素敵な草案をつくりました。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:58:21 ID:SdCtFkfH0
愛国心とはならず者の最後の拠りどころである
>>186
移民するのなら、その国への忠誠を誓わされるよ。 スパイなんて捕まるわ。
政府への忠誠ではなくて、国家への忠誠ね。 日本とその国が戦争になれば、銃を持って日本と戦うんだぞ。
独裁国なら国家＝政権になるけど。
移民するのなら、その国への忠誠を誓わされるよ。 スパイなんて捕まるわ。
政府への忠誠ではなくて、国家への忠誠ね。 日本とその国が戦争になれば、銃を持って日本と戦うんだぞ。
独裁国なら国家＝政権になるけど。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 19:58:30 ID:WyOe0pBT0
>>186
世の中、現状に不満なら何らかのリスクを抱えて行動するしかないわけで、
移民ってのはそりゃリスクあるけど、根本的な解決はこれしかない。
実際に優秀な日本人が移民していくような事態になれば、そりゃ政府も考え直すかもしれないね。
世の中、現状に不満なら何らかのリスクを抱えて行動するしかないわけで、
移民ってのはそりゃリスクあるけど、根本的な解決はこれしかない。
実際に優秀な日本人が移民していくような事態になれば、そりゃ政府も考え直すかもしれないね。
ふざけた法案だ。いらん。
近代立憲民主国家の憲法は市民に対する国家権力を規律するのがそもそもの意義だ。
そんなことは欧米諸国どこみたって常識だ。
だいたい国家主義を称揚する風潮は日本が国として衰えたことの証左だろう。
個人に自信と夢がないから権威にすがろうとする。権威と自己同一化しようとする。
それだけ個人が情けない国になったということだ。
近代立憲民主国家の憲法は市民に対する国家権力を規律するのがそもそもの意義だ。
そんなことは欧米諸国どこみたって常識だ。
だいたい国家主義を称揚する風潮は日本が国として衰えたことの証左だろう。
個人に自信と夢がないから権威にすがろうとする。権威と自己同一化しようとする。
それだけ個人が情けない国になったということだ。
201 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:00:13 ID:pdmndW6Z0
「改革」に踊らされた
「国家に脆弱な自我を投影するか弱き野郎ども」は
もちろん志願兵になるんだよな？
「国家に脆弱な自我を投影するか弱き野郎ども」は
もちろん志願兵になるんだよな？
結局国士様には右か左かぐらいの判断基準しかねえんだろうな
そりゃそんな事に回す時間があればアニメ見るかエロゲーやるもんな
そりゃそんな事に回す時間があればアニメ見るかエロゲーやるもんな
>>199
混同した前例があるのになにを寝ぼけたことをいってるんだ。
個人が蹂躙される社会を作るのが自民の目的だろう。
そんなものを支持する連中は奴隷趣味でもあるとしか思えん。
国を称揚したところでお前ら個人のステータスがあがるわけじゃない。
混同した前例があるのになにを寝ぼけたことをいってるんだ。
個人が蹂躙される社会を作るのが自民の目的だろう。
そんなものを支持する連中は奴隷趣味でもあるとしか思えん。
国を称揚したところでお前ら個人のステータスがあがるわけじゃない。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:01:45 ID:xTead5cd0
さんま、なまら旨かった
日本人にうまれてよかった
こういう愛国心まで否定されてきたわけで
日本人にうまれてよかった
こういう愛国心まで否定されてきたわけで
207 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:01:45 ID:1DxCdxS9O
208 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:01:46 ID:atxuNmg50
人治主義で共産国家で凄い勢いで発言力を強めてる国に隣接している、
この小さなタツノオトシゴみたいな日本の地政条件での国防とは？
そこから、落ち着いて考えないとな。
アメリカに利用されるのもごめんだ。
ブッシュは戦争は外国でやるって公言してる。
この小さなタツノオトシゴみたいな日本の地政条件での国防とは？
そこから、落ち着いて考えないとな。
アメリカに利用されるのもごめんだ。
ブッシュは戦争は外国でやるって公言してる。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:01:59 ID:gWJRUHqK0
211 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:02:11 ID:WyOe0pBT0
>>200
>だいたい国家主義を称揚する風潮は日本が国として衰えたことの証左だろう。
これは当たっているが、それは日本だけの話ではない。
EU憲法はEUの中核であるフランスで否決され、ドイツだけが孤立したような状況だ。
アメリカではあれだけマスメディアがキャンペーンやったけど、ブッシュは再選された。
というか、先進国はどこも80年代当たりに比べれらば衰えて、それで世界的なリベラルの退潮が起こっている。
それは根本的には中国やインドなどの後進国の台頭により、先進国の余裕が無くなったってのが大きい。
で、後進国の連中とまともに競争して勝てるわけ？あんたは？って時代だよ。
>だいたい国家主義を称揚する風潮は日本が国として衰えたことの証左だろう。
これは当たっているが、それは日本だけの話ではない。
EU憲法はEUの中核であるフランスで否決され、ドイツだけが孤立したような状況だ。
アメリカではあれだけマスメディアがキャンペーンやったけど、ブッシュは再選された。
というか、先進国はどこも80年代当たりに比べれらば衰えて、それで世界的なリベラルの退潮が起こっている。
それは根本的には中国やインドなどの後進国の台頭により、先進国の余裕が無くなったってのが大きい。
で、後進国の連中とまともに競争して勝てるわけ？あんたは？って時代だよ。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:03:17 ID:r6+XIZpr0
憲法に「愛情」はハズイからヤメレ
他国の失笑を買いそうだ orz
他国の失笑を買いそうだ orz
213 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:03:29 ID:wS6UlvTe0
>>209
雪山で遭難し、数人が山小屋に避難した。
お前もなんとか中に入れた。
外は吹雪。でも山小屋の中は暖かい。これで凍えることもない。
しかしお前は「この山小屋が嫌いだ」と言った。
その時、周りはどう思うか。
ちょっと変な例えだが、よく考えろ。
雪山で遭難し、数人が山小屋に避難した。
お前もなんとか中に入れた。
外は吹雪。でも山小屋の中は暖かい。これで凍えることもない。
しかしお前は「この山小屋が嫌いだ」と言った。
その時、周りはどう思うか。
ちょっと変な例えだが、よく考えろ。
だいたいどこの諸外国だって国民の連帯を訴える憲法文なんてザラ。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:03:55 ID:TX+dXpQy0
>>200
そういう英雄主義って、関東軍を思い起させるなあ。
WWIIの日本軍って個人主義・利己主義が横行して
集団戦の基本事項さえ御座なりにしてたんだよー。
だからシステマチックなアメリカにボコボコにされた。
そういう英雄主義って、関東軍を思い起させるなあ。
WWIIの日本軍って個人主義・利己主義が横行して
集団戦の基本事項さえ御座なりにしてたんだよー。
だからシステマチックなアメリカにボコボコにされた。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:04:09 ID:SgFc8/MT0
218 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:04:55 ID:gWJRUHqK0
>>197
だから、それだけの価値がある国を選ぶんだろ。
根本的なところを間違ってるぞ。
>>199
今の日本は国＝政府なんだよ。
違うと思っている事こそ幻想でしかない。
政府がこんな何でもかんでも口出しする国なんて、一般に社会主義と
呼ばれている国にも存在しないよ。
だから、それだけの価値がある国を選ぶんだろ。
根本的なところを間違ってるぞ。
>>199
今の日本は国＝政府なんだよ。
違うと思っている事こそ幻想でしかない。
政府がこんな何でもかんでも口出しする国なんて、一般に社会主義と
呼ばれている国にも存在しないよ。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:05:32 ID:atxuNmg50
214
でも日本人は連帯をがんじがらめに強制する全体主義が
大好きだからな。
行き過ぎるから怖いんだよ。
でも日本人は連帯をがんじがらめに強制する全体主義が
大好きだからな。
行き過ぎるから怖いんだよ。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:05:43 ID:n00EYNZ60
＞「帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務」
そんな文言が入った憲法見たことねえｗｗｗｗｗ
宗主国の中共様と属国仲間の半島くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極東四天王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな文言が入った憲法見たことねえｗｗｗｗｗ
宗主国の中共様と属国仲間の半島くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極東四天王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:06:12 ID:M6Qve17g0
憲法は、国家権力に国民が命じるための文章なのに、それに相応しくないものを
入れているな。憲法の意味と意義を変えようとしているのか？
入れているな。憲法の意味と意義を変えようとしているのか？
>>218
無政府主義者の愛国者なんて過去いくらでもいますが？
無政府主義者の愛国者なんて過去いくらでもいますが？
225 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:06:20 ID:Qjv2b+ye0
226 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:06:21 ID:KQEiYAnb0
227 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:06:42 ID:1DxCdxS9O
>>181
「国」をなぜ「日本政府」だと思うのかが不思議。
で、「唯一成功した社会主義」っていうのはケナシ言葉じゃないよ。これは、「利益再分配のシステムが、社会主義国を名乗る国よりもうまくいってた」ということ。日本国民総中流だと言われた時代があったでしょ？
社会主義そのものは、成功すれば素晴らしいシステムなんだしさ。もちろん今は崩れつつあるけど。
「国」をなぜ「日本政府」だと思うのかが不思議。
で、「唯一成功した社会主義」っていうのはケナシ言葉じゃないよ。これは、「利益再分配のシステムが、社会主義国を名乗る国よりもうまくいってた」ということ。日本国民総中流だと言われた時代があったでしょ？
社会主義そのものは、成功すれば素晴らしいシステムなんだしさ。もちろん今は崩れつつあるけど。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:06:48 ID:AvHdlRx80
230 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:07:05 ID:r6+XIZpr0
>>201
食っていける待遇なら本職も志願兵になる。
食っていける待遇なら本職も志願兵になる。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:07:11 ID:WyOe0pBT0
>>218
あんたみたいな人はアメリカに是非移民するべきだ。
そういう日本の体制は、日本の大部分の人が望んでいるからそうなってる訳で、それが気にくわないから、
移民するしかない。
問題はその先をちゃんと愛せるかどうかだよ、中韓移民みたいなんじゃなくて、日系移民みたいに筋を通せよ。
あんたみたいな人はアメリカに是非移民するべきだ。
そういう日本の体制は、日本の大部分の人が望んでいるからそうなってる訳で、それが気にくわないから、
移民するしかない。
問題はその先をちゃんと愛せるかどうかだよ、中韓移民みたいなんじゃなくて、日系移民みたいに筋を通せよ。
国債乱発して将来世代に膨大な負の遺産を残したり、崩壊確定の年金制度を
必死で維持しようとしたりする自民党が国民に素敵なメッセージをくれました。
必死で維持しようとしたりする自民党が国民に素敵なメッセージをくれました。
国民が自ら国を守るなんてあたりまえじゃないか。
何で反対する奴がいるのかわからない。
何で反対する奴がいるのかわからない。
アメリカ合衆国憲法
〔前文〕
われら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、
一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保する目的をもって、アメリカ
合衆国のために、この憲法を制定する。
〔前文〕
われら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、
一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保する目的をもって、アメリカ
合衆国のために、この憲法を制定する。
こぴぺ
アジア開発銀行と、鳥取知事と、人権擁護法が繋がりますた・・・
139 名前： アニｰ 投稿日： 2005/10/28(金) 17:19:42 ID:AVWTM0Hj
東亜板に書いた、オレのレスです 青木さんが指摘してたのと鳥取と連動してるね
なんかいよいよヤバス
↓
悪名高いアジア開発銀行（日本の黒田が総裁、シナのガス田にも金を出した）
ここに、北朝鮮専用セクションができたばかりだ 目的は羅津（らじん）港の開発
そして鳥取県知事のこの発言
http://www.pref.tottori.jp/kouhouka/kaiken/0805.htm#02
羅津・鳥取県知事・アジア開発銀行
まっすぐつながるキーワードだ
この男は日本人なんかではなく、鳥取県知事なんかでもない
ただの工作員だ
アジア開発銀行と、鳥取知事と、人権擁護法が繋がりますた・・・
139 名前： アニｰ 投稿日： 2005/10/28(金) 17:19:42 ID:AVWTM0Hj
東亜板に書いた、オレのレスです 青木さんが指摘してたのと鳥取と連動してるね
なんかいよいよヤバス
↓
悪名高いアジア開発銀行（日本の黒田が総裁、シナのガス田にも金を出した）
ここに、北朝鮮専用セクションができたばかりだ 目的は羅津（らじん）港の開発
そして鳥取県知事のこの発言
http://www.pref.tottori.jp/kouhouka/kaiken/0805.htm#02
羅津・鳥取県知事・アジア開発銀行
まっすぐつながるキーワードだ
この男は日本人なんかではなく、鳥取県知事なんかでもない
ただの工作員だ
237 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:08:05 ID:lvIE25cc0
「帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務」
どうして、こんなのわざわざ盛り込む必要があるのさ。
どうして、こんなのわざわざ盛り込む必要があるのさ。
N速＋で週35時間とか国を憂える自称愛国者は
国より前に自分の将来を憂えよ。
国より前に自分の将来を憂えよ。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:08:16 ID:n00EYNZ60
責務とは書いてないじゃん
241 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:08:30 ID:jn5Ezeco0
アメリカみたいな国になるのはゴメンだ。
日本には天皇が居る。アメリカとは違う。
日本には天皇が居る。アメリカとは違う。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:08:37 ID:+NuOWfWI0
>>204
おれはまあ満足してるけどね
究極の保守かな。なんにも変えて欲しくないみたいな。
リベラルって外国人にも優しくしましょう、差別はいけませんみたいなイメージになっちゃってるけど、
まさに戦後教育の落とし子みたいなさ、もっとエゴイスティックなのがあってもいいと思うんだけどな
擁護法にも外国人参政権にも復古長の改憲も嫌いみたいな。
そういうのもっと主流にならないかな。
おれはまあ満足してるけどね
究極の保守かな。なんにも変えて欲しくないみたいな。
リベラルって外国人にも優しくしましょう、差別はいけませんみたいなイメージになっちゃってるけど、
まさに戦後教育の落とし子みたいなさ、もっとエゴイスティックなのがあってもいいと思うんだけどな
擁護法にも外国人参政権にも復古長の改憲も嫌いみたいな。
そういうのもっと主流にならないかな。
>>237
権利ばっかり主張するやつがいてうざいんだろ、きっと。
権利ばっかり主張するやつがいてうざいんだろ、きっと。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:09:01 ID:PMjMlsgo0
モビルスーツの開発もしたほうがいい
245 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:09:41 ID:WyOe0pBT0
>>230
自衛隊は昔は駅や公園でフラフラしてれば、スカウトの声が掛かったものだった。
今は8倍以上の「難関」だからなぁ・・・・
志願兵募集したら、応募殺到だよ。
実際、同じような若年層の就職難のフランスはこの手を使って失業者対策をやろうと考えているらしい。
自衛隊は昔は駅や公園でフラフラしてれば、スカウトの声が掛かったものだった。
今は8倍以上の「難関」だからなぁ・・・・
志願兵募集したら、応募殺到だよ。
実際、同じような若年層の就職難のフランスはこの手を使って失業者対策をやろうと考えているらしい。
憂国なんて憂えたいだけでその行動の意味とかそのために何かするとかは頭の中にまるで無いから
ただたまにご先祖様がどんだけ偉いかとかずらずら並べて憂えるだけでなんかどうにかなると思ってんの
ただたまにご先祖様がどんだけ偉いかとかずらずら並べて憂えるだけでなんかどうにかなると思ってんの
247 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:10:05 ID:KbTmDgB50
小泉のおっさんは、残り任期中に大仕事して波風立てたくないから
実効力のない改憲で時間稼ぎしてるだけでしょ
実効力のない改憲で時間稼ぎしてるだけでしょ
248 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:10:16 ID:SgFc8/MT0
249 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:10:18 ID:xnVD31kv0
憲法ってのはそもそも、国家に対しての法で、
国民に対しての法じゃないのか？
国民に対しての法じゃないのか？
250 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:10:27 ID:N1hZNFaP0
２ちゃんねらー宿願の改憲案なのになんでこんなに反発があるんだろ。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:11:11 ID:wS6UlvTe0
>>250
反発してるのはいつもの単発IDの低能サヨだけだよ。
反発してるのはいつもの単発IDの低能サヨだけだよ。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:11:26 ID:KQEiYAnb0
254 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:11:43 ID:WyOe0pBT0
>>242
>擁護法にも外国人参政権にも復古長の改憲も嫌いみたいな。
これはリベラルじゃなくて「リバータリアン」って奴だな。
政府はとにかく何もするな、国防と警察だけやってれば良いんだ！ってな。
アメリカでは割合メジャーな発想。
>擁護法にも外国人参政権にも復古長の改憲も嫌いみたいな。
これはリベラルじゃなくて「リバータリアン」って奴だな。
政府はとにかく何もするな、国防と警察だけやってれば良いんだ！ってな。
アメリカでは割合メジャーな発想。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:12:57 ID:1DxCdxS9O
256 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:12:59 ID:zq1BLGdJ0
まあ、憲法に「国民の責務」を盛り込むのは確かに馬鹿げてる。
国民が国家を制限するための憲法が、逆に国家が国民を
制限するための法に変化しちゃうからね。
国民が国家を制限するための憲法が、逆に国家が国民を
制限するための法に変化しちゃうからね。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:13:08 ID:gWJRUHqK0
>>213
そのたとえ話は井の中の蛙じゃないのか？
どれだけ海外に行ったことがある？
>>231
国民が望んだからこういう制度になったわけじゃないぞ。
明治維新の頃はこの方が効率が良かったから官僚制度を作ったに過ぎない。
経済が発展し続けてる間はそれでも良かったが、永遠に人口が増え続ける
わけではないのだし、将来のことを考えて、国家体制を見直すべきだろう。
そのたとえ話は井の中の蛙じゃないのか？
どれだけ海外に行ったことがある？
>>231
国民が望んだからこういう制度になったわけじゃないぞ。
明治維新の頃はこの方が効率が良かったから官僚制度を作ったに過ぎない。
経済が発展し続けてる間はそれでも良かったが、永遠に人口が増え続ける
わけではないのだし、将来のことを考えて、国家体制を見直すべきだろう。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:13:26 ID:TX+dXpQy0
>>225
日本は、多元化した社会で一元化が難しい。
国際的緊張に晒された時、常に一元化が試練となった。
×日本人は､集団主義。
→○利己主義。
意識して集団性を訓練しないと直に視野狭窄に陥る。
×日本は、全体主義国家。
→○世俗権力・宗教的権威の分裂が顕著。
天皇の権威でどうにか統一を保っている。
こんな事を書く奴は、嘘吐きか、通史未読者のどちらかだ。
日本は、多元化した社会で一元化が難しい。
国際的緊張に晒された時、常に一元化が試練となった。
×日本人は､集団主義。
→○利己主義。
意識して集団性を訓練しないと直に視野狭窄に陥る。
×日本は、全体主義国家。
→○世俗権力・宗教的権威の分裂が顕著。
天皇の権威でどうにか統一を保っている。
こんな事を書く奴は、嘘吐きか、通史未読者のどちらかだ。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:14:19 ID:KQEiYAnb0
ちょっと早すぎるが、いいスレだ。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:15:03 ID:wS6UlvTe0
262 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:15:27 ID:JMYd69+S0
>国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る責務
国家予算をむさぼる政治家や官僚の自己反省か？
国家予算をむさぼる政治家や官僚の自己反省か？
自民党と原稿書いてる官僚に法学部出身者はいないのかｗｗｗｗ
東大法学部って何教えてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大法学部って何教えてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:16:47 ID:SgFc8/MT0
265 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:17:14 ID:lvIE25cc0
266 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:17:34 ID:AvHdlRx80
>>249
>>256
じゃあ何でこの案ではばかげた責務が盛られているんだ
いったい誰がその案を考えたんだ
だれだ、国会議員の癖に法の基本も理解していないやつは
ゴルフでもしてれば良いんじゃないのかw
>>256
じゃあ何でこの案ではばかげた責務が盛られているんだ
いったい誰がその案を考えたんだ
だれだ、国会議員の癖に法の基本も理解していないやつは
ゴルフでもしてれば良いんじゃないのかw
何がどう正しいか判断せずに
とりあえずやってみて正しいと思い込むのはウヨ以前に痴呆だろ
とりあえずやってみて正しいと思い込むのはウヨ以前に痴呆だろ
268 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:18:01 ID:IweBOLvR0
おいおい、お前らあれほど日本軍にしろ、とかいっておきながらこのざまかよ。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:18:25 ID:WyOe0pBT0
>>257
それは小泉の言う「小さな政府」と同じ方向じゃないのか？
まぁ、小さな政府と言うと、マスメディアは批判的だがね。
マスコミ人は北欧を理想と仰ぐリベラルが多いわけで、そういうマスメディアの論調に流されて、
選挙民と政治が動き、結果的に大きな政府になってきたわけですよ。
もし、本気で変える気があるんだったら、マスメディアの「大きな政府マンセー」「北欧マンセー」
をなんとかしないとな。
それは小泉の言う「小さな政府」と同じ方向じゃないのか？
まぁ、小さな政府と言うと、マスメディアは批判的だがね。
マスコミ人は北欧を理想と仰ぐリベラルが多いわけで、そういうマスメディアの論調に流されて、
選挙民と政治が動き、結果的に大きな政府になってきたわけですよ。
もし、本気で変える気があるんだったら、マスメディアの「大きな政府マンセー」「北欧マンセー」
をなんとかしないとな。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:18:40 ID:gWJRUHqK0
>>263
官僚が書いてるからこうなったんじゃないのか？ｗ
>>261
まだ考えている最中だし、いきなり出て行くのも賢くない。
でもいざとなったら出て行くだろうよ。
そのための準備はしておこうと思ってる、ってこと。
官僚が書いてるからこうなったんじゃないのか？ｗ
>>261
まだ考えている最中だし、いきなり出て行くのも賢くない。
でもいざとなったら出て行くだろうよ。
そのための準備はしておこうと思ってる、ってこと。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:18:52 ID:1DxCdxS9O
経済界で国境が消えつつある時代に国家に愛情を持てというのは
なんとも間抜けというか。愛するということは例えば不条理な政策・法案も愛せと強要しろというふうにも悪用される
責任と自覚ならならわかるがな。
なんとも間抜けというか。愛するということは例えば不条理な政策・法案も愛せと強要しろというふうにも悪用される
責任と自覚ならならわかるがな。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:19:22 ID:atxuNmg50
議論が対立すると、移民しろだの
日本が嫌いなのかとか、馬鹿か？
今からこれじゃだめだろう。エセ愛国者ども。
色んな立場で意見を練り上げていくんだよ。
いきがってんじゃねーぞ。
日本が嫌いなのかとか、馬鹿か？
今からこれじゃだめだろう。エセ愛国者ども。
色んな立場で意見を練り上げていくんだよ。
いきがってんじゃねーぞ。
>>245
視力矯正無しで1.0必須
これで日本人は随分振るい落とされる悪寒w
外国の軍隊を体験したい〜自衛隊と比較して待遇ダメポ orz
って感じで出戻りしたがっている人も多いんだよね。
で、年齢でひっかかって民間へって人が多いのよ。
漏れの知り合いにチェチェンさまよってきた奴も居るw
視力矯正無しで1.0必須
これで日本人は随分振るい落とされる悪寒w
外国の軍隊を体験したい〜自衛隊と比較して待遇ダメポ orz
って感じで出戻りしたがっている人も多いんだよね。
で、年齢でひっかかって民間へって人が多いのよ。
漏れの知り合いにチェチェンさまよってきた奴も居るw
>>256
国民の３大「義務」を果たしてないやつ乙。
国民の３大「義務」を果たしてないやつ乙。
>>185
だから〜。拘束力は無くても、戦時中のように、権力者に都合の悪い人間に
憲法を根拠に『非国民』というレッテルを貼ることは出来るでしょ。
>>221
あのね〜。漏れは憲法にわざわざ書か無くても、自分には、自分の家族や
住んでいる郷土を守る責任があると思ってるわけ。
ただ、これを憲法に書いちゃうと、もし超強硬な対外政策をとる権力者がいたとして、
自分に反対して、柔軟な政策を実現しようとする勢力に『非国民』とレッテルを
貼ることが出来ちゃうわけよ。戦時中に戦争反対を叫んだ人間は、『非国民』と
されて、人権無視でぶち込まれてたでしょ。そういうことに利用できるから反対してるだけ。
だから〜。拘束力は無くても、戦時中のように、権力者に都合の悪い人間に
憲法を根拠に『非国民』というレッテルを貼ることは出来るでしょ。
>>221
あのね〜。漏れは憲法にわざわざ書か無くても、自分には、自分の家族や
住んでいる郷土を守る責任があると思ってるわけ。
ただ、これを憲法に書いちゃうと、もし超強硬な対外政策をとる権力者がいたとして、
自分に反対して、柔軟な政策を実現しようとする勢力に『非国民』とレッテルを
貼ることが出来ちゃうわけよ。戦時中に戦争反対を叫んだ人間は、『非国民』と
されて、人権無視でぶち込まれてたでしょ。そういうことに利用できるから反対してるだけ。
>>256
あのね。 国民の固まりが国家なんだよ。
政府＝国家じゃないの。 政府は国民が選ぶんだから、幾らでも交換可能。
「帰属する国（即ち全国民の集まり）や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務」
って書いてあるだけのこと。 何か問題が？
あのね。 国民の固まりが国家なんだよ。
政府＝国家じゃないの。 政府は国民が選ぶんだから、幾らでも交換可能。
「帰属する国（即ち全国民の集まり）や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務」
って書いてあるだけのこと。 何か問題が？
278 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:20:46 ID:lvIE25cc0
>>273
そうだねえ。「戦争に協力しない非国民」と同じ響きだねえ。
そうだねえ。「戦争に協力しない非国民」と同じ響きだねえ。
>>273
反対派はとても議論できるレベルじゃないけど。
反対派はとても議論できるレベルじゃないけど。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:21:37 ID:TX+dXpQy0
281 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:21:42 ID:gWJRUHqK0
>>269
そう。小さな政府は良い考えだと思ってる。
でも小泉一人では何もできないのが悲しい。
自民党そのものも未だに抵抗勢力だし、官僚はさらに強力な抵抗勢力だろう。
志があれば誰でも政治に関わっていける、というなら迷わず関わって
いきたいものなんだが。
そう。小さな政府は良い考えだと思ってる。
でも小泉一人では何もできないのが悲しい。
自民党そのものも未だに抵抗勢力だし、官僚はさらに強力な抵抗勢力だろう。
志があれば誰でも政治に関わっていける、というなら迷わず関わって
いきたいものなんだが。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:22:03 ID:wS6UlvTe0
まったく。
日本人になるどころか、日本に入ることもできない東南アジアの人がいっぱいいるというのに。
日本が嫌いなバカサヨは、そんな人に国籍譲ってやれよ。
嫌いな国の国籍なんかいらんだろ。
日本人になるどころか、日本に入ることもできない東南アジアの人がいっぱいいるというのに。
日本が嫌いなバカサヨは、そんな人に国籍譲ってやれよ。
嫌いな国の国籍なんかいらんだろ。
>>274
そこでレーシックでぃすよ
そこでレーシックでぃすよ
＞帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務
これいらない。
国民の三大義務もいらない
労働が義務って働けない人が国民じゃないみたいじゃん
これいらない。
国民の三大義務もいらない
労働が義務って働けない人が国民じゃないみたいじゃん
288 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:23:53 ID:gWJRUHqK0
290 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:24:22 ID:WyOe0pBT0
>>274
自衛隊に比べれば、そりゃ、他国の軍隊は給料低いからな・・・・
日本のような基本的に豊かな国で、それなりに喰えるようにするのはコストかかるんだよなぁ。
米軍なんて、下っ端の待遇なんて「ええ？」って給料みたいだし。
ただ、奨学金や移民権があるからな・・・
自衛隊に比べれば、そりゃ、他国の軍隊は給料低いからな・・・・
日本のような基本的に豊かな国で、それなりに喰えるようにするのはコストかかるんだよなぁ。
米軍なんて、下っ端の待遇なんて「ええ？」って給料みたいだし。
ただ、奨学金や移民権があるからな・・・
>>288
まぁ、4000万人も殺されるよりはいいだろうなぁ・・
まぁ、4000万人も殺されるよりはいいだろうなぁ・・
292 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:25:30 ID:wS6UlvTe0
293 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:25:34 ID:KQEiYAnb0
ついでに言うとアメリカでは確か憲法に迅速な裁判ってのが入ってるから
これは入れといてくれ
これは入れといてくれ
295 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:25:56 ID:lvIE25cc0
ほんとお前ら昔のサヨ運動まんまだわ
場所が学校からネットに移っただけでなんもかわってねえ
場所が学校からネットに移っただけでなんもかわってねえ
>>288
＞その人は、金があれば恵まれているに決まってる、と思い込んでるんじゃない？
こんな事を言えるのも、日本が恵まれてる証拠だね。
金？大事に決まってるじゃん。
金が有る程度入ってくる。十分恵まれてるじゃん。
＞その人は、金があれば恵まれているに決まってる、と思い込んでるんじゃない？
こんな事を言えるのも、日本が恵まれてる証拠だね。
金？大事に決まってるじゃん。
金が有る程度入ってくる。十分恵まれてるじゃん。
>>287
じゃあ俺も納税の義務いらねぇや。いや〜楽でいいね。
じゃあ俺も納税の義務いらねぇや。いや〜楽でいいね。
299 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:27:34 ID:jGB2uwYY0
>>288
あら、明確な理由がわかってるなら教えてくれない?
あら、明確な理由がわかってるなら教えてくれない?
