【地域】人間魚雷「回天」、６０年ぶりに徳山湾に浮かぶ…映画で浮上テスト

★６０年ぶり「回天」浮かぶ　映画で浮上テスト、山口

・第２次大戦で人間魚雷「回天」に乗り込む特攻隊員の青春と苦悩を描いた、横山秀夫氏
　原作の映画「出口のない海」で使われる実物大の回天の浮上テストが２５日、山口県
　周南市の徳山湾で行われた。
　回天の基地はかつて徳山湾内の大津島にあり、同湾に回天が浮かぶのは約６０年ぶり。
　テストでは回天が水平に浮かぶかどうかを確認。回天は直径１メートル、全長１４・５
　メートルの実物大で、重さは約８トン。ハッチが開閉し、かじやスクリューも可動。実際に
　人が入ることもできるという。

　美術監督の福沢勝広さんは「徳山でテストすることに意義を感じた。回天に乗った人たちの
　思いが伝わる映画にしたい」と話した。
　映画は２２日にクランクインし、歌舞伎俳優の市川海老蔵さんが映画初出演する。来年秋
　公開予定。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005102501002315

※画像ＵＲＬ：　http://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20051025/PN2005102501002690.-.-.CI0002.jpg

※関連スレ
・【地域】"実在する？" 人間魚雷「回天」発掘運動、難航…宮崎
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124168379/

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23

1000もらったぁぁぁっっっ!!!

こんなもん作ってる余裕があればもっと生産的な発想できんかったのかと思うね。

6

意外とでかいな

軍靴の音が聞こえるアル
戦争美化ニダ

>>5
わざわざ作ったわけじゃない、魚雷を改造しただけだ。

これで特攻かますのは嫌だなぁ・・・

呉の大和ミュージアムに展示してるのを見たよ。
あんなんに乗って死にたくないと思たね。
人が入るとこは身体を丸めないと入れないくらいのサイズだ。

この回天ってのは目標に命中しなかった場合はどうなるの？

なにやってんの？

回天を書いてんの。

人間機雷、伏竜のほうが嫌だ。

回天と甲標的
好きな方で出撃しる　と言われたらどっちに乗る？

>>12
当時のモンなら何とかして自爆するだろうな。

（・∀・）ｶｺｲｲ！！

どっちも嫌

ttp://www.city.shunan.yamaguchi.jp/hp/ed-shogai/kaiten_hp/kaiten.htm

先日ここ行ってきた
大変な時代だったんだな。

(-@∀@）＜軍靴の音が・・・・

いまどき無線LANで邪魔なケーブルいらずの時代だってのに
日本軍は何やってんだ、馬鹿

>>12
一応、ハッチがあるので脱出出来なくもないが、実際には燃料切れで海底に沈んで窒息を待つだけだった。
本来は緊急脱出装置が設置される予定だったのだが、予算や設計上の都合上省略された。

なお、特攻隊員が乗り込んだ後にハッチが溶接されたというのは日教組の馬鹿教師によるデマ。

>>13
( ￣ー￣)ノ◇ ザブトン1マイ

>>14
伏龍カッコいいね
実戦投入前に終戦むかえたみたいだけど
次に日本が戦争になったときには是非実戦投入してもらいたいね

ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/fukuryu-ken.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/fukuryu-his.htm

回天を生産・出撃させられる大東亜興亡史はネ申ゲー

人間弾道ミサイルも作らないと

ガンダムのボールはコレに近いかもな。特殊潜航艇とか。

>>24
かっこいいか??
いくらなんでも、今こんな無駄死にするやつはいないぞ。
よく考えろ、あほ。

>>24
是非お前が乗り込めよｗ

魚雷は当たれば威力が大きい

>>27
ボールの本来の役割は、後方支援
まあ一人ぐらいボールで格闘戦をやってドムを落とした猛者が入てもいいが

海底に沈んだまま浮上しないところで終わる映画を、見たことがあるな。

特攻しなけりゃならないなら、せめてゼロ戦乗りたい…

↓回転の桜FLASHよろしく。

(´･ω･｀)軍靴の香りが・・・

>>5
当時の日本ではホーミング魚雷を作る能力が無かったから、
人力誘導魚雷を作ったんだよ。
独逸の技術があればね・・・
酸素魚雷自体の性能は良かったから悔やまれるね。

実際、中国と開戦したらガス田に特攻しても良いと思う奴いるだろ？
人間魚雷は悲しい兵器であるが生まれた背景やいきさつも知らずに
批判するのはやめておけ。無知をさらすだけだ。

特定アジアが言う反省とは全く違う次元で
回天や伏龍を生み出さねばならない局面まで戦を続けたという点については
日本人として十分に反省すべきだと思うな。
もっと早期に軍部が負けを認めることができ、ヨーロッパ戦線がたけなわの時に
米国と講和をしていれば、その後の本土空襲も原爆もソ連参戦もシベリア抑留も
平和憲法の押しつけもなかっただろうから。

いつの時代でも特攻とかの自爆テロは劣勢側の最終手段だな。

>>37
まぁそういうおまいも特攻は当時も反対意見が多かったという事を忘れるなよ。
軍部でも特攻に異議を唱える将校は少なからずいたぞ。
神風特攻隊を指揮して特攻の先駆けを作ってしまった大西中将とかな。

>>37
お前みたいな無駄な人間なら特攻でもなんでもすればいいが、　
戦中のこういう特攻兵器で死んだのは将来の日本を背負うような優秀な若者だったんだよ。

>>37の人気に嫉妬
>>37はガス田に特攻して氏んで下さい

>>14 >>24
今は亡き父は上官に勧められて特攻隊に志願し、複座型の特攻挺 海龍に乗って終戦間際まで訓練を受けていた。
回天と較べるとあまりにも知名度が低いが…

>>38
多分それ無理というか不可能。喧嘩してて相手が「不利になったから止めます」とか言った
からってはいそうですかと素直に手を止める香具師はおらんだろ。
弱った相手を徹底的に叩いて２度と歯向かう気が起きないようにするのが喧嘩の基本だし。
あとソ連はどのタイミングで降伏してもなだれ込んできてたと思うよ。
弱った動物が隣にいたら襲って餌にするのも肉食動物の基本ね。

　　　　　軍ヲタ、嬉しそうだな

>31
つ［ウモン爺さん＠クロスボーンガンダム］

でも「回天」が注目されるようになったのは比較的最近の話じゃないかな？
やはり「桜花」の方が派手なだけに取り上げられる事も多いし・・・
http://burari2161.fc2web.com/PICT0016_1.JPG
http://www2u.biglobe.ne.jp/~choufu/ouka.jpg
http://www.exkw.bias.ne.jp/~tabiari/images/kasima01.jpg
http://chibateki.no-blog.jp/photos/iroiro/dsc00019.JPG
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/ooka-history1.bmp

38単純だな

>>36
その誘導魚雷にしても初期には大きな成果を挙げたが、その正体が知られると効果は著しく小さくなった
当時の誘導システムではちょっとした妨害ですぐに引っかかったからな

>>47
桜花が実際に使われたのはほとんどない。
何しろ、ロケット機だから航続距離が見近く
一式陸攻でつるして敵まで接近する必要があったから、大半がそれまでに落とされ成果はまったく上がらなかったからな
米軍などBAKA−ＢＯＭと嘲笑していたくらいだ

戦争始めたときからすべての攻撃をこの回天や特攻でやってたら勝てたのなあ　ﾌﾟｹﾞﾗ

伏龍なら逃亡可能だな、俺なら逃げる。

>>24
実戦で使われなくてよかったよ。
こんなギャグみたいな死に方は可哀想すぎる

まあ潜水艦で敵主力艦を攻撃するというのが間違いだったわけだけどね。
独逸のように輸送船を狙って補給路を断つべきだったな。

人間の命は兵器より安いからな

>50
実際には300機の桜花が特攻を試み、命中したのは数機だった、のが正しい。

>>53
つ［震洋］

これ、ちゃんと個人用潜水艦みたいな乗り物にできたら最高に面白いと思う。

うちのバアさんの弟が回天特攻隊の生き残りだったなあ

ニュース原稿読んでる女子穴が「本日開店」の開店や「回転ドア」の回転
と同じアクセントで「回天」を呼んでいた・・・orz

　人間魚雷はイタリアがはるか以前に実戦使用してて、そっちは魚雷にまたがって近づき、敵艦に向かっていく時は、ちゃんと降りて、泳いでかえってくるというシステムだった。これは、戦艦を沈めたり、そこそこの戦果をあげてる。

>>50
話題性と戦果は関係無い。

>>60
え、ちがうの？

>12

【正解】反転して攻撃をやり直す。

昭和二十年七月二十四日の米護衛駆逐艦アンダーヒルに対する攻撃においては、第一航走では船底を通り過ぎてしまった。
そこで、驚いたことに敵前で浮上、
反転して第二航走によって見事命中して撃沈を果たした。

回天は突入時には潜望鏡は出さないため、命中しないこともあった。

先日、特攻隊の生き残りのおじさんに戦争の話を聞いたら、爆弾乗っけて走る小型舟艇（アマガエルと呼ばれてた）が
出撃待機中に波が来て全部誘爆してしまって、肉片が飛びまくりだったと聞いた。
回天も出撃前に爆発したのもあるんだろうな。

限りある弾薬を有効に使うために・・・

ドイツは爆弾に誘導装置をつけた
日本は爆弾に人を乗せた



一方イタリアはさっさと降伏した。

>>43
それって特攻時も二人で乗るの？

大仁田を乗せて蓋を閉じて欲しい。

>>56
300機も出撃していないぞ。

昭和20年3月21日に野中五郎少佐指揮の桜花隊が15機の桜花を積んだ18機の
一式陸攻で出撃したのが、最大規模の攻撃だ。　このときは18機全てが目標
到達前にF6FやF4Uに喜界島周辺で撃墜されて135名が戦死した。

この後も何度か桜花は出撃しているが、白昼に大編隊で出撃することはなかった。
神雷部隊の特攻隊員たちも、この後ほとんどが桜花を爆装した零式艦戦52型丙
に乗り換えて特攻出撃している。

特に、昭和20年4月11日に喜界島南東海上で米戦艦「ミズーリ」に突入した第五
建武隊の零戦は有名。　このときのパイロットは、神雷部隊出身の石井兼吉二飛曹
（丙飛17期）か石野節雄二飛曹（特乙1期）だと言われている。

これ、いいね。
いっぱい、戦争資料館があるみたい。　　・・・敬礼
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/list.html#ootus

今だったら制御用チップ積めば良いだけの話に命使ってたんだよなあ。

うぉ、そうか、「回天」映画になるんだねぇ…
俺のじっちゃんのリアル時代だが、じっちゃんは看護兵だったので無事帰って来たよ。

魚雷って浮くんだ…

まぁ桜花を始めとする特攻専用機は結局は使いにくいという事で現場では
敬遠されていったにも関わらず、軍上層部は特攻専用機をどんどん開発
するよう急かしていたからな。桜花も陸上発射型が計画されたりもしたし。
木製機体の車輪投棄型の特攻プロペラ機なんてのもあったが、名前を失念・・・

>>63
「か」にアクセントを置くよ。

「花びら大回転」の「回転」と同じ発音ということか。

昔から官僚の糞さ加減だけは変わらないな。この国は。

>69
アメリカのウォーゲーム雑誌に「戦争中300機の桜花が突入を試みたが、
アメリカ艦隊に損害を与えたのは数機だった」
と書いてあったので、そのまま引用したが間違いだった?

