【社会】「パワハラ」で労災認定、上司に「能力がない」と責められ自殺した営業所長

東証１部上場の道路工事会社「前田道路」（本社・東京）の愛媛県内の
営業所長だった男性（当時４３歳）が昨年９月に自殺したのは、
上司からしっ責され続け、心理的な圧迫を受けたことが原因などとして、
新居浜労働基準監督署は労災と認定し、２７日、妻の岩崎洋子さん
（４３）（松山市）に通知した。

弁護団は「パワーハラスメント（職権による人権侵害）が
原因と認められた異例のケース」としている。

弁護団によると、男性は２００３年４月に営業所長になったが、
昨年７月ごろから、契約料を発注元から減額されるなどして売り上げ目標が
達成できず、四国支店（高松市）に呼び出され上司に厳しくしっ責された。
昨年８月には、下請け工事代金が滞ったため、家の預金から１５０万円を
引き出して業者に支払った。

しかし、営業成績は不振が続き、上司から「所長として能力がない」と
約２時間責められるなどしたため、うつ病になったという。同年９月になっても
しっ責は続き、休日明けの１３日に、「怒られるのも言い訳するのもつかれました」
などとの遺書を残し、営業所敷地内で首をつり自殺した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000417-yom-soci

さらに自殺直前の会議では、支店の上司らから「能力がない」「会社を辞めろ」
「会社を辞めても楽にはならないぞ」などと約２時間にわたり、ののしられた。（抜粋）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000214-kyodo-soci

パワーのある原宿

パワプロに見えた。ort

ゴロが悪い略語作るなばか

パワハラ亜矢子

死刑で

こんな２時間も３時間も叱責してもムダってわからないのかね？

上手い事案を出すとか、教導してやるとか上司の役目って
そーゆものだと思う

個人の金まで持ち出させるなんて、なんと酷い企業だろう。

バルハラで？

会社そのものに問題があるんだろ。

>>7
こんな上司の上司も大抵無能だから
会社自体がだめぽだと思う

道路会社の連中って、低脳だからなｗ
しかし、損害賠償もするんだろうな＞遺族　
やったれやったれ

俺も大阪府警警察学校を訴えようかな?教務１科を・・・・

いやな上司・・その上司ﾁｮﾝじゃないの？

とあるソフトハウスですが、最近些細な叱責でも
「できないものはできない。努力する必要はない。会社が俺にできる仕事を
　よこさないのが悪い。これ以上グタグタ言うなら、パワハラで訴える。」
といったアフォが増殖したので、
　能力なし　→　叱責
ではなく、
　能力なし　→　解雇
となりました。

>昨年８月には、下請け工事代金が滞ったため、家の預金から１５０万円を
>引き出して業者に支払った

ここまでやらせると、もう犯罪なんじゃね？
会社側は「社員が勝手にやった事」と言うのだろうけど・・・

部下怒って文句言うだけで業績上がったら苦労しないよ笑

大昔、子会社の道路会社（一部上場）に好意で鉄筋融通してやったら、
現場代理人に代金踏み倒された事務主任の俺様が来ましたよｗ

２時間も叱責してるヒマがあったら問題解決のためのアイディアでも出せよｗ

これなら民事でも勝てるな。
今頃、この上司はどんな顔をしているのかねぇ？

うちの会社なんて年間約300日くらい怒鳴られる。下手すりゃ手が出るよ。
自腹なんてよくあるw

念願の上司になったんだよ　叱責以外能力がないし、またこれが最高の
楽しみなんだよね
しぬなんてもう少しの我慢だったのに、この経験が使える日が直ぐそこまで来ていたのに
残念だ　　戸　上司がいわないかな。。。

>16
日本の会社はそのあたり巧妙で具体的な命令でなく常日頃から空気読んで
動くように社員を訓練している。従って個人が勝手に動いて会社には責任が
及ばないようになる。日本の組織はみんなそうじゃんか。病院の研修医にしても
末端のやくざにしてもみんな同じ。上の命令待ってないで空気読んで動けと。

叱った上司はいつも同じ人だったんだろうか？？？

いつも思うんだが、死ぬことができるのなら何だってできるだろうに・・・

上司の仕事とは・・・いや管理という仕事は部下を叱責する事だと
思っているバカばかりなのが日本の会社だからな。

出来ない事を叱るなら、自分がお手本を示してやったらどうだ？
と言いたくなるw
自分では出来もしないくせに、ただ一方的に部下を叱責していれば
いいんだから管理職は偉くなるほど楽チンだよな。

うつ病きんもー☆

>「会社を辞めろ」
>「会社を辞めても楽にはならないぞ」
つーか辞めさせれば良いじゃない、楽にならないって何だこれ

自殺する前に辞めればよかったのに…
うつになっちゃったから、辞めることも考えられなかったんだろうなぁ。

>「会社を辞めても楽にはならないぞ」

これって罵りではなく、脅しに近いのでは？

>>16
よくある事だけどね。下請け業者も生活かかってるから必死だし。
そういうのを処理するのも仕事のうちだったんだろうから、
向いてなければ辞めるべきだろうね。

＞28
辞めても食っていくにはどうせ再就職せねばならん。自営するならともかく
また他の会社組織で働くなら同じように苦労するんだよ。ということだろう。

山本五十六の言葉が凄い言葉に思える

「やって見せ、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ」

口だけ上司が多すぎる。

こんなの普通じゃないの？
150万円は発覚を恐れて自腹を切ったんだろうな。
本当に無能なら所長になれないし、すぐ飛ばされる。
結果を出さなきゃボロクソ言われるのは当たり前。
奮起して努力する奴は更に成長するし出世もする。
駄目な奴は消えていく。それだけのこと。
子供の頃から褒められっぱなしで大人になった世代はこうなるのかな？

>>25
真の鬱病になっちゃったら、そういう判断もできないだろう。

それに、「何だって」が辞表叩きつけるなどのまっとうな行動ならともかく、
上司をぶち殺して会社に火をつける、なんて行為だったら、家族の受ける
迷惑は自殺よりずっと上だろう。悲しみは別として。

自殺しないと労災認定されないとはな…
やりきれないよ

＞33
人間相性というものもあるしな。なかなか簡単にはいかんよ。

>>32
普通に考えて、脅迫だろ。
損失の補填を要求するとか。

工事関係とか設備関係の会社ってどこでもこんなもんだろ？

ああいった会社は押しが弱いと仕事が進まないから自然とああいう風になっていく。
そして仕事上のそういったことが、性格にも影響が出てくる。
だから、こういった会社の人間は多少の差はあっても、大体こんなもんだぞ。
まぁ対策と言えば、金と権力に弱いってことぐらいだが、所長じゃ無理だな。

てか、自殺する前に辞めろ。
それでもし、退職後も嫌がらせを受けるようなら、警察なり弁護士なりに相談すれば良かったんじゃないのか？

上司の名前と映像うｐきぼんぬ

パワハラが横行する会社は企業体質に問題があることが多い

>>21
家電量販店員か？

パワプロハラスメント

実績あげないやつに無能と怒るのは普通だが
2時間説教はちと異常かな

これて上司は業務上過失致死とかならんの？

パワハラ上司の名前ぎぼん。
今頃この会社のサイトはアクセス殺到してるんだろーな。

>>20
恐らく、首切られてるんじゃねぇのか？
会社からしてみれば、いい口実だろ。

一時のトヨタみたいだな。今も変わらないかな…｡

叱責に２時間かけるほど暇なのか、上司どもは。

ハロプロハラスメント

こりゃ〜
郵便局とまったく一緒だな
保険（カンポ）の営業と全く一緒すぎて、
腹かかえてﾜﾗﾀよ

ちなみに郵便局の場合は怒るヤツは
一度も営業したことないヤシばかり

役付者を上回る働きをしてるのに非役な人が来ましたよ

管理職は役付者を特に叱責しないで閑職にして
給料安いけど、能力が有る者を使ってる
どんなに仕事量に差異があっても昇給・昇格しない会社のシステム
何だかな。

というか、能力が無いならなぜ所長にしたのかと、、、
降格させりゃいいじゃん

ウツになると判断能力鈍るから
自殺は理屈じゃないんだよね


それにしても死ななきゃ労災認定されないのはやるせないな

俺も似たようなパワハラにあってウツに追い込まれた事あるから
わかるよ。
自宅に深夜まで電話かけてきてしつこく叱責されてやられたよ

降格されて他所にとばされたほうが　
まだ救いになったのかもしれんね（つω｀）

日本の会社はシステム的に、なかなか降格させられないわ
能力が有ったとしても、なかなか昇格させる事も出来ないわで
一度その役で登用されたら、やるしか道が無い
出来なかったら退職コース
仕事をやってきたワケじゃない管理職が上司だった場合は
氏ぬまで叱責コースだな
やってきた上司だと、手本を見せてくれる。

部下を死に追いやった上司の住所氏名を公表しろ！
この上司（家族を含め）をとことん苦しめろ！
部下と同じ思いをしろ！

俺はﾆｰﾄだからこそ今まで生き残ってこれた
もし就職などしたら精神的につらいのでしんじゃう
だからおれに働けとか言うのは殺人未遂だしPTSDになるので謝罪と賠償！

ところで。労基って何をやってたわけ？
ホント役立たずだな。

前田道路が今後起きる民事で払う
賠償金は3000万円より上か下か?

ﾊｹﾞﾜﾗw

>>60
賠償は会社だけ？
上司にも損害賠償請求できる？

>>59
労基は「相談を受けた時」のみ動きます

自発的に動いたら最後
あらゆる日本の現場は
消滅するよ

糞上司の情報ｷﾎﾞﾆｭ

>>63
相談しても動かない。

>>62
民事訴訟の鉄則は



金を持っているところから取る…でしょ?

被害者はパワハラだと受け止めても
加害者側は教育的指導だと心の底から
おもってることが多い
だからなかなか労基も、会社も動いてくれない
暴力でもあればこっちのもんだが言葉の暴力だと、、

労基はちくりに敏感。さぁ企業戦士の家族、みんなでちくろう！
（うちの旦那の会社、誰かのママのちくりにより、残業手当がつくことになりますた）　　　　　

抗議先はこちら
「前田道路」
http://www.maedaroad.co.jp/

クソ上司の名前が公表されるまでこれでも見て待っとき

ttp://www.maedaroad.co.jp/
ttp://www.nikki.ne.jp/bbs/1883/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1012348451/l50
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-39,GGLD:ja&q=%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%81%93%E8%B7%AF

みんなで上司を責めて
氏に追い込んであげよう！

上司の氏名公表マダーー？

>>33
正しくは
 「やってみて、いってきかせてさせてみて、
ほめてやらねば人は動かず」 

責任感が強い人ほどバカを見る日本の企業社会。

営業担当者の成績が悪いのは、商品の品質が悪かったり、価格が高すぎたり
会社にマーケティングの部門が（そういうのがある場合）無能だったりすることが
原因かもしれないんだけどね。

責任感の強い営業は、そういうのも全部自分で背負っちゃうから。

実況！パワフル原野球！

当時の野球ゲームってファミスタしか
なかったからな。これ出たときマジ感動したわ。
なんつか、間のとり方とか動きが良かった。
まったりキャッチボールしてるだけでも
楽しかったし。

どうでもいいけど、象のアイコンがマウスカーソルにくっついてくるのが鬱陶しい。
なんだ、このJAVAScript。企業がこんなん付けるなよ。

前田ＨＰ
未だ謝罪の一文も無し。
反省も無しって事だろう。

「いってみて、やらせて駄目で、追い詰めて、やめてしまえば次を待つだけ」

こんな感じかね。

人間力が足りない

いやー、我が職場の管理職が鬱病を発症しているらしき者に対して
「自分の身の処し方ぐらい、自分で選べ」とか
安に辞めろって事を、遠回しに言ってた。
「お前は使えない、会社の為にならない」とか。
これでクビ吊ったら、面白いな的に見ていたが。

>>79
そういえば、そんな記事があったよな。
能力よりも人間力が大事なんだよなwww

上司さらしあげの刑。
沖ノ鳥島への転勤を命ず。

身内が下請けでこの人としばらく働いていた。
ある日、いつもどおりに事務所にいったら玄関先に花がたむけてあって
死んだと知ったらしい。ものすごい腰の低いいい人だったらしい。
よっぽどのことだったんだろうと、身内は男のくせにその日
ないていた。まさか全国版にとりあげられるほどのニュースになるとは・・・

上司に恵まれないリーマンが集まるスレはここでつか？

>>84
ここです
お前も存分に毒吐いていけ

>>85
ｱﾘｶﾞﾄｽ
でも該当者が多いみたいでｶﾜｲｿｽ、日本のリーマン…

道路会社なんだから、道路の下に埋めちゃえば判んなかったのにね。
前田道路さん大失敗w

しかしすぐ死ぬなどいつもこいつも

自分に出来て当然の事が出来ないのを見ていてイラついたんだろう
ってことはこの上司を営業所長にすれば万事解決じゃね

>弁護団によると、男性は２００３年４月に営業所長になったが、
>昨年７月ごろから、契約料を発注元から減額されるなどして売り上げ目標が
>達成できず、四国支店（高松市）に呼び出され上司に厳しくしっ責された。
>昨年８月には、下請け工事代金が滞ったため、家の預金から１５０万円を
>引き出して業者に支払った。

殺人企業とはこの事か。

しかしなあ、道路の工事を発注するのなんて官庁だけじゃねえのか？
道路は公共物なんだから。
役所が値切り倒したり工事代金を払わないってか？

まあ、元請が居て、その下請けでっていう事なんだろうけど、それだったら
その元請を役所に訴えろよというとこだよな。

個人の出す１５０万円って金がどんだけの物なのかこの上司は分かってんのかね
生きる為に働いてんだよ、間接的にであれ会社が従業員から金取ってどうすんだよ
「前田道路」社員は上司の実名とっとと出せ

株式会社くらコーポレーション（くら寿司）のクリンネス担当の岩澤みたいだな。
ちなみに関西勤務。

何か気に入らんことがあれば社員どころかバイトにも当り散らす。

この上司は、会社を辞めないだろうナ
全てを自分の頭で考え、自分の口で吐いたんだろうけど
今頃、悪いのは会社であるとか言ってるんだろうよ
辞めたら再就職先も無いだろうしナ

うちも工事会社だから良く分るが、糞会社の場合、まず営業が格安の
採算割れで仕事を取ってくる。
そんで、現場の代理人が予算書を組むわけだが、採算割れなもので
どうやっても利益が出ない。

でどうするかというと会社は、その工事は進めさせながら、予算書に対しては
何時までも決済印を押さず「利益率を確保しろ」と言って叱責の嵐。

予算書が決済されない以上、下請けに対して注文書も切れないし当然
支払いも不可能。
だけど業界の慣行で下請けは工期に間に合わないといけないから注文書
無しで着手せざるを得ない。
当然、経費、材料費は下請けの持ち出し。

で、3ヶ月も半年も経って、下請けの資金もショートしてきて倒産しそうになって
来るから必死の思いで現場の代理人を攻め立てる。
だけど代理人は会社に決済を押してもらえないから板挟みになってストレス
の嵐。
会社は悪いのは通る予算書を作らない代理人が悪いとほざく。

要するに、仕事だけやらして後から工事費を減額させる為の会社のテクニック。
ウマい事言って工事させてしまえば資金がショートするのは目に見えているから
そうなれば泣き寝入りして従うと踏んでいる。

最悪。

現場の対応する社員だけがスケープゴートにされ、会社の上層部は
ぬくぬく。

そんでもって今期はわが社はこれだけの売上高がアップしました。
とかホザイテ社内報とか作ってるw

これが建設業の実態。

最初から値切り倒すと、そもそも下請けは仕事を請けないから、そうなると元請
は高値で妥協するか、工事の不履行で莫大な賠償金を払うことに成るから
こういう方法が一番いいわけさ。

糞みたいな金額で仕事を取って、そのツケは全て下請けに転化するから
大手ほど何にも腹が痛まない。

勉強して、いい大学行って、一流企業に入るのは人生の成功というのは
本当だよw
大手になればなるほど、その支配力でどんな不景気になっても自分とこ
だけは何の苦労も無しでヌクヌクできるから

>>1
>四国支店（高松市）に呼び出され上司に厳しくしっ責された

すると犯人は支店長か次長？
四国支店長は誰だ。

>>95
実態つか現場入った経験ある奴なら誰でも知ってるけどな

>92
実名出して大丈夫か

>>96
特攻汁!

>>98
出す覚悟さえあれば実名くらいなんぼでも出せるって事

来年は巨人ハラだな

「あなたは能力が不自由ですね」なら問題なし？

奥さんのなまえ出しちゃっていいのかね？
おかしな連中が金目当てに妙なことするんじゃないかと漏れはそっちが心配。
高額納税者のリストをもとに詐欺を働く奴とかいるだろ。

中間管理職嫌ならラインにでも転職すればいいのに。
それも嫌なら偉くなってみろとしか言いようがない。

日本の資本主義は終わったくさいな。日本の土台は完全に崩れたから、上層部が
必死なって防衛しても、自分のところに上がってくるのは時間の問題。今まで
下の人間を苦しめた結果として、その仕打ちは半端じゃないものになるとおもうよ
自分に回ってきたとき初めて自殺した人の気持ちがわかるだろうが、そのとき
には遅いんだよ。

実力不相応の会社に入ったバブラーの末路
死んで当然
本来ならどこにも就職できずフリーターやってるレベルだったんだろう

>>99 応援サンクス！

>>70　ＵＲＬサンクス！
早速、四国支店にＴＥＬしましたが、
途中でガッチャン！と切られました。
企業レベルがよくわかる対応でした。
とっとと潰れろ！

こういう日本のジジイたちの姿勢を変えていかないと若いもんもおかしくなる！
断じて許さん、こんな殺人育成企業は！

自殺においこんだ上司の実名公表まだ〜？（ﾁﾝﾁﾝ

>>108
同意！

俺たちの力で、日本を良くしていこう！

>>107
GJ!お疲れ様。
向こうは相当焦ってるよーだね（藁）

どーせ税金食い物にして一部上場になった会社だろ。
年度末になるとどこでもやってる無駄なあの道路工事。
そりゃー公共事業減らされたら、それにおんぶにだっこだったんだから、売上落ちて当たり前だろｗ

道路会社なんて殺人業務で死人が出ない方がおかしいだろｗ

繁忙期になると何現場もかかえてダンプの中で仮眠して一週間風呂なしとか
常人には無理ですからｗ

千葉県警でもあったな、部下の結婚式で仲人を頼まれなかったことを逆恨みした上司が、指導と称して、毎日何時間も叱責し続け、自殺に追い込んだって話が。
氏んだのが全国初の女艇長だったから、話題になったが、結局県警側の逃げ勝ちになった。

イジメ殺したやつはそれで満足なのか？多少なりとも良心の呵責とやらを感じているのか？

過当競争下で
今の人事制度がだめだってことだろうな。
年功序列の弊害が表面化してきただけだろう。

先ずは亡くなられた営業所長さん｡ご冥福をお祈りします｡
m(_ _)m

３、４日前にここの労基署主催の「快適職場・心とからだの健康づくり説明会」に逝った訳でつが。
本当に行くべき企業は逆に行くはずもないんだろぅなあ。

>>114
良心の呵責があれば人殺しまでやりませんって。
ないからやってるんでしょう。
こういうイジメ殺しした奴の奥さんも、共犯者だと思われ。

>>114
そういえば、あったな。
結婚式の仲人を自分が頼まれなかったのは
この上司の人間性に欠陥があったわけで、
部下をいじめる前に、己の人柄を磨けと言いたい。
こいつは今でも普段と変わらず平気な顔して
人の痛みや苦しみを感じずに生きてると思う。
俺はこういう人間が一番嫌い。

で民事はやらないの？

>>118　
あなたも私と同じ考え方のようですね。

このクソ上司の住所氏名を激しくキボン！
家族共々苦しめ！

下請け工事代金を個人が持ち出ししてるってことは上場会社としちゃ信用問題だろ？
パチンコ感覚で株転がしてる俄か株主さんは関心ないだろうけど。

日本のお父さんは大変だな。
自分が働かなければ家族は生活できない。
せめて子供が大学を出るまでは･･･と
生活のために無理して無理して無理して働き続けて。
鬱になって自殺して。

