【政治】北海道、全職員対象に基本給10％カット・25日にも提案

　北海道は警察官や教員を含む約8万人の全職員の基本給を10％削減する方針を固めた。
25日にも労働組合に提案し2006年度から実施する。財政状況が厳しいためで、実現すれば
都道府県職員の基本給カット率として最大規模となる。公務員の厚遇批判が高まるなか、他
の都府県の給与にも影響を与えそうだ。

　行政職だけでなく、教員らを含む給料の大幅削減は異例。北海道の財政状況は全国で最も
悪く、07年度にも国の管理下に置かれて自前の施策をとれない赤字再建団体へ転落する恐れ
がある。北海道人事委員会は13日に来年度以降の基本給の平均4.8％引き下げを勧告したが、
財政難からこれを大幅に上回る独自削減を実施する。道の人件費は一般財源で6100億円に上
っており、800億―900億円を削減する考え。


NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT3B2404K24102005.html
依頼元
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130109776/122

よかったd(^-^)ネ!

>>2の基本給は１００％カット

道警は調査費裏金問題で反論できないだろｗ

高橋知事GJ
ガンガレ

２０％でもいいんじゃね。

バカの大阪市職は徹底抗戦だろうな・・・市債の発行で崩壊まじか！

>>6
道庁でしょ

北海道って物価低いんでしょ？

10%じゃまだまだ足らないだろ。
民間レベルまで落とせば？
福祉目的とか言ってる消費税UPも
どうせこいつらの飯代に消えるんだろうし。

道警は全然反省してないから50％カットでもいいくらいだ。

大阪は？

１０％じゃ少ない。当初日経は１５〜２０％削減という記事だった。
あとは北海道も公務員労組が凄まじい抵抗をすることが予想される。
対案はないけどただ反対。

40%カット、手当て削減

これで普通だろ？

北海道GJ

うはー思い切ったね。

クソ女の高橋か
選挙でこいつだけ公約に給料カットが入ってなかったのにな

>>8
物価高いよ
安いの住宅だけ。まあそれだけでも結構なもんだけどね。
東京来てなんて物が安いんだとしみじみ実感しましたよ。

財政再建案で公共偉業費、一般施策費が２５％削減で職員の給料は１０％削減か。明らかに予算がどんどん削減されて職員も余剰になってる部署があるんだからそういうところは人員削減もしろよ。

単に地価が安いだけなんだろう
それよりこの１０％カットで浮いた金使って
チャイナタウン造ろうとしてんじゃないかと心配なんだが

基本給の１０％って年収の何％よ？
全職員でなくても年収500万を最低保障にして、
それ以上のヤツを年収１５％カット位にしてやれば、もっといいのに。
余裕のあるヤツだけならともかく、少ない人も一律ってバカですか？

>17
野菜や米も出来ないし、輸入物も直接入って来ないからな。

>>20
個々に裁定できる能力ないのよ
で、無難なのが「一律」←バカ丸出し

若い奴らは大変だがこれはしょうがないな。
月給35万超えてる奴は15％、45越えてる奴は20％引きでもいいかと。

財政難に陥ったのはそもそも道庁幹部の失策のせい
ヒラまで一律に削減するのは責任転嫁じゃないのか？

北海道GJ！

45超える年で20パーセント引いたら養育費どうすんだ？
それよりも暴利な出張費とかもっと引くとこあるだろ

よくみたらこれ年収じゃないんだな。
手当て満載な奴にとってはそれほど痛手では無いのか。
退職金目前の奴は痛いだろうけどｗ

何をやっても道新は高橋知事叩くからな。
「高橋知事は公務員にのたれ死ねというのか」くらい書くのかな。

基本給部分は全体の何％かが問題。均したら１０％→３％位だったりしてｗ

北海道は生活費が安いからなあ。

知り合いが北海道にいるけど、生活費はほぼタダと言っていたよ。
近所の農家が、野菜だとか果物だとかを食べきれないぐらい持ってくるとかで。

だから給料が少しぐらい安くても、生活レベルは東京より圧倒的に良いらしいよ。

基本給　15万円→13.5万円
諸手当　30万円(据え置き)

合計　　45万円→43.5万円

こんなオチか？

>>31
ちょっと違う
基本給　15万円→13.5万円
諸手当　30万円(据え置き)
補填給 +5万

合計　　45万円→48.5万円

が公務員給料のカラクリ

公務員の給料なんか半額くらいでいいじゃん
それでも年囚500万はある。若いやつは辞めれ

減った分は残業代で稼ぐ

どうせ手当てとボーナスが増えたりすんだろ。
年収で考えるのが常識だよ。

これは最低限必要な削減を行おうとしてるに過ぎない。これからの団塊の世代の退職金も用意しなければならないからさらに毎年削減されていくよ。
地方交付税も削減されそうだし公共事業費や一般施策費を２５％削減したから税収も減るだろ。

半額でいいんじゃないか。

北海道開発局や土木現業所は、つぶしてくれないかな。
職員、暇そうなのばかり。

北海道開発局も大幅に削減対象だから北海道と合併もありえる。そうなると給料をさらに大幅削減も現実的だな。
しかしやることが中途半端だな。先送りしても全部道庁に返って来るぞ。

計画的な生活さえしていれば、それくらい下がったところで
生活にはさほど響かないと思うが。
下がったら下がった分だけ、外食を２回から１回にする、
アイドリングストップする、節水節電するとかして、努力すれば
なんとでもなるだろうよ。
道内経済はここ数年冷え込んでるままなんだから、
それくらい道民の奉仕者として当然。
身分、給料の保証があるだけでも充分だろ。

>>40
公務員にはそれが出来ないんですよ。

公務員になったと同時に、30代、40代の給料も予想できるので、
それにあわせて、銀行からお金を借りて家を買ったりするからね。
定年と同時にローンが終わり、退職金で悠々自適生活するまでが
計画されているからね。

大抵の公務員は、50代で年収が1000万いくと仮定してローンを組んでいる。
給料が下がる事は絶対にないと仮定して、ローンを組んでいるからね。
もし、給料が下がったりでもしたら、たちまちローン破産者が続出するよ。

手当てでその分補充が見え見えｗ
総人件費10パーセント削減しろよ。

札幌なら月１０万稼げば多少貧乏だけど飢えずに暮らしていける

>>41
なるほど。まさにオンザレール人生。

そら待遇が保証されてれば頑張る気も失せるわな。

>>8
物にもよるけど本州より高めじゃないかな。
「北海道価格」なんて言葉も聞く。
車も家も「寒冷地仕様」だし。

臨職→解雇してもらう→失業保険ＧＥＴ→臨職・・・
の永久ループ（１年サイクル）をやってるやつがいるんだけど、
そういうのをやめた方がいいんでねーの？

北海道の人件費が６１００億円でそれを８００〜９００億円削減をする考え。
これって人事委員会の４．８％削減に別に道庁独自に１０％削減するということか？
数字が合わない。

>>45
同期は一律昇給がずっとつづく

大体５０才過ぎてるのに給料上がるのがおかしい
５０過ぎたら同じ給料でいい

これを基準にさらの他の都道府県がこれ以上削減していくから地方公務員の給料削減の動きが加速していくね。

>平均4.8％引き下げを勧告したが、財政難からこれを大幅に上回る独自削減を実施する。

北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！
北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！
北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！
北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！ 北海道ＧＪ！

マジ感動した！

すべて横道が悪い

ウチの会社はここ３年くらい給料カットされてたけど
その甲斐あって、収支が落ち着き、やっとカット分が徐々に戻りつつある。
いい環境で仕事ができて、民間より高い給料もらって、
痛みは道民だけに、自分らは高見の見物って時世じゃないでしょ。
経済が回復し、民間にも勢いが戻ってきたら
その時はドーンと上げてやればいいんでないの？

日本で一番所得が低い鹿児島…
鹿児島市役所の平均給与が７００万円台ってどういう神経でつか？

これから団塊の世代の退職金が来るからこれから２，３年中にはさらに１０％削減はほぼ決定だろう。
北海道の財政は泥沼にはまってしまったから復活は不可能だよ。
前知事の時代に真剣に財政再建策を行っていればよかったのに先送りしまくりだったからね。
前知事は元道職員だったからしかたがないか。

暇な職員は牧場で働いてね

横道の尻拭いか

若い職員可哀想だな。
公務員も負け組の時代。
ゼネコンに行きたいな・・・

基本給って１４〜２０万だろ
公務員は特別手当を改善しろよ

あとは自治労北海道，全道庁組合の猛反対を押し切れるかどうかか。
さらに民主党の旧社会党議員の横路や鉢呂がどう動くかにかかってる。

もっと　カットせせせせせせせせせせせ

ただ飯食らうヤツを雇う余裕はなーーい

基本給10%カット、寒冷地手当て500%アップ
これ常識

こういうご時世なのに、たいした地元負担もせずに新幹線よこせ！とか言ってるバカ揃いの地域だよな、ここ。
北海道には本州にはないような立派なアスファルト道路があるんだから、それを剥がして食ったらどうだ（ぷ

