【東京地裁】堤義明被告、懲役2年6月・執行猶予4年

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1帰社倶楽部φ ★
西武鉄道株の名義偽装事件で、証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載、インサイダー取引)
の罪に問われたコクド前会長・堤義明被告(71)の判決が27日、東京地裁であり、
栃木力裁判長は堤被告に懲役2年6月、執行猶予4年、罰金500万円
(求刑・懲役3年、罰金500万円)を言い渡した。

同法の虚偽記載の罪に問われた西武鉄道は罰金2億円(求刑・罰金2億円)、
インサイダー取引の罪に問われたコクドは罰金1億5000万円(同1億5000万円)とした。

堤被告らは6月の初公判で起訴事実を認めていた。

起訴状などによると、堤被告は西武鉄道元社長(自殺)と共謀し、2004年6月、
西武鉄道の同年3月期の有価証券報告書に、コクドが実際には同鉄道の株式の64・83%を
保有していたのに、43・16%と過少に記載して関東財務局長に提出。
同年9月には、取引先に虚偽記載の事実を説明せず、コクドが保有する西武鉄道株1866万株
を取引先10社に約216億5800万円で売却した。

西武鉄道は同年10月、虚偽記載を公表し、堤被告がコクド会長を含むグループの全役職を辞任。
東京証券取引所は同年12月に同社株の上場を廃止した。

(2005年10月27日13時33分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051027i105.htm
2名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:37:36 ID:n8Cmd12Y0
おおー
3 ◆X.KEkiESbU :2005/10/27(木) 13:37:50 ID:movkbrbn0
4名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:38:02 ID:xP/Zd6gS0
俺は、ハイテクの搾乳機をヤフーオークションで落札した。
もう普通のオナニーでは満足できなくなってしまったからだ。
搾乳機が届き、俺は早速試してみることにした。
俺は自らのペニスを機械に挿入し、スイッチを押した。あとは全自動だった。
この機械は未だかつて無い快楽を与えてくれるということが判明した。
だが、?その快楽も果てると、今度はペニスを機械からはずすことができなくなってしまった。
説明書を読んだが、解決策はどこにも見あたらない。
機械の全ての?ボタンを押してみたが、状況は全く変わらない。
とうとう、俺はオークションに出品した持ち主にメールすることにした。
もちろん、事実を隠して。「つい先日、あなたの出品した搾乳機を購入した者です。
大変素晴らしく動くのですが、牛の乳房から外すにはどうしたら良いのでしょうか。
外せなくなって、うちの牛が非常に困っております。出来るだけ早く解決方法の連絡お待ちしております」
返事は早く俺はホッと胸をなでおろした。
早速メールを開いてみるとこう書かれていた。
5名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:39:45 ID:RLGG3XW0O
傍聴してきたお。

捨てかけた球団に少しは助けられたね
6名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:41:42 ID:hHBO8t0N0
実刑にしろよ
検察は控訴しろや
7名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:44:11 ID:mlFDqFLi0
沢○靖子にチンポしゃぶらせた時点で実刑だろ
8名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:47:43 ID:R3iEufIG0

スケートリンクの王様。
妖精たちは、ベットで競技する。

9名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:48:45 ID:2SnamVGq0
北広島プリンスホテル、11月で閉鎖。
同じく富良野プリンスホテル、年内で休業(再開のめどなし)。

今年の北海道スキーツアーを考えておられる方は、以上を念頭に。
10名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:53:03 ID:2VFQovb/0
これまでの社会貢献度が絶大だから猶予は仕方がない
11名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:55:00 ID:mVgY/4Pm0
沖ノ鳥島リゾート開発と引き換えに無罪でいいじゃん
12名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:57:00 ID:7OFd4Q7R0
屁でもない罰金に執行猶予。おまけに上場廃止で、新しい企業スタイルの構築と、黒字稼動資産を持つ堤氏にはいい転機になったのでは?
13名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:58:07 ID:RLGG3XW0O
罰金が払えなければ、
2万円ごとに1日懲役に服すとのことだった。

