【話題】「フルブラウザには需要がない」--Scope開発者が激白

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1宇津田司王φ ★
 無料のフルブラウザアプリケーションとして2005年1月に登場し、高い注目を集めたScope。
しかしそのScopeが今、その機能以外の面で話題となっている。

 7月に配布されたバージョンにおいて、メール送受信機能を利用するとユーザーのユーザー名
やパスワード、POP3サーバ名が漏洩するバグがあるという指摘が2ちゃんねるで書き込まれた。
Scopeを提供するプログラマーズファクトリはこの問題について口をつぐんだままで、一切の
公式な説明をしていない。このことが逆に、インターネットでの議論に火をつけた。

 さらに9月には、エキサイトとの提携関係を解消した。エキサイトはScopeと独占契約を結び、
エキサイトバージョンのScopeを配布する計画だった。

イカソース
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20088915,00.htm
2名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:51:36 ID:Udps+Odb0
1000
3名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:52:09 ID:L0H0qnr80
2だよ
4名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:52:20 ID:gM8yN6TH0
4で
5名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:52:48 ID:uNBy4c2k0
ヌルポブラウザ
6名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:52:58 ID:AaBGfL3p0
フルブラジャって需要無いんだ
7名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:56:55 ID:24lGJQtK0
以下、ブラウザ議論になるんだろうなw 〜〜がお勧め、何がいい?だとか・・
8名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:57:11 ID:rsOj893y0
まぁ画面小さすぎだしな
9名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:57:21 ID:14/7NfB1O
ネスケ使ってないヤツは負け組
10名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:58:07 ID:1Ul9brXn0
>>7
フロントホックがお勧め
11名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:59:01 ID:1S9IhRpTO
屁ー
12名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 21:59:40 ID:eabEu1t50
太蔵!好きだ!
13名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:01:38 ID:kU26vf9S0
スレタイと1の内容が結びつかない
もうちっと要約してくれてもいいんじゃないのか
14名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:07:17 ID:Tv9AJGw+0
狭い画面でどういじっても使えないに変わりないよ
15名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:08:45 ID:V5TwK4/x0
メールに書いてあるURLからwebページにジャンプすると
リファラに書かれてて情報が漏洩する様になってたんだと。
で今は直ってるらしい。

まあテストのためにしてはおかしな仕様だな。
16名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:09:19 ID:UygItTNX0
>>7
今の流行はtelnetで直接GETして脳内レンダリングだろ
17名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:10:37 ID:u/LWL2+/0
>>1
--jigブラウザ2ではJavaVMを実装して機能拡張を進めていま
す。これについてはどう考えますか。

 たしかに、JavaScriptに完全対応するようにしようとすると、どうして
もJavaVMのようなものが必要になってきます。ただ、それはあくまで
もJavaScriptに対応するためであって、JavaVMを機能拡張に使うと
いったことは考えていません。
18名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:11:42 ID:Tv9AJGw+0
携帯を4台連動させてたフルブラウザ機能だな
19名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:12:14 ID:jL2EH/ld0
で、未だに重いの?これ
20名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:14:45 ID:379YEVgP0
フルブラウザはドコモの登録商標だっけ?
21名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:15:27 ID:3uowIzuV0 BE:35057298-
フルブラウザはNTTドコモの登録商標です。
22名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:16:30 ID:vdev8rc00
すみません、フルブラウザってなんですか?
僕の使ってるSafariはハーフなんですか?
23名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:16:46 ID:cShMJZAko
ひでえ記者だな
24名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:18:01 ID:DfpHuegj0
>>22
その「フル」じゃない
お前が使ってるのは「引っ張るブラウザ」
俺みたいに「押すブラウザ」使えよ
25名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:18:25 ID:cfU3IGK40
>>22
ナカーマキタコレw
26名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:18:31 ID:CRPiMqeB0
>>メール送受信機能を利用するとユーザーのユーザー名やパスワード、POP3サーバ名が
>>漏洩するバグがあるという指摘が2ちゃんねるで書き込まれた。
こういうのを見つけた人はどうやって知ったんだろう?
ネットとの通信ログを常時モニターするツールとか使ってるの?