>>17数十年で結露になるでFA

そんなに公務員の高給に文句あるなら、自分が公務員になったらいいんじゃないですか？

なんで公務員になる必要があるの？

＞北海道の交通事故死者数は、２００４年も全国ワースト１位。
＞これで１３年連続となり、不名誉な記録を更新中だ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/024/15.htm

税金で余計な道路を作って、挙句の果てに↑こういう有様なんだな（嘲
なにせ、ここは一般国道じゃないのかぁ？と勘違いするほど、一般者が暴走していて、
それが当たり前のような感覚でいる地域のようだからね。救いようがないほどバカ。
自分らの感覚がズレてたツケなんだから、１０％削減ぐらいじゃ、まだ甘いほうだろうよ。

新幹線よこせだと？「北海道は（態度が）でっかいどう」死ねばいいんだよ、こんな民度の低い地域は。

>>66
泥棒の生活を羨んでも、自分が泥棒になる勇気は無い。

２００６年に財政危機だから遅すぎたくらい。全然税金を使って運営してるという感覚がない。
全国でトップ争いの無責任な都道府県職員。

>>17
市場原理で都会の方が物価が安いよね。

地価を入れると都会の方が高いんだけどさ。

>>20
＞年収500万を最低保障

18歳で入庁したばかりの新人にも500万の俸給ってことになるね。

>>60
年齢数×0.9〜1ぐらいが基本給じゃないかな。
あとこれに各種手当て。

なまぬるいよ。もっとがんがんやんないと。
何にもしないで金もらえるっておかしいだろ

昼休み前に、知事の庁内放送があった。

給与は１０％、期末勤勉手当が１５％の削減を提案したらしい。
俺が、２８歳で３級６号２２２６００円かな？独自削減中で２１７３４１円だけど。
ここから、共済と所得税・住民税で４００００円引かれて、概ね１８万円。

給与の１０％を削減すると、手取りでだいたい１６万円になると思う。
各種手当ては、通勤手当があるだけかな。
家賃が２５０００円程度。参考までに若年層の道職員の給与ね。

PHSつかってIIJmioからPDAで書き込みしてる。念のためfusianasan、会社のじゃないよ。

名前にいれるんだったな・・・・・
いったん切ったからID変わっているかも。

熊しか通らない道路を作ったつけが…

北海道が生んだ息子、大泉洋でぇーございます！

累進課税を学んで、段階的に落とせ

勝手にお涙頂戴してたらいいんじゃないかぁ（ぷ
どう考えたって今までのツケだろ、同情の余地なんかねぇだろ。
ああ、そういえば、新党大地とかいうのが巾利かせてんだろ。
日本から独立してムネヲ大統領の下、さもしい根性同士で仲良くやってりゃいいじゃねーか。
北海道なんかに特別な配慮などいらん！そんなのはバッサリ切り捨てて沖縄にでも付与すべきだ。

フシアナも出来ない、そこの赤い人民服を着て喜んでる人ごくろう！

　　　　　　　　国でもやれ

　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000002-yom-soci
全職員の給与削減、平均年１１０万円…北海道が独自案

平均的な４１歳道職員の年収は７３０万円。１人当たりの削減額は年間約１１５万円となる見通しだ。
提案にはこのほか、管理職手当の２０％削減、退職手当の５％削減、新年度から
導入予定の査定昇給の特別昇給相当分の凍結が含まれている。

「地公三者共闘会議」は「あまりにもひどい内容だ」 と反発している。

糞だな

良くよく読んでみると、これ2年間の暫定処置なんだね。
3年後から元に戻るって事だ。

元には戻らない可能性が高い。これから団塊の世代に退職金を払わなければならないし償還債が雪達磨式に増えてるからさらに削減が進むよ。
暫定といったのは組合に対しての対策だろ。

ボーナス、退職金の廃止と昇給10年で終了でいいだろ。

あの鳥取はもうやってるんだっけ

>>61
反対しても財政破綻までの延命措置にしかならないよ。
その時は10%じゃ済まないとｵﾓﾜﾚ。

公務員は勝ち組
公務員は一生安堵

うらやましーーーーー

>>73
嘘書いてるでないよー(｀･ω･´)
もっともらってるだろ？

結局一番良い思いしてた引退幹部職はお咎め無しで、先輩から言いなりで
教わっただけの現職が減給か。

近未来の日本の縮図だなこりゃ。

>>73
乙だす。

国と違って予算の中で一番の割合を占めるのが人件費だからな、地方は。

はっきりいってサービスの質落としてもいいから人件費削って欲しいよ。

一般職なんて誰でもできるんだからパートでいいだろ。

基本給の１０％＜特別手当て　？おかしくないか公務員？

>>89
後に生まれた方が悪いのさ

5兆円以上の累積赤字を抱えている大阪府もやってくれないかい。
もうすぐ赤字再建団体に陥ると言うのに、あいも変わらず無駄使い
ばかり。地獄に落ちろ

>>89
退職逃げ切り組みかぁ・・
たしか北海道には有珠山とかいう活火山があるようだから、そこに放り込んでやればいいよ（す

道、人件費15−20％削減・07年度までに総額1000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050802c3c0200u02.html

　道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20％削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。
　道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が
約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％
削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。
　給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。




おいおい、なんで以前の記事より大甘になってるんだよ。

しかし自治体でこの有様だと、今後一般労働者の環境はますます悪化するな。
悪化に歯止めをかける方が人件費削減で法律無視寸前だし。

【地域】公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年４０億以上好転-北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/
道の公宅に入居している道職員や教員ら約１万８０００世帯の家賃を、一般道民が
道営住宅で支払う家賃並みに引き上げた場合、道財政は年間４０億円以上
好転することが２２日、分かった。道営住宅の家賃は民間物件に比べ割安とされるが、
公宅の道職員は、道営住宅よりもさらに１世帯あたり年間約２４万円も家賃が
安くなっている計算で、身内の福利厚生に甘い体質の一端が浮き彫りになった。
同日開かれた道議会本会議の一般質問で、小野寺秀道議（自民党・道民会議）が追及した。
道によると、３ＬＤＫ（６５平方メートル）の標準的な公宅の家賃は、札幌市内で２万円強。
仮に年収７００万円の平均的な道職員が同じ条件の道営住宅に入居した場合、
家賃は４万数千円に上がり、２万円以上の開きが生じる。差額をちょうど２万円と
計算しても、入居中の公宅全体では、総額で年間約４３億円の差額となる。
小野寺道議は、函館市の美原団地で同一敷地内に立つ道営住宅と公宅の例も引用。
ともに鉄筋コンクリートで広さもほぼ同じだが、築１３年の道営住宅の家賃が
６万７３００円なのに対し、公宅は築６年で２万２９７０円と割安で、「道職員の負担は
道民のわずか３分の１に過ぎない」と指摘した。
小野寺道議はまた、公宅と民間住宅との家賃の差額についても尋ねたが、
答弁に立った原田淳志総務部長は「民間住宅は（公宅にはない）利益や
募集広告料などの要因が含まれており、単純な比較は困難」などとかわした。
公宅には、維持管理費として年間約２０億円かかるほか、固定資産税相当額として
市町村に年間４億円支払っているという。小野寺道議は「道職員は驚くほど安く公宅に
住んでいる。なぜ道職員自らが、『せめて道営住宅並みに、道民と同じ家賃を
支払わなければおかしい』という発想にならないのか、理解できない」と苦言を呈した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news002.htm

まあ当然だな
公務員だからって今までおいしい思いしてきたんだから

警察とかがゴネたんじゃねぇのかぁ

あんまり給料減らすと、また裏金作ってくすねるぞ！とかなんとか言ったとか（ぷ

>>96
甘くなってたのか。。。


起業して叩き上げるような根性もねえような地方民は氏ね！

公務員の１０％＝俺の年収

若手は可哀想なきもす
年寄りは見かけ次第ぶっ殺して良いよ

不況による税収減で道内の地方公共団体のほとんどが財政赤字にあえぐ中、
国からの補助金が大幅に削減されており、独自財源の少ない道も市町村も、
財政支出を大幅に削減し、その結果、道内の景気回復は遅れたままです。
しかし公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。
道内民間企業における現金支給額月額、うち所定内給与、賞与その他年額は、
順に平均２８４．７千円、２６２．６千円、７１９．７千円、(４１．３歳)、
ここから道内民間の平均年収を計算すると、４１３．４万円になります。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/4sanko1.xls

