【小泉首相の靖国参拝問題】靖国参拝に理解得るよう努力したい…小泉首相

★靖国参拝に理解得るよう努力　小泉首相

　小泉純一郎首相は２７日夜、○国の潘基文外交通商相が靖国参拝を
批判したことに対し「お互いの国の伝統、歴史がある。理解を得るよう
努力したい」と記者団に述べた。

徳島新聞　http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2005102701004213&gid=G02

過去ログ
【小泉首相の靖国参拝問題】理解得るための外交努力を　首相靖国参拝で財界
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129534481/

丑子に　指令だしたと　朝日新聞

http://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/20051028#c
靖国神社には、A級戦犯だけでなく、アジアを侵略した人間全てが祀られています。
そんな犯罪者を神として祀る精神も理解しがたいものですが、その約300万の犯罪者を
祀っている神社に「不戦の誓い」とやらを立てるのも、物凄くおかしな事だと思います。
小泉首相に「不戦の誓い」があるのなら、まずは60年前に侵略したアジアの理解を得るべきです。
60年経っても、日本はまだアジアから許されていないのです。それなのに犯罪者を祀った
神社に参拝するとは何事でしょうか。私達日本人は、アジアを侵略し、蹂躙し、破壊し、
その両手を血で汚した愚かな祖先を非難し、軽蔑し、一億総懺悔する義務はあっても、
愚かな祖先を神として祀り、お参りする事はしてはいけないのです。それは確実に
アジアに対する冒涜であり平和への挑戦です。60年前の日本人が犯した愚業を、
私達は二度と繰り返してはなりません。犯罪者300万の霊が充満している靖国神社は、
日本が犯した罪を象徴する負の遺産であり、私達は一刻も早くその憎むべき過去から決別しなくてはなりません。

>>3

理由はどうあれ、内政干渉される筋合いはない。

>>3
バカじゃねーの
国に帰れ

日本を愛してる日本の国の総理大臣の参拝に
いちゃもんつけるな

バカは死ななきゃ治らない

なぜ、「理解してもらうよう努力する。」と
いうような相手におもねるような事ばかり言うのか。
一言、「内政干渉だ。」となぜ毅然と対応できないのかねえ？

旧皇族皇籍復帰・男系維持
皇室典範をこう元に戻してから靖国を語れよな。
馬鹿だわ。

小泉が言う「お互いの歴史」っつーのは
韓国のベトナム戦争での虐殺や竹島侵攻のことも言ってるんだろ

小泉首相は、毎日靖国参拝すればよい。
文句をいって来たら、その日の夜にまた参拝。
次の日の朝も参拝。
近くに住んでるんだから、通りがかればいつも立ち寄って参拝すればよい。
外国が文句を言う言葉も考えつかなくなるまで参拝しまくればよい。

>>3
どこかに　縦読みがあるのかな？

お国のために尽くしてお亡くなりになられた
Ａ級戦犯様を参拝して何がわるいんだよぉぉぉぉぉ

>>7
企業のクレーマー対応みたいなもんでは？
こちら側としては出来る限り丁寧かつ誠実な対応はしましたよ、みたいな。

ちょｗおまえらｗｗｗｗ

俺転載しただけなんだがｗｗｗｗ

>>12
おまえがA級戦犯とかの親戚ならともかく赤の他人に敬語ってのがきんもーっ☆

05/10/28(金) 01:43:51
【小泉首相の靖国参拝問題】靖国参拝に理解得るよう努力したい…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130431431/

05/10/28(金) 01:48:41
【小泉首相の靖国参拝問題】「謝罪」を台無しに…英フィナンシャル・タイムズ紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130431721/

05/10/28(金) 01:51:38
【小泉首相の靖国参拝問題】日本を孤立させる　長期的に危険…米戦略研究所・部長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130431898/


ちょｗｗｗｗ牛頑張りすぎｗｗｗ

>>16
ｗｗｗ多すぎて
きんも〜☆♪

>>15
他人以外の誰に敬語を使えと

他の国が嫌がってるんだからやめればいいじゃん。
ここまでくるとイジメというより、ストーカーって感じ。
国も歴史も関係無い墓地を作ればいいんだよ。

うわ〜〜〜。人気のない丑のスレwww

>>19
在日乙

>>19
本当に嫌がってると思ってるとしたら

あんた頭を診てもらった方がいいな

>>21

>>22

>>21
普通の日本人だけど。

>>22
そう？
だって、嫌がってるじゃん。
なら、やめればいいと思うけど。

で、何の問題も無い墓地を作ればいいじゃん。
そんな墓地を作るのは何も問題無いでしょ？

それで、いろんな問題が解決出来るのなら、
それでいいと思うけどね。

>>24
魂や御霊の分離は、そんな簡単には解決できないんですよ。
第三者の立場から物事を考えてはダメ。靖国神社をもっと勉強して下さい。

『先に靖国神社に行ってくる』と言って、将来の日本の為に
死にに行った人たちの精神も考えてあげて下さい。

＞そんな墓地を作るのは何も問題無いでしょ？
＞それで、いろんな問題が解決出来るのなら、
＞それでいいと思うけどね

それを、未来のあなたが、簡単に言っては同胞として報われないでしょ。
もちろん、中韓の抗議も真摯に受け止める必要がありますが・・・

>>18
馬鹿は相手にしない方がいいよ。
「靖国参拝に理解得るよう努力したい」という首相の考えを支持しよう。

＞普通の日本人だけど。
お前は普通の日本人ではない。
日本人がとすれば、知恵遅れの日本人！
神社の意味、墓地の意味が分かっていない。
つまらん香具師だ。

A級戦犯は併合したわけでもなし、朝鮮にとりわけ何をしたわけでもない。

安重根は、正真正銘の殺人者。
日本も、殺人者　安重根を慰霊する韓国政府に、止めるよう命令するべきです。

>>24
物事のうわっつらしか見れてない人ですね、失礼ですが。

問題はもっと複雑なところにある。国交回復後の日中外交について
もう少し深く勉強した方がいいよ。きっと意見変わるから

そもそも朝鮮人には関係無いだろw

小泉さんが言ってる事が本心なら、靖国を持ち上げてるやつは的外れもいいとこだな。
本当はどういうつもりで言ってるんだろ。
知りたい。

そういえば小泉さんが最初に韓国に行ったとき「お互いに反省し」という
発言をして、韓国で大騒ぎになったことがあった。
本当にブレのない一貫した人だよ。

>>31
何に対してだろ？

国立慰霊施設を作っても靖国は靖国、参拝する人は変わらないよ。

>>30

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜サンプロで小泉が、

　　　　　　「歴史・伝統・文化は、国によって違う！　
　　　　　　　自国で英雄でも他国では大悪漢！
　　　　　　　歴史を同じにするなんて言うのは、そりゃ無理ですよ」

　　　　　　　「その違いをお互いに尊重してこそ、二国間の友好がある」

　　　　　　　って、言ってた♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「歴史を同じにしようなんて
　　　　　　　そこまでね〜、私はこだわらなくていい」

　　　　　　　って、言ってた♪

日本の精神文化の問題で他の国が批判するようなものではない。
批判している国は日本の文化に対する冒涜であるという認識はないのかもしれない。
それは、批判している国の文化が未熟であることに起因する。
批判している国は、自国の文化の遅れに気がつかないのであろうか。
哀れな国々だ。

>>32
植民地支配を展示した施設の前での発言だったから、
当然過去について「お互いに」反省という意味でしょう。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜サンフランシスコ平和条約と靖国参拝は矛盾する！って言うのは

　　　　　　国際政治とかやってる学者さんの一般的な意見だよね〜
　　　　　　（国際社会において「A級戦犯」は今も戦争犯罪人として認識されている）

　　　　　　国内じゃいろいろな意見があってまとまってない（半々？）

　　　　　　国内政治と対外姿勢が矛盾することなどよくあることで（中国とか）
　　　　　　そこをついてネチネチやるのはいかがなものか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜歴史的に矛盾をかかえた国などいくらでもあるわけで

　　　　　　そんなこと外交の場で持ち出して非難合戦してたらキリないよｗ

俺よく東南アジアに出張するんだけど、
靖国参拝の時期は仕事がやりづらい！
波風立てるなよ小泉！
個人レベルでせっかく友好関係築いてるんだからさー
ここで文句言ってるやつも、世界は日本だけじゃないんだよ。
隣国や隣人との関係も大切にしよーよ。

>>24と非難している発言が多いけど、
この人の言っている事は重要なんだよね。

今の日本で、日本史を勉強しないで普通に卒業して、
韓流ブームにハマレバ、そうような意見になると思う。
すべては、学生時代にきちんと、歴史認識を伝えていないのが
問題ですね。今の日本の教育制度は。

来月、ブッシュが来日するでしょ？
きっと小泉は叱られるよ。可哀想に。

小泉首相はブッシュと一緒に靖国参拝するかもな。

>>39
なんで藻前はそういう時にこそ日本の立場を弁明したり説得しないの？

>>41
「ＧＪジュンイチロー」って言われるよ

>>43
じゃあ、あんたが説得してくれ

>>45
うわ、何この最低レスｗｗｗｗｗ

>>40
まぁ、そういう事象に興味のない連中は
選挙にも関心薄いだろうかなぁ。国政に直接大きな影響は及ぼさない…かな？

ってか、中国はその歴史教育にもガンガン口をだしてきているんだがなぁ
この問題は本当に深刻だ。

今、中国に対して毅然とした態度をとり続けることが
この国の将来を大きく左右する気ガス

>>44

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜真珠湾での追悼式典でも
　　　　　　「日本」の名前出さないで演説してくれるくらいだから・・・

　　　　　　ありえないよね
　　　　　　

小泉の靖国参拝には反対しないが、
中国・韓国に「理解されるよう、努力している」とは思えない。
勝手に「適切に判断」するのはいいが、「適切に説明」していない。

>>39
個人的な友好関係を築いてるだって？
それで靖国参拝で仕事がやりづらくなるの？

それは友好関係とは言わない。所詮お前の力不足だ。

特東亜の眠りも覚ます靖国参拝

　コイン1枚で夜も眠れず

　　あっちでニダニダ<丶｀∀´>　コッチでアルアル(｀ハ´)

>>49
> 中国・韓国に「理解されるよう、努力している」とは思えない。

やる気無いと思うし、必要も無いとおもう。

つーか中国ならわかるんだよ。信教の自由の無い国だし、共産主義だし。
そんな国の政府だからって思えるけど
韓国って一応議会制民主主義だろ。信教の自由もある。
なんで政府がこんな文句いえるの？
まったく謎。矛盾に気づいてないのかね。

>>50
説明不足なのは認めるけど
俺は技術指導者として1000人ほど働く精密工場に出向してるわけよ。
多いとこでは5000人くらいいる。
親日家もいれば、そうじゃないやつもいる。
基本的には素直な連中なんだけど、靖国参拝の時期は
「上司と部下」という関係以上に温度差があるんだよ。
微妙すぎてうまく表現できないがね。
ま、力不足なんだろうね、たぶん。

小泉こそアジアの人たちの苦しみを理解するべきだと思うよ(´･ω･｀)

>>48
まぁ、ブッシュは否定的な発言はまずせんだろう。
それにホワイトハウスにしても今の状況が好ましい訳だしな。

＞やる気無いと思うし、必要も無いとおもう。

内心の問題だからな。 やる気あるとか無いという問題ではない。

サヨクの巣窟、沖縄、返還されずそのまま合衆国に成ってても
面白いな、乱暴な海兵は徒党を組んでボコ、闇討ちにすればいいんだよ
無法には無法だ、そしたらビビッて手出しできんだろ、少し考えろよ