特にネットを利用してるわけでもなのに接続アイコンがちかちかするのが
いやなんだけど....
27名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:19:57 ID:hGrS71FU0
関連スッドレ

【漏洩隠蔽】JavaブラウザScope part8【提携解消】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1126704766/
28名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:20:53 ID:HShWUcN80
つまり、初期の事業見通しの甘さが出た訳でしょ。
経営者がそれを恥じないでべらべらしゃべるあたりが気持ち悪い。
企業として変。

ソフトに問題がないのであれば、問題が無いことを明らかにしてリリースすべき。
それを怠っているのは、説明責任を果たしていない証拠。

自分達の製品や事業に自信が持てていないから、肝心な事をうやむやに話している。
IT系のベンチャーに良くあること。
29名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:21:52 ID:ne5TqooS0
携帯向けインターネットブラウザScope - 情報漏洩問題まとめ
http://www.geocities.jp/scope_mondai/index.html
30名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:21:56 ID:JDSV5sQw0
そもそも、フルブラウザが何か一般に知られていなさすぎる
31名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:22:39 ID:PSW5YDax0
せめて画面は4インチのVGAくらいないと使いづらくてしゃーない。
32名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:23:25 ID:d/5X1JBJ0
フルブラウザを名乗っていいのはdocomoだけ!じゃなかった?
33名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:23:37 ID:fDXaMX+k0
>Scopeを気に入らないのであれば使わなければいい。
>無料のアプリですし、ほかにもフルブラウザアプリはありますから。

>もう1つ言えるのは、今回の騒動があったからといってScopeのダウンロード数や
>アクセス数は落ちていないんです。
>むしろ、騒ぎになることで逆に伸びていて、リリース以降最高のアクセス数を記録しています。
>騒がれることで、これまでScopeを知らなかった人が
>「どんなものなんだろう?」と気になったんでしょうね。

ほう・・・
34名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:23:54 ID:x7GdDjSi0
>>22
オレもよくわかんなくて検索してみた。
http://e-words.jp/w/E38395E383ABE38396E383A9E382A6E382B6.html

ようは携帯端末向けの向けのCHTMLみたいな
HTMLのサブセットに対応したブラウザじゃなくて、
標準のHTML構文にフル対応したブラウザらしい。
35名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:24:24 ID:XZ0D9Ygr0
フルブラウザ
        ____ 
        ||__|| ))
  ∧_∧ /_/   ←ブラウザを振る
 ( ´∀`)∩
 (    __ノシ
 | | |
 (__)_)



フルチン

  ∧_∧ 
 ( ´∀`)        ←チンチン丸出し
 (    )
 | (U) |
 (__)_)
36名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:24:28 ID:Ud28Q/FF0
>>31
4インチかどうかは知らんが、携帯用のVGA液晶は完成してるよ。2年後ぐらいに
出てくるのでは。
37名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:25:20 ID:u+jmlBUc0
携帯をむりやりPCみたく使おうってのが理解できない
とくにドキュモも遅いi-modeとか・・・
画面も小さいので表示できる情報が限られすぎ

おとなしくテキストだけ・・・2chを携帯版で閲覧する用途以外は、まったく
携帯のブラウザは役に立たない
38名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:25:52 ID:DetXT+Dv0
典型的な負け犬だな
39名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:26:44 ID:V5TwK4/x0
>>26
だから>>15のようなことをやるとふつうにwebサーバーに情報が送られるんだってば。
ちょっとスクリプト仕込んだwebページのURLをメールで送りつければ
うかつな奴から個人情報ぶっこぬきまくりだったということ。

40名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:27:11 ID:rsOj893y0
10年前の軽量Webページの多い時代なら使えるかもしれんが
今はな…
41名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:28:48 ID:N+dFxu+JO
コンテンツの横幅がちゃんと治まり
文字も普通に読めるフルブラウザがみんなの希望
42名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:29:22 ID:IDoLIKLw0
>>37
PC&ADSL並の速度になればそれなりに需要あると思うがな。
街中でおいしい店のページを探すときなんか。
43名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:29:25 ID:2GveuPaa0
>>26
Scopeで見たメール本文にあるURLが自分のサイトのURLで、そこに飛んだら
Apacheとかのログにリファラーとしてuser/pass/pop serverのパラメーターが
付いていたんだろ。

ありそうな欠陥だな。
44名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:29:47 ID:Ud28Q/FF0
まあ現状ではPDA使うしな。日本はろくにスマートフォンも無いし。
45名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:32:14 ID:sDi08Sqw0 BE:155664544-
>>41
「ちゃんと」表示するにはWeb側のHTML記述を変えないと難しい。
46名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:32:15 ID:pLTbovrD0
PDAとかノートPCは邪魔だから、携帯電話の今後の進化は結構期待してる。
47名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:36:40 ID:3aJ28ktM0
サブセットじゃないブラウザに対する名前として、フルブラウザと
名付けた訳だろうけど、
サブセットのブラウザ以前からあった物に対して、別の単純な名前を
付けて登録商標とするのは、どうも釈然としないな。