馬鹿サヨが大好きなスイスの憲法は「全能の神の名において」で始まるそうな。
キリストのことかな。
GHQ信者が好きなアメリカ合衆国憲法はこれ
アメリカ合衆国憲法
〔前文〕
われら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、
一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保する目的をもって、アメリカ
合衆国のために、この憲法を制定する。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:28:38 ID:gWJRUHqK0
>>297
逆に言えば、外国人の発言も結局は日本を美化しているだけなんだよ。
逆に言えば、外国人の発言も結局は日本を美化しているだけなんだよ。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:28:42 ID:cIigLmca0
「日本政府、国民や社会を愛情と責任感持ち自ら守る責務」の間違いだろ？
>>295
アホか。自民党の憲法前文の話だろが。
アホか。自民党の憲法前文の話だろが。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:29:01 ID:WyOe0pBT0
305 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:29:12 ID:SgFc8/MT0
>>276
>だから〜。拘束力は無くても、戦時中のように、権力者に都合の悪い人間に
>憲法を根拠に『非国民』というレッテルを貼ることは出来るでしょ。
前文でどうやって？
だいたい「レッテル貼り」したら都合の悪い人間をムショにぶち込むとかできちゃうという発想が馬鹿馬鹿しい。
根拠も具体性も無いことで脅威を煽ってもアホにしか見えん。
>だから〜。拘束力は無くても、戦時中のように、権力者に都合の悪い人間に
>憲法を根拠に『非国民』というレッテルを貼ることは出来るでしょ。
前文でどうやって？
だいたい「レッテル貼り」したら都合の悪い人間をムショにぶち込むとかできちゃうという発想が馬鹿馬鹿しい。
根拠も具体性も無いことで脅威を煽ってもアホにしか見えん。
＞われら合衆国の人民は、・・・する目的をもって、アメリカ
＞合衆国のために、この憲法を制定する。
人民の「責務」とは書いてねえｗｗｗｗｗ
＞合衆国のために、この憲法を制定する。
人民の「責務」とは書いてねえｗｗｗｗｗ
308 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:30:32 ID:Kxdg178T0
２ｃｈの国士様のメッキが剥がれたスレとして記念に残るなこりゃ。
週刊金曜日や朝日がこのスレのレスみれば大喜びするだろうて。
週刊金曜日や朝日がこのスレのレスみれば大喜びするだろうて。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:31:16 ID:1DxCdxS9O
>>288
お金がないのは不幸だよ。
餓死する国がどれだけあると思ってるの？
それとも、餓死者の多い国よりも自殺者の多い国のほうが問題？
勝ち組負け組の話をしてて、フィリピンの友人が、「日本人は日本に生まれただけで勝ち組。世界の中では」みたいなことを言ってた。
お金がないのは不幸だよ。
餓死する国がどれだけあると思ってるの？
それとも、餓死者の多い国よりも自殺者の多い国のほうが問題？
勝ち組負け組の話をしてて、フィリピンの友人が、「日本人は日本に生まれただけで勝ち組。世界の中では」みたいなことを言ってた。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:31:19 ID:WyOe0pBT0
>>300
>馬鹿サヨが大好きなスイスの憲法は「全能の神の名において」で始まるそうな。
っていうか、馬鹿サヨはスイスが「武装中立国家」で、徴兵＆国民皆兵国家あることを知りませんｗ
同じく馬鹿サヨが大好きなスウェーデンも同じだけどな。
>馬鹿サヨが大好きなスイスの憲法は「全能の神の名において」で始まるそうな。
っていうか、馬鹿サヨはスイスが「武装中立国家」で、徴兵＆国民皆兵国家あることを知りませんｗ
同じく馬鹿サヨが大好きなスウェーデンも同じだけどな。
>>307
われら日本国の人民は、より完全な立憲君主制を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、
一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保する目的をもって、日本国のために、
この憲法を制定する。
これなら良いのか？
われら日本国の人民は、より完全な立憲君主制を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、
一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保する目的をもって、日本国のために、
この憲法を制定する。
これなら良いのか？
>>308
勝利宣言お疲れさま。
勝利宣言お疲れさま。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:33:03 ID:AvHdlRx80
憲法でわざわざ責務にしなければならない時点で
負け組み決定国家じゃね？
負け組み決定国家じゃね？
>>308
ヒント：単発ID
ヒント：単発ID
日本の若者は恵まれているのは確か。
それを徴兵復活でぶっ潰そうとしてるのが２ｃｈのバカウヨ
それを徴兵復活でぶっ潰そうとしてるのが２ｃｈのバカウヨ
>帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務
こーいうこと書いて、なんか自分に酔ってない？ 自民党の連中は。
あとさりげなく人権に制限条項を盛り込んでいて、なにげに9条以上
のおっそろしさがあるが。絶対に今の公共の福祉の範囲を超える威力
を狙ってる。２ちゃんねるも保守的な人の集まりであるうちは見逃され
ても、違う感じになったらすぐ潰せるんじゃないの
こーいうこと書いて、なんか自分に酔ってない？ 自民党の連中は。
あとさりげなく人権に制限条項を盛り込んでいて、なにげに9条以上
のおっそろしさがあるが。絶対に今の公共の福祉の範囲を超える威力
を狙ってる。２ちゃんねるも保守的な人の集まりであるうちは見逃され
ても、違う感じになったらすぐ潰せるんじゃないの
318 ：ゆんゆんくらぶ：2005/10/28(金) 20:34:50 ID:zzSAkhhA0
国民には国を護る責務は無い。やりたい人だけがやればいい。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:35:22 ID:Kxdg178T0
.>310
で、お前はその馬鹿サヨとどう違うんだ？
で、お前はその馬鹿サヨとどう違うんだ？
>>313
だから、国民の連帯を訴える憲法なんてどこにでもあるよ。
だから、国民の連帯を訴える憲法なんてどこにでもあるよ。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:35:58 ID:WyOe0pBT0
>>315
だから、民主国家で今更「徴兵復活」っていうのは極左なんだって。
貧乏人がハイリスクな軍隊に入って戦場に赴くのが「非平等」だから徴兵にしようってな。
軍事的な意味はそこには全く無い、純粋に政治的な理由だ。
もし、徴兵がそんな軍事的に有効ならアメリカは徴兵制になってるよ。
そうじゃないから、今のアメリカには徴兵制は無いんだよ。
だから、民主国家で今更「徴兵復活」っていうのは極左なんだって。
貧乏人がハイリスクな軍隊に入って戦場に赴くのが「非平等」だから徴兵にしようってな。
軍事的な意味はそこには全く無い、純粋に政治的な理由だ。
もし、徴兵がそんな軍事的に有効ならアメリカは徴兵制になってるよ。
そうじゃないから、今のアメリカには徴兵制は無いんだよ。
>>318
そんなことよりも、「ゆんゆんくらぶ」って何？w
そんなことよりも、「ゆんゆんくらぶ」って何？w
323 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:36:20 ID:1DxCdxS9O
>>316
違うと思うよ。流れ的に。
違うと思うよ。流れ的に。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:37:05 ID:Kxdg178T0
>>317
ところで9条のどこが恐ろしいの？
戦争しませんなんていうカルト条項がある国なんて日本だけだよ。
それじゃ防衛・戦争抑止力にならないもん。 だから米軍に代行して貰っているだけ。
この国に手を出しやがったらただじゃおかねえぞっていう姿勢じゃないとね。
自国を危険にするだけの条項なんてどこに国にもあるわけがない。
ところで9条のどこが恐ろしいの？
戦争しませんなんていうカルト条項がある国なんて日本だけだよ。
それじゃ防衛・戦争抑止力にならないもん。 だから米軍に代行して貰っているだけ。
この国に手を出しやがったらただじゃおかねえぞっていう姿勢じゃないとね。
自国を危険にするだけの条項なんてどこに国にもあるわけがない。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:37:27 ID:XFQHIAaE0
憲法に国民の義務を書くとは、はて…
政治家はアホですな。もっと勉強せよ。
政治家はアホですな。もっと勉強せよ。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:37:29 ID:oNlEKLBs0
一番やかましー２チャンねらーがどう出るか、ボトムライン設定のために
投売りしてみたんじゃねーのか？
あまいか。
投売りしてみたんじゃねーのか？
あまいか。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:37:31 ID:Vys+otpV0
つーか 自民党で変に妥協すんなよ。
どーせ民主党と妥協案ださなきゃいけないんだから。
どーせ民主党と妥協案ださなきゃいけないんだから。
>>315
>それを徴兵復活でぶっ潰そうとしてるのが２ｃｈのバカウヨ
馬鹿でしょ。何処に国防政策が書いてある。
徴兵制はその国の国防政策と切って切れない関係にあるんだが。
どこにそんあ予算があるんだ？
>それを徴兵復活でぶっ潰そうとしてるのが２ｃｈのバカウヨ
馬鹿でしょ。何処に国防政策が書いてある。
徴兵制はその国の国防政策と切って切れない関係にあるんだが。
どこにそんあ予算があるんだ？
徴兵復活は戦力のためじゃなくて政治家のリベートと軍事産業のためにやるんだよ
戦争なんて資源獲得と軍需産業のためにやるんだから
だから間違いなく復活するね
戦争なんて資源獲得と軍需産業のためにやるんだから
だから間違いなく復活するね
>>298
納税の義務はいいけど、病気で働けない人とか、労働はしてなくても金がある人とかが
義務を果たしてないことになっちゃうじゃん。
教育の義務も親の義務なんだけど、なんか子供が学校に行かなくちゃ行けない義務と間違えてる人が多い
納税の義務はいいけど、病気で働けない人とか、労働はしてなくても金がある人とかが
義務を果たしてないことになっちゃうじゃん。
教育の義務も親の義務なんだけど、なんか子供が学校に行かなくちゃ行けない義務と間違えてる人が多い
333 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:38:02 ID:Kxdg178T0
>>320
国民の連帯を訴えない憲法ってどこにあるのよ？
国民の連帯を訴えない憲法ってどこにあるのよ？
実際は、自分の事や家族の事で手一杯で、国の事まで気が廻らん人も多いと思うが、
少なくとも脱税はしないとか、そういうことで国に貢献して欲しい。
少なくとも脱税はしないとか、そういうことで国に貢献して欲しい。
いや、いいな。最初の一歩だ。変わろうとする気持ちが大切だな
337 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:38:46 ID:cIigLmca0
日本は恵まれているとかいう意見は意味がない。
どんなに恵まれていようが、そこが我々には出発点だ。そこから議論を始めるしかない。
どんなに恵まれていようが、そこが我々には出発点だ。そこから議論を始めるしかない。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:38:51 ID:jGB2uwYY0
339 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:38:56 ID:gWJRUHqK0
>>309
餓死する人が出るのは、人口が増えすぎてるからだよ。
日本も5000万人以下に減らした方が良い。
もちろんいきなりなんて無理だから、ゆっくり減らしていく。
それは景気の後退も意味するから、それに耐えられる仕組みも
作る必要があるけどね。
そして、それを実行する上で一番邪魔になるのが、今の官僚機構
というわけ。
だから今の政府に文句を言いまくってるんだよ。
最終的には「金をかけずに手間をかける」社会になるのが理想。
というかそうならなければ、人類が滅ぶのが早くなるだけだよ。
まぁそれでも俺はとっくに死んでるだろうから、「その後のことなんか
ｼﾗﾈ」っていうなら、今のままでも良いのかもしれないけどね。
餓死する人が出るのは、人口が増えすぎてるからだよ。
日本も5000万人以下に減らした方が良い。
もちろんいきなりなんて無理だから、ゆっくり減らしていく。
それは景気の後退も意味するから、それに耐えられる仕組みも
作る必要があるけどね。
そして、それを実行する上で一番邪魔になるのが、今の官僚機構
というわけ。
だから今の政府に文句を言いまくってるんだよ。
最終的には「金をかけずに手間をかける」社会になるのが理想。
というかそうならなければ、人類が滅ぶのが早くなるだけだよ。
まぁそれでも俺はとっくに死んでるだろうから、「その後のことなんか
ｼﾗﾈ」っていうなら、今のままでも良いのかもしれないけどね。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:39:10 ID:1DxCdxS9O
徴兵のハナシになると必死で否定するバカウヨｗ
軍需産業のためならあらゆる福祉を削ってでもやるだろーね徴兵
政治家が儲かるためならなんでもやるよ
資金源は相変わらず国際とあと増税だな
軍需産業のためならあらゆる福祉を削ってでもやるだろーね徴兵
政治家が儲かるためならなんでもやるよ
資金源は相変わらず国際とあと増税だな
344 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:40:30 ID:atxuNmg50
ネット右翼って、
左翼も右翼も理解せず
チョン・チャン憎しで愛国を騙り、
社会的に恵まれてないので、外国人を不満の捌け口にする。
ここに書き込んでる奴の殆んどが、諸外国すらよく知らず、
社会とも関りの薄い安サラリーマンや学生。
まあ、どこの国にもいるわな、いわゆる社会的弱者。
権力者が利用するのに重宝する、いつの時代も。
左翼も右翼も理解せず
チョン・チャン憎しで愛国を騙り、
社会的に恵まれてないので、外国人を不満の捌け口にする。
ここに書き込んでる奴の殆んどが、諸外国すらよく知らず、
社会とも関りの薄い安サラリーマンや学生。
まあ、どこの国にもいるわな、いわゆる社会的弱者。
権力者が利用するのに重宝する、いつの時代も。
345 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:40:31 ID:Kxdg178T0
346 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:40:48 ID:cIigLmca0
349 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:42:09 ID:Kxdg178T0
志願制の国だって、志願兵が足りなくなった時の仕組みは整えてあるよ。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:42:21 ID:WyOe0pBT0
>>340
徴兵するよりもその人員で技術者は技術を開発し、商売人は商売して納税して税収を増やした方が、
現代社会では遙かに高度な軍隊が作れるからな。
若年層の労働力が余っている、または教育が足りない社会では徴兵制は意味が大いにあるんだよ。
日本やアメリカみたいな高度な社会ではデメリットが多い。
徴兵するよりもその人員で技術者は技術を開発し、商売人は商売して納税して税収を増やした方が、
現代社会では遙かに高度な軍隊が作れるからな。
若年層の労働力が余っている、または教育が足りない社会では徴兵制は意味が大いにあるんだよ。
日本やアメリカみたいな高度な社会ではデメリットが多い。
>>331
一行目と二行目が矛盾している気がする
一行目と二行目が矛盾している気がする
354 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:42:52 ID:SgFc8/MT0
>>288
食料や水が満足に得られない国の人たち、
独裁的な軍事政権に束縛されて自由が無い国の人たち、
病気や戦争で常に生命の危険にさらされている国の人たち、
貧しくて働いても働いても生活の苦しい人たち、
政府がうまく機能せず無法地帯のような国で怯えて暮らす人たち、
国が無くなって難民になってしまった人たちのほうが、
よっぽど辛く苦しいと思うんだが、彼らに自殺が多いと言う話は聞かないな。
彼らに比べれば、日本人のほうが比べ物にならないほど幸福なはずだが、
自ら命を立つ人間が後を絶たない。
まあ、人間が際限なく満足を知らない生き物だって言うことなんだろうけどね。
逆に言えば、自殺が多いのは贅沢な社会の証明だとも言えるんじゃないかね。
食料や水が満足に得られない国の人たち、
独裁的な軍事政権に束縛されて自由が無い国の人たち、
病気や戦争で常に生命の危険にさらされている国の人たち、
貧しくて働いても働いても生活の苦しい人たち、
政府がうまく機能せず無法地帯のような国で怯えて暮らす人たち、
国が無くなって難民になってしまった人たちのほうが、
よっぽど辛く苦しいと思うんだが、彼らに自殺が多いと言う話は聞かないな。
彼らに比べれば、日本人のほうが比べ物にならないほど幸福なはずだが、
自ら命を立つ人間が後を絶たない。
まあ、人間が際限なく満足を知らない生き物だって言うことなんだろうけどね。
逆に言えば、自殺が多いのは贅沢な社会の証明だとも言えるんじゃないかね。
>>341
近代兵器を扱えるようなプロフェッショナルな兵士じゃなきゃ
軍需産業も糞もねえだろ。
徴兵の素人兵なんて、国内でゲリラ戦にでもならない限り不要、邪魔。
あの中国でさえも、もの凄い勢いで軍拡・軍の近代化をしているけど、兵士の数自体は減ってんだよ。
近代兵器を扱えるようなプロフェッショナルな兵士じゃなきゃ
軍需産業も糞もねえだろ。
徴兵の素人兵なんて、国内でゲリラ戦にでもならない限り不要、邪魔。
あの中国でさえも、もの凄い勢いで軍拡・軍の近代化をしているけど、兵士の数自体は減ってんだよ。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:43:47 ID:1DxCdxS9O
政治家と軍需産業のつよおーい結びつきをわざと無視するウヨ
だいたい軍需産業だけじゃない食事やらなんやらあらゆるところからリベートが入る
小泉の必殺技国債発行で徴兵復活だ！というかウヨは喜べよ戦争できるんだから
だいたい軍需産業だけじゃない食事やらなんやらあらゆるところからリベートが入る
小泉の必殺技国債発行で徴兵復活だ！というかウヨは喜べよ戦争できるんだから
359 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:44:32 ID:JMYd69+S0
彼の国の男性が、
暴力的なのも
性犯罪が多いのも
無意味にしごかれる徴兵制が原因だと思う。
暴力的なのも
性犯罪が多いのも
無意味にしごかれる徴兵制が原因だと思う。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:45:09 ID:Kxdg178T0
>>350
>>徴兵するよりもその人員で技術者は技術を開発し、商売人は商売して納税して税収を増やした方が、
>>現代社会では遙かに高度な軍隊が作れるからな。
そりゃ徴兵制度を否定する論拠にはならんわな。
戦局によっては徴兵に頼らなくてはならなくなる場合もある。
>>若年層の労働力が余っている、または教育が足りない社会では徴兵制は意味が大いにあるんだよ。
なにがなんでも自分は徴兵されたくないってのが滲み出てますな。
>>徴兵するよりもその人員で技術者は技術を開発し、商売人は商売して納税して税収を増やした方が、
>>現代社会では遙かに高度な軍隊が作れるからな。
そりゃ徴兵制度を否定する論拠にはならんわな。
戦局によっては徴兵に頼らなくてはならなくなる場合もある。
>>若年層の労働力が余っている、または教育が足りない社会では徴兵制は意味が大いにあるんだよ。
なにがなんでも自分は徴兵されたくないってのが滲み出てますな。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:45:14 ID:WyOe0pBT0
>>346
徴兵制は若者の労働力の強制徴収だからね。
それで失われる労働力と、その税収を考えてみるべきなんだ。
ただし、集団教育効果というのにフォーカスしたトレーニング中心の徴兵制度って例も世界にはある。
マレーシアや北欧はこの例だ。
徴兵制は若者の労働力の強制徴収だからね。
それで失われる労働力と、その税収を考えてみるべきなんだ。
ただし、集団教育効果というのにフォーカスしたトレーニング中心の徴兵制度って例も世界にはある。
マレーシアや北欧はこの例だ。
自殺は、精神的苦痛から生じる。
腹が減りすぎて自殺する人は聞いたことが無い。
腹が減りすぎて自殺する人は聞いたことが無い。
兵器ってのはほとんど独占企業だからね
言い値で売れちゃうんだね
それ特権階級にとってどれだけおいしいことか。。。
言い値で売れちゃうんだね
それ特権階級にとってどれだけおいしいことか。。。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:46:43 ID:Kxdg178T0
>>358
軍需産業がなんて言われてるか知らない？
「死の商人」ならぬ「瀕死の商人」。
あの三菱さえ利益ならんから撤退を検討してるというのに。
だいたいなんの証拠があるんだ、その陰謀論。
証拠がなけりゃなんとでも言えるわな。
軍需産業がなんて言われてるか知らない？
「死の商人」ならぬ「瀕死の商人」。
あの三菱さえ利益ならんから撤退を検討してるというのに。
だいたいなんの証拠があるんだ、その陰謀論。
証拠がなけりゃなんとでも言えるわな。
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368 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:47:41 ID:cIigLmca0
>>353
君、自衛隊の兵舎とか警察の研修用の宿舎ってどれくらいの値段で出来るか知ってる？
１０万人入営させるとしても費用は大してかからんだろ。
日本がやらない理由は大規模な陸軍が必要ないから。
アメリカについては兵員の募集が最近良くない。
外国人向けに「米軍に入って市民権を取ろう」キャンペーンで
急場をしのいでいるが、イラク駐留がもう３，４年長引くようだと
ちょっと徴兵に近い制度の導入はありえるね。
君、自衛隊の兵舎とか警察の研修用の宿舎ってどれくらいの値段で出来るか知ってる？
１０万人入営させるとしても費用は大してかからんだろ。
日本がやらない理由は大規模な陸軍が必要ないから。
アメリカについては兵員の募集が最近良くない。
外国人向けに「米軍に入って市民権を取ろう」キャンペーンで
急場をしのいでいるが、イラク駐留がもう３，４年長引くようだと
ちょっと徴兵に近い制度の導入はありえるね。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:48:16 ID:gWJRUHqK0
建前では、違法な命令は拒否しなければいけない、なんて言われてるけど、
実際にはそれすら従うくらいでないと、軍隊としては機能しないんだよ。
徴兵でそこまで教育するかは知らないけど。
実際にはそれすら従うくらいでないと、軍隊としては機能しないんだよ。
徴兵でそこまで教育するかは知らないけど。
日本の馬鹿サヨってのは、日本以外の世界のどこにも存在しないカルトな連中だという事がよくわかるスレだな。
こんなキチガイを沢山飼っているんだから、他のマトモな日本人も大変よ。
こんなキチガイを沢山飼っているんだから、他のマトモな日本人も大変よ。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:48:56 ID:aL0h4owV0
ま〜あれだ 国を公務員と置き換えれば
判りやすい話だな。
潰す・・絶対に潰す。
判りやすい話だな。
潰す・・絶対に潰す。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:49:14 ID:WyOe0pBT0
>>361
陸戦主体の国家ならば「戦局によっては徴兵に頼らなくてはならなくなる場合もある」はその通りだ。
イスラエル、韓国などがこの例だな。
ただし、日本やアメリカや英国みたいな空軍・海軍が主体になる海洋国家では、
艦船や航空機が破壊された時点で戦力は無くなってしまうわけだ。
だから、高価な艦船や航空機を動かせるプロをそろえるべきだということになる。
ただし、今の日本には陸戦部隊が不足してるのも事実で、なぜならば戦時のテロ・コマンドに
裂ける人員が不足しているのが問題だが、これは普通に今の陸上自衛隊の人員を増やすのと、
予備役や州軍にあたる予備兵力を充実させるべきだ。
陸戦主体の国家ならば「戦局によっては徴兵に頼らなくてはならなくなる場合もある」はその通りだ。
イスラエル、韓国などがこの例だな。
ただし、日本やアメリカや英国みたいな空軍・海軍が主体になる海洋国家では、
艦船や航空機が破壊された時点で戦力は無くなってしまうわけだ。
だから、高価な艦船や航空機を動かせるプロをそろえるべきだということになる。
ただし、今の日本には陸戦部隊が不足してるのも事実で、なぜならば戦時のテロ・コマンドに
裂ける人員が不足しているのが問題だが、これは普通に今の陸上自衛隊の人員を増やすのと、
予備役や州軍にあたる予備兵力を充実させるべきだ。
だいたい、これからの日本は高齢化社会に苦しむことになるのに、
若年層の労働力を損失させる徴兵制なんて敷いたら・・・
どうなるかなんて簡単に予想がつくと思うが。
若年層の労働力を損失させる徴兵制なんて敷いたら・・・
どうなるかなんて簡単に予想がつくと思うが。
>>366
多分、種死の見すぎか、と。
多分、種死の見すぎか、と。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:49:44 ID:1DxCdxS9O
軍事板で勉強してきなさい。
徴兵なんて必要ないことが分かる。
徴兵なんて必要ないことが分かる。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:50:00 ID:Kxdg178T0
>>356
>>近代兵器を扱えるようなプロフェッショナルな兵士じゃなきゃ
>>軍需産業も糞もねえだろ。
>>徴兵の素人兵なんて、国内でゲリラ戦にでもならない限り不要、邪魔。
全兵が「はいてくへいき」に身をつつんでいるわけじゃない。
逆に、現代の兵器は素人にもあつかいやすくなっている。
それに昔ながらの単純な任務もたくさんあるぞ。
徴兵はそういう所に配置する。
>>近代兵器を扱えるようなプロフェッショナルな兵士じゃなきゃ
>>軍需産業も糞もねえだろ。
>>徴兵の素人兵なんて、国内でゲリラ戦にでもならない限り不要、邪魔。
全兵が「はいてくへいき」に身をつつんでいるわけじゃない。
逆に、現代の兵器は素人にもあつかいやすくなっている。
それに昔ながらの単純な任務もたくさんあるぞ。
徴兵はそういう所に配置する。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:50:16 ID:jGB2uwYY0
どうやら軍靴の足音を持ち出すためには、
徴兵ありきとしなけりゃダメなようね。
今回の件で、アサヒあたりが徴兵とか持ち
出すのは想定内ねw
徴兵ありきとしなけりゃダメなようね。
今回の件で、アサヒあたりが徴兵とか持ち
出すのは想定内ねw
人道的なヨーロッペでさえ兵器しょーは一大イベントなのに。
軍需産業がどんだけおいしいか・・
川崎、三菱は大喜びだろうね
大義名分は「国を守る」これでバンバン兵器製造だな
これはどの軍需産業もやっている
ボーイングは戦闘機つくってるが民間機もまるで売れまくってるだろ
軍需産業がどんだけおいしいか・・
川崎、三菱は大喜びだろうね
大義名分は「国を守る」これでバンバン兵器製造だな
これはどの軍需産業もやっている
ボーイングは戦闘機つくってるが民間機もまるで売れまくってるだろ
>>368
自分で必要ないって言ってるじゃん。＞日本がやらない理由は大規模な陸軍が必要ないから
で、ドイツすら徴兵制を廃止しようって時代に何時代錯誤なこといってるの？
米軍？ ラムズフェルト・ドクトリンって知らない？
自分で必要ないって言ってるじゃん。＞日本がやらない理由は大規模な陸軍が必要ないから
で、ドイツすら徴兵制を廃止しようって時代に何時代錯誤なこといってるの？
米軍？ ラムズフェルト・ドクトリンって知らない？
380 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:50:34 ID:4W4fgX8M0
いくらなんでもこれは酷過ぎだろう自民党
憲法とは国民が政府を規制するためのものなのにまったく逆じゃん
憲法とは国民が政府を規制するためのものなのにまったく逆じゃん
381 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:50:38 ID:hB+OyGyRO
>>364
だったら兵器の輸出を認めろよ
輸出を認めないから、「○○円で買ってくれなかったら兵器作るのやめるかも・・・」とか囁く企業がでてくるんだよ
あんたらが原因だ
足を引っ張ってるんだよ
理解してるか？
だったら兵器の輸出を認めろよ
輸出を認めないから、「○○円で買ってくれなかったら兵器作るのやめるかも・・・」とか囁く企業がでてくるんだよ
あんたらが原因だ
足を引っ張ってるんだよ
理解してるか？
382 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:51:10 ID:CMUB+OGZ0
アメリカ様がくださった憲法をいじると罰が当たるぞ
383 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:51:40 ID:SgFc8/MT0
徴兵はなくても、自分たちで自分たちの国を守るという気持ちは必要だけどね。
もちろん、軍事的な意味以外でも国を維持し守っていかなくちゃならない。
もちろん、軍事的な意味以外でも国を維持し守っていかなくちゃならない。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:52:11 ID:sRuFZ7ulO
関係者が誰も利益を得ずに全員が純粋な国益のために尽くせる環境なら徴兵されてもいいよ。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:52:19 ID:AvHdlRx80
>>378
憲法変えてもお金はありませんが何か？
憲法変えてもお金はありませんが何か？
っていうかさ、
徴兵制をちらつかせれば憲法改正反対派が増えるだろうとか
思ってる時点で護憲派の低脳ぶりが分かる。
憲法改正しました。
はい、来年から徴兵制にしますね。
なんてなるわきゃない。
憲法改正したとしても
徴兵制の導入の是非や具体的な徴兵制の内容についての議論が必要で
その議論をしていきながら民意を汲み取って決まるもんだろう。
憲法改正したら徴兵制になるからダメって
徴兵制の是非についての議論ははなっからするつもりないのなw
まぁ、脳みそ腐ってる奴は人の話聞かないからしょうがないって言えば
しょうがないんだけど。
徴兵制をちらつかせれば憲法改正反対派が増えるだろうとか
思ってる時点で護憲派の低脳ぶりが分かる。
憲法改正しました。
はい、来年から徴兵制にしますね。
なんてなるわきゃない。
憲法改正したとしても
徴兵制の導入の是非や具体的な徴兵制の内容についての議論が必要で
その議論をしていきながら民意を汲み取って決まるもんだろう。
憲法改正したら徴兵制になるからダメって
徴兵制の是非についての議論ははなっからするつもりないのなw
まぁ、脳みそ腐ってる奴は人の話聞かないからしょうがないって言えば
しょうがないんだけど。
>>305
ハイハイちゃんとレス読もうね。ぶち込むことが出来るって言うのは、
戦時中のことだから。レッテル貼りはできる・できない、じゃなくて
するか・しないか、だから。それに憲法前文を引用して、重みを与える
ことが出来るようになるってこと。>>305は、自分達が選んだ権力者は
そんなことしない。と信用できる様だけど。漏れは信用できない。
それだけだよ。
>>343
あなたもね。戦時中あったことは、戦時中だけのことであって
同じ間違いを権力者は繰り返さない。と信じられるんだね。
漏れは信じられない。だから憲法に>>1の様なことが書かれるのは嫌だ。
ってだけ。
ハイハイちゃんとレス読もうね。ぶち込むことが出来るって言うのは、
戦時中のことだから。レッテル貼りはできる・できない、じゃなくて
するか・しないか、だから。それに憲法前文を引用して、重みを与える
ことが出来るようになるってこと。>>305は、自分達が選んだ権力者は
そんなことしない。と信用できる様だけど。漏れは信用できない。
それだけだよ。
>>343
あなたもね。戦時中あったことは、戦時中だけのことであって
同じ間違いを権力者は繰り返さない。と信じられるんだね。
漏れは信じられない。だから憲法に>>1の様なことが書かれるのは嫌だ。
ってだけ。
政府なんて日本で言えばただの行政組織だろ
そんなものが国の全てであるわけがない
そんなものが国の全てであるわけがない
>>380
＞憲法とは国民が政府を規制するためのものなのにまったく逆じゃん
馬鹿サヨクの戯言の受け売りだな。 どこの憲法の前文にそんな事が書いてあるんだよ。
国家（国民の集団）の理想が書いてあるだけ。 前文でいきなり政府が！！！！！なんて
アジっちゃってる憲法ってどこの憲法？
＞憲法とは国民が政府を規制するためのものなのにまったく逆じゃん
馬鹿サヨクの戯言の受け売りだな。 どこの憲法の前文にそんな事が書いてあるんだよ。
国家（国民の集団）の理想が書いてあるだけ。 前文でいきなり政府が！！！！！なんて
アジっちゃってる憲法ってどこの憲法？
392 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:53:38 ID:cIigLmca0
>>379
ちょっと待て。俺は最初から徴兵が必要などと一言も書いてないぞ。
ただ、公益重視の観点からEUの一部で採用されているような社会活動
従事を一定期間強制することは公益性と公共心増進の観点からありかとは思うが。
ちょっと待て。俺は最初から徴兵が必要などと一言も書いてないぞ。
ただ、公益重視の観点からEUの一部で採用されているような社会活動
従事を一定期間強制することは公益性と公共心増進の観点からありかとは思うが。
>>378
ヒント：アメリカ様は日本が戦闘機を作る許可を与えない
ヒント：アメリカ様は日本が戦闘機を作る許可を与えない
394 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:54:06 ID:Kxdg178T0
395 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:54:46 ID:hB+OyGyRO
>>380
どう贔屓目にみても憲法においてそんな機能はオマケだと思う
どう贔屓目にみても憲法においてそんな機能はオマケだと思う
396 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:55:35 ID:n+5PLADN0
>>376
＞逆に、現代の兵器は素人にもあつかいやすくなっている
ギャグにもマジレスしますと、
戦場で使う兵器は車とちがって、故障したら近所の整備工場に持って行くわけにもいきません。
その場で調整・修理するのは兵士の仕事となりますので、
使いやすいから大丈夫というわけにはいきません。
っていうかね、アメリカが志願制に変えた時点で答えは出ています。
＞逆に、現代の兵器は素人にもあつかいやすくなっている
ギャグにもマジレスしますと、
戦場で使う兵器は車とちがって、故障したら近所の整備工場に持って行くわけにもいきません。
その場で調整・修理するのは兵士の仕事となりますので、
使いやすいから大丈夫というわけにはいきません。
っていうかね、アメリカが志願制に変えた時点で答えは出ています。
397 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:55:37 ID:Kxdg178T0
398 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:55:40 ID:1bU+BDu00
９条の主語もおかしい
あれは「国家は」とすべきだろ
国民が戦争を放棄する必要はない
あれは「国家は」とすべきだろ
国民が戦争を放棄する必要はない
399 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:56:13 ID:gWJRUHqK0
だからね、愛国心の名の下に天下り役人を殺して回ることを
認めてくれるっていうなら大賛成だ。外敵が攻めてきたら当然
戦うし。
認めてくれるっていうなら大賛成だ。外敵が攻めてきたら当然
戦うし。
400 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:56:36 ID:KQEiYAnb0
402 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:56:46 ID:WyOe0pBT0
>>387
まぁ、護憲派大好きな韓国が26ヶ月の長期徴兵制国家って時点で、ダブルスタンダードが酷い話だ罠
韓国がよくて日本じゃ駄目なんか？って聞くとおもしろそうだが。
って、いうか、そういう連中は韓国が徴兵制国家ってのも知らないんだろうけどな。
まぁ、護憲派大好きな韓国が26ヶ月の長期徴兵制国家って時点で、ダブルスタンダードが酷い話だ罠
韓国がよくて日本じゃ駄目なんか？って聞くとおもしろそうだが。
って、いうか、そういう連中は韓国が徴兵制国家ってのも知らないんだろうけどな。
>>399
ただのキチガイかよ。
ただのキチガイかよ。
>>393
三菱F-2って戦闘機じゃないの？ 用途では攻撃機だけど。
三菱F-2って戦闘機じゃないの？ 用途では攻撃機だけど。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:58:01 ID:1DxCdxS9O
>>389
なんだかなぁ。
「国民みんなで日本を愛し、守っていきましょう」で、よくぞそこまで妄想できるもんだね。
「家族みんなで家庭を守っていきましょう」で、「家長が暴走して家族みんなに権力をふりかざして家庭内暴力をはじめる！」とか妄想するタイプ？
なんだかなぁ。
「国民みんなで日本を愛し、守っていきましょう」で、よくぞそこまで妄想できるもんだね。
「家族みんなで家庭を守っていきましょう」で、「家長が暴走して家族みんなに権力をふりかざして家庭内暴力をはじめる！」とか妄想するタイプ？
406 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:58:05 ID:6V7ky5B30
危険なＢＳＥ感染アメリカ産牛肉を輸入しようとしている自民党と公明党は信用できないな
407 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:58:06 ID:SgFc8/MT0
>>389
言ってることが支離滅裂。
「レッテル貼り」したら決まりも何も無視して政権が何でも出来るなら、
もともと憲法に何が書いてあろうが書いてなかろうが関係ないだろ。
つまり、あんたの言ってることに妥当性があるというなら、
この改憲前の現段階でも、「レッテル貼り」して何でもできるはずだってこと。
言ってることが支離滅裂。
「レッテル貼り」したら決まりも何も無視して政権が何でも出来るなら、
