【社会】「パワハラ」で労災認定、上司に「能力がない」と責められ自殺した営業所長

>>683
それがパワハラを正当化する理由にはならないし
そこまで社員が会社に配慮する必要はないんだが？
それとも、労働基準法の解雇要件を変える？

＞＞６８１
家族が自殺者の家族として生きるのと
殺人者の家族として生きるのとどっちがいいのか
漏れにはわからん。下手すると殺した上司が
「部下思いのいい人だったのに」なんて
なっちゃうかもしれないしな。
ひどい上司だったら死んだとたんにそれまで
沈黙を守ってた連中も口を開くかもしらんが。

>>683
だから
「罵倒・いじめ＝民事上の不法行為」　だっての。

不法行為をやった奴が異常なのであって、やられたほうは被害者。

セクハラを考えてみれ。

つーか、「言い返す」「辞める」という選択肢を自ら捨ててる社畜に
同情はできないな

>>687
セクハラをする奴こそ、会社に損害を与える不届き者。
パワハラも同じだよ。

いけにえが必要な会社と、普通の人間との戦い。

どっちが勝つのだろうか？
どっちも消えて、そして最後に道路だけが残った・・・・・

まあ俺は上司から完全に諦められていて怖いものは無いが、
中途半端に真面目な人には辛いだろうな。

会社員としては能力が足りない社員がいた場合

　・その社員の配置換えする
　・業務補助として別の社員または派遣社員をつける
　・その社員の具体的な業務指導を行う

厳しく叱責したところでできないものはできない。
上司として円滑に仕事を進めたかったら何らかの対処を取るべき。
それをしなかった上司は無能。

ただこの件で言えばこの上司らは罵倒したいがためにわざとやっていたような気がす。
会議でこの人を叱責するのがお決まりのパターンになってたんじゃないのかな。

>>691
そのとおり。
雇用契約の枠内でやれば、何の問題もない。
配置転換や賃下げも勿論合法だ。

にもかかわらず「罵倒・いじめ」に行くから
不法行為＝パワハラとなるわけだ。

上司になる時に一定の研修を義務づけるとか
できないのかねぇ。仕事できることと部下を
使えることって別の能力だよなぁ。

>>658
お宅って面白いね。
修辞ね・・・お宅自分が適切に表現しているから正しいとでも言うのかな？

鬱病の知識も無しで想像だけでレスしているのに。
間違った物をいくら適切に表現しても意味の無い自己満足だけ。

やってみせ，言ってきかせて，させてみせ，
ほめてやらねば，人は動かじ
ＢＹ山本五十六

まあ、これは最低限やらんとな。

自殺する勇気があるならなんでもできたろうにね。

>>684

「解雇要件」の緩和は必須だよ。

しかし、それに反対しているのが「労働者」。
ギャグ。

なんでもできても、相手が認めるかどうかは主観的なことだしー
カイシャの経営土壌が悪いのに経営者は責任とらず、中間リーマンに丸投げ
というのは、よくある話だ。そもそも株主でも経営者でもないのに、洗脳＝
マインドコントロールされて、ぎりぎりの人件費でいいように使い捨てだろ。

むしろ俺は「上司の存在」自体が時代遅れに
なってきたと思う。

上司の役割は�@命令　�A資源獲得（予算など）　�B評価
だと思うが、

今の時代、�@と�Aは役員又は執行役員がやればよい。
�Bは上司では偏見が入るので、ITを活用して会社全体とか専門部署でやればよい。

上司などという無駄な存在はどんどん減らすことが
生産性向上につながると思われ。

>>694
ん？
「鬱病患者を叱責して追い詰めるんじゃない」って言う奴がいたんで、
「じゃあ、お前、鬱病患者に頑張れって言うのか？」という返答には、
（そんなこと言っていい訳ないだろ、そいつ死ぬぞ）という意味がある。
それが修辞疑問。(ほんとに疑問に思ってるんじゃなく、否定が前提)
「お前、あほか？」は、(あほじゃないんだろ、よく考えろ)というのと同様。