>>31
ウィルコムの出すスマートフォンみたいなの使っとけ。
48名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:38:08 ID:Ud28Q/FF0
でも携帯でBluetoothとか赤外線で外部キーボードって使えるの?
49名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:39:16 ID:rsOj893y0
ノキアのやつはBluetoothついてるよ
キーボードは知らんが
50名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:57:56 ID:RhG5kr+r0
これって最初に公開した時に「何万ダウンドード突破」って浮かれて発表しら
次の日に実はカウンタが壊れてただけだったって事が分かって(´・ω・`)となってたやつだっけ?
51名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 22:58:53 ID:yEqgRlagP
>>1
その社長ただの負け犬。他のは健闘してる
52名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:04:58 ID:Tv9AJGw+0
>>49
キーボード動くよ
53名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:16:23 ID:ybkGcCat0
液晶のドットってどこまで小さくできるのかな
現在の携帯のディスプレイの大きさで1600×1200とか表示できたらいいのにな

さすがにそのままでは見辛いだろうから、ハード・ソフトの両面で拡大ツールをつけるってことで。
54名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:21:35 ID:9xJ8K6kL0
>>53
ハードの拡大ツールってのは虫眼鏡みたいなもんか?
55名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:22:41 ID:0gVtjTJaO
>41
jigブラのケイタイモードが一番まとも
画像縮小&改行の工夫で横幅を画面幅に合わせてる。
56名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:27:11 ID:qs1W8yjj0
画像があるサイトならファイルシークが一番使える
57名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:29:55 ID:WXJ69ISHO
需要がないなんて冗談じゃない。
アイビスブラウザとサイトスニーカー様々ですよ。Scopeは使いにくいの!

出先で解らないちょっとしたこととか、ウィキペディアで調べることができてすごく便利だし。
58名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:30:38 ID:kWrYuPfG0
犬の名前かと思った
59名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:32:39 ID:3aLHvsU3O
jig抜いたとして、早さの順に
アイビス>>スコ>>>>>スニ
だからスコは人が言う程悪くはないと。
60名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:57:08 ID:MbYOijDm0
漏洩はするって事なの?
普通、反論するよな。
(@u@.:;)使わなくてよかった。
61名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:02:00 ID:r2RYpcoy0
>>53
フォントサイズを大きくすればいいじゃない。
62名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:11:01 ID:gZpHacXb0
>>54
そう。ゲームボーイアドバンスでもあったあれ。
>>61
フォント大きくしたら全体が見渡せないじゃない
63名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:11:21 ID:kCcAiI4y0
>57
うん、めちゃめちゃ便利だよな。
出先で店の場所とか探すのによー使う。
ケータイサイトは無いトコも多いし、なにより検索エンジンに乏しいしなあ。
64名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:41:08 ID:yb2+5/Xm0
パケット定額なら需要ありまくりだろ
65名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:50:50 ID:nafalyzA0
ポイントはこれ使うとパスからメアドから
駄々漏れになる可能性があるってことなんだけど
ニュー速+板住人は知らんのかな?
66名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 00:57:40 ID:t0cvgrU/0
素直に京ポン使えばいいものを
67名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:11:39 ID:RhcqOkg1O
要するに、
メールを見るにはURL入力欄に
pop3://アカウント@パスワード:メールサーバー
って入力する必要があって、これで受信したメール本文のURLにアクセスするとURL欄に入力した情報がリファラーとして接続先にながれるって事?

そうならパスワードを変更を促す必要がある気がするが…

事実なら、この会社文字通り「最低」だな…
68名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:36:51 ID:ru3B44u+O
今は製品の欠陥については話題にしてないのよ、scopeスレでは。

問題は現在まで続いてる対応の極悪さ。
欠陥の事をアプリ内のBBSに書き込んだら削除されてアク禁。
欠陥の事を知らなかった人が、欠陥があったと聞いたのですが本当ですか? と書き込んでもアク禁。

メールで聞いても無視。
電話で問い合わせても無視、とりあえずもう一度メールで送ってくれの一点張り。
でそいつからのメール受信拒否。

最悪です。
69名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:46:35 ID:hbfgnzKdO
恐ろしい会社だな(((;゚Д゚)))ガクブル

ダウンロードするときに入力させたメールアドレスも
ブラウザの履歴とセットにして売り飛ばしてそう。
70名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:50:52 ID:ER1jRsW+0
キモ。
71名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 01:53:05 ID:VLP1Dvpn0
>1のソースを読んだら、エイベ糞の松浦と同じような精神構造してそうなヤシだと思った。