(細かく書いてくれてありがとう)

>>76
正解！判りやすい例どーも

>>76
うむ。

脚本が山田洋次だからなぁ・・・

戦艦大和以上に豪華な六本木ヒルズ軍よりはましかと思う。

魚雷ってこんなにデカイのか？

うちの近所に回天になる前の土管みたいなのが転がってるよ
直径1mよりでかそうだから違うかもしれないけど

回天の名が入ってる戦争映画はいくつかあるよね。古めで。

ああ〜♪回天は〜帰らない〜〜♪

>>74
剣な。中島飛行機(現富士重工)が作った。

>>24
初見でした。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こういう作戦は、決めたヤツらが先に特攻して
死ななきゃならんね。

大西中将１人の命じゃ少なすぎるだろ。

>>74
”剣”かい？

ゴキブリ業者をこれに是非乗せてほしいな。

特攻つながりで「音速雷撃隊」置いときますね。

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/ouka.wmv

>>89
大西中将も宇垣中将も終戦により後に続いたが、
第26航空戦隊の有馬少将は特攻作戦が本格化
する前の昭和19年10月に指揮官としてのけじめ
を付ける為に自ら一式陸攻に乗り込んで散華した。

>>93
　宇垣は、玉音放送、ポツダム宣言受諾表明後に、特攻機で飛び立つという暴挙にでた。個人的な感情で日本の国土、国民を危険にさらしたｵｵﾊﾞｶ。

>>74
剣ね、設計者は特攻機などというつもりで作ったわけではないそうだ。
http://fpc.misumi.co.jp/catalogue/VOL6/HTML/atxhyo-ka.htm

>>93
亡くなった方には失礼な物言いだが
少なすぎる…

作戦立案の会議に参加した者は
その実行が決定した時点で
すべからく命を絶つべきであったでしょう。

>>95
すまん　まちがえた
正しくはこっちだ
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/turugi1.html

>>94　大本営参謀や陸海軍の高級将校が全員乗って特攻すべきだった。

>>94
個人的に責任を取るのは勝手だが、若いパイロット達を道連れするのは納得いかん。
一人で腹を切るべきだったと思う。

厨のとき軍艦プラモよくつくったな
そのときの回天はちっちゃかった
もう少し大きいやつ組み立てたかった記憶が。

>>99 操縦が源田実なら問題はないが？

北朝鮮では、戦争になったらMig-17 Mig-19などの旧型機に爆弾を溶接して、
パイロットが逃げられないようにした上で敵艦に”体当たり攻撃”を行う、特攻隊の
”「イーマルサンス」計画”っていうのが実在するそうだ。

過去の話じゃないぞ。現在の話だ。

一番責任のあった者が自決をするのは当然としても、全員が死んだら歴史を伝える生き証人がいなくなる。

呉の大和ミュージアムに実物の回天が展示してあるけど小さいよ
普通の魚雷に操縦席付けただけって感じ。

軍オタではないので、詳しくはないが、当時の日本の魚雷は酸素を
使っていて、回避しづらい高性能なものだったようだ。
たぶん、その辺から人を誘導装置にする発想が生まれたのかも。

ヤーハエ　ヤハエ　イーマルサンス
ヤーハエ　ヤハエ　イーマルサンス　　
ウーグル　コンズ　スーなるヤハエ

大和型３番艦で航空母艦に改装された『信濃』を
空船で回航さすのはもったいないと
桜花だか回天だかを搭載していたはず。
熊野灘に沈んだおかげで
命拾いした乗組員もいたはずだな。


（-人-）ﾅﾑ…

>>107
おまw　信濃に何人乗ってたとwww

>>94
>　宇垣は、玉音放送、ポツダム宣言受諾表明後に、特攻機で飛び立つという暴挙にでた。


国際法では、ミズーリ号で停戦合意文書に調印するまでは、戦闘状態です。

News Divers!!
http://newsdivers.client.jp/

日本と世界を網羅したリンク集です。
皆さんの情報収集に役立ててください。
ブラウザはFireFoxがおすすめ。

>>22
水圧でハッチは開かんそうだ。

溶接の話は、ノモンハンの時のソビエト鬼戦車。
こんな馬鹿教師は今でも居るんだ。

>>94
裏切りモンのパイロットが特攻させなかったんじゃなかったか？

「後世に語り継がねばならん」
「わしは指揮を執る、だから最後には自身が突撃する」

こう言って指導部は全員とんずら。

>>109
そりゃあそうだが、停戦成立だろ。それを破ったのは拙いぞ。また戦争
続行だって有りえたのだから。

それに若い搭乗員については、やっぱり可哀想だ。命令で飛んだのだろうが
自分だけ腹を切れば良かったんじゃないの。

自衛隊にも導入して欲しいな。

>>113
宇垣も大西も確か特攻していたような。
でも、そんなんで責任取るからって言われても、ねぇ・・・。

自分の部下を死地に送り出すのに喜んでた奴なんていないはずだよ、日本人なら

すげー兵器だな
でも役に立つから考え出したんだよな
回天か伏龍で、東シナ海から中国に向かって誰かいっぱい逝ってくれ
次から次へ、数打ちゃ対抗できないはずだよ

>109
だからミズーリ号の乗員たちは、調停時に
いつ特攻機が突っ込んでこないかと
ビクビクしてたらしいね。

>>109
そういえば同じ様な理由でエースパイロットの坂井中尉も８月１５日以降に
日本の上空を飛んでいた米の爆撃機を撃墜したと本に書いていたな。
その後何のお咎めなしだったって。

>>120
8月17日、東京湾上空、偵察に来たB-32ドミニネーターを共同で撃破。
マニアだなw

つまり、何発か命中させたけど撃墜には至らず敵機は帰還。撃墜ではないけどね。

>>43
うちのじさまは震洋に使うエンジン開発(改造？)に携わっとった…

回天てこんなものだったのか…
まんま魚雷じゃねーか少しは人間の乗ってる事を思わせる形状かと思ってたのに
…何か悲しくなってきた

魚雷人間だな。

へぇ〜坂井は戦争後半も飛んでたのか
日本軍が優勢な初めだけかとおもってた

>>118
だ　か　らー

無誘導魚雷の命中率が低かったから、「誘導装置」として人間が必要だっただけ。
今はコンピューター積んでるでしょ。

つまり、ミサイルやら誘導魚雷はいわば「特攻ロボット」なの。

そんな間抜けな奴らの気持ちがわかってもどうしようもないだろう。ｹﾞﾗ

>>116
宇垣は彗星で特攻、大西は割腹だったような。

杉良太郎の桜花の映画を思い出しちまった。
たった一人の家族である幼い弟を残して桜花で特攻するクライマックスで
「おかあさーん！」と叫ぶシーンは涙モノだ。
実際の特攻の瞬間に「天皇陛下万歳〜！」と言った人は少なかった。

『下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる』

物量で日本軍に圧勝できると
タカをくくっていたアメリカ軍を、
唖然とさせた神風特攻隊！

千発撃って三発当たれば上等だった砲弾と、
命中率が最後まで２５〜１２％だった特攻機。
どっちを選べば良かったのか？

>>125
台南空（大活躍）
↓
ガ島戦で負傷
↓
内地送還
↓
大村航空隊で教官
↓
横須賀航空隊（硫黄島上空15対1の空戦に勝利）
↓
343空で分隊士
↓
横須賀航空隊復帰
↓
終戦

>>129
見たんか。

坂井なんて呼び捨てするなや。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm

すげーな。事故で海底に落ちて浮上できない＜＜死亡確定
の状況で、回天の改善すべきとこを冷静に分析、指摘した遺書残して死んでる。
俺は自分が１時間後に死ぬ状況で、とてもそんなマネできない。
●黒木大尉の残した遺書（全文）

１９−９−６、回天第一号海底突入事故報告、当日１８時１２分、樋口大尉操縦、
黒木大尉同乗ノ第一号海底ニ突入セリ。前後ノ状況及ビ所見次ノ如シ。

軍の上層部の人間性は酷いものだった。
特攻隊の命中率がどうのとかステーキ食いながら笑ってた。
東南アジアじゃ芸者連れて自分達だけ偵察機で逃げた連中もいた。
戦後政治家になり、戦時中に隠しておいたお宝を探しにいって死んだマヌケもいた。
憲兵なんて威張りくさって相当酷いことをして、未だにのほほんと生きてるやつらがいる。

こんなもんがあたるかよ！！

クソバカにもほどがある。

青春と苦悩？それより当時の基地外ぶりを主題にしろ。

回天特別攻撃隊
ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf

　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　＿＿＿）＿＿＿）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼∩ノ＼＼　　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿皿皿　 ＼＼　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　￣＼ ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　生体CPU搭載　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　――――――＼
　　／／◎＼　　　　　　　　/＿|＿＿＿　　　　　　　@)　　|⌒|
　　￣|￣|　「　 　　　　　　　|　／　　＼|　　　　　　　　　　　|　｜
　　　＼＼|◎））＼　 　　 　|　|　（　 　 |――――　（￣0）　＿|
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　　　　　　　　￣|￣|　|））　　　　）二二（◎）＿）＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＼＼|◎

>>138
ほかにパブリカ突撃艇とかもあるぞ

>>130
　そんな状況に至らしめた指導部連中が自ら特攻、それでいいだろ。
　ふんぞり返っていたところで役に立たなかったことが立証されてしまったわけだからなｗ

>>1
　　　　　_∠コ　　　　 __[★　]　　さぁ、これに乗るんだ！
　　　　　(　≡)　　　　(｀д´)
　　　　　r´￣ハ　　　　r´ 　ハ
　　　　　∪＝i∪∧ ∧∪＝i∪
　　　　　丿八ゝ∩｀Д´∩ヽゝ、　アイゴー！
　　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く　し'
　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　　￣｀＼￣
　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　∩｀Д´ ∩　　　　アイゴー！
　　　　　　　　　　　　　　 ＼｀⌒　く　
　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀＼￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　φ∧ ∧　　　　　　ギャー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩@Д@∩　　＜　私は違う！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼｀⌒　く　　　　　なにかの間違いだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　丶　ヽ＼丶＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ずざざざ　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　丶　ヽ＼丶＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼

ちょっと特攻される側の気持ちを考えて見た

米空母乗組員の気持ち
制空権を完全に失い、敗戦が確定的である日本軍が
何やら少数の戦闘機に、重たい爆弾を抱えさせこちらに近づいてくる。
その内何機かが迎撃機の網を潜り抜けさらにこちらに接近する。
その時・・・








ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
それｗｗｗｗｗ反則ｗｗｗ反則だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍人が威張る国は三等国。
アフガン、イラク、チャンコロ、北チョンを見れば一目瞭然。
旧日本軍も同じだろ。

で、今、特攻に乗る根性のある、チャレンジャーな香具師、いるか？

寒そうなので、練炭を積んだ。

旧日本軍最強の兵器は人命を捨て駒に使った回天や桜花ではなくて、
無人の風船爆弾だったな。
総生産数約１００００発中１０００発近くがアメリカ本土に到達し、
ピクニック中の女子供６名を殺害した他、多数の火災を引き起こした。
ジェット気流を利用しているので、日本はノーリスクでアメリカを爆撃できるのに、
アメリカは同じ手段を使っての反撃はできないという恐怖の兵器。

終戦の直前、宮古島において「神風特攻第三龍虎隊」参謀として
九三式中練特攻機７機を見送った。
これらの内４機は、７月３０日未明、沖縄近海に哨戒中の駆逐艦隊に突入し、
駆逐艦キャラハン撃沈、同キャッシン・ヤング大破、他２隻に損傷を負わせた。
沖縄本島に向かった３機の内２機は、Ｐ５１の迎撃を受け自爆したが、
残る１機は那覇飛行場に突入し損害を与えた。
戦後は東京裁判のほとんど全部の公判を傍聴した経験から、
「私の見た東京裁判」始め東京裁判関係の著作と講演活動に没頭し、
今年一月、惜しくも死去。



　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　少しはやつらの前で恥かしくない人生だったかな…
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>146
厨獄に風船爆弾援助して出来るやん。
てか、んなまどろっこしいことする前にB29量産しとるがな