払えないわけはないがw
14名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:00:17 ID:ueGb8yM30
うそつき。脱税は重罪。執行猶予? 検察はせんかい。
アルカポネは脱税で100年の刑。包みは親子2代で
200年が適当じゃい。
15名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:02:43 ID:RLGG3XW0O
>14
脱税ではなく、証取法に関してだったのだが
16名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:05:57 ID:Ob7sYQ2X0
資産が個人で数千億あるから反撃始まるだろうな
一族入れたら兆の単位だろ?
またグループのトップに返り咲くと見た
17名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:10:23 ID:6UAmVEel0
無罪みたいなものだな
18名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:14:22 ID:04UATUrF0
全財産没収が適当だと思います
19名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:23:36 ID:2SnamVGq0
高輪プリンスの特別室に、今でも住んでるの?
20名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 14:31:29 ID:PLj3i2a20
>>15
脱税に関してはどうなってるのかご存知?
21タンスにゴン:2005/10/27(木) 14:35:20 ID:Sys98HBI0
>>7
ちんぽ、しゃぶらせただけなの?
22名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:18:33 ID:beit9t5o0
ナンノちゃん大好き
23名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:19:47 ID:5vHYswIS0
すげえなあ、執行猶予か。
もう一体いくら金が動いてるのか想像もつかんw
24名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:29:54 ID:WdRj70xK0
【レオレオ】コクド・西武鉄道グループ不祥事総合スレ★3【ツツミン】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105370853/
25名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 16:54:20 ID:yTjkHYgG0
アンタのしたことは決して許されないが、運が悪かったとも言える。
これからは、稼いだ金を世のために使えよ。
26名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:02:31 ID:2SnamVGq0
まあ、あと数年もすれば役職に復帰して「紫綬褒章」かなんかもらって、優雅に暮らすって。(w
27名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:03:32 ID:sCqx8+2b0
今度はセクハラで起訴かな。
28名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 17:36:47 ID:ABWCDIqC0
>>20
だれが脱税で捕まったんだ?

>>25
アマチュアスポーツや地方への投資額を知ってていってるならキチガイ
知らないで言ってるならただの無知だ、すこいは世間を見てみろ
堤ほど日本に貢献してる財界人がどれだけいるんだ?
しってるなら名前を挙げてみろよ
29名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 19:22:51 ID:RRpMrC5v0
>>28
どんな貢献してるんだ?挙げてみ?
30名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 19:27:10 ID:2VFQovb/0
長野五輪の誘致とか
ゴルフ場やテニス場やスキー場のリゾート開発とか
31名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 19:29:40 ID:QIFJM5sZ0
人が自殺しているってのにほのぼのした刑だな。
32名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 19:29:48 ID:BjfGbfrjO
これだけの事して執行猶予ってのもなぁ
日本は甘杉だろ。
33名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 19:38:08 ID:ABWCDIqC0
>>29
スケート、ホッケーにアマ野球オリンピックは言わずもがな
田舎の何もない所にホテルを建てて雇用を作ってるぞ

とりあえず挙げたけど、他の財界人の名前を一人も挙げてないのはいないからか?
34名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 21:17:15 ID:Fibc2il30
西武線踏み切り多い→主要道路大渋滞→生活道路抜け道状態
→道路に歩道がない(あって歩いていて惨めになるぐらい狭い)
→皆苛々 西武線エリアが特にひどいと通過するたびに思うんだけど、
この状態に堤はどの位、影響しているんだろう?
それとも思った以上に住みやすいのか西武線沿線?
35名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 21:28:20 ID:ZfQVtA5i0
>>34
1.外環凍結による区画整理の宙吊り
2.ケチケチ中野・杉並による立体化予算渋り
3.上記2区のプロ市民跳梁跋扈