参拝自体はいいんじゃないか？
しかしね〜。
皇国史観とか、戦争容認とか、国家神道が日本の文化！とか、とんでもさんが大量発生したり、
あっちの国の立場に立てば理解できる理由で反対してる国に、
敵意剥き出しにして協調は全部反日！って、血の毛の多い連中が大発生してるのを見ると、国内レベルでもデメリットある気がする…。

宰相が一宗教法人に肩入れするのはいかがなものか

小泉　靖国参拝画像
　http://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/b/f/bf0e69cd.jpg

>>55
ｱｼﾞｱという表現は適切ではない。
特アしかアジアでないと認識している香具師　に平和を語る資格はない。
特アが勝手に狂っていうのは世界からみれば見苦しいことだろう。

>>54
それなら、日本人として堂々と靖国神社のことを説明してやればいい。
何も卑屈になることは無い、アジアの国々が植民地から解放されたのは
靖国の英霊達のお陰でもあるんだから。

http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/net/se357027.html

小泉も政府なり外務省なりの後押しが無いとやりずらいだろうな。
奴らがバックアップしてんのは特アだから困る。

国内でも靖国参拝に心を痛めている人がいるのに小泉は人の痛みを感じないんでしょうか(´･ω･｀)

中韓なんて問題にもならないが。アメリカの理解は得ているのか。
これから改憲して同盟軍の一員として世界に乗り出そうって時に。
靖国参拝をしていて。
将来は米兵と肩を並べて中国兵を殲滅するようなことも
あるかもしれないが、政治家個人同士はともかく戦場で
信頼関係にひびが入るようなことはないのか。

>>66

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんで「心が痛む」の？

>>63
卑屈とかの問題じゃないんだよね。
植民地から解放された喜び（そんなもんあるか知らんが）よりも、
愛する家族を殺された恨みのほうが多いのよ。
人間の感情はそうそう変えられんのよ。

>>59
＞血の毛の多い連中が大発生してるのを見ると

そんなに大発生してないよ。２ちゃんだけでしょ。
普段テレビしか観ない人は多いし、テレビ観てる分には、
「靖国？はぁ？どっちでもいんじゃね？」てな感じじゃないの。

>>66
心を痛めてる人って誰？
どんなヤツらか知ってるけど、あえて聞いてあげるよ。

>>68
靖国がアジア人を何千万人も犠牲にした侵略戦争を鼓舞する施設でしかなかったから

>>68
働かず日本国の税金で生活しているから

>>71
ﾋｷｺﾓﾘ無職のﾈｯﾄ右翼以外の一般人じゃないかな。

>>67

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜在日米軍の将校さんも普通に参拝してるお

これでも読んで心を落ち着けたら。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>71
アジアと日本の関係を築いてきた方や戦争の被害にあった方とかね(´･ω･｀)

>>69
＞愛する家族を殺された恨みのほうが多いのよ。

その人に関しては、「申し訳ない」という気持ちも湧く。
実際に親を日本軍に殺された、というのであれば。
しかし、そんな人がどれだけ君の周りにいるんだ？何十人も何百人もいるというのか？

自らに統一の力が無いんだから
靖国が新施設で解決しても、次が来る。
キリが無い放置

>>69
親って・・・そいつら何歳だよ！

ちゃんと謝罪すれば日本はいい国なのに(´･ω･｀)

戦勝国様のアメリカもイギリスもオーストラリアもオランダも
コウモリ野郎のイタリアも、同盟国のドイツも参拝してんだよ

日本が侵略したといわれてるアジアでも　台湾、マレーシア、インド、インドネシアなど多くの国が参拝してんだよ

支那の味方?のロシアも参拝してんだよｗｗｗｗｗｗ
反対してるのは支那と朝鮮だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗ

>>78
人数が問題なの？

>>80
「親」なんて書いてませんが？

>>83
いや、どれだけいるのですか？
と聞いているのですが。答えられませんか。

侵略戦争ではなかったとか、日本がおこなったさまざまな残虐行為を否定し
「日本人の誇りを」などといっている人々は、仲間内だけで自慢話をして
他の人々の痛みや悲しみには無感覚なエゴイストです(´･ω･`)
自分は立派な人間だと自分で叫んで陶酔している、そんな人間にロクなやつ
がいるわけないでしょう。そうした人々の歴史観は誰かが言っていたことば
ですが「マスタベーション（自慰）史観」です(´･ω･`)
しかもマスタベーションは普通は一人こっそりとするものですが、他の人に
自分のそれを見せつけて喜んでいる、実にグロテスクな人々です(´･ω･`)
さらにそうした議論に影響を受ける人がたくさんいるということ自体、日本人
が頽廃し利己的になっている証拠です(´･ω･`)

>>77
うちの爺ちゃんはサイパンで玉砕した被害者だし、
親戚も数名空襲などで死んだ被害者なんだよ。
その被害者遺族である俺の家では参拝賛成なんだが？
被害者なんていったら世界中にゴマンといるんだよ！
みんなそういう悲しみを乗り切って生きてるんだよ！

で、お前の言うアジアってどこのアジア？

>>84
じゃあ誰なの？

懸命に戦ったのは一般の兵士であって、
軍部の上層部どもじゃないよな
あいつらは国体護持とか言って己の保身のために
無駄に戦争長引かせて国民殺したんだもんな
イラク戦争でも、一般のアメリカ兵は勇敢に戦ったと言ってもいいけど
ブッシュやラムズフェルドを米国のために戦った英雄だとか
賛美するバカはいないよな
あいつらは米国のために他の人間を戦わせた側なんだから

>>81,86
いい加減黙れよチョン

まあ中国は利害関係が分ってるからお互い妥協点を見つけることはできる。
韓国は既に日本産業界の実質的な『植民地』だから口で幾ら吼えても最終的には日本に頭を下げる事になる。

ここは強気に出て外交的メリットを確保する事が大事

日本を訪れている韓国のパン・ギムン外交通商相は２７日夜、町村外務大臣と会談し、
小泉総理大臣が靖国神社に参拝したことに遺憾の意を示したうえで、年内に実現する
ことで合意している韓国のノ・ムヒョン大統領の日本訪問について、「現状では厳しい雰囲気だ」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　日本経済を支えてくれるのは韓国も同じ。財界の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 代理人なら小泉首相も自分の出世だけを主張できまい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　それに近隣諸国と紛争になればいきなり本土空襲
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l です。日韓摩擦が生じれば、アメリカ様も困るでしょ？(･∀･ )

05.10.27 NHK「韓国大統領訪日 厳しい雰囲気」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/28/k20051027000198.html

*　奥田社長の得意先廻りは等分続きそうな気配です。

>>83
そりゃそうだろ。
1000人だとか5000人だとか、「愛する家族を殺された恨み」だとか言い出したのは
キミなんだから。
「そのうちのいったい何人が、本当にそんな体験をしたうえで恨みを持ってるの？」
ってのは当然出てくる疑問だよ。

>>89

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ただイラクに反対してる民主党に変っても、
　　　　　　ちゃんと戦死した兵士に敬意を払うと思うよ

>>93

無理なことを言うなよ
ここに書き込んでる連中はWW2のとき卑怯にも国を捨てて日本に難民として流れてきたか
朝鮮戦争のとき国を捨てて日本に難民として逃れてきた腰抜けどもの末裔です。

実際、韓国人からは在日韓国人は蔑まれてるらしい。（戦うべきときに逃げた卑怯者だってさ）

>>94
そんなのはイデオロギーとか関係なく、
国家として当たり前の事なんだけどな。

>>94
戦死した兵士には誰だって敬意を払うけど、
保身のために国民を死なせたいわゆるA級戦犯（主要犯罪人）とか
前線の兵士を殺すような戦略を指揮したラムズフェルドに誰が敬意払うの？

もうアジアの人たちが日本の侵略戦争のことで悲しむ姿は見たくないよ(´･ω･｀)

>>85>>88
部下たちの家族（家系）の誰が殺されたかも、
その人数も知りませんし、調べようとも思いません
俺は技術者であって歴史研究者じゃありませんから
あくまで感じたことを書いただけです
なんか個人攻撃されそうな雰囲気なんでもう寝ますね
おやすみなさい

[予算を計上しろ」といったみたいだな
参拝をどうたら、こうたら言う事自体が内政干渉
なのに施設の予算計上をいってくるとは。
こいつ等は日本に喧嘩をしかけているのか？
喧嘩をしかけた奴らとどうやって話し合うのだ？
喧嘩なら喧嘩で付き合い方を考えなくてはいけない

みんな仲良く時代の被害者だったと言うことでFA
に、なりゃいいんだけどね。

もう特定アジアの人たちが60年前のことで騒ぐ姿は見苦しいから見たくないよ(´･ω･`)

>>97

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ブッシュ選挙で信任されたよ？　　

>>103
アメリカ人がイラク戦争支持したからブッシュが再選したとか言ってる池沼ですか？

>>102
日本から火をつけたわけだからね(´･ω･`)

>>98
おれは中華や朝鮮人がキリキリする姿を見て楽しみたい。
反日デモとか馬鹿っぽくて面白いよ？
ときどき訳分らない焼身パフォーマンスとかあるし

>>99
じゃあ、その部下の話がでっち上げかどうかも、なんら知らんくせに
なんとな〜く雰囲気悪いから、小泉靖国止めろだのとのたまったわけだな？？


とんでもねえな。仕事する資格なしだ。

日中戦争は中国から火をつけたわけだからね(´･ω･`)

>>98
特定アジアでしょ(´･ω･｀)

>>104

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカのことは、アメリカ人が考えりゃいい

　　　　　　俺らが文句いってもしかたがないｗ

戦争をした事が悪だというならば世界中の国で
戦争をしなかった国はどこなのだ？
支那などは戦争をした歴史しかないではないか

自分達がたどってきた道は無視して他国の事を
どうたら言うのは間違っている。間違った要求に
屈してはいけない

『予算計上しろ』というのは確実に内政干渉。韓国人がなんで日本の金のことで指図できるんだ？

彼らは公主張するべきだった『費用は全額負担しますから、別の施設を作ってくださいませんか？』
これなら一考する余地もあったかもしれない

>>111

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アジアじゃ日本ぐらいじゃん？

　　　　　　先の大戦後、戦争してないの

>>111

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アジアじゃ日本ぐらいじゃん？

　　　　　　先の大戦後、戦争してないの

また小泉のグダグダか
女子供のような気をひく態度にワロス

>>111
日本の場合は人類史上まれに見る非道な行為だからね
しかもちゃんと謝罪してないしね(´･ω･`)

　(（ ∩∧∧
　　 (.ｃ) =^-ﾟ）　ﾁｯﾁｯ　♪
　　　 ヽ 　　 ）
　　　　（＿）__）

>>116
おまえ国籍どこだよ？

>>116

でも韓国軍はベトナムで非戦闘員殺しまくり犯しまくり
しかも自国の命運と関係の無い『小銭が欲しい』だけの理由でやってのけた。
中国はチベットを代表する殺戮三昧

両国とも謝罪とかあったの？

アメリカ人だって一般兵に対してはみんな敬意を払ってるだろう
んでもブッシュやラムズフェルドを米国のために戦った英雄だなんていうバカはいない
だから主要戦争犯罪人と一般兵を同じ日本の英霊として扱うのはおかしい
保身のために戦争を長引かせた責任者なんだから
何が日本のために戦った英雄だよ

>>119

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ベトナムでの韓国軍の最大の問題が
　　　　　　「キムチが来ない」だっけ？ｗ