http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20088915,00.htm
72名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:18:04 ID:EI/zQCpB0
松浦は問題に対して解決する態度を見せた。
こっちは
>我々は自社サーバのログをすべて管理しており、何が起きたかは全部わかっています。ただ、ここで何かを話すと、その一部だけが拡大解釈されて、またネットでの議論を呼んでしまう。だからこそ、この件についてはコメントするつもりはありません。
話にならん。
73名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:20:51 ID:vRMlZDtQ0
使用料払った上で開発側に意見言えて
それなりにきちんとした反映してくれるjigの方がずっとマシだったということだろ
74名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:23:01 ID:IWM8a+ya0
エキサイトは今Fenrirと組んでるの?
Sleipnirのトップがexciteのヤツだったから。
75名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:25:30 ID:yLAmEd470
付属の検索バーで検索したら、
勝手にアフェリエイトするタブブラウザもあるらしいな。
76名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:36:08 ID:n0OXSI8Z0
>私がすべてのメールを見ているわけではないからです。
>問い合わせのメールに対して、例えばソニーや松下電器産業の社長宛てにメールを書いたからといって、
>社長から返事が来るわけではないでしょう。それと同じことです。


まあずいぶん大きな会社のようですね
77名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:40:59 ID:/I0+/wxO0
ものすごい開き直りだな>社長
78名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:48:51 ID:n9j7H86PO
誰かこのガキをなんとかしてくれ
79名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:51:44 ID:XyWy4gru0
な〜んだ携帯のはなし?
80名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:52:00 ID:0aEJ2Tgm0
まさかトロイの木馬?
81名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 02:52:46 ID:IaeNWs9Z0
頑張ってメール情報漏洩問題を隠蔽しようとしてる人たち
http://japan.cnet.com/media/2005/news/07/050705_fullbrowser2.jpg

ふつーにやばいw
82名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:02:13 ID:VFpolmXt0
>Scopeを気に入らないのであれば使わなければいい。
>無料のアプリですし、ほかにもフルブラウザアプリはありますから。

これで

>ブラウザはいわばインフラのようなもので、「Winner takes all(勝者総取り)」
>の法則が当てはまるんです。だからこそ、いまは苦しくても、
>将来的に圧倒的な地位につけるまで続けていきます。

これは無理だろ。。。変な人だなあ。
83名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:04:15 ID:0aEJ2Tgm0
被害がまだ無いから、穴を埋めない、
ってセキュリティー意識では最悪だよ。
84名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:08:04 ID:BZ4odlaL0
携帯電話によるウェブアクセスのポータルを目指してるそうですから 禿藁
85名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:11:59 ID:4f820pBS0
漏洩はまずいよ
86名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:12:29 ID:ttiw022v0
タダなんだからガタガタ抜かすなってことか
一理あるが、理があるからといってユーザを馬鹿にするそんな会社に
まともな会社が他の仕事でも発注かけるか考えてみた方がいい
87名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:12:55 ID:BZ4odlaL0
9月12日(月)

* エキサイトがScopeの配布中止を発表。 [参考]
o エキサイトモバイルでは、諸般の事情によりまして、ケータイフルブラウザ「Scope」 の無料ダウンロードのサービス提供を中止させていただくことになりました (引用)
* プログラマーズファクトリへ電話で質問。 (15:55:42) [参考]
o 届いた質問メールには必ず質問しているのか?
+ しています。
o 1ヶ月以上返信がないメールによる質問について、返信が無いのはなぜか。
+ 毎日沢山のメールをいただいているので…(沈黙)
o 今現在、いつ頃届いたメールについて返信しているのか。
+ すいませんが、質問はメールで…
o その質問メールに返信が来ないのですが。1ヶ月も。
+ …(沈黙)
o 担当者、責任者、社長と直接話すことはできないのか。
+ できません。
o 一企業として現在の体質に何の疑いも持たないのか?
+ 質問はメールで…。
o いつ頃返信が来るのか?
+ 質問はメールで……。
o 以降、公式的に見解を発表するつもりはあるのか。
+ 質問はメールで………。
o 以前ITmediaなどのニュースサイトからの取材に対し、「担当者は不在」としていたが、その後担当者からニュースサイトへ連絡はとったのか?
+ 質問はメールで…………。
88名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:15:03 ID:4f820pBS0
あの……落としものですよ?

         ∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ夢と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
89名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:16:51 ID:BZ4odlaL0
10月20日(木)

* 再び電話で問い合わせ
o 73日経っても問い合わせメールの返事が来ないんですけど。
+ メールの内容によって答えられない物がある。
o でも前に必ず返信すると言われたんですけど。
+ 私にはちょっと分かりかねる。
o あなた(電話受付)が言ったんですよ。
+ 私は言ってない。(即答)
o 今回の電話は機関への報告をする前の最終確認ですけど、それでも回答はしていただけない?
+ えーと、ちょっとお待ち下さいね。(担当と相談?)
+ いずれにしてもメールを送ってくれ。
+ あと、最近メールマガジン登録者のみにしか返事をしないようにした。
o (私は)メールマガジンに登録している。
+ ではそのケータイからメールを送ってくれ。
o 73日前にケータイからメールしたのですが。
+ 確認するからもう一度メールしてくれ。
o 返事に何日かかる?
+ 担当じゃないと分からない。
o 出来るだけ早い回答をお願いします。
+ はい。
* その後再び電話をすると留守番電話で繋がらない。
* さらにケータイからメールを送ろうとするとプログラマーズファクトリのメールサーバーが受信拒否。
90名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:19:08 ID:BZ4odlaL0
間が抜けた