一方公務員給与は道庁を例に取ると平均７３３．８万(４１．９歳)です。
退職金や共済掛金等も含めると、莫大な人件費が支払われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

民間の平均給与に準拠して支払われているはずの公務員給与が民間の１７７．５％。
これでは公務員給与を４４％削減しないといけない計算になります。
過去に行った、法令に根拠のない昇給短縮が、高年齢層公務員の給与・退職金を
不当に高いものとしている反面、年功序列賃金制で能力給制度のない公務員は、
給料に見合った仕事が期待できないとの批判もあります。

道では財政立て直しプランが作られ、再建団体転落を避けようと、
見直しが行われていますが、人件費の削減はやはり遅れています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/mokuji.htm

最近では不足分を調達するための道債の引き受けも金融機関に断わられ、
道民から広く資金を調達しようと道民債のＰＲがさかんに行われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/dosai/dousai-top.htm

>>101
平日の昼間にカキコしてる根性無しが言うなよなｗ

>>97
雇用の確保や労働条件の改善をしなければならない自治体が
自らリストラや労働条件の引き下げを行うなど自己矛盾に気づかないのか？



そんな自治体を道民は信用出来るのかな？


結局は政治家の人気取りに利用されてるだけだよなぁ・・・



時に知事や道議員の待遇はどれぐらい引き下げるのだろう？

>>96
10％削るだけでもたいしたもんだと思うけどな。
これが成功したら全国に波及するのかな？

これで行くと大阪は３０％ぐらいカットしないと駄目だな

革新系が強い自治体はどこもこんな感じだろ？？
ばら撒くだけばら撒いてその尻拭いは保守系。
北海道は北海道新聞と道教職員組合を潰せば明るい未来があるよーん。
まっ､一言で言えば甘えすぎ。

大阪は基本給ゼロでも多分多すぎ。

>>106
自分の身に跳ね返ってくると想像できない馬鹿な道民どもは大喜びですよ

国の為に働いてるのだから一般庶民より給料が少なくなるのが当然だと思う
嫌なら辞めれば良い

存命の元知事・議員は全財産を寄付すべきなんじゃないの
責任ある立場だったのにここまで自治体追い込んで知らん顔してるんだろ？
現役だけにしわ寄せさせて年寄りはトンズラなんて許せんよ

>>113
請求書は民主党本部までご郵送ください。

民主党自体破綻してるわねｗ

とりあえずGJ北海道

>>111
道の職員は日本一厚遇だと知れ渡ったのだから仕方が無いじゃまいか。

俺札幌だけど、東京の電車賃の安さにびっくりした記憶があるな
北海道が安いのは住宅費だけだろ



>名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/25(火) 14:11:04 ID:VHLgByNz0
国の為に働いてるのだから一般庶民より給料が少なくなるのが当然だと思う


アホかこいつｗ

７割もある年金の負担率を５割まで下げれば実生活に影響ださないですむ。

とりあえず退職手当はもっと減らすべきだよな
半額が妥当だろう

１人１０００万円の人件費が９００万円になる程度ではな。

>>118
じゃあお前が借金払え

これはGJだ。

全国でこれぐらいカットして欲しい

>>106
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!

１番簡単なところで、サラリーキャップって言葉の意味を理解してから書き込めよ。
職員に過剰な給与を支払ったんでは予算が必要なところに回らんだろうが。

まぁ警察のような特別な職員が、一般職と同様に削減というのもアレなわけだが、
北海道の場合は組織ぐるみの公金横領があったから、例外扱いするわけにもいかないわけだな。
自業自得というしかない。（無論、たとえ上司の指示といえども、手を染めなかったような人は気の毒だが）

労組なんか認めるなよ

随分思い切ったな
北海道GJ
他戸府県も続け

122 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/25(火) 14:26:00 ID:VHLgByNz0
>>118
じゃあお前が借金払え


ｗ

>>127
何か笑えるような事があったの？

>>127
内容を理解できないアホみたいですねｗ

また、香ばしいのが沸いているね。
ID:ucFDTcdU0

【行政】北海道提案、全職員の給与削減、1人平均年115万円⇒全道庁・北教組・自治労道本部は反発　[10/25
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130217510/

>道は、財政再建団体への転落を回避するため、２００６、０７両年度で１８００億円の歳入不足改善が必要となっている。

財政再建団体へ転落する直前だってさ、会社で言えば倒産寸前の状態じゃないか。
なんで、ここまで財政が悪化してるんだ?

財政再建団体へ転落するのは大阪府が最初だと思ってたよ。

当然､知事と議員は3割くらいカットするんだろうね？？？
すでにもらってる共済年金生活者も2割くらいカット・・でいいか。

>>131
＞道の人件費は一般財源で6100億円に上っており、
＞道の人件費は一般財源で6100億円に上っており、
＞道の人件費は一般財源で6100億円に上っており、

大阪以上の高待遇を誇るほっかいどう。

地方はこんな感じで頑張ればいい、次は国家の「特定財源」だ。
「特別会計」の改革が本丸、人件費削減だけではお話にならない。

特別会計の改革は削減額の桁が違う。

道新、北教組、北海道自治労のトリプルスクラムﾏﾀﾞ--------------------?

>131

北海道、大阪ともに旧社会党勢力の強いとこだね。
財政再建団体へ転落・・・馬鹿にはぴったりじゃないかｗ

＞道の人件費は一般財源で6100億円に上っており、

ん？人件費は７８００億円だよ。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/yosan/P10-P13.PDF

１８００億の歳入不足は人件費を減らせばいい、
７８００億円−１８００億円＝６０００億円÷８万人＝平均人件費７５０万円

つーか、ド田舎北海道の職員って１０００万貰ってんのかよ。ｗ

北海道の場合は団塊の世代の退職金の用意もしてないはずだから修羅場はこれからだ。
道債は日本の金融機関も嫌がって買ってくれないから外資に販売してるくらい財政がやばい。

>>138
礼文島､売ってくれるなら100万くらい出してもいいよ。
んん、北海道は最貧国並だな。ダメじゃん。

道債の残高５兆１千億円って・・・・・・・・・・どうやったってこんなの返せないジャン。

>>140
道債の残高はこの間隠れ債務が見つかったから６兆８千億円くらいですｗ

112 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/25(火) 14:11:04 ID:VHLgByNz0
国の為に働いてるのだから一般庶民より給料が少なくなるのが当然だと思う
嫌なら辞めれば良い

こんな意見を笑ったら香ばしいのかねｗ

道債はもちろん、北海道の道民の借金だよね。
日本国民とは関係ないよね。

正しいことだとはおもうが、他人の給料が下がったのを喜ぶ状況は
うすら寒いね。なんか怖いよ。
おれは公務員じゃないから安心だが、１０％給料へったらキレるね。
ともあれ公務員のみなさんはご愁傷様だ。

道債を誰が買ったかによるんじゃない？

69 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/25(火) 12:45:12 ID:hnx3z8Uy0
>>66
泥棒の生活を羨んでも、自分が泥棒になる勇気は無い。


なんだこりゃｗ
公務員を泥棒扱いかよ
批判ならわかるがひどいもんだなあｗ

>>143
国が連帯保証人じゃなかった？国民一人当たり５万７０００円くらいだよ。

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>>144
と言うより、今税金が高すぎないか？

私は毎月、区民税（東京だから）を 7万近く払っていますよ。
毎月7万が公務員の無駄な給料に使われているかと思うと腹が立つわけですよ。

もっと使うほうは節約して欲しいよ。

>>143
30 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/25(火) 10:30:53 ID:hnx3z8Uy0
北海道は生活費が安いからなあ。
知り合いが北海道にいるけど、生活費はほぼタダと言っていたよ。
近所の農家が、野菜だとか果物だとかを食べきれないぐらい持ってくるとかで。


朝からボケてんのか？お前
北海道民はみんな野菜と果物で生活してんのかよ
頭どうかしてんじゃねえかｗ

年収６００万のリーマンが１０％カットになったら同情するが、
年収１０００万の公務員が１０％カットになっても、同情なんてできない。

つーか、３割カットしろと言いたい。

ucFDTcdU0

まあ頑張れよ。
本当の冬はこれからだｗ

>>150
北海道に住んでる親戚は近所に住んでる漁師さんからも
海産品をわけてもらってるらしいよｗ

歌志内とか夕張とかは廃市にすべきだよな

>>118
アホじゃなくて宗教なんだよ。

共産主義といってもいいだろうな。
一部の天才が社会・国家を労働者と同じ給料で劇的に良くしてくれる
と考えたのと同じようにね。

素直に財政再建団体に転落した方が道民の利益になると思うけどな。

このままだと、道民へのサービスは何も無し、けど給料だけはしっかり貰いますって
時代がズルズルと続くしかないし。

>>149
おまえが脳内区民税毎月７万払ってるのと北海道叩きに何の関係があんの？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ahnx3z8Uy0
暇な奴だねえ、君