愛国心と内政干渉
二つの言葉に躍らされて無いか？

問題はうちらの国は、職務に個人的感情を持ち込んで仕事に差し支える事態を良とするか？と言う事

普通ならクビだよな

どこの国でも戦争には大儀がある。
国の存亡、民族の存亡、自国を他国の侵略から守る等々、
やむにやまれぬ事情や大儀があるから戦争できるのだ。
だがどんな大儀で始めた戦争も負けて敗戦となれば、ただの愚行となる。
開戦の責任はどうでもいい、それなりの理由があったのだ。
ただ敗戦の責任はそれとは違って、明確にある。
敗戦責任とは戦略戦術のまずさや自国被害の大きさという結果に対する
責任だ。
無責任天皇とそれを擁護することで責任から逃れようとした輩達が
敗戦責任を曖昧にして国民全体の罪にすり替えたのだよ。
馬鹿な国民大衆は押し付けられた自らの罪の意識から逃れるため、
開戦の大儀まで持ち出して、正当化に必死になってるのだよ。
本当に未熟で馬鹿な国民だ。

>>120
半島にお帰りなさい。

　(（ ∩∧∧
　　 (.ｃ) =^-ﾟ）　ﾁｯﾁｯ　♪
　　　 ヽ 　　 ）
　　　　（＿）__）

>>120
>アメリカ人だって一般兵に対してはみんな敬意を払ってるだろう
>んでもブッシュやラムズフェルドを米国のために戦った英雄だなんていうバカはいない

居ないの?初めて聞いたのでソースPLZ

あと↑と繋がらない

>だから主要戦争犯罪人と一般兵を同じ日本の英霊として扱うのはおかしい
>保身のために戦争を長引かせた責任者なんだから
>何が日本のために戦った英雄だよ

意味不明
日本は戦争犯罪人を英霊として扱ったことはない。
そんなの憲兵に処罰されるだけ。

　地獄に行って　永久に探していろ　戦犯ていう看板を

靖国参拝がどう国益になるのか説明できる人はいないよ(´･ω･`)　

>>123
志村〜、東京裁判東京裁判

>>127
歴史カードを無効化させる。

ほら、十分国益に適ってる。

謙虚な姿勢を止めてまた傲慢な外交をしたら、
ますます日本は世界から孤立してしまうのでは？(´･ω･`)

>>130

現状でも孤立していないし、中華と朝鮮2国とは元から領土問題で対立してるし

外国からみたら『ああ、また韓国が難癖つけてるな。まるでヤクザだな』くらいにしか思われてないよ

>>123
大陸にお帰りなさい。

　(（ ∩∧∧
　　 (.ｃ) =^-ﾟ）　ﾁｯﾁｯ　♪
　　　 ヽ 　　 ）
　　　　（＿）__）

>>127
靖国参拝をして大陸を挑発し、
反日デモを起こさせて中国に進出している日本企業を
国内回帰させただけでも十分国益に適うと思うがな。

<丶´･ω･`>

靖国が、国の伝統、歴史だって！！！？？？？
バカじゃねーーーーの？？？？

そんな作られて100年ちょっとのミリタリー新興宗教おがむ事の、どこがどう伝統？
小泉ほんっとバカすぎ、激しく頭悪いよね、

って、奈良と京都の人は全員思ってるyo！

特亜のしてる事は、思想、宗教の弾圧だって、気付いてる日本人は少ない。
オレは靖国に特別な関心がないが、特亜に弾圧されるなんて、御免こうむる。

>>131
ヨーロッパやアメリカの新聞は日本をおろかな挑発とみなしているところが多いよ？(´･ω･`)

>>136
ルモンドとニューヨクタイムスですか？

>>136
おろかな挑発を続けている日本に住み続けるのは大変危険です、
早急に帰国の準備をしましょう。

>>137
フィナンシャルタイムズも(´･ω･`)

>>136

何処の国だろうと『朝日新聞』みたいな新聞がある。
その超マイナーな記事をいちいち紹介してまわってるだけ。

実際さ、アメリカ人もヨーロッパ人も殆どが『靖国問題そのもの』を知らない

いろいろと、大変だね。
ガンガレヨ。

>>127
戦後、左翼思想に犯されていた日本人に、あらたに自分が日本人であることの
誇りや自信を生み出してくれた。
これは大きい国益になります。
ま、あなたにはわからんでしょうが。

まぁ毎度のこととはいえ｢予算を計上しろ｣発言は正直ひくよ

もうバカかとアフォかと

イタリアの首相が来日をキャンセルしたらしいが
これ関係ないよな
なんだか世界中を敵に回しているような気がする・・・

>>143
韓国のタカリ体質は醜いよね。自然にこういう台詞がポンポン出せるところが凄い。

靖国神社にどんな意味があろうと、「チャンコロ共が忌み嫌う靖国」
に行く事に意味があるな。
しかし、どーすんだろ。
日本に圧力かければかける程、日本の右傾化に加担するハメに。
かといって「小泉さん、どうぞ行って下さい」なんて言えない。
チャンコロ共、八方塞がりですなw

ラムズフェルドは死んだらアーリントンに埋葬されるのだろうか。軍人でもないし戦死もしなければ
たぶんアーリントンには埋葬されないだろう。靖国は全軍人の招魂をおこなうところなのか？
やはり戦死したり、非業の死を遂げた軍人の招魂を行うところだろう。畳の上で死ねた軍人は
希望がない限り、祀られないんじゃないのかな。

>>144
すみません、ソースありますか？

>>144
別にいいんジャマイカ？
中国といい、韓国といい、イタリアといい
あんまり日本にとって重要な国じゃないんだから。

>>144
イタリアは靖国なんか関心ないだろ。

特アの味方なんて何処にも居ないから無視するに限る

>>147
神社ってお祓いするのが目的の施設じゃない？
つまり自分達に代わって死んでいった軍人さんの祟りを回避する風習なんだから
誰を祀るかというのはあまり問題じゃないかもしれない

新興宗教のウヨって本当にヴォケナス。愛国なんて嘘だろこのカルト。

まあ、なんだ、本気愛国主義者の神社マニアの俺から見た
神社ランキングを発表するとこうだ

橿原神宮＞磐船神社＞晴明神社＞厳島神社＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞靖国神社＞草加会館＞大魔神神社＞キティちゃん神社

最低でも歴史200年は経ってないと、伝統を名乗る資格ないんじゃないの？

>>153
×本気愛国主義者
○本気売国主義者
ｗｗｗ

>>144
ソース無いのですか？

>>144
確かキャンセル理由は国内の憲法問題とか言っていたような、、

少なくとも韓国にいちゃもんつけられる筋合いはない。

>>134
奈良県人だがそんなこと思ってないよ。
勝手に代表するなよw

>>154
ちみバカだから、わかりやすく書いてあげるね

本気愛国主義者　＝橿原神宮・磐船神社・晴明神社・厳島神社
本気売国主義者　＝靖国神社・平和会館・北朝鮮将軍崇拝

>>134
朝日の回し者の在日が沖縄で基地反対と騒いでるのに似てますね

>>158
おまえみたいな在チョンはいかなる神社にも立ち入り禁止だから

大魔神神社やキティちゃん神社というものが簡単にできるくらい、神道の考え方は
一般に浸透しているってこったな。

神宮は、伊勢、鹿島、香取。

>>158
神社マニアのあなたに伺いたいのですが、戦没者を祀っている神社はどこですか？

>>153
ランキングをつけること自体がナンセンスじゃないかなァ。

>>163　究極的にはそれぞれの墓。

いちいち向こうのイチャモンに対応するなよ。
「内政干渉だ」と言って突っぱねろ。
そうでないと永遠に内政干渉が続くぞ。
「靖国はあくまで国内問題だ。外国が口を出すことではない」と。

>>158
それは、かつて日本のために戦い、「靖国で会おう」と言って死に、そして靖国にまつられた軍人さんたちに対して売国奴だと言ってるに等しいよ。
侮辱しすぎだよ。

ソース
イタリア首相、訪日中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000033-san-int

あ一応サンケイだからウヨ様も文句つけないと思うけど
これぐらいの記事自分で探す努力もしてね

>>165
えっ、意味が解らないんですけど？
私の質問は「戦没者を祀っている神社はどこですか？」ですよ。


>>168
ソースｻﾝｸｽ。
ウヨ様って誰の事だか解らないけど、記事には

>下院で二十日に憲法改正法案に関する採決が行われるためとみられる。
>カザフスタン訪問は十三日に予定されていたが一週間、延期されていた。

って書いてあるよ？

この前さ銭湯に言ったら中国語を喋る糞ガキが暴れてメチャクチャにして
番台のオヤジに怒られたら逆切れしてやがった

銭湯に来てまで中国流で落ち着かない
礼儀作法をお互い守らないとか言う前にもっと低いレベルで問題がある

ただのミリタリーヲタと、
中国と北朝鮮恐怖症のバカが、靖国を愛国のシンボルにしてる。

本当の愛国はちがうのに。
お前らみたいな考えナシのバカがいるから、
小泉にもブッシュにも朝日にもチョンにもつけ込まれる

>>167 マシな戦争生存者は、軍国に騙されたといって靖国には参らない
参ったとしても、騙され殺された可哀想な人たちと思って参拝する。
お前が一番死者を侮辱してると思う。

まあ記事見れば分かるけど靖国とは関係ないな

>>168
つーかソコに訪日中止の理由が書かれてるじゃねーか

>>171　サヨクは　煽動や入れ知恵の責任から逃亡し始めてるよね

愛国w。
まず、近所のゴミ拾いをしよう。分別もキチンとね。国土を綺麗にしようじゃないか。
お祭りには積極的に参加しよう。伝統文化は大切に。
回りの人を大事にしよう。日本人どうし協力しなくちゃ。助け合いは大切。
キチンと働いて税金を納めよう。
国民年金も払いましょう。
まずはお外にでましょうね。
就職浪人半年、ハローワーク通いの漏れは愛国心がたりないなぁ。
あんたらはどうだい？

>>171
それは違うよ。
私はあなたのように、かつて日本のために戦った軍人さんたちを、「マシ」みたいな高飛車な表現をして、差別化したりしないよ。
何を信じていたとしても、みんな英霊だと思ってる。

>>175
自然保護活動を忘れるな。

>>171
>本当の愛国はちがうのに
詳しく

心ならずもとか、不戦の誓いだとか、心からお詫びとか頓珍漢なこと言ってどうやって理解を得るんだろうか。

>>177
えーっと、すみません。。私の質問はスルーですか？

>>169
神社と寺の違いが分からない人には難しい問題だから

一切、この点では妥協するな。
中韓は外交カードを切ってるだけ。靖国カードなど無効化してしまえ。
どっちが実力が上か知らしめるチャンスだ。
徹底して戦え。

>>181
え〜、でもぉ。。ご本人が「神社マニア」って仰ってる事ですし。。

神社では死んだ人間は神になり、寺では死んだ人間は仏になる。それだけのこと。

>>176

１・かつて日本のために戦った軍人さん
２・かつて日本の軍国主義のために戦わされ命を落とした軍人さん

この両者を差別化せずに参ってるんだ。すごいな。

ID:4+I3WVyP0 このかた、
そうとうイタタタ・・・って感じな方ですね。

お可愛そうに。

少なくとも、「神国だから必ず勝つ！」は意識的な嘘だし、国民に対する詐欺だよな。
靖国は詐欺師の壺みたいなもんだ。
売国奴と言いたがるヤツ。
「国を愛する」のか、「国民を愛する」のかには違いがあるし、どんな国を愛するのかっていうのも違いがあるわな。
自分の思い描く国の形にそぐわない人をを売国奴よばわりしないでちょうだいね。平和な日本を愛する人間を売国奴よばわりしないでねー。