9月20日(火)

* 「9/14に事業縮小についてのメールを送って、翌15日には返信が来た」というブログを発見、プログラマーズファクトリへ電話で質問。 (19:41:53) [参考]
o 質問メールを9月14日に送って翌日に返信が来たのに、1ヶ月以上前に私が送った質問に回答がこないのはなぜですか?
+ えっと…それは…(しばらく沈黙)…たぶんメールの内容によると思うのですが…
o メールの内容ですか…。
+ はい。Scopeの利用方法についての質問を最優先にお答えしています。
o でも、ブログの内容には事業縮小について尋ねたとありますが。
+ それは…私が返信している訳ではないので分かりかねます。
o メールへの応答する人は一人ですか?
+ いえ、内容によって担当が別れます。内容によってはお答えできないこともあります。
o でも返信はしているのですよね?
+ はい。
o 答えられないメールには「この質問にはお答えできません」と送ってあるのですか?
+ 私は担当していないのでなんとも…
o では、確実に返信をもらうには、どこにどんな方法で質問を送ればよいのですか?
+ か…確実にですか…。(長い沈黙)…えっとコレも私が担当してるわけで無いので…
91名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:26:26 ID:BZ4odlaL0
担当者不在 (メディアの取材に対して)
私は担当していないのでなんとも… (ユーザからの電話で)
それは責任者に聞いてみないと分かりません 【代表取締役社長】

この会社っていったいどうなってるの?
92名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:27:45 ID:SkhtbkED0
開発者兼社長よ、
こんなやり方は通用せんぞ。
93名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:30:30 ID:ApzapvL10
これはひでえな。法人になるべきじゃなかったな。
94名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:31:41 ID:VM+4/1HT0
で、このクソ会社のアプリ、まだ使ってる人いるの?
95名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:35:48 ID:l60F9guu0
俺はネタになるから残してある
96名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:40:09 ID:bO2t68SFO
【PCサイトブラウザ】jig browser Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1128513839/
97名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:41:25 ID:OjSp+fWc0
製品についてのご意見,ご質問等は, [email protected] までご連絡ください.
広告についてのご意見,ご質問等は, [email protected] までご連絡ください.
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何この不親切な、会社は。SB系列よりサービス悪くね?
98名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:46:19 ID:/v3B2DFn0 BE:340515375-
>>91
実際は外注してたりして。
まあ、別に携帯からPC見れなくても困らねーな。2ちゃんも携帯で
見ようとは思わない。
99名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:47:47 ID:BZ4odlaL0
67 名前:666 ◆lJ2pgnG0gY [sage] 投稿日:2005/09/15(木) 17:27:06 ID:Se24JhYFO
国民生活センターから連絡がきました。
プロファクは、電話での応答を拒否してFAXでやりとりしているようです。
100名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:49:18 ID:qFSPSuOD0
>メール送受信機能を利用するとユーザーのユーザー名
>やパスワード、POP3サーバ名が漏洩する
よく和下欄が電話のやりとり読んでたらバグじゃなく
漏らすのが狙いだったってことだよね
101名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:50:20 ID:wcLJqoZD0
フルブラウザどころか、未だにimode機能も無い超旧式の
ドコモPHSで何の不自由も感じていない漏れは超勝ち組。
102名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 03:53:24 ID:8NNSxt7i0
なんかソフトバンクみたいだね
103名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:02:10 ID:802j0BSz0
おそらくこの社長は、Referer:で漏れたパスワードがいくつあるのか調べて知ってるな。
なぜ調べられるかといえば、同社のプロキシのログに記録されてるはずだから。
で、それらのパスワードが、別の電話から使われた記録もないことも調べたんだろう。
だから、被害は出てないのだから問題ないのだと。

だけどな、そのパスワードは Scopeのパスワードじゃないんだぜ。一般ISPのメール
サーバのパスワードなんだぜ。 PCからも使うやつなんだぜ。

どこが問題ないっていうんだよ!ゴルァ
104名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:03:37 ID:J685jLNt0
ま結局windowsなんだろ、これ5万だと安くねぇ

http://www.sharp.co.jp/ws/special/index.html
105名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:03:54 ID:hckjWrZ3O
>>101 PCのスペックは?WIN95ですか?
106名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:13:29 ID:jBbqg73aO
これってセキュリティホールとしか思えないんですけど
>>33で引用されているコメントは一体・・・?
「これは意図せずに生じた欠陥なのか、そうではないのなら、なぜそんな仕様にしたのか」
という「そのものズバリ」の質問を本人にぶつけた人はいないのか?
107名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:30:51 ID:802j0BSz0
> むしろ、騒ぎになることで逆に伸びていて、リリース以降最高のアクセス数を記録しています。

リリース以降最高のアクセス数は、公開初日じゃなかったっけ?