「お前、日本人か？」

なんかここでは被害者の無能さはあまり批判されないんだな

>>699
評価を同じ役職の人間がやると、職場の人間関係が悪くなって鬱病患者は増えるらしいが…

任命した香具師が無能なんだよ

>>702
評価は第三者的機関にやらせてもいいね。

>>701
会社のの経営方針や市場の需要の変化をを考えず
無理な目標を設定してるから達成できないのか
本当に営業所長が無能だから達成できなかったのか判断しづらい

でも本当に無能なら降格なりして他のできるやつにすげかえれば済むことだけど
「能力がない」「会社を辞めろ」 「会社を辞めても楽にはならないぞ」とわけのわからないののしりを
２時間するところから
売り上げ上がらないのはこいつのせいですよと
生贄にしただけかと思われる

死ぬぐらいならとっとと辞めれば良かったのに
とはみんな思ってるだろうけど

いや辞める事も出来ないのは相当無能だと思うんだが

>>701
会社側が降格や配置転換すればいい話だから、本人の能力は特に批判する項目ではない。
正論派もそうだけどパワハラを認めたいなら労災認定方法や法律を変えたら？
今の状況ではパワハラ合法論は誤解を招くだけだし。

>>706
706のようなアホな日本人が「パワハラ」を容認してるんだべな。

この>>1の上司が、傷害致死で逮捕されたら、世間もそろそろ気付くだろ。

>>706
だから無能だから何？って話。
労災は認定するべきではないとか、法的責任を減免すべきとでもいいたいのか？

>>704
それなら良いかもね。

とにかく同じ役職の人間が相互評価するというのは理想のようでいて、
最悪の人事評価方法らしい。
現実にそれをやって鬱病患者を増やしたという職場の例を、教育TVの鬱病特集で見た。

しかし労基は何をやっていたんだ？
人が死ぬまで動かない税金泥棒。

無能な上司ってほんと今だけじゃなくて
５年１０年先のコノ国をつぶしているんじゃないか
って思う。教育もロクすっぽせず、工程管理もできてない
プロジェクトにつっこみ「仕事は現場で覚えろ」と
デスマーチ。あきらかに始める前からうまく行かないと
わかってるのに精神論で進捗状況について責め続ける。
５、６年もすると心か体が壊れてやめていく。
多分、心身が治ってもロクな実務経験のない彼らに
次の職場はないだろ。
ニートの何％かは無能な上司達が作ってるよ。

>>705
>死ぬぐらいならとっとと辞めれば良かったのに
>とはみんな思ってるだろうけど

俺経験あるよ。
そうなる前は、そう思っていたけど、
いざそうなると、視野狭窄というか、なんかこう、
そこまで考えが行かなくて、悪い方向にだけ、思考が進んでしまうんだよね。
で、俺はそん時、たまたま実家から電話がかかってきて、
俺の声の調子に驚いた親から、根掘り葉掘り聞かれて、「いざとなったら帰ってこい。」
の言葉で我に返ったよ。

という訳で、一概に被害者を責める気にはなれんな。

>>712
はげしく同意。
大学新卒で、企業の営業に回されて１年以内に辞める人はゴマン
といる。人材の無駄遣い、国家的損失です。

営業などと言うのは、守るべきパターンを覚えるという体操みたいな
もんだから、丁寧に研修すれば誰でもできる。

それをやらないで「頭からっぽで」「精神論で」「口が達者な」、DQNな上司に
丸投げするから、すぐに辞める事態となる。

まあそんな会社は、潰れたほうがいいのだが。

>>1
>契約料を発注元から減額されるなどして売り上げ目標が達成できず、

これを言い訳にしたのなら「能力が無い」と思わざるを得ないよなぁ。。。
直接「お前、無能だ」とは言わないけどさ。
何の為の契約よ?