２００６年からって前倒しで今年からやれよ。

道債は国内もう買ってくれないのかｗｗｗｗ
大阪は腐っても産業があるからなあ

>156
大阪府の自治体のサイトより
http://www.city.katano.osaka.jp/kakka/zaiken/70zaiseisaikenndanntai.htm

>...市民の負担が増加されます。
>...行政サービスの著しい低下が予想されます。

負担増でサービスは著しく低下させられるみたいよ。

痴呆公務員がしにますように

>>156
それだ､あんた天才だ。

>>157
あるんじゃないの？
お前の給与に使われてんだから。

経済学者の魔法はどうした？

【地域】税69万円横領，職員を懲戒免職-しかし，全額弁済しているいるので，町は告訴しない方針：福岡・椎田町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130222164/

これって知事とかどうなるんだ？

国家公務員より地方公務員の方が給与高かったらしいし
仕方ないんじゃね？

北海道の予算は歳出の４７％が人件費と償還債で真水部分が５３％だからもう悲惨だよ・・・。
人件費は最低限削減で住民サービスのお金を削減しまくり。公務員労組が強くて旧社会党が強い自治体の末路だよ。

>>150
北海道民は野菜と果物で生活しろボケ

これすごいニュースじゃないの・・・？

ucFDTcdU0

まあ頑張れよ。
マジレスお疲れさんｗ

北海道職員のボーナス込みの平均年収は７６６万円！！！

＞ボーナスなどを含めると、平均年収の15％に相当する115万円が減ることになり、

平均年収の15％に相当する115万円
↓
１００％で７６６万円　（一般の倍以上）


http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051025AT3B2500725102005.html

2年経ったらまた元に戻るんかい！

本当は20％ぐらいやってもいいと思うが、これに諸手当て全廃すればいい。

平均を出すと末端はかわいそうなんだよね
３０代まではたいしてもらってない。
40以上になると鼻血出るほどもらってたりする

そのぶん道市民税も安く汁！

あと２年で元に戻すってｗ団塊の世代の退職金の用意があるから無理だって。
むしろ団塊の世代の退職金を払うために５％〜１０％の追加削減の方がありえそうｗ
たしかに１０％削減なら甘いね。２０％削減は最低限のレベルだった。

公務員の俸給一律カットっていうから、戦艦でも買うのかと思ったら借金返済か…

ひとり平均年間84万円カットだと。

北海道の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm
一人当たり92万

それ以上の自治体
島根県の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/shimane.htm
同約136万
東京都の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm
同約108万

この削減は４・８％（人事委員会の削減）＋１０％（北海道独自の削減）ということか？
賞味１５％の削減なのかな。

ごめん。87万カットだた。

こんなことは当然だと思うんだが
まあとりあえずやらないよりははるかにマシなわけで
削減するという姿勢はいいと思う
他の都道府県も見習ってガンガン削っていって欲しいね

叔父さんあと2年で道庁退職（´・ω・｀）

人事院勧告を含めると年間ひとり平均115万カットだそうだ。
120秒規制ながー。

親父定年まで十年もあるのに…オレ大学いけるかな。

みんながんばったから特別ボーナス6ヶ月分

これから自治労北海道、全道庁、北教組の現実離れした電波ぶりが炸裂するのか？
ある意味大阪市と並ぶ組合のすごさがわかるな・・・・。

北海道は物価が安いから30%カットでもいい
更に職員20%カットしろ
大体にして市町村合併を潰してる住民グループは、官公庁労組、北教組出身の退職者達だ、後押ししてるのが現役の公務員
道職員初め、市町村職員も同じく続け
２年後の札幌市長選挙も、民主系の上田市長が早く続かないと落ちるぞ！どっちにしても落ちるけどな

>>189

ここで労働組合が担ぐ候補を前原が推したら民主党は次はいよいよ滅亡だな
まあすっきりかな

ひがみだが、うらやましい限りの待遇だな。
そんなに大層な仕事にも見えんが．．．

基本給カットしても、工夫して、今以上に諸手当が増えるだけの事ではないのかなぁ。

だいたい自分とこの社長（首長）選びくらい、残業や休日勤務など受給せず、
奉仕の精神でやれ と言いたい

反発して鳥取県庁職員並に恥を晒して欲しい。

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270930/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425411/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109484039/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取★６
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109594455/l50

【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122528138/l50

公務員の子弟なんて大学に行けなくていい。
行くなら自分でバイトでも何でもして行けばいい。育英会もあるだろう。
本来、公務員なんてその程度の給与水準の仕事。
まして北海道の公務員なんて、非常勤で十分。
公務員収入120万＋農業収入＝300万、みたいな感じで十分。

もっと下げろ。
あと当然、全国に波及するんだろうな？？？

北海道だけとかだったらフザケンナ

ID:rjT4KSRD0
こういう低脳、どうにかならん？　ｗ

>>193
どうせ親のコネで公務員か外郭団体職員になるんだしな

大阪市役所とか、大阪市役所とか、大阪私欲所はまだですかね？

そういえば地方公団の予算も北海道は全国で１番多いと何かで読んだな。
そういうところも削減しろよ・・・。

日本も見習えばいいのに

ぶっちゃけ、住宅ローン抱えたり、子供が大学に通っている職員
大変ですね。これだけのカット率だと、破綻する人が出る予感がする。
公務員は給料が下がらないという前提でローンを組んでいるからね。
社会問題化必至。また消費減退も深刻化。ここで拍手喝采している人は
まわりまわって自分にはねかえってくることを覚悟した方がいいよ。

ただ公務員をねたむスレになりさがってるな
あと北海道叩きな

>>193
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ArjT4KSRD0

恥ずかしくないか？ｗ

そういえば自民党の道議が質問してたけど北海道の現業は一般職員と同じ給料表を使ってるらしい。
国家公務員は別の給料表があって２割くらい国家公務員の現業のほうが安いらしい。
組合が強いとこういうこともまかり通るんだろうね・・・。

>15％に相当する115万円
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　元が大杉。財政赤字は当然だな
30パーセントカットでボーナスと手当ては無しにしろ

基本給下がっても手当てでカバー。
基本給下がってもボーナスでカバー。
年収が下がらないと信用できん。

>>195って、ひょっとしてマジで北海道の公務員なんじゃねぇの？
北海道の公務員ならこんな時間に、デスクのパソコンにエアエッジ突っ込んで
２ちゃんしてても何の不思議もないからな。

まぁ、どう足掻いても給与カットは免れられませんからw
ご愁傷様ww

北海道は使用済み核燃料置き場でいいよ。

>195

公務員の子弟なんて大学に行けなくていいってのは言いすぎだが、
地方公務員の仕事なんて非常勤で十分というのは賛成だな。
自給７００円くらいでいいだろ。

単純に入る分が少なければ出る分を減らす。
それを国や県や個人レベルで実施するだけで良いって話でさ。
民間は常にやってることなんだか国県公務員が出来ないってことは有り得ない。

てか地方公務員なんて五十過ぎても一千万なんていかないからな？
政令指定都市とかの無駄遣いを田舎に回すんじゃねーよ

いいじゃん、給与下げなくても。そのぶん北海道の財政破綻が早まって、
結局もっと大掛かりな給与引き下げが強制されることになるんだから

北海道の事はよく知らないけど、大阪市はマジやばすぎ
これを改革しようとすると、一般人にはよくわからない
ウラの抵抗勢力が暗躍しだして、改革を阻止する
１０％カットなんて言い出した日には、大阪湾に重りつけて沈められるだろう
先週市長と助役が辞任したし、もうすごいことになってる
北海道がこれだけやるって言ってるのすごいと思うよ

北海道民は乞食。
自治体も人間も自立出来てない奴多し。

公務員の給料は募金制にしたらどうだろうか。
乞食なんだから、気まぐれに恵んでやる金で充分だよ。

北海道が破綻してもいいけど地方債のつけは困るんだが。

>>205
今日は休みだっての
朝からやってる君に言われたくないねｗ

公務員叩きは結構だが、子供は大学行けなくていいとか
公務員は皆農業収入３００万の口ありそうな書き込みは
馬鹿にされても仕方ないだろうが

>>201
税金泥棒しながら2ちゃんの方が恥ずかしい、つーより犯罪だぞ、お前。
しかし俺、良い事しか言ってないな。アホ道民のお前とはえらい違いだ。

２０００万円くらいの年収払ってあげてさ、３年後に破産して再建団体として出発しろよ。
どうせ破綻するんだし、
遅いか早いかの違いしかない。

公務員の給料なんて３００万もやりゃ充分。
消費減退？
あいつらセコいから貯金だけして使ってねーだろがｗｗｗｗ

　！　た　し　う　ど　は　阪　大

>>207
俺の知っている某町の役場では、縁故採用の正職員が使い物にならない
（冗談抜きに漢字が読めないので書類に判子だけ押してる輩とかがいる）
ので、非常勤を大量に雇ってなんとか機能させている。