>>148
ヒント
・ジェット気流に乗ったら、アメリカまで直行
・もしただの爆弾ではなく、生物兵器が使われていたら・・・

どうでもいいけど、恥ずかしい映画にすんなよ．．．

風船爆弾なんて初めて聞いた。
ソースがなきゃ信じないぞ。
ソースは？

>>148
その内の一個が原子力施設に落ちて
それに驚いたアメリカは原爆の完成を急がせたとか。

B29より恐ろしい物ができました。

戦闘機で特攻するより
潜水艦で特攻するほうが数倍恐怖な感じ
考えただけでもう無理

>>153
戦闘機で特攻→対空砲火があらゆる方向から火ぶすまのように飛んでくる。
潜水艦で特攻→爆雷が炸裂しまくる中前進
どっちにしろゾッとせんな

我が国にも２種類のドイツがあるように、日本にも２種類の日本がある。
一つが資本主義的、親英的日本。
もう一つは、「日出づる国」、「サムライの国」としての日本だ。
日本海軍は後者の具現化だ。
人間が自分自身の本質に一番近いものを見出すのは海の男の中なのだ。（１９４２．１．５）

日本の宗教は何よりも英雄崇拝を旨とし、
英雄達は母国の栄光と安寧のためなら
命を投げ出すことも厭わないのである。
それに対してキリスト教徒は聖者を尊ぶ風習がある。
聖者とは片足で何年も立っていたり、
乙女の微笑みに答えるより刺だらけのベッドに寝る方を好む。

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

回天 搭載弾頭 TNT火薬１．５トン 日本の魚雷3本分、アメリカ軍の魚雷だと5本分の火薬！

魚雷5本分の炸薬か。 戦艦ミズーリーでも1発で撃沈するかもしれんな。
回天2本、乗員4人分の特攻で空母撃沈すればすごいな。 魚雷くらいなら末期の日本でもいくらでも作れるだろうし。

>>137
森山直太郎がきもいので途中でブラウザ消した

>>154
相手の攻撃の話じゃなくて乗ってる空間の話ね

>>134
なんかムカツクなそのページ。

特攻させられた奴の死なんて尊くない。日本再建の礎になんてなってない。無駄死に以外の何物でもない。
そこに志なんて無い。やらせた連中は最低の人間だ。

ヒロポン打たせたり
無理くり特攻させたり
生きて変えれば非国民・・
それでも
60年たてば美勇談

>>160
スーパーサヨク人？

>>130
>『下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる』

使い方間違ってます。

>>156
作っても発射可能地点まで逝くのが大変なわけだが

>>161
結構右より　中国きらい

［出●征］

父上母上いざさらば私はいくさにいきまする
隣家に居った馬さえも徴発されて行ったのに
私は人と生まれきてしかも男子とあるものが
御国のための御奉公はいつであろうと待つうちに
昨日とどいた赤だすきかけて勇んで行きまする
行くは旅順か奉天かいずこの空か知らないが
お天子様の為じゃもの討死するはあたりまえ
《以下省略》

(^■^ ﾗ 我が語録より

旅順港陥落の授業の時、学校の私のクラスにいたチェコ人の子は泣いていた。
他の子はみんな興奮して喜んでいた！　
この時から私は日本人に好意を抱くようになったのだ
（１９４１．９．２１）

われわれは戦争に負けるはずがない！
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方（日本）が出来たのだ。
諸君！諸君は皆ついに救いを見出したと思う。
一つの国家〔日本〕が、その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな扱いに
ついに抗議する措置をとったのだ。
…ルーズヴェルト大統領により招来されたかかる状況下において、
ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える
(１９４１．１２．１１）

儲かるところへ向かって、人も金も動いてゆく。
これは一儲けできるなと思ったときに、
戦争しようとか、仲良くしようとか、もっともらしい方向性を打ち出しているのが実際。
国内で儲けようとしたらそれがし易い様に仕向けるし、逆も同じ。

こんなところへ出てきて小泉靖国賛成なんて喚いたり、
誰が考えても権力に騙されて犬死させられかかっただけの生き残りが命の限り
靖国参拝に出向くのも、上述の巨大な儲け話の蚊帳の外だという点ではまったく同じ。
というか、次回も真っ先に利用されボロボロにされ捨てられる餌食候補の筆頭だろうね。

靖国賛成って言うとさ、儲かる人もいるんだよ。
でも、 そういう人は口が裂けても儲けのためだとは言わないし
こんなところに出てきてアジ打つほど馬鹿でもない(笑）。

寄生虫君はいつの時代にもいて、政治屋なんてのはその走狗だから、もともと
疑ってかかるべき生物。
賢明な方は、さっさと愚民小市民の皆さんに別れを告げて、この国の歪んだ仕組み
をフル活用し、 ガッポリ儲けまひょ！　
中国に目くじら立ててる連中は、もともと儲けには縁の無い使用人諸君ばかりだから。

やっぱり伏龍が一番馬鹿な兵器だと思うが
竹やりで飛行機を落とす発想だな

>>161
なんでも左翼って言えばいいってもんじゃない。

特攻した人間は国粋主義者で皆が自己満足の中で死んでいったなどというわけがない。
死にたくないと思いながら死んでいった人間だって大勢いるだろう。
そいつらの恐怖と絶望感を考えたらこんなクソったれな兵器に一分の正当性も認めることは出来ない。

こんな物を有り難がって尊ぶ人間がいるとしたらそれこそ「戦争の美化」だな。クズだよ。

たしか山本五十六の参謀だった、黒島亀人も開発に関わったんだよな。回天。

右翼映画真っ盛り。

そして日本人の性格に存する
多くの不思議な感情の秘訣の求めらるべきところは、
この感情にあるのである。
驚くべき勇気をもって死に向かうことよりも、
泰然自若として最も苦しい犠牲をなすことよりも、
更に一層私共の観念の世界から見て不思議に思われることは、
これまで詣でなかった神社の前に立って、
不意に涙を催す少年の単純な深い感情である。
その少年は私共の決して感情的に認めないこと、
即ち死者に対する現在の極めて大きな負債、
及び死者に対する愛の義務を―
その一刻に自覚するのである。


　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　ふっ 解らぬ奴等はうっちゃって、もう寝ようか…
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

回転基地は、大津港の反対側にある。
港から陸地に上がると、すぐ側に小高い山があって、その山にトンネルがある。
トンネルに入ると、夜なら出口が全く見えない。昼間でも、彼方に小さな光が見えるだけである。
歩き始めると、海側の側壁に等間隔で、小さなくりぬかれた窓がある。
機関銃や砲撃をするための穴だなとすぐわかる。
１ｋｍ強くらい歩くと、突然目の前に太平洋が広がり、手前に小さな四角形のコンクリートの建物が
海上に建っている。
まるで、川端康成の雪国の描写のような感覚だ。
その四角形の建物に近づき中を見る。
建物の中には海水が入っており、モノレールのような一本のレールが設置してあった。
これこそ、回天の出撃基地である。
ここから出撃した兵士と、自分がシンクロした気分だ。
なんと、切ない出撃基地なんだろう・・・・・・

大分昔ですが、高校時代に飲み会を大津島でやった時の思い出です。

【地域】人間魚雷「熊田」、１６年ぶりにくにおを投げる…校庭で投てきテスト

>>168
>こんな物を有り難がって尊ぶ人間がいるとしたらそれこそ「戦争の美化」だな。クズだよ。

「世界の中心で愛を叫ぶ」みたいな
人の死と悲しみを見せ物としているのと似たようなもんか。

>>24
ぶっちゃけ嫌過ぎる

二酸化炭素除去に水酸化ナトリウム使ってて
水漏れ事故が頻発し、強アルカリ溶液中で溺死してんだぜ？

>>168
それでも理由はどうあれ本人が行く事を決めたんだから漏れ等みたいなへタレが否定する資格は無いよ
行った人間を擁護してるように見えて、その実酷く侮辱してる。
特攻帰りを軍国主義者と罵った恥知らずと思考が一緒だな。

>>151
結構有名だと思うんだが、枢軸国側でアメリカ本土に爆撃できた唯一の兵器だろうし。

>>175
それは溺死なのか……

呼吸法を間違えて水酸化ナトリウム溶液を吸い込んだ事故が多発

こんな回天とかでビビらされた分、
戦争が終結した時には憑物が落ちたみたいに爽快だったろうと思うね
何でもかんでも生きているんだトモダチな〜ん〜だ〜って浮かれ歌うくらいにね
戦争中は女もみんな生理止まってらしいよ

死にたくないの誰でも一緒。
それでも、乗り込んだ回天特攻員は男の中の男。
願わくば、１００％敵艦に接近させてあげたかったね・・・・

>174
確かに回天は問題だという意見もある。だが、心配のしすぎではないか。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/5_shougen/konada/kataoka.htm

この隊員は、回天搭乗を命じられた瞬間「歓喜の衝撃がズキーンときた」と書いている。

確か、８月の週刊ポストにも登場していて「日本は負けたけど、回天は負けていないのです」
と元気に語っていた。今から戦中にタイムスリップ出来たらの問いには「もちろんです、突っ
込んでやります」と答えていたな。

で、「今の日本だと、守る価値もないのでいやです」とも答えていた。

>>177
結構知られて無いが潜水艦搭載の零式小型水偵が空爆もしてる。
戦果は無かったけど。

おまいらの中で大津島の回天記念館行った人いまつか？
漏れ一人でボロボロ泣きながら隊員の手紙読んでたよ

>>177
9･11まで、米国の歴史上、本土を攻撃されたのは、アレが唯一だったしな。
日本人が考えるよりはるかに米政府は恐怖感を抱いたようだ。

しかし、風船爆弾も知らないような連中が普通にいるのかよ……
もっとも太平洋戦争どころか、江戸幕府さえ知らない連中が普通って奴らが
増えてきちまったからなぁ。

>>176
もとより批判の対象という認識はないから擁護などする気は全くなし。

人間を物以下として扱う事に言いようのない憤りを感じるだけ。それ以上でも以下でもない。
それを死んだ人間への侮辱と言うことにしたいのならお好きなように。

しかし、頭の中お花畑で自ら望んで特攻し、結果として特攻などというアホな行為を推し進める
後押しをした連中に対しては少なからず嫌悪の情を感じる。

>>185

ノ　高校のとき、大津島で飲み会やりました！

>>186
日教組どもが学校で教えないからそりゃ知らない連中が出ても不思議じゃない罠。
部落問題もこの調子で教えなければ根絶出来るんだけどね…。

特別攻撃機による戦果は実際効果的だった件について

>>187
貴方は特攻の経緯を勉強した方がいい。
あと現在の目で見て語っても何も意味の無い事は解る？
一度大津島に行って自分の目で特攻隊員の手紙読んで来て。

>>185
ﾉｼ

行ったけど当時まだ小学低学年だったからよくわからんかった

>>191
16,7の小僧が、世の中の趨勢すらまともに客観視できる材料が与えられない状況で、日本は勝つと
信じ込まされて特攻に至るわけだ。自分が国と家族を救うのだと信じて。

惨くて愚かだとしか思えないな。
その子供の愚かさを利用した連中はクソったれのクズの集まりだよ。憎しみすら覚える。

回天基地へのアクセス

東京駅　→　　　徳山駅　・・・・新幹線
　　　　港がわ出口真ん前がフェリー乗り場

徳山湾　→　大津島　・・・約30分弱

途中に寄る島は、海水浴にも最高！！
深いので、泳ぎに自信の無い人は危険です。

　　　　　　

>>187
まあ批判も結構だけど、自分が理解出来ない、したくないからって人の事を狂人扱いするのは止めれ
あと、重武装が非武装に変わっただけで頭がお花畑なのは今も変わらんよ