フルブラウザScope、1500万ダウンロードで一時公開中止に
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0501/20/news029.html
  1月17日にパブリックプレビュー版を公開し、公開開始から24時間で1497万9954件ダウンロード
  されたという。12月末のiモード利用者数は4302万7100人なので、ダウンロード件数は、
  iモードユーザー数の約34.8%にあたる


すげー。大ヒットだね。
108名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:34:48 ID:x5LLQ8ua0
いや、知らなかったな。
リリース当初使ってみたけど
重いし遅いしで、使い勝手悪かったもん。

メール送受信っつったって
ホットメールも表示しなかった気がするし、
そこまで進化した後に情報漏洩が起きたんだろうか?
109名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:35:43 ID:aq1w9TswO
>>107それカウンタが壊れてたんだって。
110名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:38:24 ID:ijqEV22Q0
>>107
きょうび、NHKの視聴率だって 1500万人も見る番組なんかないというのに。
アホかと。
111名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:39:49 ID:nDbFmVi20
>>109
ま、まじですかっ・・
112名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:42:44 ID:aq1w9TswO
>>111マジ。そのさっきの記事より1ヶ月くらい後だったかな?で、アレは間違いですたって記事が出てたはず。
113名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 04:54:20 ID:xH2UHjuf0
>>112
フルブラウザScope、ダウンロード数に誤り
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0501/21/news030.html
iモード向けフルブラウザScopeのパブリックプレビュー版について、約1500万件と発表したダウンロード
アクセス数が、実際には約19万4000件だったことが判明した。

フルブラウザ「Scope」ダウンロード件数に誤り、実際は19万4,323件
http://japan.internet.com/busnews/20050121/5.html
114名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:35:43 ID:8byKaJGZ0
>漏らすのが狙いだったってことだよね
まあな そんな都合のいい「バグ」が発生するわけないからな。
特定アドレスから情報を取得してさらに送信するというアルゴリズムが「バグ」で発生。
苦しいわな。
115名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:36:24 ID:802j0BSz0
激白age
116名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:18:15 ID:OI1I+3IH0
Scopeなんてブラウザ初めて知った
117名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:18:58 ID:OGcmgFMv0
とりあえずVGAくらいの解像度はほしいな。
118名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:24:48 ID:OI1I+3IH0
下まで読んで解った
i-mode用なのか
携帯じゃ確かにフルブラウザはいらんね
液晶小さくて見づらいよ
119名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:26:24 ID:C3ZQD+HM0
>>68
うっわ・・・ スコープってクソ酷いな。
俺は有料だけどjigブラウザ使ってる。
jigは2ちゃんねるユーザに超親切で、jigにメールしなくてもjigのスレッドに
こうしてほしい、ああしてほしいと書かれるとバージョンアップしてくれる。
120名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:44:16 ID:RhcqOkg1O
最凶選手権第1位獲得
121名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:49:57 ID:gYKUcCWT0
京ぽん、jig、W21CAと使ってきたが、
わざわざ携帯でフルブラウザを必要とする機会って
あまりないなと思いました。
122名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:52:27 ID:gYKUcCWT0
>>104
安いと思う。たぶん買う。
だけど、どうかんがえてもバッテリーで不満が出てくることがわかりきっている。
123名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:04:46 ID:2TYU+L/m0
結局フリーソフトを使うのは自己責任ってこった。
最近はそんな事も分からん奴が増えてしまったな。
124名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:14:18 ID:bJdTS9up0
なんかこの連中カルトっぽい。
破防法に情報のカテゴリが必要になると思う。
125名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:17:00 ID:+LkpCqiX0
ケータイだけに、けったいな話やなぁ
126名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:20:22 ID:qrx3m0EP0
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
127名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:53:44 ID:OjSp+fWc0
>>123
個人の作るフリーソフトと
会社の作るフリーソフトは、違うと思うが。
128名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:01:01 ID:C2nSSq+Y0
>>127
フリーソフトは自己責任、これは原則だと思う。
情報漏洩も絶対悪だが、これも仕方ないトラブルとしよう。