もともと憲法に何が書いてあろうが書いてなかろうが関係ないだろ。
つまり、あんたの言ってることに妥当性があるというなら、
この改憲前の現段階でも、「レッテル貼り」して何でもできるはずだってこと。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:58:09 ID:hB+OyGyRO
410 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:58:52 ID:r6+XIZpr0
411 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 20:59:01 ID:Kxdg178T0
>>396
>>戦場で使う兵器は車とちがって、故障したら近所の整備工場に持って行くわけにもいきません。
>>その場で調整・修理するのは兵士の仕事となりますので、
それこそギャグだろ。
その場で調整、修理？超人でも無理だわ。
そういう場合、故障したモジュールを後方に送り、修理済みの兵装を前線に送る。
あ、そういう前線と後方との物資の輸送なんかは徴兵でもできるね。
>>戦場で使う兵器は車とちがって、故障したら近所の整備工場に持って行くわけにもいきません。
>>その場で調整・修理するのは兵士の仕事となりますので、
それこそギャグだろ。
その場で調整、修理？超人でも無理だわ。
そういう場合、故障したモジュールを後方に送り、修理済みの兵装を前線に送る。
あ、そういう前線と後方との物資の輸送なんかは徴兵でもできるね。
というわけでリベートと軍需産業のために徴兵復活は確実だね
みんながんばれよ おれおっさんだからいいけど。
みんながんばれよ おれおっさんだからいいけど。
413 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:00:00 ID:atxuNmg50
大義名分の下に、国民に何かを強制するようなシステムができると
良くない方向に実行されたり、思わぬ悲劇が起きたりするぞ。
「俺の言ってるのはそーじゃなくてー」とかゴチャゴチャ言うことすら
許されないぞ、その時は。
ところで、威勢のいい意見が多いけど、
志願制だろうと徴兵だろうと、真っ先に行くんだろうね。
此処まで読んでも、
「うひょー、国を守る正しい日本のために俺は志願するぜー」
みたいな書き込みはないけどよｗ
良くない方向に実行されたり、思わぬ悲劇が起きたりするぞ。
「俺の言ってるのはそーじゃなくてー」とかゴチャゴチャ言うことすら
許されないぞ、その時は。
ところで、威勢のいい意見が多いけど、
志願制だろうと徴兵だろうと、真っ先に行くんだろうね。
此処まで読んでも、
「うひょー、国を守る正しい日本のために俺は志願するぜー」
みたいな書き込みはないけどよｗ
414 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:00:12 ID:hB+OyGyRO
416 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:00:38 ID:WyOe0pBT0
>>358
軍需産業っても防衛費の中でで兵器購入は1．7兆円程度だ。
これって、他の産業規模と比べてみろよ、パチンコ産業は30兆円だ。
つまり、日本ではパチンコ産業の方が政治家への影響力は遙かに上って事だ。
軍需産業っても防衛費の中でで兵器購入は1．7兆円程度だ。
これって、他の産業規模と比べてみろよ、パチンコ産業は30兆円だ。
つまり、日本ではパチンコ産業の方が政治家への影響力は遙かに上って事だ。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:01:26 ID:cIigLmca0
アメリカでも陸軍は黒人やインディアンがいっぱいいて、これは能力的にあ
正直、平均以下の集団なんだが、あちらさんは「それが前提」で強い軍隊を
つくるのが世界一上手いからねぇ。
だからまぁ、普通の人なら大体どの日本人を引っ張ってもそれなりに
機能する軍隊を作ることは出来ると思うよ。
普通の大学出て自衛隊入っても２年もすればそれなりにしゃんとするでしょ。
そんなもんよ。
正直、平均以下の集団なんだが、あちらさんは「それが前提」で強い軍隊を
つくるのが世界一上手いからねぇ。
だからまぁ、普通の人なら大体どの日本人を引っ張ってもそれなりに
機能する軍隊を作ることは出来ると思うよ。
普通の大学出て自衛隊入っても２年もすればそれなりにしゃんとするでしょ。
そんなもんよ。
>>411
トラックドライバーなら徴兵の新人兵でも出来るから、徴兵制になるのか？
どこからそんな妄想が沸いてくるの？
追い込まれているなあ、護憲サヨ。 頼みの民主党の党首があれだしな。
最早、頼みは社民・共産だけか。 合わせて支持率はどれだけだよ。
トラックドライバーなら徴兵の新人兵でも出来るから、徴兵制になるのか？
どこからそんな妄想が沸いてくるの？
追い込まれているなあ、護憲サヨ。 頼みの民主党の党首があれだしな。
最早、頼みは社民・共産だけか。 合わせて支持率はどれだけだよ。
>>389
＞あなたもね。戦時中あったことは、戦時中だけのことであって同じ間違いを権力者は繰り返さない。と信じられるんだね。
信じてるというよりも、そうならないように注視はすべきだと思うよ。
でもね、そこまで怖れてたら、何も出来なくなるじゃん。
つか、戦時中とは、政治体制だって緊急度だって違うんだから、一概に比較は出来なんだ。
つか、そんなこと言ってたら九条だって変えられなくなる。
話に出てた、納税の義務だって、「納税しないやつは非国民」とレッテル貼られて、迫害されるおそれがあるから、変えるか？
でも、ニート、ヒッキーは事実上、黙認され、政府の皆様方は、必死でそれらを減らそうと奔走はしているが、非国民というレッテルは貼られてない。
＞あなたもね。戦時中あったことは、戦時中だけのことであって同じ間違いを権力者は繰り返さない。と信じられるんだね。
信じてるというよりも、そうならないように注視はすべきだと思うよ。
でもね、そこまで怖れてたら、何も出来なくなるじゃん。
つか、戦時中とは、政治体制だって緊急度だって違うんだから、一概に比較は出来なんだ。
つか、そんなこと言ってたら九条だって変えられなくなる。
話に出てた、納税の義務だって、「納税しないやつは非国民」とレッテル貼られて、迫害されるおそれがあるから、変えるか？
でも、ニート、ヒッキーは事実上、黙認され、政府の皆様方は、必死でそれらを減らそうと奔走はしているが、非国民というレッテルは貼られてない。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:03:16 ID:Kxdg178T0
社会人として生活しているやつなら、だれでも兵役につけますよ。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:03:38 ID:SgFc8/MT0
425 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:03:53 ID:WyOe0pBT0
>>420
>納税しないやつは非国民
単なる脱税者だろ、そんなのはどこの国でも容認されません。
ああそう、北朝鮮は税金が無いって絶賛してる人もいましたけどね。
そりゃ、全部がキム主席の個人資産なのだからさｗ
>納税しないやつは非国民
単なる脱税者だろ、そんなのはどこの国でも容認されません。
ああそう、北朝鮮は税金が無いって絶賛してる人もいましたけどね。
そりゃ、全部がキム主席の個人資産なのだからさｗ
426 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:04:05 ID:1DxCdxS9O
427 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:04:10 ID:n+5PLADN0
428 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:04:14 ID:hB+OyGyRO
>>421
というかほとんどレスを返してない独り言マシーン
というかほとんどレスを返してない独り言マシーン
429 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:04:46 ID:Vys+otpV0
つーか韓国みたいに１〜2年徴兵したところでいいとこ戦車動かせる程度だろ。
現代のハイテク戦車に載せることも危ういだろうが。
日本の自衛隊の基本の空海軍なんて必要としないだろうしな。2年限定の兵士なんてかえって邪魔だろ。
ま日本の徴兵制のメリットといえば、札幌の雪祭りのときの動員が楽になる程度かｗ
近代戦において１〜２年程度の素人兵士いたって邪魔なだけだろ。
山に篭ってゲリラ戦でもやるなら別だけど。
なんで徴兵制に結び付けるんだろうな。
現代のハイテク戦車に載せることも危ういだろうが。
日本の自衛隊の基本の空海軍なんて必要としないだろうしな。2年限定の兵士なんてかえって邪魔だろ。
ま日本の徴兵制のメリットといえば、札幌の雪祭りのときの動員が楽になる程度かｗ
近代戦において１〜２年程度の素人兵士いたって邪魔なだけだろ。
山に篭ってゲリラ戦でもやるなら別だけど。
なんで徴兵制に結び付けるんだろうな。
430 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:05:03 ID:Kxdg178T0
431 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:05:14 ID:fUalnd6f0
三菱重工業(株) 東証1部:7011
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7011.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7011.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on
>>425
＞単なる脱税者だろ、そんなのはどこの国でも容認されません。
に、日本･･･････
最近、強硬には出てきてるけど、それでも未納者については日本は甘いんだよね〜。
ま、未納者は、ニートやヒッキーだけじゃなくて、病人とか多岐にわたるけどさ。
＞単なる脱税者だろ、そんなのはどこの国でも容認されません。
に、日本･･･････
最近、強硬には出てきてるけど、それでも未納者については日本は甘いんだよね〜。
ま、未納者は、ニートやヒッキーだけじゃなくて、病人とか多岐にわたるけどさ。
433 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:06:15 ID:9OWkxbWc0
誰もまともに言い返せんな。
日本の軍需産業だろうがどこだっていいんだよ政治家はリベートが入れば
その中で川崎三菱のシェアが拡大するのは間違いないね。
というかすでにボーイングの翼は日本製ですが、摩擦はおきてないようだな
日本の軍需産業だろうがどこだっていいんだよ政治家はリベートが入れば
その中で川崎三菱のシェアが拡大するのは間違いないね。
というかすでにボーイングの翼は日本製ですが、摩擦はおきてないようだな
435 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:06:47 ID:n+5PLADN0
なんかここで、徴兵制がくるぞー、こわーい、
とか
軍国主義だー、
とか言ってるやつって、中国が攻めてくるぞーって事件起こしたやつに
メンタリティがそっくりだな。被害妄想っての？
とか
軍国主義だー、
とか言ってるやつって、中国が攻めてくるぞーって事件起こしたやつに
メンタリティがそっくりだな。被害妄想っての？
438 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:07:53 ID:cIigLmca0
439 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:08:10 ID:jGB2uwYY0
やはり唯一の拠り所が徴兵制復活論で、そこから
軍靴の足音なのね。陰謀論に迫るかなり無理が
有る展開だけど、アサヒはどんな電波記事書いて
くるかしらね。楽しみだわw
軍靴の足音なのね。陰謀論に迫るかなり無理が
有る展開だけど、アサヒはどんな電波記事書いて
くるかしらね。楽しみだわw
440 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:08:11 ID:Kxdg178T0
ボーイングの翼を日本に作らせているのはどういうことか。
日本の工作技術が高いからだな。
で日本につくらせてボーイングがそれを高く売る。
これで日本もアメリカも儲かる。これからはこの流れ。
だからね日米摩擦は起きないんだよ軍需産業でも。
日本の工作技術が高いからだな。
で日本につくらせてボーイングがそれを高く売る。
これで日本もアメリカも儲かる。これからはこの流れ。
だからね日米摩擦は起きないんだよ軍需産業でも。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:09:09 ID:s5jDLs5wO
443 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:09:36 ID:Kxdg178T0
445 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:10:03 ID:WyOe0pBT0
446 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:10:12 ID:hB+OyGyRO
447 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:10:47 ID:lpfisPsH0
「国民の責務」ってか、笑わすな。
年金保険料の納付、NHK受信料の支払いその他、
いくらでもあるなぁ。
年金保険料の納付、NHK受信料の支払いその他、
いくらでもあるなぁ。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:12:25 ID:n+5PLADN0
>>440
＞兵站は重要だが、輸送任務は徴兵でもできます。
輸送でもっとも重要なのは、物資を無事に送ることなのですが。
あと輸送に徴兵と言いますが、徴兵制のメリットは
大量の頭数を短期間で揃えることができる点です。
兵站にそんなのは要りませんよ、食料袋を人夫が手運びするのなら別ですが。
＞兵站は重要だが、輸送任務は徴兵でもできます。
輸送でもっとも重要なのは、物資を無事に送ることなのですが。
あと輸送に徴兵と言いますが、徴兵制のメリットは
大量の頭数を短期間で揃えることができる点です。
兵站にそんなのは要りませんよ、食料袋を人夫が手運びするのなら別ですが。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:12:43 ID:Kxdg178T0
だいたい、徴兵が兵として役立つかは徴兵する側が考えればよろしい。
徴兵される側は、徴兵に応じる気概があるかどうかだろ。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:12:59 ID:pHeHajXRO
日本の徴兵では午前は物理・化学の勉強。午後は整備、医療、造船の勉強。
放課後はクラブ活動。
なんていうのはどうだろう？
放課後はクラブ活動。
なんていうのはどうだろう？
454 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:13:02 ID:oM5vjgHD0
それもこれも全ては俺様のおかげだな
感謝しろよ＞自民党
感謝しろよ＞自民党
455 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:13:25 ID:C8ySNq/p0
456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:14:25 ID:Kxdg178T0
徴兵が復活すれば乱暴な言い方をすれば国はうるおう。
なのに必死でバカウヨがムチャな理由をつけて否定してるのはなぜか。
国民がが９条改正に否定的になるから。
なのに必死でバカウヨがムチャな理由をつけて否定してるのはなぜか。
国民がが９条改正に否定的になるから。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:15:26 ID:cIigLmca0
>>445
所謂アウトソーシングアーミーの方々がみんな元軍人ですよ。
しかしまぁいずれにせよ徴兵は無いでしょう。
現在の日米同盟が継続すれとして、GNP比で3％くらいがんばって
くれんかなと多分米国は思っているでしょうが、それは人員を増やせ
っていうことじゃないですからね。
で「国民の責務」ですが、正直余計なお世話のような気はしますな。
責務がどう具体的な法に落とし込まれるのかさっぱりわからんのですが
その辺はむしろ詳しい人がいれば聞いてみたいですな。
所謂アウトソーシングアーミーの方々がみんな元軍人ですよ。
しかしまぁいずれにせよ徴兵は無いでしょう。
現在の日米同盟が継続すれとして、GNP比で3％くらいがんばって
くれんかなと多分米国は思っているでしょうが、それは人員を増やせ
っていうことじゃないですからね。
で「国民の責務」ですが、正直余計なお世話のような気はしますな。
責務がどう具体的な法に落とし込まれるのかさっぱりわからんのですが
その辺はむしろ詳しい人がいれば聞いてみたいですな。
459 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:16:08 ID:Kxdg178T0
徴兵制が日本には向かないと思っているのならば、この改正案もうけいれられるよな？
どんなになっても徴兵はされないんだから。別に国を守る責務があってもＯＫだよね？
どんなになっても徴兵はされないんだから。別に国を守る責務があってもＯＫだよね？
460 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:16:09 ID:n+5PLADN0
当たり前のことだけど、いざ実際にそういうのに反発した人を処罰できる法律を創れるように
するための布石かね。
国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る意思は持ってるけど、強要されるのは好まない。
思想・良心の自由とは対立していそうな気がする。
どうなん？
するための布石かね。
国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る意思は持ってるけど、強要されるのは好まない。
思想・良心の自由とは対立していそうな気がする。
どうなん？
462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:16:48 ID:Kxdg178T0
リベート 軍需産業 アメリカと一緒に戦争ができるという政治的なつながり
アメリカとの軍需産業とのつながり
これだけ特権階級にメリットがある徴兵を国が施行しないわけがありましょうか いやない（反語
アメリカとの軍需産業とのつながり
これだけ特権階級にメリットがある徴兵を国が施行しないわけがありましょうか いやない（反語
464 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:17:39 ID:wcM6oHVZ0
徴兵制度をもっとも待望しているのは左翼陣営だという矛盾。
宗教屋は自分も見たことがない地獄を語り、医者は恐ろしげな病気で脅し。
霊能者は証明不能な霊の祟りを言いふらす。
自分の商売の為なら平気で嘘をつけるものさ。
宗教屋は自分も見たことがない地獄を語り、医者は恐ろしげな病気で脅し。
霊能者は証明不能な霊の祟りを言いふらす。
自分の商売の為なら平気で嘘をつけるものさ。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:17:49 ID:atxuNmg50
国民に対して強制力を持つ法律など、むやみに作るもんではない。
人権擁護法案にはあれほど神経質なのにどうなってんだ。
人権擁護法と同じく、どんなところで自分達に関わってくるか
わからないぞ。
権力者だけが恩恵を受ける。
人権擁護法案にはあれほど神経質なのにどうなってんだ。
人権擁護法と同じく、どんなところで自分達に関わってくるか
わからないぞ。
権力者だけが恩恵を受ける。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:18:03 ID:Kxdg178T0
おまえら、例えば中国が突然日本に侵攻してきたらどうすんの？
オレは戦うけど、お前らはｹﾂ差し出すわけ？
オレは戦うけど、お前らはｹﾂ差し出すわけ？
469 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:18:45 ID:WyOe0pBT0
>>458
まぁ、徴兵はいらないけど、自衛隊の兵力数は増やすべきだとは思うけどね。
あと、予備役制度ももっと拡充すべきだ。
徴兵制はその効率が論じられるべきであって、最初から駄目だとかいうのもおかしいんだけど。
日本ではその国情から非効率だからやらないというだけの話であって。
まぁ、徴兵はいらないけど、自衛隊の兵力数は増やすべきだとは思うけどね。
あと、予備役制度ももっと拡充すべきだ。
徴兵制はその効率が論じられるべきであって、最初から駄目だとかいうのもおかしいんだけど。
日本ではその国情から非効率だからやらないというだけの話であって。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:18:48 ID:U1Olgj+00
日本は戦争でも、経済でも常に戦争状態がイイ。
ﾆｰﾄとかﾋｷじゃ戦争にならん。
新受験戦争とか、開業戦争とかおしゃれ戦争とか
グルメ戦争かおきないの？
ﾆｰﾄとかﾋｷじゃ戦争にならん。
新受験戦争とか、開業戦争とかおしゃれ戦争とか
グルメ戦争かおきないの？
>>467
とりあえず２ｃｈで情報を
とりあえず２ｃｈで情報を
473 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:19:56 ID:xnVD31kv0
憲法って、国の責務について書いてあるのが普通なんじゃないか？
こんなが通ったら、近代国家として疑われそう・・・・
こんなが通ったら、近代国家として疑われそう・・・・
474 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:20:05 ID:Kxdg178T0
>>468
>>無駄だし、支持されないから、誰も主張しないだけのこと。
なるほど。
で、この改正案もうけいれられるよな？
どんなになっても徴兵はされないんだから。別に国を守る責務があってもＯＫだよね？
>>無駄だし、支持されないから、誰も主張しないだけのこと。
なるほど。
で、この改正案もうけいれられるよな？
どんなになっても徴兵はされないんだから。別に国を守る責務があってもＯＫだよね？
476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:21:16 ID:0EUe2wq50
徴兵の有効性はおいといても、国から頼まれたら兵役につくか？
477 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:21:35 ID:WyOe0pBT0
479 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:22:45 ID:cIigLmca0
>>467
私自身は最後の一人になっても戦いますよ。
でも、戦いたくないという人がいるなら可能な限りそういう人の権利は
尊重したいですな。
自由主義国家なんですから、命がけで国も自由も守るべきでしょう。
私自身は最後の一人になっても戦いますよ。
でも、戦いたくないという人がいるなら可能な限りそういう人の権利は
尊重したいですな。
自由主義国家なんですから、命がけで国も自由も守るべきでしょう。
>>473
アメリカ合衆国憲法
〔前文〕
われら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、
一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保する目的をもって、アメリカ
合衆国のために、この憲法を制定する。
-----------------------------------------------
国家＝国民の集合体だから。 われら合衆国の人民という書き方がしてある。
国家＝政府じゃないからね。 政府はわれら合衆国の人民が選ぶんだ。
アメリカ合衆国憲法
〔前文〕
われら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、
一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保する目的をもって、アメリカ
合衆国のために、この憲法を制定する。
-----------------------------------------------
国家＝国民の集合体だから。 われら合衆国の人民という書き方がしてある。
国家＝政府じゃないからね。 政府はわれら合衆国の人民が選ぶんだ。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:23:19 ID:z2Moiy2E0
このスレ、朝日に知らせたらおもしろいだろうな。
いざ徴兵になったらおまえらどうせ徴兵マンセーとか言い出すんだろ
小泉が人権法案通そうとしてるのスルーだもんな
まったく卑怯なクズどもだｗ
小泉が人権法案通そうとしてるのスルーだもんな
まったく卑怯なクズどもだｗ
483 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:23:33 ID:0sQdKi/+0
在日外国人にも義務を負わせよう。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:26:12 ID:e74USQKDO
>>477二士は大分楽だぞ？つか自衛隊のﾍﾟｰﾊﾟｰﾃｽﾄで難しいのなんて幹部くらいじゃないのか？
487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:26:27 ID:paePhH5J0
どうせ法律も税制も金持ち優遇
貧富の差は大幅に拡大だわね
ニートにとっては憲法変わったくらいで
幸せな世は来んて
貧富の差は大幅に拡大だわね
ニートにとっては憲法変わったくらいで
幸せな世は来んて
>>483
ヒント：義務は無視して権利だけを主張するのが在日某国人
ヒント：義務は無視して権利だけを主張するのが在日某国人
489 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:26:49 ID:m7V1W8Vx0
普段、勇ましく防衛力整備を叫んでいる２ちゃんねらーがこれほどヘタレだったとは。
お前ら、ブサヨとどこが違うんだよ。
お前ら、ブサヨとどこが違うんだよ。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:27:05 ID:cIigLmca0
>>482
徴兵というと非常にネガティブに捕らえる人もいますが必ずしも
そうとは限りませんよ。
そもそも国民主権の近代国家は徴兵制とセットで誕生したのです。
国民が主権者として軍隊を持つことで自らの自由を担保する行為
がそもそもの徴兵なのです。
徴兵というと非常にネガティブに捕らえる人もいますが必ずしも
そうとは限りませんよ。
そもそも国民主権の近代国家は徴兵制とセットで誕生したのです。
国民が主権者として軍隊を持つことで自らの自由を担保する行為
がそもそもの徴兵なのです。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:27:14 ID:n+5PLADN0
>>482
＞いざ徴兵になったらおまえらどうせ徴兵マンセーとか言い出すんだろ
ギャグにもマジレスしますと、
軍隊というのは仮想敵国の軍に戦争で勝つのが仕事です。
ゆえに徴兵された軍隊のほうが勝てるなら徴兵にすればいいですし
志願制のほうが勝てるなら志願制となります。
これは各国のかかえる国防事情によって当然異なります。
マンセーも何もありません、効率の問題ですので。
＞いざ徴兵になったらおまえらどうせ徴兵マンセーとか言い出すんだろ
ギャグにもマジレスしますと、
軍隊というのは仮想敵国の軍に戦争で勝つのが仕事です。
ゆえに徴兵された軍隊のほうが勝てるなら徴兵にすればいいですし
志願制のほうが勝てるなら志願制となります。
これは各国のかかえる国防事情によって当然異なります。
マンセーも何もありません、効率の問題ですので。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:27:35 ID:jGB2uwYY0
中国が攻めてくるなんてのを増やすなよな。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:28:37 ID:lvIE25cc0
496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:28:39 ID:9OWkxbWc0
愛国心は心の問題だ、国家が干渉することは不愉快です。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:28:55 ID:vc8bcMkL0
近代戦で徴兵は必要ない
なら各国が徴兵をやめないのは何故か。
そもそも戦力のためろいうより特権階級のフトコロを肥やすため。
ユーロなんかみんなそうだね
なら各国が徴兵をやめないのは何故か。
そもそも戦力のためろいうより特権階級のフトコロを肥やすため。
ユーロなんかみんなそうだね
>>487
ニートじゃねえし、この程度憲法を変えたからって人生がバラ色になるなんて思ってないから。
自衛隊は違憲か合憲かなんて間抜けな議論がなくなるぐらい事だろうな。
今のGHQ憲法よりはほんのちょっとマシになるって程度の物。
ただ、日本人の手で初めて改正するという事実が大切なんだよ。
憲法だろうが法律だろうが、不備があれば時代や社会の変化に応じて、改正するのが当たり前なんだから。
ニートじゃねえし、この程度憲法を変えたからって人生がバラ色になるなんて思ってないから。
自衛隊は違憲か合憲かなんて間抜けな議論がなくなるぐらい事だろうな。
今のGHQ憲法よりはほんのちょっとマシになるって程度の物。
ただ、日本人の手で初めて改正するという事実が大切なんだよ。
憲法だろうが法律だろうが、不備があれば時代や社会の変化に応じて、改正するのが当たり前なんだから。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:30:43 ID:Chj8AwnW0
国民との公約も守らん自民党が、「国民の責務」か！笑わせるな！！
国民との公約も守らん自民党が、「国民の責務」か！笑わせるな！！
国民との公約も守らん自民党が、「国民の責務」か！笑わせるな！！
総選挙挙前
武部幹事長、選挙中。
「今離党すれば将来復党も。離党せずに出馬した造反組は除名だ！」
自民幹事長 「離党せねば反対派除名」
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050825T1000004.html
総選挙後
＞野田聖子氏、平沼赳夫氏ら２６人を離党勧告とすることを全会一致で決めた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051028it11.htm
国民との公約も守らん自民党が、「国民の責務」か！笑わせるな！！
国民との公約も守らん自民党が、「国民の責務」か！笑わせるな！！
総選挙挙前
武部幹事長、選挙中。
「今離党すれば将来復党も。離党せずに出馬した造反組は除名だ！」
自民幹事長 「離党せねば反対派除名」
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050825T1000004.html
総選挙後
＞野田聖子氏、平沼赳夫氏ら２６人を離党勧告とすることを全会一致で決めた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051028it11.htm
502 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:30:49 ID:vc8bcMkL0
徴兵制が必要かどうかは問題じゃない。国が徴兵が必要だと思ったら応じるかどうかだ。
>>499
君はあっちこっちのスレで文句ばっかり言ってるな。
君はあっちこっちのスレで文句ばっかり言ってるな。
追加するとイラク戦を見てもわかるとおり
最近は兵器戦ではなくゲリア戦の要素も復活してきた。
つまり兵隊の頭数も必要であるし 特権階級のカネのタメもある
ますます徴兵は必然となってきたな
最近は兵器戦ではなくゲリア戦の要素も復活してきた。
つまり兵隊の頭数も必要であるし 特権階級のカネのタメもある
ますます徴兵は必然となってきたな
小泉は国債発行でふくれあがった借金をそのままに来年退陣し
ヒーロー気分。どこまでおひとよしなんだおめーらｗ
ヒーロー気分。どこまでおひとよしなんだおめーらｗ
506 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:33:50 ID:n+5PLADN0
>>499
徴兵制を取っている国にも色々あります。
敵国と陸続きで工作員に警戒する場合、どうしても絶対量が必要ですので。
この例は韓国です。
あとは単に近代化に遅れているので徴兵制にできていないとか
志願制だったけど軍部が腐敗しているので総入れ替えのために徴兵にしたとかetc
徴兵制を取っている国にも色々あります。
敵国と陸続きで工作員に警戒する場合、どうしても絶対量が必要ですので。
この例は韓国です。
あとは単に近代化に遅れているので徴兵制にできていないとか
志願制だったけど軍部が腐敗しているので総入れ替えのために徴兵にしたとかetc
507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:34:09 ID:cIigLmca0
それにしても「国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る責務」とは何か？
さっぱり分からない。例えば
国は愛しているが、政府は間違っている。だから責任ある国民として
政府機関に反乱を起こす。
てなことを真顔で言う人は外国なんかだと結構いるわけだが、そういう
国民としての究極の気概を保証するものなのか？
さっぱり分からない。例えば
国は愛しているが、政府は間違っている。だから責任ある国民として
政府機関に反乱を起こす。
てなことを真顔で言う人は外国なんかだと結構いるわけだが、そういう
国民としての究極の気概を保証するものなのか？
>>497
＞小泉は自民じゃないのかよ（藁
だから、今のところストッパーは自民だけなんだから、自民が賛成すれば通るよ。
外国人参政権も同じ。 反対しているのは昔から自民だけなんだから
自民が賛成すれば通る。
＞小泉は自民じゃないのかよ（藁
だから、今のところストッパーは自民だけなんだから、自民が賛成すれば通るよ。
外国人参政権も同じ。 反対しているのは昔から自民だけなんだから
自民が賛成すれば通る。
510 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:37:08 ID:n+5PLADN0
>>504
なんで日本国内でゲリラ戦になるんだよ！ｗ
なんで日本国内でゲリラ戦になるんだよ！ｗ
>>504
日本国内でゲリラ戦になったらって話か？
そんな事になったら徴兵制でも国民の支持を得るかもね。
っていうか、そこまで攻め込まれたら徴兵制も何も関係なく日本は終わってるよ。
逆を言えば、そこまで行かなきゃ徴兵制なんて必要ないし、支持もされない。
支持されなきゃ政権の座から引きずり下ろされる。
日本国内でゲリラ戦になったらって話か？
そんな事になったら徴兵制でも国民の支持を得るかもね。
っていうか、そこまで攻め込まれたら徴兵制も何も関係なく日本は終わってるよ。
逆を言えば、そこまで行かなきゃ徴兵制なんて必要ないし、支持もされない。
支持されなきゃ政権の座から引きずり下ろされる。
あともう一つ。ベトナムや第二次では民間人を片っ端から殺すのも
おおざっぱに言えばＯＫだったが
最近は国際倫理が向上し遠隔攻撃は軍施設のみが（たてまえは主流になり
ますますゲリラ戦の頭数が必要になって徴兵の必要も増す
かといって遠隔攻撃用兵器の購入が大して減るわけではないが。
購入すればするほど儲かるのにやめるわけがないな。
おおざっぱに言えばＯＫだったが
最近は国際倫理が向上し遠隔攻撃は軍施設のみが（たてまえは主流になり
ますますゲリラ戦の頭数が必要になって徴兵の必要も増す
かといって遠隔攻撃用兵器の購入が大して減るわけではないが。
購入すればするほど儲かるのにやめるわけがないな。
日本本土で戦争することは少ないでしょう
国連軍に参加でゲリア戦が多いだろうな
俺は次はアフリカが国連軍の餌食になると見てる。
あそこにはかなりの資源があるらしいからな
で列強が平和的に（実は暴力的に）間接植民地化するわけだ
国連軍に参加でゲリア戦が多いだろうな
俺は次はアフリカが国連軍の餌食になると見てる。
あそこにはかなりの資源があるらしいからな
で列強が平和的に（実は暴力的に）間接植民地化するわけだ
既にアフリカは餌食になってますが。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:46:03 ID:atxuNmg50
圧倒的多数当選の与党というものは
調子コクもんだ。
しっかりチェックしろよ。
まして踊らされたり、唄わされたりするなよ。
アイコク主義なら
ちょっとでも稼いで国庫に税金納めて、夜は人口増やせや。
特定アジアの皆さんは、一日22時間働いて、アイデアを考えたり
盗んだりして忙しくしているぞ。
調子コクもんだ。
しっかりチェックしろよ。
まして踊らされたり、唄わされたりするなよ。
アイコク主義なら
ちょっとでも稼いで国庫に税金納めて、夜は人口増やせや。
特定アジアの皆さんは、一日22時間働いて、アイデアを考えたり
盗んだりして忙しくしているぞ。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:48:54 ID:n+5PLADN0
521 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:49:32 ID:X/PbBaHk0
議員歳費とか議員年金みてるとさ
支配者意識丸出し
9万円増額2万削減とか、年金廃止掛け金全額還付退職金創設とか
でそんな国（政府)を支え守りたくもない
逆に政府が国民を支え守る責務をうたうべき
先の戦争
株式買収騒動も慌ててるのは経営陣ばかり
そんなお上のために命を捧げたくありません
大体愛情なんて強制されたくもない
先の戦争
日中戦争1939-1945
日本人の戦死者は約70万人、中国人の戦死者は1000万人にものぼる
といわれる
太平洋戦争1941-1945
日本人の犠牲者は300万人以上、中国の犠牲者はは軍人の死傷者が
約400万人、民間人の死傷者は約1800万人以上
こんだけたくさんの国民が死んでるのに上は最後まで生き
残ってたんだよな。裁判で裁かれ絞首刑になるまで
中国人をむっちゃ殺してるなooz
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/war.html
支配者意識丸出し
9万円増額2万削減とか、年金廃止掛け金全額還付退職金創設とか
でそんな国（政府)を支え守りたくもない
逆に政府が国民を支え守る責務をうたうべき
先の戦争
株式買収騒動も慌ててるのは経営陣ばかり
そんなお上のために命を捧げたくありません
大体愛情なんて強制されたくもない
先の戦争
日中戦争1939-1945
日本人の戦死者は約70万人、中国人の戦死者は1000万人にものぼる
といわれる
太平洋戦争1941-1945
日本人の犠牲者は300万人以上、中国の犠牲者はは軍人の死傷者が
約400万人、民間人の死傷者は約1800万人以上
こんだけたくさんの国民が死んでるのに上は最後まで生き
残ってたんだよな。裁判で裁かれ絞首刑になるまで
中国人をむっちゃ殺してるなooz
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/war.html
そうか ベトナム戦ではさぞかし兵隊がいらなかったんだろうな
たくさん送り込んでた気がしたが（しかも負けたｗ
たくさん送り込んでた気がしたが（しかも負けたｗ