>>187
「頭の中お花畑」だけは取り消せ。連中は戦時中のエリートだぞ。戦況についても判ってなかったわけじゃない。
勝てないことも知っていたさ。
それでもやらなきゃいけなかったんだよ。ただ負けるわけにはいかなかったのさ。

>>193
うちの爺さんも特攻隊の生き残りだけど、
（剣隊）
あの時勢で「本気で日本が巻き返す」と信じてた奴は殆どいなかったそうだわ。
ただ、自分たちが特攻やらんと、残された家族がどれほど酷い目にあうか。

でここからが本題。
そういう風に国民を一番煽動してたのは、軍部でも政府でもなく、
新聞（ア●ヒなんだ）なんだよ。

超難関の司法試験を突破してる福島瑞穂は頭の中お花畑ですが？

エリート街道だからってお花畑と無縁ではない。

>186
それを思うと、潜水空母が惜しまれる。
終戦があと３日遅れれば、パナマ運河や米本土を爆撃していたのに。

アメもやられる痛みを知っておいて欲しかったね。

>>195
戦況が悪い、よし、人間に爆弾抱えさせて突っ込ませろ。
って、特攻が選択肢に上がる時点ですでに狂ってるだろ。どう考えても。

>>196
多くのエリートを日本の礎とすることなく、むざむざ無駄死にさせたわけだ。
犬の糞以下のくだらない沽券のためにな。

お花畑はお花畑。頭の善し悪しとは関係ない。

>>193
あー、まず戦争というものが解ってない訳か…。

>>197
当時を生きた人の話を聞けるというのはｳﾗﾔﾏｼｽです。

>>199
ウルシー環礁ですね。

回天の問題点は、敵艦に到達する以前に
殆どの艇が、海に沈んでしまったことだろ。
特攻うんぬんという話はナンセンス。
上陸作戦でも、一番手に突っ込む香具師らは、
特攻同然だ。
下級兵士の殆どは、特攻要員であることは、
どの国でも同じ。
アメリカでも、志願して海兵隊に入って、銃弾浴びに
いく人間は大勢いた。

>193
↑これは日教組の洗脳受けた者の特徴。

日本の戦争は侵略戦争だった、それゆえ、日本軍に関わるものは
すべて悪か「お花畑」、という論理。

あまりにも頭が単純すぎないか?

なぜ戦時中のジープがリブタイヤなんかを履いていたか？
もっと良いものがあればそれを履いていたからだよ
回天を作らざるを得ないほど追い詰められてたわけだね

>>151
ゆとり教育（ｒｙ
とりあえずググってみなよ

>>200
武器が悪い、よし、武器を放棄して全て話し合いで解決しよう。
って、非武装が選択肢に上がる時点ですでに狂ってるだろ。どう考えても。



と考えてるのも結構な数居るのも忘れないように。
ま、どっちもどっちだが抵抗できる手段が残ってるだけ特攻の方が
まだマシな気がするのは付け加えとく。

テリーゴディーかと思った。

戦争で２００万人の犠牲者を出したが、今日の日本があるのは
特攻隊や広島・長崎で原爆の犠牲者になった人たちのおかげだよ。

>>201
幸い、うちは爺さんも婆さんも無病息災w
共に80半ばだが、俺よりぴんぴんしてる。
爺さん最近パソコン始めちまったしorz
元々整備畑上がりだから機械大好き老人。

でだ、戦時中、それもかなり戦況が逼迫してくると、
まっとうな大部分の連中は「ああ、こりゃもう駄目か。
でも、最後の意地は見せなきゃ男として、日本人として恥ずかしいなぁ」とは
漠然と思ってたそうで。
そりゃ誰でも死ぬのは怖いし、遣り残した事は沢山あったし……
でも自分の家族や好きだった人達が1日でも長く生き延びられるのなら、
俺らの死だってそう少しは役に立つだろうって思いもあったらしい。
※それが愚かと言われりゃ確かにそうなんだろうけどさ。

何より先にも書いたが、近所中を見張ってる「自称町の顔役」
※大概は新聞関係とか教師だったそうだ。
どもが「非国民の家」を炙り出し、大声でふれまわる。
曰く、ここの家の息子はまだ特攻してない、
ここの家の旦那は負傷を偽りもう引き上げてきただの。

…何よりそういう奴らが怖かったとも言ってた。
幸い、爺さんたちの故郷は爆撃もなかったらしいし。

今でも酒飲むと顔を真っ赤にして怒ってる。

>>151
確か１発だけ民家だかで爆発したんだよな。
あと、１機だけが米国本土に攻撃したことがある。

一つ不思議なのが、どうして広島長崎での犠牲者は左翼は特別視するんだろう？

焼夷弾で煙に巻かれ火に焼かれた人達と、どこが違うのだろう？

皆さん同じ戦災在った気の毒な人だと思うが。

と、学生時代作文で書いて日教組のセンセーと随分喧嘩したな。

ミッドウェー海戦の敗北で手を打っておけば、
特攻する必要も無かったかもな。
しかし、戦後の高度成長があったかどうかも疑わしい。
人間なんて、結局何が良かったかなんてわからないのだから、
あまり偉そうな事は言えないでしょ。

少なくとも、日本の窮地に命を捨てて回天に乗った人間は
美しいと思う。美化ではなくて、本当に立派でしょ。

>>190
戦力・性能差がありすぎて、もはや戦闘にならんからな
かといって沈んだ大型艦は皆無だから

>>200
特攻で死んだ人たちがお花畑だっていうのなら、
何不自由のない平和な世界に住んで浅薄な能書き垂れ流してるお前は極楽トンボだな

広島＆長崎に原爆を食らわなきゃ戦争はもっと泥沼化してソ連にも
本土に上陸されて今のような日本はなかっただろーと思うよ。

>>151
９．１１テロ以前が起こるまではアメリカ本土に攻撃したのは日本だけだった。

>>214
　どう読んでも「特攻した人」が、「お花畑」と言ってるようには読めないんだが？

祖国の再建を担うべき人材を次々殺している指導者どもは、その決定を批判されると、
「貴様は特攻隊の勇士達を侮辱してるのか！？」とか意味不明な逆切れをしたであろう事が容易に想像できる。

とあえて>>212にも言いたい。

>>24
これ、口で空気をすって鼻で出す決まりで、このリズムを1回でも間違えると喉が火傷して死んじゃうみたいだ
訓練中の死亡者が多い

>>215
ソ連が本土上陸を断念した直接の理由は、
占守島戦車隊の奮戦。

ちょｗｗｗｗｗｗｗくにおスレじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217

だから、特攻隊だけが特別じゃ無いんだって。
真珠湾攻撃だって、40人以上が死んでいるのよ。
特殊潜航艇が湾内で何隻が沈められているし、
攻撃機だって何十機と失っている。

特別攻撃というのが、あまりにもインパクトが強いので
変な論理になっているのだけれでも、基本的に戦闘というのは
国家同士の殺し合いです。

>>199
ちょwwwおまwww終戦直前に向かってたのは、パナマや米本土でもなくて、米機動部隊根拠地の太平洋上のウルシー環礁。
あと数日延びたぐらいじゃ、パナマや米本土にはたどり着けないって。

>>199
ま、５６年経って実感しましたから

>>223
あのテロについては真珠湾攻撃同様アメリカの自作自演説があるんだけど…。

>>224
チンギスハン＝ﾖｼﾂﾈと思ってる方ですか

ちなみに、真珠湾はどう転がっても自作自演ではないｗ

>>224
まあｹｷｮｰｸ一回やそこら攻撃食らってもアメリカはビクともせんわけだ。

>>225
あ、謀略という意味での自作自演ね（＾＾；；；
色々と検証サイトがあるから調べてみては？
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/leonard_spencer.html

あとナショナルジオグラフィックがJFKの弾道と同じような
検証番組やってたのには驚いた。

>>225
>>224じゃないけど知ってて見殺しにして、政治的に利用したことを自作自演と言ってるんでない？もっともそれは自作自演とは言えないけどさ。

>>216
　イギリス

>>217

＞どう読んでも「特攻した人」が、「お花畑」と言ってるようには読めないんだが？

読めるけど？じゃこれ誰に対して言ってるんだ？>>193


＞16,7の小僧が、世の中の趨勢すらまともに客観視できる材料が与えられない状況で、日本は勝つと
＞信じ込まされて特攻に至るわけだ。自分が国と家族を救うのだと信じて。

＞惨くて愚かだとしか思えないな。


今この時代だったら愚かだ非人間的だなんていくらでもいえるさ　いくら言っても誰も罰しないんだから
というか戦争指導者が愚策を用いたのは俺もそう思うが、当時それが分かっていてあえて特攻して言った人間
だってごまんといるんだ、戦争や当時の指導者を批判するのは結構だが、特攻も含め戦死していった人間には
最低限の敬意を払え、結果が分かった時点でしたり顔で罵声を投げつけるのは卑怯だと俺は言っている

厭戦気分のアメリカ国民に参戦の口実を
与える為に、センセーショナルな事件を誘導
という点では、酷似しているけどね。
真珠湾攻撃は自作自演ではないでしょ。
アメリカは戦争を欲していたという所で、留めて
おくべきですね。

>>227
これは・・・かなりトンデモじゃ・・・
ジャンボ機並で、ミサイル搭載リモコン機なんて・・・。
建造段階でリークされるだろ・・・だいたいメリット少ないし。

>>232
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
ちゃんと読んでみるとそうでもないんだよ…
これはどう？

>>233
なんか長いから後で読んでみるけど
このサイト、かなりの偏向サイトだろ・・・なんだかなぁ・・・気持ち悪い。
アメリカ＋イスラエルの別動部隊アル・カイダが核爆弾で「アメリカのヒロシマ」焦土化作戦を画策か？
とか・・・。

ま、物事は否定と肯定で見比べなきゃいかんけどさ。

>>234
サイトの中の人自体はマッキントッシュ気違いという感じの人なんで…。
でも外部リンクが豊富にあるので結構面白いですよ。

まあ現代の財政状況、中国経済の台頭と、日本の地位の相対的低下という危機状態に鑑みれば、
フリーターその他の負け組に対してはいちいち保護などしないで、
結果一生地べたを這いずり回ってもらうのもやむをえない罠。

後世何と言われるかは知らないが、少なくとも「当時」―要は現在の状況からすれば、痛みに耐えざるを得ない事は確か。
特攻隊の事を思えば、これくらい何ともないはず。

>>236
そう考えると「意味のある死」を自分なりに考えて実行できたというのは幸せだったのかもね。
借金苦で自殺なんて人間としてこの上なく屈辱的で最低な死に方だろうし…。

当時の暗号通信は米国に解読されてたからな。
黙って見過ごす事も出来たわけだ

>>237

それは極端にズレすぎた意見では？
生きたいのだけれど、国家の窮地に命を捨てて
が真実でしょ。
借金で自殺とかは、真反対の心理状態だと思う。
戦いを放棄しているわけだ。

>>239
ん、曲解してない？

生き方を選択できるだけ今の時代はマシなのかも試練

>>241
でも選択っても、地獄と生き地獄の選択じゃ、あんまり救われないなぁ。

関連スレ

表示させて禿げワロタ

>>241

マシだね。
でも、一旦不穏になれば選択肢なんて無いだろう。
だけど、もう日本人は戦えなくなっていると思うよ。
アメリカだって、最前線で戦っているのは黒人や
移民系だし。