つまり、ヒラの仕事なら非常勤の職員だけで十分やっていけるってことだ。

これから団塊の世代の退職金の用意でもう１０％削減くらいされるんじゃないの。
それより公共事業を削減しまくったから職員余ってるんじゃないの？

212 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/25(火) 17:05:00 ID:HHxI8QCH0
北海道民は乞食。
自治体も人間も自立出来てない奴多し。


こういうキチガイが多くなってきたんじゃ、まともに答えるのも馬鹿らしいね

大阪民国は1%削減で大暴れしてたぞ。

>>219
公務員全員縁故採用なわけないだろ…

赤字なのにボーナスが出る不思議。
民間ってボーナスは黒字が出たうえで
おまけの分け前っていう前提でしょ。

>>215
君、もしかして無職なの？ｗ
何で俺が公務員で犯罪だって決め付けられてるんだかｗ
完璧な民間人だけどね

市町村の公務員と道庁採用の公務員を混同してる馬鹿が多いねえ
コネ採用は田舎自治体採用の話だろ

団塊の退職金を１０％削減しろよ。

暖房代削るわけにはいかんのよ＞＜
しんじゃうから！

北海道は田舎自治体ですけど。全体が。

>>224
知り合いの公務員にそれ言うと民間で言うボーナスとは違う。
公務員のボーナスは生活給だから・・・とか何とか意味不明の言い訳聞かされる。

>>225
>完璧な民間人w
>完璧な民間人w
>完璧な民間人w
>完璧な民間人w
>完璧な民間人w

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

まあ、コネ採用なんて北海道に限らず田舎で首長が長く続けてるとこなんかは必ずやってるからね

>225

お前んとこの社長、公務員に賄賂わたして仕事もらってんじゃねえのか？ｗ

>>227
灯油ストーブよりハロゲンヒーターみたいな電気暖房機をオススメするよ。

１０％？２０％は最低でも削減しないといかんだろ。

原油高が北海道の冬を直撃

しかしこの程度の削減なら全然駄目だろ。債務残高６兆８千億円で償還債が増えまくってる北海道では削減が少なすぎる。
ただ不足金を埋めるじゃどうしようもない。基金もほぼ底をついているし大変だ。

官官接待復活が北海道経済再生の早道という崇高な理論で、税金でタダ酒をタカるクズで、
年賀状の枚数でもオマエら民間とは格が違うとエバル、御身分が高い道職員様を知っています。
おいキモ・デブ・ハゲの完璧超人、オマエのことだよ。

>>233
電気のほうが高くない？
灯油ストーブの上にじゃがいも置いておくと美味しいお

>>221

道民乙。ｗ

大阪は半分にしろよ
それでも多すぎる

北海道だけじゃなく他の都道府県もやろうよ
全部の都道府県でやったら消費税上げなくてもよくなるかも
すくなくとも環境税はとられなくなる

基本給よりも、全ての手当をカットすれよ。

そっちの方がずっと無駄金をなくせる。

それより、根本的に半分は民間経験者を採用スレよ。

財政再建団体になれば、首切り、給与半分削減当たり前だから
これぐらい軽い軽い

ムネオちゃんが仕事持ってきてくれるってみんな信じてるんだよ

経済効率度外視の基地外じみた公共投資をわざわざ借金まで作って
行ったあげく、当然のようにリターンが帰ってこなくて最後は泣く
泣く窮乏生活か。
債券発行してまで資金調達するなら、損失が出た場合のそれなりの
覚悟ぐらいしとけよ。


地方財政問題って、つきつめると公務員という行政官のぬるま湯体質や
アホさ加減に起因してるよな。悲しいまでに官僚制の縮図だ。
ケインズ財政の悲劇。

基本給以外の手当の５０％は当たり前にカットしないと話しになりませんよ。
１時間適当に残業して３０００円以上盗るなどは許されません。
１日１〜２時間程度のサービス残業は当たり前です。
手当をもらうために残業するという本末転倒が九分九厘でしょうから手当はゼロでもよいはずです。

とりあえず道民はアホみたいに暖房かけるの今年からやめろよ

まだまだ不景気になるなぁ

すすきのに繰り出すのは観光客と公務員ばかりだから、これでますます寂れるなあ

>>238
別に部屋全体を暖める必要がないから、
ストーブよりも電気暖房の方が安いな。
つーか、真冬に室内は半袖で過ごせる程
部屋を暖める必要なんてないと思うのだが、
北海道では何でそれが当然なのかが分からない。

>>250
(・∀・)ｿｳﾀﾞｯﾀ！

部屋暑くて窓開けるよね

あれ？下っ端道庁職員の、自称完璧民間人ucFDTcdU0が消えたな。
定時で帰って、次は家からカキコかw　この税金ドロがww

6時から仕事行かなきゃ行けないから、早く他人のふりしてカキコして来いよ

書き込むのが馬鹿馬鹿しくなったからROMってたんだよ、低級労働者くんｗ
今日は休みだって何回言えばわかるのかね

自活できている都道府県以外は全部カットしろ

ウッホッホッホ
官僚ざまあああああああ

「無駄な給料、１０％カァァァーーット！！！！」

嫌なら辞めればいいと簡単に言うが、公務員から転職なんてそんな容易にできると思う？

大体、俺は道の公務員を擁護なんてしてないわけだが
ID:rjT4KSRD0ってほんとアホだねｗ

>>258
顔真っ赤にしても、給与削減はもう決まりだよ。
残念だったねw

給与削減でもいい、その代わり最期の砦の身分保障だけはなにとぞお願いしたい。

>>257
ここで公務員叩いてる連中にそんな事言ったって無駄だよ
自分より給料いいからむかついてるだけなんだろうからさ

>>259
別に構わんよ、北海道の民間並に給料下げるだけなら

大体俺は公務員じゃないからさｗ
零細自営だからね

>>261
零細自営って、、、お前、卑怯だろそんなカムアウト。
叩きづれぇだろうが。

まぁいいや。仕事いく。あばよ

20代あたりは不幸としかいえんな･･･。

年寄りはｼﾗﾈ。

だけどこの削減は不足金に対して最低限の削減だから地方交付税の削減や道税収減（公共事業や一般施策費を２５％削減してる）や団塊の世代の退職金などで削減の必要が出てくれば再度削減だろ。

ただ財政再建団体転落を先送りにして給料削減を最低限に済まそうという目先の案だ。
たぶん２．３年でまた同じような情況になるよ。

>>73なんだけど、盛り上がってるね。

地方公共団体の赤字って、まんま地方の公共投資が原因。
道民の皆さんに負担をと言っているけど、本当は過去に道民が受けた利益のつけを払うだけ。
公共投資もほとんどが地元の雇用に落ちたりするわけで。
こう考えると、地方税の増税という手もあるけど、それをすると人口もへるしね。
北海道は、公共投資の経済依存率が高いいびつな構造だから、しかたないのだけど。

本当は、赤字債権団体に落として、道独自事業の削減とかを行わない限り財政再建は無理。
人件費も小手先の話なだけで、根本の解決にならない。
議員先生のしがらみとかで、抜本的な改革は難しい。職員だって、無駄と分かりつつ執行している事業も多いし。
無駄でも北海道は公共事業をしないといけない、難しい問題さ。

これから残業だけど、気が重いですよ、、、、、

>>265
おまい残業するぐらいならここに居ないで仕事しとけよ。
残業代もらうんだろー？このスレしか見てないなんて言わせんからな。

道、人件費15−20％削減・07年度までに総額1000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050802c3c0200u02.html

　道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20％削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。
　道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が
約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％
削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。
　給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。



2ヶ月前より後退している。
この時は「給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける」
とあったのが今回は見当たらないし、年寄り連中のダメージが少なくて済む案に
なってしまっている。

>>265　赤字で火の車である以上は仕方が無かろう。

ボーナスが普通に出て倒産無しをありがたいと感謝すべし。
好景気な極一部の民間は別にして、一般庶民クラスと比べれば恵まれすぎている。

俺は民間小会社のサラリーマンだがボーナスゼロが３年続いてる。（泣）
寄生虫役員の大馬鹿が大穴をあけたからな。
銀行管理による借金返済中で仕方がないのだが最低５年はまともに貰うことはでけんだろうな。（さすがに、くたびれたわな）