そんなお父さんたちの後姿を見ていたから
日本はニートと生活保護の巣窟となりました。

ありがとう、日本のお父さん。

日本の社会は欧米みたいな転職社会になりきってないのにリストラ
だの実力主義だの欧米の企業文化を取り入れちゃったからおかしくなった。

前田建設ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

前田道路のプラントにアスコン買いに何度も足を運んだ、現役の舗装屋の俺が着ましたよ。
『今回の事件は前田なら起こってもおかしくない』ってのが感想だな。
前田に関しては色々と書きたい事があるんだが、あんまりホントの事書くと裁判沙汰になるから書けないのが辛いw

>>126
差し障りない程度でキボン！

業績至上主義がもたらした結果だな。日本はいつの間にか新自由主義の国になった。
取りこぼされた弱者は救済されないシステムはちょっとおかしい。

まるで奴隷だな、ヒドス

椎名　栄も訴えたい！！復讐したい！！
パワハラの名人！！

弱肉強食の資本主義社会だからしょうがないだろ。
敗者、落ちこぼれは、死ねと言う事だよ。

傷害罪で訴えればいいのに。

これをやったクズを個別に晒し上て犯罪者認定しないとこの手のことは無くならない。

>>131
あんたも成仏しいや。

前田の全てのプラントではないけど、
某プラントに限って言えば、原材料費ケチって、アスファルト少な目のアスファルトコンクリートを出荷してた。
アスファルトってのは、融点の高い油。これが砂と小石をくっ付けるから、冷めた時に固まる。
でもアスファルトが少ないアスファルトコンクリートは、風化が早いんだよw
まあ、販売価格も安いから、「値段に見合った品質」って言ったらそれまでなんだけどさ。

>>134
ＪＩＳとかの規格はないの？
この企業レベルでＩＳＯは取ってないよな。

上司の能力が無かったの。

生きる気力と言う言葉がある。
仕事をすることで、責任を取ることで、生き甲斐は生まれる。


そんな言葉、今では通用しませんね…('A`)欝田死脳

野球に例えたら
原とか若松とか古田とか田尾とか
そういう上司がいいよ

入社して上司が星野仙一とか野村克也だったらもう最悪
初日で氏にたくなるな

>>138
バレンタインも良いな
広岡だったら　ｏｒｚ

ＪＩＳ規格にもアスファルトコンクリートの基準はあるとは思うけど、
「JISマーク表示許可工場」って掲げてるプラントは、前田に限らず見た記憶ないな〜。
公共工事にも使用される材料だから、何らかの基準はあるとは思う。

まあ、材料の配合なんてボタン一つで変えられるんだろうから、常に基準に適合した製品が出荷されているかは謎。
これは前田に限らず、全てのアスコンプラントに言える。

>>140 サンクス！
さすが現場の人だなぁ。
基準は決められていても、
常に満たされているとは限らないんですね。

前田には今回の犯人（上司）のように
人間のクズみたいな人が多いのですか？

大体国内需要が減少しているにも関わらず、売り上げ予想を右肩上がりに
してる時点で馬鹿。

あいつら小学校の足し算も出来ないらしい。

パワハラで鬱で死ぬなんて、かわいそうに・・・・・・（´；ω；｀）
ううっ（´；ω；｀）

上司の名前聞いた　ここはまずいじゃろ・・・
事務所の入り口っていうか玄関でなくなったらしい。
会社への最後の抵抗やったんじゃろか
悲しすぎる

自分もＯＬだった頃、えげつない男性社員の集団いじめ見たよ。
上司達が寄ってたかって、１人の営業マンを連日いじめてた。

最後に頭が狂って、入院してしまった。
入院する前も気が触れていたのか、意味不明なことを口走るように
なってたからヤバイとは思ってたが。

まあ実際、人間のクズが勢力はっている職場などは早々に辞めるが大吉。

クズに限って自分は人望が厚いとか勘違いしてるから始末が悪い。

>>145
そんな貴方には、このスレをお勧めします。

ちくり裏事情
http://tmp5.2ch.net/company/

上司の本名は出てこないのケ？
人殺しといて恐ろしい話だな。

俺がプラントで顔を合わせるのは下っ端の事務員・機械オペレータのみだから、クズが多いかは分からない。

でも、一つ不思議な事なんだが、
俺の記憶が正しければ、材料を引き取りに行った某プラントの事務員・機械オペレータの中の数人は、
前田道路のロゴが無い桃色の服を着ていたんだよ。
でも、前田道路のロゴ入り制服の色は薄い緑色。

考えられる可能性は以下の４つ。

１．俺の記憶が間違っている。全員しっかりロゴ入り制服を着ていた。
２．前田道路にはロゴ入り制服が存在しない。
３．制服はあるけど、着用義務は無い。
４．実は連中は前田の社員じゃなくて、下請け業者の社員に出荷業務・機械操作をさせているだけ。

きっと１です。絶対１です。俺の記憶違いでしょう。
４であるはずが無いですよ。前田道路様のような大手がそんな事をするはずがありませんよ。絶対。
俺も３０過ぎてるから、記憶力が落ちてるんだろうね、きっと。

共産主義者の蛆虫どもが
うじゃうじゃ湧いてきた〜〜〜。

これ以上はマジヤバイので、これにて失礼。

>>151
部下を自殺に追い込んだ本人乙。

ところで、本当に無能で他人の足を引っ張ってばかりいる給料泥棒は、どう扱えばいいの？

>>154
そもそもそんな人間を雇う方が悪い。
他の部署に回すか、解雇するなりすれば良い。

>>154
首にすればいいの。
それでめぐりめぐってそういった連中ばかりの職場が出来上がるの。
そんな職場にいると大変なの。
おれが死にたくなるの

この上司、当然懲戒解雇だよね？

俺が前勤めてた会社じゃ支店で歳ばかり食って使えない奴は業績不振の営業所の所長に
して辞職に追い込むってのをやってたな。所長なら責任を問いやすいからね。
35歳位になれば自分がどの位出世できるか予想つくだろう？
さっさと次の人生を捜せばいいものを何で会社にしがみつくかな。

俺が見た惨めな例
A氏初代大宮営業所所長、同期のB氏初代横浜営業所所長
10年後B氏統括店に昇格した大宮支社の取締役支社長、A氏大宮支社相談役
うちの会社じゃ相談役ってのは部下がいない課長の事だ。
自分が昔所長やってた所で窓際族かよ。会社も酷い事すると思ったよ。
俺はA氏のようになりたくなかったからその会社辞めて自分の会社興したけどね。
おかげで離婚する羽目になったが所詮その程度の夫婦だったってことで納得。

>>155
小さい会社は別だろうけど、それなりの会社なら直属の上司って言ったって、
社員を簡単に雇ったり解雇したりする権限はないと思うけど。

人の功績を盗むようなことをせず、周りと協調しつつも地道に努力して苦労を重ねてきた人間は人には辛く当たれないものです。
しんどさ、苦しさがわかりますからな。
責任感ゼロの我良しのカス（概して組織の寄生虫）、でないと人を平気で罵ったり叱責したりはできません。
役員が無能な寄生虫の場合は概してこのようなクズばかりを上に引き上げていますわな。

>>159
上司として駄目部下を解雇してと上役に通報すれば、
管理責任を取られて・・・

なんだか大企業はﾏﾝﾄﾞｸｾーな。

中間管理職の自殺が相次いでるのも仕方が無い。


>>142
資本主義の企業のあり方がもう限界に来てるのかも？

>>145
まぁ、頭のおかしい集団の中にいるとおかしくなる人が出るからね。
いじめてたほうは最初から狂ってるからおかしくならないだけだよ。

ハゲワラで労災かよ

無理しないで
死ぬくらいなら
仕事やめて
市営住宅に住んで、生活保護もらって
のんびり暮らそうよ

こんなオッサン死んで当然じゃないの？？？？？なんで労災やるの？？？？
４３にもなってロク仕事ができない気の弱いオッサンなんて・・・
このオッサンか嫁さん在日だったりしないのか？？？

>>165
死ねよ。ゴミが。

社会からニートめ、役たたずめ！　と、責め立てられている私も
死んだら労災認定してもらえるのでしょうか

>165
仕事が出来ると自分の立場がやばくなり
よってたかってその仕事の出来るやつをいじめる上司や先輩はよくいる。

社会に出ないとこういうことは分からないものだよ学生君。

この人は４３歳で所長だからかなり出世頭だったと思う。
前田道路クラスの営業所長なら５０才近いのでは？
しかし、上司と年の差がありすぎて、責められ易かったんだろう。

>165
君に仕事の能力があればいいね

人は自分で無能とはなかなか気づかないものだよ

この人が自殺したのは、明らかに上司の責任。
他殺と一緒です。
上司は殺人鬼ですね。

>>165
むしろパワハラしてた上司の方が在日気質
帰化した元朝鮮人じゃないの？

　生産が間に合わないよ・・・
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　し'　　　　　（＿つ ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

で、上司の名前ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

利益をあげるためだけの営業用能力？
なくてもいいんじゃない。

だから、生き続ける意味がなくなったんでしょ？
殴られても、何されてもそこに自分の中だけに描ける崇高な目標があれば
生きられる
それが無くなれば、辞めるか、死あるのみ。

おれなら、辞める

仕事を中心に回してる人だったんだね…。

俺なんかも同じようなバワハラ受けてるが趣味の為に会社勤めてるだって思ってるからいくら罵られても、辛うじて耐え凌いでる。

>>175
辞めても楽にならんとか恫喝しているあたり、
辞めたら辞めたででっちあげでもなんでも「会社に損害を与えた、賠償を」
とかって訴えるような会社だったんじゃねえかと思う。
おいらがいた会社、そういうとこだったもん。
当たり障りなく辞めるのにメチャクチャ苦心した。

お前ら、自分が上司になった時の事を思い浮かべてみてくれ。

ここに、何人の部下もがいる中で、一人だけ成績が上がらない奴がいる。
やるべき仕事をせず、やらないでいい作業に精を出して時間を潰し、
あまつさえ、やるべきではない事をやって周りに迷惑をかける。
本人は、勝手に忙しがり、勝手に大変がり、勝手に仕事した気になっている。
意にそぐわない叱責や指導は被害者面して「イジメ」と喚き散らして、
指示を与えても従わない癖に、嘘で繕い、言い訳でその場凌ぎをする。
当然の叱責を受けても露程にも「自分が悪い」とは思わない。
得意先が悪い、商品が悪い、上司が悪い、会社が悪い、世の中が悪い。
腐った蜜柑じゃないけれど、そういう奴が同じ給料と待遇を受けてたら、
まともに頑張って働いて成果を上げてる他の部下まで、腐っちまう。

この人がそうだったとは言わないが、でも、そういう使えない奴はいるんだよ。
お前ら、自分を死んだ人間に置き換えて、上司を否定してるみたいだけれど、
じゃあ自分が上に立った時、部下がその使えない上司だったらどうするよ？
そういう無能で害虫のような人間をまともに使いこなす自信があるか？

>>178
お前、無能って言われない？
文書から世間知らずが滲み出てる。
上の立場に立てない、世間知らず３０歳前後の無能リーマンか？

>>178

>>1を見る限りではかなり努力している人のように思えるが・・・

まぁ中間管理職がきつい仕事であるのは認める。
そこで思うのは会社自体がそう言う風潮で固められているという可能性。

この上司自身も上からの命令でテンパって居たんだろ？
この事件で出てきた情報からして、前田道路はそう言う会社。


まぁ、今の日本がそういう社会になっているという事実があるが。
アメリカ型社会を真似て見て、結局こうなるのは火を見るより明らか。

終身雇用制というものを捨てた時点で、もう後戻りは出来ない。
事実終身雇用制度は、社会の秩序・信頼の安定において海外の学者
には評価は良かった。

それを捨てたのは馬鹿としか言い様が無い。

>>179
というか、178は社会人経験そのものが無いっぽい。

>>179
はいはい、無能給料泥棒さん　乙

>>180
自分でこう書いててなんだが、この上司は人の個性を見て
上手く操る能力が無かった可能性がある。
前田道路自身も人事能力が無かったんだろ？

普通会社ってのは、人間の能力を見て人事采配をして円滑に
仕事を運営するもの。
それが管理能力と言うものだが、出来ない人間が多すぎる。

乙。今北。

日本の会社って未だに上司の顔色を伺うとか
ヨイショするとかって旧態依然なんだよなぁ。
実力主義で下克上な会社ってほんの一握りだろ。

パワハラした上司はさらに役員とかから叱責されてたかもな。
昔なんかのＣＭで部下に仕事をたらい回ししてたやつを思い出したよ。

このパワハラは会社の体質とか社風なんだろう。
不採算の営業所を先を見越して統廃合できなかった時点で、
この会社の経営レベルは低いと感じたよ。

早めに閉鎖しとけば、

無理な売り上げ目標の設定→必然的な成績不良によるパワハラ→追い込まれた所長の自殺

という最悪の事態は回避できたはずだ。

しかし、この会社この件についてIR出してないな。最悪だ。

労基はこうなるまで何をしていたんだ？
遊んでいたのか税金泥棒。

俺の親は勤続ウン十年で典型的な年功序列で上がっていく会社だけど
昇進全部断り続けて定年まで平社員続ける予定

>>179
ちょっとだけ上の立場に立っている30歳前後のリーマンです。

無能と言われた事はありませんね、思われてるかもしれませんが。
逆に、思ってはいても「無能って言われない?」とも聞いた事もありません。
その程度の良識は持っているつもりです。

×文書→○文章
勿論、この程度のミスで他人様を無能扱いなどしませんとも。

>>181
いや、問題なく適応している人間も居る。
正確には適応せざるを得ないという所で・・・

>>184
＜実力主義で下克上な会社ってほんの一握りだろ。

自殺された方は、上司・企業側から能力無しというレッテルを
貼られてこうなった様ですが？

>>178
何処を縦読みするんですか？

>>188
>>184
＜実力主義で下克上な会社ってほんの一握りだろ。

は、この会社の事ではないよ。
アンチテーゼとしてだよ。

>>187
正直聞きたいのですが、人事や部下に対する運営・管理等。
そういうセミナーなり学習会等行われていると思いますが、
正直役に立ちそうな物はあるのでしょうか？

実際「そんな当たり前な事言われなくても・・・（'Ａ`）」レベル
の内容が殆どでは？

>>23
> >16
> 日本の会社はそのあたり巧妙で具体的な命令でなく常日頃から空気読んで
> 動くように社員を訓練している。従って個人が勝手に動いて会社には責任が
> 及ばないようになる。日本の組織はみんなそうじゃんか。病院の研修医にしても
> 末端のやくざにしてもみんな同じ。上の命令待ってないで空気読んで動けと。

命令があるまで待ってると指示待ち族などと非難されるんだよね。

>>190
解説してもらってスマンす。
もう自然淘汰の摂理と受け入れるしかないのか・・・

企業が無ければ社員は生きていけない。
社員が頑張ればみんな生きていける。

解っては居ますが、消えていく人間を見るのが辛いです。。。
それとも今我々の世代が弱くなってしまったのでしょうか？

日本的資本主義への参加は、
日本ガンバル教に入信することから始まるのです。
いい加減に「日本ガンバル教」を受け入れ、
自覚的な「日本ガンバル教徒」として「信仰」生活を続け、
必要に応じて国際社会にも布教していくべきです。
その時、日本と日本人は、世界においてリーダーシップを発揮できるはずです。
ここで文句を言っている奴らは、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然の結果なわけですが、
管理職という司祭階級に仲間入りをしたいのならば、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

毎月３００時間も労働させられた挙句に手取りで１３万の俺を見習って欲しいものだ

958 ：NHK名無し講座 ：2005/10/28(金) 16:42:23 ID:GYpi9SAL
　　　　ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ　　　　　ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ
　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　（ へ）　　　 　<（ 　　）
　　　　く　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　　ノ　ノ ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ〜

959 ：NHK名無し講座 ：2005/10/28(金) 16:42:24 ID:hXhBqX3c
　　　　ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ　　　　　ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ
　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　（ へ）　　　 　<（ 　　）
　　　　く　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　　ノ　ノ ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ〜

960 ： ◆NHKch7jack ：2005/10/28(金) 16:42:26 ID:+eE0ShHa
　ﾊﾟﾜ　　　　　　ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ
　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　（ へ）　　　 　<（ 　　）
　　　　く　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　ノ　ノ ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ〜

961 ：石油 ◆JOKB0orVG2 ：2005/10/28(金) 16:42:28 ID:CCHawEhJ
　　　　ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ　　　　　ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ
　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　（ へ）　　　 　<（ 　　）
　　　　く　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　　ノ　ノ ﾊﾟﾜﾊﾟﾜ〜

>>192
命令が無くて動けない個人が増えているのは確かに感じます。
社会に出る前の教育のレベルが低くなってしまったのが、原因
の1つではないかと思います。

今の状況で何が出来るのか？
私ができる事は何なのか？
其れをするにはどの情報が要るのか？
誰の協力を仰げばいいか？
誰の所の手伝いをすればいいのか？

今の日本人は自分で考える力という物が、少なくなってしまったのかも知れません・・・orz

>>183
その通りかもしれない。
でも、上司を「管理能力がない」と一方的に貶すしかできない人間、
即ち、管理能力のない上司一人さえ上手く使いこなすことができない人間が、
いざ自分が上司になった時に「管理能力のある」人間になるとも思えない。

>>191
正直答えますが、その程度のレベルです。
ですが、自分も含めその程度のレベルにない(という自覚さえ無い)人間が多く、
改めて、当たり前で抽象的な規範を、自分の置かれた具体的な状況に当て嵌めると、
案外、学ぶべき事、改善すべき事が見つかるものです。

こんなの笑い話でしょ
自腹きって１５０万？
そんなことするやつ、Ｍだよ、真性Ｍ。
上司も叱るしかなかったんじゃないの。

>>193
パワハラをする香具師は
団塊の世代が多いように思う。

間もなくこいつらは大量に消えていくだろう。
それで、平和で平穏な環境になるのかなぁ。
次々と生まれてきそうだが。or2

いい上司とは、曇り眼鏡をかけない人だと思う。
現実を冷静に判断して実直に部下に接する。
一緒に考えてあげられる。

人を生かすも殺すも人しだい。

２時間叱責し続ける以外に部下の営業成績を上げる方法を
考え付かなかったこの上司も

　　　能　力　が　な　い

と。そういうこった。

>>198
こんな時間に丁寧に答えて頂き感謝しています。

ある物を自分のものにする為には、自分が知って
居るだけでは意味が無い。
それを行動として何度も繰り返し、自分の体に染み
付ける事でやっと自分の物になる。

こういう言葉を思い出しました。

>>188
自殺した人は、社長賞とかも貰ったことのあるって言ってた。
別に無能な人では無かったようで。

実力主義とか表面的に言えば聞こえは良いが、実際、業績の悪い支部とかの事情が見えないのに
能無しって判断する方が常識に欠ける。

オオニタもパワハラ

>197
熟慮した上で最善だと判断して上司に言わず（事後報告ということで）に仕事を進めたら
「何勝手に動いとんじゃｺﾞﾙｧ!」
などと小一時間（で済めば吉）ネチネチと罵しられ、かと言ってその逆でも
「テメーはわざわざ一つずつ判断を仰がなければならないのか?
んなもん人に聞かずに自分でやれやｺﾞﾙｧ!」
などと小一時間（で済めば吉）ネチネチと罵しられる。
要するに考えに考えを重ねた上で最善策を施そうが何をやろうが上司からネチネチと罵しられる。
DQN会社やDQN上司の下で働くというのはそういうもの。

>>200
＜いい上司とは、曇り眼鏡をかけない人だと思う。
＜現実を冷静に判断して実直に部下に接する。
＜一緒に考えてあげられる。

人間を資源・財産と考えるその思想は正しいと思います。
ただ上司も人間なので、一人ヶヶに対して全てフォロー
するのは難しいかと・・・
そこでやはりムードメーカというか、人間関係やその個人の
感情を汲み取れる人材が居る職場はやはり円滑に業務が
進んでいる感はあると思います。