理解を得る＝既成事実を積み上げて何言っても無駄と諦めさせる

>>185
あまり違いを見出せない

ほんと靖国ヲタって、何でこんなに頭が悪いかなあ・・・
そもそも自分らの行いが朝鮮や支那を喜ばせてることに気付いてないなんて。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀすぎる・・・。

マッチーは圧力の１つでもかけただろうなあ？

>>185
もちろん。
どう考えるかはあなたと私の認識の違い。
けどね、あなたの考えかたは結果論だもの。
軍人さんたちが、「どう考えて戦い、そしてどう考えて死んだんだろう」と考えてみた結果が私の答え。
もちろん、どっちが正しくてどっちが間違ってるとか、そういう問題じゃないよ。
私はあなたのように差別化はしません。

>>187
売国奴ｗｗｗｗ

いや、日本だからそういう発言も認められる罠。
これが中国だったら……

何しに来たんだ、隣の外務大臣
一度来ないと言ったら、のこのこ来るなよってｗ

>>191
特別な圧力はかける必要は無いと思うよ。
何を言ってきても小泉みたいに適当にあしらっておけば、向こうは振り上げた拳をどうするかで勝手に困るから。

>>187
靖国に祀られてる戦没者は「平和な日本を愛する人間」じゃないのですか？

そもそも韓国と戦争していないことを何故主張しない？
併合してくれないと朝鮮が植民地になるから助けてくれって向こうが
言ってきたんだろ。

愛知の豊川稲荷が、実は「寺」だったと知った時の衝撃

バカウヨ小泉は、外交は相手がいること解ってないんだよな。
ほんとこんなバカを総理にする国民って小泉以上のバカだよな。

>>190
喜んでいるのならいいじゃないですか。
心を痛めているわけではないということで、いいんですね。
中・韓は。

じゃあ、心を痛めているだとかという中・韓の主張は全くのウソということね。
知ってたけど。

>>190
もう弾切れかよｗ

>>187
おまえって、典型的な売国奴だな

こういうスレって必ず馬鹿しかいえなくなる奴がでてくるよな。

>>199
そっくりそのまま、隣国の三流国家に返してやるｗ

>>187
国が、「負けるかもしれません」なんて言いつつ戦ったら、それこそ罪だよ。スポーツに置き換えてみたら分かると思うんだけど、いざ戦いにのぞんだときに、士気を下げるようなことを言う監督に問題あるのは分かるでしょ。それとおなじ理由。
あと、靖国を詐欺師の壺と表現するのは、靖国にまつられてる軍人さんや、靖国を愛する遺族にたいする侮辱だよ。

しかしあんな事を言う国なのかと腹が立った
他国の文化を尊重する気がないのか奴らは！？

靖国に祀られてる戦没者はカワイソウ。哀れだな。
できればほかの神社に祀ってあげたいよな、

だって靖国そのものが、軍国プロパガンダのためにつくられた、
神道を利用した新興宗教神社。これで戦争を操った。

戦没者にとって、これほどまでの皮肉はないね。
こんなの層化の平和会館と同じだぞ。本人の墓だけ参ってやれよ。
まあ、おまえらは層化と同じカルトだから理解できんかもしれんが。

>>199
つことは、あんたは日本国民ではないと言うことね。
他国の政治に首を突っ込まないでくれ。

宗教法人靖国神社とこれからも癒着しまくって日本をカルト国家にすることを目指すことにご理解下さい、と。

>>205
国民じゃないからこそ侮辱できるんだろう

>>184
ちがうよ。
仏教徒は基本的に仏になるんだけど

例えば謂われのない罪を押しつけられて死んだりとか
或いは歴史に残るような偉大なる功績の途中で志半ばで死んだとか

そのままでは多くの人々が祟られかねないような人の場合や
実際に天変地異などが起きて祟りとして判断された場合

その怒りを鎮める為に立てるのがそもそもの神社の役割だったんだよ。

穏やかに死んだ人は祟らないから鎮魂の必要がなく、従って神社における神にはならない。

>>207
他の神社って、例えばどこですか？

>>190
半島や中国が喜ぶのは、日本が譲歩したときだね。
まったく逆じゃん。

>>199
馬鹿な国である日本は、世界第二の経済大国です。
治安も良い。
歴史も文化も権威も存在する国。

>>207

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちゃんと祀らないで「カワイソウ」とか言ってると

　　　　　　「じゃあお前がなんとかしてくれ」って祟られるよ・・・マジで

>>207
「靖国に祀られてる戦没者はカワイソウ。」というなら、
ID:4+I3WVyP0などの靖国反対派が勝手に追悼施設造って、遺族に呼びかけて戦没者を独自に祀ってもいいんだよ。

>>207
靖国に祀られたいと思って死んだ人の意思はオマイは無視か？？
どないやねんな。

>>207
本当に神道系の人？
死者に対する態度を見ると、そうは思えなくなってくるのですが。

だいたい中国なんて、お前らみたいなバカが、カルト靖国マンセーするから
まとまって反日運動してるのにな。
放置しとけば勝手に内部からボロボロになるのに、あんな国。

まったく、エセ右翼に操られ頭悪い、ダセーったらないよ（呆
フツーに日本の文化守ってろよ。フツーに寺行け、寺。
フツーに靖国より歴史あるぞ（笑

>>205
そう、勝てば良い
つまり、負けたなら責任を取らねば

>>218
何にでもイチャモンつけてくるよ、サヨと同じ

>>218
そう、放置しとけば勝手にボロが出るから

靖国問題そのものを放置すればいいんだよ、国内でも。

>>218
えっ！きみって「神社マニア」なんじゃなかったっけ？

なんで今現在も激しく侵略や虐殺をやっている軍事独裁国家の言う事を聞かなきゃならないんだよ。

>>218
エセ右翼ってｗｗｗ
まさか本物の右翼って街宣車に乗って騒いでいるのを言っている訳じゃあるまい？

>>218
こういういい方は今まで一度もしたことなかったが、
そういう他ないかもしれん。


「お前ＩＱ低いだろ？二度と書き込むな」

>>211
そのくらいは、基礎知識として、誰でももってるだろうよ。
死んだ人間は神になることもあるが、誰でも祀られる神になるわけでない、ということですな。
で、靖国が神か神でないかを認定することが、靖国反対派にとっては気に障るわけだ。

>>226
中には持ってない人も居るからね。
靖国を墓と勘違いしてる人も居たみたいだし。

>>196
知らん。なに考えてなくなったのかは直接聞いてないからねw。
お国の為に死ぬと神になる教えを広めた当時の政府、その中心の靖国神社。
皆喜んで、死ぬ事が美徳で名誉と信じ、戦地に赴いた。
俺は皇国思想の人間じゃないし、国=国民と思ってる。
だから、国民皆が死に急ぐ思想にシンパシーは感じないし、それが平和な思想だとは思えないな。
靖国に眠る人達は靖国に眠り、奉られている限り、神国日本という創られた幻想の国の為に戦い続けてるんだろね。
もうゆっくり眠らせてあげようよ。
軍神から引退させて平和に休ませてあげようよ(泣)。

結局靖国ヲタってカルトだから、何をいっても理解できないんだろうな。
層化や、中共と全く同じ。何に洗脳されてしまったのやらだ。

>>222神社仏閣好きだぞ。
神社なら、ビルの谷間のお稲荷さんでもいいぞ
そんなちっぽけなのでも、大抵靖国より古いぞw

そんなのさえも参らずに何が愛国か。ﾌﾟ。

>>228
死に急ぐ思想じゃないよ。
子孫のために、そして国＝国民のために、いしづえになろうという思想。
切腹を自殺と呼ぶ人がいるけど、切腹と自殺は似て非なるもの。それと似たようなもの。
けして死に急いだわけじゃない。

>>229
で？あなたが祀ってあげたいと仰る「他の神社」ってどこですか？

　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ﾐ ○（＃@Д@）　＜　ペガサス流星拳！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜　ずるいぞ！　お前一輝役だったじゃないか！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

>>218,229
寺といっても、どの宗派かで全然違いますね。
あなたはどの宗派を支持しているのでしょうか。
それともただ、歴史があるからといって
深く考えずに神社仏閣へ行っては手を合わせているだけですか？

それならそれで、もちろん構いませんけど。

>>207
今の価値観でものごとをはかりすぎだよ。
あの時代、戦争というものがどういうものであったか、ということを考えてみなきゃ。
日本がかつて富国強兵をした理由は何だったかを。

>>209
偏狭なレッテル貼りだね。

>>218
認識が浅い。
中国が反日でかたまるのは、中国が長きに渡っておこなってきた反日ナショナリズムな方針のせいだよ。

>>219
日本は責任とったじゃん。
まだまだ日本は責任を取り足りないということ？？

気が付いたら歴史の問題にすり替わってるけど
建立された目的が理に適う物であれば、歴史の長さには余り関係ないけどね。

どーでもいいけど、コレ
【政治】"靖国はずし" 「追悼施設」議連設立へ…自民・山崎氏、公明・冬柴氏、民主・鳩山氏が一致★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130254588/

コレは、手土産のために結成したとかってさっき言ってた気がするけど。
追悼施設をつくる話をしましたから、機嫌を直して日本に来てくれと、
説得しに韓国に行ったとかなんとか・・・みの朝ズバ

んで話がちがうじゃないかって、韓国>>1が怒ってるとか何とかｗ

なんかうそ臭い話だけど、そんなこと言ってたｗ

ゴミ鮮人や支那人、創価やバカサヨが反対しているから
靖国参拝って良いことなんだよ。

当然だよな。

>>228
言っている事はわからんでもないが。
しかしそこに誰が参拝しようと、それは個人の勝手であろう。
まして政治交渉の材料にしたｱｶﾋと中には断固として反対する。

明治に作られて大正〜昭和まで、軍国主義のシンボルとして
国民を操ってきたカルトの靖国以外。
新しくてもいいな。つうか、いいから直接墓参れよ。

理解を得るように努力してから参拝しろよ…

>>228
戦没者の方々と交わした約束はどうしましょう？
一方的に反故にしましょうか？

まあ、反靖国教なのか韓靖国教なのかは分からないが
執拗に特定の施設に反対する姿も宗教的に見えるよね。

大概はそういう施設が出来た後に反対するものだから
靖国より遙かに歴史が浅い・・・。

>>240
元々理解する気なんてないんだから、そんな事をする必要はねえよ。

よく判らないのだが、どうして幹国人が靖国に因縁付けてくるんだ？
中国人については日中戦争という理由らしいものがあるが、
当時の朝鮮半島とは戦争なんてやっていないし、むしろ朝鮮人も協力していたわけだろう．
誰か彼らの靖国反対に対する理由を教えてほすい・・・

>>234
戦争指導者が日本にたいしてなにか責任をとったという話は知らないな

特アの要求なんて全部無視してれば向こうが勝手に引っ込むんだから参拝を止める必要はない

>>244
たぶん、あっちの国では日本と戦争して独立したことになってるんじゃ？

>>244
理由無き反日こそ半島クオリティ

>>239
えーっと、最低でも200年は経ってないと駄目だったんじゃないの？
あなた御自身が>>153で仰った言葉ですよ？

>>244
征服されたからだろ。
昭和初めの文部省の地図では、朝鮮半島は日本のものになってるぞ。

>>244
重村（ハゲ）が言うには、戦時中、日本軍部が韓国人に靖国参拝せよと
強制したことが、今でもトラウマになっているとかって言っていた。
しかし、当時強制されたにせよ、その人間は今かなり爺さん、婆さんになっていることは確かだが。