池袋線を見れば分かるようにやるときゃやります>西武
いよいよ江古田も高架化するみたいだしね(東長崎に待避設備を移設中)
36名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 21:28:40 ID:ABWCDIqC0
>>34
堤はまったく関係ないだろ
道路と鉄道に関しては行政優位になってるから
環境がわるいのは行政の所為

高架にしろとか地下道をつくれとかいわれて地域の担当と話しても
まともに計画を立てられないのは行政側が金をださないから
まして歩道なんて完全に西武と無関係ジャン
君は西武沿線を堤王の治める西武王国か何かと感違いしてないか?
37名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 22:12:44 ID:DPMhaxzt0
これだけ違法な利益あげといて,執行猶予つきの罰金500万円.
堤大儲けだな.
38名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 22:14:56 ID:03CedYRnO
ミカドの肖像のひとか…
39名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 22:25:41 ID:ABWCDIqC0
>>37
妄想で書き込んでもログは取られてるぞ
名誉棄損で訴えられたら間違いなく負けるぞ
大丈夫か?
40名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 22:28:21 ID:VcruEepg0
執行猶予を飛ばす方法を検討するスレにしようぜ
どうせ何か黒いこと始めてるだろ
41名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:47:14 ID:M47npzvq0
東京地検は当然控訴するんだろうな
42名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:48:44 ID:5904HbPb0
>>16
ほとんど抵当ついてる。
「生活の保障はしますから」と言いながら
銀行が次々と判を押させた。

というか、相続税対策として資産は全てコクド名義になってる。
43名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:54:08 ID:5904HbPb0
>>30
長野五輪のために長野県がどれだけ赤字を被ったと思っているんだ。
その五輪誘致も長野のためではなく、
国費で軽井沢プリンスホテル前まで新幹線を引く口実だからな。
44名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:56:25 ID:5904HbPb0
ID:ABWCDIqC0 ←堤家の執事

>>36
ほかの私鉄の高架化は国が金を出しているとでも?
45名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 01:56:32 ID:G23bp6vg0
五輪誘致って貢献じゃなくて私利私欲のためじゃん・・アホ?
46名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 02:01:55 ID:HxjAgwRV0
罰金500万円って
私財没収ぐらいやれよ
47名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 02:17:51 ID:M47npzvq0
>>44
本当だ.
ID:ABWCDIqC0←こいつは堤のチンコでも舐めて給料貰ってるのか?
48名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 02:21:07 ID:mq5x8Csc0
>>43
正気か?
世界中の都市が誘致に必死なのに馬鹿か
いやなら五輪誘致前に運動しろよ
赤字になるなんて分ってて誘致したんだからさ

>>44
少しは調べろよ
49名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 02:39:04 ID:5904HbPb0
>>48
西部の高架化が進まないのは西部の責任。
これはビズ+で議論され尽くしてたはずだが。
反論は↓へドウゾ。

【レオレオ】コクド・西武鉄道グループ不祥事総合スレ★3【ツツミン】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105370853/

ま、軽く一蹴されるだろうけどなw
50名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 02:46:43 ID:5904HbPb0
>>48
誘致前に反対運動があったことも知らない無知乙。
知事が堤と土建屋の言いなりだったのは問題だがな。

ちなみに、五輪だけなら、ここまで赤字は拡大しなかった。
堤の意に沿う形で整備が進められた結果、赤字が拡大した。
51名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 02:53:24 ID:mq5x8Csc0
>>50
ごく一部の奴が騒いでたのは知ってるぞ
ほんの一握りの奴がな。
大規模な反対運動が起こってれば長野の議会がどれだけ誘致に熱心でも誘致は無理
問題にならないくらいの極一部の奴が騒いだだけだろ

>堤の意に沿う形で整備が進められた結果、赤字が拡大した。
具体的な史料が無いと訴えられるぞ
いまだにごく一部の奴が県に要求してる史料は出てこないらしいけど大丈夫か