人間は生き物なので、その部分を今の社会は疎かにして居る
様な気がします・・・

>>203
実際の事情が分からず、10行かそこらのニュースソース読んだだけで、
常識に欠けると判断している自分を顧みてみよう。

統括者に事情を説明して適正な計画を立てるのが地区責任者の職務だ。

ま、どこの会社も実際は計画の数字なんて上からの落とし込みで
下の意見なんか汲み入れられるわけはないんだろうけどさ。

>>203
業績の悪い部分を企業全体ではなく、上司等の個人が処理
せざるを得ない状況が続く限りこの連鎖は・・・

>>205
）っ「ほうれんそう」

この上司のマネージメント能力はゼロだな。

>>207
＜統括者に事情を説明して適正な計画を立てるのが地区責任者の職務だ。

そこまで責任を取らなくてはいけないのですか？
確かに職務としては仕方が無いかもしれません。

しかし日本の現状を見れば解るはずです。
縮小していく経済に対して、売り上げ決算をプラスにしろと・・・



・・・これは企業や個人に問う問題ではなく、経済学者に聞くべき
問題だと気付いた。
いまはこんな質問をして反省している・・・orz

で自殺に追い込んだ元上司がその上役に目いっぱい叱責されるわけだ

>>206
円滑な運営 = 効率化 = ゆとり = 人間関係の潤い
さらに、
社員のやる気の充実 = 会社の成長

までいけばいいんかなぁ。
これが実現できたらWIN-WINで会社も桃源郷。
まあ、絵に描いた餅に近いですな。or2

この上司も悪いけど、本質的には会社の社員へのメンタルケアの問題なんだよね。
精神的にしんどくても、そんなこと社内で口にしようものなら、すぐダメ社員のレッテルを貼られる。

社員が我慢しているうちに、うつ状態→完全なうつ病になって死ぬ。
会社もメンタルケアに金をかけたほうが、最終的なコスト面では得をするんだけどね。
自殺した社員が無能だっただけ、としたほうが気持ち的に収まりがいいんだろう。

こうなれば株主の私の出番だな。
CEOと社長の叱責だ。　　　営業努力が足らん〜。

>>212
もしかしたら時代は過渡期に入って居るのかも知れません。
これ等の状況を混乱というのなら、淘汰されてその様な企業が
生き残る可能性が来るのかもしれませんが・・・

逆にコレが加速されていって、過渡期途中で理想的な会社が
消えてしまったら・・・


多分消える方に１００００ペリカ。。。orz

>>215
そうなれば日本は間違いなく
今以上に治安が悪化して行くでしょうな。
実際、この10年で惨いニュースが増えたような。。

>>213
＜自殺した社員が無能だっただけ、としたほうが気持ち的に収まりがいいんだろう。

もう駄目な大人の集まりみたいでもう何と言っていいか・・・
其れが事実ならこの企業は責任を放棄しているだけじゃないか。

企業の上に立つものは、社員とその家族の生命を預かっていると思え。
それが出来なければ、その人間は社長の椅子に座る資格は無い。


これ親父の言葉。
でも親父は過労で死んでしまった。

それでも残した物は大きかったと思うし、その会社は今でも立派に
運営されてる見たいです。



自分は全く関係の無い所で頑張っています・・・（'Ａ`）ﾃﾗｼﾝﾄﾞｽ

>>157
金鵄勲章物だよ、無能な奴を葬り去ったから。

>>201
具体的な指摘無しに無能だ役立たずだと罵ったのだろうな
分析能力が著しく低いバカな上司っているよな
何の為に上役になってるのかワケワカメよ

>>216

労働組合で何とかできるとは思えないし、国はこの状況を

「セーフティーネット」だの・・・
「自己責任の時代」だの・・・


何か外に責任を求めている自分がﾅｻｹﾅｽorz

>>219
この上司をこの役職に置いた企業にも、問題があると思われます。
有る意味この上司はそう言う方法しか選択できなかった。
その選択しか出来ない、又はこの様な状況を作ったのは人事・企業
とも取れます。


只この上司はもう何も言えない人間になったのではと・・・

漏れも一応部下がいて、営業成績悪くて叱ることはあるけど
アドバイスしたり、一緒に客先行って手伝ったり
そういうフォローはどこでもしてるんだと思ったけどそうでもないんだな。
つか上司の意味無いな、これじゃ。

シャキーン　ぱわわっぷ！！！
ぱわわぱわわぱーわわーぱわーわーー♪

だいたい日本の会社はだだっ広い部屋に人間を詰め込みすぎてない?
いくら仕事でも多少のプライバシー＆部署の人とおしゃべりも必要だとおもうぞ。
精神衛生上ね。

>>222>>224

何と無く、このスレで一番必要な要点をまとめている様な希ガス。

>>207
>実際の事情が分からず、10行かそこらのニュースソース読んだだけで

って、ソースは労災認定を貰ってインタビューに答えていた奥さんと、その他のコメント。

あのさ、常識って何よ？
統括者に事情を話して云々は、その統括者が地区の責任者の説明を
論理的理解しえる能力の有る者がなっている前提が必要。

アホの精神主義が統括者、上司の場合は一般の常識が通じない。
社会に出れば、そんな上司が幾らでもいるぐらい知っているだろ。

所長として能力がないんだから、早く職を解いてやれば良かったね？

>>220
人柱になれとは言わないよ。
組織にいる以上上手な立ち回りは必要。
それは人間社会のルールだし
誰も逃げられない。

仕事に燃えてる元気な人が
少ないと思いますね。
見返りを求めない一人一人のムダだと思う努力が
結果として、会社・組織・社員に返って
来る様な気がしますが。

いい意味での因果応報はあると思う。
まあ、元気良く仕事しましょうって事で。

ニュースだけ見ると上司が悪いとしか思えないけど、
絶対、この死んだ人は無能だった。
どんなに善人だったかしらないけど、
間違いなく無能な人だった、絶対に、ろくでなしだった。
自殺は反則。

自殺に追い込む事よりも自殺することの方が重罪。

利潤追求が企業の目標である以上、
それに応えられない人間は、ゴミ以外の
何者でもない。とっとと消え去るべし。

>>226
＜アホの精神主義が統括者、上司の場合は一般の常識が通じない。

そう言う馬鹿を捌く能力も必要・・・
馬鹿上司に対しては上手く言いくるめて禍根を残さない様にする。
めんどくさいけど、会社の自分・他人・空気等の人間関係を守る上で
有効な技術。

マジしんどいけどね・・・
マジ疲れるけどね・・・





もう会社辞めようかな・・・orz

>>229
>絶対、この死んだ人は無能だった。

その根拠は？
自殺は反則？

この人は、鬱病だろ。
も少し考えてレスしろ。

釣り乙

個人的にはこの上司に対して
「次は法廷で会いましょう」
という展開ギボンヌ

>>1-223

ニート乙

>>231
そうやってみんながんがってるんだろ。
漏れもだ。
ID:bH+nj06R0よ、おまえならできる。
まあ、お気楽でがんがろうや。

お気楽でも悩んでもやってることは一緒。

もう会社名も公表されてるし、あとはこの会社を得意先や世間が
どう評価、判断するかが見ものだな。

>>228
そーッスね。
とりあえず今日も寝る前の日本酒が旨いという事でｗ
明日は土曜日、でも仕事が気になるのでやらなくても良い資料整理
をしてしまう自分ガイル。

でもコレをやっておく事で、部署の業務が円滑に進むし色々とフォロー
できるから止められんのです。。。

明日は一日、時間かけてのんびりしよう・・・

例えば、死なずに解雇されて"不当解雇"だと裁判でも起こしていれば、この人は間違いなく、
"甘ったれるな、結果を出せないんだから、当たり前だろ"、とここで叩かれていたんだろうね。
この人が、死んでいようが死んでいまいが、会社が行った行為は一緒なのに。。。

２Chの世論なんてそんなもん。

>上司から「所長として能力がない」と
>約２時間責められるなどしたため、うつ病になったという。

家庭持ってるくせに。　何が一番大事か考えろや、オッサン。

辞めても会社は困らんし、自分が楽になれるならとっとと見切り
つければよかったのに。

大塚家具の配送バイトはまさにパワハラ

あまみやって社員がもうホント気違いでした

>>232
１５０万払ったこと。
自分に非がなければこんなことしない。

>>226
「上司が無能だから、俺の有能さが分からない」と言うのは決まって無能な人間。

>>241
つーかまともな会社なら社員が穴埋めなんてあり得ない

>>235
＜まあ、お気楽でがんがろうや。
＜お気楽でも悩んでもやってることは一緒。

なんだか自分はお気楽になりたいから、仕事を頑張っている
ような気がしてきました。
自分の居場所（職場）がある事に、安心してるんだろうなぁと。

今日はどうもありがとう御座いました。

>>243
会社がまともじゃないからまともな事をする、
それが理解できないって言うの。
会社なんか腐るほどあるじゃない？
どうしてそんな糞会社にしがみつくのか？
無能だからだよ、その人が。
無気力だからだよ。
面倒くさいからだよ。
面倒だから上司の小言にハイハイ言って、
貯金切り崩して、自殺しちゃうんだよ。
無能で無気力でマゾで白痴なんだよ！！！！！！！！！！！

>>1
＞＞昨年８月には、下請け工事代金が滞ったため、家の預金から１５０万円を
　　引き出して業者に支払った。

無能かどうかは分からんが、個人の預金を使わせたってのは
完全な違法行為。まあ前田道路は、自殺した社員が勝手にやったことだと
言い張るだろうが。

>>244
乙。THX！

とっとり、に住民ｇ票うつして相談すればよかったのに
きっと知事が助けてくれたと思う

>>232
この人が無能でないという根拠は？
うつになる前に器が無かったのだろう、営業所長として。
お人好しでは仕事はできないね。下っぱには慕われても。

>>245
何か嫌な事あったのか？
まあ頑張れや

リーマンの掃きだめスレ

これからは無能な奴も叱責されないですむからイイネ
第二の公務員、リーマンの誕生だ

ご意見、ご要望等ございましたら電子メールにてお願い致します。

ttp://www.maedaroad.co.jp/goiken.html

２時間もネチネチ叱れる奴って精神異常者じゃないの？

そりゃそんな精神異常者が上司なら普通の奴ならキレるか死にたくなるかどっちかだろ。

だからリーマンが家族とか持つもんじゃねーんだよ。

守るものができるとブチキレてケツをまくれなくなる。

まあ、実家がお金持ちか権力者のボンボンならいつでも自由だけどねｗｗｗ

>>245
まともじゃないからまともじゃない事をする、

だよ、

そんくらいわかるだろバーカ
いちいち突っ込むなよ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>241

無能なのは同意。でも理由は違う。
１５０万払ったこと自体が無能だよ。
本当に、有能な人間なら、会社から１５０万せしめても
自腹切ることはない。

実は、プロジェクトXにでる会社って現在はクズな社員の吹き溜まりの所が多い。
就活する時は、過去の栄光を前面に押し出している会社は一番に切れ。

>>255

無能はキツいだろ・・・。

確かに１円でも身銭はきっちゃいけないのはリーマンのセオリーだよね。

そのラインを超えてしまうとズルズル落ちてしまうからね。

俺なら死ぬくらいなら殺すな。

でも守るものができるとそうはいかない。

陰湿な奴はそこに漬け込むんだよね。

亡くなった所長が、１５０万出す時
その話を家族にどうやって切り出そうか
だいぶ悩んだと思うよ。
真面目な良い人だったんだろうな。
ご冥福をお祈りいたします。

追伸
クソ上司は早く氏んでください。
前田も潰れろ！

>>242
>「上司が無能だから、俺の有能さが分からない」

勝手に論点を変えないように。
精神主義で出来ない事を出来ると判断する人間が結構そこらに存在しているって言ってるの。

自分の評価が低い云々の話とは違うの、分る？

B型って他人に嫌われる事が大好きみたいだね
理解不能

でもなー。　本っ当に無能な奴っているからなー。

このオッサンは上場企業の所長やってた位だからそれなりに
優秀で真面目だったんだろうけど。

前田道路ってまず受付嬢からして問題あるんだよな

大崎の本社に行った事ある奴なら分かると思うけど、いつも死にそうな顔
している挙句、クソ愛想悪い。あれは間違いなくブラック企業の典型だよ

>>261
このポジションの人間が
会社組織じゃ一番辛いんだよ。
下からは突き上げられ、上からは押さえつけられる。
漏れもこの亡くなった人は、それなりに真面目で優秀だったと思う。
けど部下を厳しく叱責できない、優しい人だったんじゃないか？
それだと例え優秀でもきついよ。
やっぱある程度のポジションについたら、
下には厳しく、上にはヘコヘコって生き方しなきゃ。

>>249
あのさ、鬱病になる可能性って誰でも持っているの。
性格的に真面目な人ほど度合いが高いらしい。

先進国の中で突出して自殺率の高い国。
年間３万人の自殺者を出しているのが日本、
その自殺者の中で鬱病が原因である割合は高いと言われている。

君も俺も別に何時鬱病になっても不思議はない。

てか、ふつー「無能な部下」と判断したなら、所長なんて地位はずして
閑職に飛ばすだろう。

それをせず、「無能な奴」などと説教をする上司って、「部下に発奮を促す」
か「単にいじめたい」だけだろう。前者なら、この所長、首釣っちゃうくらいだから
上司が部下への対応を誤ったゆえ上司がカス、後者なら文句無く上司がカス、
よって、どうあがいても上司がカスなんだよ。

所長、ｶﾜｲｿｽ・・・

前田道路みたいにパワハラが横行してる会社って全国に数え切れないほどあるんだろうな。
パラハラ、サビ残、休出に苦しんでる国民が沢山いるというのに、国は何もしない。
加えて、愛知の労働局の不正受給。普段から何もしないくせに、不正に手当を受け取っている。
この国の労働環境はマジで糞だな。
こりゃニートやフリーターも増加するわ。

実るほど頭をたれる稲穂かな

あのさ、パワハラって言葉、なんとかなりませんか

>>259
「上司が『精神主義で出来ない事を出来ると判断する人間』だから、
俺の『出来ない事を出来ないと説く論理的な分析』が分からない」
と言うのは決まって精神主義で非論理的で無能な人間。

道程ニーとな奴が一言
↓

クソ上司の実名まだー？

ニート対策はここにあるじゃねーかｗｗｗ

小役人がのさばる国の病巣がこの事件に現れてる。

>>268
実況！パワハラプロ野球！！

>>178
かなーり遅レスだがあなた無能ですよ。
出来ない部下をもつ大変さをわかれって言うなら、部下の立場にしても、
無能と思ってない自身過剰な上司のあなたのおかげで仕事がやりづらい
って思ってるからあなたの部下にやる気がでないんだよ。

確かに、どっちの言い分も理解できるがあんたは部下と同じように他人がこうだから
こうなんだって言ってるわけだからその出来ない部下と同類だよ。

管理者は特別なんだから、出来ない部下をどうするか考えることをした方が良い。
なんでも部下はこうであーでっていう上司にロクな奴はいない。
全部、自分の責任だよ？自分が責任者なんだろ？
パワハラっていわれることをしてるから言われてるんだよ。
早く気づいて直した方が良い。
（もっとも最後までそれに気づかず、部下を自殺に追い込むのもあんたみたいなタイプ）

>>269
出来ない事を出来ないと説き具体的にデータも示し、上司にそれを伝えても
上司は具体的な対策、アドバイスもせず、人を辱める侮辱する言葉を吐いて
怒る事が自分の仕事であり、それで事が足りていると思っている人間は存在する。

上司が無能だから自分の論理的分析が理解出来ないと言う話では無い。
そう言う人間は確実に存在すると言ってるの。

おいお前ら、あります、ありません、それが質問ですよ！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑『自殺に関する一考察』

>>275
それをでも無能っていうんじゃ。
確かにそういう上司が存在するというところは良くわかりましたが。

ID:1eo264R70は自分に無能な部下がいて悩んでいるのか？
今回の場合、記事を読む限り叱責したのは上司ではなく、上司「ら」。
二時間、三時間という時間もちょっと異常だ。叱責というよりリンチに近い。
恐らく、会社全体がこういう社風だと役所が判断したんだろ。
弁護士も思わず「異例」と口走っちゃってる。
無能な部下を叱ったら、なんか死んじゃったというような話ではないよ。

もちろんID:1eo264R70が、仕事に厳しいが部下からは慕われ、
上司からは尊敬される素晴らしい人間であることは文面から理解できますよ。

なんで２００３年以降売り上げが減ったか。
西条市で革新系が勝ったため、保守王国県の怒りを買い、東予で全く大規模工事が行われなくなった。
知事の出身もあって、南予の開発に予算が動いていった。南予レクリエーションとかかんとか。
これは愛媛の建設業界に共通した認識。東京にいたら気づかないだろうが。


あと、台風被害で土壌補修・河川補修ばっかりになって、道路はその後にと後回し。

上司も鬱病だろ？
自分で説教しているうちに
どんどん自分で盛り上がってきちゃって止まらなくなっちゃうの

完全に鬱病だって

　　　　　　　　また団塊か

>>278
ま、その人の人間性と仕事のやり方とは確かに別の話ですからね。


正直、上司も悩んでいるなら同じくらい部下もなにかしら悩んでいる。
そういう風に考えてほしいし、今回の場合、仕事としてうまくやりたいってのは
部下も上司らも同じなんだと思います。
でも、うまくやろうとするために叱責何時間て本当にうまく目的を達成できるかなと
冷静に何時間も考えてもそうなるとは思えないんですよね。

そういうことに時間を割くことや、目的達成のための手段を間違えているから
仕事することについては”無能”と言うほかないと思うんですよね。

実際にこうなったものにしか分からない。
無能とか有能抜きにして考えないと再発を防止できない。
安全衛生の観点からいったら、この会社は完全にメンタルヘルス対策が
なされていない。

実際、過去に何件も同じ事例は発生していると思う。今まで闇に葬られてきただけだ。
今後、ブログの発達で社内告発は頻繁に起きてくるだろう。

メンタルヘルス対策を怠っている会社は長期的に考えれば多大な損失を被ることになる。

>>274
できない部下を持つ大変さを分かれというのではないんです。
そんなもんは分からないで結構です。
あなたは上司ではないんですから。

でもね。
上司にしても部下にしても、私にしてもあなたにしても、
自分を顧みず仕事ができない責任をお互いに擦り付けるようでは、
立場変わって、自分が部下だったとき、自分が上司になったとき、
結局、無能な部下であり無能な上司でしかないってことです。

だから私は、その無能な部下と同じように無能な上司なんです。
彼を誹った言葉は、そっくりそのまま自分にも当て嵌まります。
それは分かってます。
だからこそ、自分が有能になり、彼を有能にするが為に、
何をどうすべきかを、無能な私は日々悩んでいる訳です。

問題はなぜ無能が出世できたかという事だよな

>>275
「出来ない事を出来ないと説き具体的にデータも示し」てると思ってるのは、お前だけ。

パワハラで耳が聞こえなくなった俺がきましたよ。
俺の場合耳が悪くなったから気がついたんだけど、
もうちょっと追い詰められたら自殺してたかも？
真面目な奴ほど頑張ったら何でも出来るって思るからなぁ。
世の中で一番役に立たないのは「真面目で能力のない人間」
理由は間違ったことでも延々やりつづけるからって言葉を思い出した。

とろろで、30過ぎの無職病気持ちの漏れには三つの道しかないがどれがいいと思う？
ＤＱＮ企業でパワハラされる→自殺
ＮＥＥＴ→ホームレス
マックジョブ→年金もらえずホームレス
どれも素晴らしくて迷ってる！アドバイス待ってるよ〜

>>284
了解です。私は無能な部下ですが、少しでもそうやって考えてくれてる上司なら
ついていこうと思うわけです。人間なんて誰でも一人では無能ですが、
集まればそれなりになると思うので、部下とか上司の垣根を取り去って仕事を
いっしょにして、上司もある程度腹をくくって（その上に叱責を受けるリスク）いくことが
結局はあなたも部下も業績に貢献できなくても幸せな結果になると思います。

>>7>>11で結論が出てるから安心してこのスレ読める。

>>277

客観的に見て出来ないと判断出来る場合は無能ではないよ。

具体的に実行できる対策があり出来る事を出来ないとすれば、それは無能。

>>287
DQN企業でパワハラされる→証拠を集めて弁護士のところへ

>>279
東予営業所＞著しく業績の悪い営業所　　
と記事にあったがそういう事情だったのか

>>287
フォン・ゼークトですな

ID:1eo264R70

あんた、経験７，８年のＰＬで、新卒から２，３年目のＰＧ数名の上司で、
でもって、「俺の頃はこういうやり方だったんだ」とか言う旧型のＳＥあがりの
上司の横槍に「今はこれが主流で、こうしないと後々さらに困難な状況に・・・」
などと無駄な説得に疲れた中間管理職じゃない？