525 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:54:09 ID:paePhH5J0
愛国心つーより糞ジジイ政治家どもの保身と面子のために働けと
>>524
いや、35億だろ？
いや、35億だろ？
>>522
ゲリラ戦と言っても、
北ベトナム正規軍（＝ゲリラ戦法）と、
昨今の狂信的テロリスト（＝ゲリラ的な破壊活動）とでは、全く違う。
後者は下手したら、警察力（＋アルファ）でＯＫかもしれないですよ。
ゲリラ戦と言っても、
北ベトナム正規軍（＝ゲリラ戦法）と、
昨今の狂信的テロリスト（＝ゲリラ的な破壊活動）とでは、全く違う。
後者は下手したら、警察力（＋アルファ）でＯＫかもしれないですよ。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:55:33 ID:n+5PLADN0
529 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 21:56:02 ID:Ch11Coqx0
国好きですよ
世界に恥じない日本にならないように
日々、仕事を頑張ろうと思ってますよ
政府ではなくて・・・・国ですよ
人が集まってできる国ですよ
世界に恥じない日本にならないように
日々、仕事を頑張ろうと思ってますよ
政府ではなくて・・・・国ですよ
人が集まってできる国ですよ
ゲリラ戦で兵力はいらないだって 池沼の相手も疲れるなorz
いまアメリカでは州兵まで派遣されてますな
足りないんですな兵隊数が。
足りないんですな兵隊数が。
日本軍が頃してしまった中国人の人数よりも、
毛沢東が頃してしまった自国民の人数のほうが
遥かに多いんです、実は。
毛沢東は生前、
「我が国では5000万人を頃してもたいしたことは無い」
と、ソ連の人に豪語していますた。
で、10年ほど前、とうとう毛沢東は中国のお札・人民元の顔となりまして、
中国では、殺人鬼≒英雄、となりますたので、
日本軍は英雄なのです。毛沢東的には。
毛沢東が頃してしまった自国民の人数のほうが
遥かに多いんです、実は。
毛沢東は生前、
「我が国では5000万人を頃してもたいしたことは無い」
と、ソ連の人に豪語していますた。
で、10年ほど前、とうとう毛沢東は中国のお札・人民元の顔となりまして、
中国では、殺人鬼≒英雄、となりますたので、
日本軍は英雄なのです。毛沢東的には。
>>527
北ベトナムには北ベトナム正規軍とベトコン（共産ゲリラ）がいたけどな。
いずれにせよ、ベトナム行くから徴兵制じゃ日本じゃ全く支持されないから。
野党の座に転落するだけのこと。 民主党は自民党がそんな事を言い出すことを祈ってろよ。
北ベトナムには北ベトナム正規軍とベトコン（共産ゲリラ）がいたけどな。
いずれにせよ、ベトナム行くから徴兵制じゃ日本じゃ全く支持されないから。
野党の座に転落するだけのこと。 民主党は自民党がそんな事を言い出すことを祈ってろよ。
あとショックだったのがね
アメリカ兵がイラク女性をレープとかしてる画像を見た
あれは捏造じゃないと思う 刑務所で虐待してるならレープもしてないわけがない
報道規制でネット上だけになったんだろうが
戦場ではストレスがたまりどうしても女にはしるってのはホントらしい
アメリカ兵がイラク女性をレープとかしてる画像を見た
あれは捏造じゃないと思う 刑務所で虐待してるならレープもしてないわけがない
報道規制でネット上だけになったんだろうが
戦場ではストレスがたまりどうしても女にはしるってのはホントらしい
>>533 うーむ、ミンスの右派が先に言いそうな鬼がする。。。目立ちたいから。。。
>>536
西村あたりが一番危ないなｗ
西村あたりが一番危ないなｗ
イヤなこと言うけど日本人だって派兵されて現地に行ったらああなるんだろうな
レープとかするんだろうな
モニカだっけな？あの虐待でいちやく有名になった子。
あの子だって普通の子だったろうにストレスと大義名分でなんでもできるってことだね
レープとかするんだろうな
モニカだっけな？あの虐待でいちやく有名になった子。
あの子だって普通の子だったろうにストレスと大義名分でなんでもできるってことだね
539 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:04:30 ID:E/R4FLUs0
環境権ＧＪ。
9条の第二項削除もＧＪ。
9条の第二項削除もＧＪ。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:05:14 ID:SEK1snx/0
661 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2005/10/28(金) 20:40:35 ID:5h5UYWKq0
VANKスレの者です。
本日、インドの地図サイトmapsofworld内の、日本、韓国の地図において
日本海単独表記、及び独島の名前の表記抹消が確認出来ました。
抗議をご支援下さり本当にありがとうございました！
まだまだ未熟さが目に付く活動内容かと思いますが
今後とも見守って頂ければ幸いです。
取り急ぎお礼まで…。
VANKスレの者です。
本日、インドの地図サイトmapsofworld内の、日本、韓国の地図において
日本海単独表記、及び独島の名前の表記抹消が確認出来ました。
抗議をご支援下さり本当にありがとうございました！
まだまだ未熟さが目に付く活動内容かと思いますが
今後とも見守って頂ければ幸いです。
取り急ぎお礼まで…。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:05:36 ID:r6+XIZpr0
>>538
軍制を無視するな。兵法のへの字も知らんのがイタイ。
軍制を無視するな。兵法のへの字も知らんのがイタイ。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:06:15 ID:n+5PLADN0
釣りにもマジレスしますと
>>530
＞ゲリラ戦で兵力はいらないだって 池沼の相手も疲れるなorz
兵力がいらないのではなく、プロ集団の兵士が必要なのです。
もう少し読解力を身につけましょう。
>>531
＞いまアメリカでは州兵まで派遣されてますな
＞足りないんですな兵隊数が。
誰の台詞かうろ覚えですが、（ラム爺さんだったかな？）
徴兵制にせんのか、と聞かれて不要だと即答しておりますが何か。
>>530
＞ゲリラ戦で兵力はいらないだって 池沼の相手も疲れるなorz
兵力がいらないのではなく、プロ集団の兵士が必要なのです。
もう少し読解力を身につけましょう。
>>531
＞いまアメリカでは州兵まで派遣されてますな
＞足りないんですな兵隊数が。
誰の台詞かうろ覚えですが、（ラム爺さんだったかな？）
徴兵制にせんのか、と聞かれて不要だと即答しておりますが何か。
俺仕儀でいきづまったときやたら性欲が増したんだよなー
いやだなそういうことはどんなことがあってもしたくない
いやだなそういうことはどんなことがあってもしたくない
ははは 徴兵制にすると特権階級の息子がいかなくちゃなるからだよ
それもしらんらしいな
それもしらんらしいな
546 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:10:07 ID:n+5PLADN0
だいたいわかるでしょう
なんとか読み取って答えてほしい
なんとか読み取って答えてほしい
548 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:11:54 ID:jGB2uwYY0
NHbuFk4D0がグダグタになってきたわね。
アメリカは徴兵はごまかしきかないんだよ
平等の精神が強いから国民はそういうのを一番嫌う
韓国みたいに賄賂はきかない
平等の精神が強いから国民はそういうのを一番嫌う
韓国みたいに賄賂はきかない
>>547
生兵法は毛が抜けると読み取った。
生兵法は毛が抜けると読み取った。
アメリカは武器輸出国だからね
徴兵に頼らなくても暴利をむさぼれる唯一の国ってわけだ
徴兵に頼らなくても暴利をむさぼれる唯一の国ってわけだ
553 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:16:35 ID:wcM6oHVZ0
>>499
ロシア・ドイツは志願兵制度への移行を計画中。
フランス・イタリアはすでに志願兵制度へ移行済み。
イギリスは戦後はずっと志願兵だし、アメリカは３０年前から志願兵制度です。
現代の徴兵制度は分断国家・中立国家等が維持するローカルな制度に過ぎません。
兵器の高価格化・ハイテク化は徴兵制度は過去の遺物にしてしまいました。
皮肉にも徴兵制をもっとも待望しているのは左翼勢力だけです。
これほどの追い風はありませんから。
ロシア・ドイツは志願兵制度への移行を計画中。
フランス・イタリアはすでに志願兵制度へ移行済み。
イギリスは戦後はずっと志願兵だし、アメリカは３０年前から志願兵制度です。
現代の徴兵制度は分断国家・中立国家等が維持するローカルな制度に過ぎません。
兵器の高価格化・ハイテク化は徴兵制度は過去の遺物にしてしまいました。
皮肉にも徴兵制をもっとも待望しているのは左翼勢力だけです。
これほどの追い風はありませんから。
ユーロというのは中世からさまざまな戦争を経験し
同時に革命を経て議会制民主主義の創始者であるからして最近はそういう流れもあるね。
問題は日本の政治家にまだそういう国際倫理が根付いていないということだと思う。
７０年代はまだあったんだが国が潤うとカネに走ってしまった。
さらに今の日本が最大に潤うのはアメリカにゴマすることだ。残念ながら。
カネ 政治 これを無視できるほど日本の政治家が成熟してるわけがなかろう
市民革命もおこしたことのない国の役人がね
同時に革命を経て議会制民主主義の創始者であるからして最近はそういう流れもあるね。
問題は日本の政治家にまだそういう国際倫理が根付いていないということだと思う。
７０年代はまだあったんだが国が潤うとカネに走ってしまった。
さらに今の日本が最大に潤うのはアメリカにゴマすることだ。残念ながら。
カネ 政治 これを無視できるほど日本の政治家が成熟してるわけがなかろう
市民革命もおこしたことのない国の役人がね
555 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:29:32 ID:paePhH5J0
政治が予算の分配である以上
政治家がカネを無視できるわけねーだろ
政治家とカネを切り離せなんていう奴は池沼
政治家がカネを無視できるわけねーだろ
政治家とカネを切り離せなんていう奴は池沼
556 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:30:43 ID:jGB2uwYY0
明後日の方向に走り始めたわ。
557 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:35:13 ID:Ghng6zMW0
９条２項を改正するのはけっこうだが、せっかくの近代性まで壊さないでくれよ。
伝統伝統ってコヴァじゃねーんだから。この記事には書いてないけどさ。
伝統伝統ってコヴァじゃねーんだから。この記事には書いてないけどさ。
558 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:41:15 ID:CLPvYlAA0
>>552
馬鹿にマジレスも何ですが
それはどちらかというとフランス・ロシアに当てはまります
それから徴兵制は低コストで頭数をそろえるのがメリットなだけで
別に徴兵制にしたからといってお金が儲かるわけではありません。
むしろ経済には悪影響で、徴兵制が流行っていた19〜20世紀でさえ
とくに数が売りのロシア帝国が、軍制改革で増えすぎた軍事予算をカット、兵数を減らしております。
馬鹿にマジレスも何ですが
それはどちらかというとフランス・ロシアに当てはまります
それから徴兵制は低コストで頭数をそろえるのがメリットなだけで
別に徴兵制にしたからといってお金が儲かるわけではありません。
むしろ経済には悪影響で、徴兵制が流行っていた19〜20世紀でさえ
とくに数が売りのロシア帝国が、軍制改革で増えすぎた軍事予算をカット、兵数を減らしております。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:41:31 ID:NHbuFk4D0
女は徴兵に行かなくてもいいからって好きなこといってら
こういう安全圏にいて口だけ出すのが一番のカス。
こういう安全圏にいて口だけ出すのが一番のカス。
おおいいね、至極真っ当なことだわな。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:42:31 ID:paePhH5J0
伝統とか倫理とかあいまいな言葉は法律から排してくれ
隠れ蓑にされる
隠れ蓑にされる
562 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:42:54 ID:NHbuFk4D0
徴兵制にしたら金が儲からないｗ
うーんここまでのアホって世の中にいるんだｗ
うーんここまでのアホって世の中にいるんだｗ
563 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:44:45 ID:sb4ayUVuO
これじゃ国民投票で反対せざるえない。日本語として美しくないし。
仕事でくたくたしかも将来は年金貰えない増税確実、
きわめて不透明な状況下でこんな国積極的に守るなどありえない。
仕事でくたくたしかも将来は年金貰えない増税確実、
きわめて不透明な状況下でこんな国積極的に守るなどありえない。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:45:26 ID:NHbuFk4D0
一応言っとくと一番の武器輸出国はアメリカね
566 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:46:18 ID:CLPvYlAA0
567 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:47:25 ID:vdKC7aap0
帰属する国ってどういう意味？
568 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:47:30 ID:F9THVRXC0
ちょｗｗｗｗﾏｼﾞｶ
ｷﾀｺﾚ
ｷﾀｺﾚ
で、集団的自衛権は明記されるの？
>>565
残念。ロシアです。
残念。ロシアです。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:48:31 ID:NHbuFk4D0
だから一部の特権階級がもうかればそれでいいのよ
そのためにやってんだから徴兵は
そのためにやってんだから徴兵は
572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:49:36 ID:NHbuFk4D0
アメリカが国が傾くほど国防費をつかってしまったのは
なぜかな？
それがわからないのにレスされてもなｗ
なぜかな？
それがわからないのにレスされてもなｗ
573 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:51:06 ID:NHbuFk4D0
国が傾くほど軍事費を使う
確かにヤバい 「国としては」ヤバい。
しかし そのウラで大笑いしてるのは誰か？？？
確かにヤバい 「国としては」ヤバい。
しかし そのウラで大笑いしてるのは誰か？？？
>>572
で？ それが自衛隊に何の関係が？
で？ それが自衛隊に何の関係が？
576 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:54:57 ID:93JAMbgI0
577 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:57:16 ID:p5Cyo+eE0
ありがちな社訓みてーな前文だな。
578 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 22:57:52 ID:Ob06Hedi0
徴兵制になるの？さすがにそれはないよね。
第２期日韓歴史共同研究会、 小此木政夫慶応大教授を日本側座長
第１期日韓歴史共同研究では韓国の学者連中に対して「（歴史の）分析者としての立場を
離れて政治的主張を強く展開していることに驚き、失望した」と批判してはいるけど、
あの村山富一が会長を務める「日朝国交促進国民協会」の理事をしているし、
なんと「ピースボート」で講演までしている、
そして今年の９月には「対北経済制裁論議はもう日本の政界から消えるだろう」（中央日報）とまで言っている。
http://specificasia.seesaa.net/article/8681068.html
第１期日韓歴史共同研究では韓国の学者連中に対して「（歴史の）分析者としての立場を
離れて政治的主張を強く展開していることに驚き、失望した」と批判してはいるけど、
あの村山富一が会長を務める「日朝国交促進国民協会」の理事をしているし、
なんと「ピースボート」で講演までしている、
そして今年の９月には「対北経済制裁論議はもう日本の政界から消えるだろう」（中央日報）とまで言っている。
http://specificasia.seesaa.net/article/8681068.html
580 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:06:26 ID:F9THVRXC0
日本を堕落させる商売を増長放置してる公務員に百回読んで欲しいよ。
581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:07:37 ID:4QGhwD6+0
まあ、そんなもん憲法に書いたところで何の法的拘束力もないんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:09:04 ID:Vb3liK9QO
はいはい公の秩序公の秩序
憲法に書かれた事は、法律や判例にも影響を与える。
国民に安く義務を負わせて、こき使うやり方には賛成しない方がいい。
国民に安く義務を負わせて、こき使うやり方には賛成しない方がいい。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:17:58 ID:FOebUCJp0
というかこの草案自体が中国への牽制になってる。
タイミングとしてはいい時期なんだろうな。
それでも中国は軍事拡大しつづけるのだろうが。
タイミングとしてはいい時期なんだろうな。
それでも中国は軍事拡大しつづけるのだろうが。
政治家の言う愛国心なんぞ本気にするようになったらもはや救い様が無い。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:22:44 ID:vdKC7aap0
帰属する国=帰化人への配慮？ 生粋の日本人をどう思ってるの？
588 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:22:55 ID:esr9IFPK0
まぁ、戦争になったら、公務員を最前線に送り込めば、
国防の危機と国亡の危機を対処できて一石二鳥。
国内に抱える諸悪の根源の１存在、「公務員」…の削減が
スムーズに且つ、国民のために役立つ形で行われることになる。
国防の危機と国亡の危機を対処できて一石二鳥。
国内に抱える諸悪の根源の１存在、「公務員」…の削減が
スムーズに且つ、国民のために役立つ形で行われることになる。
自衛軍→徴兵の義務ではなくて、志願制の方がいいな。
愛国心は義務じゃない。
愛国心は義務じゃない。
590 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:24:25 ID:yYkDQf/l0
改憲論議の進展により、
「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」
などというイタいデマゴギーを垂れ流すブサヨが沸いてきたが、
この種の連中が一般国民にキチガイ扱いされて無視されるのは、
既に十年も前から証明されている。
１９９２年、当時の社会党はＰＫＯ法に反対して、
「議員辞職」などという恥ずかしいパフォーマンスを演じ、国民の顰蹙を買ったが、
朝日新聞１９９２年６月１８日朝刊第３１面に
国民の冷たい視線に晒された社会党議員の様子が記事になっているので引用してみたいと思う。
「徴兵制が来るぅぅぅ」「ｸﾞﾝｸﾞﾂの響きが（ry）」
などというイタいデマゴギーを垂れ流すブサヨが沸いてきたが、
この種の連中が一般国民にキチガイ扱いされて無視されるのは、
既に十年も前から証明されている。
１９９２年、当時の社会党はＰＫＯ法に反対して、
「議員辞職」などという恥ずかしいパフォーマンスを演じ、国民の顰蹙を買ったが、
朝日新聞１９９２年６月１８日朝刊第３１面に
国民の冷たい視線に晒された社会党議員の様子が記事になっているので引用してみたいと思う。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:26:56 ID:yYkDQf/l0
『社党「帰郷」の第一声』
「私は衆議院議員の鈴木喜久子です。」
―中略―
「自衛隊をまるごと海外に出すという憲法違反の法律なんです。
この法律は若者の徴兵にもつながる大変な問題で、国会を解散して国民の意見を聞くべきです。
そのためには任期途中でしたが辞表を出すしかありませんでした。」
右手にマイクを握り、かれた声を絞り出すように訴えた。
しかし、演説に聴き入る人はほとんどいない。女子高生のグループが配られたビラを見ながら
「キャハハハ」と笑い声を上げてそばを通り過ぎていく。
―中略―
「ここはいっつも頭にきちゃう。あんたたちのためにやってるのに。ほんとに、んもう。」
移動する車の中で、無関心な若者へ歯ぎしりをした。
**********************************************************************
若者に、デムパ演説を笑われてﾌｧﾋﾞｮってまつ（ﾜﾗ
_、_ 女子高生ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
「私は衆議院議員の鈴木喜久子です。」
―中略―
「自衛隊をまるごと海外に出すという憲法違反の法律なんです。
この法律は若者の徴兵にもつながる大変な問題で、国会を解散して国民の意見を聞くべきです。
そのためには任期途中でしたが辞表を出すしかありませんでした。」
右手にマイクを握り、かれた声を絞り出すように訴えた。
しかし、演説に聴き入る人はほとんどいない。女子高生のグループが配られたビラを見ながら
「キャハハハ」と笑い声を上げてそばを通り過ぎていく。
―中略―
「ここはいっつも頭にきちゃう。あんたたちのためにやってるのに。ほんとに、んもう。」
移動する車の中で、無関心な若者へ歯ぎしりをした。
**********************************************************************
若者に、デムパ演説を笑われてﾌｧﾋﾞｮってまつ（ﾜﾗ
_、_ 女子高生ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
592 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:27:09 ID:93JAMbgI0
593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:29:04 ID:esr9IFPK0
役所関係の公務員ね。
無駄遣いして、金が無くなったら、国民に金を寄こせというやつらね。
自衛隊の人らは、後ろ備えでＯＫ。
可哀相だから。
無駄遣いして、金が無くなったら、国民に金を寄こせというやつらね。
自衛隊の人らは、後ろ備えでＯＫ。
可哀相だから。
594 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:29:18 ID:4QGhwD6+0
595 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:30:22 ID:odqkM5Yf0
あのねえ徴兵つーけどさ、今だって人余って減らしてるんだよ？
あと日本が決めたわけじゃないと思うよ。
アメリカが「そろそろ持て」って言っんだと思う。
あと日本が決めたわけじゃないと思うよ。
アメリカが「そろそろ持て」って言っんだと思う。
>>589 >>590
現代の軍隊は専門化、特殊化が進んで、徴兵でかき集めた兵隊を短期訓練しても役に立たない
現にアメリカは志願制だし、スイスやドイツも志願制に移行しようとしている。
今時の軍国主義者なら徴兵制に真っ先に反対するだろうｗｗｗ
現代の軍隊は専門化、特殊化が進んで、徴兵でかき集めた兵隊を短期訓練しても役に立たない
現にアメリカは志願制だし、スイスやドイツも志願制に移行しようとしている。
今時の軍国主義者なら徴兵制に真っ先に反対するだろうｗｗｗ
これは明確に徴兵制の流れだよ？
徴兵制を導入するつもりがないなら、自衛隊のまま、
国を防衛する権利を、新たに憲法に記載するだけで全く問題ない。
徴兵制を導入したいから、自衛軍を導入して、国を守る事を
憲法の規定で国民の義務にしようとしているんだから。
自衛軍があって、憲法の規定で国を守ることが国民の義務になった場合、
誰も徴兵制に反対できる理由はない。
徴兵制を導入するつもりがないなら、自衛隊のまま、
国を防衛する権利を、新たに憲法に記載するだけで全く問題ない。
徴兵制を導入したいから、自衛軍を導入して、国を守る事を
憲法の規定で国民の義務にしようとしているんだから。
自衛軍があって、憲法の規定で国を守ることが国民の義務になった場合、
誰も徴兵制に反対できる理由はない。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:38:33 ID:2SaePgqv0
特に日本なんて防衛だけなら戦闘機と潜水艦とイージス艦、欲を言えば核ミサイルがあれば全然困らないからなあ。
海タン防御鉄壁過ぎ。徴兵するくらいならそいつらタダで働かせてその上前でF-２２買ったほうがいい
海タン防御鉄壁過ぎ。徴兵するくらいならそいつらタダで働かせてその上前でF-２２買ったほうがいい
599 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:40:43 ID:z3ow2hfR0
600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:43:42 ID:Kiv03+gl0
601 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:44:08 ID:eeYYy6WQ0
>>95
重箱の隅をつついてないで職安にでも行って就職先を探した方がよいですよ。
重箱の隅をつついてないで職安にでも行って就職先を探した方がよいですよ。
ニートを馬鹿にしている方、ニートの私が偉そうにいうのも何ですけど。
他人を馬鹿にしている暇があったら、自分の立場に甘んじないで仕事してもらいたい物ですね。
まぁ、ニートにも自由の相応の責任が伴うのは承知の上ですけど。
他人を馬鹿にしている暇があったら、自分の立場に甘んじないで仕事してもらいたい物ですね。
まぁ、ニートにも自由の相応の責任が伴うのは承知の上ですけど。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:54:36 ID:atxuNmg50
この法案の肝は、徴兵ではない。
国民に対して国家が強制力を持つ事。
何故わからない？
人権擁護法と同じ種類の危険を孕んでいるんだよ。
本来なら、自衛隊の条項をいじるだけで良かったはず。
煽ってるんじゃないんだ。
こんな重要な法案をいきなり出してきて
明後日決めるのか？
そもそもがおかしい。
国民に対して国家が強制力を持つ事。
何故わからない？
人権擁護法と同じ種類の危険を孕んでいるんだよ。
本来なら、自衛隊の条項をいじるだけで良かったはず。
煽ってるんじゃないんだ。
こんな重要な法案をいきなり出してきて
明後日決めるのか？
そもそもがおかしい。
まったく馬鹿げた草案だな。そんなに戦争したいかね？俺はしたくないね。
武力では解決したようで、結果的には、より様々な問題を残していく。
敗戦国として、原爆の被害者でもある。そういう世界に点在する紛争地域に対して
自衛隊を派遣して、救護活動を主としてやればいいだけ。
つ〜か、同じ地球に俺らは住んでるんだから、ちっちゃいことで
権利を主張したりするのを見たり聴いたりすると情けなくなる。
武力では解決したようで、結果的には、より様々な問題を残していく。
敗戦国として、原爆の被害者でもある。そういう世界に点在する紛争地域に対して
自衛隊を派遣して、救護活動を主としてやればいいだけ。
つ〜か、同じ地球に俺らは住んでるんだから、ちっちゃいことで
権利を主張したりするのを見たり聴いたりすると情けなくなる。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 23:58:49 ID:wcM6oHVZ0
何度言えば判るのかなあ。
・徴兵制度は経済的に損。
二十歳代の若者は普通働いて娑婆で自由にお金を使ってくれたほうが経済に
貢献出来る。国民の２０％を兵隊にした北朝鮮は経済が破綻したろ？
・徴兵制度は政治的に無理。
これほど嫌われている制度は無い。消費税導入時の大騒ぎを知ってるかい？
政権交代の引き金になった大事件なんだよ？
・徴兵制度は軍事的に無意味。
戦争が安価な兵器で行われていた時代は７０年代まで。少数の高価格兵器を
素人に使わせる時代じゃない。
・徴兵制度は経済的に損。
二十歳代の若者は普通働いて娑婆で自由にお金を使ってくれたほうが経済に
貢献出来る。国民の２０％を兵隊にした北朝鮮は経済が破綻したろ？
・徴兵制度は政治的に無理。
これほど嫌われている制度は無い。消費税導入時の大騒ぎを知ってるかい？
政権交代の引き金になった大事件なんだよ？
・徴兵制度は軍事的に無意味。
戦争が安価な兵器で行われていた時代は７０年代まで。少数の高価格兵器を
素人に使わせる時代じゃない。
前文の責務がどうこうはいらないと思うけど、
逆に、これで戦争になるというのもいまいち分からん。
逆に、これで戦争になるというのもいまいち分からん。
>>603
憲法前文に書いたところで何の法的拘束力もないんだけどなｗｗｗｗ
憲法前文に書いたところで何の法的拘束力もないんだけどなｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:03:44 ID:4QGhwD6+0
>>603
別に憲法にわざわざ書かなくても、法律で国民に対して国家が強制力を持つことは可能。
だから、こんなこと憲法に明記するのは、日本人の法意識が低いってことを明記するだけなので、止めた方がいいと思うんだがな。
別に憲法にわざわざ書かなくても、法律で国民に対して国家が強制力を持つことは可能。
だから、こんなこと憲法に明記するのは、日本人の法意識が低いってことを明記するだけなので、止めた方がいいと思うんだがな。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:05:37 ID:qo2EOBlrO
社会を守る責務＝国をダメにした自民を潰す責務？
610 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:05:40 ID:Gna/L1FW0
>>603
国民に対して国家が強制力を持つ事のどこが悪いのだ？
程度の差はあれ「法」という道具は強制力が無ければなんの効力も無い。
どこかの馬鹿みたいに「憲法九条を守って死ぬのは名誉ある死です」
なんてのが不当な強制だぞ。
国民に対して国家が強制力を持つ事のどこが悪いのだ？
程度の差はあれ「法」という道具は強制力が無ければなんの効力も無い。
どこかの馬鹿みたいに「憲法九条を守って死ぬのは名誉ある死です」
なんてのが不当な強制だぞ。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:06:16 ID:Gy9Ynjg+0
ねえねえ、日本にもROTC（予備士官訓練過程）導入しようよー
奨学金でえさ釣って予備士官育成するやつ。
徴兵やるよりも効果的で教育できるよー？
http://plaza.rakuten.co.jp/armyrotc/2001
奨学金でえさ釣って予備士官育成するやつ。
徴兵やるよりも効果的で教育できるよー？
http://plaza.rakuten.co.jp/armyrotc/2001
612 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:08:15 ID:AK0unGkE0
有事だけを想定しているのじゃないぞ。
だから徴兵とか、「戦争反対」とかまだ言ってる馬鹿がいるが
そうじゃない。
法案は成立した途端に有効になるからな。
国家の為という大義名分で、その日からでも
何かをやらされたり、連れて行かれたり、
没収されたりされても仕方のないことになる。
表沙汰にならない事も出る。
その恐ろしさとをずっと言ってるわけ。
右も左も関係ない。
だから徴兵とか、「戦争反対」とかまだ言ってる馬鹿がいるが
そうじゃない。
法案は成立した途端に有効になるからな。
国家の為という大義名分で、その日からでも
何かをやらされたり、連れて行かれたり、
没収されたりされても仕方のないことになる。
表沙汰にならない事も出る。
その恐ろしさとをずっと言ってるわけ。
右も左も関係ない。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:08:33 ID:NPNYSGAB0
>>604
>つ〜か、同じ地球に俺らは住んでるんだから、ちっちゃいことで
>権利を主張したりするのを見たり聴いたりすると情けなくなる。
でかい割には度量が狭い隣国がいるのでねえ。
というか飽食の国でお花畑の脳みその中身さらすな。恥ずかしい。
>つ〜か、同じ地球に俺らは住んでるんだから、ちっちゃいことで
>権利を主張したりするのを見たり聴いたりすると情けなくなる。
でかい割には度量が狭い隣国がいるのでねえ。
というか飽食の国でお花畑の脳みその中身さらすな。恥ずかしい。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:08:59 ID:Gy9Ynjg+0
>>597
軍事的合理性に欠けるという、立派な反対理由がありますｗｗｗ
軍事的合理性に欠けるという、立派な反対理由がありますｗｗｗ
国家権力の制限なしに国民の権利を制限しろなんて誰もいってない
国が戦争に協力しろと言って、義務として財産を失ったり、
死んだりしてもいいのかな。安いな。
たった数行の法律で、対価もなく自分を捨てられるなんて。
どんな目にあっても、「義務を果たした」だけになるんだよ。
名誉でもなんでもない。志願なら、勇気や愛国心の表れになるけど、
義務は「こなす」だけのレベルに堕ちる。やらなければ、制裁が
加えられる。そんなのは愛国心じゃない。愛国心は義務じゃない。
死んだりしてもいいのかな。安いな。
たった数行の法律で、対価もなく自分を捨てられるなんて。
どんな目にあっても、「義務を果たした」だけになるんだよ。
名誉でもなんでもない。志願なら、勇気や愛国心の表れになるけど、
義務は「こなす」だけのレベルに堕ちる。やらなければ、制裁が
加えられる。そんなのは愛国心じゃない。愛国心は義務じゃない。
618 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:16:11 ID:Gy9Ynjg+0
しかし、年寄りのロイヤリスト、あるいはフイヤン派は大日本国憲法よもう一度とか本気でいってるような人がおおいですから・・・
そういうひとのリップサービスの為の義務なんてクソですよ。今の実態見ないで呆けてる。
そういうひとのリップサービスの為の義務なんてクソですよ。今の実態見ないで呆けてる。
619 ：なんで自衛軍保持＝戦争になるんだ・・・：2005/10/29(土) 00:16:32 ID:QJI2TVkL0
国を守るために、そして戦争にならないために、武器を持つんだろ・・・
軍も核もない無力な国なんて攻め放題。
頑張って軍備拡張している中国とか、反日の国に囲まれてるんだから・・・
武器を持って、相手が攻められないようにして平和を実現するか、
世界中の国に戦争を放棄をさせてから、現9条を守るかだろ。
後者は現段階じゃ不可能だと思われるけどねｗ
日本だけが放棄しててもどーにもならんｗ
軍も核もない無力な国なんて攻め放題。
頑張って軍備拡張している中国とか、反日の国に囲まれてるんだから・・・
武器を持って、相手が攻められないようにして平和を実現するか、
世界中の国に戦争を放棄をさせてから、現9条を守るかだろ。
後者は現段階じゃ不可能だと思われるけどねｗ
日本だけが放棄しててもどーにもならんｗ
>>617
取りあえずオマイは納税の義有と勤労の義務を果たせやｗｗｗ
取りあえずオマイは納税の義有と勤労の義務を果たせやｗｗｗ
621 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:20:31 ID:9i16YzdB0
マグナカルタも17条憲法も社会契約説も昔言葉だけは習ったが
エロい人ようするに憲法っちゅーのはなんですか？
国家権力と国民の契約？
エロい人ようするに憲法っちゅーのはなんですか？
国家権力と国民の契約？
622 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:20:49 ID:Gy9Ynjg+0
「皆は一人の為に、一人は皆の為に」というアメリカ型国家忠誠なら納得もするんだが、
今の日本の老人がほざいてるのは「一人は国家（天皇陛下？）の為に」の一方通行になってるから問題西照るわけだ。
それをやれ愛国心だとかいって誤魔化してるからさらに不信を買ってる。
今の日本の老人がほざいてるのは「一人は国家（天皇陛下？）の為に」の一方通行になってるから問題西照るわけだ。
それをやれ愛国心だとかいって誤魔化してるからさらに不信を買ってる。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:22:50 ID:qowt2RmU0
この国は右の人も左の人もバランス感が壊れてるね
624 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:23:41 ID:Gy9Ynjg+0
大日本帝国憲法は三権分立ではないのだよ。
ドイツの専制君主のご都合折衷主義憲法を混ぜたものだから。
実際勅令でいくらでも憲法ひっくり返せると言う糞仕様になってるし。
専制君主の強制力の源、統帥権という穴を突かれて軍の暴走、国家崩壊という道をたどってる。
ドイツの専制君主のご都合折衷主義憲法を混ぜたものだから。
実際勅令でいくらでも憲法ひっくり返せると言う糞仕様になってるし。
専制君主の強制力の源、統帥権という穴を突かれて軍の暴走、国家崩壊という道をたどってる。
>>622
アメリカ様の愛国心はきれいな愛国心だってかｗｗｗ
アメリカ様の愛国心はきれいな愛国心だってかｗｗｗ
626 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:24:13 ID:jqm8R4nfO
日本の自衛権の憲法改正問題で愛国心の部分で
｢日本政府は、帰属する
国と社会…｣って、民の生命と財産が先だろう↓
｢日本政府は、我々国民の生命財産と国、社会…｣普通!
憲法改正の草案は、帰属なんて言い回しだと、自民党員が言う民主党の国家主権譲渡みたいに自衛軍をまるで日本から何処ぞの国に自衛軍を譲渡をする予定が有るようだな自民党は!
後、なんで国、社会で国民が
抜け落ちてんだ?おかしいだろ?自衛軍は国民よりも国や社会、企業の防衛を優先し、国民を
守らないって話な訳か!狂っている与党自民党は！
国民の生命や財産の自衛隊を
国や企業の裕福層の為の
ディフェンスアーミーにすり替える草案だよこれは！！
日本が他国に侵略された際
速やかに与党政治家と
裕福層企業家を米国に非難させる自衛軍化のようですね!
｢日本政府は、帰属する
国と社会…｣って、民の生命と財産が先だろう↓
｢日本政府は、我々国民の生命財産と国、社会…｣普通!
憲法改正の草案は、帰属なんて言い回しだと、自民党員が言う民主党の国家主権譲渡みたいに自衛軍をまるで日本から何処ぞの国に自衛軍を譲渡をする予定が有るようだな自民党は!
後、なんで国、社会で国民が
抜け落ちてんだ?おかしいだろ?自衛軍は国民よりも国や社会、企業の防衛を優先し、国民を
守らないって話な訳か!狂っている与党自民党は！
国民の生命や財産の自衛隊を
国や企業の裕福層の為の
ディフェンスアーミーにすり替える草案だよこれは！！
日本が他国に侵略された際
速やかに与党政治家と
裕福層企業家を米国に非難させる自衛軍化のようですね!