>>229
偏狭なレッテル貼りを繰り返すことしかできないんだね。あなたのほうが、よほどカルトだよ。

>>239
そりゃあ遺族は、お墓にも参ってると思うよ。
靖国も護国神社も千鳥が淵も、いろいろあるけどすべてまとめてまつれば国民みんながおまいりしやすいってこともあるでしょ。
お墓をひとつひとつ参ることなんて出来ないわけで。
いっぱいあってもいいじゃん。

>>236
そりゃ話が違うと韓国もいいだすわ。ただのポーズとむこうに受け止められたんでは
意味がないね。これなら新追悼施設案は中韓をなだめるためのただのポーズであるという
ことを言外に伝えたことにしかならん罠。

>>245
絞首台で責任を取ったじゃないですか・・・

>>244
日本の忠犬だったという無様な歴史を隠蔽するために
独立戦争をしただのと嘘ばかりついている。

中国も実は同じ。　当時の中共は日本軍とは一度も交戦していない。
日本軍が来ると逃げ回っていた。　　で、国民党と日本を戦わせようと必死だった。

どっちも日本と戦っていない、その勇気さえなかった無様な連中だからこそ、その
無様な歴史を隠蔽するために、戦後に歴史を捏造し反日一色に国民を洗脳した。
そうしないと「戦後の」彼らの政権の正当性が全くなくなるから。

日本が嫌がってるんだから、特定3国は日本に抗議とか批判とかしてほしくないなあ。

>>245
んじゃ、誰が、どう責任をとればいいのですかね？

>>251
当時、朝鮮人が自由に内地に来る事が出来たのですか？

１　内政干渉に対する中韓への反感を主体として論ずる人
２　中韓関係無しに、靖国の存在そのものを論ずる人
３　神仏の歴史を論ずる人
４　工作員
５　釣り人

>>240
戦没者をお参りするのに、いちいち他国のおうかがいをしてからしかできないのはオカシイしょ。属国じゃあるまいし。

>>245
具体的には、誰がどうしてれば「責任を取った」ことになるの？

>>250
征服って、、日韓併合はお互いの合意に基づいて
お互いが条約にサインして行われたんじゃないの？

>>257
＞当時、朝鮮人が自由に内地に来る事が出来たのですか？

自分は知らない。調べてみるけど。
ただ、あの重村教授が「なぜ韓国人が靖国参拝に反発するのか」の質問に対して、
「靖国参拝を強制されたから、それを思い出すから」などと言っていたんだよ。
最近のスカパーの朝日系列の放送で。

>>250
朝鮮半島が望んだんだよ。
併合反対派の伊藤博文を暗殺してまでね。
併合は、国際的に合法的なものだった。

>>253
いや、ポーズこそ大切なんだと思うよ。
話し合おうというポーズ。
理解を求めたいというポーズ。
考えてみるといって考えてみるポーズ。

>>241
約束を守る？
騙しっぱなしで、良くできました！って参拝するということかい？
それより、すいませんでした。ご苦労さまでした…。
の方が真摯な態度ではないかな。
もし、後者の方なら靖国に参拝する事もいいかもしれない。
首相の話に戻るけど、今回はよかったね。
初めて言動と行動が一致した気がした。小泉さんの考えが後者の方であることを願ってます…。
靖国自体を参拝するのは騙した事を反省してんのか？って事になる。
あくまでそこに眠る人達に対する感謝と謝罪の気持ちで行って欲しいな。
あえて言う。

靖国は詐欺師の壺だ。
それを価値あるものと信じ、なくなっていった方への
本当に真摯な態度は、壺を拝み続ける事じゃなく、本当の事を告げて謝る事だ。

>>263
なんで戦後生まれが謝罪する必要があるんだよ。

>>263
じゃあ、参拝する事については問題ないですね。
あとは個人の気持ちの持ちようってことで。
心の中まで縛る事は出来ませんものね？

>>263
謝罪なんてしたら、戦没者は惨めなだけじゃねえの？

国のために命がけで戦ってくださいまして、ありがとうございます　だろ。

>>264
国家の連続性から言えば戦後生まれであろうと
戦前その国がやった事については責任は免れない．
ただ、それは日本に限った事ではないが．

>>263
あなたはね、自分の価値観を戦没者に押し付けてるだけ。相手を尊重すべきだよ。
あなたの考えかたって、ＧＨＱのウォーギルトインフォメーションプログラムの洗脳そのものだし。
あなたはね、戦時中の人の洗脳を疑う前に、「自分自身が洗脳されてないか」ということを疑うべきだよ。

>>263
戦争せざるを得なかった当時の世情を無視して、
あの戦争は間違いでした無駄な戦争でしたと、今の視点で戦没者に感情移入しても的外れだと思うけれど。
靖国の意義は国家鎮護、・殉国者へのお礼だしな。

>>263
小泉が靖国に行って本当の事を告げて謝って何になる？
当時の人間ならいざ知らず、戦争で無くなった人と小泉に何の関係が？

>>264
首相の話ね。国家の代表者なわけだし。そんなんいったら「約束した政府はもう変わりました。知りません。」って事になる。
それは余りにつめたいでしょ？

新しい追悼施設造れば靖国がさらに右傾化しやりたい放題になる
それでも国会議員の参拝は無くならない

これって現状よりもひどくなるじゃないか(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>267
つまり、未来永劫謝罪しつづけるべきだという考え？
てかね、私たちは私たちで、この先の未来の日本人たちに責任があるの。
謝罪スパイラルから解き放っておいてあげるのも、私たちの役目だよ。
今から生まれる子供たちに、罪はないもの。

>>271
だから、謝罪じゃねえんだよ。
感謝の気持ちを伝えるの。

>>267
国家のみで語るなら、平和条約を結んだ時点で戦争は終わる。
逆に国民を視点に入れるなら、６０年前の戦争に連続性など無い。

>>271
国家の代表は紀元前まで責任を取るわけですか！？

ここ訪日した○国大臣のスレだよね？

>>271

謝ったら相手の要求を一方的に呑まされることになるんだぞ。
なんでわざわざ謝罪を繰り返してわけのわからない要求を
いちいち呑まなきゃならなくなるんだよ。つめたくて結構だよ。
街中で、すれ違いざまにちょっと肩がぶつかったときに謝るのとはわけがちがうぞ。

もっとも、「今度戦争をやるときは絶対に勝ちますから」と約束するなら別にいいけど。

>>271
それはあまりにも冷たいね。だから靖国があるんだよ。

>>269
当時の日本は協調外交どころかイケイケになって後戻り出来なくなってたわけだよね。流れがあってああなったわけで、大戦前の一時期だけを見てもしょうがないんじゃない？
そうした原因の大きなものは靖国・国家神道だと思ってるんだけど。

>>275
それは対外的な話でしょ。　　確かにそうだ。

今しているのは戦没者の話。　

いずれにせよ、戦没者には謝罪をするんじゃない。　感謝の気持ちを伝えるんだよ。
彼らの死は決して無駄死にじゃない。　
日本が、韓国や中国のような無様で惨めな国じゃなくてホントに良かったと思っている。

中韓の主張は香田の首はねたテロリストと同じ

自衛隊気に食わないから殺した。で自衛隊がだれ殺したんだ"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

＞そうした原因の大きなものは靖国・国家神道だと思ってるんだけど。

主観でものを言うなよ。

中国に「日本の祖先は紀元前に中国の祖先の民に大虐殺を行われました、謝れ」
と言ったら頭下げるのだろうか。

まぁ歴史には刻まれてないと無理か

まぁ、小泉首相は頑なせよく言えば信念を貫く(貫けなかった信念も多々あるが)
悪く言えば頭固いというか頑固というか･･･

靖国参拝が中国に対するカードな以上、することには賛成

>>280
飛躍しすぎ

>>280
その「歴史の流れ」というものを、アナタはまったく分かってないよ。
イケイケどころか、日本政府がどれだけ戦争を避けようと必死で画策してたか、あなたは知らないでしょ。
世界がどんな状態にあったかも、あなたは知らないでしょ。
明治維新から富国強兵してきた理由を、アナタは知るべき。日清日露戦争から学ぶべき。

>>280
騙した騙したって言いますけど、
当時の人達はそんなに馬鹿じゃ無いと思いますよ。

それと、祀られてるのは先の大戦における
戦没者だけでは無いそうですよ？

>>280
靖国と国家神道で、戦争が起こる訳なかろう。
やってることは、中世の王権神授説となにも変わらないのに。
大局的に見れば、当時覇権主義社会の波があったからに過ぎない。
それを矮小化極論化するのは、本当の原因から目を背けてるとしか思えないけどね。

靖国には龍馬の思いを引き継ぎに行ってるんだよ、きっと。

日本の夜明けぜよ。

>280
ｻﾖｸ教師の授業が目にうかぶ

小泉さんは中国の体制維持の手助けをしているだけです。
外務省に巧妙に操られている。
中国人民の立場に立てば、靖国反対は当然の正義で、
人民の方向をまとめるのにこれほどの好都合は無い。

>>288
都合悪いに決まってるじゃん。

歴史カードをちらつかせ、日本は謝罪汁、で大人しくなる国。
こんな美味しい金づるを手放したい訳がない。


と分析したら、また怒り出すんだろうけど。

結局、中・韓は感情論だけなんですよ。
「だってぇ〜、日本は〜侵略したぢゃぁないですかぁ〜〜〜ウヘヘヘ」っつうね。
バカの隠れ蓑というか、最後のお助け部屋というか。

日本はこういうキショイ感情論に対抗していかんとならん。

>>273
あの戦争に対して謝罪をする必要なんてないよ．
戦争は片方だけで成立しないからね。

ただ国家の連続性というものは、｢時代が変わったから前の事は知らん｣
という訳には行かないと言いたかっただけ．

>>291
ちょっと前まではそうだったね。
でも、反日デモで世界中から非難されて以来、中国は変わったよ。
中国政府は以前より報道は抑制的にしてるし、デモの取り締まりも厳しいし。

>>287
>>288
一応日本史で大学受けてる。公務員受けたので世界史、政治学、行政学もやったし、憲法もやっとります。その上で言ってるよ。
まだまだだと言われればそれまでだけど。

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　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　| 　沖縄に基地押し付けたんだから
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　日本人も米国産牛肉食えよ
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　わがまま言うな
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
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>>295
あの反日デモは中国国家が扇動したという説もあったけどどうなんだろう？
あんなデモははじめて見た、あれは理性すらも飛んでる狂った連中の暴走にしか見えない
日本に関する全てを対象に破壊して、どうせ罪は軽いんじゃないのかと。

戦争後に生まれた人間が言えば歴史問題は
過ぎたこと、過去だろうと、引きずってどうなるの？と

そんなんだったら日本も原爆を落とした米を非難する権利があるんじゃないの？

>>291
だから何？？

君みたいな論調が一番むかつく。
それで中国がまとまって、だからどないやねんな。
中国まとまればそれでええやん。

>>296
それは失礼しました。
で、先の大戦における戦没者だけが祀られている訳じゃない靖国で
誰が、誰に、何を謝罪するのでしょうか？

>>296
まだまだだよ。
学校で学ぶ歴史は、日教組のせいで偏向してしまっているから。
「受験は日本史を選びました」という程度じゃ、>>280みたいな認識になってても仕方ないけどね。けどまあ浅いわな。