俺の様な・・・

>>290
それは無能だと思いますよ。なんかおかしいですよ。
｢やれることがわかっててやらないから無能。｣大変低いハードルじゃないですか？

たとえば無形の状態で、どこまでその試算推定が正しいかどうか部下と同じように
考えて、いけるかどうか判断することも仕事のスキルとして必要ですよね？
決済は上層部の意思決定が必要で、それが起爆剤となって仕事が始まる。だからこそ、上司は
それなりのスキルが求められると思うのですけど。
そのためには部下が何を伝えようとしていたのかも把握することも必要ですし。

まったく知りもしない亡くなった他人を「無能。無能」って貶してるけど
お舞らそんなに優秀なのか、と。

>>286
だから、お宅は自分で言ってるように無能なのかな？
何時、「出来ない事を出来ないと説き具体的にデータも示し」が俺自身って言った。
もしかして、そういう状態を脇から見ていた傍観者かもしれないだろ。
取引先の会社の上司がそんなタイプとかのケースも有るだろう。

固定観念で物事を見るからそうなる

>>239
どんな人間でも使いどころを見つけるのが軍隊。
しかしながら、将校は兵と士官を好みで選ぶ。
ゆえに全ての人間が使われている組織は存在しないのだ。
>>291
そうだ！それにしよう！
ありがとう相談して救われたよ！










数ヵ月後
【社会】パワハラを受けたと企業を恐喝。2ちゃんねらーが教唆？

能力がないというのは上司のいい訳だ。
自分の無能を責任転嫁する最良の言葉だと思う。

営業成績が悪くなる原因を分析することもせず、責任転嫁の犠牲にされた
所長さんには冥福を祈る。

いずれにせよ。ここまで公になってしまった以上、前○道路さん、信用は
がた落ちでしょう。

この人は社長表彰を受けた優秀な社員だったらしいよ。
それが、仕事のない地区の所長になったばっかりに残念な事になってしまった。

アメリカだとこういう裁判でも
何百億とか取れるんだろうか？

……しかし、まったく面識も無い相手のことをよくもまあこうも「無能」呼ばわりして論戦できるものだな……
いや、たいした想像力だと思う。すごいよみんな。

道路？

道路作ってる会社？
道路てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界中のどこさがしても、「将来の夢は道路を作ることです」
なんてガキはいねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道路作り乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に自殺しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当事者でなかろうと判断の主体者であるあなたは傍観者足り得ない。
『「出来ない事を出来ないと説き具体的にデータも示し」ている』と
判断している主体者は、その判断の客観性を保証する事はできない。

DQN上司にありがち

俺の同僚（年上）に明らかに職務遂行能力とトラブル対処能力に欠ける人がいて、
その人が何かしでかす度にキレそうになっている俺がいるんだが・・・
何度「この仕事向いていないから早々に転職すべきでは？」と心の中で叫んだことか
（さすがにまだ口には出していないが）
そんな自分だって感情面のみを発露しそうになっているという点でその建設会社の
上司と大きくは変わらないんじゃないかと、そういう心構えが今回の事件の基盤に
なっているんじゃないかと、少し自己嫌悪に陥っているよ

自分が少しでも「あの人よりは有能」と思っているならば、フォローしたり有効な対処案を
出したりすべきなんじゃないかと反省した・・・

亡くなった所長の奥さんの名前は公表されているのに
加害者の上司の名前が公表されていないのは納得がいかない。
四国支店長は誰だ？

レス中の「www」の数と知能指数は反比例の関係にあるんだなあ

名古屋の千種区にある百貨店は、パワハラもビビル位。何しろ、客のいる
所でも、お構いなしで怒鳴り散らすわ脅しかけてるわ。それも人相悪い上司
がやってるから最悪。殺伐とした雰囲気の店だった。

今日日知能指数てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常に限りない夢と可能性をめざして…

何このコピー
夢も可能性もないじゃん

何処にもいるんだよなあ。
部下を罵倒することしか出来ない上司ってのは。
これって自分の無能の裏返しなんだよね。

部下が努力して持ち直せば「俺の指導が良かったからだ」
と自分の手柄にしちゃうし、上手くいかなけりゃ「やっぱり
彼奴じゃダメだ」と部下のせいにする。

こういう上司に限って現実的な解決策は何一つ考えられないんだよね。

>３１１　瀬戸大橋と西瀬戸自動車道としまなみ海道がひと段落ついた段階で東予営業所の可能性は終わりました。

>>295
それっておかしい点が幾つかあるな。
まず、試算推定が正しいか部下と同じように考えは、試算推定が正しいか判断し部下の考えも理解するだろ。

個人個人でスキルの違いや差があるし、間違っている可能性もあるから相互に確認と意思の疎通を図らないとダメでないの？

まぁ、仕事を頑張るのは良い事ではヤル気で勢い付くのは理解出来るが、
「決済は上層部の意思決定」は博打では無いだろ。

有る意味、具体的に実行できる対策が有る、勝算があるから決済を下ろすのだろ。

>>302
無能ぶりは、如実に数字が現しているだろ。

>>とにかく人一人死んだんだ。
関係者は上司の名をさらすべきだと思うよ。

>３１６　そして上司が自殺したら、２ちゃんはおまいの名前を晒すべきだってことになるよ。

ま、この四国支店長が東京の経営会議に出た日には（ｒｙ
で、東京の経営担当者がメインバンクに相談持ちかけられた日には（ｒｙ

自分自身が無能であることに気が付かない上司に限って暴言を吐く。
上には媚びて、部下には叱咤しかしない。
具体的に仕事の指示を聞くと、それを考えてやるのがお前の仕事。
やらされる仕事は主任が部長の仕事をやらされ、課長は主任の実績を部長に、
例の件美味くいきましたと報告点数稼ぎ。

会社は上司を選ぶ権利を与えよ。

>>314
太平洋戦争の戦記を読めば、その程度の事が出来ない奴がうじぅじゃ
していますが。

>>317
それで五分五分。

>>304
あのさ、お宅も固定観念で物事見たり先入観強くない？
『「出来ない事を出来ないと説き具体的にデータも示し」ている』で、
データが正しいとか間違っているとかを判断基準にしているだろ。

それを基準にまともな叱責では無いの・・・怒号かな。
お宅の想像の想定外の人間は幾らでもいるの。

そう言えばヨドバシ事件も・・・

ﾜﾛﾀ（ｗ
いったいどうしろと

「会社を辞めろ」
「会社を辞めても楽にはならないぞ」

この上司が無能なんだが。

鈴木ムネオみたいな恫喝で仕事をさせたんだろう。

うちの会社でも同じようなことよくあるらしい。
毎年の1人2人が病気や交通事故以外に突然死してる。
奥さんが葬儀に会社関係の弔問や樒を一切拒否して
「監督官庁に訴えます」といった具合にね。

でもそれが今回の様に公には決してならないんだよ。一体この差はなんだろうね。

ちょっと異常だな
会社自体が病んでる感じだ

>>320
陸軍の馬鹿は突出していましたな〜。
白骨街道なんか帰りの食料無しで進軍したり。

大東亜戦争の事少しだけ調べた事があるが、日本兵が日本軍に殺されたって言って良い面が多々あって・・・

>>327
つーか、建設業界全体がおかしいよ。

オラは元ゼネコン社員だけど、パワハラは日常茶飯事。

転職したら、慢性的になっていた顔面神経痛がピタリと
止んだもん。

労基無能、上司殺人者、ご冥福祈る、まで読んだ

少なくとも上司は、傷害致死でタイーホできるよな。

こういうの見るとニートや浮浪者がいるのも仕方ないと思えるな。

俺の部下激しく無能な腰巾着｡そいつのせいでストレス溜まりまくり｡蹴っ飛ばしてやりたいが…こっちがさきに参りそうだ

しっかし、ほんとに有能だったら、さっさと見切りつけて
他の会社に高く自分を売りつけられるだろ。
それもできずに、結果、家族を悲しませたってのは
やっぱり無能だと思うぞ。
昔ならともかく、今だったら、その辺りの
見極めがつくかどうかも有能か無能かの瀬戸際になる。

>>326
> うちの会社でも同じようなことよくあるらしい。
> 毎年の1人2人が病気や交通事故以外に突然死してる。
> 奥さんが葬儀に会社関係の弔問や樒を一切拒否して
> 「監督官庁に訴えます」といった具合にね。
> でもそれが今回の様に公には決してならないんだよ。一体この差はなんだろうね。

どこの会社？

経団連に望み通りの結果なのかもしれないな

>>335
ゼネコン・土木とは全く無縁の業種
表向きは優良企業として知られてても内実はこの有り様
つまりこの会社だけが特別じゃないってこと

うちの会社でもあるよー　某大手印刷会社。
毎日みんなの目の前で怒鳴られ、見せしめのように叱られてる社員がいる。
「お前はもう仕事するな！」とか怒鳴られる。
仕事が出来ない訳じゃない。本当に忙しくて処理能力を超えてるんだよ。
なのに彼１人に押しつけてる。
叱られてないこっちも怒鳴り声にうんざり。やる気無くすよ。
上司の存在放射能汚染物質並。

最近叱られていた彼は入院してしまった。
今まで鬱や胃潰瘍で何度かあるけど今回はちょっと長い。
その上司は平然と、使わないなら勿体ないってＰＣとか
よその部署に持って行っちゃうし。
上司が配属されて半年、５人派遣が辞めた。

でも何があっても死んじゃﾀﾞﾒだよ。家族いるのに。

>>338
違うな。
国策として資本主義に不適応な
人間は死んでもらうことが方針
なのだから。

>>338
そういう基地外上司をつぶすための新兵器が「パワハラ」だ。

セクハラでエロオヤジが絶滅したように、
基地外上司も2010年には死滅してるはずです。

どっちかといえばゆとり教育も受けてないしバブル世代でもない優秀な
団塊Jr.は生きててもらって、それと対称的にアホな団塊世代やバブル世代や
年金食い物にして借金子孫に押し付けてるくせにクルーズだ豪華車だ
貯金1億円（しかもそれを詐欺にとられるｗ）だのジジババどもが
死んでくれた方が日本の為だが>>339

>393
国策としてやるなら働いてる人間を殺すより、
ﾆｰﾄをどうにかする方が先だろう。
ちゃんと税金払ってるんだぞ。

ニートなんぞ、働かないのなら空気すら吸うなといいたい。
税金払って空気吸え。

個人的には上司に「当て付け」とか言う名目で叱られ続けていた
人を使う器量が無いから、鬱憤晴らしだったんだろうけど。

気の弱いやつだったら、首吊ってたかもナ。

>>338
前の会社で部長がいつも部下を怒鳴ってたの。
それをいつも聞いてるのウンザリしてたからある飲み会のとき
「部長はいつも怒鳴ってばっかりで怖いよ〜」って本人に言ったらその後しばらく大人しくなった。

ま、こっちがオンナだから効いたのかもね。

パワハラで「会社の賠償責任」が肯定される上級審判決が出れば
社長の態度も一変するだろ。

セクハラが一気に認知されたときもそうだった。

この国のジジババの自殺率の低さが、いかにジジババが
（下の世代がこれだけ苦労して稼いだ金を年金という名目でもらって）
不当に恵まれてるかの証明だよな。

>>329
そうだよねー
俺は元コンサルだけど、業界が斜陽なのに売上げ上がるわけないよね
それを無理しようとするからいろいろひずみが出るんだろうね

俺は、今は嫁に食わせてもらってます

所長になって５ヶ月で亡くなったのか。
残された家族の人、可哀相。
まだ働き盛りじゃん。

なんで仕事しない口が上手いお調子者は生き残って、
一生懸命頑張ってる人を誉めてあげないんだろう。

怒りやすい相手を怒る
叱責の内容は全員に聞こえるようにする
これで結果的に全員に注文付けられるってのは常套手段らしいな

これは当然すぎる認定で、むしろ、遅きに失したかもしれない。

それより、当時の四国支店の上司とやらを、刑法で裁く方法がないものか・・・。

>>350
刑事告発すれば傷害罪はかるく行けると思われ。
明らかに部下をストレス性の鬱病にわざと追い込んでいる。

>>349
団塊世代の思考　１人を怒鳴る→全員を恐怖させる→生産性が大きくアップ

現在の常識　　　１人を怒鳴る→理不尽ないじめ→基地外上司に辟易して士気下がる　→最後は成績不振で部署ごとアボーン

>>349
怒る側と怒られる側のデキレースじゃなきゃ最悪の方法だがな。
怒る側が刺し殺されても文句は言えまい。

会社名からしてＤＱＮ企業ってのがわかる

★今度はウルトラド級パワハラの円谷プロ
　元社長のセクハラ提訴した女性プロデューサーに

円谷プロは今年６月にも、男性の元社員から、パワハラで退職に追い込まれた
として、損害賠償請求訴訟を起こされたばかり。

女性社員は夕刊フジの取材に「余計なことを言うと、また処分されかねない
ので何もいえません」と話している。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005082217.html


↑
パワハラに関して先行判例を作ってくれそうな円谷プロ。６月に提訴されてる。
ほかにも第一生命も今年パワハラで提訴されてるようですな。

円谷プロでいい判決が出ると一気に「パワハラ＝異常＝犯罪」という
常識が広まると思われ。この手の裁判は１年か？

やれやれ。他人事に思えない。

高収入でなくてもよいから
転職できるスキルもっておかないと
人間としての尊厳を守ることができんね。

>昨年８月には、下請け工事代金が滞ったため、家の預金から１５０万円を
>引き出して業者に支払った。

この辺もポイントだな。
建設の業界って、あんまりにもお金にだらしなさ過ぎる。
（企業も人もね。）
貸し倒れを社員に弁済させようとする風潮がある。

道路工事会社の営業能力なんてモロＯＢの影響力でしょうに。

心からお悔やみ申し上げます。退社するという選択肢はなかったのだろうか。

たとえ、どんなに出来ない人間だとしても自殺に追い込む必要はないだろう。
何人の上司が関わったのかは分からないが、今回の件は上司の能力不足だ。

この自殺した人を所長にしたこと。
必要以上の叱責。
自殺する兆候を見逃したこと、または気付いていながら放置したこと。
それと今回の件が大事になるような対応をしたこと。

正直に言って叱責した上司にもそれなりの能力があったとは思えない。

★過労死民事訴訟　被災者側勝利判例�ｂR４
★川崎市水道局（いじめ自殺）事件

◆横浜地裁川崎支部　平14．6，27判決　平10（ワ）275号　損害賠償請求
一部認容　一部棄却〔控訴〕　→東京高裁平成１５年３月２５日判決：労働判例８４９号８７頁

１　職員の自殺はいじめによる精神疾患の結果生じたものであり，いじめの制止，
精神的負担の軽減，防止策等の適切な措置をとらなかった管理職の行為が，
安全配慮義務違反に当たるとした例
２　上司らのいじめや上記行為は国賠法上の公権力の行使に当たるとして，
市の賠償責任が認められたが，職員個人の責任は否定された例
３　自殺は本人の資質ないし心因的要因も契機となっていたとして，過失相殺の
頬推適用に　より，損害額の7割が減じられた例 　※いじめの詳細はリンクで読める↓
http://www.sakai.zaq.ne.jp/karoshiren/16-b32.htm

これは「国賠」「公務員」「イジメが明らかに人格攻撃」「過失相殺あり」
ということでリーディングケースとは言い難いと思われ。
やはり円谷プロのような民間で社長や上層部が関与しているほうが
先例としての価値がある。

入札に遅れたなんて日にはリンチだろうけど、営業能力？この上司バカですか？

＞つーか、建設業界全体がおかしいよ。

これ、まちがいなくいえる。

この上司も「能力が無い」な
叱責に2時間も使ってんじゃないよ。
その2時間でお前とその所長にどれだけ無駄な人件費が流れてんだよ。
他に沢山しなくちゃいけない仕事があるだろうが。
2時間もそんなことが出来るほどやることが無いなら「会社を辞めろ」

人殺しの上司の実名は？

自殺するくらいなら
とりあえず、
その上司を殴って会社辞めればいいのに

他の非税金系の民間取引ではキックバックやマージンなんて当たり前。
税金を使っているから問題なわけです。他の民間業界が正常だなんて言っている
奴はもっとバカ。

ばかだなぁ

叩かないと仕事しないのはＤＱＮ
ＤＱＮなだけに、したとしてもろくな仕事は出来ない

使える奴、可能性のある奴はいくらでもいる
それを伸ばすのが企業や管理サイドの仕事

本当に「能力がない」奴とは
部下を叩いて自殺にまで追い込むような馬鹿の事だ

ま、ろくな会社じゃ無いんだろうがｗ

しかし、いつも思うんだけど

企業が設定する
「目標」
って奴な

決め方ははっきり言って適当だぞ。
前年比とかならまだしも、かなりの部分を
経営者のその時のノリで決定している。
しかも、いったん決めるとその数字が
一人歩きを初めていわゆる
金科玉条
って奴になりやがる。

成果主義が無意味なのは、この点を無視しているからなんだが、
海外なんかだとそういう話しは出ないんだよな。

>>366
全くそうだ
どうせこの上司には何のお咎めもないんだよ
我が社には、過去何人もがそいつのせいで鬱病→病院送りにされ
挙げ句、一昨年は遂に自殺者まで出したという
札付きのロクでなしがいるんだけど何ら責任を負う事もなくまだ同じ場所にいるそう

殺人上司ですか
今直ぐ氏ね
アフォか

叱責するまえに色々策があるだろうが


詰ったりゴタゴタ相手を責めるだけなら
ガキでもできるっての

団塊は闘争が好きだからな。

まあ業績が不振な原因の８割は上司とさらに上層部の采配にある。

部下を怒鳴り上げても何も変わらんことが多い。

「利益が上がらないのは、部下が働かないせいです。私はやるべき事をやってます」
ｂｙ富士通社長

そういや、富士通は全社を挙げて成果主義にズッポリとはまってたな。
おかげで業績がた落ち、社員のやる気もがた落ち。
挙げ句に経済誌のインタビューでつっこまれて、社長が出したコメントがこれだ。

なかなか、日本の将来も明るいじゃないか。

死んだ人が無能だと言う人がいれば、それは違うぞ。
有能無能に関わらず、苦労や責任の重みに苦しむ時はある。
それを乗り越えることに有能無能は関係無い。

そして、死んだらダメだ。死んだら残された人が悲しむし、苦しむ。
ﾁｬﾝｽはどこに転がってるかわからんし。
成功を収めた人だって、挫折を味わった人はｲﾊﾟｰｲいる。

>>374
わははｗ
絶対秋糞の名前は出ると思った


ま、あそこはパワハラじゃなくて殺人企業ですから
自殺者減らないもんねー
しかも数十年前から続いてるし

秋糞はさっさと氏ね

富士通製品買うの止〜めた。
魅力あるトップでないと部下は動かないよ。
東芝再建した土光さんを見習え！

いくら検索しても
前田道路の四国支店長がわからない。
亡くなった所長の家族は大変だと思います。
43歳ってことは子供さんは中高生くらいでしょうか。
裁判でとことん争ってほしい。
陰ながら応援しています。

＞富士通
何そのダメ成果主義の典型的な例

どこの会社でも成果主義が語られると名前が出てくるよな＞富士通

ていうか、前田建設工業のほうなら支店長何人か知ってるんだけどなぁ
関連会社の人は一切ｼﾗﾈ

>>377-378　どうぞ
一応、黒川さんが居なけりゃ会長ﾇｯ殺してやる、なんて言う人は多いわけで。
社長は応援してやってくらはい
http://night-lounge.no-ip.com/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051029032515.jpg

秋糞はさっさと氏ね

いやぁ。昔、潰れそうゼネコンの営業マンやってた（実際潰れた）けど、会社の信用が
なくなって、ぜんぜん仕事にならなくなったので、割りきって、毎日サウナで時間つぶし、
領収書落しまくりの遊びまくりだった。で、会社が潰れた後厳しくなったかというと、
ある程度の規模の会社だったので、直ちに消滅とはならず、まず役員全員追放、その後、色んな悪事が
表面化してモラルハザード状態になって、ノルマも糞もなかったな。会社更生手続きが
ちょっと大変だったけど…で俺は、どさくさに紛れて不良債権整理がらみで大いに個人的に稼がせて
もらったうえに退職奨励金まで頂いて、会社を起こす資金が出来た。今思うと随分
世話になったというか…会社を食い物にしてごめんねｗ