627 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:25:04 ID:65i/P27V0
法の文言に「愛」なんて入れるなよ。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:26:54 ID:8rOX34w70
630 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:27:32 ID:FSHwsB8F0
これぞ独立国家じゃ
632 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:29:19 ID:8rOX34w70
633 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:29:20 ID:Gy9Ynjg+0
>>625
アメリカの愛国の向かう先は巡り巡って国民全体になるように設定されている。
これがなかなか巧妙で合理的というか、よく出来てる。
そういう愛国心なら誰も否定せんだろ。
戦前の愛国心というのはそのアメリカ型とは似ても似つかないもので、天皇陛下至上主義。
陛下の前には国家すら捨石ですらないようなゆがんたモノだった。
天皇機関説のように愛国心の行き着く先を巡り巡って国民にするような試みはなされたが、
不敬罪と治安維持法の名のもとに封じられた訳で・・・
第八条 １ 天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ由リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス
２ 此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
第九条 天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持し及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
アメリカの愛国の向かう先は巡り巡って国民全体になるように設定されている。
これがなかなか巧妙で合理的というか、よく出来てる。
そういう愛国心なら誰も否定せんだろ。
戦前の愛国心というのはそのアメリカ型とは似ても似つかないもので、天皇陛下至上主義。
陛下の前には国家すら捨石ですらないようなゆがんたモノだった。
天皇機関説のように愛国心の行き着く先を巡り巡って国民にするような試みはなされたが、
不敬罪と治安維持法の名のもとに封じられた訳で・・・
第八条 １ 天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ由リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス
２ 此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
第九条 天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持し及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
634 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:31:06 ID:AK0unGkE0
630さんよー
国家対一国民の図の時は、常に最初の行が
当てはまっちゃうわけよ。
権力を甘く見てはいかん。
国家対一国民の図の時は、常に最初の行が
当てはまっちゃうわけよ。
権力を甘く見てはいかん。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:32:03 ID:Gy9Ynjg+0
>>633
実際この８条と９条を拡大解釈すればどんな法律も勝手に作って運用できる事になる。
実際軍も議会停止して勅令で政治を動かすことを企んでたことが文書にあったりする。
実際は翼賛選挙に成功して政治の実権握ったので無意味になったけど。
実際この８条と９条を拡大解釈すればどんな法律も勝手に作って運用できる事になる。
実際軍も議会停止して勅令で政治を動かすことを企んでたことが文書にあったりする。
実際は翼賛選挙に成功して政治の実権握ったので無意味になったけど。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:32:54 ID:8rOX34w70
638 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:33:18 ID:FSHwsB8F0
>>634
そうならないために憲法がある。
そうならないような憲法解釈がある。
逆にいうと、憲法解釈次第ではしっかり国民の権利を守るような条文作っても、
公共の福祉の名の下に国の都合を優先させられまくれるわけだけど。
ここら辺は立法（立憲？）レベルの話じゃなくて、運用の問題だね。
そうならないために憲法がある。
そうならないような憲法解釈がある。
逆にいうと、憲法解釈次第ではしっかり国民の権利を守るような条文作っても、
公共の福祉の名の下に国の都合を優先させられまくれるわけだけど。
ここら辺は立法（立憲？）レベルの話じゃなくて、運用の問題だね。
「権利」ではなく「権理」を使っていれば左巻きに悪用されることもなかったろうに
つーより、憲法使って何でもかんでも義務にしてしまえば、
政治家は一番楽なんだよ。どんな政策も、「義務」として
国民に押し付けてしまえばいいんだから。失政すら
「義務なんだから耐えろ」と言える。その究極が徴兵。
人の命すら、義務によって自由にするのだから、
後はなんだって自由にできるだろう。逆らえば「国を愛する
気持ちがないのか」と言えばいい。
政治家は一番楽なんだよ。どんな政策も、「義務」として
国民に押し付けてしまえばいいんだから。失政すら
「義務なんだから耐えろ」と言える。その究極が徴兵。
人の命すら、義務によって自由にするのだから、
後はなんだって自由にできるだろう。逆らえば「国を愛する
気持ちがないのか」と言えばいい。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:35:39 ID:Gy9Ynjg+0
643 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:36:24 ID:uJgW7n7P0
帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務？
なんか押しつけがましいな
そんなことは自分から思うことなんだから
憲法で言われたら逆効果じゃねーか？
あんまりセンスのよくない奴が動いてる印象があるな
なんか押しつけがましいな
そんなことは自分から思うことなんだから
憲法で言われたら逆効果じゃねーか？
あんまりセンスのよくない奴が動いてる印象があるな
644 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:36:48 ID:Gna/L1FW0
>>617
全世界のどの国も「有事」なったらこの位の事は当たり前に行います。
戦争中の米英でも同様の法律が施行されています。
それが当たり前なんです。
それが嫌なら何処の国家でもない場所、たとえば月にでも移住することをお勧め
します。
全世界のどの国も「有事」なったらこの位の事は当たり前に行います。
戦争中の米英でも同様の法律が施行されています。
それが当たり前なんです。
それが嫌なら何処の国家でもない場所、たとえば月にでも移住することをお勧め
します。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:37:08 ID:8rOX34w70
646 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:37:19 ID:FSHwsB8F0
647 ：REI KAI TSUSHIN：2005/10/29(土) 00:38:01 ID:fTWDSBz00
愛国心 = 社会保障
648 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:38:27 ID:RjM5L7lg0
すごいな。>>1読んで徴兵制連想するか？
よっぽど戦争好きなんだな
よっぽど戦争好きなんだな
650 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:39:37 ID:FSHwsB8F0
>>644
そういう義務があったとしても、それは愛国心ってことにはならないんじゃないの？
別に愛国心なんて持たなくてもいい。でも義務である。
それで十分。
愛国心なんて感情論を持ち出して変に美化しようとすることの方が欺瞞だ。
そういう義務があったとしても、それは愛国心ってことにはならないんじゃないの？
別に愛国心なんて持たなくてもいい。でも義務である。
それで十分。
愛国心なんて感情論を持ち出して変に美化しようとすることの方が欺瞞だ。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:39:37 ID:Gy9Ynjg+0
>>640
だから法律、特に憲法は悪用を想定して制限をかける必要があるわけよ。
ウヨのお花畑や口当たりのいい言葉でねじ込もうという奴の改憲論は気をつけないとやばいです。
>>644
だから国の定義を国民の集合体とそれを取り巻く社会と定義しれてば問題ない。
ところが日本国憲法にはその条文が無い。
だから法律、特に憲法は悪用を想定して制限をかける必要があるわけよ。
ウヨのお花畑や口当たりのいい言葉でねじ込もうという奴の改憲論は気をつけないとやばいです。
>>644
だから国の定義を国民の集合体とそれを取り巻く社会と定義しれてば問題ない。
ところが日本国憲法にはその条文が無い。
652 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:39:52 ID:8rOX34w70
>>642
それは貴方の主観にすぎません
そう主張するなら論拠をお願いします
いまどき戦前の体制を復活させようとか言っている人など滅多に居ないのですが。
まさか愛国心の重要性を説いたり軍備の復活を論じるのがソレだと言うようなおバカさんではないと信じます。
それは貴方の主観にすぎません
そう主張するなら論拠をお願いします
いまどき戦前の体制を復活させようとか言っている人など滅多に居ないのですが。
まさか愛国心の重要性を説いたり軍備の復活を論じるのがソレだと言うようなおバカさんではないと信じます。
653 ：黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE ：2005/10/29(土) 00:42:04 ID:fYH63kBB0
朝日新聞の田岡俊次記者は前から朝日以外の雑誌で
「 自 衛 隊 は 違 憲 。現状を合憲というのなら、基本的人権を蹂躙する法律も
解釈次第で合憲となる。これでは法の権威が落ちるだけ。
条 文 を 変 え ろ 」といってましたね。
朝日びいきの人は知ってるかな。
スレ違いですが、中共に虐殺されている東トルキスタンを応援しましょう。
東トルキスタン独立記念行事
大阪11月12日
東京11月13日
http://uygur.fc2web.com/uygur12_13.html
寄付金も受付開始です
http://uygur.fc2web.com/uygur12_12.html
口座番号がゼロで始まる方のやや青紫の払込請求書です。
手数料70円も払うことになるので、ちょっとしか・・・という方は
まとめてから寄付された方がよろしいでしょう。
「 自 衛 隊 は 違 憲 。現状を合憲というのなら、基本的人権を蹂躙する法律も
解釈次第で合憲となる。これでは法の権威が落ちるだけ。
条 文 を 変 え ろ 」といってましたね。
朝日びいきの人は知ってるかな。
スレ違いですが、中共に虐殺されている東トルキスタンを応援しましょう。
東トルキスタン独立記念行事
大阪11月12日
東京11月13日
http://uygur.fc2web.com/uygur12_13.html
寄付金も受付開始です
http://uygur.fc2web.com/uygur12_12.html
口座番号がゼロで始まる方のやや青紫の払込請求書です。
手数料70円も払うことになるので、ちょっとしか・・・という方は
まとめてから寄付された方がよろしいでしょう。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:42:09 ID:Gy9Ynjg+0
あと、ウヨがやたら徴兵したがるのには、
徴兵に洗脳装置としての役割があるからだったり。
実際原則国民皆兵で軍隊生活で嘘や捏造を教え込んで国民統制に大成功してるのが隣の２国家だったりするわけで・・・
それみちゃうと、そういうのに憧れちゃうウヨさんがでてもおかしくないかと。
徴兵に洗脳装置としての役割があるからだったり。
実際原則国民皆兵で軍隊生活で嘘や捏造を教え込んで国民統制に大成功してるのが隣の２国家だったりするわけで・・・
それみちゃうと、そういうのに憧れちゃうウヨさんがでてもおかしくないかと。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:42:31 ID:FSHwsB8F0
>>649
現代っていうのはあくまで「今現在」の話に過ぎないわけだが。
徴兵が合理的だった時代から徴兵が不合理になった時代にここ数十年で変わったのと同じように、
今度は徴兵が不合理な時代から徴兵が合理的になる時代が来る可能性は十分あるわけで。
現代っていうのはあくまで「今現在」の話に過ぎないわけだが。
徴兵が合理的だった時代から徴兵が不合理になった時代にここ数十年で変わったのと同じように、
今度は徴兵が不合理な時代から徴兵が合理的になる時代が来る可能性は十分あるわけで。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:43:15 ID:8rOX34w70
657 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:44:30 ID:Gy9Ynjg+0
実用性はともかく、巨大な国家洗脳装置として考えるなら徴兵は政治家の永遠の憧れなわけでして。
２年間（小中高をあわせるとそれ以上）で国家に盲目的な人を大量生産できるシステムは喉から手が出るほど欲しいものですよ
>>638
公共の福祉も判例では
権利と権利との衝突の際に、それぞれの権利を重んじれるよう
権利を最小限に制限すると言う概念のことをいうのだが、
まあ、条文が曖昧な上に、前の草案では曖昧な上に安寧に生きれるという
福祉という概念から、秩序、公益という、不明瞭さでは変わらない上に
国民保護という観点からは明らかに後退している単語を持ち出そうとしましたからな。
どう見ても、自分達のオナニー条文いれるには邪魔だから、
判例無視して自分達の都合のいい条文にしたいようにしか見えなかった。
ってか、自民党は今から半年ぐらい前にも草案だしたはずなんだが。
自民支持を辞めるきっかけの一つでしたな、、、、(後人権擁護法)
で、ソース読もうとおもったんだが、一日もせずにソース消えてるのかよ！
公共の福祉も判例では
権利と権利との衝突の際に、それぞれの権利を重んじれるよう
権利を最小限に制限すると言う概念のことをいうのだが、
まあ、条文が曖昧な上に、前の草案では曖昧な上に安寧に生きれるという
福祉という概念から、秩序、公益という、不明瞭さでは変わらない上に
国民保護という観点からは明らかに後退している単語を持ち出そうとしましたからな。
どう見ても、自分達のオナニー条文いれるには邪魔だから、
判例無視して自分達の都合のいい条文にしたいようにしか見えなかった。
ってか、自民党は今から半年ぐらい前にも草案だしたはずなんだが。
自民支持を辞めるきっかけの一つでしたな、、、、(後人権擁護法)
で、ソース読もうとおもったんだが、一日もせずにソース消えてるのかよ！
660 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:46:34 ID:Gy9Ynjg+0
>>658
憲法と言うのは法律の骨格でありアウトラインだから、罰則等の枝葉末節は別途法律で運用するんです。
憲法と言うのは法律の骨格でありアウトラインだから、罰則等の枝葉末節は別途法律で運用するんです。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:46:55 ID:8rOX34w70
>>654
釣りにマジレスも何ですが、
＞ウヨがやたら徴兵したがるのには
いまどき徴兵なんて言っているのは、軍事知識ゼロの人だけです。
>>655
＞徴兵が不合理な時代から徴兵が合理的になる時代が来る可能性は十分あるわけで
そうなれば徴兵制が言われるようになるでしょう
徴兵か志願制かは、あくまでも「どっちが強いか」にすぎません
国家はただ単に勝てる軍隊を作るだけです。
負ける軍隊など税金のムダ使いでしかありませんので。
釣りにマジレスも何ですが、
＞ウヨがやたら徴兵したがるのには
いまどき徴兵なんて言っているのは、軍事知識ゼロの人だけです。
>>655
＞徴兵が不合理な時代から徴兵が合理的になる時代が来る可能性は十分あるわけで
そうなれば徴兵制が言われるようになるでしょう
徴兵か志願制かは、あくまでも「どっちが強いか」にすぎません
国家はただ単に勝てる軍隊を作るだけです。
負ける軍隊など税金のムダ使いでしかありませんので。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:47:41 ID:FSHwsB8F0
義務を導入するのに憲法の規定が必要ないなんて、
そんな事はない。憲法の規定のない義務を、
国民は強いられているか？
そんな事ができるなら、憲法改正議論なんていらないし、
政治家は議論なんかしていないだろう。
政治家は、法律の規定に従う。法律がないと決して動けない。
そして憲法が最高の法規である。だから憲法を変えようとする。
憲法を甘く見てはいけない。
逆に、憲法に、汎用的に国民に義務を課せる根拠ができれば、
政治家はそれをフルに使ってくるだろう。
そんな事はない。憲法の規定のない義務を、
国民は強いられているか？
そんな事ができるなら、憲法改正議論なんていらないし、
政治家は議論なんかしていないだろう。
政治家は、法律の規定に従う。法律がないと決して動けない。
そして憲法が最高の法規である。だから憲法を変えようとする。
憲法を甘く見てはいけない。
逆に、憲法に、汎用的に国民に義務を課せる根拠ができれば、
政治家はそれをフルに使ってくるだろう。
>>654
徴兵制が必要だとされてるなんて必死に訴えてるのはサヨクだけだろｗｗｗ
>>655
>可能性は十分あるわけで。
ではその可能性の具体的根拠を書いてくれたまえ。
根拠の無い可能性だけなら、武士やローマの奴隷戦士の復活もありえる罠ｗｗｗ
徴兵制が必要だとされてるなんて必死に訴えてるのはサヨクだけだろｗｗｗ
>>655
>可能性は十分あるわけで。
ではその可能性の具体的根拠を書いてくれたまえ。
根拠の無い可能性だけなら、武士やローマの奴隷戦士の復活もありえる罠ｗｗｗ
>>650
愛国心とは何ぞや？
どんな悪政を敷いても国を信じろという宗教じみた定義も一応とれるわけだが、
そんな愛国心なぞ糞くらえだぞ。
だいたい、愛国心ってのも本来は隣人愛の延長だったはずなのだが、
どうも、それら国民と遊離した「国」を愛せよというはなしに持ち出されることが多いが、
そういう愛国心なんてのは持っても有害でしかないとおもうが。
愛国心とは何ぞや？
どんな悪政を敷いても国を信じろという宗教じみた定義も一応とれるわけだが、
そんな愛国心なぞ糞くらえだぞ。
だいたい、愛国心ってのも本来は隣人愛の延長だったはずなのだが、
どうも、それら国民と遊離した「国」を愛せよというはなしに持ち出されることが多いが、
そういう愛国心なんてのは持っても有害でしかないとおもうが。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:50:22 ID:FSHwsB8F0
>>663
>憲法の規定のない義務を、
>国民は強いられているか？
もちろん。たとえば、刑罰は国民に犯罪行為の不作為を義務付けているわけだが、
それが憲法上なんか明文規定があるか？明文規定がない分野では刑罰を制定できないのか？
>憲法の規定のない義務を、
>国民は強いられているか？
もちろん。たとえば、刑罰は国民に犯罪行為の不作為を義務付けているわけだが、
それが憲法上なんか明文規定があるか？明文規定がない分野では刑罰を制定できないのか？
668 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:51:37 ID:8rOX34w70
>>667
義務ってのは、権利と権利が衝突したときにどちらかの権利を制限しなくてはならない、
その制限を受けなくなくてはならない概念を義務と呼ぶのだが。
誰かおよび他者の集合体の権利と衝突してない義務というのは何かあるのかね。
その意味では公共の福祉がその元ですな。
義務ってのは、権利と権利が衝突したときにどちらかの権利を制限しなくてはならない、
その制限を受けなくなくてはならない概念を義務と呼ぶのだが。
誰かおよび他者の集合体の権利と衝突してない義務というのは何かあるのかね。
その意味では公共の福祉がその元ですな。
つーか、国民に一方的な愛国心を強制したのって共産主義国だろｗｗｗ
>帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る
そんな事を責務とするなら、鳥取の日本人終了条例なんとかしろ馬鹿自民！ヽ(`Д´)ﾉ
そんな事を責務とするなら、鳥取の日本人終了条例なんとかしろ馬鹿自民！ヽ(`Д´)ﾉ
こんなマザコンじみた憲法やだなあ
674 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:55:20 ID:Gy9Ynjg+0
なんていうか、愛国心って
国民の集合体である国家への愛国心と、
最初から主君/国家有りき・国家そのものへの愛国心
の２つが在るんですけど。
そしてウヨが語る愛国心ってこの２つを巧妙かつ無意識に混用するダブルスタンダードなんですが・・・
国民の集合体である国家への愛国心と、
最初から主君/国家有りき・国家そのものへの愛国心
の２つが在るんですけど。
そしてウヨが語る愛国心ってこの２つを巧妙かつ無意識に混用するダブルスタンダードなんですが・・・
675 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:55:45 ID:FSHwsB8F0
676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:57:43 ID:AK0unGkE0
極東の勢力地図が絶えず変化している現在では
国防について根本から練り直す事は大変有効だ。
だが、この法案は国防を隠れ蓑にした
国家権力の増長に過ぎない。
国防について根本から練り直す事は大変有効だ。
だが、この法案は国防を隠れ蓑にした
国家権力の増長に過ぎない。
>>675
権利と権利との衝突の調整の概念なしだったら、
どんな権利も制限してはならないと言う話になる。
これはどこの国の憲法でも何らかの条文はあるはずだが。
よって、必要である。もっとも、乱用もしやすい条文だがな。
言論の自由に「有害の恐れ」だの「悪影響の可能性」だのの
電波条文をいれようとして、公の秩序だの公益だとか
突如でて来た概念だから、乱用するつもりで変える気満々に見えるんだが。
権利と権利との衝突の調整の概念なしだったら、
どんな権利も制限してはならないと言う話になる。
これはどこの国の憲法でも何らかの条文はあるはずだが。
よって、必要である。もっとも、乱用もしやすい条文だがな。
言論の自由に「有害の恐れ」だの「悪影響の可能性」だのの
電波条文をいれようとして、公の秩序だの公益だとか
突如でて来た概念だから、乱用するつもりで変える気満々に見えるんだが。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 00:59:19 ID:+sPDNsvC0
「国」の解釈が国家ではなく国土なら賛成
679 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:00:28 ID:FSHwsB8F0
>>677
>権利と権利との衝突の調整の概念なしだったら、
>どんな権利も制限してはならないと言う話になる。
んなわきゃない。
衝突し得る「権利」と「権利」をどちらも制限しなかったら、どっちが勝つことになるんだよ？
>権利と権利との衝突の調整の概念なしだったら、
>どんな権利も制限してはならないと言う話になる。
んなわきゃない。
衝突し得る「権利」と「権利」をどちらも制限しなかったら、どっちが勝つことになるんだよ？
680 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:00:46 ID:jqm8R4nfO
>>679
だから必要だっていってるんでしょ。
だから必要だっていってるんでしょ。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:01:38 ID:Gy9Ynjg+0
はっきりいえば、愛政府心全開で憲法作れば大日本帝国憲法になるよ。
皇帝＝政府が自分の為につくった憲法はね、欽定憲法っていうんだよ。
国民の為に作った憲法を民定憲法という。
だから、じつは日本国憲法もGHQがつくった欽定憲法という意見もある。
それを逆用してより政府主導＝欽定憲法化させようとする勢力は昔から一定勢力いた訳で。
皇帝＝政府が自分の為につくった憲法はね、欽定憲法っていうんだよ。
国民の為に作った憲法を民定憲法という。
だから、じつは日本国憲法もGHQがつくった欽定憲法という意見もある。
それを逆用してより政府主導＝欽定憲法化させようとする勢力は昔から一定勢力いた訳で。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:03:01 ID:8mKFygcY0
今生きるのに精一杯。愛国心だとか、日本の未来なんて
考えるのは子持ちの公務員だけにしてね。
自分が死んだあとの日本なんてどうでもいい
考えるのは子持ちの公務員だけにしてね。
自分が死んだあとの日本なんてどうでもいい
684 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:03:20 ID:uJgW7n7P0
国は国民全体を守るためにある
国民＞国
なんだから、国が国民に対して責務をうたう（しかも憲法で！）のはどうかしてるだろ。
憲法ってのは国の魂の象徴なんだから
最も美しい文章でなくてはいけないんだよ。
間違っても押しつけがましくてはいけない。
国は今までの左まきを正常にするだけでいいんだよ。
右まきは左まき以上に国民の生活を損なうし、
得をするのは卑怯なｺﾞﾐ野郎だけだ。
国民＞国
なんだから、国が国民に対して責務をうたう（しかも憲法で！）のはどうかしてるだろ。
憲法ってのは国の魂の象徴なんだから
最も美しい文章でなくてはいけないんだよ。
間違っても押しつけがましくてはいけない。
国は今までの左まきを正常にするだけでいいんだよ。
右まきは左まき以上に国民の生活を損なうし、
得をするのは卑怯なｺﾞﾐ野郎だけだ。
686 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:04:00 ID:8rOX34w70
>>673
＞愛国心と愛政府心とは明確に分離できるのかね。
＞愛政府心を愛国心と偽ることはいくらでも可能だが。
偽るのは可能です。
しかしそれならば、愛国心を愛政府心だと偽って攻撃することも可能なのですが
そのへんはどうお考えなのでしょうか。
＞愛国心と愛政府心とは明確に分離できるのかね。
＞愛政府心を愛国心と偽ることはいくらでも可能だが。
偽るのは可能です。
しかしそれならば、愛国心を愛政府心だと偽って攻撃することも可能なのですが
そのへんはどうお考えなのでしょうか。
>>679
追加。必要なのは確かだが、乱用も当然しやすいから、
きっちりみっちり決めなくてはならない概念であるんだけどね。
今回草案のソース見れないんで何ともいえないが、
前回草案では乱用する気満々で曖昧な概念を使ってたがな。
追加。必要なのは確かだが、乱用も当然しやすいから、
きっちりみっちり決めなくてはならない概念であるんだけどね。
今回草案のソース見れないんで何ともいえないが、
前回草案では乱用する気満々で曖昧な概念を使ってたがな。
>>674
そこがどうも気になる。
前者の意味なら「国」とか「社会」なんていう
公権力とも国民ともとれる書き方をしないで
国民と書けばいいのになぜかそうしない。
となると、この前文の案とか愛国心だとか言うのは
やっぱり国家権力とか政府に
忠誠を誓えという意味ではないかと疑ってしまう。
そこがどうも気になる。
前者の意味なら「国」とか「社会」なんていう
公権力とも国民ともとれる書き方をしないで
国民と書けばいいのになぜかそうしない。
となると、この前文の案とか愛国心だとか言うのは
やっぱり国家権力とか政府に
忠誠を誓えという意味ではないかと疑ってしまう。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:05:34 ID:Gy9Ynjg+0
てかさ、愛国心を破壊し続けてたのは国じゃないのか？
戦後に工員を増やす為、家長制を壊して土地、地域への感謝の心を失わせて、
８０年代に消費を進める為、個人主義を標榜して家族を壊して馬鹿な消費者を増やし、
今では金さえ有れば勝ち組、モラルなんてどうでも良い社会へ。
責任を果たさなければいけないのは金を持ってる上の人間だろ？
天下りでどうやって金を分捕るか考えてる官僚達だろ？
俺は新潟少女監禁事件でキャリア共が自分達への避難を逃れる為に
接待麻雀をチクった交通課を報復処分して非難を逃れた事を忘れない。
上が腐ってる限り下がどれだけ改善しようが状況は改善される訳がない。
戦後に工員を増やす為、家長制を壊して土地、地域への感謝の心を失わせて、
８０年代に消費を進める為、個人主義を標榜して家族を壊して馬鹿な消費者を増やし、
今では金さえ有れば勝ち組、モラルなんてどうでも良い社会へ。
責任を果たさなければいけないのは金を持ってる上の人間だろ？
天下りでどうやって金を分捕るか考えてる官僚達だろ？
俺は新潟少女監禁事件でキャリア共が自分達への避難を逃れる為に
接待麻雀をチクった交通課を報復処分して非難を逃れた事を忘れない。
上が腐ってる限り下がどれだけ改善しようが状況は改善される訳がない。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:06:27 ID:8rOX34w70
692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:07:00 ID:YAkSkNZqO
あのさあ
単純な話、生まれ変わったら、どの国に生まれたい？
それが愛国心だと思う
単純な話、生まれ変わったら、どの国に生まれたい？
それが愛国心だと思う
693 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:07:03 ID:FSHwsB8F0
>>681
だから、権利と権利の調整という概念はは「憲法上明記する必要がある」ものじゃないの。
国民一人一人に権利を認める以上明記しなくても必然的に存在するもんなんだよ。
>>685
>玉串料を貰った奴が訴えた訳じゃないだろ
当たり前だろ。靖国神社も護国神社も護憲派じゃないんだからｗ
>さらに玉串料とは比較にならない金額が私学やＮＰＯに流れてる訳だが
助成金問題はとっくに議論終了済み。
だから、権利と権利の調整という概念はは「憲法上明記する必要がある」ものじゃないの。
国民一人一人に権利を認める以上明記しなくても必然的に存在するもんなんだよ。
>>685
>玉串料を貰った奴が訴えた訳じゃないだろ
当たり前だろ。靖国神社も護国神社も護憲派じゃないんだからｗ
>さらに玉串料とは比較にならない金額が私学やＮＰＯに流れてる訳だが
助成金問題はとっくに議論終了済み。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:09:49 ID:8rOX34w70
695 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:11:12 ID:uE+mPCEt0
この先第二の村山政権みたいなのが現れる可能性もあるんだしさ。
愛政府心なんて右翼にとっても危険な概念だよ。
つーか、愛国心と愛政府心を混同させようなんていう古典的な手法が
いまだに使われていることに違和感を感じる。
愛政府心なんて右翼にとっても危険な概念だよ。
つーか、愛国心と愛政府心を混同させようなんていう古典的な手法が
いまだに使われていることに違和感を感じる。
良いかと思いまーす んがぐぐ
>>686
可能だね。
で、なんでそんなどうとでもとれる概念を憲法にいれなきゃならんのよ。
道徳やりたきゃよそでやれ
>>693
必然的に存在する権利でも、国家が無視することもあるから明記するんだが。
むしろ、必然的に存在するからこそ書くんだよ。
もっとも、定義をきちんとしなきゃならんけどな。戦後日本は判例で固めてる感じだったが。
生存権も必然的に存在するけど、明記してるよ。
可能だね。
で、なんでそんなどうとでもとれる概念を憲法にいれなきゃならんのよ。
道徳やりたきゃよそでやれ
>>693
必然的に存在する権利でも、国家が無視することもあるから明記するんだが。
むしろ、必然的に存在するからこそ書くんだよ。
もっとも、定義をきちんとしなきゃならんけどな。戦後日本は判例で固めてる感じだったが。
生存権も必然的に存在するけど、明記してるよ。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:12:58 ID:s+I2Mqkt0
仕事もしないで反日運動やってるクソサヨの奴ら、そんなに日本が嫌いなら出て行けばいいのに・・・
699 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:12:58 ID:/+HHHFmu0
独裁政権下で愛国心なんて無理無理。
フセイン政権時代に、米の侵略は嫌だけど、フセインも嫌というイラク人
みたいな矛盾を生じざるを得ない。
本当に愛国心を持たせたいなら民主化=政権交代は必須。
独裁国家の連中が愛国心持ってるか見れば一目瞭然。
フセイン政権時代に、米の侵略は嫌だけど、フセインも嫌というイラク人
みたいな矛盾を生じざるを得ない。
本当に愛国心を持たせたいなら民主化=政権交代は必須。
独裁国家の連中が愛国心持ってるか見れば一目瞭然。
>>667
刑法に相当する規定は、それこそ憲法などない時代からあった。
ただし、刑事罰は、憲法の規定に反する方法で国民に課す事が
できない。（憲法第31〜40条）つまり、憲法は国家が国民に対して権力を行使する
方式を制限している。
刑法に相当する規定は、それこそ憲法などない時代からあった。
ただし、刑事罰は、憲法の規定に反する方法で国民に課す事が
できない。（憲法第31〜40条）つまり、憲法は国家が国民に対して権力を行使する
方式を制限している。
701 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:13:30 ID:FSHwsB8F0
702 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:13:56 ID:MJthLQoY0
自民らしい
704 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:14:14 ID:DJ+/hZiv0
「彼ら（米国憲法の起草者たち）は、どこにも主権をおかないようにしたのである。
それは、主権によって暴政が生じることをおそれたからである。」（バジョット イギリス憲政論）
「政治それ自体における偉大な、そして長期的に見ればおそらく最大のアメリカ的革新は、共和国の政治体内部
において主権（国民主権、人民主権）を徹底的に廃止したということ、そして人間事象の領域においては、主権
（国民主権、人民主権）と暴政とは同一のものであると洞察したことであった。」（アーレント 革命について）
「主権がどこにあるかと問われるなら、どこにもないというのがその答えである。
立憲政治は制限された政治であるので、もし主権が無制限の権力と定義されるなら、
立憲政治に主権の入り込む余地はありえない｣（ハイエク）
それは、主権によって暴政が生じることをおそれたからである。」（バジョット イギリス憲政論）
「政治それ自体における偉大な、そして長期的に見ればおそらく最大のアメリカ的革新は、共和国の政治体内部
において主権（国民主権、人民主権）を徹底的に廃止したということ、そして人間事象の領域においては、主権
（国民主権、人民主権）と暴政とは同一のものであると洞察したことであった。」（アーレント 革命について）
「主権がどこにあるかと問われるなら、どこにもないというのがその答えである。
立憲政治は制限された政治であるので、もし主権が無制限の権力と定義されるなら、
立憲政治に主権の入り込む余地はありえない｣（ハイエク）
705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:14:20 ID:Gy9Ynjg+0
>>694
しかし２０年前は重苦しい話だとおもってたZガンダムがこと最近になって非常にヤバすぎる話になってるのはなんだかと。
Vガンダムや逆シャアもだけど、お禿様の慧眼と予言力おそろしや
まあアニメの話はおいときませう。
>>691
大日本帝国憲法が作られた所以を調べませう。
あれは近代国家としての体裁を作るために必要だからつくったものであって、
真に必要にかられて作ったものではないのです。
だから国家の制限ガチガチで隙が無いフランスやイギリス、アメリカを採用せず、
君主権が強大で欠陥だらけのプロイセンの憲法を採用することになったわけで。
しかし２０年前は重苦しい話だとおもってたZガンダムがこと最近になって非常にヤバすぎる話になってるのはなんだかと。
Vガンダムや逆シャアもだけど、お禿様の慧眼と予言力おそろしや
まあアニメの話はおいときませう。
>>691
大日本帝国憲法が作られた所以を調べませう。
あれは近代国家としての体裁を作るために必要だからつくったものであって、
真に必要にかられて作ったものではないのです。
だから国家の制限ガチガチで隙が無いフランスやイギリス、アメリカを採用せず、
君主権が強大で欠陥だらけのプロイセンの憲法を採用することになったわけで。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:15:34 ID:8rOX34w70
707 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:15:46 ID:AK0unGkE0
愛国心も家族を思う気持ち、日本の歴史風土を外国から
守る気持ちは誰にでもある。
しかし何かを強要されて、意見も許されず
説明もされず、それがこの法案では合法になる。
どのようにでも解釈できるから。
警察や行政の不祥事でのおとぼけ振りをみてきただろう。
不祥事でもこれだ、まして合法なら・・・。
戦争時だけに適用されるわけじゃないぞ。
右や左でなく、俺たちのような一般人全員の問題だ。
特権階級は決して不都合をこうむらない。
守る気持ちは誰にでもある。
しかし何かを強要されて、意見も許されず
説明もされず、それがこの法案では合法になる。
どのようにでも解釈できるから。
警察や行政の不祥事でのおとぼけ振りをみてきただろう。
不祥事でもこれだ、まして合法なら・・・。
戦争時だけに適用されるわけじゃないぞ。
右や左でなく、俺たちのような一般人全員の問題だ。
特権階級は決して不都合をこうむらない。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:19:15 ID:FSHwsB8F0
710 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:20:01 ID:xSBSPWFk0
よくこんな馬鹿憲法作れるな。
>>706
で、国家を律する憲法に書く理由は。
道徳やりたきゃよそでやれと言ったはずだが。
正しいといわれていることを知らしめることは大事なことだよ。
それが教育だし。
もっとも、それは疑い批判することも自由であるという前提条件がつくし、
憲法に書くのは完全に方向性が違う。
で、国家を律する憲法に書く理由は。
道徳やりたきゃよそでやれと言ったはずだが。
正しいといわれていることを知らしめることは大事なことだよ。
それが教育だし。
もっとも、それは疑い批判することも自由であるという前提条件がつくし、
憲法に書くのは完全に方向性が違う。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:21:11 ID:8rOX34w70
>>705
釣りにマジレスもどうかと思うのですが
＞あれは近代国家としての体裁を作るために必要だからつくったものであって
＞真に必要にかられて作ったものではないのです。
言っていることがまるで矛盾しているのですが（苦笑
というツッコミはおいといて、まぁ正解です。
日本は近代国家になる必要がありましたので。
近代国家には国民意識を持たせることが必要ですからね。
これは単に「お上に尽くして働け」と言うだけでは達成できない事なのです。
＞国家の制限ガチガチで隙が無いフランスやイギリス、アメリカを採用せず、
当事の日本に民主主義の土壌は育っていなかったわけですが。
釣りにマジレスもどうかと思うのですが
＞あれは近代国家としての体裁を作るために必要だからつくったものであって
＞真に必要にかられて作ったものではないのです。
言っていることがまるで矛盾しているのですが（苦笑
というツッコミはおいといて、まぁ正解です。
日本は近代国家になる必要がありましたので。
近代国家には国民意識を持たせることが必要ですからね。
これは単に「お上に尽くして働け」と言うだけでは達成できない事なのです。
＞国家の制限ガチガチで隙が無いフランスやイギリス、アメリカを採用せず、
当事の日本に民主主義の土壌は育っていなかったわけですが。
国＝行政
って発想が多いことに驚き。
って発想が多いことに驚き。
憲法は国と国民との関係を規定する法律だそうだ。
ならば、それが国民にとって、有利なものかどうかを
考えるべきだろう。自分たちが損をする法律を認めても
仕方がない。憲法改正を論じる際には、その観点（長期的に見て、
改正によってより国民が有利になるのか、不利になるのか）を
考えるべきだろう。
ならば、それが国民にとって、有利なものかどうかを
考えるべきだろう。自分たちが損をする法律を認めても
仕方がない。憲法改正を論じる際には、その観点（長期的に見て、
改正によってより国民が有利になるのか、不利になるのか）を
考えるべきだろう。
716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:22:50 ID:Gy9Ynjg+0
>>698
政府の無能で暴走する一部の糞官僚や糞政治家は嫌いでも隣人や今の日本社会は好きです。