だが、Scopeは問題発覚後に沈黙を決め込んで、もみ消そうと
してるんだよなぁ。
企業の対応としては最悪な部類。
事実確認後、迅速に謝罪、使用者にパスワード漏洩の可能性と
警告をするべきだろう。何もアナウンス無ければ被害が広がるだけ。
(強制バージョンアップで解決した事にしたいのだろうだが)
129名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:23:14 ID:gawjr5S50
何で素直に

「セキュリティに問題があったので修正しました」
「該当バージョン使用の方は更新してください」

と言わなかったのかは永遠の謎。
130名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:31:27 ID:s4QvFjm00
・メール機能を使うにはURLにIDとパスワードを入力する必要があった
・IDとパスワードをリファラとして送信してしまうのでメールに書かれてるURLに飛ぶと駄々漏れ
・ブックマークから飛んだときもリファラが送られるのでメールを使っただけでもやばい
・ユーザにパスワードが漏れた可能性があることを知らせるべきなのに事実をひた隠しにしている

この事実を知ってこんな会社のブラウザを使う気になるやついるんかね
131名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:54:12 ID:RhcqOkg1O
いくらフリーソフトと言っても完全ボランティアではなく広告利益を目的としているんだから立派な商業。
132名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 16:30:44 ID:UpGLuko10
これ、仮に最初から個人情報漏洩しない仕様だったとしても
この会社にはどっちみちダダ漏れってことだよな。最初からそういう目的だったのかな。
133名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 16:42:27 ID:f3rzGdDP0
【漏洩隠蔽】Javaブラウザ Scope Part9【徹底黙秘】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1130160231/


プログラマーズファクトリにおけるScopeのこれまでの問題

1月17日のパブリックプレビュー版リリース後、
"24時間"で1,497万9,954件のダウンロードがあったと誇大発表した。

→これは「1秒間」に「約170件以上」のダウンロードが24時間続いたことになる。

 日常的にPCを使わない人はブラウザが必要とは思えないし、
 iモードユーザ全体の約35%もの人がこのリリース後1日で知ることは有り得ない。
 明らかにおかしいと思わなかっのか?


情報漏洩問題のその後

→いま問題となっているのはメール情報を漏洩させたことに対する公式の発表がないこと。
 またそれらを隠蔽しようという意図が見られること。

 他人に迷惑をかけたらほとんどの人が謝罪の意を表すはず。
 それは会社にも言えることで、社会的道徳である。
 これから、会社としての誠意ある対応が望ましい。


情報漏洩問題まとめ
http://www.geocities.jp/scope_mondai/

スコスレより
134名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 16:50:16 ID:f3rzGdDP0
あげ
135名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 17:01:57 ID:nZifON4i0
>>26
当時Scopeスレ追ってたんだが、バージョンアップしていく中のレポートで
「ブックマークで別ページに飛んでもURL入力で飛んでも、その前に表示
していたページのリファラが付く」という報告があった。
(リンクのないページのリファラ(参照元)が付くなんておかしい)

後に修正されたが、その辺が怪しいなぁと言う予感は前からあったわけね。

で、メール機能が実装されたとき、
Scopeで表示されてるメール内に外部リンクがあったらどうなる?
→実験してみよう
→やっぱり漏れる、ダメじゃん。
と言う流れで、公開日に発覚した。

そしてプログラマーズファクトリに報告され、一日で修正されたという対応までは
非常に良かったのだが…。
136名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 17:16:19 ID:kCcAiI4y0
ウチの506でSCOOPすっと
ボタン押しレスポンスが5秒位かかるからSCOOPは悪。
スニーカーはまったくストレスないのに。
137名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 18:38:16 ID:bO2t68SFO
ネットユーザーのフルブラウザ利用意向は約4割
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/26274.html


需要は充分ありそうだね。
138名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:29:10 ID:DdXJU2TY0
有機ELで三面鏡みたいに開くディスプレイを作って載せれば画面広くなるぞ
139名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:48:17 ID:9z6PSXDB0
対応オモスレ-
140名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 19:57:55 ID:ldYiN3yG0
素直に読んでいて気分の悪くなるコメントだな。<プログラマーズファクトリ社長
なんというか被害者意識が強すぎる人の文章に見える。仕方ないかも知れない
けどあまり後ろ向きな発言はしない方がいい。
141名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 21:37:56 ID:SkhtbkED0
>>106
なんか返事が返ってこないらしいよ。
142名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:02:52 ID:lcsTV3WW0
需要は十分あるが、画面の狭さと、表示までの
時間、当然信頼性も高くないとね。
楽に視認出来てXGAクラスの表示能力があれば
パーフェクトだが携帯に望むこと自体が無理。