>>244
みんなが厭戦感漂ってれば戦争にならなくて済むんだがな。

>>31
本来はボールが宇宙空間では最強兵器のはず。
ただ、それだと絵にならないから人型の怪しい兵器の方が強いという演出をしている。

人型兵器なんて無駄に稼動部が多くてハードポイントも少なく燃料も積めないから
はっきり言って使えない。その点ボールはモビルアーマー的な運用もできる。

>>246
しかも前面投影面積も球体だから比較的少ないから的になりにくいと

回天か・・・懐かしいな

以前コレに乗り込んで軍艦島刑務所から脱獄したなぁ・・・

大和や回天、神風ではなく、もっと、空母を取り上げない？

>>218
炭酸ガスを吸収させる装置に強アルカリを使用していた。
しかしこの装置、つくりが粗末なので水圧で簡単に圧潰。
すると管を通って強アルカリの液体が気管に流れ込み・・・

ところでうろおぼえなんだが、
イランイラク戦争の末期、イランが特攻隊を編成したというニュースを聞いた。
詳しい人いる？

>>251
イラクだと日常茶飯事に自爆テロやってる（今日も）からなぁ。

統帥の外道とはこのことなり

イギリスとアルゼンチンがフォークランド諸島で戦争したとき、イギリス海軍
のフリゲートをアルゼンチン海軍のA-4スカイホークが低空爆撃したんだ。

このとき何機かスカイホークが撃墜されたのだが、アルゼンチンパイロットを
”カミカゼ”と呼んだ外国のメディアに対して、海軍司令官が激怒して「我々
のパイロットは日本人のような気違いじゃない」と反論した。
このときは無性に怒りが湧いてきて英軍を応援したくなった。

特攻隊の精神があったからこそ日本は復活したんだよな。彼等の犠牲がなければ
ただの敗戦国では済まなかった。日本は分割譲渡されて朝鮮のようにされ、天皇や神社や寺も打ち壊され、
日本書紀や古事記その他も焚書にされ日本国は永遠に歴史上から抹消されただろう。

それがなぜ今日のような復興を見たのか、それは特攻隊の精神が敵国や戦勝国にもたらしたプレッシャーと
恐怖の賜物だ。日本人は己と国家のアイデンティティを守るためには一人一人が命を打ち捨てることも辞さない侍の国だ。
この国を下手に厚かったら駄目だと思わせしめた彼らの功績は近代史において最大最高のものだと思う。
特攻隊、また大戦で殉死された方々は幕末の維新志士と同等以上に尊い存在だと思う。

彼らを侮蔑し自虐史感を植えつける低脳共は本当にどうしようもない。

>>245
日本では厭戦気分でもお隣の中国様は党幹部から国民に至るまで
やる気がみなぎってるけどなｗ　あと南北もｗ

同感だ。
だから今、日本を再び強い国にするため、悪平等の戦後民主主義の腐った理念を叩き斬り、
フリーター、ニートには一生地べたを這いずってもらおうではないか。
そのような決断のできる小泉こそ、侍の棟梁たるにふさわしいのである。

自分魚雷
ダブル魚雷

>>255
変な妄想膨らまさないように。日本が分割されなかったのは偶然の賜物。
それと共産主義への防波堤としての役割を担ってもらう為のアメリカの思惑の結果。
冷静に言って、特攻隊は戦後の国際政治に何らの影響も与えていない。

日本は昭和２０年春の時点で、もはや手足を奪われ敗戦は時間の問題だった。
逆にこの時点で降伏していればあるいは樺太・千島・北方領土は維持できた可能性がある。
特攻隊や本土決戦なんて言って敗戦をずるずる延ばしていたせいで日本全土に空襲を受け、
沖縄戦では数十万人が死傷し、原爆２発も食らって、ソ連の参戦も招き北方領土全てを失った。

特攻隊などの苦し紛れで敗戦を伸ばしたことで、受けたデメリットはあってもメリットは何もなかった。
特攻隊自体で戦死した兵士に対して畏敬の念は持つが、それが現実。
特攻隊に意義はあったなどと無理やりに特攻隊に意義を持たせるのは間違っている。
現実は現実として受け入れるべき。

特攻隊員に畏敬の念を捧げることと、特攻隊自体に意義があったかはまったく別の問題だ。
特攻隊の無意味さを自覚することが、第二第三の特攻隊員を生み出さないことにも繋がる。

人間魚雷か。ここまでして頑張ったのに、
女系のインチキ天皇を容認したら、特攻した人たちも無駄死にということになるね。

で、これに乗って死んだ人の死は何かの役に立ったのか?
少しでも国を守れたのか?

やらなきゃいけなかった〜、戦争という物は〜とか言うけどさ、成功し勝利に繋がる
目論見がある作戦ならまだしも、相当に分が悪く客観的に見ても覆しようのない状況で
玉砕とも言える特効を子供に命じた連中の頭がお花畑呼ばわりされても仕方がない。

日本の参謀どもが無能だったのはいまさら言うまでもないことだろ

ポツダム宣言を受諾、陸海軍を武装解除して無条件降伏したときに、米海軍の幕僚が、
「回天を搭載した潜水艦には、最優先で戦争終結を伝えろ」と命じてきたくらい、回天は敵に
恐れられていたっていうのは本当？

そして有志を乗せた回天は東支那海へと消えていった。
と結んでいたらよかったのに・・・

>259
キミの頭の中では、

特攻隊員に畏敬の念を捧げる人 = 特攻隊に意義を見出す人

なんでしょ。単純すぎない?

>>265
>>255は完全に　特攻隊に意義を見出す人 　だと思うのだが。

一般論として　

特攻隊員に畏敬の念を捧げる人 = 特攻隊に意義を見出す人 　

なんて一言も言ってないぞ。
なんでそう極端な意見吐いて噛みついてくるかね。
ちゃんと>>255読んだ？

あのさ・・特攻隊員だって１人じゃないんだから色んな考えの人がいたと思うよ。　
戦況を正確に把握してそれでもあえて国のため家族のために特攻した人もいれば、　
自分が特攻して本当に勝てると信じ込んでた人だっているだろうさ。　
中には頭の中お花畑のやつもいたかもしれん。　
でもそんなことはたいした問題じゃないわけさ。　
結局国にとって１番重要な資源である人材を無駄死にさせた、またそんな状況下にもっていった軍部が悪い。　
当時の世界情勢などを考えてしょうがないって言う人もいるけど、　
そんなのは言い訳にならないんだよ。　
どんな状況であろうが戦争に負ければその時の政府が全て悪い、全ての責任は政府にある。　
国民をどん底を這いずりまわせたんだからな。　
おれは戦争は否定しないよ。でも負け戦になれば政府はどんな批判をされてもしょうがないと思うね。

市川海老蔵は
空母「米倉」に
突入攻撃

ドイツの特攻機ナッターは目標見つけたらベイルアウトできるんだっけ

特攻する直前にパラシュートで脱出するか、潜水服を着て脱出すれば助かったのにといつも思う。

>>263
インディアナポリスが回天に沈められて、乗組員がサメに食われた惨劇があった直後
だからな。

>266
じゃ、
>特攻隊員に畏敬の念を捧げることと、特攻隊自体に意義があったかはまったく別の問題だ。

ってどういう意味で書いたの?

>>269
いや、搭載ロケット弾を発射してからパラシュートで脱出。
特攻じゃなくて、あくまでも発射位置まで持っていく操縦者だね。
そのまま突入するのとは訳が違う。

>>272
だからその二つをイコールで繋げるなって「>>255限定」で言ったんだよ。
たまに特攻隊員に畏敬の念を奉げることと同時に、特攻隊に意義を見出さなきゃならないと
勘違いしてる人がいるのでそう指摘したまで。

>>267
戦争が善か悪かなんて議論は別にして、
あの戦争のおかげで千島樺太を含めた北方領土、ミクロネシアやトラック諸島までの南方領土、
満州、朝鮮、台湾などの全ての海外領土を失い、日本国民全体にも数百万人の被害を出し、
世界第三位の軍事大国としての地位と誇りを失い、アメリカの実質的な腰巾着・
奴隷と化したんだから、「政策として」失敗だったとの政府を断罪はできるだろうね。

死を覚悟して特攻兵器に乗り込むのと、
何も知らずに爆撃機に乗り込んで、激戦のヨーロッパ戦線行くのと
どっちがいい？




まあ、何も知らないうちに死ぬ方が恐怖心が無くていいかなぁ・・・

考えてみれば千島樺太と朝鮮半島は第二次大戦と関係無い領土だよな

>>255は全国に吹き荒れた廃仏毀釈の嵐も知らんのだろ。
無知な人間は勇ましい掛け声に踊らされるばかり・・・

>274
特攻隊に畏敬の念を捧げる態度と、意義を見出す態度が必ずしも
対の関係でないのはいいとして、

274は、特攻隊に意義あると思ってるの、思ってないの?
その辺、自分の頭の中で整理できてないんじゃない。

戦争は止め時が１番難しいんだよ。　
日露戦争の時は見事な引き際だったのに、あの勝利に酔って大日本帝国なんて奢るから、　
安易な拡大政策に走り引く事すらできなくなったんだろうな。　
長期的な富国強兵で国力を高めていってれば今頃アジアの覇権くらいは握れてただろうにな。　
結局一時的に領土は広がったけど支配はできても統治ができてなかった。

人間発電所の復活はﾏﾀﾞｰ

>>276
(ry

ま、こうやって議論を生み出すきっかけとなっているだけでも「特攻隊」の死は無駄ではなかったと思うよ。
彼らの存在はピュアだから、激しい激論を産む。

それぐらいお見通しの特攻隊員はいたと思う。
また「５００年、１０００年後の後生の日本人に期待する」と書かれた遺書もあったから、敗戦のダメージ
も分かっていたのだろう。戦後の共産主義者の台頭をも予想している人もいる。

惜しい人たちを亡くしたのは間違いない。今の大学生とは比較にならん。
こういう人たちを作り上げた教育システムもあったのだし、戦前を全て否定してはいかん。

しかし、彼らが我々を守ってくれているのだと思うよ。
外人の日本人のイメージは「サムライ、カミカゼ」なんだよ。
だから、オレは靖国へ行く。

>>282
いやお前は全然わかってないただのバカ・・・

上の方に出てた潜水艦搭載の零式水偵が米本土を爆撃した話は聞いた事がある。
確かそのパイロットは戦後、「唯一米本土を爆撃した男」として米に招待され式典に参加したとか。
招待状が届いた時

「戦犯として裁かれるのか？」　「米国民から屈辱的なことを受けるのか？」と心配し

何かあれば潔く自決しようと日本刀を隠しもって渡米したが、着いてみれば大歓迎で英雄扱いだったようだ。
で隠し持って行った日本刀を記念品として置いてきたそうです。

回天に関係ないですね。ごめんなさい。

要は前途有望、祖国の再建に欠くべからざる若き学徒たちではなく、
役立たずのニートとか、あるいは指導者自身を飛行機や魚雷に乗り込ませればよかったわけだ。

>284
すごい話。
ソースか本のタイトル、わかったら教えてください。

前に世界丸見えでやってたよ。
ヒーロー扱いだったよ。

>287
ありがとう。
文献探してみよっと。

あと確か風船爆弾の落下地点には記念石碑があるはず
山林を一部炎上させました。

大津島の回天記念館に行った事あるけど、あまりに悲惨すぎてＡ級戦犯もまつられてる靖国には行けないと思った

Ａ級戦犯共は特攻隊の人々に、自分達は安全な場所から命令を下していた訳だし

>>278
やたらと俺に絡んでくるな。
俺の意見は>>259に書いたとおり、特攻隊員の精神に畏敬の念は持っているが、
特攻隊自体には意義なんか全くなかったと思ってる。
逆に敗戦を遅らせただけで無用な犠牲を増やしただけ。デメリットしかなかったと思ってるよ。

>290
＞Ａ級戦犯共は特攻隊の人々に、自分達は安全な場所から命令を下していた訳だし

それはそうだとは思うけど、回天を開発して使いたいといったのは
黒木大尉と仁科中尉だよ。
黒木大尉は訓練中の最初の殉死者のひとり。
薄れいく意識を奮い立たせて詳細な事故ノートを回天内部の壁面などに
書き残している。
仁科中尉は菊水隊で出撃してミシシネワを仕留めてる。