>>49
とりあえず向こうに書き込んできた
論議になるかどうかは向こうの人しだいだ
52名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 03:10:04 ID:Eof8ipam0
>堤の意に沿う形で整備が進められた結果、赤字が拡大した。
具体的な史料が無いと訴えられるぞ

これは週刊誌に思いっきり載ってたぞ。
その週刊誌が訴えられたという話は聞かねえな。
53名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 03:17:48 ID:5904HbPb0
堤 長野五輪 でググルだけで幾らでも出てくるのに。
>>51の無知振りには呆れる。

ビズ+でも自分に有利なように細工してるし、ほんと性根の腐った奴だな。
ま、こんな奴だから堤の工作員なんてしているのだろうけれど。
54名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:05:44 ID:wipNuUDkO
西武線はホント不便だよ。
車内の快適度は低いわ、沿線に踏み切りは多いわで最悪。
東急東横沿線に引っ越して東急の良さを痛感した。
55名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:13:03 ID:+noHhC2JO
堤の辞書に自戒や反省と云う項目は無い!
56名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:15:05 ID:RjBQNzX7O
また西武か
57名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:18:44 ID:P96UFjhH0
これくらいの実力者で女のケツを追わないのも
珍しい。 クリントンなんか執務室でだぞ。
青年君子。
58名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:19:10 ID:0EKMUbIo0
でも、鉄道の連立高架事業とか国や自治体が8割がたの金を
出すんだろ? 鉄道事業者に全責任を押しつけるのは
暴論だね。西武がそういう計画を阻止していたっていうなら
話はわかるけど。。
59名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:22:33 ID:WzUVV5KU0
>>54
新宿とか飯能とか清瀬とか川越とか・・・乗り換え駅はみんなすげー離れてるしな
60名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:26:56 ID:NJX5Un460
西武線はそんなに揺れないからいい。
たまに山の手とか乗るとがたがた揺れて捕まらないと立ってらんない。
61名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:38:19 ID:ea3fh1px0
経済犯って罪軽いよな
62名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:40:19 ID:VcMsfiYi0
罰金がたったの500万円かよw
堤にとってはまさにゴミのような金だ罠
63名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:45:22 ID:rZO/0dlp0
やっぱり皆同じこと考えるよな。
執行猶予が付いてタバコ銭程度の罰金(堤にしたら)で済むなら
懲りずに馬鹿くり返す奴が後を絶たない。
64名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 04:46:12 ID:67I+tzXF0
ウインタースポーツに携わっている身としては
堤の功績は多大なものがある。
やり方や尊大さはともかく その部分は認めざるを得ない
65名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 06:16:32 ID:5904HbPb0
>>58
>西武がそういう計画を阻止していたっていうなら話はわかるけど。。

まさにそれ。
西部は自己負担があるなら高架化しないという態度だった。
延ばせるだけ延ばして、国が根負けするのを待っていた。
その間の沿線住人の利便性は無視。

まぁ、コクドの赤字で自己負担金を出せなかったというのが本音だろうが。
西部の利益はそのままコクドの赤字補填に流れていたからね。

方々で報道されたから、知っている人は多いはずだよ。
66名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 17:57:15 ID:mq5x8Csc0
>>65
ソースはないの?
方々で報道されてるだらか複数のソースがあるよね
なるべく沢山出してくれないか。
67名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 18:10:38 ID:tL/T8Tf/0
>>65
そのうち(来月?)大地震がくるらしいから
高架化してない方がいいような・・・

夏の震度5+の時も、5分遅れ程度で動き続けてたし。
68名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 18:46:34 ID:5904HbPb0
>>66
探すの面倒だからやだw

貴方が行政責任のソースを
提示するほうが早いと思うけど?
69名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 19:20:43 ID:5904HbPb0
>>66 
家中を調べたが当時の新聞は残っていなかった。

で、改めて>>36にレス。(上の理由で高架は省く)

>地下道をつくれとかいわれて地域の担当と話しても
>まともに計画を立てられないのは行政側が金をださないから

こんな↓答弁があるけど、どうよ?