それは非国民ですか？それとも愛国者ですか？
あと、憲法と言うのは国民と国家との間の契約書なんです。
アメリカ合衆国憲法はその為にできたものです。
要するにアメリカ国民とアメリカ合衆国は、憲法を通じてご恩と奉公の関係にあるわけなんですよ。
ちなみに合衆国憲法には、国民の意に添わない政府は潰して新政府を作ってよいと言う規定があったりします。
翻ってドイツ帝国や大日本帝国の憲法は皇帝・天皇から国民への一方的な通告書・命令書です。
この違いはとんでもなく大きいのです。
そして日本国憲法もGHQから日本国民への一方的な命令書だったりするわけで・・・
政府の無能で暴走する一部の糞官僚や糞政治家は嫌いでも隣人や今の日本社会は好きです。
それは非国民ですか？それとも愛国者ですか？
あと、憲法と言うのは国民と国家との間の契約書なんです。
アメリカ合衆国憲法はその為にできたものです。
要するにアメリカ国民とアメリカ合衆国は、憲法を通じてご恩と奉公の関係にあるわけなんですよ。
ちなみに合衆国憲法には、国民の意に添わない政府は潰して新政府を作ってよいと言う規定があったりします。
翻ってドイツ帝国や大日本帝国の憲法は皇帝・天皇から国民への一方的な通告書・命令書です。
この違いはとんでもなく大きいのです。
そして日本国憲法もGHQから日本国民への一方的な命令書だったりするわけで・・・
帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る
なんですかこの赤ん坊が母ちゃんのおっぱい欲しさにダダこねてるような文
なんですかこの赤ん坊が母ちゃんのおっぱい欲しさにダダこねてるような文
718 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:24:10 ID:xSBSPWFk0
これは護憲派の陰謀だろ。
「こんなのなら変えないていいよ」と言わせるのが狙い。
「こんなのなら変えないていいよ」と言わせるのが狙い。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:24:20 ID:8rOX34w70
720 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:24:29 ID:Z3ftW0d20
憲法はポエムじゃねえ！
学校の校則じゃねえんだ！
ポエムが好きなら自分の日記帳にでも書いてろ！
学校の校則じゃねえんだ！
ポエムが好きなら自分の日記帳にでも書いてろ！
722 ：縄文主義者：2005/10/29(土) 01:25:44 ID:hqQCdHuk0
>>649
＞だからその徴兵制が現代では軍事的合理性に欠けるといってるんだが
＞徴兵制の必要性を必死に訴えてるのはオマイのような、
＞左巻きの徴兵制反対論者だけだｗｗｗ
仰る通り。
徴兵制では、反国家主義思想の人物を軍隊に招き入れる危険性、
反国家主義思想の人物に兵器の操作を教授する危険性などが懸念される。
むしろ、反国家主義勢力こそ、徴兵制を歓迎すべきところだ。
確か、三島由紀夫も徴兵制には反対していたんじゃなかったかな？
国家を守る兵士は大変名誉のある職であって、
選ばれた人物だけがその職に付くべきだと考えていたようだが…
＞だからその徴兵制が現代では軍事的合理性に欠けるといってるんだが
＞徴兵制の必要性を必死に訴えてるのはオマイのような、
＞左巻きの徴兵制反対論者だけだｗｗｗ
仰る通り。
徴兵制では、反国家主義思想の人物を軍隊に招き入れる危険性、
反国家主義思想の人物に兵器の操作を教授する危険性などが懸念される。
むしろ、反国家主義勢力こそ、徴兵制を歓迎すべきところだ。
確か、三島由紀夫も徴兵制には反対していたんじゃなかったかな？
国家を守る兵士は大変名誉のある職であって、
選ばれた人物だけがその職に付くべきだと考えていたようだが…
723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:25:46 ID:Gy9Ynjg+0
724 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:26:07 ID:s+I2Mqkt0
>>174 平和や人権って、国家があぼーーんしたら簡単に踏みにじられるんだよ
今でも世界中にそういう人々、いっぱいいるでしょ
日本だって、現在は独立国で一応政治が機能していて、経済活動だってちゃんとまわっているから
自由で平和に生きられて、ついでに言うと海外の殆どの国へ行ける
万が一属国にでもなったら、漏れ達が当たり前に享受している物の殆どを失うことになるよ
今でも世界中にそういう人々、いっぱいいるでしょ
日本だって、現在は独立国で一応政治が機能していて、経済活動だってちゃんとまわっているから
自由で平和に生きられて、ついでに言うと海外の殆どの国へ行ける
万が一属国にでもなったら、漏れ達が当たり前に享受している物の殆どを失うことになるよ
725 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:26:10 ID:uJgW7n7P0
なにか醜い奴らが動いてるのを感じるよ
本当にいい国をするための憲法、いい国にするための法律を考えろ。
たとえば教師が「お前らにはこのクラスを愛する責務がある」とか言い出したら
もうそのクラスは終わりだろ。
馬鹿に足を引っ張られる左寄りは嫌いだが、
右寄りは嫌いどころか危険だ。
まともな人間はいないのか、政府周辺には？
本当にいい国をするための憲法、いい国にするための法律を考えろ。
たとえば教師が「お前らにはこのクラスを愛する責務がある」とか言い出したら
もうそのクラスは終わりだろ。
馬鹿に足を引っ張られる左寄りは嫌いだが、
右寄りは嫌いどころか危険だ。
まともな人間はいないのか、政府周辺には？
726 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:26:31 ID:uE+mPCEt0
728 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:26:55 ID:oIL0Uzxl0
最近の、ＴＢＳ＆畜死の必死さが見ていられない・・・
あと数日で、東アジア３バカと開戦するぐらいの勢いだからな。
あと数日で、東アジア３バカと開戦するぐらいの勢いだからな。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:27:36 ID:8rOX34w70
730 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:28:31 ID:xSBSPWFk0
憲法に「家族を愛せ」って池沼レベルの条文だろ。
731 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:29:44 ID:Z3ftW0d20
民定憲法なんだから書く必要がない
732 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:30:07 ID:Gy9Ynjg+0
アメリカ合衆国憲法や権利章典みたいに、国民の利益に反する政府や主君は追放していいって条文いれてもいいんじゃね？
愛政府心や道徳いうなら、これに反対しない理由はないやな？
愛政府心や道徳いうなら、これに反対しない理由はないやな？
>>726
よそでやれ。国を律する憲法でやるべき物じゃない。
そもそも、道徳の定義を
「個々人が善行だとおもったものを自由意志で爲す、
また、善行を爲すための判断材料」とおれは定義しているが、
この定義が違うために俺の論がおかしいか、
それとも、自由意志を越えた強制力が必要なのかどちらだね？
よそでやれ。国を律する憲法でやるべき物じゃない。
そもそも、道徳の定義を
「個々人が善行だとおもったものを自由意志で爲す、
また、善行を爲すための判断材料」とおれは定義しているが、
この定義が違うために俺の論がおかしいか、
それとも、自由意志を越えた強制力が必要なのかどちらだね？
734 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:33:27 ID:uE+mPCEt0
735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:33:46 ID:Gy9Ynjg+0
民定憲法は国家との契約書だから、最低限だが絶対入れないといけないものは詰めないといけない
改憲にはなんのために国民投票制になってるかご存知？
国民全体に問わないといけないほど国家の根幹に関わるものだからだよ。
ともすれば戦前のように法の穴を突かれて国家機関が暴走しかねないほど危険なものだからこそ慎重かつ厳密にしないといけない。
今の政府や愛国ウヨからして憲法甘く見すぎ、軽んじすぎ
手前等絶対日本国憲法を欽定憲法と思ってるだろ
改憲にはなんのために国民投票制になってるかご存知？
国民全体に問わないといけないほど国家の根幹に関わるものだからだよ。
ともすれば戦前のように法の穴を突かれて国家機関が暴走しかねないほど危険なものだからこそ慎重かつ厳密にしないといけない。
今の政府や愛国ウヨからして憲法甘く見すぎ、軽んじすぎ
手前等絶対日本国憲法を欽定憲法と思ってるだろ
736 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:34:12 ID:8rOX34w70
>>727
＞「国家の維持」のために「国を愛せよ」って、あなたの批判する愛政府心じゃないのか？
ちがうと断言します。
国をよくするためには、政府が間違っていた場合は正さねばなりません。
しかし愛国心など無ければ、投票日に雨が降っているから棄権したり
バカなタレントに一票を投じることとなり、国家は悪い方向に走っていくことになるのです。
＞「国家の維持」のために「国を愛せよ」って、あなたの批判する愛政府心じゃないのか？
ちがうと断言します。
国をよくするためには、政府が間違っていた場合は正さねばなりません。
しかし愛国心など無ければ、投票日に雨が降っているから棄権したり
バカなタレントに一票を投じることとなり、国家は悪い方向に走っていくことになるのです。
737 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:36:45 ID:Gy9Ynjg+0
738 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:36:45 ID:uE+mPCEt0
>>732
売国政府は選挙で追放すればいいやん。
売国政府は選挙で追放すればいいやん。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:38:48 ID:Gy9Ynjg+0
>>738
旧日本軍部みたいに民意によるものではなく国家権力を得た場合は発動するようにすりゃあいい。
旧日本軍部みたいに民意によるものではなく国家権力を得た場合は発動するようにすりゃあいい。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:39:42 ID:AK0unGkE0
「愛国心」なんて、情緒でべたべたで
決して明確な意味を規定できない。
改憲草案をもう一度、よんでほしい。
ウヨ、サヨにかかわらず、胡散臭さを感じないか？
国民にばかり義務を強要しているし、
大きなブラックホールにもなりかねない。
巨大与党の傲慢しか感じられない。
決して明確な意味を規定できない。
改憲草案をもう一度、よんでほしい。
ウヨ、サヨにかかわらず、胡散臭さを感じないか？
国民にばかり義務を強要しているし、
大きなブラックホールにもなりかねない。
巨大与党の傲慢しか感じられない。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:40:06 ID:8rOX34w70
>>737
投票は強制するものではありません。
鉛筆サイコロで議員が決まってもいいというのなら別ですが。
しかし義務であることには変わりありません。
だからこそ国民に「この国のために何ができるのか考えよう」という意識が必要なのです。
投票は強制するものではありません。
鉛筆サイコロで議員が決まってもいいというのなら別ですが。
しかし義務であることには変わりありません。
だからこそ国民に「この国のために何ができるのか考えよう」という意識が必要なのです。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:40:59 ID:xSBSPWFk0
感情の問題にまで法律や権力で口出ししてくるのが
サヨクです。どこの糞サヨクが作ったケンポウですか？
サヨクです。どこの糞サヨクが作ったケンポウですか？
その旧日本軍部の軍事行動を支持したのは他ならぬ日本国民ナ訳だがｗ
745 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:41:14 ID:fvCv+TUn0
こういうことって当然だと思いながらここまではっきり書かれると
反発したくなるのは何故なんだろう
反発したくなるのは何故なんだろう
746 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:42:39 ID:Gy9Ynjg+0
747 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:42:44 ID:Z3ftW0d20
＞国や社会を愛情と責任感持ち自ら守る責務
幼稚だと思う
幼稚だと思う
748 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:43:14 ID:QR/Vs2kb0
これ中国の憲法？
え？日本の改正憲法案？？
ちゃんとどこぞの教授がチェックしたの？？
これは近代憲法じゃねーよ。
え？日本の改正憲法案？？
ちゃんとどこぞの教授がチェックしたの？？
これは近代憲法じゃねーよ。
>>705
「公の秩序」なんて物を権利制限の条文にいれるあたり、
俺は真っ先に銀河英雄伝説の
「あなたのいう秩序とは何ですか」「秩序とはなんたるかは我々は決める！」ドカッ！
の場面が思い浮かんだ。
いやはや、、、、２０年前の先人は先を読んでるのか、当り前なのに忘れられてるのか、、、。
>>736
>>733で道徳を越える物か、についてもうちょっと定義をきちんとした質問にしなおしたので
反論がわりにそちらに答えてくれ。
もし必要なら投票の義務化なり、意志決定方法を何らかきちんとした物決めりゃいいけど、
そこで「国を愛すれば問題は生じない」って、余りに意志決定なめすぎてる。
ヒトラーも国を愛するのを公言して、国家を蝕む毒虫を排除する、と掲げてましたよ。
あー、ちなみに排ガス規制何かに取り組んだ石原知事、もと国会議員て
ちんぽを障子に突っ込んだ小説を書いた、、、、ってことぐらい知ってるよね。
「公の秩序」なんて物を権利制限の条文にいれるあたり、
俺は真っ先に銀河英雄伝説の
「あなたのいう秩序とは何ですか」「秩序とはなんたるかは我々は決める！」ドカッ！
の場面が思い浮かんだ。
いやはや、、、、２０年前の先人は先を読んでるのか、当り前なのに忘れられてるのか、、、。
>>736
>>733で道徳を越える物か、についてもうちょっと定義をきちんとした質問にしなおしたので
反論がわりにそちらに答えてくれ。
もし必要なら投票の義務化なり、意志決定方法を何らかきちんとした物決めりゃいいけど、
そこで「国を愛すれば問題は生じない」って、余りに意志決定なめすぎてる。
ヒトラーも国を愛するのを公言して、国家を蝕む毒虫を排除する、と掲げてましたよ。
あー、ちなみに排ガス規制何かに取り組んだ石原知事、もと国会議員て
ちんぽを障子に突っ込んだ小説を書いた、、、、ってことぐらい知ってるよね。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:44:43 ID:aeW132En0
＞「国民の責務」
んな事抜かす前に、公約守れや！
一ヶ月半で公約破る政党に「責務」などいう資格はない！！
総選挙挙前
武部は選挙中に
「今離党すれば将来復党も。離党せずに出馬した造反組は除名だ！」
自民幹事長 「離党せねば反対派除名」
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050825T1000004.html
総選挙後
＞野田聖子氏、平沼赳夫氏ら２６人を
＞離党勧告とすることを全会一致で決めた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051028it11.htm
んな事抜かす前に、公約守れや！
一ヶ月半で公約破る政党に「責務」などいう資格はない！！
総選挙挙前
武部は選挙中に
「今離党すれば将来復党も。離党せずに出馬した造反組は除名だ！」
自民幹事長 「離党せねば反対派除名」
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050825T1000004.html
総選挙後
＞野田聖子氏、平沼赳夫氏ら２６人を
＞離党勧告とすることを全会一致で決めた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051028it11.htm
>>742
オーストラリアでは義務投票ですよ。
もっとも、投票用紙の一番右の候補に偏りがある、
とかいうように頭を抱えてますが。
おれは義務化には賛成だけど、問題がないわけじゃないってことで。
愛すれば何事もうまく行くのは少女漫画の世界だけだとおもいねぇ
オーストラリアでは義務投票ですよ。
もっとも、投票用紙の一番右の候補に偏りがある、
とかいうように頭を抱えてますが。
おれは義務化には賛成だけど、問題がないわけじゃないってことで。
愛すれば何事もうまく行くのは少女漫画の世界だけだとおもいねぇ
752 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:47:10 ID:Gy9Ynjg+0
>>743
極左と極右は紙一重ですが何か？
ちなみにいえば、日本のウヨが徴兵制やら秩序やら義務やら入れたいのは、
名主席平壌の金さんが大活躍する国の支配体制に密かに憧れてるからとも・・・
民主制とは程遠いけど、あれほど国民操縦が凄まじい国もないから
極左と極右は紙一重ですが何か？
ちなみにいえば、日本のウヨが徴兵制やら秩序やら義務やら入れたいのは、
名主席平壌の金さんが大活躍する国の支配体制に密かに憧れてるからとも・・・
民主制とは程遠いけど、あれほど国民操縦が凄まじい国もないから
753 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:47:19 ID:8rOX34w70
754 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:47:46 ID:DJ+/hZiv0
法の支配の憲法でないとダメだ。
人定法は危険。
人定法は危険。
755 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:50:25 ID:8rOX34w70
>>751
＞愛すれば何事もうまく行くのは少女漫画の世界だけだとおもいねぇ
誰も愛すれば何事もうまく行くとは言っていませんが。
勝手に拡大解釈して反論しないで頂きたい。
あくまで最低条件っていうだけです。
＞愛すれば何事もうまく行くのは少女漫画の世界だけだとおもいねぇ
誰も愛すれば何事もうまく行くとは言っていませんが。
勝手に拡大解釈して反論しないで頂きたい。
あくまで最低条件っていうだけです。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:50:44 ID:Gy9Ynjg+0
人治主義の恐ろしさは今の中国とロシアでうんざりです
757 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:50:55 ID:uE+mPCEt0
>>741
介護する奴がいないならフィリピンから連れて来いというような、
発想がまかり通ってるからね。
介護を受ける権利が国内完結でまかなえないような状況になってる。
これから先どうなるんだろうな。
権利と義務は表裏一体と国民に周知させるか、
それとも国民には権利だけを与えて、義務は海外からの奴隷に果たさせるか、
難しい選択だね。
介護する奴がいないならフィリピンから連れて来いというような、
発想がまかり通ってるからね。
介護を受ける権利が国内完結でまかなえないような状況になってる。
これから先どうなるんだろうな。
権利と義務は表裏一体と国民に周知させるか、
それとも国民には権利だけを与えて、義務は海外からの奴隷に果たさせるか、
難しい選択だね。
憲法は単なる道徳理論じゃないよ。これはこれから作られる
法律や制度の根拠になるんだよ。
法律や制度の根拠になるんだよ。
>>753
この国のためにってのはどの候補もいいすぎてて陳腐ささえただよってますがな。
だから、一人として「この国のためにこう良くする！」と言ってない候補に
投票している奴はいないはずなんだがな。
>>755
お前の論が愛してれば何事もうまく行く、と言うような電波な論だから
こう反論したまでだが？
この国のためにってのはどの候補もいいすぎてて陳腐ささえただよってますがな。
だから、一人として「この国のためにこう良くする！」と言ってない候補に
投票している奴はいないはずなんだがな。
>>755
お前の論が愛してれば何事もうまく行く、と言うような電波な論だから
こう反論したまでだが？
760 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:53:32 ID:mioAD1Pl0
>>720
ｗ
ｗ
イタリア共和国憲法
第５２条
１ 祖国の防衛は、市民の神聖な義務である。
２ 兵役は、法律の定める制限および方法にしたがい、これを義務とする。
その履行は、市民の職務上の地位または政治的権利の行使を妨げない。
第５４条
１ すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。
スペイン憲法
第３０条
１ 市民は、スペインを防衛する権利および義務を有する。
デンマーク王国憲法
第８１条
武器を携行できるすべての男子は、制定法の定めるところにより、自ら国家の防衛に貢献する義務を負う。
ドイツ連邦共和国基本法
第１２ａ条
１ 男性に対しては、満一八歳から軍隊、連邦国境警備隊または民間防衛団における役務を義務として課すことができる。
ポーランド共和国憲法
第８２条
ポーランド共和国に対する忠誠および共同善についての配慮は、ポーランド市民の義務である。
第８５条
１ 祖国の防衛は、ポーランド市民の義務である。
第５２条
１ 祖国の防衛は、市民の神聖な義務である。
２ 兵役は、法律の定める制限および方法にしたがい、これを義務とする。
その履行は、市民の職務上の地位または政治的権利の行使を妨げない。
第５４条
１ すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。
スペイン憲法
第３０条
１ 市民は、スペインを防衛する権利および義務を有する。
デンマーク王国憲法
第８１条
武器を携行できるすべての男子は、制定法の定めるところにより、自ら国家の防衛に貢献する義務を負う。
ドイツ連邦共和国基本法
第１２ａ条
１ 男性に対しては、満一八歳から軍隊、連邦国境警備隊または民間防衛団における役務を義務として課すことができる。
ポーランド共和国憲法
第８２条
ポーランド共和国に対する忠誠および共同善についての配慮は、ポーランド市民の義務である。
第８５条
１ 祖国の防衛は、ポーランド市民の義務である。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:55:45 ID:uE+mPCEt0
>>749
よくわからんけど、「公の秩序」と環境権って似たようなもんじゃね？
よくわからんけど、「公の秩序」と環境権って似たようなもんじゃね？
763 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:56:29 ID:DJ+/hZiv0
法の支配＞法治主義
でないと法律を盾にやりたい放題の人治主義になってしまう。
でないと法律を盾にやりたい放題の人治主義になってしまう。
764 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:56:34 ID:Gy9Ynjg+0
かつておとなりの国では、道徳を法とする国家が２つありましたが・・・
結果は道徳とはほどとおい縁故・賄賂社会という惨憺たるものでした、と。
結果は道徳とはほどとおい縁故・賄賂社会という惨憺たるものでした、と。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:57:45 ID:8rOX34w70
>>752
＞日本のウヨが徴兵制やら秩序やら義務やら入れたいのは、
いまどき徴兵制なんて言うのは軍事に無知なアホだけです。
せめて初歩的な知識ぐらい得て下さい、としか答えようがありません。
>>749
愛する気持ちがあれば問題ないとは言っていませんが。
>>733
残念ですが貴方の定義に興味はありません。
「愛国心は国家の維持に必要」私の主張はこの一言に尽きます。
＞日本のウヨが徴兵制やら秩序やら義務やら入れたいのは、
いまどき徴兵制なんて言うのは軍事に無知なアホだけです。
せめて初歩的な知識ぐらい得て下さい、としか答えようがありません。
>>749
愛する気持ちがあれば問題ないとは言っていませんが。
>>733
残念ですが貴方の定義に興味はありません。
「愛国心は国家の維持に必要」私の主張はこの一言に尽きます。
>>762
環境権は具体的に「悪い環境にする人間」「悪い環境にされた人間」の
権利の衝突があるが、
公の秩序はそんな定義なにもされてないですがな。
何も定義されてないと言うことは、言葉から導き出せれば
好きな解釈ができると言うことなんだが。
国にとってな。
環境権は具体的に「悪い環境にする人間」「悪い環境にされた人間」の
権利の衝突があるが、
公の秩序はそんな定義なにもされてないですがな。
何も定義されてないと言うことは、言葉から導き出せれば
好きな解釈ができると言うことなんだが。
国にとってな。
みんな論点がズレている！憲法は政府組織（=権力装置=国家公務員）の権限を拘束する法律であり、国民個人を拘束するものではない。「国民の義務」は憲法に記載されるものではない！憲法は「国民の自由」を国家権力から守るためのものだ！
768 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 01:59:41 ID:xSBSPWFk0
769 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:00:15 ID:AK0unGkE0
uE+mPCEt0よ
あんたいつも論点ずれてるんだけど。
ずらしてるのか？
あんたいつも論点ずれてるんだけど。
ずらしてるのか？
770 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:00:31 ID:Gy9Ynjg+0
>>761
それらの憲法における国家の規定を抜き出すように。
それらの憲法における国家の規定を抜き出すように。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:00:31 ID:Z3ftW0d20
悪法も法なり
772 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:01:53 ID:DJ+/hZiv0
http://miyajee.e-city.tv/hosyusyuginotetugaku.html
「法の支配」の「法」とは、人間の意志から超越した古来からの「神聖な真理」である。
つまり「法」は「つくる」ものではなく、祖先の叡智の中に「発見する」ものであったか
ら、「つくる＝制定する」ものである法律は「法の支配」の「法」にはなりえない。
手続きがルールに合致していれさえいれば如何なる内容のものも法律として制定できる
というのが「人定法主義」（法実証主義は誤訳）。
その法律が法律である限りいかに常識において非道なものであっても「合法」であるこ
とにおいて何等非は無い、とい考えるのが「法治国家」の思想だ。
しかし「法の支配」が存在していれば、無差別殺戮など「法」に反する法律は制定できな
い。また、仮に制定されても司法が無効にすることができる。
「法の支配」の「法」とは、人間の意志から超越した古来からの「神聖な真理」である。
つまり「法」は「つくる」ものではなく、祖先の叡智の中に「発見する」ものであったか
ら、「つくる＝制定する」ものである法律は「法の支配」の「法」にはなりえない。
手続きがルールに合致していれさえいれば如何なる内容のものも法律として制定できる
というのが「人定法主義」（法実証主義は誤訳）。
その法律が法律である限りいかに常識において非道なものであっても「合法」であるこ
とにおいて何等非は無い、とい考えるのが「法治国家」の思想だ。
しかし「法の支配」が存在していれば、無差別殺戮など「法」に反する法律は制定できな
い。また、仮に制定されても司法が無効にすることができる。
773 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:02:20 ID:8rOX34w70
>>759
＞お前の論が愛してれば何事もうまく行く、と言うような電波な論だから
＞こう反論したまでだが？
具体的にどの部分でしょうか？ｗ
＞どの候補もいいすぎてて陳腐ささえただよってますがな
それを見極め選択するのが有権者の義務です。
どーでもいいと思っている人にとっては皆同じでしょうが。
＞お前の論が愛してれば何事もうまく行く、と言うような電波な論だから
＞こう反論したまでだが？
具体的にどの部分でしょうか？ｗ
＞どの候補もいいすぎてて陳腐ささえただよってますがな
それを見極め選択するのが有権者の義務です。
どーでもいいと思っている人にとっては皆同じでしょうが。
>>765
おいおい、俺の論(憲法に愛国条文をいれるのは悪い)と言うのが
間違ってるっていってるんだろ？
で、君は>>719で俺は道徳としか見てないが、君がおもうにそれを越えるような物だから
憲法に盛り込むべきだ、という論だったのだろ？
で、俺は道徳に過ぎないのだから、道徳の範囲を越えた「国民への制約」に
させるべきではないといった。
だから、道徳の範囲かそうでないかというのは、憲法に盛り込む上で重要な要素なんだが。
おいおい、俺の論(憲法に愛国条文をいれるのは悪い)と言うのが
間違ってるっていってるんだろ？
で、君は>>719で俺は道徳としか見てないが、君がおもうにそれを越えるような物だから
憲法に盛り込むべきだ、という論だったのだろ？
で、俺は道徳に過ぎないのだから、道徳の範囲を越えた「国民への制約」に
させるべきではないといった。
だから、道徳の範囲かそうでないかというのは、憲法に盛り込む上で重要な要素なんだが。
徴兵制を敷きたいのなら、そう書けばいい。
抽象的な愛国心や郷土愛の規定なんていらない。
それは人の内心の問題だから。
抽象的な愛国心や郷土愛の規定なんていらない。
それは人の内心の問題だから。
>>770
国家体制に関する規定？
国家体制に関する規定？
777 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:03:39 ID:uE+mPCEt0
778 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:05:27 ID:Gy9Ynjg+0
>>765
そのアホをやりたがってるロートルヴァカが政財界に今だ巣食ってるのですよ
中曽根とか笹川とか
そいつら子一時間問い詰めてください。
ってか君の思想は滅茶苦茶危険だぞ・・・
そのまま当てはめるとナチスの暴走すら正当化されてしまう。
>>767
結局のところは、それが民定憲法と欽定憲法の差なんだよね。
民定憲法は政府組織を縛るためにあるのに対し、欽定憲法は国民を縛るために存在する。
そのアホをやりたがってるロートルヴァカが政財界に今だ巣食ってるのですよ
中曽根とか笹川とか
そいつら子一時間問い詰めてください。
ってか君の思想は滅茶苦茶危険だぞ・・・
そのまま当てはめるとナチスの暴走すら正当化されてしまう。
>>767
結局のところは、それが民定憲法と欽定憲法の差なんだよね。
民定憲法は政府組織を縛るためにあるのに対し、欽定憲法は国民を縛るために存在する。
779 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:07:03 ID:Z3ftW0d20
９９条、憲法尊重擁護義務から国民は外されているよね？
780 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:08:07 ID:Gy9Ynjg+0
781 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:08:26 ID:uE+mPCEt0
>>769
何か都合の悪いことでもあるの？ｗ
何か都合の悪いことでもあるの？ｗ
782 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:09:27 ID:AK0unGkE0
やっぱ確信犯だったか。
783 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:10:09 ID:8rOX34w70
>>778
＞そのアホをやりたがってるロートルヴァカが政財界に今だ巣食ってるのですよ
まぁゼロではないでしょうね。
ただ自衛隊は徴兵は要らないと断言していますし
自民は改憲論に徴兵禁止を盛り込むことも一時期検討していますので。
むしろ共産党ではないでしょうか、そう言っているのは。
＞そのまま当てはめるとナチスの暴走すら正当化されてしまう
されません、意味不明です。
火が無ければ生活は大変不便になりますが
だからといって放火した人を擁護する事はありえません。
＞そのアホをやりたがってるロートルヴァカが政財界に今だ巣食ってるのですよ
まぁゼロではないでしょうね。
ただ自衛隊は徴兵は要らないと断言していますし
自民は改憲論に徴兵禁止を盛り込むことも一時期検討していますので。
むしろ共産党ではないでしょうか、そう言っているのは。
＞そのまま当てはめるとナチスの暴走すら正当化されてしまう
されません、意味不明です。
火が無ければ生活は大変不便になりますが
だからといって放火した人を擁護する事はありえません。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:11:09 ID:9UbUFdY40
憲法改正の議論では自民草案で概ねＧＪと思うが、「環境権」だけは×、ですな。
環境は、「権利」として主張する性質のものではないだろう、と思うんでね。
環境を守ることを、国民と国に課せられた責務として、義務規定のみを置くなら、容認だが・・・。
環境は、「権利」として主張する性質のものではないだろう、と思うんでね。
環境を守ることを、国民と国に課せられた責務として、義務規定のみを置くなら、容認だが・・・。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:11:27 ID:m2RadiPy0
786 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:13:03 ID:s+I2Mqkt0
日本国民は、日本の平和と主権を脅かすすべての物（＝特定アジアのクソ反日ども）から国を防衛する権利がある。
国家（=権力装置）をエウﾞｧンゲリオン初号機に例えるなら、エウﾞｧが暴走しないための拘束具が憲法にあたる。愛国心はシンジ（=国民個人）の自由意志なのだが、エウﾞｧはシンジを取り込んで、人類補完計画（=国民の一体化）をもくろむのだ。
788 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:16:08 ID:8rOX34w70
>>774
社会への貢献や遵法といった精神は道徳の１つとして学びます。
その意味では道徳でしょう。
しかし実質は個人の道徳というレベルではなく
国家全体の維持に必要なものだと思っていますので。
ところで、
私の書き込みの中に「愛国心があれば全てＯＫ」という部分はどこでしょうか？ｗ
社会への貢献や遵法といった精神は道徳の１つとして学びます。
その意味では道徳でしょう。
しかし実質は個人の道徳というレベルではなく
国家全体の維持に必要なものだと思っていますので。
ところで、
私の書き込みの中に「愛国心があれば全てＯＫ」という部分はどこでしょうか？ｗ
790 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:17:14 ID:Gy9Ynjg+0
>>786
憲法のどこかに日本国民と、日本、政府の規定は必ずいれて欲しい。
でないとこのスレでも見られるみたいに愛隣人心と愛政府心を意識的、無意識的にかかわらず入れようとしたり、
拡大解釈を試みようとする輩がでるから。
憲法のどこかに日本国民と、日本、政府の規定は必ずいれて欲しい。
でないとこのスレでも見られるみたいに愛隣人心と愛政府心を意識的、無意識的にかかわらず入れようとしたり、
拡大解釈を試みようとする輩がでるから。
>>776
>>691>>719>>736あたりかね。まあ、そう読みとれんことはない、ということなんだが
なにより、>>783で飛ばしてくれたじゃない。
「国を愛するがゆえに何かをやる」と「公言して」大虐殺をやった奴ならいますがな。
ヒトラーその人です。
そもそも、内心では愛してないのだったと憶測でいうことに何か意味があるかね？
>>691>>719>>736あたりかね。まあ、そう読みとれんことはない、ということなんだが
なにより、>>783で飛ばしてくれたじゃない。
「国を愛するがゆえに何かをやる」と「公言して」大虐殺をやった奴ならいますがな。
ヒトラーその人です。
そもそも、内心では愛してないのだったと憶測でいうことに何か意味があるかね？
793 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:21:17 ID:7fBbyU6n0
なんだ、ちゃねらーってやっぱ弱虫多いんだな。
いざとなったらいつもバカにしてるウリナラ共にまけますよおまいらﾌﾟ
いざとなったらいつもバカにしてるウリナラ共にまけますよおまいらﾌﾟ
憲法のスレは毎度のことながらサヨクがいっぱい集まってくるね。
>>792
権利と義務が両方あるってのは面白いなぁ。てか良く判らんよその規定ｗ
権利と義務が両方あるってのは面白いなぁ。てか良く判らんよその規定ｗ
>>790
具体的に分けれるのならどこに分ける点があるのか明確に述べてくれないかね？
>>791で、>>691へのレスは誤りだった。ごめん。
ちなみに、ヒトラーが反対派に向けて「愛国心がない」と批判し弾圧したこともありますな。
具体的に分けれるのならどこに分ける点があるのか明確に述べてくれないかね？
>>791で、>>691へのレスは誤りだった。ごめん。
ちなみに、ヒトラーが反対派に向けて「愛国心がない」と批判し弾圧したこともありますな。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:26:50 ID:uE+mPCEt0
799 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:28:29 ID:Gy9Ynjg+0
実際、愛国心ほど便利なマジックワードはないですからな。
そんなものを憲法に入れた暁には拡大解釈し放題になって大変なことになります。
国家と国民との「契約書」にそんな曖昧な語句を突っ込む奴の気が知れません。
そんなものを憲法に入れた暁には拡大解釈し放題になって大変なことになります。
国家と国民との「契約書」にそんな曖昧な語句を突っ込む奴の気が知れません。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:29:18 ID:9l7HawGb0
>>761
要するに、それらの国は兵役があるから、憲法で「国防の義務」を
わざわざ規定する必要があっただけでしょ。
軍事技術の高度化によって、徴兵制は軍隊の足を引っ張るものでしかなくなってるし、
募兵制を採用している日本では、憲法にそんな規定を設ける意味は無い。
ちなみに、スペインの「国防の『権利』」っていうのは民兵とかの事を言ってるのでは。
そうだとすれば、日本には関係の無い話。
だいたい、立憲主義の憲法は、政府から国民の人権を保障するためのものであって、
国民の責務や義務を記す法律ではない。
要するに、それらの国は兵役があるから、憲法で「国防の義務」を
わざわざ規定する必要があっただけでしょ。
軍事技術の高度化によって、徴兵制は軍隊の足を引っ張るものでしかなくなってるし、
募兵制を採用している日本では、憲法にそんな規定を設ける意味は無い。
ちなみに、スペインの「国防の『権利』」っていうのは民兵とかの事を言ってるのでは。
そうだとすれば、日本には関係の無い話。
だいたい、立憲主義の憲法は、政府から国民の人権を保障するためのものであって、
国民の責務や義務を記す法律ではない。
欲しいのは愛国心じゃなくて愛政府心なのよ、って事でしょ？
このスレにも愛政府心溢れる人が大勢居るね。
このスレにも愛政府心溢れる人が大勢居るね。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:29:51 ID:8rOX34w70
>>791
＞まあ、そう読みとれんことはない
読みとれんことはない、なら何でもアリになるのですが。
＞「国を愛するがゆえに何かをやる」と「公言して」大虐殺をやった奴ならいますがな。
＞そもそも、内心では愛してないのだったと憶測でいうことに何か意味があるかね？
なかなか理解できないようですので、繰り返して言います。
愛国心があれば全てうまくいくとは一言も言っていません。
あくまで必要な要素の１つです。
＞まあ、そう読みとれんことはない
読みとれんことはない、なら何でもアリになるのですが。
＞「国を愛するがゆえに何かをやる」と「公言して」大虐殺をやった奴ならいますがな。
＞そもそも、内心では愛してないのだったと憶測でいうことに何か意味があるかね？
なかなか理解できないようですので、繰り返して言います。
愛国心があれば全てうまくいくとは一言も言っていません。
あくまで必要な要素の１つです。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:33:17 ID:nGJydIog0
805 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:34:46 ID:Gy9Ynjg+0
>>804
民定憲法ならトンデモ規定。帝政ロシアやプロイセン等専制国家の欽定憲法ならさもありなんな規定。
民定憲法ならトンデモ規定。帝政ロシアやプロイセン等専制国家の欽定憲法ならさもありなんな規定。
そもそも、9条改憲にさえ抵抗が予想されるのに、あんまり国粋主義のお馬鹿な憲法案
だせば、国民投票でキッチリ否決されるぞ、9条「だけ」部分改憲しろよ。