この場合の無能というのは、ずるさ、ふてぶてしさ、他人を蹴落とす非情さとかの事言うんだろうか。
厳しい世の中だな。

2時間も責め続けるってある意味凄いな。
よくそんな言葉が続くな。

同じ話を何回も繰り返してたんじゃない。

こうなる前に手の打ちようがないのかね。労基は遊んでいたのか？

この上司の奴に、殺人罪適用できないかな？

労災による死亡なのだから業務上過失致死だろうね。
懲戒解雇は免れないでしょう。

殺意の立証が難しいからねェ
傷害致死の適用は必要なんだと思うけど
それは無理で、この上司は会社に居続けるんだろな

世の中に多数居ると思われる数時間ほど
怒号を発し続けるヤツは、処分した方が良いな

愛媛新聞より
2005/10/27(木)

自殺の男性に労災認定　新居浜労基署

　大手道路建設会社前田道路（本社・東京）の男性社員＝当時（４３）＝が自殺したのは上司からの度重なる叱責（しっせき）などが原因として、
同社員の妻（４３）＝松山市＝が出していた労災認定申請に対し、新居浜労働基準監督署は２７日までに
「自殺は業務による心理的負荷で発病した精神障害による」として労災を認める決定をした。
　同日、県庁で会見した妻は「夫の自殺を労災と認めていただき、会社の非も認められたと考えている」とコメントした。
　前田道路広報部は「労基署から通知がないので事実関係は把握していないが、遺族には労災申請の書類提出などで誠心誠意、協力してきた。
今後もできる限りの対応をしたい」と話している。


最後の２行、むかつく

＞事実関係は把握してない

ここまでしか読めない。

広報にとっちゃまるで他人事だな。
俺も最後の２行がむかつく。
支店長のコメントは無いんかい！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=1883
予想通りだなw

このスレの愚痴見てると
団塊上司のアホさ加減はウチだけじゃないと
わかって、ほっとする。毎日ミーティングと
称して数時間上司の昔話を聞かされる。
曰く「おれが若いころならそんな問題すぐ解決したぞ」
いや、なら、精神論じゃなくて代案提示してくださいよ。
ま、うちのチーム全然業績あがらないから
そのうちつぶれるとは思うんだけど。

なんでも訳すんだなぁ
パワハラ
セクハラ

まあ営業会社なんてこんなもんだよなあ。

略だな
ｽﾏｿ

>>388
今後もできる限りの対応をしたいっていうのなら上司の実名公開・懲戒処分・賠償金・毎年、役員総出の墓参り
これくらいやって初めてできる限りの対応っていうもんだ

企業に殺される現代奴隷か
酷いなこれは

本来上に立つべき人間じゃないやつほど
上の立場になると勘違いしまくる。
自動車学校の先生なんていい例。

上司が部下を叱責することは当然あるだろうが、多くの部下の
前で怒鳴り散らすようなのはいただけないね。
萎縮させて能力落とすだけ。
みんな上の顔色見て面倒な仕事は他人に押し付けるようになるよ。
日本みたいな村社会の会社で、部下の育成に関心が無くて結果だけ
求めるマネージャーは最悪。
部下の方の意識も奴隷根性が酷いんだよな。
能力売ってるだけなら、お前好みの部下を連れて来て勝手にやれ
やと捨て台詞残してさっさと辞めればいい。

>>399
管理職で一番やってはいけないのが周りがみているとこで叱るだしね
本人だけでなく周りの士気にも影響する

余計な仕事するとさらに余計な仕事が
増えるような雰囲気作っておいて
「若い者は自発的に動かない」って怒鳴り散らすわ
余計な仕事であっぷあっぷの人つかまえて
「おまえは仕事の効率が悪い」って長々説教するわ
アラ探すしか能力ないので、よく働くまじめな人ほど
評価が低いうちのチーム。

>>138
田尾なんか最悪だろ。お前田尾の性格知らないのか？

あくまでTV見た印象のみだけど
野村監督は基礎を固める為の時間は厭わない職人気質な感じがする。

野村って適材適所はうまそう。
モチベーションあげてやる技術は低そう。
あくまでイメージ。

問題は「成果主義」を取り入れた後にさえ
人当たりが良いだけの無能とか、嫉妬・嫉み・悪意バリバリのゴミばかりが
社内政治の力でのさばっている事実なわけだが

２時間叱責ってのは、
対策会議とか原因を洗い出したりしてるんじゃないのかね。
単なる叱責でそんなに時間かけるほど暇じゃないだろう。
そこで、はっきり原因を言えない場合、よけいプレッシャーになる。

自殺した人も能力が高いとは言えないんだろうな。厳しいけど。

＞＞４０６
意外と聞くよ。ねちねち叱責。
実際、仕事してない暇な上司っているし。
２時間は長すぎな気もするが。

ﾘｰﾏﾝではないが、ある現場のﾍﾞﾃﾗﾝが同年齢に近い無能な上司に嫉みなのかｽﾄﾚｽ発散の為かは知らないが
悪い事や間違った事をしていないのに一々ちくちくと要らない事を一方的に叱責されているらしい。
話を聞いたところによるとその人のみに集中して非難しているようだ。
ありもしない噂を鵜呑みにして陰口(つーより、面前だからそうじゃないかも)を平気でする輩。
後で言いすぎたと一応謝ったらしいが、人は生物の中で一番恐いわな。

こういう話って、大抵責める側より責められてる側のが
優秀だったりするのが悲しいとこだよな。

>>406
記事には「２時間にわたりののしられた」って書いてあるよ。
原因分析や対策案の話をしているとは思えないが。

しかしなんで被害者の名前は堂々と公になるのに
加害者は出ないの？

馬鹿上司の下にいると、できる人ほど、意味のない叱責をされ
重箱のすみつつかれて仕事を遅らされてるのを見てきた。
あれは多分防衛本能の一種だと思う。
しかも、本人は「期待の現れ」とか本気で言ってるし。
無能なくせに「優秀な人間をつかいこなす」って
言葉にあこがれている。

>>412
漏れは自分が誰よりも有能だとか言うつもりないけど、
クズ野郎の下で2年ほど働いた後人格変わったよ。マジで。
人間という人間が信用できなくなるんだよな。
結果出せば横取りされて、ミスが出れば全部おっかぶせられる。
たまらんかったわ。今そのレス見て腹の底からの殺意がちと
よみがえったよ。

しかしこれもパワハラの範疇なのか？
仕事の出来ない部下に教育のつもりで叱っても訴えられそうだな。

まぁ仮に嫉み等に起因するものではなく、仕事のみでのものだとしても
叱責なんてｶﾞｷでも出来ることしか出来ない時点で上司は無能確定だろ。
それを二時間なんてよくある馬鹿の一例だな。

>>412
会議の席とかで上司より部下の方が的確で効果的な発言
したり、上司の馬鹿な意見を部下が論理的に否定したり
すると面目丸つぶれ。
だから、その部下を感情的に嫌ってしまうのだろう。
かといって上司の意見をそのままやると仕事も部下自身
も被害甚大になるし。
難しい。

自己鍛錬のできてない上司のやつあたりってやつか

野村の考え
やる気の７箇条
でググれ。
野村は意外と選手の気持ちを汲むのは上手そうだぞ。

＞＞４１３
やめていった同僚とたまたま道端で再会した時に
彼が言ったセリフ
「しばらく毒抜きしないと、
まっとうに世間とおつきあいできそうもない」
きっとあなたにもそんな時期があったのでしょうな。

団塊世代ってもうひとつ上の世代の、竹槍でＢ２９撃墜しようとしてた精神論
微妙に引きずったかなりイタい世代だからなｗ

上司が無能なだけじゃん。
2、3時間も説教するなら他に色々とやることあんだろ。

>>412
営業で一番の成績取ったわたすの最愛の人は
僻地へ飛ばされますた

上司も社長も面識あるけど確かにクズ・ゴミばっか
２ちゃんの某板へ行けばスレが立ってて
糞役員と幹部の実名がバンバン書かれております
それでも心清く頑張る彼はわたすの誇りであり輝く太陽です

どうか自殺などしないでおくれ

俺の父ちゃんもこんな感じで自殺したんだろうか？
ガキだったからわからんのだよ。
記憶がまだらに飛んでるし、全然実感無いんだ。

出来る部下はどこにでもいる、代わりはいるだろう。
でも、いくら出来るからといって他の上司や同僚がいるわけだから、彼らの人格を無視して一人暴走するべきではないよ。
上司は立てるのはその統括する部署の象徴だから当然の事。

>>419
まさに。その同僚さんの心中察するにあまりあるよ、漏れ的には。

ただ、漏れにとっての幸運は、動いた先が同業他社
だったから合法的な復讐が可能だったってことと、
それが実際にある程度成功し続けてるってこと。
人間万事塞翁が馬って奴なのかもね。

そんなとこから、諦める前に出来ること探そうぜ！　とは
思ったりする。ほぼ立ち直った今となってはの話しだけどね。

>>425
どんな復讐したの？
指し障りない程度で教えてクレ

>>426
具体的に言っちゃうと一発で特定される恐れがあるので
恐いんだけど、ぼかしていうとというか表現を変えていうと、
主力商品（？）を悉くぶつけまくって、そのほとんどで
圧勝したという感じのものですた。数字にも具体的にでてたよ、
その辺の事情が。

ごめんね、これ以上は勘弁してくだされ。

結局、無能上司の下に能力ありそうな香具師が来ると
無能上司は自分の地位が脅かされるかも・・・ってのを感じ取って
潰しor洗脳しに来るんだよな・・・抜かされるのが怖いから・・・
それは無能上司自身がいかに自分は何も出来ない人間かってのをわかってるんだよね
ホントに有能な人間は自分の知っていることは何でも教えてあげるし
教えてあげることで下の人間が伸びるのを恐れない。逆に成長を嬉しく思い
上司自身も更に成長しようとしていくんだよな

>>420
「サラリ〜マンゎ〜気楽な稼業ときたもんだぁ〜♪」。
という歌が流行った時代に生きてきましたから、
よもやこんな時代になるとは、想像もしてこなかった。

＞＞４２７
そんな無能な相手なら主力つぶす手はありそうだなｗ

Sの上司持つと大変だなｗ
「辞めろ」　「辞めても楽にならんぞ」ってどっちやねん！

>>430
全くその通りだぜｗ　って感じで今だからこそ
屁でもコキながら笑ってられる話しだけどね。

まあ、幸せ感じてるよ、漏れなりにｗ
心の中で何度、ざまあみろクソ野郎と叫んだことか。

昨日に続き、あらためて

上司に恵まれないリーマンが集まるスレはここでつか？
　＆
でも該当者が多いみたいでｶﾜｲｿｽ、日本のリーマン…

>>433
古河スレがそうなるかと思ったんだがそうでもなかった。

>>433
あら、お帰りなさい。
貴方も何か毒を出していきなさいな。

無能上司ってすぐ人のせいにしてるけど
その仕事に関わっていてなおかつ上司で
ある以上、責任の一端を担ってるって意識ないのかね？
部下に責任をとらせるのが自分の責任の取り方って
思ってるんじゃねー？
おいらの経験では何かヘマ起きたとき、精神論で
みんなの前でしかりつけてるのは、見たことあるんだけど
ヘマ未然防止改善案をまともに検討してるの見たこと無い。
無意味に「１００％絶対案」を発案者に求めて
結局うやむやになるし、だんだん、みんな小さなヘマを
報告しなくなる。「ほうれんそう」って無能上司が相手の場合、
会社を機能させなくなるんだって思った。

横浜国立大学の図書館事務職員もパワハラで自殺してるらしいが事実は闇に葬られたとか

＞＞４３７
「今月の貸し出し数が少ないのはお前が無能だからだ！」
とか言われるの？なんかイメージつかない．．．

雇用契約で許される上司の指導には当然、条理上の「限界」があるわけで。
逸脱すれば、契約違反、不法行為となります。

この「限界」は世間の動きとともに変化しているわけで、
そこが理解できないバカ企業が多すぎ。

>>436
>「ほうれんそう」って無能上司が相手の場合、
>会社を機能させなくなるんだって思った。

昔、バカ上司に向かっていったっけ・・。
上司「ほうれんそうせんかい！」
俺「ほうれん草と言うのは、相手にそれに対応する能力があってこそ意味があるんです。
物言わない、動かないお地蔵さんに報告する人っていますかね?
その辺を考えてから言ってください。」
で、めでたく飛ばされた・・・。

しかし、今は戻ってきて、人様の上司となった。
部下のほうれん草にいかに対応すればいいか、日々悩んでます。
出来る事と出来ん事があるが、出来るだけ出来るように、
そんで、すばやく対応するのが大変つーか。
とはいえ、うまくこなした時、部下のやる気が上がってくるのを見ると、
苦労する甲斐もあるってもんだし、回りまわって自分の実績に結びついた時は
それなりに嬉しいもんだ。

>>438
本のへりが２ｍｍずれてるとかネチネチと。。

パワハラ上司って結構自分は会社のため部下のため鬼になっているって
自分に酔っている奴が多いんだよな。その割に小心で鈍感で。

以前、とんでもないパワハラ上司にあたって、同僚はウツで廃人同様に
なっちまったんだけれど、その上司が
「俺が親身に指導してやったのに、あいつは病気に逃げこみ卑怯な奴だ、
　感謝の気持ちすらない、、」とかいかにもけしからんという様子で
　話しているのを聞き吐き気がしたよ。

まあ、今の時代、パワハラという評判もマイナス点だから、自己保身の
ための正当化に必死なんだろうけれど、まともな神経ではないわな。

＞＞４４０
結局、報告してもらえるか、も、相談してもらえるか、も
才能なんだよね。才能ないやつが、権力振りかざして強要しても
何もいいことない、ってのは、「ほうれんそう」に限らないんだよね。

しかしまあ、よく認められたもんだな。こういうのはおおよそ既往症というか、
初診について医師の証明がないとめったにむりなのだが。

元俺の上司で、2月14日にチョコが机に置かれてなかったってことで
無関係な俺に蹴りを2発入れてきた馬鹿がいるよ！

昔は上司によく言われたな

今は言ってもらえないどころか
声もかけてもらえないよ( ´・ω・`)

>>444
「パワハラ→精神症状」というのはアメリカ流であって、日本の実情には合わない。
と思ってます。

アメリカの場合、すぐに精神科を受診するので、「職場のメンタルヘルス」
として捉えている面が強い。

しかし本質はメンヘルではなくて「雇用契約を逸脱した上司の行動による被害」
をどう法的に救済するか、だ。

そう考えると精神科の受診歴は、証拠上、なくてもよいと言えるのでは？
もっともそれがあれば損害を証明するのが容易になるが。

＞＞４４２
あぁ、うちの上司も精神に限らず、普通の病気でも
「緊張感が足りないから病気になる！」って言ってる。
怒られ過ぎで声も出せなくなった部下にますますでかい声で
どなりつけてるよ。「根性が足りないからだ、シャキっとしろ！」
本で読んだんだけど、怒られ過ぎの人って、もう何をやっても
怒られる原因を作ってしまう気がして何もできなくなるんだって。
毎年、鬱でやめてく新入り出してるのに、自分に
原因あるって気づいてない。ｗ

>>448
そういう上司は、パワハラで懲戒解雇しよう。

能力のある奴を追い落としにかかる上司がいる会社ってホント怖い
大規模なリストラを敢行して能力がある奴だけが残っててくれればいいけど
姑息なゴマスリ野郎だけ残ってしまって悪循環だよ

無能上司の自慢大会会場？

さっさとやめればいいじゃん
既婚なら嫁に食わせてもらえばいいし、未婚なら親の年金で食わせてもらえばいい
誰からも指示されない生活は楽しいぞ

>>450
何もしないでいたら、
自分の地位を奪われかねないんだから当然だろう。
何かおかしいの

ゴマスリ無能上司を重宝する上層部がいる。
一番バカなのは上層部ですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=1883
に上司の名前らしきものが載っているが、本当かな？

>>453
それでも会社はつぶれない経営成り立つなら別にいいんじゃないか。
株主だってそれで文句が無いから上層部も安泰なわけだし。

殺人罪の適用は。

岡部正嗣のことかな
だったら、前田道路の社長だよ

>>450
俺は上司に罵倒されたときに他の数十人の社員の面前で逆に罵倒したら以後大人しくなったぞ。力関係を正しく認識させることが必要。上司もその上司に監視されてるんだから、統治能力なしと見られたらおしまいなだ。

>>458
部下に慕われるようでないと出世しても意味無いんだよね。

漏れは自慢じゃないが若い連中に人望がある。
ある日、無能上司に呼ばれて、
「人望のあるやつは出世しない。なぜなら
才能のあるやつは孤高であるからだ。
才能が無いからって若い奴らに媚びて人望を集めるでない。
お前が若い奴らをダメにしている」と
論理的とは程遠い文脈で説教されちゃいましたよ。

>>458
そのとおり
罵倒する上司には、その上司がいる時に罵倒してやればいいんだよ。

偉い人に注意されたら
これが私たちの会社のコミュニケーション方法で社風だと教わりましたと

おいお前ら、あります、ありません、それが質問ですよ！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑『自殺に関する一考察』

会社を辞めても楽にならないぞ、ってどういうことだろう？
同業他社に転職しても徹底的につぶすぞってことかなあ？

＞「怒られるのも言い訳するのもつかれました」
＞などとの遺書を残し、営業所敷地内で首をつり自殺した。

この営業所で働くリーマンの諸君、乙

税金に寄生してるだけの道路屋に能力も糞もあるかよ！

＞＞４６３
そうじゃね？業界によってはうわさ流れるの早いし。
仕事ちゃんとできないって噂されりゃ再就職難しいだろうしね。
４３才ならつぶしきかない業種だと違う業界に
再就職するのもむずかしそうだしね。

これは「前田道路」だから認められ、報道されただけの話。
「トヨタ」とか「電通」とかだったら、労災認定まではされるかも知れないが、
圧力が怖いから報道はされない。

俺はデブを理由に上司から差別を受けている。
これもハラスメントになるんじゃないか？

>>455
バカ上層部とゴマスリ管理職でできている会社が、長く続くとでも？
規制に守られた護送船団方式だから存在できているだけ。
まともに競争したら数年でアボーンだよ。

>>468
10日間、摂取カロリーを1000キロカロリーに制限すれば絶対に10キロはやせる。デブは満腹中枢が破壊されてるから難しいと思うが。

S生命にいたなあ。定年間近ばばあ上司、派話腹使ってきた。事実無根の事まででっちあげて
周りに吹き込んで嫌がらせ。知ってるくせに中間層もばばあにへいこらして話合わせ。

本当に能力が無いのはこいつの上司。
叱責してこいつの成績が上がると思っていた大馬鹿。
人事権を持っているならまず人を変えろ。
人事権をもっていないなら人を変えるように進言しろ。
それが上位上長が会社の業績を上げるためになすべき当然の仕事。
それができないなら自殺するなり会社をやめるなりすればよろしい。

俺の友達の先輩がこんな事を言ってた。
【仕事は選べても上司と同僚は選べない】

まさに的を得た名言であろう。人間関係ばかりは本当にどうしようもない。
これはもう運しかないと思う。
俺としては、例えば嫌な上司や先輩にあたっても、毅然とした態度を貫くこ
とにしている。「馬鹿げた私用は引き受けない。」「自分の仕事を押し付け
られても毅然として断る。」「嫌なものは嫌、と自分の意思をはっきり言う
。」「いざというときいつでも素手喧嘩できるようにしておく。」といった
ところか。
いいように使われ、尻尾振っていたんじゃ毎日おもしろくないだろ？
俺思うに、世の中のみんながそういう心構えを持ってくれれば、パワハラも
セクハラも解決していくと思うんだがな。
ところが悲しいかな、この日本という国では、俺のような考えの人間に「結婚
して家庭持つようになったらそうもいかない。」「職場で浮いてしまう。」「
出世に響く。」「それが原因で解雇や左遷になったら世間体が悪い。」などと
言って批判し、終いには「仕方がない。」で思考停止。さらには「苦しいのは
自分だけじゃないと思ってやっていくしかないよ。」という奇麗事をのたまう
始末。
こんなんだから使う側にとって都合の良い社会が出来上がるんだろうが！！
なんで日本人は、弱い者いじめや村八分にはいくらでも団結するくせに、強い
者や暴力に対抗する為の団結をしないんだ！？それどころか、なんで強い者や
暴力に対抗する者を団結して批判するんだ！？
日本人てなんなんだよ？