回天の開発使用に関して、最初は上層部は却下したんだよ。あまりに悲惨なので。
でも、二人の血書などに見られる志と、当時の戦況なんかで、
脱出装置をつけるなら、ということで開発の許可はした。
ただ、脱出装置（ハッチ以外の）つけると不具合が出たらしくて
最終的にはハッチのみのあの形で収まった。

何でもかんでも軍の上層部が勝手にやらせた、という風潮は
良くないんじゃないのか。実際そうだった部分もあると思うけどね。
回天に志願しても志願しても、家族構成やらなんやらで
許可されてない若者も結構いるしね。
終戦を聞いて自決した橋口中尉にいたっては、とにかく出撃させてくれと
血書までしたためたけど叶わなかった。

ちなみに大津島は何度も行ってる。無論、靖国も。

俺が初めて回天を知ったのは
週間マガジンでやった読みきりの戦争マンガだった。
その中に出てくる特攻志願者の書いた

　　　　　　　「熱望」

の一言が強烈に印象に残っている。

アメリカと戦争して、まともな戦法で勝てる訳なし

特攻は本土防衛の自己犠牲、みんな家族を守る為に志願したと思うよ
その頃は、武士道ってあるもん

今の日本人じゃ敵前逃亡厨多し

戦争始まった以上、やるしかない
逃げるか、やるか
戦争始まらない用にするのは政府の仕事、時にはやらなければ
いけない時もある、勝てない敵でも意思表示は必要

昔の日本人は頑張ったんだよ
　負けてアメリカが腑抜け教育して弱体され
　　　いまの日本へ、あと２０年もすれば貧乏国へ堕落
　　　　外貨稼げんと石油も買えん

>>292
大津島に何度も行ってる割にはおかしい事言ってるな…
ミシシネワを仕留めたのは仁科中尉とは言い切れん。

座して死を待つよりは、戦って死すべし

>295
出撃時間とその後のミシシネワ爆発の時間などから、
出撃した福田、今西、佐藤、渡辺、仁科の中では
仁科中尉説が一番有力とされてるけど？
おかしいことを言ってるとは思えないけど。
米艦によって、少なくとも２基は自爆もしくは撃沈されていて、
搭乗員らしき姿も視認されている。
今西説も当初あったが、時間的な問題で
仁科説のほうが有力。
ソースは家にある本。家に帰ったら捜しておくよ。

人間魚雷は大和ミュージアムでみた
あんなのに乗るなんて怖すぎ

>>173
>>220
もっとくにおスレになってるかと思ったら
たった2レスか(´･ω･｀)

大体、決死戦法、玉砕戦法なんて侍の世では当たり前だったわけだし、それを無益だ非情だ野蛮だなどと一蹴し
否定に躍起になるヤツは基地外。日本人じゃない。

現代の世の中では通常絶対にあってはならないむごい戦法だが、敵国に国家や社会、家族が蝕まれている時代
に、国防の術が他に見当たらない場合の手段としては至極真っ当。特攻隊や前線で戦って散った人達の精神が
今の日本人の盾となり守ってくれているという事実を無くそうと躍起になっているヤツらは市ね。

>>299
>>258

確かに>>294とか>>300みたいなのから
社会を守る必要性は感じるなｗ

>>301
くにおで検索したから
気付かなかったよ。
せんきゅ〜

そうそう、>>300みたいな手合いは、“切迫した状況”になると、
特攻しろ、なぜしない、軟弱者め！
と周囲に怒鳴り散らすんだ。
自分じゃ何もしないんだけど。

当時は特攻がいいとか悪いとかそんな雰囲気でもなんでもないんだろ？
天皇が冗談抜きに神様で何もかもいっぱいいっぱいな感じで

>>300は大仁田

将来的には、おまいらもこういうのに乗って中国に特攻することになるんだからよく予習しとけよ

>>300
戦争ってさ負けるのわかったら後はいかに被害を少なく終わらせるかが大事なんだよ。　
そういう事がわからずにお前みたいなバカが精神論振りかざしていつまでも止めようとしないから、　
本土爆撃や原爆投下って最悪の事態を招いたんだよ。　
戦争では個人の精神なんて何の意味も無いよ。　
どんなに特攻しようがアメリカの一般兵に恐怖を与えても司令部はなんとも思わない。

回天の発案者の黒木大尉を祀った神社が、岐阜県の下呂温泉の
合掌村に有る。
参拝に行って碑文を読んでいたら、自然と涙が出てきた
ポケットの中の有り金を全部賽銭箱の中に入れた。

おいおい、ここで特攻隊に否定的な意見を吐くものたちへ

ところで、何か忘れていませんか？

君たちのおじいさんやおばあさんも、「ばんざ〜い」と特攻隊員を戦地へ送り出し、
特攻すれば「軍神！！」と提灯祀ってお祭り騒ぎしていたのですよ。
自分たちの親族の責任は問われないのですか？

あの時代、戦争反対を言い出したやつなんてほとんどいない。
敗戦した途端に、誰もが手のひらを返したような態度をとったのだ。

ゴルゴ13で出てきたな

こんな馬鹿げた方法で戦争してたんだから笑っちゃうよな

案外盛り上がってないな……

おまえら、郵政とか道路公団とか見てたら、この国では、一旦はじめたことを
途中でやめたり変えたりするのがいかに大変か実感できただろ

特攻以外に有効な攻撃手段があったのなら、俺も特攻を批判することにするよ。
戦闘機もダメ、戦車もダメ、大砲もダメ、機関銃もダメ、手榴弾もダメ、潜水艦もダメ、駆逐艦もダメ、
何もかもアメリカ軍には歯が立たない。
後は自爆攻撃しかない。できることが他にない。

心静かに死を受け入れろ

>>315
もうこんな感じだったろうな

ttp://www.uploda.org/file/uporg223513.jpg

>>310
中韓の言う事みたいだな。　
　
>>315
特攻しなきゃいけないような状況になったらもう何をしても無意味。　
早めに降伏したほうがいい。特攻によって日本の重要な人的資源が失われた。　

>>315
なら降伏しろという話だと思うが。

>>288

たしか、その話をネタにしたギャグ映画があったはず

>295
あぁ、訂正しよう、仁科中尉、もしくは佐藤少尉、だな。

『回天』その青春群像　上原光晴著

これのP216〜221に、「ミシシネワを誰が撃沈させたか」という項目がある。
ミシシネワ乗組員の生存者の話と、伊47潜艦長折田氏の時間系列から、
佐藤少尉、もしくは仁科中尉の命中が有力とある。
回天会でも同じ意見。ただ、最初に環礁内に入り込んだ回天が命中している
ようなので（残り４基の消息も判明している）、仁科中尉説のほうがやや有力。

おかしなこと言って正直すまんかったｗ

>>318>>319
軍事ではなくて政治に対する批判ってことか。
でも降伏するタイミングについては何とも言えないと思う。
本土決戦や首都攻防戦、あるいは20年にも及ぶゲリラ・テロ攻撃、抵抗運動。
そういう戦い方で勝利をもぎ取った国ってのは歴史上たびたびある。
日本の人口は10分の1くらいに減ってしまうかもしれないが、それもまた勝利かもしれん。

>>292
なるほど、勉強になった。

>>315
降伏しろよ。これ以上死人出してどうするよ? アホか?

結局軍人が最後の最後までしみったれたプライドにしがみついた結果、大勢の若者が無駄死にしたわけだ。
国を守ったわけでもない、家族を守ったわけでもない。まったく何の意味もない。

国を失うくらいなら死ぬ方がマシと自発的に思うのは結構。勝手にやってくれ。
しかし子供にそのような教育を施し、使い捨ての兵器にするのは間違い。命に対する冒涜。

サムライ魂だか使命感だか天皇は神様だかなんだか知らないが、個人が自発的に獲得した物なら
ともかく、特攻隊のそれは言うなれば
「一定の目的のために、恣意的に偏向された精神」
に他ならない。
これっぽっちも尊くもなければ崇高でもない。敬意を払うなどちゃんちゃらおかしい。

ヒロイックで刹那的な人生にロマンを感じるのはいいが、そんな物を人間形成にまで持ち込むな。

>>324
戦争に負けた時、連合国側から国民がどういう扱いを受けるかは不明だ。
少年を誘導装置の代用品にする国の方が人道的だった、ってことにならないとは限らない。

>>326
> 少年を誘導装置の代用品にする国の方が人道的だった、ってことにならないとは限らない。

ありえんね。どんな「たら・れば」があったとしても、そんなことに正当性が与えられる日など
来るわけがない。馬鹿も休み休み言え。

>>326みたいな事を純粋な少年に叩き込み、爆弾に仕立てあげたのがお偉方。
そしてそのお偉方はいざ連合軍がやって来ると、速攻で這いつくばった。

>>325
同感だ。精神などどうでもいい。人間とは、日本で手に入る、水の次に豊富な資源だ。
戦争に勝ちたければ、湯水のように使うのが正しい。どうせ食料も医薬品も足りないのだ。

戦争に負けそうだから特攻したので遅い。有利な時から徹底的に特攻すべきだ。
そのくらいの準備もなくアメリカと戦争をするのは間違っていると思う。

今度戦争があったら、お前らに特攻しろとは誰も言わんから安心していいよ

つうかなにこの自殺志願者の群れはw
そこまで理解あるんだったら、財政危機に瀕しているこの国で、老人、団塊のために負担が増える事も粛々として受け入れてくれるよねw

今も当時の日本社会みたいだったら、団塊ってのは批判罵倒の対象、トロツキスト、走資派の立場じゃないぜ？
今よりもさらに圧倒的な絶対的権力と権威で以て上に立っていて、若い連中を偉そうに顎で使う立場だw

>>327
「ありえない」などとあなたに保障されたところで一体誰が信じるのか？
アメリカ軍は民間人の頭上に原爆や焼夷弾を落とした。
当時の国民が知っているアメリカ軍とはそういう組織だ。

>>328
俺は上層部への責任追及には興味がない。やりたい人がすればいい。
関心を持っているのは戦争に負けないことであり、負けた後どうするかではない。

>>331
大多数の国民は「老人、団塊のために負担が増えることを粛々として受け入れる」んじゃないかな、多分。
自民が勝ったし。民主が勝っても同じことだし。特攻と何の関係があるのかはわからんが。

>>333
だろうな。
なぜか2chでは“ふざけるな”みたいな罵倒ばっかしだが、その種のネラーは国民の中でも浮いてるごく少数なんだろう。

スパルタのレオニダス王

マサダ砦

遥かなるアラモ

楠公父子

太平天国

真の勇士は、民族の叙事詩に永遠の生命を生きる。

まぁ、その経緯は抜きにして実際戦争始めちゃったんだから、
日本の国の一員たる自分としては、戦争反対、特攻反対と叫ぶ側ではなく
前線でなんかの武器でももたせてもらって戦う側にいたいと思うだけだ。
今の俺の年齢と体力では役には立たないだろうけどね。
俺は弱虫だが卑怯者にはなりたくないしね。

2chのウヨ大好きっ子たちは根は皆いい子たちだから、正義感にかられて、
この特攻機（機というだけのものだろうか？）に乗る奴が出てくるだろう。
世が世だっただけで、もうこんな事あり得んはなしだろうか？
回天みたいな話が余り公にされずに誰も罰せられず、批難もされてない事からも
このような作戦は、まだ日本の戦略的にはイキという風に考えてもいいんじゃないか？

>>271
インディアナポリスを沈めた伊58潜は回天を搭載してたけど、沈めた時は普通の魚雷使った。

でもなあ、特攻隊や人間魚雷の方の遺書とかを読むとおいら30代だけど
これだけ自我を捨てて、公（日本）の為に行動できるのかと
世の中、思いやりだとか親切にとかというけどこの人達のスケールにはかなわない。