だせば、国民投票でキッチリ否決されるぞ、9条「だけ」部分改憲しろよ。
>>802
愛国心を高らかに上げて、大虐殺をかましたヒトラーの例をあげてるだろうが。
で、そういう例があるのに「されません、意味不明です」と、
小泉や三木谷みたいなこといってるから、批判してるんだが。
で、>>733>>774への反論はどうした？
非国民、という言い方ならわかるか？
「アメリカに物量戦ではかなわない」とまあ、間違ってはいない批判をした人間を
非難するのにもこの言葉が使われたのだが。
愛は盲目ってね。
愛国心を高らかに上げて、大虐殺をかましたヒトラーの例をあげてるだろうが。
で、そういう例があるのに「されません、意味不明です」と、
小泉や三木谷みたいなこといってるから、批判してるんだが。
で、>>733>>774への反論はどうした？
非国民、という言い方ならわかるか？
「アメリカに物量戦ではかなわない」とまあ、間違ってはいない批判をした人間を
非難するのにもこの言葉が使われたのだが。
愛は盲目ってね。
808 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:36:05 ID:uE+mPCEt0
809 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:38:02 ID:Z7L+9z5t0
>>807
ホロコーストは大半のドイツ人は知らなかったぞ
ホロコーストは大半のドイツ人は知らなかったぞ
>>795 >>800
古代ギリシアのように参政権のある市民＝軍に参加できる市民という歴史もありますし、
国民が自らの手で、軍を作り国を守るというのが国民国家の基本だから、権利サイドは、
明文化するまでもないのですが、「国民国家」だぞ「専制国家」ではないぞという、自己
主張としてはふさわしいでしょう。
古代ギリシアのように参政権のある市民＝軍に参加できる市民という歴史もありますし、
国民が自らの手で、軍を作り国を守るというのが国民国家の基本だから、権利サイドは、
明文化するまでもないのですが、「国民国家」だぞ「専制国家」ではないぞという、自己
主張としてはふさわしいでしょう。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:39:47 ID:9l7HawGb0
>>794
おまいにとってのサヨクとは、「自由主義者」も「社民主義者」も
「穏健派保守」も全て含んでるんだろｗ 基本的人権が保障される前の
封建的な国制に戻せなんて言ってるのは、少数派の「革新右翼」だけ。
人権とは、人間本来の自然状態の権利として存在するものであるから、
物理法則と同じく国籍は関係ない。立憲主義の憲法は物理のテキストみたいなもん。
どこの国の何民族が書こうと、概ね似通った内容になるし、そうでなけりゃ困る。
おまいにとってのサヨクとは、「自由主義者」も「社民主義者」も
「穏健派保守」も全て含んでるんだろｗ 基本的人権が保障される前の
封建的な国制に戻せなんて言ってるのは、少数派の「革新右翼」だけ。
人権とは、人間本来の自然状態の権利として存在するものであるから、
物理法則と同じく国籍は関係ない。立憲主義の憲法は物理のテキストみたいなもん。
どこの国の何民族が書こうと、概ね似通った内容になるし、そうでなけりゃ困る。
ああ、>>774の反論は>>788でしてたな
反論にもならん反論だからきづかんかった。
おれは、道徳を越えて「国民の制約」とする強制力がなぜ必要なのか、と聞いたはずだが？
愛、なんて物は人によって違うのにね。
>>809
ユダヤ人はドイツを蝕む。ユダヤ人を排除せよ、と高らかに謳ってたのは演説でもあるから、
少なくとも、排除された、ということはしらんはずがあるまい？
だいたい、知ってる人間がいるからユダヤ人を何とかして逃がそうとした人間がいるわけで。
反愛国者法、なんてのもありましたしな。
反論にもならん反論だからきづかんかった。
おれは、道徳を越えて「国民の制約」とする強制力がなぜ必要なのか、と聞いたはずだが？
愛、なんて物は人によって違うのにね。
>>809
ユダヤ人はドイツを蝕む。ユダヤ人を排除せよ、と高らかに謳ってたのは演説でもあるから、
少なくとも、排除された、ということはしらんはずがあるまい？
だいたい、知ってる人間がいるからユダヤ人を何とかして逃がそうとした人間がいるわけで。
反愛国者法、なんてのもありましたしな。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:41:25 ID:mZmd+ZIZ0
徴兵制は18条に反するんじゃなかったっけ？
>>787
エヴァのことは正直よくわからんが、ドイツには憲法尊重擁護義務が国民にも課せられている。
なぜ日本の憲法にはかかる規定がないのか、カニ男さんたちに考えてみてほしいもんだね。
>>787
エヴァのことは正直よくわからんが、ドイツには憲法尊重擁護義務が国民にも課せられている。
なぜ日本の憲法にはかかる規定がないのか、カニ男さんたちに考えてみてほしいもんだね。
草案を作ったからといって、小泉が首相でいる間の改憲は無理だわな。
ということは結局なんだかんだでまたもこの話はうやむやになりそうだな。
ということは結局なんだかんだでまたもこの話はうやむやになりそうだな。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:42:25 ID:uE+mPCEt0
816 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:42:56 ID:h6LlKqOf0
余計な事をして改憲のハードル、自分で高くしてどうするよ。
これでは賛成票なんてとても入れられないぞ。
国民の権利の確定と国家権力の制限を盛り込んであれば、それで十分。
責務とかいれたら明治憲法と同じだろうが。
これでは賛成票なんてとても入れられないぞ。
国民の権利の確定と国家権力の制限を盛り込んであれば、それで十分。
責務とかいれたら明治憲法と同じだろうが。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:44:31 ID:8rOX34w70
>>802
＞愛国心を高らかに上げて、大虐殺をかましたヒトラーの例をあげてるだろうが。
私はヒトラーなど擁護していませんが？ｗ
それとも愛国心の弊害を言いたいのでしょうか？
弊害があるのは事実ですが、そのヒトラーを倒したのも
祖国をヒトラーから守れという愛国心なのですが。
＞で、>>733>>774への反論はどうした？
すでにしています。
＞愛国心を高らかに上げて、大虐殺をかましたヒトラーの例をあげてるだろうが。
私はヒトラーなど擁護していませんが？ｗ
それとも愛国心の弊害を言いたいのでしょうか？
弊害があるのは事実ですが、そのヒトラーを倒したのも
祖国をヒトラーから守れという愛国心なのですが。
＞で、>>733>>774への反論はどうした？
すでにしています。
818 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:44:39 ID:Gy9Ynjg+0
>>816
投票は個別条文賛成反対にして、軍隊関連だけ変えればいいとおもう。
自衛隊だけだろ、致命的な問題があるとまでいえるのは。
本音をいえば国民の福祉を現行判例その間まで明確化して欲しいが、
今の政治家どもは自分の都合のいい解釈ができ、自由な制約をもうけるようにする改悪しかしなさそうだし。
投票は個別条文賛成反対にして、軍隊関連だけ変えればいいとおもう。
自衛隊だけだろ、致命的な問題があるとまでいえるのは。
本音をいえば国民の福祉を現行判例その間まで明確化して欲しいが、
今の政治家どもは自分の都合のいい解釈ができ、自由な制約をもうけるようにする改悪しかしなさそうだし。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:45:37 ID:k0wgAsQt0
取り敢えず、９条だけ変えれば十分。
後は、気長にじっくり･･･････。
後は、気長にじっくり･･･････。
>>811
今回の自民党案のどこが基本的人権が保障されてなくて
封建的な国制なんですか？
どこの国の憲法も似通ってるというのはおっしゃるとおりですが
ほとんどの国がちゃんと「国民の義務」を憲法で規定しています。
今回の自民党案のどこが基本的人権が保障されてなくて
封建的な国制なんですか？
どこの国の憲法も似通ってるというのはおっしゃるとおりですが
ほとんどの国がちゃんと「国民の義務」を憲法で規定しています。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:47:25 ID:8rOX34w70
>>812
＞おれは、道徳を越えて「国民の制約」とする強制力がなぜ必要なのか、と聞いたはずだが？
＞愛、なんて物は人によって違うのにね。
答えは貴方が自分で出しています。
人によってバラバラだからですよ。
集団の維持に必要な思想を皆が生まれつき持っているならば不要ですが
あいにくとそうではありません。
＞おれは、道徳を越えて「国民の制約」とする強制力がなぜ必要なのか、と聞いたはずだが？
＞愛、なんて物は人によって違うのにね。
答えは貴方が自分で出しています。
人によってバラバラだからですよ。
集団の維持に必要な思想を皆が生まれつき持っているならば不要ですが
あいにくとそうではありません。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:48:58 ID:uE+mPCEt0
>>807
ネオコンが自由と民主主義を掲げて大虐殺をしたからって、
自由と民主主義が危険ってことになるのかしらん？
左側の人たちはキリスト教とイスラム教の対立ということにしてごまかしているみたいだけど。
ネオコンが自由と民主主義を掲げて大虐殺をしたからって、
自由と民主主義が危険ってことになるのかしらん？
左側の人たちはキリスト教とイスラム教の対立ということにしてごまかしているみたいだけど。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:48:58 ID:Gy9Ynjg+0
>>817
だから、あれも愛国心の名の元に行われたのだろ？
愛国心と愛政府心の明確な区分点を聞いても誰も答えてくれないし。
愛政府心の「強制」が有害だというのはさすがに認めるよね。
>>821
今回の案はソースがもう消えてるのでわからんが、
少なくとも前回の案では、全権利を制約できる概念に、
曖昧なままで、国民保護からは後退し、なおかつ「秩序って誰が決めるの？」
って条文がはいっとります。
悪い運用もできる曖昧な条文をいれるのは大概悪い運用をするために行われるのでね。
だから、あれも愛国心の名の元に行われたのだろ？
愛国心と愛政府心の明確な区分点を聞いても誰も答えてくれないし。
愛政府心の「強制」が有害だというのはさすがに認めるよね。
>>821
今回の案はソースがもう消えてるのでわからんが、
少なくとも前回の案では、全権利を制約できる概念に、
曖昧なままで、国民保護からは後退し、なおかつ「秩序って誰が決めるの？」
って条文がはいっとります。
悪い運用もできる曖昧な条文をいれるのは大概悪い運用をするために行われるのでね。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:50:01 ID:9l7HawGb0
>>810
ナポレオンの時代ならともかく、募兵制の発展した今では、
国民軍は基本でも何でもない。市民革命を経験した現代と、
奴隷制が当然だった大昔のギリシャをごっちゃにされても困る。
>>803
例えば、アメリカ合衆国憲法には全国民の守るべき義務や責務は記されてない。
http://japan.usembassy.gov/j/amc/tamcj-071.html
ナポレオンの時代ならともかく、募兵制の発展した今では、
国民軍は基本でも何でもない。市民革命を経験した現代と、
奴隷制が当然だった大昔のギリシャをごっちゃにされても困る。
>>803
例えば、アメリカ合衆国憲法には全国民の守るべき義務や責務は記されてない。
http://japan.usembassy.gov/j/amc/tamcj-071.html
827 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:50:13 ID:lGTfeeqUO
今までの9条が1%、軍国OK戦争OKが100%だとしたら今回は何%くらいのとこまで進展したの？
828 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:50:22 ID:m2RadiPy0
なんで愛政府心なんぞ持たにゃならんのだ？
政府なんて国民が作った時の権力。
国ったって、我々の社会って事だかんね。
オレはオレを育ててくれた人・家庭・社会を愛しているし、
それは国というタガの上で実現されてる。
それだけの事。
政府なんて国民が作った時の権力。
国ったって、我々の社会って事だかんね。
オレはオレを育ててくれた人・家庭・社会を愛しているし、
それは国というタガの上で実現されてる。
それだけの事。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:52:37 ID:CejCJY3j0
改憲にスパイ防止法的な要項は盛り込めないの？
832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:53:17 ID:Gy9Ynjg+0
>>822
アメリカはバラバラ（多様性）であることをよしとしてます。
んで、集団の維持に必要なものとして国民と国家との契約、すなわち憲法があるわけです。
アメリカ合衆国憲法はそれぞれ国民と国家の間での権利と制約しか書いて在りません。
書いてないことは連邦法・州法と個人の裁量権とされています（それを規定するのが裁判官です）
アメリカはバラバラ（多様性）であることをよしとしてます。
んで、集団の維持に必要なものとして国民と国家との契約、すなわち憲法があるわけです。
アメリカ合衆国憲法はそれぞれ国民と国家の間での権利と制約しか書いて在りません。
書いてないことは連邦法・州法と個人の裁量権とされています（それを規定するのが裁判官です）
833 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:54:06 ID:9l7HawGb0
>>821
その「ほとんどの国」っていうのはアラブやアジアの後進諸国ねｗ
法の支配が確立されてる先進国の憲法は、国民の義務の規定があったとしても、
非常に限定的なものでしかない。アメリカ合衆国憲法に至っては全く無い。
その「ほとんどの国」っていうのはアラブやアジアの後進諸国ねｗ
法の支配が確立されてる先進国の憲法は、国民の義務の規定があったとしても、
非常に限定的なものでしかない。アメリカ合衆国憲法に至っては全く無い。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:55:34 ID:mZmd+ZIZ0
835 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:55:37 ID:P9H5tbrY0
しかし憲法改正しても、１９４０年体制といえる
公務員制度が継続するなら、意味ないな。改正のときに公務員法を停止して
１０００兆円という途方もない国家債務をつくりやがった連中をパージして
逮捕しないと無意味だろうね。
戦後の軍部解体とおなじ いちれんのさぎょうがひつよう。
公務員制度が継続するなら、意味ないな。改正のときに公務員法を停止して
１０００兆円という途方もない国家債務をつくりやがった連中をパージして
逮捕しないと無意味だろうね。
戦後の軍部解体とおなじ いちれんのさぎょうがひつよう。
10/28付けの原案読んできたけど、漏れが一番懸念する表現の自由への制限
に関してはヤバそうな部分は見受けられなかったのだが･･･実際どうなの
だろ？？
青少年保護とかの表現で、えぐい条文が追加されてるのかと思ってた
んだけどなぁ･･･
に関してはヤバそうな部分は見受けられなかったのだが･･･実際どうなの
だろ？？
青少年保護とかの表現で、えぐい条文が追加されてるのかと思ってた
んだけどなぁ･･･
839 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 02:57:56 ID:8rOX34w70
840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:00:09 ID:AK0unGkE0
条文に入れることばじゃない。
>>838
見つけたのならURL張って欲しい。
>>1のYAHOOのリンク消えてるから。
だから、前回の改正案で話してるし。
ちなみに、公共の福祉の条文が変わってるよね。
前のも曖昧だったから余りいいことないんだけど、
今定義不明瞭な条文にするのは、
今まできづき挙げて来た公共の福祉を白紙かしようとするためとか勘ぐってしまうし。
見つけたのならURL張って欲しい。
>>1のYAHOOのリンク消えてるから。
だから、前回の改正案で話してるし。
ちなみに、公共の福祉の条文が変わってるよね。
前のも曖昧だったから余りいいことないんだけど、
今定義不明瞭な条文にするのは、
今まできづき挙げて来た公共の福祉を白紙かしようとするためとか勘ぐってしまうし。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:01:05 ID:Gy9Ynjg+0
>>838
どうとでも取れる文面は基本的にヤバイ。
国民と国家との契約書たる憲法にあいまいな条文を盛り込もうとすること自体が下心ととってて間違いない。
あなたはどうとでもとれる曖昧な条文が意図的に混ぜてある契約書を信用しますか？
どうとでも取れる文面は基本的にヤバイ。
国民と国家との契約書たる憲法にあいまいな条文を盛り込もうとすること自体が下心ととってて間違いない。
あなたはどうとでもとれる曖昧な条文が意図的に混ぜてある契約書を信用しますか？
843 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:03:12 ID:5jmb+uDF0
つい最近まで「自衛隊は憲法違反」「自衛隊の海外派遣に絶対反対」と言ってた奴らが、
憲法改正が現実味を帯びてきたことを受けて、現行憲法のままで自衛隊の海外派遣は
可能だとか言ってるのには笑える。
憲法改正が現実味を帯びてきたことを受けて、現行憲法のままで自衛隊の海外派遣は
可能だとか言ってるのには笑える。
>>841
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051028_a.pdf
>>833
非常に限定的ではない国民の義務ってこの案のどれですか？
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051028_a.pdf
>>833
非常に限定的ではない国民の義務ってこの案のどれですか？
>>839
だから、道徳を越えた「強制力」がなぜ必要なのかというのと
愛国心と愛政府心を明確に区切る点はどこだと聞いてるんだが。
ついでに、君は「バラバラだから」「愛国心で」「集団の維持に必要な思想」
にまとめるといったが、それと愛政府心と何が違うのかね。
、、、いや、愛政府心という言葉すらはばかられるが、まあこの言葉で行こう。
だから、道徳を越えた「強制力」がなぜ必要なのかというのと
愛国心と愛政府心を明確に区切る点はどこだと聞いてるんだが。
ついでに、君は「バラバラだから」「愛国心で」「集団の維持に必要な思想」
にまとめるといったが、それと愛政府心と何が違うのかね。
、、、いや、愛政府心という言葉すらはばかられるが、まあこの言葉で行こう。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:04:38 ID:Gy9Ynjg+0
その条文が誠実かいなかを見るのではなく、その条文を同拡大解釈すれば悪用できるか、
という視点で見るべき
という視点で見るべき
847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:06:56 ID:8rOX34w70
>>829
あなたは大げさに考えすぎです。
国民であることを自覚し、協力して国を発展させる
この程度のことなのですが。
でもこれは大事なことなのですよ。
政府が国家を間違った方向に動かしていると感じたならば
関係ないと放置せず国のために正さないといけません。
これを愛政府心だと言うのなら、もはや気の毒な人だとしか思えませんが。
あなたは大げさに考えすぎです。
国民であることを自覚し、協力して国を発展させる
この程度のことなのですが。
でもこれは大事なことなのですよ。
政府が国家を間違った方向に動かしていると感じたならば
関係ないと放置せず国のために正さないといけません。
これを愛政府心だと言うのなら、もはや気の毒な人だとしか思えませんが。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:08:26 ID:CoNkFYAQO
愛国無罪の項目も入れておけ小泉君
849 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:11:03 ID:AK0unGkE0
「国民である事を自覚し、協力して国を発展させる」
おいおい、この美辞麗句の元にいろんな事ができるな。
ぞっとしたよ。
憲法に定めることじゃないだろ。校則じゃないぞ。
おいおい、この美辞麗句の元にいろんな事ができるな。
ぞっとしたよ。
憲法に定めることじゃないだろ。校則じゃないぞ。
850 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:11:23 ID:Ckq9OJGo0
具体的に何すんのよ？徴兵制に応じろってことかな
851 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:11:48 ID:P9H5tbrY0
新憲法のもと、破綻した国家財政の責任者をつるし、
国民への長年の欺瞞と裏切りをしてきた公務員、関連法人、議員ら
守旧派の反逆者を誰が訴訟し、追いつめるのか？
国民への長年の欺瞞と裏切りをしてきた公務員、関連法人、議員ら
守旧派の反逆者を誰が訴訟し、追いつめるのか？
852 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:12:16 ID:dX7T7naE0
>>846
むしろ愛国心の条文でとち狂った反日行為が抑えられる。
むしろ愛国心の条文でとち狂った反日行為が抑えられる。
>846
まぁ そうだわな(ﾟдﾟ*)
まぁ そうだわな(ﾟдﾟ*)
854 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:13:41 ID:8rOX34w70
>>845
＞だから、道徳を越えた「強制力」がなぜ必要なのかというのと
そりゃ好き勝手に生きたほうが楽だからですよ。
どこかの国が攻めてきても、放置して逃げたほうが楽です。
選挙なんかいかずに遊んでいたほうが楽です。
働かずに生活保護にタカっていたほうが楽です。
＞愛国心と愛政府心を明確に区切る点はどこだと聞いてるんだが。
政府が誤った方向に進んでいるのに、反対する者を
愛国心が無いと非難してきたならば、それは愛政府心を説いていると言ってよいでしょう。
＞ついでに、君は「バラバラだから」「愛国心で」「集団の維持に必要な思想」
＞にまとめるといったが、それと愛政府心と何が違うのかね。
まとめる、というのはあくまでも「この国の発展のために」という方向性のみですよ。
そのための手段には、当然ながら人によって意見が異なるでしょう。
それをまとめろとは言いませんし、言えばそれは全体主義であり、
あなたが言うところの愛政府心でしょう。
＞だから、道徳を越えた「強制力」がなぜ必要なのかというのと
そりゃ好き勝手に生きたほうが楽だからですよ。
どこかの国が攻めてきても、放置して逃げたほうが楽です。
選挙なんかいかずに遊んでいたほうが楽です。
働かずに生活保護にタカっていたほうが楽です。
＞愛国心と愛政府心を明確に区切る点はどこだと聞いてるんだが。
政府が誤った方向に進んでいるのに、反対する者を
愛国心が無いと非難してきたならば、それは愛政府心を説いていると言ってよいでしょう。
＞ついでに、君は「バラバラだから」「愛国心で」「集団の維持に必要な思想」
＞にまとめるといったが、それと愛政府心と何が違うのかね。
まとめる、というのはあくまでも「この国の発展のために」という方向性のみですよ。
そのための手段には、当然ながら人によって意見が異なるでしょう。
それをまとめろとは言いませんし、言えばそれは全体主義であり、
あなたが言うところの愛政府心でしょう。
>>842
曖昧さか･･･第十二条に追記された「公益および公の秩序に反しないように
自由を享受し、権利を行使する責務を負う」あたり？
「公共の福祉」が→「公益および公の秩序」という表現に変わってるね。
だいたい憲法って公権力の横暴や暴走から、弱者たる個々の国民を守る
ためにあるはずなんだけどな･･･
曖昧さか･･･第十二条に追記された「公益および公の秩序に反しないように
自由を享受し、権利を行使する責務を負う」あたり？
「公共の福祉」が→「公益および公の秩序」という表現に変わってるね。
だいたい憲法って公権力の横暴や暴走から、弱者たる個々の国民を守る
ためにあるはずなんだけどな･･･
856 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:14:42 ID:s+I2Mqkt0
反日特ア人の「なりすまし帰化」（政治家になって特アの工作活動）を防げるのはいいかもね
平気で口先だけで忠誠を誓う奴もいるだろうけど
「それすらも嫌なほど日本が嫌い」という奴に国籍と選挙権与えたら大変なことに
なるから、そういう奴等のあぶり出しになっていいかもしれない
平気で口先だけで忠誠を誓う奴もいるだろうけど
「それすらも嫌なほど日本が嫌い」という奴に国籍と選挙権与えたら大変なことに
なるから、そういう奴等のあぶり出しになっていいかもしれない
857 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:15:23 ID:Gy9Ynjg+0
憲法草案よんでみた。
中曽根案に比べりゃマシなものにはなってるよな。
中曽根案はまさに欽定憲法そのものだったから・・・
中曽根案に比べりゃマシなものにはなってるよな。
中曽根案はまさに欽定憲法そのものだったから・・・
>>836
アメリカ以外でも同じですが何か。
フランス共和国憲法
http://www.assemblee-nationale.fr/english/8ab.asp
ドイツ連邦共和国憲法
http://www.psr.keele.ac.uk/docs/german.htm
アメリカ以外でも同じですが何か。
フランス共和国憲法
http://www.assemblee-nationale.fr/english/8ab.asp
ドイツ連邦共和国憲法
http://www.psr.keele.ac.uk/docs/german.htm
859 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:16:10 ID:8rOX34w70
860 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:16:13 ID:m2RadiPy0
>>846
性悪説で考えるくらいの方が間違いないな。
性悪説で考えるくらいの方が間違いないな。
ざっと見てみたけど、これ春に出された草案とどこが違うんだ？
初の草案決定って、前ボコボコに叩かれたから、時間おいて再提出ってところか。
ざっと見てみたけど、
ああ、やっぱり公の秩序、公益は残ってるよなー。当然のごとく。
明文化もなしか。
初の草案決定って、前ボコボコに叩かれたから、時間おいて再提出ってところか。
ざっと見てみたけど、
ああ、やっぱり公の秩序、公益は残ってるよなー。当然のごとく。
明文化もなしか。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:19:36 ID:dX7T7naE0
>>861
そりゃ残ってるだろ。ごみ住宅とかみりゃわかる。
そりゃ残ってるだろ。ごみ住宅とかみりゃわかる。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:20:09 ID:AK0unGkE0
７６７に尽きる。
みんな10回読んでくれ。
みんな10回読んでくれ。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:23:03 ID:mZmd+ZIZ0
憲法草案よんでみた。
マグナ・カルタからの流れに偉大なる挑戦をしようという魂胆がミエミエだな。
まあこの国には西欧諸国でいうところの貴族が存在していなかったし、
市民革命も経験していないからな。
どこまで行っても臣民根性から抜け出せないのかもな。
第65条 行政権は、この憲法に特別の定めをある場合を除き、内閣に属する。
この規定には寒気すら感じるな。
マグナ・カルタからの流れに偉大なる挑戦をしようという魂胆がミエミエだな。
まあこの国には西欧諸国でいうところの貴族が存在していなかったし、
市民革命も経験していないからな。
どこまで行っても臣民根性から抜け出せないのかもな。
第65条 行政権は、この憲法に特別の定めをある場合を除き、内閣に属する。
この規定には寒気すら感じるな。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:23:33 ID:Fca5FJk40
まあ9条はこんなもんだろうな。
>>854
で、この国の発展のために、と言う方向／というか口実と行ったほうがいいな。
なら、統制してよい、と認めたわけか？
そもそもそこいらの問題が「愛」とやらの「強制」で解決させるとは恐れ入る。
愛国心と愛政府心の区分点を聞いたわけで解釈を聞いたわけじゃないが。
そもそも愛政府心なんて言葉自体、愛国心は善、愛政府心は悪と、
愛国心という言葉の危険性をごまかすために、
悪をなすりつけるためにでて来た単語にしかおもってないがな。
>>855
前も曖昧だったからね。まあ、判例で固められてたけど、
だから、こっそり変えてもわからないとでもおもったとすら勘ぐってしまう。
他の所もじっくり読んでみないとわからんけど。
で、この国の発展のために、と言う方向／というか口実と行ったほうがいいな。
なら、統制してよい、と認めたわけか？
そもそもそこいらの問題が「愛」とやらの「強制」で解決させるとは恐れ入る。
愛国心と愛政府心の区分点を聞いたわけで解釈を聞いたわけじゃないが。
そもそも愛政府心なんて言葉自体、愛国心は善、愛政府心は悪と、
愛国心という言葉の危険性をごまかすために、
悪をなすりつけるためにでて来た単語にしかおもってないがな。
>>855
前も曖昧だったからね。まあ、判例で固められてたけど、
だから、こっそり変えてもわからないとでもおもったとすら勘ぐってしまう。
他の所もじっくり読んでみないとわからんけど。
ドイツ連邦共和国基本法
第１８条
意見表明の自由、とくに出版の自由、教授の自由、集会の自由、結社の自由、
信書、郵便および電気通信の秘密、財産権または庇護権を、
自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は、これらの基本権を喪失する。
喪失とその程度は、連邦憲法裁判所によって宣告される。
ポーランド共和国憲法
第１３条
自らの綱領においてナチズム、ファシズムおよび共産主義の活動の
全体主義的方法および実践に訴える政党その他の団体、
ならびにその綱領または活動が人種的・民族的敵意、
権力を獲得しもしくは国家の政策に影響を及ぼすための暴力の使用を
想定もしくは許容し、または組織構造もしくは構成員を秘密にすることを
予定している政党その他の団体の存在は禁止される。
第１８条
意見表明の自由、とくに出版の自由、教授の自由、集会の自由、結社の自由、
信書、郵便および電気通信の秘密、財産権または庇護権を、
自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は、これらの基本権を喪失する。
喪失とその程度は、連邦憲法裁判所によって宣告される。
ポーランド共和国憲法
第１３条
自らの綱領においてナチズム、ファシズムおよび共産主義の活動の
全体主義的方法および実践に訴える政党その他の団体、
ならびにその綱領または活動が人種的・民族的敵意、
権力を獲得しもしくは国家の政策に影響を及ぼすための暴力の使用を
想定もしくは許容し、または組織構造もしくは構成員を秘密にすることを
予定している政党その他の団体の存在は禁止される。
>>861
ゴミ住宅ははっきりと周りの人間の権利と衝突してますがな。
今の憲法とも何ら矛盾してない。
まあ、あえていうなら権利と権利との衝突の調整、という概念で明文化されてないから
わかりにくいってのもあるのかも知れんがな。
ゴミ住宅ははっきりと周りの人間の権利と衝突してますがな。
今の憲法とも何ら矛盾してない。
まあ、あえていうなら権利と権利との衝突の調整、という概念で明文化されてないから
わかりにくいってのもあるのかも知れんがな。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:25:41 ID:9pwgxdt40
政府の暴走に対して国民は無力になるのね
>>858
フランスもドイツもちゃんと国民の義務の規定がありますが。
フランスもドイツもちゃんと国民の義務の規定がありますが。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:30:42 ID:1oYpW1lD0
>>868
だったら公道でカラオケ屋は？
だったら公道でカラオケ屋は？
873 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:30:43 ID:Gy9Ynjg+0
>>867
これくらいの強権的憲法になったのは、この憲法を運用してるのは実はドイツではなく連合国あるいはソ連だと言うことなんだよね、
何かあった場合は上の国がコントロールすることを前提として作られた憲法です。
ちなみにドイツはそれらのさまざまな制限から逃れる為にEUを作ったとも。
これくらいの強権的憲法になったのは、この憲法を運用してるのは実はドイツではなく連合国あるいはソ連だと言うことなんだよね、
何かあった場合は上の国がコントロールすることを前提として作られた憲法です。
ちなみにドイツはそれらのさまざまな制限から逃れる為にEUを作ったとも。
゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ
>>844
兵役とかの特殊な例を除けば、憲法に国民の義務を記してる先進国ってあるんだろうか。
日本は兵役を採用してないし、これからもあり得ないので、そんな規定を作る理由は無い。
まず、憲法12条は絶対にいじるべきではない。いくらでも拡大解釈が可能となる。
憲法13条に「公益に反しないこと」が個人尊重の条件として新たに加えられてるのもマズい。
他にも、犯罪被害者の権利が明記されてるのは応報を意図してるとしか思えない。
また、財産権を制限する条件として新たに「公の秩序」が増えている。何じゃこりゃ。
政教分離が緩くなってることも問題。総議員の過半数＋国民投票も改憲規定としてはユルい。
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051028_a.pdf
兵役とかの特殊な例を除けば、憲法に国民の義務を記してる先進国ってあるんだろうか。
日本は兵役を採用してないし、これからもあり得ないので、そんな規定を作る理由は無い。
まず、憲法12条は絶対にいじるべきではない。いくらでも拡大解釈が可能となる。
憲法13条に「公益に反しないこと」が個人尊重の条件として新たに加えられてるのもマズい。
他にも、犯罪被害者の権利が明記されてるのは応報を意図してるとしか思えない。
また、財産権を制限する条件として新たに「公の秩序」が増えている。何じゃこりゃ。
政教分離が緩くなってることも問題。総議員の過半数＋国民投票も改憲規定としてはユルい。
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051028_a.pdf
んー、他にもいくつか定義が不明確だからなんともいいがたい規定があるな。
それは旧憲法でもあったんだけど、
個人情報保護の条文(１９ー２条)も
「不当に情報をえる」ってどういうことを差すのだろう、とおもってしまった。
「自己に関する」情報だから、下手したら統計やマーケティングも掛かって来るんじゃないか？
何より、政治家のスキャンダルをこいつで押えるきかな、とおもってくる。
それは旧憲法でもあったんだけど、
個人情報保護の条文(１９ー２条)も
「不当に情報をえる」ってどういうことを差すのだろう、とおもってしまった。
「自己に関する」情報だから、下手したら統計やマーケティングも掛かって来るんじゃないか？
何より、政治家のスキャンダルをこいつで押えるきかな、とおもってくる。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:32:23 ID:mZmd+ZIZ0
後、自由や権利には義務がくっつくって、誰の権利も侵害しない自由や権利には義務も責務もくっつきゃしませんが。
俺が家の中で、ゴロゴロする自由に何の義務がくっつくのかね。
俺が家の中で、ゴロゴロする自由に何の義務がくっつくのかね。
>>867
それは、ナチスみたいに人種差別的で独裁的な勢力を根絶やしにするための条項。
自民党が意図するような政府にとって都合のいい規定ではない。
>>871
ドイツの憲法に兵役の規定があるだけ。無根拠なこと言わないように。
それは、ナチスみたいに人種差別的で独裁的な勢力を根絶やしにするための条項。
自民党が意図するような政府にとって都合のいい規定ではない。
>>871
ドイツの憲法に兵役の規定があるだけ。無根拠なこと言わないように。
あー、個人情報保護のことであればもう一つ、告発のことがあるな。
「不当な手段」であるということであるのが要件なんだから、
何らかの根拠がある告発だと守秘義務違反とかに掛かって来るな。
まあ、告発法を「上に報告してからじゃないと告発はだめ」と骨抜き法にしたからなーw
個人情報法保護は政治家のスキャンダルや告発と密接なかかわりがあるのに。
「不当な手段」であるということであるのが要件なんだから、
何らかの根拠がある告発だと守秘義務違反とかに掛かって来るな。
まあ、告発法を「上に報告してからじゃないと告発はだめ」と骨抜き法にしたからなーw
個人情報法保護は政治家のスキャンダルや告発と密接なかかわりがあるのに。
882 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:44:52 ID:Fca5FJk40
まあ自民の案と民主がこれから出す案の中間ぐらいの案が
国民に提示されることになるんだろうから丁度いい感じになるんでない？
メインは9条だろうけど、これについては自民民主ともに
それほど開きはないみたいだし。
国民に提示されることになるんだろうから丁度いい感じになるんでない？
メインは9条だろうけど、これについては自民民主ともに
それほど開きはないみたいだし。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kenpou2.html
憲法前文で「国民主権」や「人民主権」の言葉を用いているのは、国民主権又は人民主権の
祖国であるフランスなど一部の国家だけである。国民主権は断じて「人類普遍の原理」ではない。
歴史的に見ると、国民主権または人民主権の思想は、暴民を生み出して国家を混乱に陥
れるか、極めて専制的・抑圧的な体制を生み出す傾向が強い。国民主権又は人民主権の祖
国であるフランスは、フランス革命後、百年間も政治的に不安定な状態を続けた。また、
国民主権や人民主権の政治思想こそが、ソ連型政治体制やナチスなどの全体主義的民主主
義を生み出した。ラテンアメリカ諸国は、国民主権または人民主権を標榜し、近代国家を
めざし始めて２００年間に及ぶが、混乱と独裁体制をくり返してきた。この傾向が未だに
続いている。
このような国民主権の思想の危うさに歯止めをかけるものは、欧米では「神」であり、
アジアでは民族の「歴史」である。ほとんどの国家は、憲法前文で神を登場させるか、民
族または国家の歴史に触れているけれども、国民主権又は人民主権などという言葉は用い
ていない。諸外国では、神又は歴史が、国民より上位の存在として位置づけられている。
憲法前文で「国民主権」や「人民主権」の言葉を用いているのは、国民主権又は人民主権の
祖国であるフランスなど一部の国家だけである。国民主権は断じて「人類普遍の原理」ではない。
歴史的に見ると、国民主権または人民主権の思想は、暴民を生み出して国家を混乱に陥
れるか、極めて専制的・抑圧的な体制を生み出す傾向が強い。国民主権又は人民主権の祖
国であるフランスは、フランス革命後、百年間も政治的に不安定な状態を続けた。また、
国民主権や人民主権の政治思想こそが、ソ連型政治体制やナチスなどの全体主義的民主主
義を生み出した。ラテンアメリカ諸国は、国民主権または人民主権を標榜し、近代国家を
めざし始めて２００年間に及ぶが、混乱と独裁体制をくり返してきた。この傾向が未だに
続いている。
このような国民主権の思想の危うさに歯止めをかけるものは、欧米では「神」であり、
アジアでは民族の「歴史」である。ほとんどの国家は、憲法前文で神を登場させるか、民
族または国家の歴史に触れているけれども、国民主権又は人民主権などという言葉は用い
ていない。諸外国では、神又は歴史が、国民より上位の存在として位置づけられている。
>>882
民主のほうも大概電波入った案だったが。
それに、改正案は憲法の改正条件を過半数に下げてるから、
いわば普通の法律と同じ扱いになるってことなんだが。
ウンコとしょんべん混ぜたら人間が食せる物ができるとはおもえない。
せめて個別条文毎の賛否じゃないと。
民主のほうも大概電波入った案だったが。
それに、改正案は憲法の改正条件を過半数に下げてるから、
いわば普通の法律と同じ扱いになるってことなんだが。
ウンコとしょんべん混ぜたら人間が食せる物ができるとはおもえない。
せめて個別条文毎の賛否じゃないと。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:49:12 ID:h6LlKqOf0
要はさ、国民は現憲法で殆ど問題ないと思っている訳だ。
唯一問題なのは9条。
それだってお隣3国の最近の動き（と言うか、前からそうだったんだけど、マスコミ
が隠してしたんだよな）を見て、戦えないとこれからも無理難題を言ってくるのが
目に見えているから仕方ないから変えよう、なんだよな。
無理に全部作り直すなんて手間隙かかって、結局国民は賛成しないだろうな。
唯一問題なのは9条。
それだってお隣3国の最近の動き（と言うか、前からそうだったんだけど、マスコミ
が隠してしたんだよな）を見て、戦えないとこれからも無理難題を言ってくるのが
目に見えているから仕方ないから変えよう、なんだよな。
無理に全部作り直すなんて手間隙かかって、結局国民は賛成しないだろうな。
>>879
フランスは労働の義務がありますが。
フランスは労働の義務がありますが。