「契約してた取引先が金を払ってくれなかったので計画達成できませんでした。
　景気も悪いし、どうしようもないんですよ。私が悪い訳じゃありません。
　別の手？打ってません、指示されてませんから。報告？だから、今してます。
　最初から無理な計画立てたあなたが責任とってください。上司でしょ？」

。。。俺だったら2時間叱責するなんて寛容なことはできないかもしれない。

>>715
715はアホだと自白したようなもんだな。
>>2からここまで読んで来れば。

いまどき道路の売り上げが伸びるわけないしな。

>>715
会社の危機管理が甘かったんだよ。
配置転換はそのためのものだろ？
なんで所長を続けさせたわけよ。

>>691
＞会議でこの人を叱責するのがお決まりのパターンになって

あるかもね。漏れの同僚にも出来ないクンとレッテル貼られてる奴がいる。
他の奴がミスしたら普通に指導されて終わるようなことが、イチイチ大声
で皆の面前で罵倒されてる。他の奴がミスしたら、全然関係ないのに
ことｱﾙごとに引き合いに出される。
そいつはまだ若いのに、完全に萎縮してる。可哀想になぁ。
上司は上には完全服従で、部下への指導は威圧的な内弁慶タイプ。
実は以前、その下に出来る奴がいて、そいつのとりなしが上手くて
組織としては上手くいってたんだが、そいつが出世していなくなって
から、上司の欠点が目立って組織がおかしくなってきた。
正直、部下の指導の才能は無いんだよなぁ、うちの上司・・・
最近、立て続けに大きなトラブルが起きてて、そろそろダメかもナ

パワハラ？
俺は岩原だが

>>713
私も経験あります。
だから、あの福岡での死体無き連続殺人事件
も理解できました。
705さんのような方には想像もできないでしょうが。

>>712, >>714
>>674

「丁寧に研修すれば誰でも出来る」と思ってる人は、
「自分だけはいつまでたっても出来ない」
「出来てると思ってるのは自分だけ」って状況に気づかないと。

>>716
君は>>2からそこまで読んでるんだね。随分と熱心な事だ。

>>718
そうだね。
会社の危機管理は甘かったんだろうね。
でも、そのことと、個人の資質や適正がどうだったかとは、別問題では？

殺人犯上司の名前は？

＞＞７１７
結局、現在の大半の企業努力ってやつが
人件費の削減と下請けいじめの買い叩き。
結果品質とサービスの低下を招いている。
新分野の開拓とか品質の向上なんかで
生き残りを図ろうとしてるのはごく少数。
ま、それもうまく行くとは限らないが。

今は記録装置がいろいろと出回ってるから常備しておく必要はありますね。

>>723
それから>>1も２、３回読んだほうがいいね。
事実関係を知らないでカキコはやめたほうがいい。

辞めろといっておきながら、辞めてもラクじゃないぞ、か。
俺も似た経験あるけど、会社の上の方って腐った奴が多いな。

持ち出し金の150万は返してもらえるんじゃないの？
レジの誤差とか自腹で払わせたりするのも労基法違反なはずだが

管理職もそうだけど、一般の兵隊（営業マン）のノルマ未達の
過度の社内バッシングはどこも凄いけどな。

上司が云々って言ってるヤツいるけどさ、肩書きが所長ならコイツも部下持ってた訳じゃん。
部下を管理出来んのだから業績が上がらんのだよ。
上司に責められるのは自業自得、戦える武器を持ってるのに錆付かせたんだからな。

>>700
屁理屈ご苦労。
>５２４で
「あいつは病気なんだから叱るな、気を使え」ってのは、甘え過ぎじゃないかな。
それとも毎日やさしく「がんばれよ」と声をかけろというのか？鬱病患者に？

お宅自身で鬱患者に対しての間違った対処方法をレスしてるのはスルーか。
良い性格の持ち主だ、人に「お前、日本人か？」と問う前に日本語で書いた自分のレスを読み返せよ。

サビ残に続いて、こんどはこの辺の問題の大規模訴訟が起こりそうだな。