Scopeは、なかなか面白かったが信頼性が低いので
論外。淘汰されても当然。
143名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:41:05 ID:KrK0PUNU0
フル漏ブラウザ?
144名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 00:47:54 ID:0cIe7pUw0
CNETの記事での社長のコメントがDQNすぎる。
隠蔽体質の会社が作ったソフトなんか危なくて使えない。
145名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 08:48:30 ID:FBS+vmhF0
リファラから漏れてしまった
より遥かにマズイ事がこの件の裏にあったりしてな。
じゃなきゃ対応としてこれはありえんだろ。
146名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:18:56 ID:5F34vouD0
どんなにまずい事故が起きていても発表するというのが最近の風潮なんだが
147名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:33:06 ID:eDTcbxKn0
そうだよなぁ。トヨタとか日産とかリコール発表しまくってるけど
逆に全然気にならない。
やっぱり隠蔽し続けた三菱自動車みたいなのがダメだろ。
148名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:48:21 ID:cOJjsd2i0
大体携帯だと、スクロールするだけとか、下のアイコンをクリックするだけでも
ボタンをカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチやんないといけないから使い物にならん。
いぽどんのクリックホイールみたいにグリグリ操作できるものをいい加減載せろよ。
2ちゃん見てると、ボタンが1か月くらいで潰れて押せなくなるし。
149名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 12:51:12 ID:VC1uyyoE0
Flock使っとけっつう話だな。
150名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:06:23 ID:VC1uyyoE0
なんだ、携帯用か。
151名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:08:24 ID:ECLY2pDM0
>>1
スレタイと記事の内容が全然違う
あほかおまえ
152TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/27(木) 13:12:59 ID:/5hqVtyo0
プログラム本体は無料で提供して、その結果生ずるであろう責任を回避する正当な理由とし、
その成果を広告塔のようにして、他方で儲ける。
リチャード・ストールマンは本を売って儲けたよな。旨いやり方だ。
153名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 13:16:23 ID:7Tr8ak5U0
>>148
大人しく専用ブラウザ使っとけ。
これだけでもボタンのマイクロスイッチの消耗が抑えられるぞ。
154名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 15:29:35 ID:COjsyr+t0
大人としての振る舞いとか企業としての責任をまったく理解してない子供が
まかり間違って社長呼ばわりされ、インタビューを受けて精一杯それっぽく
喋ってみましたみたいな感じ。
正常な大人や正常な企業のレベルではない。
155名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 15:36:19 ID:+frRngQl0
需要が無いからどうしたと言うのだ?
儲からないなら開発止めろ。
156名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 18:47:48 ID:nRco6VrpO
>148
Nシリーズ買え。
ニューロポインタで快適。

もっさりでそれ以上に不快だが。
157名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 20:33:51 ID:p0MoZtmn0
憶測だけど、たぶん問題が起きたときにエキサイト等
外部の人に対して「セキュリティ上の問題は無かった」とか
そういう説明しちゃったんでそ。

だからいまさら素直になれない。
158名無しさん@6周年:2005/10/27(木) 23:21:06 ID:idDKYDTG0
>>152
あれ? シベリアからの出張?
159名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 07:22:58 ID:+upQN+WPO
フルブラウザには需要があるが、SCOPEには需要がない。
ただそれだけのこと。
160名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 07:23:28 ID:Ak/rJFhL0
フルタワーには需要が無い
161名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 07:43:21 ID:EC8g9zwsO
パケホーダイが適用されないフルブラウザなどいらん。
162名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:04:57 ID:SxwNj8X/O
それはN901iSだけ
163名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 10:53:08 ID:Wt420y9sO
>>162
誤解を与える表現をするな。
パケホーダイが適用されないのはN901iSの内蔵フルブラウザだけ。
164名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 20:39:44 ID:Wpd0PndhO
>>156
おい!
俺様はN901iですがスコップではニューロボイン使えませんよ
165名無しさん@6周年:2005/10/28(金) 22:06:41 ID:VrLkMlk00
フルブラウザがどうこうってのは興味ないけど、imodeのコンテンツがボリ過ぎなのはいけないと思うな。
たとえばPCだとニュースとか無料で見られるけど、imodeだと銭を払わなきゃイカン、というのは歪んでると思うぞ。
インフラの提供手段がちっとばかし違うだけで、銭を取ったりそうじゃなかったり。

と、チラシの裏に書いた夢を見た。
166名無しさん@6周年:2005/10/29(土) 01:20:12 ID:0ncg2iS30
>>165
そうなんだよな。情報系コンテンツが高すぎ。
jigとかibis使い始めてからは、yahooとかgoogleで何でも無料で
調べられるんで助かってる。

ただこれが怖くてドコモもauも公式フルブラウザを定額制にできないんだよな…。
167名無しさん@6周年
auは定額だよ。
ドコモもそのうち定額制になるでしょ。+2000円くらいで。