その作戦が無駄だったかどうかでこの人達の名誉を汚してはいけないと思う。
それと戦争責任は日本人が日本人に対して有効な話であって、外国は関係ない
それを混同させるのはおかしい

ふと思うんだが、

戦後の焼け野原からの奇跡的な復興、世界を驚嘆させた高度成長、日本製品の優秀さ、は、
なまじっかな戦勝よりも遥かに「誇り」に値すると思うんだが、
なんで２chでは、「日本はアジア解放のために〜」みたく誇られないんだろうな？

やっぱし、「社会人としての労働」じゃ、身近すぎて、リアリティありすぎて、あるいはそれ以外の理由で、「誇り」にできない？

>>336君の心意気は立派だ。だが、今は戦時ではない。
卑怯者になりたくないのなら、地道に勉強するなり働くなりしましょう。
弛まぬ努力、地道な努力ができない奴は「いざという時のヒーロー」になどなれない。

>>340
相手を腐さずに、自分の主張を通す
よい文章だ。

>>286
昭和17年9月9日伊25潜搭載の零式小型水偵は山火事を発生させるためにオレゴン山中を焼夷弾攻撃した。
比較的に手に入りやすいのは歴史群像シリーズの伊号潜水艦を扱ったものには大体出てると思う

>>340
>戦後の焼け野原からの奇跡的な復興、世界を驚嘆させた高度成長、日本製品の優秀さ

それは「運と実力」の両方だろうね、あと焼け野原というけど実際はそうでもないでしょ。
特に日本の場合は木造建築だから復興も早くできるしね。
「運」というのは米ソ対立　で分割統治されずアメリカ側につけた事
（日本政府が原爆でなくソ連侵攻が決めてだったという説もある位でソ連に支配されるならまだアメリカというのがあった）
太平洋の地理的に「日本（地形）」が非常に戦略的な場所に存在した事（裏を返せば日本にとっての防衛戦争という主張を結果的に正当化する）

>>339
> これだけ自我を捨てて、公（日本）の為に行動できるのかと
それは素晴らしいことでも何でもない。ただ異常なだけ。
一種のカルトみたいなもんだ。

コレが真に心の底から発露した意志の元に行われたことだったなら、巷はゲリラであふれてなきゃおかしいし
腹かっさばいで死ぬ軍人がわらわらといなくちゃいけない。
少なくとも鬼畜呼ばわりしていた連中に簡単には統治させないだろ。

でも実際はそうではなかった。
戦争に決着が付いて、天皇が敗北を認めたらみんな嘘のように憑き物が落ちちゃったんだよ。

>>38
もっともらしいことを言わないでくれよ、
回天記念館、俺は小６の時に見て、泣けて仕方がなかった。
今でもそれを恥ずかしいとは思わない。

>>343
　そんな事言ったら明治時代の発展、いや、江戸時代も運が半ばなんだが。
　中国との程よい距離、列強の関心が中国に集中していた事、その他もろもろ。
　少なくとも朝鮮半島の位置に日本があったら、別の道を歩んでいただろうな。

実力というのは日本の歴史そのものだけど
・外来から常に優秀なものを受け入れ、吸収していった
・１７世紀の江戸時代にすでに国家としての政治・社会・そして江戸という世界最大の都市を確立していた
・「鉄」「石油」という資源がないだけで、ある資源で出来るもの（木造建築、絵画、陶器、品物」においては世界有数の技術と品質を持っていた。

またそれらの土台となったのは「鎖国」してた江戸時代なんだよね。
また世界的にも２６０年ものあまり平和に国家を運営した政府って珍しいんだよね

ttp://hell-see.cocolog-nifty.com/skip/2005/10/post_36fb.html#c4490880
泣くなよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ながさ１４メートルもあったのか３メートルぐらいかと思ってたら

>>戦後の焼け野原からの奇跡的な復興、世界を驚嘆させた高度成長、日本製品の優秀さ

この原動力は、戦地から帰ってきた生き残りなんだよ。
先日亡くなったダイエーの中内社長、ホンダの社長・・・・・・

団塊世代は、何も作らずそれに乗っかって、あらゆるものを壊しまくった。
その結果が、ここで特攻隊員の方々を否定する日本人だ。

つまり、特攻隊員ら前線で戦った方々の人間性を否定するのは、戦後の急成長
の原動力をも否定することになるのだ。

私は戦争で犠牲になったすべての人に対して敬意を持ってるけど、
ID:2JJLyE3r0さんみたいな考えを持ってる人にはいてもらわなくちゃだめだとも思ってる。

だって、世の中全部がどちらか片方の意見に偏るってとても怖いと思うし、
すべてを美談で片付けるのもかえって先人に失礼な気がするから。
>344にある発言は、とても的を射ていると思うよ。
一種のカルト状態、実際戦争なんてそうじゃなきゃ出来ないわけだし。
ただ、その上で今とはまったく違うあの時代に生きて、若かりし青春を
戦争に捧げた彼らに対して、私個人としては頭を下げずにはいられないんだよね。

戦記を読んでいたら、ある回天搭乗員の少年兵の最後の言葉が「アイスクリームをもう少し食べたかったなあ」「では後を頼みます」であったそうだ。
わずか１７、１８歳だよ。淡々と死地に赴く。まさに神だ。

ｴﾛ作家の故川上宗薫が書いてたんだが
兵役中に入院するんだが、体温は自分で計って自己申告するそうだ。
で、兵隊に戻りたくないから、ﾜｻﾞと高温を言っても通ってしまう。
いつまでも居た挙句、部隊を離れ、大きな病院に転院する事になったんだが
部隊長がやってきて、
「お前も辛いだろうが、お国のためにしっかり養生しろ」と
涙ながらに言ったそうだ。
結局、それで命拾いすることになるんだが
これって、異常なんだろうか？正常なんだろうか？って
カミカゼとか聞くと、いつも思う。

俺らのじいさんは頑張った。
それでいいじゃない。細かいことは別にして。
近代国家となった国々が、歩んだ同じ道だ。

こんなちっちゃな国が、よくも世界を激震させるほど戦ったもんだ。
あっぱれというか、バカというか、とにかく敬服する。

俺は、じいさんたちを称えたいな。
外国はどうでもいいじゃない。俺らのじいちゃんだろ。

Today's NEWS23　2005年10月26日
シリーズ・ニッポン人　日本人の愛国心(3)

　　ニッポン人の愛国心。3回目は、ネットの世界に広がる"愛国心"について考えます。
　ことし8月15日、多くの若者が靖国神社に集まっていた。
　小泉総理の靖国神社参拝の際には、ネットの世界で、ごく普通の若者たちが
　日本人としての誇り"という言葉を繰り返した。
　「愛国心」を訴える若者たち。その理由は何なのだろうか。
　彼らが「国」に求めているものは、何なのだろうか。

http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu.html

>353
あぁ、菊水隊だね。
伊47潜の折田艦長が、搭乗員に対して特別に用意したアイスクリーム。
別れのとき、艦長が「おいしかったか?」と問いかけたのに対し、
そういう言葉が隊員の口から異口同音に出たそうだ。

そういえば、ローレライにもそういうシーンがあって、
不覚にも涙してしまいました。。。

なんかデカくね

ピーワンゼロ号よりデカイ

戦争の終わり頃、特攻が頻繁に行われる時期には、日本人の犠牲者は既に莫大な人数だった。
身の回りの人、自分の大切な人を奪われた時、戦争は国と国の争いから、個人レベルの復讐に変わるのだと思う。
特攻とか自爆ってのは、個人の恨みを晴らすための方便になったこともあるのかもしれない。
俺も国のために死ねるかと言われたら迷うが、家族の仇を取る為なら、国に止められてもやりかねない。
これはもう、個人の戦争だ。国は関係ない。

逆に言えば、身の回りの人を殺されたにも関わらず、もう戦争に勝ち目がないから降伏しようといえる人は立派だと思う。
クールでクレバーだ。だた俺にはできそうにない。国より個人が大事だから。

>>308

全くだ。
５０００万（自称）も自国民をぶっ殺されてもまだ白旗を
あげないっつーのはどういう了見なんだろうね。

これ国内の左翼にぶつけてみ？
完全にダブルスタンダードだべ？

あーよかった。
国家だの国体だのの幻想が色あせてきた時代に生まれて。
こういうのを見るたびに自分が
メチャクチャラッキーなのを実感するよ。

>>344
日本人はまじめだからだろ。特に昔の日本人。

国の命令、会社の命令、上司の命令にキチンと従い、決して逆らわない。
相手との約束や時間、そして村の皆で決めた決まりはしっかり守る。

そしても、けじめをしっかりつける。
入学、入社、結婚、退職、みんな昔はしっかりしていた。（アメリカは入学式や入社式は無い）

しかし今は、ＧＨＱの洗脳を受けた団塊世代によって、日本の良さはすっかり破壊されてしまった。
合理主義による終身雇用制の崩壊、フリータやニート、貧富の差拡大、治安の悪化、女性の社会進出による共働きによる鍵っ子、婚前交渉による出来たった結婚、妊娠中絶、挙げればきりが無い。

時代はカメラくっつけて自動遠隔操縦

国の命令が常に正しいとは限らないから

このスレの8割はホロン部と腑抜けで出来ていますｗｗｗｗｗ

ある意味、団塊の世代は米国の派遣部隊とも言えるね。
ようやく、その力も消えうせようとしているが、再就職支援などの法制化
が進みつつある。いつまで日本を食い物にしようとするのだろうか？

>>359
それでも決着が付いたという大本営の発表があったら簡単に諦めてしまう程度の復讐心だったわけだ。
結局は借り物の意志。そもそも復讐心などあったのかどうか。

軍の上層部の人間も、若者達の上官も、戦争が終わったからと言って諦めずに、死んでいった人間の
仇を取って、一人でも多くの米兵を道連れに本懐を遂げて死ねばいい。
いやむしろ自らが若者に叩き込んできた「敬意に値する意志」の名の下に死なねばならないはずなのだ。

しかし、そんなことをする人間はいなかった。それが現実。

>>344
アホだろお前。
日本国の総意で「降伏」となったら従うのが当然だろ。

糞映画の予感。
小野田さんのドラマも青春映画みたいな作りで糞だったしなぁ。

マツモトチヅオさんの事を崇拝してサリンを撒いた連中でも崇拝してな

>>365
逃げんなよ

>>359
>>367
だから、今の日本人は、多からずサヨクの汚染を受けたからだろ。俺も含む。

左翼
自分＞家族＞会社＞国家
例）自分可愛さで会社の帳簿を誤魔化した。会社の為に牛肉を偽装して国の補助金を貰った。夫がいつも仕事で私の相手してくれ無いので浮気した。など・・・

右翼
国家＞会社＞家族＞自分
（上下関係が厳しく上の命令は絶対。）
例）好きな人がいるけど父の許しが無いから結婚できない。会社の命令だ！家族と別れて単身赴任する。国の為に命を捧げる。病気でも会社の職務を全うする。など

　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　＿＿＿）＿＿＿）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼∩ノ＼＼　　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿皿皿　 ＼＼　＝|
進め♪進め♪我ら♪皇軍♪　　　　　　　／￣　　　　￣＼ ￣￣￣
ちっちゃいものクラブ♪　　　　　　　／　生体CPU搭載　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　――――――＼
　　／／◎＼　　　　　　　　/＿|＿＿＿　　　　　　　@)　　|⌒|
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　　　＼＼|◎））＼　 　　 　|　|　（　 　 |――――　（￣0）　＿|
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　　　　　　　　　＼＼|◎

>>362
飢えて死ぬような人は殆どいなくなった。自由に仕事を選択することが出来るようになった。
望まぬ婚姻を結ばされたり、丁稚奉公に出されたり、人身売買されるようなこともなくなった。
出自で差別を受けることもなくなった。