いまＮＨＫでやってたよ。
「１０％削減により４２歳の給与が９８万円減る」だとさ。

いままで貰いすぎだろ

>>98
> 【地域】公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年４０億以上好転-北海道
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/
> 道の公宅に入居している道職員や教員ら約１万８０００世帯の家賃を、一般道民が
> 道営住宅で支払う家賃並みに引き上げた場合、道財政は年間４０億円以上
> 好転することが２２日、分かった。

公務員改革って、「宝の山」だなー。

幾らでも、財宝が湧き出てくるかんじだ。

これ、年食ったヒラ職員が一番傷が少ないのではｗ

いいニュースですね

道庁いいよいいよ〜

給与削減で道内の景気悪化&税収落ち込み、給与削減幅のアップ、ほほー悪循環のメビウス状態だな

まだ生ぬるいな。今回は２０％削減が最低限だった。来年再来年とまた５％〜１０％削減になるぞ。

>>269
100%で980万か・・・
やっぱたけぇなぁ。

１０％カットされてもまだ700万くらいでしょ？

給与カットは一般企業は経験済みだし、リストラだって容赦なしだしね
60まで安心して働けるって、すごくありがたいことなんだけどね。
公務員の人にはあまりピンとこないかもしれないね

事実ならGJ！
違法ストでも打って半分くらい解雇になればいいのに。

退職金はあるは、共済年金はあるは・・・・カット率３０％ぐらいでも死なないよ

今年は10%削除、来年もさらに10%削除、再来年もさらに10%削除なら
北海道GJだけどね。

いいね。これ。
でもまだ高いんじゃねーの？

国税局の全国の民間平均給与が４３９万円だった。そして彼らの国税が全国トップクラスの金額の地方交付税として北海道職員の給料の源になっているわけか。
彼らの奪取されまくって北海道の住民にはあまり落ちてないしね。

大阪市よりはやる気が見えて良い。

　大　阪　も　見　習　え　！

公務員は無能、イラネ。
半額、半分で1／4に実質減で。
田舎に公務員イラネ、愛国心とか考えた事
ない奴等ばっかりですから

>>200
その脅迫論理と経済理論は聞き飽きた（ｗ
なぜなら、民間の賃金が切り下げられてもお前らは別に動じなかったし
実際待遇は悪くなりもしなかった。（ｗ
なのに、なぜかお前らの賃金を切り下げる時だけ民間の側も一蓮托生
というのはどう考えてもおかしい話（ｗ

民間悲惨→公務員悲惨というフィードバックについては無視してるのに
なぜか公務員悲惨→民間悲惨というフィードバックだけやたら
強調される（ｗ
公務員にだけ都合の良いこのロジック、どこかに必ず嘘がある（ｗ

中央では財政再建叫んで地方では公務員労組の言われるまま給料カット反対してる
左巻き連中や自民はどう対応するんだろう

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051025AT3B2500725102005.html

ボーナスなどを含めると、平均年収の15％に相当する115万円が減ることになり、
都道府県の給与削減幅では最大となる。

道も思い切ったな。

５０％にしろよ！！！

公務員の給料10％分の消費が北海道経済から失われるわけだね〜

お疲れ様でーす。

>>282　その通り。
公務員の給与は民間平均以下に押さえるべき。
汚い仕事、面倒くさい仕事、しんどい仕事、困難な仕事、およびそれに伴う責任は全て民間任せであるし、楽な書類仕事で税金に取り憑かれるのは迷惑至極。
制度を悪用した卑劣な横領そのものであると言っても過言ではありません。

高い金を盗って責任ゼロの楽な仕事をしてくれんでもええわけです。

あいつら貰いすぎ。
公務員ってのは国や、地域に奉仕するんだろ。
金が減って困るんだったら転職しろよ

もうだめぽ

一度５割カットしてすぐに８割アップでおｋ
自治労は大喜びで受け入れるはず

ここで自民党道連も公務員給料削減を支持する動きをもっとやれば支持率が上がるのに。
ああ橋本聖子会長なら動かなさそう・・・。道民が郵政民営化反対というくらいの議員だからな・・・・。

★大阪市の出直し市長選挙　自民党が候補者を公募へ 

・関淳一前市長の辞職に伴う大阪市の出直し市長選挙で、自民党が推薦候補の公募を 
　行う方針であることがわかった。 

　推薦候補公募の方針は２４日、自民党大阪市議団の幹事会で決められたもの。 
　関係者によると、自民党内部では、これまでの市と労働組合の癒着を断ち切るため、 
　市の労組出身者を抱える民主党を排除すべきだという意見が強く、関前市長に対し、 
　推薦の条件として民主党の推薦を受けないよう求めていた。 

　しかし、関氏がこれに応じないため、自民党では関氏も公募の対象とした上で、今後、 
　公明党と連携して候補者を募り、来月初めまでに決定したいとしている。 
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051025/20051025-00000039-nnn-soci.html 


大阪は徹底抗戦の構えｗ
さっさと財政再建団体に落ちろｗ

>>288
年収の15%で115万だろ？
てことは、今の年収750万くらい？

いまさらおせーだろ

>>297
地元ニュースでは平均７４０万と言っていた。知事の年収は２６００万ちょっとみたい。

北海道の道職員に給料の元の税金を払ってる国民の平均年収が４３９万円→道職員の年収が約７５０万円か。

すごいな。これは笑いが止まらないねｗ

年収400ぐらいでいいよ。

結局一部の酪農家や大規模農家、漁業水産従事者
以外で北海道で食べていこうとすれば公務員になるか
札幌などの都市部にでないと現金収入が無い
公共工事や公務員が落とす金で成り立っているんだね
その辺の事がわからない道民はアホですね
しかし財政が悪化した以上公務員も責任を取るべきだ
しかしここまで財政を悪化させた一番の悪人は議員だね

>>300
道民だけの、さらに公務員を除いた平均年収を出せばもっと低くなるはずだ。

>>294
朝三暮四かよ(;´Д`)

>>300
身分保障＋退職金＋年金も優遇よんｗ

>>302
鈴木宗男？

>>1
バブルの頃は、公務員なんか安月給と見向きもされず、民間では高給か
つ桁外れなボーナスが支給されてた。
それが不況になれば、民間が給料減少やリストラするのは当たり前だろ。

景気が良いときには、公務員を見下してた癖に、不況になると今度は公
務員の人員や給料削減を叫ぶ。背景にあるのはタダの羨みや妬みにすぎ
ない場合がほとんどだろ。
そうした歪んだ世論に屈服して、公務員の給料をカットするというのは、
完全に誤りだよ。

>>302
その公務員が落とす金って元を辿ればはっきり言って「本州にある
都市部住民から収奪した金を名前だけ助成金や補助金に変えたもの」だろ。
偉そうに「俺らが金を落としてやってる」かのごとく書く公務員が
いるが、都会の人間から見るとそいつらこそ最低の寄生虫にしか見えない。

虎の威ならぬ血税の威を駆りまくりんぐ。

つくづく北海道は外地に逆戻りしてますね

さっきから景気悪くなるとかファビョった事いってるアホは無能公務員

>>307
まだこんな寝言ほざいてる奴がいたのかｗ

>>307
当然だが、国民は割高な値段で公務員というカスを調達して、その
費用負担をさせられるのはごめんこうむる。
国民は公共サービスの消費者としてあたりまえの意見を言ってるに
過ぎない。
「安く調達できるものは安く調達しろ」

ニート・フリーター・派遣の公務員に対する嫉妬か。

>>307
ああ、お決まりの台詞を返しておけばいいのかな？
じゃあ民間行けば？ｗ

ついでに言っておくとバブル時の公務員の待遇は低くない。

財政再建団体一歩手前なんだから１０％と言わずに半額セールでいいよ

ここ４年間で人件費削減をほとんどしないために公共事業費や一般施策費を４０％削減位したからな。
結局北海道の住民の金を横取りしてるだけだ。そして公務員人件費削減をできるだけ記事にしない北海道新聞（組合仲間）のために道民は情報が来ない。

何だかんだ言わないで、国の補助金分だけを全面カットすればいいんじゃないか？
北海道が自分たちで集めた税金だけでやりくりできれば、
北海道の公務員の平均年収が2000万でも構わないよ。