>>288
なんか変なレスになったw。
やり直し。
上四行はそうだね。
直接的に靖国のせいってわけじゃあないけど。国民を好戦的にさせた、っていう意味で言ったの。

>>301
中学高校レベルの社会科は、
大学以降でまともに学ぶと色々と逆転して驚くことになりますね。

大学を出てからどのような勉強をしてきたか、こそが問われます。

>>295
中国が容易に人民の感情をコントロールしているだけで、
中国が日本の事情に譲歩したとか、外交的な後退をしているわけではない。
かわりに欧米メディアは批判的な報道の比率を増やしているはずで、
全体量としての靖国悪のイメージは維持されている。
これは欧米の都合にもよるが、中国のロビー活動が実効を挙げているためだ。

小泉さんは天才的な政治家になったが、ブレーンが不足している弊害も出る
時がある。

>>298
中国政府が扇動したのは確かだと思う。
どの程度かかわっていたのかは知らないけど、少なくとも中国の警察は、暴徒化してもデモを鎮圧しようとしなかったし。
その警察の対応が、暴徒をさらにあおったのは間違いない。「愛国無罪」だと思わせた。
中国政府の狙いは、「人民がこんなに怒ってるんだ」というのを日本に知らしめることにあったんだろうね。
デモを見せれば日本は譲歩するだろうとの読み。
中国政府の読みはハズレたわけだけど。

>>303
社会に出ると
歴史は私利私欲によって都合の良いように作れたと悟ります

http://www.magazine9.jp/q_a/q_3/index.html
「日本は決して武力行使はしない、未来永劫、自国領土内の自衛の闘い以外は戦争を放棄した国である」ということを
もっときちんとアピールしておけば、今のようなアジア近隣諸国からの脅威というものは、あり得るわけがないはずです。

自国領土内の自衛の闘い以外は戦争を放棄

ってホントなの？
今時、自分の領土内に入れてる時点で終わりだと思うが。

>>302
好戦的っていうのは、どういう事でしょうか？

欧米の言いなりになれば良かったのに、と思ってますか？
人間扱いされてなかった、他の多くのアジア諸国のように。

【日韓】在日韓国人選挙権で決議案　韓国国会に提出
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1125336115/

1 ギャルみこし(050924)φ ★ sage 2005/08/30(火) 02:21:55 ID:???
【ソウル２９日共同】韓国の野党ハンナラ党の鄭文憲議員は２９日、
永住権を持つ在日韓国人に対して地方選挙権を付与するよう日本政
府に求める決議案を韓国国会に提出することを明らかにした。与野
党の計３９議員による共同提出になるという。

日本では永住外国人の地方選挙権が実現していないが、韓国では今
年６月、日本人も含む永住外国人に地方選挙権を付与する改正公職
選挙法が成立。鄭議員らは「日本の国会に対し、相応する立法措置
を求めたい」としている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005082901000970

>>302
神道を国教化させた、国家神道で好戦的に？
よく分からない論理展開ですね…

それと、他人を騙したり欺いて利するの辞めてもらえませんか？
ハローワークやら学歴やら社会に出ているやら、貴方のレスは品性下劣過ぎます。

>>299
独裁国家が人心を掌握してまとまるのは隣国の民主国家には脅威でしょう。
私はものすごく嫌だ。

>>295
そこが一番、怖いよね。
民衆から見れば今まで煽ってきた「反日教育」が
世界世論で「好ましくない状況」に意図も簡単に変化しちゃうと
逆に「反日教育」こそが正道と感じる人達も沢山出てくるんだよな。
実際、アメリカの身勝手な行動を良しと想わない人達からみれば、
世界世論こそいい加減に見えるわけだし・・・
奇妙なトリックがあるんだよなぁ〜。

逆に日本は信用できないと考える中国若者が増えてしまいそうだよね。

>>302
今の価値観で歴史をはかりすぎだって。
アジアではタイと日本だけだった時代なんだけど。
戦うことが間違いだというなら、日清・日露戦争も間違い？
富国強兵も間違い？

>>304
中国共産党のトップやアメリカ大統領や韓国大統領と比べても、日本の首相は権限が小さいからねぇ。
メディアを支配し、そのあたりで一丸となれる中共と比べると、どうしても弱い。

>>309
韓国に住んでる日本人がいることに驚いた！

>>311
隣国の民主国家といっても
韓国は、脅威に感じている様子がなさそうですけどね。

あの国が民主的がどうかはひとまずおくとして。

>>300
もう書いてるからいいでしょ。いやみなんだろうけども。
靖国に他の人が奉られている、巻き添えは駄目だって事かい？
いまいち真意が伝わらないです…。

>>311
そのぶん脆いよ。

侵略戦争を仕掛けた日本に韓国が核ミサイルを撃ち込む近未来小説『ムクゲノ花ガ咲
キマシタ』の作家・金辰明が発表した「皇太子妃拉致事件」が大ベストセラーになっ
た。
内容は、東京・銀座の歌舞伎座で観劇中だった雅子さまが誘拐される。
犯人は在日韓国人牧師で「日本政府が秘密外交文書“電報435号”を公開すれば皇太
子妃を解放する」と新聞広告で要求。犯人は日本の警察に射殺されるが、雅子さまは
外務省から電報を入手。すると、“日本の浪人が閔妃の死体を屍姦し、死体を焼いて
証拠隠滅した”という内容でした。彼女はユネスコの教科書審査で、電報を暴露。お
かげで日本人の残虐性と歴史隠蔽が明らかになり、日本の教科書は“歪曲”と判定さ
れる。
そして、日本がこれまで朝鮮半島に行った残虐非道な歴史事実を知り、雅子様は泣き
伏し、全ての韓国人に対して土下座し謝罪を請うというストーリーが韓国で大ベスト
セラーとなった。

>>318
抗議のため韓国の国旗焼いていいですか(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>311
日本人はそうやって、参拝のよしあしよりも、それを行ったら中国がどうなってこうなって・・・
などと考えてしまう。

考えることはいくらでもやればいいけど、参拝したことによって起こることを
あーだこーだ考えるより、「参拝することの正当性を確固たるものとすべき」です。

それであれば、その結果、中・韓でどのようなことが起ころうとも、
それは日本の責任では無いと思うから。

>>315
韓国はいずれ中国に飲み込まれるだろう、これも日本憎しの長期的効果だ。

これはあまり関係ないが。

>>319
マジレスすると、日本では犯罪になるからやめとき。

ただしこういう民族性なんだろ、とネタにするには使えそうだけれども。

>>316
嫌味なんか言ってるつもりないですよ。
ただ、靖国神社に参拝して「謝罪するべきだ」とあなたは言う訳ですが、
誰が、誰に、何を謝罪するべきなのか解らないわけです。

>>310
大卒のくせに公務員二浪で民間転向、無職でハロワ通いは品性に欠けると？それこそイヤミですか？侮辱ですか？

侮辱するネタを晒せとは誰も。
勝手に自爆してみっともない。

ロッテふぁんの　真鍋かをり が不信感を持ったってw

http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/7b2d96b83624e0e963699ea8cba24ef1

ロッテ＝韓国人資本企業

ロッテリアも同じ

ロッテを応報する奴は密入国者の子孫である在日韓国人か


村上フャンド　「オレが勝った瞬間（阪神本社役員は）全員クビ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129803840/

>>1
これってアメリカの大統領が一緒に参拝すれば解決するんじゃないの？

　　　　　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
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>>317
理由は？
>>320
正当とか不当なんて国家間ではあまり意味が無いのではないか、
正当性はもちろん大事だが、国によって解釈が１８０度違う事柄は
普通だし、大事なのは自国の国益でしょう。
中国がどうなったら自国の国益になるのかで物事は判断されるべきではないか。

>>314
多くが統一協会に騙されて韓国へ集団結婚に行った日本人らしい。

>>323
ゴメン。最近あせりから被害妄想激しくてw
首相が不戦の誓いで参拝に行くなら、眠っている方に謝罪の気持ちを持って参拝してほしいっていう書き込みを前の方でしたんです。

>>321
中国と韓国の間でも歴史問題でもめることがあるくらいですから、
そう簡単には飲み込まれそうにありませんが。

ま、その時はその時で。

韓国ヒットチャート2位につけた曲の歌詞
ＤJ ＤＯＣ”の「fuck zapan」

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）　お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチンポに値するオマンコ野郎ども
ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ おい、敗戦国（ハイ）　美しい我々のアガシの足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち （障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー 　貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！　チンポが小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？ 記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して　挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
Z ARROW A.P.A.M.U

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！　ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）　もうこの小便も食え（ハイ）　良いのか！
良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）

良いじゃん。もう国立追悼施設作って靖国に奉ってあったり、他の神社に奉られてる人全員の名前集めて祈ってやろうよ。
でもそんときはA・B・C項戦犯も一緒だがそれは韓国の望みなんだろ?

>>329
＞中国がどうなったら自国の国益になるのかで物事は判断されるべきではないか。

そうとは思いません。
総理が靖国参拝することで中国がまとまるのが怖いから、
靖国参拝をやめる、という理論には到底同調できません。

中国はなんでも国をまとめるのに利用する国です。
それに対していちいち、弱腰になっていてはキリがないと思うからです。

そして靖国参拝の正当性を全く認めようとしない中国にくみする必要もありません。
彼らはハナから理解しようとはしていないわけですから。

>>332
そうかも知れませんね。

いずれにせよ日本への影響は最小限でしょう。在日の方は特別在留資格を
失うでしょうが。

>>334
刑死と戦死がごっちゃになってるバカなんですか？あなたバカなんですか？

今回、韓国が「公的な慰霊施設は認める」発言が有ったみたい。
あれ逆手に取れない？
埋立地にでも建てて、終戦記念日に蝋燭を揚げる。

これでもウダウダ言って来たら、内政干渉と非難すれば良い。
もう世代が”戦後の後”になってきた事を宣言しないと駄目。

>>318
漫画でも日本統治下の反日精神を描いた漫画が史上空前のベストセラーになったな。
反日活動家の主人公が、帝国軍の犬（スパイとか）を何年にもわたってつづけ、
反日同胞からは裏切り者扱いされるが、日本軍からは重宝され、ついに提督に接見できる立場まできた。
その場で「ウリはこの機会の為にずっとスパイのふりてたニダ」と提督を暗殺する。もちろん即逮捕即処刑。
最後は反日同胞が「お前こそ真の英雄ニダ」と涙を流す。
忠臣蔵のパクリぽかったけど。
こんなんが喝采を受ける国。民度低い国だからしょうがないけど。

韓国の要求は完全スルーかｗｗｗｗ

いいね

>>331
戊辰戦争で亡くなった方々や、いわゆるA級戦犯として裁かれた方々には
小泉総理はどんな謝罪をするのでしょうか？

>>337
だって東京裁判には正当性がないってのが国際法理の今の主流なんだろ?
だから『刑死』も『戦争のために死んだ』ってことになるじゃないか。
まぁ俺は特攻隊作らせた当時の軍部を英雄視するつもりは更々ないがね。

＞だって東京裁判には正当性がないってのが国際法理の今の主流なんだろ?