挙げればきりがない。

多くの不条理が無くなり、自由を手に入れた。
その自由の中で何を選択し、どう生きていくのかは本人の意志だ。
自由を与えられたから堕落するというのなら、それが本来の日本人の姿だったと言うだけのこと。

自分は今の日本人も真面目で温厚で賢い民族だと思っている。何ら悲観などするところはない。

堕落上等。ムリヤリ爆弾に乗せられるより断然素晴らしい。

>>374

>自分は今の日本人も真面目で温厚で賢い民族だと思っている。

今の１０代を話とかしたことありますか？
自己中心・自分さえよければ・万引きくらいならみんなやってるし、しないと損
はぁ？？？？？ですよ。

上レスを見れば貼ってありそうな気もするが・・
>>回天特別攻撃隊<<
http://www.asahi-net.or.jp/~JK3M-SITU/link/kaiten.swf


あと独り言ですが、戦時戦後はアメをひどく憎んでいたが今はすっかり仲良し。
もしかしたら中国に取り込まれるような事がおきても、案外仲良くなってしまうのかもねorz

>>137
このフラッシュ見るたびに思うけど、
「フミちゃん」は今どうしているんだろうか？

>>376
お前の職場はパチンコ屋とみた

何で自分がグアムやサイパンを旅行避けてたのか思い出したよ
特攻とかの戦闘機乗りの骸骨が海にたくさん沈んでて、
ダイビングすると嫌でも目に付くと聞いたからだった。
普通に泳いでて、足が付くところに骸骨は沈んでないと思うけど

>>348
桜花なんて特攻兵器初めて知った。そんでアニメで泣いたよ

>>376
もしかしたら中国に取り込まれるような事がおきても、案外仲良くなってしまうのかもねorz



ネットにはこの手の書き込みが頻発するだろうな。
「今になって反中とか言ってる奴は売国奴」
「中国の脅威を煽ってた読売その他のマスゴミは裁かれるべきだろ」
「『一般国民は犠牲者』という中国のスタンスに何故いちいちケンカを売るのか理解できない」
「米軍の傍若無人ぶりに比べれば１０倍マシですが何か？」

>>379
国内の主要都市でもｲﾊﾟｰｲ死んでるんだけどな

山口県民は、映画のロケで回天が山口県内に出現しただけで、山口県って一番偉いと
思いこむ。で、山口県民のみで回天を作ったと思いこむ。
他の都道府県に対して、「山口県は日本で一番偉い。素晴らしい。山口県民の自分も
偉い」と思いこみ、それを強制する。井の中の蛙。大海知らずにも程がある。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　人間ICBMまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|＿＿JSDF_＿＿|／

オレは外から蓋を溶接する係やるから、おまいら中に入る係ね

自衛隊で採用すべき兵器のひとつ

溶接係ならいくらでもやるぞ〜

生きてる人が入ってるドラム缶を溶接できる奴は、ある意味尊敬してやるよ

生きてる人が入ってるドラム缶　　回天を見事に表現してるなｗ

>>376
>あと独り言ですが、戦時戦後はアメをひどく憎んでいたが今はすっかり仲良し。

確かに国の存亡をかけて戦った相手だから憎かったでしょう。
だけどそれまでは日露戦争や野球などの文化などで白人国家の
中では人種差別の激しい欧米よりは親近感や憧れがあったからね。
今の中国と日本の関係とはまた違うだろう、

さくら〜さくら〜

南軍は人力半潜航艇ハンレー号で、北軍の軍艦に体当たり攻撃を行い。
乗組員全員が壮烈な戦死を遂げた。
南部諸州では彼らの壮挙を今なお称賛している。

潜水艦映画にハズレはないというが・・・
日本のちゃちいＣＧ技術をみると萎えるからなぁ
ローレライとか

>377
今西少尉の実家は京都で老舗の和菓子屋さんだったらしく、
少尉亡き後、お父様は永く海軍を拒絶され（理由はいろいろとあった）ていた。
で、何にも知らない海軍時代の知り合いが訪ねていったら、
父上に「海軍さんはお断り」と言われた。
でも、フミさんが、たまたま今西少尉からその人のことを
聞いていたらしく、父上にとりなしてくれたそうだ。

今はもうその和菓子屋さんも無い。

>>367
政治に直接口出しすることの出来ないはずの天皇が、異例とも言えるような玉音放送をすることによって日本軍は降伏した。
こうでもしなければ反乱が起きて停戦は不可能だという見通しがこうさせたのだ。
そして、天皇の勅命を受けてすら反乱と命令違反は多発した。
終戦後に無理やり出撃する者は大勢いた。
この時、彼らは国のために戦ったのではない。個人的に戦ったのだ。

そして、復讐心があるから60年たっても靖国に参拝するんじゃなかろうか。

>395
事実を単純化しすぎていないかい?

>>367
無知ってのはいいですね。
当時、どれだけの若者が苦悩に満ちた戦争のなかで、
自決、玉砕をとげたのか。
玉音放送のあとでも、一矢報いた若者もいる。
新婚６ヶ月の妻とともに敵に特攻した者もいる。
軍部がGHQのダグラス・マッカーサーを受け入れるときにも、
どれだけの苦労をして若い将校の復讐心を抑えたか。
貴方はなにも知らないでしょ。

無知というは恥です。

>398
こいつ、やっぱり頭悪い。

>>397
>>359に書いてある通り、俺は国と国との戦争ではなく、個人と連合軍との戦争（というか復讐）
という観点から特攻を理解することができる「場合もある」のではないか、と思っているだけ。
まあ一例を挙げて反論を試みたにすぎない。

溶接して皇居のお堀へインビテーション

軍ヲタ殿、ウンチク合戦、乙でありますッ(`Д´)ゞ

昭和二十年八月一日十七時

…四、我が潜水部隊の太平洋水域における敵補給線攻撃成果中、
六月中旬以降現在までに判明せるもの次のごとし

撃沈輸送船二隻
撃破戦艦一隻、油槽船一隻、輸送船二隻

※実際には、撃沈重巡洋艦一隻［インディアナポリス］と
護衛駆逐艦一隻［アンダーヒル］は確実だったな…。

プラモオタですが、回天、桜花等が付属しているキットは
左翼に洗脳済みなので、購入意欲が萎える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___／/__.
　　　　　　　 |　　　　　　　　　_,､-‐ ' ´￣／　 ／−､., |
　魚　　な　 .| 　_|ヽ　　　,､ ' ´　　　　,／　 ／ ／　／ |　　許　　お
　雷　　ぜ　 | 　ヽ、ヽ／　　　　　 ,／　∠ﾆ_／ |／/　|　　.さ　　ふ
　だ　　な　 .|　、l､> ヽ、　　　 ／ ／'´ , - ､￣ ﾌ/' 　 |　　な　　.ざ
　か　　ら 　.|　ヾ'｀`ヽ､ヽ,　　l ／／　 i　 　 l　/ヽ、　 |　　い　　け
　ら　　.私　 |　/,ゝ__(__)>　 　 　 ￣ ー｀―´'´ヽ　ヽ　 |　　　　　.は
　　　　 は　 | /　〃 　 <　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　 |/　 　 　 ,/ヽ／＼　　　　　　　　　　　　 ｀￣|／￣￣￣
　 ￣ ＼|￣´ |　 　 　 //｀ﾆ´｀ヽ,＼
　　　　　　　　|　　 　 ' if‐=='' o´/
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　　　　　|　　|　､|￣　|　││ |￣　 | |￣ |　 /i　i´二ﾆヽ　　ヽ|
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　　　　￣　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ￣｀ｰ-'

あああーかーなーしーねーえー
かーなーしいーねー

地雷抱えて戦車の下敷きになりに飛び込んだ兵隊さんの立場ないな〜

いろんな意味で日本は認められ店茶宇野？

隣のアノ国なんて、あまりにヘタレっぷりを露呈したんで
軍の指揮権はアメリカが持ってるんだぜ？

>>357
すんません。伊５８のお話しなんですが。

うろ覚えだけど、三枝兵曹のことか。

>409
どっちにもそういう話は事実としてあるのだからそれでいいのでは？

マッカーサー元帥
昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は 正当防衛であり
侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

人間魚雷　テリー・ゴディ
殺人医師　スティーブ・ウィリアムス

2人で殺人魚雷コンビ

　　　　　 ○
　　　　　 |├──―─-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├──―──-┘

　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ 人命は地球よりも重いんだゾ！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜ だから『日本沈没』するわけだ！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

>>413
人間魚雷のままでいいじゃないか

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”告白の仮面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(-＿-)Ｏ
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　 (-(-＿-)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　 ∩-(-＿-)　などて　皇は人となりたまひしか…
　　/　　　ﾉ
　　し―-J


あいまいな顔になって死ぬなよ…。

プラモのウォーターラインシリーズの潜水艦の部品に回天付いていたな。
俺は嫌だったので艤装しなかったけど。

サブマリン７０７のジュニアは回天がモデルだったのか？

おお、懐かしい！！！サブマリン707！！！

ちなみに俺はアポロノームファン！！！！
戦略爆撃機の空母運用を予測した名作だよね

アニメ「火垂るの墓」が実写化　11月1日にスペシャルドラマとして日テレ系で放送

●終戦六十年スペシャルドラマ「火垂るの墓 ― ほたるのはか ―」
http://www.ntv.co.jp/hotaru/　日本テレビ系 11月1日（火）夜21：00〜放送
　　キャスト ： 松嶋菜々子／伊原剛志／生瀬勝久／井上真央
▼「火サス」刷新、第１弾は菜々子主演ＳＰ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050912_50.htm
▼「火サス」改め人間ドラマへ　初回「火垂（ほた）るの墓」
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20051025et04.htm
▼松嶋菜々子、実写版「火垂るの墓」で鬼のヒロイン役に
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200508/gt2005080501.html

関連スレ ： 【松嶋】火垂るの墓【西宮のババア】
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123188729/
【韓国】アニメ『火垂るの墓』が放映禁止 - 日本人を戦争の被害者として描写 -
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113226872/
ほたるの墓を右翼映画とする韓国人の心理
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121620436/

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　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　なんで、あのオバチャンが主人公なん？
　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (　　　なんで、うちが戦争加害者なん？
　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､うち、うんこビチビチやねんで・・・

２１世紀にもなって　　す、すげえ馬鹿がいたもんだ。

>372 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 23:12:59 ID:yyLnqOGy0


>左翼
>自分＞家族＞会社＞国家
>例）自分可愛さで会社の帳簿を誤魔化した。会社の為に牛肉を偽装して国の補助金を貰った。夫がいつも仕事で私の相手してくれ無いので浮気した。など・・・

>右翼
>国家＞会社＞家族＞自分
>（上下関係が厳しく上の命令は絶対。）
>例）好きな人がいるけど父の許しが無いから結婚できない。会社の命令だ！家族と別れて単身赴任する。国の為に命を捧げる。病気でも会社の職務を全うする。など

チョーセン人なみの馬鹿。チューゴク人より馬鹿。
普通の日本人は　獅子身中の、この手の皇国史観馬鹿を相手にしなけりゃ
ならんのか。

>372 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 23:12:59 ID:yyLnqOGy0

>左翼
>自分＞家族＞会社＞国家
>例）自分可愛さで会社の帳簿を誤魔化した。会社の為に牛肉を偽装して国の補助金を貰った。夫がいつも仕事で私の相手してくれ無いので浮気した。など・・・

>右翼
>国家＞会社＞家族＞自分
>（上下関係が厳しく上の命令は絶対。）
>例）好きな人がいるけど父の許しが無いから結婚できない。会社の命令だ！家族と別れて単身赴任する。国の為に命を捧げる。病気でも会社の職務を全うする。など

日向流奥義