国の補助金の全面カットは、中国に対するODAのカットと同時に実行して欲しい。

307さん 生まれてこのかた公務員より高い給料は貰ってるってきいたことないですよ大抵の道民リーマンは。バブルって何？でしたから。

北海道の役人の給与は全国TOPクラスだったし、
良いんじゃないかな。

>>317
北海道職員の年収が３００万になると思われｗ

今更基本給カットしても
今年以降に激増する団塊退職者への退職金で
財政破綻するんでもう遅い・・・・
どこの自治体も真っ青モノだよ。

全国でやれ　すぐやれ

３０％ぐらいカットでもいい

まだもらいすぎ

>>320
仕事量的にはそんなもんだと思われｗ

>>304
1000万→5割カット→500万→8割アップ→900万
って感じで、減るからいいんじゃね？

>>321
この削減は、団塊の退職金対策かい

>>317
俺も同意する。
中央からの持ち出しや補助金ぶんだけ全部カットし、また今ある地方自治体の
債務に関して国は一切補償しないとアナウンス すれば、帳簿的には中央と
切り離され、その地方自治体以外の人間が利害関係を持つようなことは
なくなる。要するに地方の役人が勝手に出した損失に関して責任や尻ふきを
しなくてよくなる。


その後に、北海道内でどのように資源配分をしようが全く構わない。
そうすれば北海道の役人の年収が一億だろうと、国の財布も北海道以外
の地域の住民の財布も痛まないし、関係ない。
アルゼンチンの役人が年収十億貰っても俺らと関係ないのと同じだからだ。
会計を切り離して、それで北海道経済がもつなら好きなようにやって
もらって構わない。
我々は、単に、バカの尻ふきを自分の財布でやらされるのが嫌なだけ
なのだから。

>>308
その都市部に人材や物資を提供するのは地方なんですよ
都会だけで成り立っているわけではありませんよ
地方交付金の制度そのものは非常に優れたものですが
中央官僚や地場の有力者が喰い物にしてきた運用面に問題があったのです
もちろんそれを看過してきた住民にも責任が無いとはいえません
マスコミが断罪するのは愚の骨頂

もうだめだなこりゃ

外注すれば人件費半分相当で済む現業部門のカットも並行すればいいのに…

>>329
自民党の議員が質問してたけど北海道の現業職員は一般職員の給料表を元に給料を決めていますけど。
国家公務員の２割割り増しだってよｗ

>>326
そこで道州制の復活ですよ。
日本の国をいくつかの州（北海道はこれで一つの区切り）に分類し、
その州の独立性を高める。
その州の中だけで税金は閉じているものとする。
州から人口に応じた一定の税金を国に納め、国から州への税金の流れは一切無し。

もちろん、警察や病院のみは特例として相互に利用し合うとする。

>>324
きっと304は、それを計算してのカキコ・・・かと、思ふ。

>>329
そうやって弱いとこばかり狙撃ちするような組織なら
北海道は潰れてしまえばいいのだ
現業なんか郵政以下何処の自治体でも合理化が進んでいるだろう
行政庁・議会以下職員全員で責任を負う事の方が正しい
10パーで揉めて長引くより　とりあえず即5パーでも削減して
影響が少ないように段階的に減らせばよい

同じ若手公務員として道庁若手職員には同情する。
年寄りはシラネ。

道州制の前に道債を外資に販売してるから財政破綻したら外資のボコボコにされるんじゃないのｗ

>>317　>>326
独立でもさせる気？
国からの補助金を出さないって事は、独自の徴税権を与えるわけ？
国税は取るけど、再配分は行わないってことなのかな？

>>331
すると、たとえば都市部への食品の流通には関税をかけても良いのかな？
国内産の食品に対し、輸送費以外に税金（都市出荷税とか）をかけて自主財源の確保と。
価格が上がるから、安全性などで輸入品と競争か？
まぁ、道州制には基本的に賛成だが、国税の割合を著しく下げないとならないだろうね。
食品の保護政策を国で行わないで、各地方に渡すのかとかもある。
越えなければならないハードルは高いさ。

警察の若手だけは勘弁してやれ

>>333
民間は弱いところは潰れましたよ？有無を言わさずな。
いい加減合理化進めてもらえませんか？

１０％カットの後でもかまわないから
道庁職員になりたい・・・

【社会】「生活への影響、深刻だ」「謝罪を」 全職員の給与カットで、労働組合…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130234027/l50

>>335
でもそれって自業自得だろ。
破綻するような組織の債権を買わなければいい。
そういう目利きが出来ないなら投資家として淘汰されて当然でもある。

つーかアホな投資家やクソ銀行どもが国や地方の赤字を
際限なくファイナンスしてきたせいでクソ役人や政府が
ここまで増長したという側面もある。
それを考えると、破綻したときに一緒に泣きを見るのは
当然といっていいし全く同情できない。

>>333
国の基準に準じてるはずだけど北海道の現業はなぜか一般職員の給料表。国では現業独自の給料表があるらしい。
これで国家公務員より２割割高なんだって。さすが財政健全な北海道は太っ腹だｗ

>>336
>都市部への食品の流通には関税をかけても
これに関しては賛成。
それは地方の当然の権利だと思う。

まぁそうした所で既に日本は火の車ですから
もともと地方が借金背負った背景には　中央からの交付金に
いろんな無駄な制約がつきすぎていた所為なのに
その辺の事は文句だけたれるひとにはわからんのでしょうな

>>344
制約のついた金を引っ張ってくる方が悪い。
嫌な条件なら飲まないでくれても結構。
どうせ補填させられるのは国民だしな。
それなら使わないで貰った方がまだ良い。

道職員の諸手当を検討したらさらに１０％削減できたりしてｗ公務員労組王国だから大阪市並かもよｗ

>>338
現業なんか合理化されてないところいまだにあるの？大阪以外で？？

>>329
現業部門は民営化の対象になると思いますよ。さすがに待遇が変だと思いますし。

>>321
退職金分割払いの特別立法とか、特別条例とかできるかもね。

>>339
初任給で自宅通いだと、１３万円くらいの手取りにしかならんよ？
ここでの妄想の闇手当はほとんど望めないし。

>>343
そういった点も含めて、道州制には越えるべきハードルや法整備が多いのですよね。
各省庁も税金という利権をやすやすと手放しませんし。
地方公共団体への交付金の削減も、国の利権確保の意味が大きいですから。
国家財政と地方公共団体の財政は同一には語れません。地方は紙幣発行権がないですから。

>>347
北海道は大阪市と並ぶ公務員組合王国ですよｗ

>>349
田舎の役所は全て天国だよ

給与や待遇よりも頭数が無駄に多い印象があるな＞公務員

>>348
現業の民営化もそうだけど国家公務員と同じ給料基準にするのが急務だと思うけど。

民間の場合、雇用は契約だから、給料減らされるのが嫌なら辞めろの一言で済むが、
役所の場合は公権力だからそうはいえない
やはり公務の安定性と公平性からは、公務員を狙い撃ちする給料カットは厳に慎むべき

>>345
それじゃ　いままで地方の経済は成り立たなかったんです
過度期をすぎてこれじゃぁ大変という事で現在遅まきながら
改革せざるを得なくなったんです
すこし経済学や法関係の本を読めばまた考え方も変ると思います
ちょっと短絡すぎませんか？

既にこれだけ高齢化と産業の空洞化が進んだ以上
この先国民の負担が減る事はありませんよ
この先は如何に富の再分配をバランスよく行うかですが
中央官僚がそれを上手くできるとは信じがたいですな

よくわからんけど、ＩＴ企業って東京とか大都市にいる必要はないんだろ？
ネットとかあるし、地方でもできるはずだ。
ヒルズいる連中を強制的に北海道に移住させたりできないのか？

>>355

IT屯田兵か。

>>353
条例改正すればいいだけだろ。

>>353
公務の安定性と公平性って具体的に何？
ガソリンスタンドだって、業務の安定性と公平性は重要だが、
給料減らされるのがイヤなら辞めろだよ。
公務員にはない、事業が売上不振で閉鎖なんてリスクも多分にある。

>>353
法や経済に精通していて、政策立案をこなせるような人材ならば
「公務員」として厚遇してやってもいいが、ほとんどの奴は単なる
事務員が公僕の衣をまとって威張り腐ってるだけだろ。

国１・司法・会計士レベルじゃない奴は低給の派遣でいいよ。

実際、小さな町とか村レベルの役場は職員が３〜５人もいれば充分にこなせる。
町長とか議員などの利権に取り憑く愚か者の地域代表も一切不要。

・北海道が、道財政危機のため職員平均年１１５万円の給与削減を打ち出したことに対し、
10%カットでこれですよｗ
どんな貴族様やねんｗｗ

さっき北海道のニュースでやってたこの件について
インタビューを受けた女とは昔の知り合いなんだが
「給料減らされたら二人目を作る気になりませんね−」だとさ
おめーが子供二人も作るような女かボケ　と思った