ﾊｹﾞﾜﾛ

>>335
怖いとか弱腰とは考えないほうが良いでしょう。
要は中国に利益を提供してはいないかという事を検証し、
そうであればそれを避けるのが当然ではないかと思うのです。
私が中国側の立場になれば、小泉さんが靖国に行ったほうが良いと感じます。

俺、特攻隊だけど戦犯がきて迷惑(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>345
も一度逝って来いｗ

>>337
多分勘違いしていると思うけど昭和二十八年八月三日の衆議院本会議で「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
で刑死は公務死(戦死)と言う形に赦免されているよ。

俺、戦犯の東郷だけど毎日特攻隊と殴り合いしてます、靖国から出して(´(･)｀)ｸﾏｯﾀ･･

>>344
ええと・・・とりあえず、
中国共産党の支配力を弱めることこそが、
日本の国益にかなう、というわけですね。

このあたりも結構微妙な問題ですが。

靖国神社には、A級戦犯だけでなく、アジアを侵略した人間全てが祀られています。
そんな犯罪者を神として祀る精神も理解しがたいものですが、その約300万の犯罪者を
祀っている神社に「不戦の誓い」とやらを立てるのも、物凄くおかしな事だと思います。
小泉首相に「不戦の誓い」があるのなら、まずは60年前に侵略したアジアの理解を得るべきです。
60年経っても、日本はまだアジアから許されていないのです。それなのに犯罪者を祀った
神社に参拝するとは何事でしょうか。私達日本人は、アジアを侵略し、蹂躙し、破壊し、
その両手を血で汚した愚かな祖先を非難し、軽蔑し、一億総懺悔する義務はあっても、
愚かな祖先を神として祀り、お参りする事はしてはいけないのです。それは確実に
アジアに対する冒涜であり平和への挑戦です。60年前の日本人が犯した愚業を、
私達は二度と繰り返してはなりません。犯罪者300万の霊が充満している靖国神社は、
日本が犯した罪を象徴する負の遺産であり、私達は一刻も早くその憎むべき過去から決別しなくてはなりません。

【朝日社説】　靖国と隣国　静かさを甘く見るな
http://www.asahi.com/paper/editorial.html



朝日新聞「中国様のおかげでチベット近代化！感謝感激」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1130451997/

まだまだ行くよぉ〜
巫女巫女ナース　巫女巫女ナース　〜

>>344
いや、怖いという表現はあなたの

＞独裁国家が人心を掌握してまとまるのは隣国の民主国家には脅威でしょう。
私はものすごく嫌だ。

からきたものなんですが。
あなたが脅威だと表現したんです。それは「怖い」とは違うと？

そしてあなたのいう、「小泉が靖国参拝したことによる中国の利益」って結局なんなんですか？

>>341
いや、別に謝罪しなくていいんじゃないか？

>>349
私はそう考えます。
>>353
脅威という言葉を使ったのは感情論から離れたいからです。
国益にマイナスの作用をするということです。
中国共産党の利益は何度か述べています、他にもということでしょうか。

>>355
ふむ。
それでは中国共産党を弱めるために、
現在他に何をしているのか、これからどのような手を打てば良いのか・・・
それを考えたいところですね。

靖国を参拝しない、というだけではほとんど効果が見込めませんし。

【ハンセン病訴訟】「日本は元患者への補償に取り組むように」−韓国外相[10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130459174/

韓国 ハンセン病元患者補償を

　２７日行われた日韓外相会談で、韓国のパン・ギムン外交通商相は、
日本政府が戦前、韓国に作ったハンセン病療養所の元患者たちが
補償を求めた裁判で訴えが退けられたことに触れ、日本政府が
元患者たちへの補償に取り組むよう町村外務大臣に求めました。

　これに対して町村外務大臣は「基本的には法務省の判断だが、
政府としての対応を検討する。韓国側に良い回答を伝えられたらと
考えている」と述べたということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/28/k20051027000196.html

【ハンセン病訴訟】「首相に会わせて」　元患者ら、尾辻厚労相に救済を要望[10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130459834/

>>354
私は参拝に謝罪など必要なく、感謝の意を表せば良いと思ってますが、
首相が参拝する時に個別に誰々には感謝、誰々には謝罪とか分けて考えるべきだ
というのですか？

アホのネット右翼って偉そうにマスコミ批判するけど、
朝日批判とか文春とか新潮とかずっと前からやってるよね。

>>350
・A級戦犯に拘ってるのが特定アジア
・アジア侵略は否定はせんが、ヨーロッパ諸国のことは触らないのね…。
・死者は神様じゃなくて『霊』ね。それを奉ってるから『神』か。じゃ中国三国志の関羽は?
・300万人の犯罪者って。普通の兵士までそういう括りするならその兵士を殺した人も入れなきゃな。米軍墓地なんか犯罪者集団だ。
・靖国神社限定じゃなく、他の施設でも『不戦の誓い』してるじゃない。
・謝罪も援助もしてるのに60年も許さない国があるなら100年経っても無理でしょう?
・この世界中で一度たりとも人を殺したことのない祖先を持つ人間がいるのか?直系の先祖だけじゃダメだよ?
・その靖国神社を参拝した人が政府代表で60年間戦争してなくて、高等な原子力技術があっても核兵器開発してない国は?
・あんた『充満している』ってあるけど霊感あるの?つーかそんな非科学的な物持ってこられるとなー。俺霊感ないし。

さあ、そろそろ昼間の黒IDの時間帯ですよ。

>>350
燃料としては３０点。
もう一度内容を練ってから書き込め。

　 　┌────┐
　 　 | 日本人は.｜
　 　 | 反省しる!　|
　 　└──┬─┘
　　 Λ＿Λ　||
　　<　｀∀´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001041212148

なぜ朝鮮は捏造してまで自国の歴史を美化するんだろうな？
日本の歴史歪曲？聞いて呆れる。

以下はこのHPで勉強してください
　　Σ（@Д@；）
偉大なり朝鮮！！！
見ればわかるが、韓国の歴史は捏造
韓国人は、こじきより酷かったんだよ
http://2.csx.jp/users/korea/
びびった！
たった１５年で薄汚いコジキ以下のバラックが、日本の統治によってビルディングになるとは！　Σ(ﾟДﾟ
歴史って凄い。　証拠写真ってスゴイ。　朝鮮ってスゴイ・・・コジキw

在日朝鮮人が日本へ強制連行されたのはウソ
http://p●osting.hp.infoseek.co.jp/
ブラウザにURLをコピペし、規制対策のためのURLの●を取り除き、ウェブページを表示させる。
韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1124185014/13-30

こいつの間違った認識を理解して欲しいとは全く思わんので、余計なことはこれ以上しないでほしい。

>>360
素晴らしい！
君はかっこいいな。
コピペしたくなるような
口惜しいが
良いところ満載だね。
サンクス！

>>356
参拝をやめるのはずいぶん効果があると思います。
日本国内の感情論だけの存在である靖国は、コントロールしやすい軋轢で
実際の衝突などの可能性は０です。本当の懸案事項である国境紛争をアンタッチャブル
として、どうでも良いことにスポットをあて、パフォーマンスの舞台を整えて
あげている状態ですから、この舞台を撤去して、興行を中止に追い込むのは
良い選択ではないでしょうか。

>>356
靖国が感情論ってのが分かってるなら尚更効果がない。
外交カードに使ってもらえるならそれでいい。
お互いに歴史的事実のすり寄せを有識者でやって貰ってから相互交流しないと。

>>366
>本当の懸案事項である国境紛争をアンタッチャブル
>として、どうでも良いことにスポットをあて、パフォーマンスの舞台を整えて
>あげている状態ですから、

これが正しいなら、靖国を取り払ったらいよいよ国境問題でリアルドンパチが始まっちゃう。

またカニ男がさわぐスレか

もう靖国なんて日本側のカードになってるのにな。

>>329
独裁体制は内部崩壊を起こしやすい。ゆえに脆い。
あと、靖国参拝は中共にとっては攻撃しやすい場所だったというだけ。参拝やめても反日はやめないよ。

そもそも、今さら靖国神社の参拝に何の意味があるのだろうか？
日本の国の地方の債務は１０００兆円を越えた。
対：ＧＤＰ比、２００％の数字である。　もはや返済不能である。

国民の総貯蓄額は１４００兆円。
国と地方の借金が、この８０％の額に達すると長期金利が上昇する。
日本国債は暴落し、円が売られ、ハイパーインフレになり国家は財政破綻する。
わが国が発行できる新規国債は、あと１００兆〜１５０兆円程度が限界だ。
毎年、５０兆円規模の新規国債の発行が予想される中、日本に残された時間は
あと３年程度しかない。

一刻も早く消費税と所得税を上げないと「痛みに耐える」どころか「即死」である。
郵政民営化の本質は、「郵貯簡保の破たん処理」であった。
大量の日本国債を買い支えてきた郵貯・簡保の資金は枯渇寸前まで追い込まれている。
日本国民は、国の財政破綻が目の前に迫っていることに早く気付くべきだ。
食料自給率が僅か４０％しかなく、エネルギー自給率が０％に等しい我が国が財政破綻を起したら
北朝鮮のようにたちまち飢餓地獄に陥る。
靖国神社ごときに騒いでる時間は、もう無いのである。

ま、孰れにせよｲｽﾗｴﾙの人からすればｷﾓｲぐらいに生温かい
関係に見えるのだろうが

>>368
軍事衝突は両国とも避けようと努力するでしょう。
冷静に話し合われ、双方妥協をはかるでしょうし、最悪現状維持になるのでは
ないでしょうか。

>>372
靖国参拝やめても借金は減らないよ。

>>372
何の意味もないに決まってるじゃん。
意味があるなら政教分離違反原則に抵触する恐れあり。
国債が暴落はないだろう。だって『債券』だし。
買ってるのはホトンド日本国内の人や企業だ。
深刻なのは円売りだろーねー。まぁそん時は米国債で回収っていう禁断の手を…。踏み倒されそうだな。 orz
エネルギー自給率低いのは問題だな。まぁそん時は原発建てまくるっきゃないか。
問題は何処に廃棄物捨てるかだけど。

>>376の続き
でも円安になったところで輸出増大になるからまたアメリカと経済摩擦か。
それも深刻だ。

また糞丑かよ！いい加減まじ死ねよ！糞記者が！

>>371
理由を聞いて申し訳なかった。一応レスに答えようとしただけです。
これに返さなくても結構です。ありがとうございました。

>>374
＞軍事衝突は両国とも避けようと努力するでしょう。
そこが心配なんですよね・・・
日本側は良いとしても、向こうがどう思っているのやら。

「ガス田開発やめれば参拝やめてやる」って中国に言ってやればいいのに。
「日本に向けて配備してるミサイルどければ参拝やめてやる」って中国に
言ってやればいいのに。
「竹島泥棒やめれば参拝やめてやる」って朝鮮に言ってやればいいのに。

>>380
武装警官による強襲、そして民間船乗員に死傷者を出すような攻撃。

これが全てを物語ると思う。

>>380
日米とも現在の中国にとって最も存在価値のある国家。上客です。
彼らも避ける努力を続けるでしょう。
危ないのは体制崩壊間際でしょうか、この場合は慎重に距離をとらなければ
ならないでしょう。邦人保護をスムーズに行なうために進出企業と充分な
取り決めを交わしておくべきだと思います。

【日韓】国立追悼施設は国内問題　韓国側要求に細田氏〔10/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130466907/

細田博之官房長官は２８日午前の記者会見で、日韓外相会談で韓国の潘基文外交通商相が、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり新たな国立追悼施設のための予算計上を求めたことについて
「日本の国内で議論するのが筋であり、追悼施設をつくるかどうかは政府与党の協議がまず第一だ。
日本の問題として検討する」と述べ、国内問題との立場を強調した。
（共同通信） - 10月28日11時18分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000080-kyodo-pol

中国にとったら、靖国よりもガス田などの領土問題のほうが遥かに重要なわけで。
感情的なナショナリズムと、実際の国益両方に於いて。
中国が領土問題で日本との決定的な対立を避ける努力を取れるなら、靖国問題ではもっと努力できるのだ。
だいたい、靖国問題は中国と日本の左翼が勝手に問題化させたものだから、中国が自分から問題にしないようにすれば、その時点で終わる話。
しかし、日本側に「中国の望む通りにしよう」という声がある限り、中国はそれを利用しようとし続ける。