俺も、上司に同じ目に合わされた。
だが、俺は怒ると怖いので、少々ビビらせてやったら、
何も言ってこなくなったよ。


リーマンは、奴隷じゃないんだ。
小学生の小遣い程度の端下金で、言われ放題になる必要は無い。
だが、これは平社員の場合だけ。


所長・課長・部長になって、自分でビジネスモデルを構築できない奴は、辞めるべき。
奴らの給与が高いのは、下っ端の給与をピンはねしているからだ。
利益を出せない管理職は、必要ない。

>>473
弱いものイジメをする上司に擦り寄るのは少数派。
８割は傍観だろう。

イジメをする上司はかなり「頭がおかしい」。
そんな上司に取り入っても先が見えてるからな。

>>475

世渡り上手はいるよｗ

イジメ上司に擦り寄ってても、すぐに次の権力者に擦り寄る。

まあ出世してる奴って多かれ少なかれそういう部分があるでしょ。

技術系以外は。

>>178
は「問題上司」という本でも読め。同じ年として恥ずかしい。

>>178>>477
仮に部下がダメだったら配転するか給与を下げればいいだけのこと。
それは雇用契約上の雇用者の権限だからOK。

罵倒したり、金を巻き上げたり、いわんや自殺に追い込んだりは
民事上契約違反で、不法行為。

さらに自殺と罵倒に因果関係があれば、傷害致死で刑事告発できる。

ちなみに刑法の判例に、連日家族を罵倒して自殺に追い込んだ事案で
「殺人罪」が適用されたケースがある。

まずは企業により自殺に追い込まれた所長さんの御冥福をお祈りします。

営業所の所長が自腹を切って150万円を決済してらしいが、
会社の経理処理はどうやったんだろうな。

150万円ぐらいなら会計監査も見落としてもしかたがないけど…
こういったことが公になった今、この会社の経理処理の内部統制と
財務諸表の数字に対する信頼性が著しく低下したね。

それ以前にパワハラはセクハラと同様の卑劣な行為であり、これが
社内で恒常的にあったとするならば経営者のコンプライアンスに
対する姿勢も疑われる。もし経営者が「パワハラの存在は知らなかった」
というのであれば「当社にはコーポレートガバナンスが存在しません」と
経営者自らが公表するに等しい。

上場会社なんだね。今、ここの株主さんどんな気持ちだろう。

経営者が知ってても知らなくても、不法行為の「使用者責任」が
あるからね。

報道機関もひどいよ。
世間で問題になりそうなことを
若手にやらせて尻尾切りだ。　

俺なんか、2分でも小言を言われたら、怒鳴り返すけどね。

小さい指摘だったりしたら、手が出る。

いじめ上司をいじめ返す。これが一番よさそう。

>>483 漏れは、上司が客にプレゼンする早朝、そのファイルを削除した。
怒る客、平謝りの上司。

本当に死にたくなる（怒り爆発する）のは、こういう奴を見たときだ。

�@企業の業績が落ちて、株価が大きく下がったのに、社員同士和気あいあいとしている企業
�A部下と、仲良くすること＝優秀な上司と考えている、総務・人事課長。
�B�Aのような奴が、最前線の所長になると、売り上げが上がらなくなる。会社は遊ぶところじゃないぞ！

>>485
＞株価が大きく下がったのに、社員同士和気あいあいとしている

それは役員がバカでしょ？

>>334
＞しっかし、ほんとに有能だったら、さっさと見切りつけて、他の会社に高く自分を売りつけられるだろ。
＞それもできずに、結果、家族を悲しませたってのは、やっぱり無能だと思うぞ。

同意だ。

精神に、どこか甘えがあるよな。
男というものは、こういうものだ。
　　　　　　　↓
　　885 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 09:39:05 ID:AVWQ2qY7
　　ただひたすら牙を隠し爪を研ぎ汚水をすすってでも生き延びその機を待つ

>>178
はは、問題上司の典型的な考え方だな。要は責任転嫁。
こういう奴に限って偉そうな精神論を並べて解決策を持たない。
世の中、切れる奴も、切れない奴もいる。
個々の能力に合わせてどう使いこなすかが、マネジメント能力
じゃないのか。

バカ上層部、問題上司、あきれ返る一般社員

こんな会社は潰れます。

能なしは営業所長になるな
自殺に追い込んで殺人罪になるわけないだろ
逃亡罪の教唆くらいだ

>>490
バカ発見。判例ぐらい読め。

こーいうばか会社勤務の社員は辞めるに辞められません。
なぜなら、辞めたら履歴書が傷物になるのを恐れているからでつ。
ところでだ、ここに勤務してる香具師の子供は大変だと思われ。
「おまえのとーちゃんひとごろしかいしゃの社員じゃねーか」とかって
ありそうで怖いねんけど。

>>178
考え方が幼稚で小者。
きっと出世せんでしょ。

パワハラというより無能な人を能力以上のポストにつけてしまったが故の悲劇だな。
実際、業績下げちゃったんだし。
そこらへん問題はＪＲ西の脱線もそうだけど、能力無い人が能力以上のポストに
就くと本人にも周囲にもどれだけ不幸で迷惑かという良い例。

幽霊より生きてる人のほうが怖いんだなと思った

>>494
無能は罵倒上司のほうだろうな。できないから罵倒で誤魔化す。

無能上司ってすぐ人のせいにしてるけど
その仕事に関わっていてなおかつ上司で
ある以上、責任の一端を担ってるって意識ないのかね？
部下に責任をとらせるのが自分の責任の取り方って
思ってるんじゃねー？
おいらの経験では何かヘマ起きたとき、精神論で
みんなの前でしかりつけてるのは、見たことあるんだけど
ヘマ未然防止改善案をまともに検討してるの見たこと無い。
無意味に「１００％絶対案」を発案者に求めて
結局うやむやになるし、だんだん、みんな小さなヘマを
報告しなくなる。「ほうれんそう」って無能上司が相手の場合、
会社を機能させなくなるんだって思った。

>>496
無能上司だけが無能だったわけでなくて、死んだ営業所長も無能だった。
両方ともがその職責を全うするには能力が足りなかったということ。別にどっ
ちかだけが悪いという話でも無い。迷惑なのはダブル無能上司を抱えてい
た営業所の部下達でしょ。たまんねぇってこんな茶番を職場でやられちゃ。

>>498
上げ進行にしろよ。ｗ

>>494
考え方スベッテル。

仮に、この自殺した人が能力以上のポストに付いていたとしたら、
業績が下がったのなら人を入れ変えればよいのだろ。

叱責や罵倒で業績がＵｐすると考え、入れ替えをしなかった上司が無能って考えるのが普通だろ。

優秀な人は会社移りますよ・・・
適応力、(辞める)判断力が無いのに所長じゃ駄目だと思うがなぁ

>>481 西山元記者ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

>>501
で、君は何歳？20代だったら笑うけどな

>>501
単純に健全者基準の判断云々の能書きだな。

少し掘り下げて>>1を嫁。
弁護団は何って言ってる？
「パワーハラスメント（職権による人権侵害）が原因と認められた異例のケース」
労働基準監督署が労災と認定したのは、
自殺まで追い込んだ原因が会社・上司に有ったのを公的に確認されたって訳だろ。

私は辞めるときに良く感じることがある。辞めたいと思った次の日に辞められればどんなに楽だろうと。でも引継の面倒臭さ等を考えると辞めると申し出る気が失せてしまうことがある。

まあ……何にしても死んだら負けだわさ。

>>504
意味がわからんが？
優秀ならそこまで追いこまれるようにならんだろうって言いたいだけだが？

＞営業成績は不振が続き、上司から「所長として能力がない」
まぁ、責任感うんぬんはおいといて、
所長として営業成績が不振なら所長を辞めることだってできる
その上が無能とかはおいといて、トップなら営業成績が不振な場合、
責任をとらなきゃならんわけで、責任とらず怒られて自殺っつー流れが
個人的にあれだと思うんだが

俺のボスなんざめちゃめちゃどなり散らすけど、手は絶対出さないから命に別状はないと思って安心してる。

ボスっつっても俺が社長だから、大口出資者の事だけどな。俺が自殺しても労災なんて関係ない。トップはトップでつらいのよ。

俺も、40代だが、
もはや怒鳴らなくても、にらみつけるだけで相手は黙ってしまう。
目は口ほどにものを言うのだ。

この間の総選挙で大敗したせいか最近はバカサヨ工作員がずいぶん増えたなｗ

能力が無い人間は淘汰されるのが当然だろ
それが嫌なら北ﾁｮﾝにでも逝け！！
あそこは平等な国らしいからなｗ

上司「さあ今日も俺のケツの中でションベンしろ」
部下「すみません、勃ちません」
上司「君は男としての能力がない」

>>507
>>1より・さらに自殺直前の会議では、支店の上司らから「能力がない」「会社を辞めろ」
「会社を辞めても楽にはならないぞ」などと約２時間にわたり、ののしられた。（抜粋）

この人鬱病に罹ってるの・・・分かる？

最近のサラリーマンって余裕がないよな。俺の金主はさんざん怒鳴り散らすが、そのかわりカネも気も使ってくれるからな。怒鳴られてもその場限りだからあまり後に残らない。やっぱフォローがないとつらいよな。

大丈夫大丈夫。このての上司は子供がメンヘラになる事多いから。部下に対する態度が無意識にでるから。現に俺がそうW 因果応報。

とニート歴１２年の>>511が申しております

この上司は許せんし，社会的に制裁してやりたいし，今の世の中は団塊の
バカ世代のせいで停滞してると思っている。

だがこの前入院したんだけど（メンタルじゃないよ），病室でボケーと考えてタラ
会社や仕事にしがみつくのが馬鹿らしくなったよ。
仕事とは関係ない同室の人とも関わりが出来て，漏れも別に会社にしがみつかなくても何とか
できそーだなーとオモタ。
仕事も漏れがいなくても進んでたし。いなくなれば誰かやるんだよ。そんな死ぬほどの
使命感や責任感は必要ない。
まぁ別に追い込まれているわけじゃないから会社辞めないけど，退院後復帰してからさ
自分の心の中に余裕が出来た。恐いと思ってた上司や客が「ただの人」に見えるって言うか
客が無理言ってきても，落ち着いて整然と出来ない理由を説明する余裕が出来た。
そしたら案外客も納得するもんだ。無理無茶をやらないとトラブルも起こらないし（もちろん
努力して改善出きる事は別だが）上司に対しても前より恐いと思わないから言う事は言う。
そうすると上司も以外と話を聞くもんだ。
もちろんわからずやもいるだろうが，最後は辞めちゃえば何とかなるかなんて考えてれば，
心の余裕は出来ると思うな。もちろん自分は仕事の理想ってものがあってそれに向けて努
力は続ける。無気力になったのではない。
追い込まれるのがいちばん良くない。仕事は嫌なら辞めちゃえ。
人生辞めるよりはマシだ

>>507
↑ｺｲﾂ世間を知らなさ杉。
優秀ならそこまで追い込まれる事はないと言っているようだが、
相手が自己保身や嫉みetc.からくる粘着だと避けようとしても必然と罵倒されたりする。
それにその人の状況(年齢、立場etc.)によっては逃げたくてもに逃げられない。
この事例の場合、死亡した所長は鬱病の症状が認められていたようだから
仮に本来優秀であったとしても冷静な判断が出来たかどうかは甚だ疑問。

まぁ鬱病って原因は色々あるが、なっている奴を更に追い込むのは相手の自殺を助長させる事にしかならない。
前ﾚｽに｢緊張が無いから病気になる｣(病は気から理論)と言った上司がいたようだが
こういう輩は鬱病etc.も気の保ちようで治ると思っている知障。
そんなんで病気を予防出来るなら端から医者の必要性は皆無。

>>507
507は「自殺」する苦しさを考えたことあるか？

そこまで追い込んだ上司こそ異常者。刑務所に入るべきだと思う。

>507
叱責するにせよ2時間は異常だ
叱責はその業務に対してするべきで人格に対してするのもおかしい。する奴多いけどね
会社辞めろといったり辞めてもどうにもならないといったり
どないせいちゅーねんという叱責をしてるのに
叱責と言うより言葉のリンチでは
特にうつ病の人に対しては

この人が優秀だったかそうでなかったかはわかんないけど、
今は不況でどう考えても達成できない目標に対して
達成できないから無能とか言う上司が平気でいるわけよ
にしても前田道路はよくトラブル起こしてない？
よくニュースで見かけるように思うのだが

無能は非生産的な活動の時間が長い
叱責然り、意味の無いミーティング然り

　　 　 　　, ─ '´￣￣￣｀`─､
　　　　　　　　　　l 　　　 -┬-　　　　l
　　　　　　　　　　|　　　├┼┤　　　 |
　　　　　　　　　　,!　　＿＿＿＿_　　 !、
　　　　　　　　　（＿／／〜‐〜＼＼＿）
　　　　　　　　.,-､ll| ／￣`-ｖ-''￣＼ |ll,‐､
　　　　　　　　ヽ　♯＼＿・∧・＿／ 　　/
　　　　　　　　　ヽ| ヽ　,,　/　ヽ、　 /　|/　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　|　/　　`ｰＶ‐' 　 ヽ　）　　　　＜
　　　　　　　　 　 .|　(＿,--､_／￣＼Ｙ　　∫　＜　俺になんか文句あるか　馬鹿もん
　　　　　　　　 　　＼Ｌ＿,-─､_~~~ノ_〉 riii=　　＜
　　　　　　　　　　　 └､.-─‐'　￣_/ 「　ﾉ　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　（⌒　ー￣￣´ ｒ⌒!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋　Tigers　 （` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　77　ヽ　　　　　　　　ﾄﾞｶ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶）　　ｶﾀ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|' /￣￣￣￣~）　ｶﾀ
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　l l＿＿_D＿i＿
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　! ~l　|ミ/　>　< l
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖(6|　〈 / Ｊヽ〉
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/　||　　 Д　|　　 ﾅﾝﾃﾞﾜｲﾀﾞｹ〜
　　　　　　　　　　　　⊂　＿ ⌒ヽ从/ |つ＿＿)つ

説教部屋造ってミスしたらそこに入れて2時間どころか1日中叱責する会社があったね。
確かJR西日本って会社だったっけ。

「鬱病の人に」というが、仕事に影響及ぼす病気なら自ら休むか辞めるかすべきだと思う。
気の保ちようで治らない病気なら、尚更、入院なり静養すべきなんじゃないの？
「あいつは病気なんだから叱るな、気を使え」ってのは、甘え過ぎじゃないかな。
それとも毎日やさしく「がんばれよ」と声をかけろというのか？鬱病患者に？

良くも悪くも日本は優しいのだ
鬱病の本人は「鬱病だから仕方ない」
鬱病を抱えた周りは「あいつは鬱病だから、お前がやってくれ。な。」
鬱病にもなれない上に、比較的使える若いヤツが一番苦労するのだ

元上司に部下を三人自殺に追い込んだクズがいる。
部下の中で気に食わない存在を業務的な嫌がらせや人格攻撃、最終的には家族にまで攻撃対象にして追い込み三年間で11人を退職に追い込んだ。
俺に対しても実家の両親や交際中の相手(今の嫁)にまで、ありもしない仕事上の不真面目さ等の文句を吐き続け、交際の邪魔までした。
激しい殺意を覚えたがその元上司は糖尿が悪化し入退院を繰り返すようになり、職場での立場も脱落していったので怒りも立ち消えた

本当に能力あるやつなら上司に罵倒されるわけはない
って言う奴は「本当の一流打者なら全ての打席でホームラン
打てるはずだ」って言ってる以上の無茶を言ってると
気づくべきだ。部下に対して激しく辛口評論家で
いることが優秀な上司だと思ってる馬鹿がたくさんいる。

上司の顔色ばかりうかがって感情を抑え込んでいると、
無感動、無表情になって前頭前野の感情を抑制する機能が衰え、
とっさの怒りにブレーキが利かなくなる。

「会社に尽くしても面倒は見てくれないのだから、
感情や感性まで犠牲にすることはない。
仕事人間をやめ、家族や友人との時間を大切にして感情豊かになれば前頭前野も働く。
会社が米国型経営に変わりつつある今、
社員も日本型滅私奉公から米国型個人主義に発想を切り替えた方が、
結果的に社内でもうまくいく」。

世の中、「ほうれんそう」するのも嫌なクズ上司がいる
「ほう」すると小一時間ネチネチネチネチ
「れん」すると小一時間ネチネチネチネチ
「そう」すると小一時間ネチネチネチネチ罵倒

俺が前いた会社のとある部署の課長がまさにこれで、
課長代理以下殆どのメンバーがﾒﾝﾍﾗｰになったな。
福本、テメーだよ！

＞＞５２８
毎日６時間以上残業で休日出勤当たり前の
漏れの職場はほとんどの若手は独身。
彼女作ってる余裕どころか呑みに行く暇もないです。
それをさせてる無能上司は「男は働き盛りが終わる
４０まで結婚する必要はない」って言ってる。
４０になったらいきなり結婚できるってもんでも
ないと思うんですけど。あの世代は結婚ってのは
「黙っておれについてこい」で済むと思ってるらしい。

>522
そのAAをここで見るとは思わなかったｗ

管理職でマイナスなことしかしないやつは給料もらうよりダメにしてんだから給料を
減らしてやれよ
もしくは降格で平に戻す

>>524->>525
鬱病についてもう少し調べてごらん。

>５２４
鬱患者に「がんばれ」って・・・お宅の周りに鬱患者がいない事を祈るよ。
居ればお宅の言葉が止めを刺す可能性大だな。
>525
勘違いしていませんか？
誰でも鬱病に罹る可能性はあるの、老若男女誰でもな。
ただ、罹りやすいか罹りにくいかだけ。

>>526
多分人件費削減で自分の給料をひねり出すタイプと思われ。
リストラ攻撃隊用の歪人格管理職もいるようだから要注意。

>それをさせてる無能上司は「男は働き盛りが終わる
>４０まで結婚する必要はない」って言ってる。
３０半ばで独身の漏れに早く結婚しろと言い続ける漏れの上司より
よっぽどいいWW
結構傷ついてんだぞコノヤロー

>>524
容易く辞められるor休める状況・状態であればそうだな。
風邪とかでも無理して行く様に
この人には鬱病でも家族の扶養や上司から何を言われるか分からない事等から
働かなければならない状態だったと考えられるだろ。
鬱病という自覚がなかった(認めたくなかった)可能性もあるだろうし。


鬱病でどうしたらいい？とか人任せな発言しか出来ないようだが
仮に鬱病の症状が診られる人に対してなるべく早めにｶｳﾝｾﾗｰに行く事を勧めたり、周りの環境の改善や周囲の人らのｻﾎﾟｰﾄが必要な場合もある。
この会社に環境改善が出来たのかどうかは失笑ものだろうがな。

文盲のようだから言っておくが、その人の年齢や尋常でない叱責、
｢辞めろ｣｢辞めたら楽ではない｣等と脅迫擬いの事を言われているのは理解しているよな？
これらからしたら安易に休んだり辞めたり出来ない状況であるのは馬鹿でも推察出来るはずだが如何か。

こういう一方的な押しつけ→それではだめだと言われる→じゃあどうすればいい？っつー自ら考えないような開き直りする奴が
この上司のような人種なんだろう。

建設業界とは贈賄やら談合やら犯罪ができて一人前という業界
時には暴力団の接待やらもあるんだからその辺の胆力がないなら入社するなと

犯罪者になる覚悟や犯罪者が上司にいる事も覚悟しないで
建設業界に入社した時点で駄目

能力がないバカ上司

気の毒だな。リーマン、乙。

＞＞５３７
あらゆる業種がそうなりつつある昨今
ニートの主張が結局正しいのか？
と思ってしまうよ。

鬱の人にしてはいけない事
・叱責
・頑張れとの励まし
・入院中のお見舞い
・仕事を連想させる言動
・会社での立場を不安にさせる言動

もし療養中なら全く接触をとらず
心おきなく会社と仕事の事を忘れさせてあげる。

人と人とはお互い助け合っての人間社会
この上司は報いを受けるだろうて

>>507は単に学生なんだろ。

>営業成績が不振なら所長を辞めることだってできる

普通の管理職を辞任することなんてできるの？
うちの会社はできないけど。役員ならまだしも。

http://cc21.exblog.jp/i5
人種について

>>540
今はコンプライアンス社会。
法律が守れない会社はバレたら容赦なく潰される。
犯罪やらなきゃ成り立たない会社・業界なんて潰れてしまえばいい。
まともな代わりはいくらでもある。