それでは資料がございますので、それに沿って御報告をいたします。
西武新宿線検討会、東京都の報告についてということでございます。
1枚めくっていただきまして、この資料は東京都の資料でございます。
御承知のとおり西武新宿線につきまして、
中野区としては踏切の渋滞解消が大きな課題になっております。
かつて急行線の地下化の都市計画が進められて、いざ始めようとしたときに、
西武鉄道の方で延期ということで、今日に至っているところでございます。
70名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 19:28:49 ID:mq5x8Csc0
>>69
どうって言われてもな
西武が地下化を見送っただけだろ
中野区は何をしたんだ?

71名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 19:43:54 ID:5904HbPb0

地下鉄に関しては、西部側の一方的な都合による破棄のソース。
同時に、>>34の半分(地下鉄について)はウソだってことの証明。
72名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 19:47:52 ID:5904HbPb0
×同時に、>>34の半分(地下鉄について)はウソだってことの証明。
○同時に、>>36の半分(地下鉄について)はウソだってことの証明。
73名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 19:51:29 ID:mq5x8Csc0
>>72
地下道ってのは地下道のことだぞ?
74名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 20:00:38 ID:5904HbPb0
>>69
新聞ないからネットで探したぞ。
国会の質疑だから断片的だがソースとしては十二分だろう。

○穀田委員 
新聞では、「「開かずの踏切」に悩まされる住民の声にも背を向け、もっぱらコクドの観光開発にいそしんだ。
鉄道はそのための「道具」に過ぎなかった。」とまで、これは告発しているんですね。
結局、鉄道の利益をコクドに吸い上げて、リゾート観光やその他に投資をし、
鉄道本来の施設整備には投資しなかったという結果になっているんですよ。
こういう企業だから虚偽記載をやったとしか思えない。
まさに鉄道事業の安全性や利便性を損なってきた証拠ではないですか。
問題は、今お話ししたように、観光活動だとかその他のそういう活動、コクドが行っている活動、
西武鉄道がやっている全体の活動、全部国土交通省が知り得る、そういう条件に一定あったわけですね。
だから、そういう状況全体を知り得る立場にいる国土交通省の指導監督責任が問われているんじゃないかと。
そういう立場から物を見る必要があるんじゃないかと私は言っているわけですね。
75名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 20:08:55 ID:5904HbPb0
>>73
ああ、なるほどね。
どちらにしろ>>74で解決。

都市計画(地下鉄化)を西部が一方的に破棄した話も、
高架化に対する西部の態度を知る上で参考になるから、
勘違いしてよかったよw
76名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 20:14:54 ID:mq5x8Csc0
>>74

>>65のソースはないの?
新聞の元記事にも拠るけど記者の個人的な感想をもとにしてるのか裏づけがあるのか不明
穀田委員の質問自体は何の具体例もなしにケチつけてるだけじゃん。
77名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 20:25:27 ID:5904HbPb0
>>74の補足をすると、
鉄道本来の施設整備とは、地下道や高架化、昔なら地下鉄化まで含めたもの。
国土交通省の指導監督責任まで問われるほど
西部鉄道本来の施設整備はおざなりだったわけだ。

で、そろそろ>>36の↓のソースを提示してくれないか?