3,142nd 2005/10/26
以前、お薦めｂｌｏｇとして紹介した「世に倦む日日」の１０月２３日分が超傑作でした。
ネット右翼の軟弱さを茶化すそのレトリックは最高！日は経ってしまいましたが、
そしてちょっと長いですが、敢えてここで紹介しておきます。
＝＝　ここから引用　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ところでネット右翼に面白い話を聴かせてやろう。例えばこんな話はどうだ。
熱心な信者の国交大臣が大臣室に黒の鶴の仏壇を持ち込んで、毎日昼休みに
「お勤め」に励んでいたとする。読経を上げると精神が浄化されて職務がはかどる。
「どうだ君らもやらんか」と事務次官レースを争っている四人の部下の局長に昼休みの
「お勤め」を薦めたとする。大臣の考課が欲しい局長たちは争って局長室に
仏壇を買い込み、昼休みの読経に精出すようになる。局長人事の考課が
欲しい部下の課長たちが、局長だけにそれをやらせるのは忍びないと、
課長席にミニサイズの仏壇を置いて昼休みの読経にお付き合いするようになる。

すると課長人事の考課を争う課長補佐たちが我先にと率先して仏壇を机の上に置いて
課長の読経励行に右倣えする。若い主任たちも上に倣う。
かくて国交省の昼休みは轟々たる「南無妙法蓮華経」の大唱和で包まれ、荘厳な宗教的空間の中で
国土交通行政が執務遂行される事態となる。さてネット右翼の諸君は、この恐るべき事態に
直面したとき、何をもってこれを阻止するのか。どういう法的根拠において国交省の宗教化を
制止できるのか。国交相が「個人の思想の自由の問題だ」と開き直ったとき、
果たして何を根拠にそれは違うと言えるのか。そして市民がこの国交省宗教化に
精神的苦痛を受けたと訴え、国を相手に民事訴訟を起こし、裁判官が憲法２０条の
政教分離の原則をもって国交省の勤行を違憲であると判決したとき、君らネット右翼は、
その判決の違憲判断は傍論に書かれたものだから、裁判官の寝言であり、
喋りすぎの個人的見解であり、法的拘束力は何もないと主張するのか。違憲判決を受けた国が
上告を断念して判決が確定しても、違憲判決は確定してないと嘘をネットで撒き散らすのか。
＝＝　ここまで引用　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どうです？傑作でしょ？！もう腹を抱えて笑っちゃいました。小泉を擁護する右翼は
軟弱右翼であり、右翼としての矜持がないという主張にはネット右翼もギャフンでしょうね。がはは！

>>386>>387
長くて読む気がしない。まとめろ

>>388
ﾆｰﾄ右翼ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww

と言いたいのでは？

>>388
「世に倦む日日」は、靖国参拝反対派の弁護士からも馬鹿にされてギャフンがはは！、と言いたいんじゃないか？

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/10/post_caec.html
>初歩的な知識を踏まえないトンチンカンな反論をした上で、
>「ネット右翼の無知蒙昧を諭し、最低限の法律知識を啓蒙してやるべきなのだろう」と息巻かれても、
>thessalonike2さんの言われるところの「ネット右翼」の方々に攻撃の口実を与えてしまう上に、
>私を初めとする靖国参拝を違憲と考える法曹関係者もthessalonike2さんの立場を擁護することすら不可能になってしまい、
>正直な話、困ってしまうのです。

>>390
そもそも靖国参拝を違憲と考える法曹関係者って
頭がイカれてるんじゃないか？
憲法の拡大解釈にも程があるぞ。

>>387
組織力を持った宗教が一種の文民統制を振り切って暴走するのを
防ぐのが政教分離の本質です。
靖国はその意味で、民主主義が危惧するような宗教ではない。
政府が管理していた時は、逆の意味での政教分離の問題があったが、
現在の靖国にそんな値打ちはまったく無い。
堂々と政教分離などと唱える人々はちょっと突き抜けてる。

>>391
小泉の参拝が違憲であることについては以下を要件とする。

・参拝が職務上の行為であること。
・職務上の参拝（公的な立場での参拝）が目的効果基準に照らし合わせて違憲であること。

前者については事実認定の問題で、これについては判決も分かれている。
ある参拝について地裁と高裁で私的だったり公的だったりね。
これはどんな訴訟でもよくあること。

問題は後者だが、後者については過去の判例によってほぼ確定している。
小泉の参拝で言えば
福岡地裁 04年4月7日
大阪高裁(二次) 05年9月30日
これ以前でも中曽根の参拝について
福岡高裁　1992年2月18日
大阪高裁　1992年7月30日
によって「職務行為としての参拝は目的効果基準に照らし合わせ、違憲である」
旨の判決が出ている。

逆に聞くが、公的参拝が合憲であるとする論拠は何かあるか？

>>393
国が神社を運営してるわけでもあるまいに「国家の宗教活動」なわけないだろう。

憲法の趣旨からいっても、その判決自体おかしい。

ちなみに公式参拝であっても玉ぐし料払っても
何の問題も無いと思うね。

>>394
憲法の要旨って言うけど、いったい君は２０条をどんな解釈してるの？
まぁどんな解釈しようが勝手だけど、
司法判断に反するような解釈は”正しい”とはいえないよ。

共産主義者や唯物主義の罰当たりどもは別だろうが、
本来人間的なるものは、何かしら宗教心や宗教的伝統の延長線上に
存在している。道徳や倫理といった人間の善性を体現する価値観は、
本来畏怖や恐れ、慎み、恥といった宗教的なものより派生したものだ。

故に人間存在や社会から完全な宗教の独立を求めることは土台無理な話。
人間が人間であることを否定するものだ。

>>395
最高裁判決だ。
理解できるまで何回でも読み返せ。
----
我が国では、大日本帝国憲法に信教の自由を保障する規定（２８条）を設けていたものの、
その保障は「安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ」という同条自体の
制限を伴っていたばかりでなく、国家神道に対し事実上国教的な地位が与えられ、
ときとして、それに対する信仰が要請され、あるいは一部の宗教団体に対し厳しい迫害が
加えられた等のこともあって、同憲法の下における信教の自由の保障は不完全なもので
あることを免れなかった。

憲法は、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き右のような
種々の弊害を生じたことにかんがみ、新たに信教の自由を無条件に保障することとし、
更にその保障を一層確実なものとするため、政教分離規定を設けるに至ったのである。
元来、我が国においては、各種の宗教が多元的、重層的に発達、併存してきているので
あって、このような宗教事情の下で信教の自由を確実に実現するためには、単に信教の
自由を無条件に保障するのみでは足りず、国家といかなる宗教との結び付きをも排除
するため、政教分離規定を設ける必要性が大であった。

これらの点にかんがみると、憲法は、政教分離規定を設けるに当たり、国家と宗教との
完全な分離を理想とし、国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたものと
解すべきである

司法判断も後世には笑われることになると思うよ。

憲法解釈とか言っててもそれは口実であって、ただの共産主義者か中国シンパにしか見えませんね。
非常に気持ち悪いです。

まあ憲法改正で緩めたほうが、司法も引っ込みやすいかもね。
司法判断が絶対な分けないじゃん。
自分達がこの国を支配してるとでも思ってんの。

>>398
国家と宗教の完全分離などあろうはずがない
それなら国家の運営に携わる公務員は総理以外も参拝はならんし、
靖国に限らずカトリック教会に行っても行けない．
ましてや国会議員、地方議員である公明党は創価学会に関わっては行けない事になる．
この先カトリックの総理が出て日曜礼拝に参加したら憲法違反か？

バカもほどほどにしろ・・・

>国家神道に対し事実上国教的な地位が与えられ、
>ときとして、それに対する信仰が要請され、あるいは一部の宗教団体に対し厳しい迫害が
>加えられた等のこともあって、同憲法の下における信教の自由の保障は不完全なもので あることを免れなかった。

ならば、総理の靖国参拝が違憲かどうかは、或る宗教を弾圧しているかどうかで決められるのだろうか。

Lb/WruTG（笑
スレが上げると出てくる「ruecyu荒らし」か。
他のスレにも出てくるけど、有名人すげぇruecyu渋井P2荒らし　（笑 :uiyRKwfHhonninkitashippp

玉ぐし料なんて単なる商取引。
水道料金払うのと変わらない。
市井の生活感覚とは大きく外れてる。
あきらかにいきすぎ解釈でしょう。

法曹界でそういう解釈がまかり通ってるんなら
憲法改正しかないね。

何でこの記者って北朝鮮とか韓国の韓とかを伏字にしてるの？
マジで怖いんですけど…((((ﾟ∀ﾟ；))))

>>402
目的効果基準でググれ。
日曜礼拝についてはそれが職務上のものかどうかで判断が分かれる。

ﾆｰﾄｳﾖに法理論説いたって理解できないんだから無駄無駄。
>>402みたいなカニ男が必死に「自分憲法理論」を振りかざす場所なんだから。

>>393
＞福岡地裁 04年4月7日
＞大阪高裁(二次) 05年9月30日
職務範囲を逸脱したサイドオピニオンでの判断であり司法界からも批判がある。

＞これ以前でも中曽根の参拝について
＞福岡高裁　1992年2月18日
＞大阪高裁　1992年7月30日
＞によって「職務行為としての参拝は目的効果基準に照らし合わせ、違憲である」
＞旨の判決が出ている。

http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200509300136.html
＞大阪高裁が違憲の疑いがあるとする判決を出している。
あれっ？

>>85
例えばインドネシアなら20万人の徴用、終戦時生き残りは７万。
反乱とかスパイ容疑での死者はどんくらいいるか知らんが、
それもあわせりゃ結構な数になるだろう。

ついでに書けば米を3〜5割徴発。
日本の統治期間中にインフレ率4000%越え。
日本の宣撫士官が「これでは宣撫どころか彼らは日本の敵になる」と、なげいとる。

日本が設立し、インドネシア独立軍の前身となったpetaのボスのスカルノが
独立後のインドネシアの大統領になっているから日本についての政府見解は比較的優しいが、
そーゆーの関係ない人ん中にゃ日本恨んでるのもけっこーいる。
多民族国家でバラバラ。政府見解なんぞ屁とも思ってない奴も多いから。
上に書いた事もインドネシアの教科書に書かれてるらしいし。

>>410
＞日本の統治期間中にインフレ率4000%越え。
オランダ市場と切り離されたから。独立したいのにそうならない
方策があったか？つうとあの状況ではほとんど絶望的。

＞けっこーいる。
ASEAN各国への世論調査(外務省)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html
ここの25%か？まあっこはゴタゴタがあり過ぎて日本だけを
恨んでる場合じゃないから無問題ｗ

＞上に書いた事もインドネシアの教科書に書かれてるらしいし。
何故か抜刀した旧軍兵士の絵が描かれていたりするｗ。つまり…
教科書は一つじゃないし大概功罪合わせて書いてあると思うよ。
「極悪日本」な割には「忘れてもいい」人が多杉だから。

★靖国問題で政府答弁書決定　「戦犯」は存在せず　公式参拝であっても合憲

・政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが
　死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確に
　した答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の
　目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。
　いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。

　答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、わが国の
　国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内では
　戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
　この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた人々は）
　罪を償っており、日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は
　「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。

　また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公に
　するとともに、神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も
　明らかである場合は、憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との
　見解を改めて表明した。
　靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、「首相、閣僚が国務大臣としての
　資格で戦没者の追悼を目的として、靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝することは、
　憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。

　首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的
　行為」と認定。憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から
　否定した。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol
　　

　やっぱり自民党でつね（＾＾）