>>541
説明・・・乙

この会社の体質がこういう業務指導(と言えない代物)を生んでる原因じゃ
ないのかな。
トップが叱責や罵倒で部下に接すれば、部下もそのまた部下に叱責と罵倒
で対応する縦割り体育会系無責任体質。
企業が自立した社会人の集まりである以上、指導と感情的な叱責を混同した
教育は恨みを買うことはあっても根本的な改善には繋がらない。
怒鳴ったり皮肉ったりしなければ意思が伝わらない組織なら既に終わってる。
論理的で希望を持たせる指導と、期待に応えようとする部下のヤル気が無い
上下関係なら、借金取りと債務者に類似した関係でしかない。

>>542

自ら閑職を求める事は出来るだろうな。
でも現実問題として会社人事の事情だけでなく、家庭・家計の問題としても不可能だが。
はっきり言えば部下を管理出来なかった上司も無能だが、夫をフォロー出来なかった奥さんも無能。
今回は「労災」だから、単純に職務上の責任を会社に求めた結論を出しただけだろうが。
ま、会社を一方的に責めるのは間違っているという事だよ。
この会社を実名で報じたメディアも単なる弱いものイジメしている連中と同じ。
これがジャスコなら店員が客を殺しても報道しないのだから。

＞＞５４７
奥さんも無能か．．．

>>547
＞夫をフォロー出来なかった奥さんも無能。


つうか547は、死ねば。

>>546

こういう事件の背景を「企業体質」に求める愚だけは避けましょう。
この会社で従業員の１割くらいが自殺に追い込まれているなら解りますが、そういう情報なんかソースから読み取れないのですから。
これくらいで問題を企業体質に収斂させられるなら、共産党議員の犯罪や朝日新聞の犯罪を考えれば共産党や朝日新聞社を悪徳集団だから（法律で）潰そうという議論までしなくてはならない。

貴方の考えは単なる（建設業界に対する）差別思想だよ。
正面から建設業界に対する罵倒を吐く輩の方がよっぽど自身の差別性を認識しているぶん可愛いが、貴方は差別思想を持っているだけでなく（自分に対しても）無知だってことだよ。

>>547
と、無能が申しております。
真面目な話、地方都市で裁判や労働争議を起こした場合
ローカルニュースの時間が多い分、会社名は出やすいよ。
特に、今回の場合は地元の会社じゃないから遠慮する必要もないし。

>>550
＞これくらいで問題を企業体質に収斂させられるなら、


「使用者責任」を知らないのか？　民法715条に書いてあるぞ。

>>550
建設業界に限定して書いた訳じゃないが、随分敏感に反応するんだなw
被害妄想の入った被差別意識でもあるのかね？
罵倒が常の社員教育をしてる企業だからと言って、皆が自殺する訳ないでしょ。
普通は辞めるか休職するか耐えてる。
叱責や罵倒が繰り返されても止めることの出来ない組織に馬鹿な社風があると
思うのは差別では無いね。

企業体質のせいじゃない！と仮定すると
奥さんのせいだ！と結論がでるわけか．．．
対向車線を越えてきた車と正面衝突して
運転手が死んだ時に助手席だって何か
できたはずだ！って言ってるように聞こえる。

個人に150万も出させてる時点で糞会社。
ここまで非道いのって他にないだろ。

…ないよね？

えええ
このくらい普通でしょ。
こんなんでパワハラっていわれちゃかなわないなぁ。。。。。。。。。。。

http://www.maedaroad.co.jp/

なんかほのぼのとしたいい会社みたいだね。

建設業界に限らずこんなケース知ってるってこのスレにも何個か実例あるでしょ。
それを業界差別や批判だなんてえらい自虐的だね。

>>547シネ

>>548 549

「無能＝罪」「無能＝悪」だと考える輩（差別主義者）には反感を持たれるだろうなぁ。
（笑）

オレは「無能」を本人の責だとは思わない。
この考えは労災認定でも証明されているだろう？
労災は「無能な上司」を配した会社の責任を認定をしている。
決して「会社が予想出来なかったこと」とは認定していない。

毎日、家族の顔色を伺い、そして「逃げ場」を用意してあげるのが家族。
これを否定するから崩壊している家庭が増えている。
この「当たり前」のことが出来ない人間を減らすためにも、奥さんに同情はしても「無能」だという事実を否定してはならない。

この「無能」だという事実認定が奥さんに負担を与えるかも知れないし、社会から差別される状況を生むかも知れないが・・・今後、似たような旦那衆を増やさないための教訓としても「無能」という事実から目を逸らした議論をしてはならないよ。

>>557
前田道路　労災　でググったら、こんなの出てきたぞ↓


■前田道路事業所長らが労災隠し
　日経コンストラクション 20001222 号

　労働省東京労働局は12月6日，前田道路東京支店の品川事業所長らを，
労働災害で偽りの内容を報告した疑いで，東京地方検察庁に書類送検した。

無能に無能と言って何がわるいんだろう…

>>560が無能なのがよくわかった、ありがとう

パワプロ？

>>560
とりあえず多くの人間からおまえは無能判定くらってる事実があるわけだけど

この「無能」だという事実認定が560に負担を与えるかも知れないし、
社会から差別される状況を生むかも知れないが・・・今後、似たような基地外を増やさないための教訓としても
「無能」という事実から目を逸らした議論をしてはならないよ

正論派

>夫をフォロー出来なかった奥さんも無能。

この結論に至った過程をソースを提示して説明してみろや。
夫を亡くして失意の底にいる夫人にさらに鞭打つような発言しているからには
確固たる根拠なり論理があってのことなんだろ、あ？

>>554

なんで「議論を会社体質に収斂させるべきじゃない」が「会社に責任は無い」と読めるの？
しかも誤解されないように法律も私も「企業責任を認めている」と書き込んでいるし。
もう少し冷静に読みましょうよ。
（笑）

ある集団にとっては、これを歪んだ形の権利獲得運動に用いることが多いけど、本当にこういう自殺を減らすためには「失うことを許容する」社会を構築する必要がある。
自分が会社に必要が無くなったら、会社に応える能力が無くなったら進んで閑職を求める。これが自殺を減らす方法だろう。
平等絶対主義者は「会社が従業員に求めるものを減らそう」とするが、それが絶対安定の公務員達を生んだのでは無かったのかね？
それが逆差別を生んだのは有名だと思いますがね。

東リの社員はクズが多い

無能が無能の中心で無能と叫んだひとがいた・・・

>>566

ちょっと待て。
貴方はこの奥さんを「有能」だと思っているの？
こういう奥さんが「有能」だとされる社会を構築したいの？
貴方は日本社会を崩壊させたいの？

それとも言論を封殺したいの？

>>557
前田道路、談合　でググると更に沢山出てきます↓

■大阪市で談合
　公取委は、9月2、3日、大阪市の水道局と財政局が発注した道路舗装工事
の指名競争入札で談合を繰り返していた疑いがあるとして、前田道路や
日本道路、世紀東急工業など大手道路工事会社を含む約40社を立ち入り検査した。

■日本道路公団で談合
　日本道路公団が発注する東名高速道路などの維持修繕業務をめぐって道路舗装
会社などが談合を繰り返していた疑いが強まり、公正取引委員会は、日本舗道や
前田道路など大手道路舗装会社を含む約30社を独占禁止法違反（不当な取引制限）
の疑いで立ち入り検査した。
　道路公団のファミリー企業では日本メンテナンスサービス（東京・千代田区）、東北
ハイメン（仙台市）、日本メンテックス（静岡市）など少なくとも6社が立ち入り検査を受けている。

俺も上司から「お前おかしいんじゃないか」「てめえ」呼ばわり、酒臭い上司から言われるぜ。これが中核市の市役所ですよ。馬鹿面踊りでもすっか。

正論派 ◆KtKsDuZC0Qは人を「有能か無能」で判断する素晴らしい人間なのか　エライねー早くお家へお帰り！

仕事が出来る？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
バブルの時代に「仕事のでき」た人間のおかげで
どうなってるか、みんな知ってるだろ。
学習能力ないのか？
小さな会社という村社会で認められるために
みんな"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>570
奥さんが有能ならご主人は死なずにすんだと
アンタの妄想でいいから立証してくれ。

>>566

根が深いので一言。

＞失意にある奥さんを鞭打つ

この論理を構築したのが戦後の日本社会なんだよな。しかも歪んだ形で。
よく朝日新聞が言っているだろう？

「強制連行された在日の気持ちを考えよう」「在日も苦労しているんだから密航した事実は忘れよう」とか「支那の国民感情を考えよう」とか。
これが高じて「戦争責任」でさえ語るのがタブーとなった。

いま日本人に求められているのは何だね？

マジで古臭い。叱責とか今時はやらねーよ。
具体的に問題があるなら、問題点と解決策位箇条書きでアドバイスしてやれよ。
ただ単にストレスのはけ口にしてたダケだろｗ

正論派 ◆KtKsDuZC0Qはその内、脳内で勝利宣言して逃亡かな

それより>>575に答えてみ！

逃げ場が用意されてないだの家庭が崩壊してるだの
個々の家庭の事情をよくわからん奴がとやかくいうんじゃない

>>574

「仕事」なんて出来なくても立派な人間なんだね。
だから、会社に応えられなくなったら辞めれば宜しい。
それを家族も許せば宜しい。
収入が減っても、な。

そういう社会を私は期待したい。

もちろん日本は資本主義社会。仕事が出来て会社に応えられる人間が高給をとるのは当たり前。

>>570
有能じゃなければ無能なのか？お前の論理では。
短絡的だな。
第一有能、無能の判定の根拠すら挙げられていないが。
自殺した当人と夫人の当時の状況をきちんと把握した上で夫人を「無能」と言ったのかと聞いてるんだよ。
どれだけ近くにいる人間が力を尽くしても自殺を止められなかったというケースだって考えられるのに、だ。
根拠がなければただの誹謗中傷にすぎん。

あとお前は論旨は飛躍しすぎだ。
なんで俺の問いかけが言論の封殺になるんだよ。
お前こそ冷静に読めよｗｗ

>>577
罵倒上司を見て「仕事ができる」と勘違いするバカ役員が、上にいるんだろ。

一番バカはその役員だ。

それで奥さんに何が出来た？
奥さんが旦那にそんな会社辞めてしまえと言えば素直に受け入れて死なずに済んだのか？


加害者は上司であり、会社組織だろ。

ケータイから頑張るね〜　正論派 ◆KtKsDuZC0Qは釣り楽しいか？

むごたらしいレイプをされて自殺した女の子がいたとしよう。
「女の子が自殺した一因は家族の無能さにある」
「レイプ犯が悪くないとは一度も言っていない」
「それともお前は家族が有能だったとでも言うのか？」
普通に発言者は鬼畜呼ばわりされると思うぞ。

>>578

ここで語る奥さんに求められる能力とは「夫の健康管理」「夫が会社から自殺に追い込まれないよう逃げ場を与える」ってこと。
これが「（その）能力が有る＝有能」ってことだよ。

日本人なら、あんまり熱くなるなや。
「どういう社会を構築するか」が問題だろ？
外国人なら、これを権利獲得運動に利用するんだろうが・・・

関係者が「正論派 ◆KtKsDuZC0Q 」を訴えたら面白いのだが。ｗ

>>567
『会社を実名報道するのはおかしい』なんて擁護してる香具師が
会社の責任を認めてるとはとても思えない。
しかも事が発覚しやすい田舎でやっちゃったこともな。

今度は このパワハラ上司を自殺に追い込もうぜ。
名前は？

>日本人なら、あんまり熱くなるなや。

お前日本人じゃないのか・・・　　　　　　　釣りもほどほどにしとけ

「奥さんには旦那を救う術が無かった」なんて主張をしている方達って悲しくならない？
それとも「そういう環境」で家族を救う自信が無のかなぁ？
「そういう環境」で家族を救う能力を身に付けようとは思わないのか？
身に付けてないのか？

これからは、そういう「家族を救える能力」を身に付けた人間を増やす必要がある。
これには依存は無かろう？

そういう議論を避けていては日本ってのは崩壊するか絶対平等主義を作るしかないのだよ。

>>586

お前さんの「有能」「無能」の判断の根拠（是非はともかく）は分かった。
で、

>自殺した当人と夫人の当時の状況をきちんと把握した上で夫人を「無能」と言ったのかと聞いてるんだよ。
>どれだけ近くにいる人間が力を尽くしても自殺を止められなかったというケースだって考えられるのに、だ。

これについては？
それとも、夫人が尽力していれば100パーセント防ぎきれた死だったとでも？
きちんと被害者と夫人のそのときの状況を分かった上での発言なんだよな？
ソース示してくれや。

>>586
その辺の問題は、きちんとコミュニケーションとれてたかっていう
二人の問題だからな
奥さんもダンナ、両方の問題と考えるのがふつうだろう
ダンナが相談もしないで（鬱になる人はひとりで抱え込むことがありがち）
独身で扶養家族がなくても、真面目で責任感が強い人だと
逃げてはだめだと、精神的に病気なところまでいって死んじゃうことだってあるでしょ？

会社の相談をしても、奥さんがお金お金いって全く相談にのらなかったのなら
一理あるけど上の記事からでは状況がわからない
そこで奥さんは無能と言い切るのは電波

全員無能だったんだね〜･････
上司も自殺した人も無能。
それでいいよ。

正論派 ◆KtKsDuZC0Qは家族を救う能力があるのか？　

>>586
奥さんのケアを上回る上司の追い込みがあったと言うケースだってあり得るだろ。
こういう人は奥さんには今の立場以外は決して見せたくないと思ってる事も多いんだ。
罵倒をしたと役所が認めた上司と場合と違って、オマイはこの家庭の事、奥さんのことを
何も知らないだろう。よくも無能だなんて言えるモンだ。
罵倒上司と正論派は大してかわらんな。

この話題でなんで奥さんの話で議論沸騰してるの？
ネタ切れ？

上司も責任取るべきだよな。
上司はただ単に成績だけを気にして経営管理してるだけじゃダメだろう。この事例は手段もダメだし。
この人の精神的な状態も把握してないと。

って実はこの上司も上から同じ圧力かけられてて全く同じ状況だったりしてｗ

>>582
やっぱ役員ひいては企業体質が問題なんだろうねやっぱり。

正論派 ◆KtKsDuZC0Qは前田道路の工作員かと思うほど
会社擁護に積極的。

時給貰ってもいいぐらいだな。ｗ

この上司のような人間って上に行っちゃうんだよね。
下に居ると上に歯向かってやっかいだけど、上にもってくと容赦無く下を叩いてくれるからさ。
経営陣からしたら便利このうえない人材。

>>581
全然。
むしろそこまでして労災提訴を逃れようとする
あんたの存在の方が悲しい

>>590

あんた日本人じゃないね。
（笑）

「日本人なら熱くなるなや」を理解出来ないの？
熱くなってる貴方を諫めている文章だから、貴方が「外国人なの？」って聞いているんだよ。
（笑）

なんだか、組織として犯罪者が多い「共産党」や「朝日新聞」を否定したら厨が増えたなぁ。

ところで、貴方はこの建設業者よりも組織体質が遥かに悪質な共産党や朝日新聞に対して何一つコメント出来ないの？
（笑）
それを支持する連中に対しても。

もちろん、これを支持している連中がバカってことくらいは認められるよね？君の論理だと。

いやー　工作員と遊ぶのは楽しい！次はどんな電波を吐き出すのかな〜

そういえば、ガイアの夜明けで、鬱社員の出社を手助けする会社・・・・みたいなのを紹介してた。
専門の医者が会社に常駐して、色々なアドバイスや相談に乗ってくれるんだよね。
で、鬱等で出社できない社員と会社側で相談して、出社までのプログラムみたいなのを作ってくれる。

こういう会社もあるんだと、微妙に感心させられた。

>>597
彼には
『奥さんが自分の責任を感じていれば労災で訴えない＝前田道路の名前は出なかった』
って発想があるみたい。

ヒント：TVで放送される

家族を救える能力ではないだろう。
鬱は病気だ
痔や盲腸は家族には治せんだろう。
医者しか治せん。
鬱を正しく理解する社会が必要なんであって
その中に家族も含まれるが家族だけの問題じゃない。
正しい治療を受けさせる為の鬱への理解の社会教育が必要だろう

＞＞６００
しかも、本人違うところ評価されてると
思ってるからタチが悪い。
おいらの知ってる例の多くは自分のむちゃくちゃな
手法を強要して結果でないとののしるパターン。
手法がむちゃくちゃなんでそもそもうまく行くわけない。
評価されてるのは声のでかさだけなのにな。

>>602
この朝日の記事に特に問題がないし、ら共産党は今の規模ならむしろ必要な存在。
ていうか、建設業者一般の問題にすり替えるなよ。
あくまでも『前田道路』の問題だろう。

パワハラ被害者自殺のスレで、朝日新聞・共産党に突然話を持っていく“正論派”（笑）

>>602
なんで共産党や朝日新聞やチョンに問題をミスリードさせようとしてるんだよ

それはそれで、叩けばいいだろ
ただスレ違いで、とりあえずこのスレには関係ないことだから
スルーされてるだけだ

そろそろ勝利宣言して論破完了。　
しかし共産党や朝日新聞が出てくる事自体？？？なんだが

ケータイで長文はえらいねー早く帰らないとパパ・ママが心配してるよ！　

>>610
つうかこのコテハン、産経新聞のイメージダウン。

>>607
そりゃそうだな。
「鬱」を正しく理解する社会構築は必須。
その意味では、そういう社会ではない日本の悲劇ではあるかも知れない。
ま、これを言い出せば会社（だけ）を非難出来なくなり議論としては「掟破り」になるから沈黙していたが。

一番熱くなってるのが正論派なんだが・・
（笑）とか使い始めたし

国連の皆様
北朝鮮の皆様
これが日本の真実です
こんな国が、まだ世界にはのこっています
救済をお願いします

正論派がそろそろ店じまいを始めた模様。

>>609-611

あの〜「企業体質」を批判するなら、前田建設より社会に犯罪者を輩出している朝日新聞（猥褻など）や共産党（万引きなど）と前田建設を比較するのは当然でしょう。

批判は応分にされるべき。
これが出来ないなら差別を許容している在日とかの差別主義者と同じだよ。

何だ、スルーかよ…
結局夫人のことを「無能」と誹謗中傷する単なる人でなしか、ﾍﾟｯ

鬱を理解する社会は、パワハラをも理解するんだと思うが。
そこら辺は、どうか？

>>554 馬鹿発見
事故は一瞬
例えになってない

もう正論派 ◆KtKsDuZC0Qの存在痛い・・・　　

そんなに必死にならなくてもいいんだよ
日本語が理解できないのが判ったからね、泣かなくてもいいよ

正論派は自分の考えが全部正しいって思ってるでしょ？
見てたら気分悪いわ
あなたには人は救う能力ないね

>>618
前田道路のパワハラのスレで前田道路批判
朝日新聞の猥褻のスレたてて朝日新聞批判
共産党の万引きなどのスレたてて共産党批判
これが応分だろ
いってることがおかしいぞおまえ

ゼネコンＤＱＮ

>>614←この糞ｺﾃは同会社の社員か上役の輩辺りか。
責任転嫁に必死だな。ﾓﾛばれだよ。

>>618
この事件とは別に、前田道路は、「談合」と「労災隠し」で何度も地検に捜査されてるわけだが？？？

>>618
前田道路の件は管理職が直接絡む大きな事。
比較しても前田道路だと思うが。

パワフル腹踊り

会社名を伏せさせようとして、かえって火をつけてしまった正論派
さあ、これからどうする。

>>620
「パワハラ」は社会から無くならない。これが現実。現実から目を逸らせば朝日や共産主義がいう平等絶対主義となる。
もちろんパワハラは「根本的には」無くならないって意味だが。
その現実から目を逸らせば自殺する人間は減らないよ。

>>621
お互いバカは放置したいものです。

とバカが申しております

>>631
＞その現実から目を逸らせば自殺する人間は減らないよ。

この正論派というアホは、何を言ってるのかな？　
サッパリ解らない。

なーんだ！（笑）

前田建設を叩くことに夢中になってる人間は「共産党を擁護したり」「朝日新聞の犯罪を過少に扱ったり」「在日犯罪に沈黙」し、スレッド違い認定する輩なのか。
（笑）

>>631
だから、なくならないなら『労災の対象からパワハラを外せ』っていえばいいのに
（恐喝や暴行等があれば事裁判で処理すればいい）
なんで会社名を報道するなとか全然関係ないところの批判にいったわけよ。
結局は、自分に自信がないんじゃなの？