http://miyajee.e-city.tv/seitounokenpou.html
「国民主権」「人民主権」、それは国家権力を簒奪したものに無制限の暴力を附与する
「悪魔の思想」である。「主権がどこにあるかと問われるなら、どこにもないというのが
その答えである。立憲政治は制限された政治であるので、もし主権が無制限の権力と定義
されるなら、立憲政治に主権の入り込む余地はありえない｣（ハイエク）
日本国憲法が英米憲法と大きく異なるのは、起草者が明らかにフランス革命憲法をはじ
めとする過激な左翼思想に汚染されていたことが原因なのだ。
「法の支配」を絶対的真理とする米国人はそれと矛盾する「国民主権」を本能的に拒絶
するのものなのだ。国会の権力に対して制限を加える「立憲主義」は、「国民の意志を」
制限することである。つまりフランス革命の生んだ「国民主権」を否定することが「立憲
主義」のよって立つ根本である。「立憲主義」と「国民主権」とは両立しないのだ。
「正しい自由」が棲息できるのは、ミルの謬説である「慣習のくびきからの解放」
「自己決定」とは別で、伝統と慣習を温存している自由社会のみである。
「国民主権」「人民主権」、それは国家権力を簒奪したものに無制限の暴力を附与する
「悪魔の思想」である。「主権がどこにあるかと問われるなら、どこにもないというのが
その答えである。立憲政治は制限された政治であるので、もし主権が無制限の権力と定義
されるなら、立憲政治に主権の入り込む余地はありえない｣（ハイエク）
日本国憲法が英米憲法と大きく異なるのは、起草者が明らかにフランス革命憲法をはじ
めとする過激な左翼思想に汚染されていたことが原因なのだ。
「法の支配」を絶対的真理とする米国人はそれと矛盾する「国民主権」を本能的に拒絶
するのものなのだ。国会の権力に対して制限を加える「立憲主義」は、「国民の意志を」
制限することである。つまりフランス革命の生んだ「国民主権」を否定することが「立憲
主義」のよって立つ根本である。「立憲主義」と「国民主権」とは両立しないのだ。
「正しい自由」が棲息できるのは、ミルの謬説である「慣習のくびきからの解放」
「自己決定」とは別で、伝統と慣習を温存している自由社会のみである。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:51:37 ID:9l7HawGb0
9条だけの改正でいいんだよ。「新しい人権」にしたって運用で対応できるんだから。
なんで国民の権利を制限しようとかいう話がドサクサに紛れて出てくるのか理解に苦しむ。
昔のファミコン本体＋クソゲーの抱き合わせ販売みたいなもんだな。
ちなみに、個人的な要望としては、集団的自衛権の行使はもっと抑制的にしてほしい。
そんで、一院制とか憲法裁判所とかを付け加えてほしいんだが、この二つは必要不可欠なことでもない。
なんで国民の権利を制限しようとかいう話がドサクサに紛れて出てくるのか理解に苦しむ。
昔のファミコン本体＋クソゲーの抱き合わせ販売みたいなもんだな。
ちなみに、個人的な要望としては、集団的自衛権の行使はもっと抑制的にしてほしい。
そんで、一院制とか憲法裁判所とかを付け加えてほしいんだが、この二つは必要不可欠なことでもない。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:51:49 ID:Gy9Ynjg+0
9条改正のどさくさにまぎれて都合がいいようにかきかえたいのがみえみえなのがなあ。
9条改正は実は口実だったのではと思える。
9条改正は実は口実だったのではと思える。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:52:55 ID:Fca5FJk40
891 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:56:20 ID:LBKyX3j80
つうか、こんな不況で貧乏人が苦しむような政治やっといて
愛国心が芽生えるわけねえだろ。
愛国心が芽生えるわけねえだろ。
一度衆参通して発議しちゃえば、何年後に国民投票やってもかまわないってことか
今のところ憲法で期間については決まってないし当然法律もない
だから、5年も10年も衆議院で3分の2を維持できるわけじゃないのに、5年後以降に国民に問うとか悠長なことが言える
その間に国民を教育するというわけだ
まあ、テロの一つでも起こるんだろうな
今のところ憲法で期間については決まってないし当然法律もない
だから、5年も10年も衆議院で3分の2を維持できるわけじゃないのに、5年後以降に国民に問うとか悠長なことが言える
その間に国民を教育するというわけだ
まあ、テロの一つでも起こるんだろうな
893 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:57:32 ID:nGJydIog0
なんか国家破綻の後の処分恐れて牽制してるんじゃないかと
心配にすらなってきたよ。
公の字が躍ってるようじゃ到底受け入れられないな。
心配にすらなってきたよ。
公の字が躍ってるようじゃ到底受け入れられないな。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978195564
社会解体と反・自由という、革命教説のみを「学問」としてきた日本の、その異様な実
態は、学界と連動している出版界においても、顕著である。自由を擁護する保守主義の哲
学者・思想家などが遺した、有名にすぎる世界的な知の遺産ですら邦訳出版しなかったこ
とでわかる。たとえば、コークの「英国法提要」「コーク判例集」は、重要箇所の抄訳す
らない。むろんヘイルやブラックストーンもまったく邦訳されていない。なお、東大・京
大の法学部の図書館には「コーク判例集」が購入されていない。それは、「法の支配」を
研究した者が過去百年以上にわたって東大・京大に一人もいなかったという事実を示す証
拠である。日本には英米法の専門家は、厳密にいえば一人もいないといってよい。
「ザ・フェデラリスト」以外で、米国の傑出した大哲人ハミルトン／Ｊ・アダムス／マ
ディソンらの著作も、一つとして邦訳されていない。１９世紀英国保守主義を代表するデ
ィズレーリやアクトンの著作も一つとして邦訳はない。日本であれほど人気の高いチャー
チルについても、外交に関する世界史的に重要な「鉄のカーテン演説」や「完全な大敗北
演説」をはじめとして、その膨大な数になる演説ですら、拒絶されたかのようにほぼ邦訳
されていない。
社会解体と反・自由という、革命教説のみを「学問」としてきた日本の、その異様な実
態は、学界と連動している出版界においても、顕著である。自由を擁護する保守主義の哲
学者・思想家などが遺した、有名にすぎる世界的な知の遺産ですら邦訳出版しなかったこ
とでわかる。たとえば、コークの「英国法提要」「コーク判例集」は、重要箇所の抄訳す
らない。むろんヘイルやブラックストーンもまったく邦訳されていない。なお、東大・京
大の法学部の図書館には「コーク判例集」が購入されていない。それは、「法の支配」を
研究した者が過去百年以上にわたって東大・京大に一人もいなかったという事実を示す証
拠である。日本には英米法の専門家は、厳密にいえば一人もいないといってよい。
「ザ・フェデラリスト」以外で、米国の傑出した大哲人ハミルトン／Ｊ・アダムス／マ
ディソンらの著作も、一つとして邦訳されていない。１９世紀英国保守主義を代表するデ
ィズレーリやアクトンの著作も一つとして邦訳はない。日本であれほど人気の高いチャー
チルについても、外交に関する世界史的に重要な「鉄のカーテン演説」や「完全な大敗北
演説」をはじめとして、その膨大な数になる演説ですら、拒絶されたかのようにほぼ邦訳
されていない。
897 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:58:20 ID:h+PsNClTO
民主の一案は自民より保守だったような
まあともかく９条だけは変えてくれ
９条を唱えていても３馬鹿国は攻めてくることができるんだから
９条は今の情勢には害にしかならん
まあともかく９条だけは変えてくれ
９条を唱えていても３馬鹿国は攻めてくることができるんだから
９条は今の情勢には害にしかならん
>>895
だから、俺が家でゴロゴロする自由だが。
だから、俺が家でゴロゴロする自由だが。
899 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 03:59:32 ID:Fca5FJk40
>>898
んなもんゴロゴロすりゃいいだけだよ
んなもんゴロゴロすりゃいいだけだよ
「あくまで」は、「飽くまで」だよ
902 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:03:41 ID:mZmd+ZIZ0
自由は義務を伴うって「ここで」言ってる人、
具体的には誰に対するどんな義務なの？
具体的には誰に対するどんな義務なの？
903 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:04:42 ID:Z3ftW0d20
公共の福祉とか
904 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:06:23 ID:Fca5FJk40
労働納税教育
>>902
伴うのは自由には責任、権利には義務です。
伴うのは自由には責任、権利には義務です。
>>902
例えば、言論の自由があるが、それに対し悪くいわれない権利がある。
その２権の衝突で言論の自由が制約され、名誉棄損というのものがあり
悪くいわれない権利があり、悪くいってはならないと言う義務がある。
しかし、その悪くいわれている物が、何らかの悪事を暴く物だった場合、
その悪事を働かれて損害を被る人の権利と、悪くいわれない権利とがある。
で、この２権の衝突で、悪くいわれない権利が制限され、名誉棄損の例外があり、
悪事を告白する自由と、悪くいわれても甘受しなければならない義務がある。
と、そんな感じでしょうか？
例えば、言論の自由があるが、それに対し悪くいわれない権利がある。
その２権の衝突で言論の自由が制約され、名誉棄損というのものがあり
悪くいわれない権利があり、悪くいってはならないと言う義務がある。
しかし、その悪くいわれている物が、何らかの悪事を暴く物だった場合、
その悪事を働かれて損害を被る人の権利と、悪くいわれない権利とがある。
で、この２権の衝突で、悪くいわれない権利が制限され、名誉棄損の例外があり、
悪事を告白する自由と、悪くいわれても甘受しなければならない義務がある。
と、そんな感じでしょうか？
908 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:10:25 ID:Fca5FJk40
>>907
じゃあそれ
じゃあそれ
>>897
米英軍と一緒にイランやシリアの攻撃に加わるような事態にはなってほしくないので、
集団的自衛権の行使には、国連の関与など抑制的な規定を加えるべきかと。
前文も変えなくていい。国会議員の法案作成能力がもっと上がってからの話だな。
米英軍と一緒にイランやシリアの攻撃に加わるような事態にはなってほしくないので、
集団的自衛権の行使には、国連の関与など抑制的な規定を加えるべきかと。
前文も変えなくていい。国会議員の法案作成能力がもっと上がってからの話だな。
910 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:11:28 ID:Z3ftW0d20
要するに人権の衝突だよ
他人の権利を侵害する自由は無いということ
他人の権利を侵害する自由は無いということ
911 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:13:44 ID:xSBSPWFk0
勤労・・・働かずに食える資本家・貴族に（貧乏人は働かないと自分が死ぬだけ）
納税・・・免税特権が与えられていた僧侶・貴族など特権階級に対して
教育・・・子供を労働力としてしか扱わない「使用者」たる親に対して
納税・・・免税特権が与えられていた僧侶・貴族など特権階級に対して
教育・・・子供を労働力としてしか扱わない「使用者」たる親に対して
命をかけて国を、社会秩序を守る義務。
軍人や警官や消防士が命を投げ出すのはカネのためではない。
人に迷惑をかけなければ何をしても良い、だけでは国は守れない。
秩序ある自由は守れない。
軍人や警官や消防士が命を投げ出すのはカネのためではない。
人に迷惑をかけなければ何をしても良い、だけでは国は守れない。
秩序ある自由は守れない。
>>906
それが「公共の福祉」であり、しばしば政府介入の口実となります。
それが「公共の福祉」であり、しばしば政府介入の口実となります。
5年〜10年のうちにテロが起こるって言っても、国民であるカルト宗教が毒ガステロ起こしたり
子供が無邪気に列車転覆テロをはかりまくるような国だからなあ
外国関係なしにテロは起きるな
子供が無邪気に列車転覆テロをはかりまくるような国だからなあ
外国関係なしにテロは起きるな
自由な言動によって他人の自由や権利を侵害したら
それに対する責任があるのは当然だし
権利を行使するに当たって他人の自由や権利を
侵害しない義務を伴っているのも当然のこと。
それに対する責任があるのは当然だし
権利を行使するに当たって他人の自由や権利を
侵害しない義務を伴っているのも当然のこと。
917 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:18:37 ID:Fca5FJk40
918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:18:54 ID:Gy9Ynjg+0
元々兵役の義務ってのは、自由で民主的な国を守る為に要ったのだよ
フランス革命〜ナポレオン戦争診ても分かるとおり、
欧州全土が反革命勢力で囲まれててあわよくば攻め込んでフランスを各国で分割するしようと虎視眈々。
故に生まれたばかりの自由主義体制を守る為、国民全員で戦う必要があったのだ。
これが国民皆兵、兵役の義務の由来。
どっかのウヨが勘違いしてるようだがけっして1主君、1国家の私欲・領土欲のためにあるのではない。
フランス革命〜ナポレオン戦争診ても分かるとおり、
欧州全土が反革命勢力で囲まれててあわよくば攻め込んでフランスを各国で分割するしようと虎視眈々。
故に生まれたばかりの自由主義体制を守る為、国民全員で戦う必要があったのだ。
これが国民皆兵、兵役の義務の由来。
どっかのウヨが勘違いしてるようだがけっして1主君、1国家の私欲・領土欲のためにあるのではない。
>>908
勤労は仕事に就いたら真面目に働きましょうよ、て事じゃないの？
働く能力があるなら働きましょう、も勤労の義務だけど
誰がその「働く能力」を決めるのかもﾜｶﾗﾝし。
働く意欲も働く能力の中のような。
納税の義務は「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ」
だから法律で定められた納税の義務に違反しなければﾓｳﾏﾝﾀｲのような。
教育の義務は子供に受けさせる義務だからね。
勤労は仕事に就いたら真面目に働きましょうよ、て事じゃないの？
働く能力があるなら働きましょう、も勤労の義務だけど
誰がその「働く能力」を決めるのかもﾜｶﾗﾝし。
働く意欲も働く能力の中のような。
納税の義務は「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ」
だから法律で定められた納税の義務に違反しなければﾓｳﾏﾝﾀｲのような。
教育の義務は子供に受けさせる義務だからね。
>>913
そうだよな。だから明文化して欲しいと個人的にはおもってる。
権利と権利が衝突して制限するのはいいとして、
具体的にどういう基準、方向でというのも曖昧だし。
もっとも、今の状況じゃ後退どころか明後日の方向向かってるから
「もう政治家は絶対触るな」と強くいいたいな。
そうだよな。だから明文化して欲しいと個人的にはおもってる。
権利と権利が衝突して制限するのはいいとして、
具体的にどういう基準、方向でというのも曖昧だし。
もっとも、今の状況じゃ後退どころか明後日の方向向かってるから
「もう政治家は絶対触るな」と強くいいたいな。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:22:44 ID:Fca5FJk40
>>919
まあ仕事に就いたらそれこそ労働の義務になるわけだが
まあ仕事に就いたらそれこそ労働の義務になるわけだが
憲法改正の限界があるなんて、たかが今の学説の主流でしかない
いざ根本が改正されれば司法はそれに従うし学説も現状を追認する方向に動いちゃう
いざ根本が改正されれば司法はそれに従うし学説も現状を追認する方向に動いちゃう
「公共の福祉」を理由に国民の権利を制約する場合には、
利益衡量論や二重の基準論など、慎重に慎重を重ねた審査が必要となる。
利益衡量論や二重の基準論など、慎重に慎重を重ねた審査が必要となる。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:27:17 ID:Z3ftW0d20
勤労は資本主義における自助努力の原則
社会福祉国家でも、おんぶにだっこは駄目だぞって事では？
フリーライド禁止条項
社会福祉国家でも、おんぶにだっこは駄目だぞって事では？
フリーライド禁止条項
927 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:29:07 ID:xSBSPWFk0
王のクビを刎ねたジャコバン派が内外の反革命勢力に対抗するために
１７９３年に定められたのが「国家総動員令」であり、「すべてのフランス人は
常時軍務に徴収される」ことになった。
食料の価格統制や資本家の独占に反対して天皇を処刑した共産党員と
いうイメージでよい。
１７９３年に定められたのが「国家総動員令」であり、「すべてのフランス人は
常時軍務に徴収される」ことになった。
食料の価格統制や資本家の独占に反対して天皇を処刑した共産党員と
いうイメージでよい。
928 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:29:26 ID:m2RadiPy0
>>918
ウヨ云々は兎も角、徴兵そのものはフランス革命以前のヨーロッパで
あったわけだし、兵役の義務が一主君や一国家に
利用された事があったわけだ。
よしんば「兵役の義務は自由を守る為にある！」といくら言っても、
それが広く理解され守られなければ、それは悪用されるだろう。
ウヨ云々は兎も角、徴兵そのものはフランス革命以前のヨーロッパで
あったわけだし、兵役の義務が一主君や一国家に
利用された事があったわけだ。
よしんば「兵役の義務は自由を守る為にある！」といくら言っても、
それが広く理解され守られなければ、それは悪用されるだろう。
929 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:32:18 ID:Fca5FJk40
>>928
そこで、義務がなぜ生まれるのか、ということをはっきりさせれば、
不要な兵役は違憲だと言えるわけだしね。
不要な行為で国民の自由を侵害してるわけだから。
で、「本当に不要か」を吟味すればいい。
もっとも、外交だから「危険だ」とマジでいいにくいから現実には難しいが、
原則論としては間違いなくこうでしょ。
そこで、義務がなぜ生まれるのか、ということをはっきりさせれば、
不要な兵役は違憲だと言えるわけだしね。
不要な行為で国民の自由を侵害してるわけだから。
で、「本当に不要か」を吟味すればいい。
もっとも、外交だから「危険だ」とマジでいいにくいから現実には難しいが、
原則論としては間違いなくこうでしょ。
>>917
国連安保理の常任理事国は、自国が当事国である紛争についての議案では、
棄権せねばならず、したがって、拒否権も行使できない。
例えば、中国が台湾に侵攻した場合には、中国への制裁が表決されても、
中国は拒否権を行使できない。
ちなみに、国連憲章では、ある加盟国が武力攻撃を受けた場合には、
その加盟国が個別的・集団的自衛権を行使することが出来るし、
安保理への報告は事後でも良いことになっている。制限されるのは、
あくまでも加盟国が自ら武力を行使する場合のみ。
国連安保理の常任理事国は、自国が当事国である紛争についての議案では、
棄権せねばならず、したがって、拒否権も行使できない。
例えば、中国が台湾に侵攻した場合には、中国への制裁が表決されても、
中国は拒否権を行使できない。
ちなみに、国連憲章では、ある加盟国が武力攻撃を受けた場合には、
その加盟国が個別的・集団的自衛権を行使することが出来るし、
安保理への報告は事後でも良いことになっている。制限されるのは、
あくまでも加盟国が自ら武力を行使する場合のみ。
932 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:34:12 ID:uR6gQhUt0
「国は俺の為に何かしてくれる訳では無いが、
議員は議員の為に何かしてくれと言う」
みつを
議員は議員の為に何かしてくれと言う」
みつを
933 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:34:25 ID:xSBSPWFk0
>>925
馬鹿だろ？
もともと、納税だの勤労の義務は働くなくてよく、税も納めなくてよかった
特権階級に対して定められた条項であってその逆ではない。
実際、日本には税金を払ってない貧乏人がたくさんいる。
これを憲法違反という人はいない。金持ちに免税特権を与えたら
これは憲法違反。
馬鹿だろ？
もともと、納税だの勤労の義務は働くなくてよく、税も納めなくてよかった
特権階級に対して定められた条項であってその逆ではない。
実際、日本には税金を払ってない貧乏人がたくさんいる。
これを憲法違反という人はいない。金持ちに免税特権を与えたら
これは憲法違反。
>>925
それは分かるけど、労働に従事しない事を選んでる人間に
労働を課す理屈にはならないような。
所詮「精神的な規定」でしか無いし。
フリーライドって言い方は嫌いだな。
その人が社会にとって何を為してるか、なんて誰にも見通せないだろうに。
それをただ乗り呼ばわりするのは傲慢じゃないかと。
>>929
憲法を守るのは国民ではないような。
勤労の義務も勤労の権利と併記だから権利の側面も強い気がする。
にわか知識で語ってるから無茶苦茶臭い。
学校じゃ突っ込んで教えてくれないんだよね。
それは分かるけど、労働に従事しない事を選んでる人間に
労働を課す理屈にはならないような。
所詮「精神的な規定」でしか無いし。
フリーライドって言い方は嫌いだな。
その人が社会にとって何を為してるか、なんて誰にも見通せないだろうに。
それをただ乗り呼ばわりするのは傲慢じゃないかと。
>>929
憲法を守るのは国民ではないような。
勤労の義務も勤労の権利と併記だから権利の側面も強い気がする。
にわか知識で語ってるから無茶苦茶臭い。
学校じゃ突っ込んで教えてくれないんだよね。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:40:50 ID:4xTyntw80
まず第一に日本は食料は全て国の配給制にしろ！！
食いもん余ってても貧乏人が口に出来んのじゃ国の発展があり得ん
金持ちだけが肥えればいいってもんじゃない。
食いもん余ってても貧乏人が口に出来んのじゃ国の発展があり得ん
金持ちだけが肥えればいいってもんじゃない。
936 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:41:30 ID:Gy9Ynjg+0
ほんで、ナポレオンによって国民皆兵の軍隊の強力さをまざまざとみせつけられた欧州各国は、
次々に徴兵制をとりいれていく。もちろん本来の意味はゆがめられ、1君主の私兵ということでな。
それが巡り巡って軍権力の強大化と暴走を引き起こし、
特に第一次大戦において君主制国家の軍隊（ドイツ・ロシア）が政府の統制から離れ暴走をはじめたわけだ。
それが勝機をのがすことになり、両国とも革命の嵐に表れる原因となった。
結局のところ、国民国家だからこそ徴兵はなりたつんであって、君主国家は所詮徴兵と相容れないものなのよ。
30年後、大日本帝国はその身をもってしることになるんだがね。
なお、日本国憲法における勤労の義務は兵役の義務の代替として入れられたものです。
次々に徴兵制をとりいれていく。もちろん本来の意味はゆがめられ、1君主の私兵ということでな。
それが巡り巡って軍権力の強大化と暴走を引き起こし、
特に第一次大戦において君主制国家の軍隊（ドイツ・ロシア）が政府の統制から離れ暴走をはじめたわけだ。
それが勝機をのがすことになり、両国とも革命の嵐に表れる原因となった。
結局のところ、国民国家だからこそ徴兵はなりたつんであって、君主国家は所詮徴兵と相容れないものなのよ。
30年後、大日本帝国はその身をもってしることになるんだがね。
なお、日本国憲法における勤労の義務は兵役の義務の代替として入れられたものです。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:43:43 ID:PjisjVDO0
朝刊・朝刊
938 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:45:07 ID:m2RadiPy0
>>930
うん。
この機会に誤魔化さずに、徹底的に議論するべきだろう。
日本では国家と言うと語弊があるのかもしれないが、
我々の社会の生存と発展のために何が必要で何が不要か。
どうしても必要なら何故必要なのか？
ここで言う社会とは個人が幸せに生きていくための人々の繋がり
＝日本社会という事。
うん。
この機会に誤魔化さずに、徹底的に議論するべきだろう。
日本では国家と言うと語弊があるのかもしれないが、
我々の社会の生存と発展のために何が必要で何が不要か。
どうしても必要なら何故必要なのか？
ここで言う社会とは個人が幸せに生きていくための人々の繋がり
＝日本社会という事。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:49:17 ID:Gy9Ynjg+0
勤労の義務は、日本国憲法においては盲腸規定としかいいようが無い。
実際労働する義務とすると他の権利と矛盾してしまうからね。
単に兵役を課せないからそのぶん働くことで国家に貢献してね。程度のものです。
なお、この勤労の義務をもって国民が労働できる権利とする解釈があります。
実際労働する義務とすると他の権利と矛盾してしまうからね。
単に兵役を課せないからそのぶん働くことで国家に貢献してね。程度のものです。
なお、この勤労の義務をもって国民が労働できる権利とする解釈があります。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:49:21 ID:Fca5FJk40
941 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 04:49:59 ID:xffOzQfw0
>>938
ここでいう社会に、日本の中の在日コミュニティは含まれますか？
ここでいう社会に、日本の中の在日コミュニティは含まれますか？
942 ：９２５：2005/10/29(土) 04:50:34 ID:Z3ftW0d20
こいつは守るけどあいつは守らないってのはできない
親も友人も彼女もDQNもニートも幼女連続強姦殺人犯（刑法で別に罰せられるとはいえ）も等しく守る
その覚悟を持てといわれれば持つよ
親も友人も彼女もDQNもニートも幼女連続強姦殺人犯（刑法で別に罰せられるとはいえ）も等しく守る
その覚悟を持てといわれれば持つよ
944 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 05:01:22 ID:Gy9Ynjg+0
>>943
それが本当の意味での愛国心だよなあ。うんうん。
それが本当の意味での愛国心だよなあ。うんうん。
>>940
流行りの言葉で言うと「自己責任」て奴ね。
これも嫌いな言葉だけど。
>>942
それの何がいけない、と思うわけですよ。
道徳的や倫理的には許されざる行為だけど。
道徳や倫理や常識なんかで人を裁けば、人治国家の出来上がりだし。
実際日本ってそういう面も強いけどね。
良い方向に作用していればいいけど、今は悪い方向に進んでる気がする。
流行りの言葉で言うと「自己責任」て奴ね。
これも嫌いな言葉だけど。
>>942
それの何がいけない、と思うわけですよ。
道徳的や倫理的には許されざる行為だけど。
道徳や倫理や常識なんかで人を裁けば、人治国家の出来上がりだし。
実際日本ってそういう面も強いけどね。
良い方向に作用していればいいけど、今は悪い方向に進んでる気がする。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 05:07:36 ID:m2RadiPy0
>>941
含まれます。
が、含まれません。
在日社会が血縁による在日社会の利益を優先するなら、
日本の社会の利益と競合し、齟齬が発生する。
そこで国家の枠ですよ。
小さなコミュニティや血族、民族で異なる利害関係を調整し、
糾合するために国家が存在するかと。
従って在日韓国朝鮮人の皆さんはとっとと帰化しえ下さい。
総連民潭などを使った税制その他の様々な優遇措置は
全廃するべきです。
日本には、もうそんな余裕はない。
含まれます。
が、含まれません。
在日社会が血縁による在日社会の利益を優先するなら、
日本の社会の利益と競合し、齟齬が発生する。
そこで国家の枠ですよ。
小さなコミュニティや血族、民族で異なる利害関係を調整し、
糾合するために国家が存在するかと。
従って在日韓国朝鮮人の皆さんはとっとと帰化しえ下さい。
総連民潭などを使った税制その他の様々な優遇措置は
全廃するべきです。
日本には、もうそんな余裕はない。
947 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 05:21:48 ID:Z3ftW0d20
949 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 05:34:44 ID:Z3ftW0d20
>>948
生活保護は税金だって事ですが
生活保護は税金だって事ですが
950 ：日出づる国 ◆WEBiOOImuo ：2005/10/29(土) 05:35:49 ID:0l9/qF98O
これは、軍国主義の足音が聞こえてくる憲法草案ですね。
953 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 05:49:24 ID:BQQe5i1p0
954 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 05:49:58 ID:Z3ftW0d20
955 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 05:53:05 ID:iL0OlNKU0
ま、どっちにしろ、このざまじゃ改憲には絶対反対だよ。
956 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 05:59:18 ID:6WTMnLYl0
どうせすったもんだの挙句9条のみ改正でしょ。
958 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 07:03:07 ID:Z3ftW0d20
生活保護法
第１条 この法律は、日本国憲法第25条に規定する理念に基き、（略）
その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長することを目的とする。
自立の助長＝自助の原則ですね。
第１条 この法律は、日本国憲法第25条に規定する理念に基き、（略）
その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長することを目的とする。
自立の助長＝自助の原則ですね。
前文なんて変える必要なし
「俺の考えた言葉を憲法に入れたいんだ〜」ってだけだろ。
９条に第３項を追加して、「ただし〜」で自衛官の身分保障を入れるだけでＯＫ。
「俺の考えた言葉を憲法に入れたいんだ〜」ってだけだろ。
９条に第３項を追加して、「ただし〜」で自衛官の身分保障を入れるだけでＯＫ。
自衛隊もようやく軍になるのか｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
自分ももっと若かったら志願するものを！
階級制度も復活するんだろうな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
自分ももっと若かったら志願するものを！
階級制度も復活するんだろうな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
961 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 08:27:20 ID:iL0OlNKU0
>>960
きんもー☆
きんもー☆
竹島と北方四島取り返せよ
自民のゴミどもが横領した金とドブに捨てた金を返還するだけで
日本の問題はほとんど解決するんじゃね〜の？
日本の問題はほとんど解決するんじゃね〜の？
国民の責務や愛国心規定なんて要らん。
現行の憲法に盛り込む必要性がない。
売国奴に都合の良い法改正や、
反対派を弾圧する理由に使われるだけだろ。
現行の憲法に盛り込む必要性がない。
売国奴に都合の良い法改正や、
反対派を弾圧する理由に使われるだけだろ。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 10:38:12 ID:3QKsmVNh0
竹島と北方領土奪還を憲法で謳うべきだ。
966 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 11:18:56 ID:NrRNXIC80
ぷぷ
967 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 11:41:47 ID:NrRNXIC80
GJ
968 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 12:21:27 ID:NrRNXIC80
だな。
どこがグッドジョブだ。
これは徴兵制への足がかりなのかもしれんのに。
海外派兵も今以上に盛んになるだろうし、
日本兵の犠牲者も出ることだろう。
イラクで米兵が2000人以上（実際は1万人以上）死んでいる現実を見てみろ。
米国に対する忠誠の証として異国の地で死ぬかもしれないのだぞ。
おれは絶対そんなのは嫌だ。
だからこんな草案はおれは絶対認めない。
これは徴兵制への足がかりなのかもしれんのに。
海外派兵も今以上に盛んになるだろうし、
日本兵の犠牲者も出ることだろう。
イラクで米兵が2000人以上（実際は1万人以上）死んでいる現実を見てみろ。
米国に対する忠誠の証として異国の地で死ぬかもしれないのだぞ。
おれは絶対そんなのは嫌だ。
だからこんな草案はおれは絶対認めない。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 13:15:34 ID:xSBSPWFk0
自衛隊。税金をむさぼる、世界一安全なブルーカラー。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 13:47:48 ID:FtCCYPTv0
「自衛軍」ですか。JJすげえなあたってるじゃん
972 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 13:52:11 ID:FtCCYPTv0
>>969
まあしかしそういう仮定の話をするんだったら
一般市民が徴兵→米国への忠誠を誓って犬死に、っていう路線より、
隣の国から責めてきて無抵抗のまま虐殺されたり、核爆弾落とされることのほうが可能性高くないか？
いまのままだったら中国はやりかねないし、韓国はすでに（日本領土の）島を一つ武装占領しているじゃないか。
まあしかしそういう仮定の話をするんだったら
一般市民が徴兵→米国への忠誠を誓って犬死に、っていう路線より、
隣の国から責めてきて無抵抗のまま虐殺されたり、核爆弾落とされることのほうが可能性高くないか？
いまのままだったら中国はやりかねないし、韓国はすでに（日本領土の）島を一つ武装占領しているじゃないか。
973 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 13:57:29 ID:ox/iHpFL0
竹島の事は諦めよう。
今までの日本外交が糞すぎた。
今までの日本外交が糞すぎた。
>>972
ロシアも日本領土の島を４つ武装占領してるよ。
ロシアが攻めてくるよー
【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130518090/
ロシアも日本領土の島を４つ武装占領してるよ。
ロシアが攻めてくるよー
【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130518090/
米はイラクの石油資源だけでは飽き足らずイラン・シリアにも食指を伸ばそうとしている。
その先兵となるのが忠実なる同盟国の日本自衛軍になるのは目に見えているじゃないか。
米国の一握りの指導者層の利益追求のためになぜ日本人が生贄にならねばならんのか？
そこまでご機嫌伺いする必要があるのか？おれは絶対嫌だね。
その先兵となるのが忠実なる同盟国の日本自衛軍になるのは目に見えているじゃないか。
米国の一握りの指導者層の利益追求のためになぜ日本人が生贄にならねばならんのか？
そこまでご機嫌伺いする必要があるのか？おれは絶対嫌だね。
976 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 14:26:19 ID:1zxbmdSM0
そうやって清貧貫いてる間にも、
アメリカは実権握って石油を自在にするだろうよ。
後はもう国民総生贄。あげないよーって言われちゃ何でもしなきゃならない。
やったもの勝ちなんだよ、物理的に止められなきゃな。
アメリカは実権握って石油を自在にするだろうよ。
後はもう国民総生贄。あげないよーって言われちゃ何でもしなきゃならない。
やったもの勝ちなんだよ、物理的に止められなきゃな。
愛情を持つ責務なんて明文化しなくてもいいのに。
「愛は勝つ」なんかと一緒で言葉にした途端、胡散臭く、安っぽくなるな。
「愛は勝つ」なんかと一緒で言葉にした途端、胡散臭く、安っぽくなるな。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 18:48:41 ID:0M6z0SOQ0
そうだな
979 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 18:53:18 ID:0M6z0SOQ0
21
980 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 18:58:36 ID:0M6z0SOQ0
20
981 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:00:37 ID:0M6z0SOQ0
19
982 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:03:38 ID:0M6z0SOQ0
18
983 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:04:52 ID:PCvO25MF0
ネットウヨはこういった強権的な憲法を目指してたんだろ？
このスレを読むとやけに及び腰な意見が目立ってるのが不思議だ・・・。
このスレを読むとやけに及び腰な意見が目立ってるのが不思議だ・・・。
984 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:08:48 ID:0M6z0SOQ0
16
次スレ
【政治】「日本国民、国を愛情持ち自ら守る責務」新設、「戦力不保持」削除…自民党改憲草案決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130564565/
【政治】「日本国民、国を愛情持ち自ら守る責務」新設、「戦力不保持」削除…自民党改憲草案決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130564565/
986 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:13:29 ID:0M6z0SOQ0
14
987 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:15:51 ID:0M6z0SOQ0
13
988 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:24:59 ID:0M6z0SOQ0
12
989 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:27:08 ID:0M6z0SOQ0
11
990 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:29:27 ID:0M6z0SOQ0
10
在日外国人が日本国民並みの権利を保有する傾向にある中で
まっとうな日本人が義務ばかり強要されるようでは
私は異邦人になりたい
まっとうな日本人が義務ばかり強要されるようでは
私は異邦人になりたい
992 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:34:32 ID:0M6z0SOQ0
8
993 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:38:40 ID:0M6z0SOQ0
7
994 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:45:44 ID:0M6z0SOQ0
6
995 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:51:19 ID:0M6z0SOQ0
5
996 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:53:42 ID:0M6z0SOQ0
4
997 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:55:28 ID:jTFt0mZG0
5
998 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:55:39 ID:vxbYaVk30
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1000 ：名無しさん＠６周年：2005/10/29(土) 19:57:27 ID:bhTyuAtC0
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