>高架にしろとか地下道をつくれとかいわれて地域の担当と話しても
>まともに計画を立てられないのは行政側が金をださないから
78名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 22:26:25 ID:JKT5Z5iZ0
村上ファンド、西武鉄道経営責任追及の提訴求める

西武鉄道の株主である村上ファンドは28日、証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)をめぐる
裁判で、西武鉄道が罰金2億円の支払いを命じられたことに関し、当時の取締役11人の責任を追及する
訴訟を起こすよう監査役に書面で請求した。
村上ファンドは西武鉄道株を今年3月末で1・21%保有している。監査役が60日以内に提訴しない場合
は、村上ファンドが株主代表訴訟を起こすとしている。
村上ファンドは、西武鉄道が虚偽記載していた時期に「取締役会が全く開かれず、(取締役が)商法で規定
された代表取締役の業務執行を監督する責任を果たしていなかった」と批判。「代表取締役の独断的経営
を放置してきたことに対し、取締役に重大な落ち度があったと言わざるを得ない」と指摘している。
西武鉄道は罰金刑を命じられた裁判に関して控訴しない方針を明らかにしており、会社が支払う2億円に
ついて、村上ファンドは、死亡した小柳皓正(てるまさ)前社長らを除く当時の取締役11人の責任を問う
必要があると主張している。
(読売新聞) - 10月28日20時22分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000212-yom-bus_all

堤清二&猶二&村上は増資を反対させる為に当時の取締役11人(自分達はコクドの株主だと主張)に
ナイフを突き刺した。 コクド株は堤家の物でしたと当時の取締役11人が主張すれば提訴は取り下げ
ると村上は交渉してくる筈。
79名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 23:17:35 ID:5904HbPb0
>>76
>>65の後に北側国務大臣も事実を認めている(反論しない)のだが。
国会会議録すらソースとして認められないって、どういう感覚だよw
反論できないから「ソース、ソース」と騒いでいたのがバレバレ。

もちろん、↓には国会会議録より確かなソースを出してくれるんだよな?

>高架にしろとか地下道をつくれとかいわれて地域の担当と話しても
>まともに計画を立てられないのは行政側が金をださないから
80名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 00:54:06 ID:Q08HuAgt0
>>79
>>65
>方々で報道されたから、知っている人は多いはずだよ。
と書いてるんでソースを要求してるわけ理解できたかな。
で、かれは自分の書き込みに対するソースは無いといってるわけだ。
方々で報道されたと書いてるのにね。

俺のソースは関係者のインタビューと、地元の区議の話ね。
インタビューはTVで流れたやつで、区議の話は踏み切りについて質問したときの話。
どちらも貼れないけど、少し考えれば地下道を作るなどの開かずの踏み切り対策は
自治体がやる気があればスグできるくらい理解できるだろ。
81名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 01:53:50 ID:uubjvhkq0
>>80
それ前からやたらとソースにこだわってるジャン。

他人にはソースの提示を強制する人間が、
自分ではなにも提示できないのか。
そして常識で判断しろときた。
>>79は間違っていないらしいな。

以下、義明の犬一覧。
ID:ABWCDIqC0
ID:mq5x8Csc0
ID:Q08HuAgt0
82名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 02:10:08 ID:uubjvhkq0
>>80
方々で報道されたからといって、手元に残る保障がどこにあるのだろう。
自分もソースを提示できないのに、それに気付かないのだろうか。
自分が出来ないことを他人には強く要求するなんて、お子様だね。

ま、オレはソースに値するものを提示したから関係ないけどね。
国会会議録が認められないという人間には何を言っても無駄だがw

>俺のソースは関係者のインタビューと、地元の区議の話ね。
>インタビューはTVで流れたやつで、区議の話は踏み切りについて質問したときの話。
>どちらも貼れないけど、少し考えれば地下道を作るなどの開かずの踏み切り対策は
>自治体がやる気があればスグできるくらい理解できるだろ。

オレは真逆の報道をみた覚えがあるし、
そのものズバリはなくても、それに順ずるソース(国会会議録)もあるから、
ソースを提示してくれといっているのだが?
83名無しさん@6周年
>>70
中野区は年間100万円の予算で
西武線をアンダーパスだか高架線だか陸橋で回避する計画を
『調査』してるらしいよ
夕方のTV(たぶんNTVのやつ)でやってた
区職員がインタビューで予算100万円と言っているのを見て
ヤル気がないな、と思ったよ
長い事その予算で何か活動してるらしいが・・・