お、すげえ、朝日新聞や共産党がいなければ、自殺はないってのか。

>お互いバカは放置したいものです。

本人自らの意見でもありますので
以後バカであります『正論派』の発言は　放　置　の方向で
ひとつよろしくお願いいたします。

>>634
だったら前田建設の談合事件も叩いてくれよ。
大阪市水道局から談合で金をふんだくるとは、たいした度胸だよ。

ニュー速では正論派みたいに軽い気持ちで天邪鬼みたいなことを言って
引くに引けなくなって更に周りから叩かれる香具師ってよくいるよね。

>>631
パワハラは無くならないが「パワハラは悪である」「パワハラで何も解決しない」
と言う社会的な理解とそれを許さない風潮が得られたらそれで良し。
ホワイトカラーの生産性の問題に科学的な教育・知識が加えられれば今のままとは
違う。このような悲劇は減るはず。

平和云々の思想的な話ではなく、科学的な対処を如何に日本社会が
今後取り入れるかだ。

今は前田建設よりも正論派 ◆KtKsDuZC0Qとあぞぶのに夢中ー　よかったね人気者（小）

>>632 バカといわれてバカとだけ返すのでは小学生なみだぞ（ｗ
理由くらい述べたらどうだ？

>>638

「前田建設の談合」を叩くのは当然だが、すでに叩かれているでしょう？
このスレッドを「前田建設」のスレッドにしたい奴なら朝日・共産・在日との犯罪比較を嫌がるかも知れないが、そういうスレッドだと思ってない私はバランスを考えて書き込みたい。

結局、こういう自殺が顕在化したことを喜んでいる連中ばかりだもの。

私は「パワハラ」から逃げられる社会を構築したいな。

うちの会社こういう罵倒上司が一人もいない。


だから世の中が景気いいのにうちだけ景気悪いんだな。

＞＞６３９
軽い気持ちならまだしも、自分だけが
広い視点で物事を見ることができている
と思っているからタチが悪い。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%A8%E5%99%82%E8%A9%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>640
＞ホワイトカラーの生産性の問題に科学的な教育・知識が・・


その通りだなー。

部下を罵倒して非道ないじめをすれば成績が上がるというのは迷信。
いまだに信じてる馬鹿な40代・50代は、はっきり言って異常だね。

こういうコテハンって基地害をよそおった釣りなのか
真性なのか判断に迷うな

>>642
バカと同じになってみるのも面白いかと・・・

セクハラ／恋愛
パワハラ／教育

の境界はどのあたりにあるんだろ？

>>650
境界があるかどうかじゃなくて、全くの別物だろ？ｗ

>>644
罵倒上司がいっぱいで業績悪い所いくらでも知ってる。
要は会社のシステムが良くないんだろう。
古い会社に多い。
罵倒がいようがいまいが関係ない。
まだいない分マシだと思った方がいいが定年まで持たないようなら
やめた方がいいだろう

>>647

その通りだと思うが、「彼ら」を変える「社会」を変えるより、そういう環境では「逃げる」ことを潔しと思うように自己変革した・させた方が自殺者が減るのに近道だと考える。
そういう社会になれば企業も結局は淘汰されますし。

前田健ゆるせねーな

>>643
君のいう共産批判の前提がおかしいわけ。
自民民主のチェック機能としての共産党（と社民党）は
一定の評価を受けてるからこそ議席が維持できたわけでしょう。

藻前らがこのスレでよってたかって正論派を叩いてること自体
パワハラ上司とかわらないぞ。
胸に手をあててよーく考えてみるんだ。

>>652
超古い斜陽産業

>>533
あなたは、修辞疑問についてもう少し調べてごらん。

>>536
風邪の時に無理して仕事に行くのは、普段よりパフォーマンスが落ちても、
行かないよりは仕事になるからだよ。
少なくともこの人の場合の鬱病は違うだろ？
あなた達は件の上司に自分の上司を準えて脅迫擬いの中傷を吐いているようだが、
それは取りも直さず、あなた達が同じ穴の狢であることを示しているだけだよ。

大体、脅迫擬いや家族の為、安易に会社を辞められないという思考が働くのならば、
自ら命を絶つなんてことはもっと安易に出来ないと思うんだが。

しかし、文盲だの馬鹿だの、他人様の人格を否定する事に掛けては、
あなたもなかなか、件の上司に負けてないようですよ。

>>656
（これが仮に会社だとして）
正論派はパワハラによる欝を理由には労災には訴えないわけで。
自分で会社辞めるだろうから、それでいいだろ。

>>653
都合よく部下が逃げていくならば、
上司による罵倒・いじめは、むしろ増えるだろ。ｗ

「罵倒・いじめ＝不法行為」という認識が一般化することこそ必要。

というか、今回は不法行為を超えて、
犯罪（傷害、傷害致死）の域に入っているが。

親を選べないのと同じでリーマンは上司を選べないからね
俺の同僚で、上司とケンカして会社辞めて同業他社に行ったんだけど合併で戻って
来ちゃった奴がいる
これって運命かな

>>661
すごいのなｗ映画みたいだ。
製薬会社行った友達が合併に遭遇して社風の違いに悩んどる

この手の上司は休職するにせよ辞めるにせよ絶対に一言言わずにはいられないタイプ

>>656
はーい　先生よくわかりましたー!　もっと全力で釣られまーす、　

でも正論派 ◆KtKsDuZC0Q君が話題をコロコロ変えるので付いていくのが大変です

>>660

それって、会社のイジメにも耐えて上司や会社と戦っていけって事だよね？

そして彼は自殺したわけだ。

・・・あんた、何様？

>>656
それは自分の都合のいいレスだけは引用して
都合の悪いレスはオールスルー
相手のいうことをまともに聞く気がなければ
パワハラされても平気だ
ってことか？

確かに上司がこいつは話しても無駄だな
と思ってパワハラされなくなるだろうけど
そのタフさだけは見習っていいかもなｗ

でも一応議論になってて
正統派は氏ねとか屑とか携帯でずっと長文打ってる変人とか
生きてる価値がないとかはいってないよー

>656
もうあぼ〜んしたから見えません！
セイロン派はマエダ道路の中の人でFA?

科学的に考えるなら、不要な物を切り捨てるのが一番になるから
鬱も切り捨て対象になってしまうだろう
治すよか新しいの入れた方が早い

前田道路の四国支店長の実名まだ〜？

ここの社長か会長はうどん打ちの名人でなんか特許をとっていた気がする。

正論派にも解るように解説しておくよ。

�@　部下を正当に評価しない
　　→　雇用契約違反（民事上の契約責任）

�A　部下に故意に必要な情報を与えないで失敗を誘導、
　　多人数の前で長時間叱責、　多数で１名を缶詰めにして叱責
　　→　パワハラ（民事の不法行為責任）

�B　部下を罵倒やいじめで鬱に追い込み自殺させる　→犯罪（傷害致死など）

今、一番のダメージは会社名とパワハラ加害者の実名連呼だよ〜
問題をすり替えちゃダメ〜

>>665
君はパワハラを労災で処理するべきでないと考えるなら、
刑事や民事で処理した方がいいと考えてるわけでしょう？
それともどんなときでも完全無罪にするべきと考えてるわけ？
↑の論理がありえないことくらい普通にわからないか？
あんたこそ何様のつもりよ？

お前らが他人の上に立った時が見物だな。


ま、自分の不甲斐無さを棚に上げて、
「無能な上司」に不満を託ってるうちは、
誰も認めちゃくれないけどな。

>>666
フォローサンキュ。
一応、冷静（な振りして）に長時間書き込めば、身のあるスレッドに変化してきますからね。
そして、ようやく自分の為になる書き込みを目にする事が出来る。
でも、少し疲れたな。
（笑）

>>674
正論派の上司？

正論派はかなり頭がおかしいが上げ進行だ。そこだけは評価できる。

>>675
どこに実が出てきてるんだよ。
まずは、お前のこの件に対する立場とパワハラの救済方法を明確にしろよ。

労災であると判定されたんなら
その上司に対して民事訴訟起こせば
当然勝てるんだよな？

>>679
事実認定に、公的なお墨付きがあるわけだから１００％勝てる。
民事裁判の進行もかなり迅速だと思われ。

死ぬくらいだったら殺せばいいのに

>>678
明確にできないし、答えられないから話題変更してるだけの話

つーか、本当に営業成績を維持することもできなかったんだし、
本人も苦しかったんだから、辞めて別の仕事をするべきだった。

会社も現実には営業成績を維持できる人はそういないってことが分かれば、
無理なことも言わなくなるだろう。

無理して働くってことが実は自分も含め、労働者のためになっていない
ということに早く気づいて欲しい。

まあ、会社を辞めて次の職がないからこういうことになるのだが、
逆に全ての人が簡単に辞めないから、転職もできないとも言える。

>>683
それがパワハラを正当化する理由にはならないし
そこまで社員が会社に配慮する必要はないんだが？
それとも、労働基準法の解雇要件を変える？

＞＞６８１
家族が自殺者の家族として生きるのと
殺人者の家族として生きるのとどっちがいいのか
漏れにはわからん。下手すると殺した上司が
「部下思いのいい人だったのに」なんて
なっちゃうかもしれないしな。
ひどい上司だったら死んだとたんにそれまで
沈黙を守ってた連中も口を開くかもしらんが。

>>683
だから
「罵倒・いじめ＝民事上の不法行為」　だっての。

不法行為をやった奴が異常なのであって、やられたほうは被害者。

セクハラを考えてみれ。

つーか、「言い返す」「辞める」という選択肢を自ら捨ててる社畜に
同情はできないな

>>687
セクハラをする奴こそ、会社に損害を与える不届き者。
パワハラも同じだよ。

いけにえが必要な会社と、普通の人間との戦い。

どっちが勝つのだろうか？
どっちも消えて、そして最後に道路だけが残った・・・・・

まあ俺は上司から完全に諦められていて怖いものは無いが、
中途半端に真面目な人には辛いだろうな。

会社員としては能力が足りない社員がいた場合

　・その社員の配置換えする
　・業務補助として別の社員または派遣社員をつける
　・その社員の具体的な業務指導を行う

厳しく叱責したところでできないものはできない。
上司として円滑に仕事を進めたかったら何らかの対処を取るべき。
それをしなかった上司は無能。

ただこの件で言えばこの上司らは罵倒したいがためにわざとやっていたような気がす。
会議でこの人を叱責するのがお決まりのパターンになってたんじゃないのかな。

>>691
そのとおり。
雇用契約の枠内でやれば、何の問題もない。
配置転換や賃下げも勿論合法だ。

にもかかわらず「罵倒・いじめ」に行くから
不法行為＝パワハラとなるわけだ。

上司になる時に一定の研修を義務づけるとか
できないのかねぇ。仕事できることと部下を
使えることって別の能力だよなぁ。

>>658
お宅って面白いね。
修辞ね・・・お宅自分が適切に表現しているから正しいとでも言うのかな？

鬱病の知識も無しで想像だけでレスしているのに。
間違った物をいくら適切に表現しても意味の無い自己満足だけ。

やってみせ，言ってきかせて，させてみせ，
ほめてやらねば，人は動かじ
ＢＹ山本五十六

まあ、これは最低限やらんとな。

自殺する勇気があるならなんでもできたろうにね。

>>684

「解雇要件」の緩和は必須だよ。

しかし、それに反対しているのが「労働者」。
ギャグ。

なんでもできても、相手が認めるかどうかは主観的なことだしー
カイシャの経営土壌が悪いのに経営者は責任とらず、中間リーマンに丸投げ
というのは、よくある話だ。そもそも株主でも経営者でもないのに、洗脳＝
マインドコントロールされて、ぎりぎりの人件費でいいように使い捨てだろ。

むしろ俺は「上司の存在」自体が時代遅れに
なってきたと思う。

上司の役割は�@命令　�A資源獲得（予算など）　�B評価
だと思うが、

今の時代、�@と�Aは役員又は執行役員がやればよい。
�Bは上司では偏見が入るので、ITを活用して会社全体とか専門部署でやればよい。

上司などという無駄な存在はどんどん減らすことが
生産性向上につながると思われ。

>>694
ん？
「鬱病患者を叱責して追い詰めるんじゃない」って言う奴がいたんで、
「じゃあ、お前、鬱病患者に頑張れって言うのか？」という返答には、
（そんなこと言っていい訳ないだろ、そいつ死ぬぞ）という意味がある。
それが修辞疑問。(ほんとに疑問に思ってるんじゃなく、否定が前提)
「お前、あほか？」は、(あほじゃないんだろ、よく考えろ)というのと同様。

「お前、日本人か？」

なんかここでは被害者の無能さはあまり批判されないんだな

>>699
評価を同じ役職の人間がやると、職場の人間関係が悪くなって鬱病患者は増えるらしいが…

任命した香具師が無能なんだよ

>>702
評価は第三者的機関にやらせてもいいね。

>>701
会社のの経営方針や市場の需要の変化をを考えず
無理な目標を設定してるから達成できないのか
本当に営業所長が無能だから達成できなかったのか判断しづらい

でも本当に無能なら降格なりして他のできるやつにすげかえれば済むことだけど
「能力がない」「会社を辞めろ」 「会社を辞めても楽にはならないぞ」とわけのわからないののしりを
２時間するところから
売り上げ上がらないのはこいつのせいですよと
生贄にしただけかと思われる

死ぬぐらいならとっとと辞めれば良かったのに
とはみんな思ってるだろうけど

いや辞める事も出来ないのは相当無能だと思うんだが

>>701
会社側が降格や配置転換すればいい話だから、本人の能力は特に批判する項目ではない。
正論派もそうだけどパワハラを認めたいなら労災認定方法や法律を変えたら？
今の状況ではパワハラ合法論は誤解を招くだけだし。

>>706
706のようなアホな日本人が「パワハラ」を容認してるんだべな。

この>>1の上司が、傷害致死で逮捕されたら、世間もそろそろ気付くだろ。

>>706
だから無能だから何？って話。
労災は認定するべきではないとか、法的責任を減免すべきとでもいいたいのか？

>>704
それなら良いかもね。

とにかく同じ役職の人間が相互評価するというのは理想のようでいて、
最悪の人事評価方法らしい。
現実にそれをやって鬱病患者を増やしたという職場の例を、教育TVの鬱病特集で見た。

しかし労基は何をやっていたんだ？
人が死ぬまで動かない税金泥棒。

無能な上司ってほんと今だけじゃなくて
５年１０年先のコノ国をつぶしているんじゃないか
って思う。教育もロクすっぽせず、工程管理もできてない
プロジェクトにつっこみ「仕事は現場で覚えろ」と
デスマーチ。あきらかに始める前からうまく行かないと
わかってるのに精神論で進捗状況について責め続ける。
５、６年もすると心か体が壊れてやめていく。
多分、心身が治ってもロクな実務経験のない彼らに
次の職場はないだろ。
ニートの何％かは無能な上司達が作ってるよ。

>>705
>死ぬぐらいならとっとと辞めれば良かったのに
>とはみんな思ってるだろうけど

俺経験あるよ。
そうなる前は、そう思っていたけど、
いざそうなると、視野狭窄というか、なんかこう、
そこまで考えが行かなくて、悪い方向にだけ、思考が進んでしまうんだよね。
で、俺はそん時、たまたま実家から電話がかかってきて、
俺の声の調子に驚いた親から、根掘り葉掘り聞かれて、「いざとなったら帰ってこい。」
の言葉で我に返ったよ。

という訳で、一概に被害者を責める気にはなれんな。

>>712
はげしく同意。
大学新卒で、企業の営業に回されて１年以内に辞める人はゴマン
といる。人材の無駄遣い、国家的損失です。

営業などと言うのは、守るべきパターンを覚えるという体操みたいな
もんだから、丁寧に研修すれば誰でもできる。

それをやらないで「頭からっぽで」「精神論で」「口が達者な」、DQNな上司に
丸投げするから、すぐに辞める事態となる。

まあそんな会社は、潰れたほうがいいのだが。

>>1
>契約料を発注元から減額されるなどして売り上げ目標が達成できず、

これを言い訳にしたのなら「能力が無い」と思わざるを得ないよなぁ。。。
直接「お前、無能だ」とは言わないけどさ。
何の為の契約よ?

「契約してた取引先が金を払ってくれなかったので計画達成できませんでした。
　景気も悪いし、どうしようもないんですよ。私が悪い訳じゃありません。
　別の手？打ってません、指示されてませんから。報告？だから、今してます。
　最初から無理な計画立てたあなたが責任とってください。上司でしょ？」

。。。俺だったら2時間叱責するなんて寛容なことはできないかもしれない。

>>715
715はアホだと自白したようなもんだな。
>>2からここまで読んで来れば。

いまどき道路の売り上げが伸びるわけないしな。

>>715
会社の危機管理が甘かったんだよ。
配置転換はそのためのものだろ？
なんで所長を続けさせたわけよ。

>>691
＞会議でこの人を叱責するのがお決まりのパターンになって

あるかもね。漏れの同僚にも出来ないクンとレッテル貼られてる奴がいる。
他の奴がミスしたら普通に指導されて終わるようなことが、イチイチ大声
で皆の面前で罵倒されてる。他の奴がミスしたら、全然関係ないのに
ことｱﾙごとに引き合いに出される。
そいつはまだ若いのに、完全に萎縮してる。可哀想になぁ。
上司は上には完全服従で、部下への指導は威圧的な内弁慶タイプ。
実は以前、その下に出来る奴がいて、そいつのとりなしが上手くて
組織としては上手くいってたんだが、そいつが出世していなくなって
から、上司の欠点が目立って組織がおかしくなってきた。
正直、部下の指導の才能は無いんだよなぁ、うちの上司・・・
最近、立て続けに大きなトラブルが起きてて、そろそろダメかもナ

パワハラ？
俺は岩原だが

>>713
私も経験あります。
だから、あの福岡での死体無き連続殺人事件
も理解できました。
705さんのような方には想像もできないでしょうが。

>>712, >>714
>>674

「丁寧に研修すれば誰でも出来る」と思ってる人は、
「自分だけはいつまでたっても出来ない」
「出来てると思ってるのは自分だけ」って状況に気づかないと。

>>716
君は>>2からそこまで読んでるんだね。随分と熱心な事だ。

>>718
そうだね。
会社の危機管理は甘かったんだろうね。
でも、そのことと、個人の資質や適正がどうだったかとは、別問題では？

殺人犯上司の名前は？

＞＞７１７
結局、現在の大半の企業努力ってやつが
人件費の削減と下請けいじめの買い叩き。
結果品質とサービスの低下を招いている。
新分野の開拓とか品質の向上なんかで
生き残りを図ろうとしてるのはごく少数。
ま、それもうまく行くとは限らないが。

今は記録装置がいろいろと出回ってるから常備しておく必要はありますね。

>>723
それから>>1も２、３回読んだほうがいいね。
事実関係を知らないでカキコはやめたほうがいい。

辞めろといっておきながら、辞めてもラクじゃないぞ、か。
俺も似た経験あるけど、会社の上の方って腐った奴が多いな。

持ち出し金の150万は返してもらえるんじゃないの？
レジの誤差とか自腹で払わせたりするのも労基法違反なはずだが

管理職もそうだけど、一般の兵隊（営業マン）のノルマ未達の
過度の社内バッシングはどこも凄いけどな。

上司が云々って言ってるヤツいるけどさ、肩書きが所長ならコイツも部下持ってた訳じゃん。
部下を管理出来んのだから業績が上がらんのだよ。
上司に責められるのは自業自得、戦える武器を持ってるのに錆付かせたんだからな。

>>700
屁理屈ご苦労。
>５２４で
「あいつは病気なんだから叱るな、気を使え」ってのは、甘え過ぎじゃないかな。
それとも毎日やさしく「がんばれよ」と声をかけろというのか？鬱病患者に？

お宅自身で鬱患者に対しての間違った対処方法をレスしてるのはスルーか。
良い性格の持ち主だ、人に「お前、日本人か？」と問う前に日本語で書いた自分のレスを読み返せよ。

サビ残に続いて、こんどはこの辺の問題の大規模訴訟が起こりそうだな。