まあそれ以前にテレビでそんな発言する様な腐った脳味噌じゃ
民間の給料じゃ借金塗れになってるんだろうな

北海道最大の問題は、経済の１／３を公共投資に依存していることです。

内部でも問題になっているのですが、財政再建の為に支出を抑制すると、雇用不安に直結
するんです。民間で吸収できる部分が、他の地方に比べてきわめて少ないのですよ。
失業者は都会に出稼ぎにとか、そういう政策を行う方法もありますが、それは地方行政のある
姿ではないので。

軟着陸、経済の公共投資への依存度を下げつつ、かつ雇用や経済の活発化を進める。
それを目的に進めてはいますが、なかなか一筋縄には行かないのが現状です。
箱物事業を減らせば良いのですが、それに携わる人間の失業を招きます。その人間を他に吸収
させることが出来ないのが、北海道の問題なんです。

給与削減は、行って良いと思いますが、完全に対症療法です。何の解決にもなりません。

地方自治の放棄になりますが、一度赤字債権団体になって、道の独自優遇を廃止した方が良い。
官も民も、北海道は行政というか税金に頼りすぎです。
赤字債権団体に転落すると、独自政策はほとんど廃止されます。そうしないと北海道の再生は
無いかもしれません。官も民も相当な痛みを伴いますけど。

ソ連領じゃなかったのか

鳥取県では分限処分で退職者出したんだから北海道も財政難で人員削減すれよ。
生ぬるいぞ。

ガソリンスタンドと役所は責任の重さが違うだろ
それに、民間の雇用は契約で、役所の雇用は行政処分。適正さ公平さ公正さの重みは比べもんにならん

>>355
あの手の商売は「人のつながり」が重要だから
東京に人的資源が集中した以上移転は難しい。
ヒルズだけでなりたってるわけじゃないからね。

ハッキリいえば公務員改革なんてすぐに出来ます
自治労などの労組はいまや何の力もありません
民意の表れである行政庁の権勢は絶大ですが知事さんもに
地方経済に与える影響を踏まえながらスリム化していかなければならないでしょう

問題は官僚なんです
政官財の癒着の構図を断ち切る　こればっかりは議会制民主主義である以上
絵にかいた餅のようなものです

まぁ41才の平均年収が750万円だから、ここから10パーセント敷かれても大丈夫だろうな。
家賃安そうだし。

>ガソリンスタンドと役所は責任の重さが違うだろ

意思決定に携わるテクノクラート以外は責任なんて重く
なくていいよ。安い給料で単純事務やってくれｗ

赤字債権団体転落ってはっきり言えば、財務官僚がＩＭＦ役をやるってことだろ。
自業自得としかいえんな。

ただ、国の財務そのものがそのうちＩＭＦに管理されるんじゃないかってぐらい
やばい勢いだから、中央の役人も地方を笑ってる場合じゃないｗ

>>361
俺も今、携帯のニュースサイトで見たけど、１０％で１１５万ってどういう計算なんだろうね？
まさか月給×１２の平均が１１５０万じゃあるまいし。教えてェロい人。

　　糞　道　民　は　お　と　な　し　く　言　う　事　を　聞　けw

>>366
そうだな。責任を全くとらないのが常態化してる日本のクソ行政官僚
よりはガソリンスタンドの店長の方がよっぽど自分の判断に対して
責任とリスクをひきうけてるといえるな（ｗ
安直な予測に基づいたテキトーな政策提言しておいて最後に天下り
して逃げたりするやつらと比べるのはガソリンスタンドに対して失礼だ（ｗ

>>372
給与＋手当て＝ねんしゅう１１５０まんえん

>>372　たしか平均月収の１０％とボーナスの１５％で１１５万円と言ってたと思う

>>374
たしかに責任をとらないのなら別に有能か無能かは関係ない

しかしこの削減は２００６．７年の不足金の手当てだけだからこれから毎年５〜１０％削減していくんだろうね。
しかしこれからの自転車操業のほうが北海道は厳しそうだｗ

削減は結構なことだが、一律にカットというのはどうかなあ
若手の削減率は少なめに、年寄りは多めにするべきだと思う

>>372
知事副知事　基本給25％削減
特別職職員　基本給20％削減（議会議員等）

一般職員
管理職手当　　　20%削減
基本給　　　　　　10%削減
期末勤勉手当　15%削減

だから、一律でない。一律でないものを平坦化するから分からなくなるかな？

１０％で１１５万にはならないさ。その他の削減も含めて１１５万でないのかな。

生活の安定を望んで公務員になった人たちばかりなんだから、
文句いいだしたら即刻首切りするくらいじゃないと改革なんかできないよ。

韓国の過疎地江原道ってとこは、昔は炭鉱があって景気よかったんだけど、
この２０年炭鉱閉鎖で人口流出が止まんなかった。そこでカジノを作ったら
若い人の雇用が増えて人口も増えてきた。
こうゆうことぐらい考えろよ。

道職員の夫と離婚します。
ケッ、貧乏人。
７５０万とか言われてるけど、手取りは半分ダヨ。

>>359
あなたが盲信する国�T様が日本をここまでだめにしたんですよ
頭がいいだけではね　もはや国を引っ張っていく資質では無いんですよ
その地方に住み、住人にビジョンを示せるリーダーシップを持った人が
でしゃばらずに民間活力をサポートするのが望ましい事では？
国は国民の安全に対する規制等をしっかりと企業などの権力に
目を光らせている事が大事な仕事なんです
官僚なんてろくなことしか考えつきませんからね
地域振興券、ニート対策、

これから財政状況で毎年削減幅を決めることになりそうだｗ
地方交付税大幅削減なんか起きたら終わりだな。

六○亭に就職したﾓﾚの妹は超勝ち組？

次は長野　愛知・・おめ-らだわ
人事院勧告にも従わず　給与削減をなんで明示しない

公務員が詐欺師である事を忘れてはいけない、
基本給をカットして手当とボーナスを増やす、いつもの手口だ。

もっと給与を削減しろ
大胆かつ柔軟に公務員改革をしろ
逆らうやつは即刻首切りだ

>>372です。
何件かご返答ありがとうございました。
働きに働いて年収３８０万の俺がようやく家に到着。
パソでしばらくレス読んでみます。

１０％で１００万近いって事は年収は１０００万か　いいなー(●￣　￣●)

公務員はボーナス3回もらえるし、まだまだ高いんじゃね？
ボーナス2回分（4.5ヶ月）+期末手当（2ヶ月）＝6.5ヶ月分のボーナス。
日産自動車でさえボーナス5.5ヶ月なのに、公務員って凄いね。
さぞかし国民の利益に貢献してるんだろうな。

教師は率先して給与返還したら、教師なんだし

>>388
何の手当を増やすんだ？　俺も欲しいから教えてくれ。
給与担当もしたことあるが、闇手当ってなんだ？　給与条例に記載以外の手当を
支給したことなど一度もないが。

>>392
おまいさんは、いつの話をしてるんだ？　それはバブル後の支給額に近いぞ。
現状で４．４５月分。印象操作ですか？

あと、年収の話だと３０歳でだいたい４００万円。残業ゼロだと４００万円に届かない。
４０歳で６５０万円、５０歳でだいたい９００万円付近でないかな。
高年齢層ほど伸びが良いのは何とかしてもらいたい。

これから北海道開発局も大幅削減で北海道統合の可能性もある。
そうなればさらに給料削減になりそうだな。

現業の最たる職種、医者の給料をもっともっと減らせ！！
もう３００万ぐらいでいいだろ。

３０歳で７００万なんて高すぎだ！！！！

>>392
姑が本気にするからやめろ。
あ、生活板逝ってきます　ノシ

公共事業関係の現業とかは削減できるんじゃないのか？ここ数年公共事業費は削減しまくりだから必要ない。

>>396
アホか。金つめば入れる一部私立医学部を除けば、
医者になれる素養のある人材は価値があるし、医者を
育成するのにどれだけのコストがかかると思ってんだ。
供給が減ったからあわてて医者を作るのは相当時間
がかかるんだぞ？

むしろ十把一絡げにいくらでも調達できる一般行政職の
給与を削減しろ。あんな低スキル人材、いつでも募集調達
できる。

代替可能で重要じゃない人材から安いのに切り替えていくのが常識だ。

北海道経済から公務員の給与10％分の消費が失われる事が決定したのが
そんなに嬉しいのか？

公務員はボーナス4.5ヶ月以外に、期末手当が付くんだよね。スゲーよ。
俺のオヤジも高卒公務員だけど、50歳で900万ちょいもらってる。
高卒でこれだけ給料もらえる仕事、なかなかないだろうな。
一時期転勤してたけど、一戸建の公務員社宅に２万円くらいで住んでたっぽい。
福利厚生も国民の税金使ってホクホク。



ま、そのおかげで俺と姉は2人とも私大卒業できたわけですが。
親が公務員で良かった。勝ち組生活。

>>360
> 実際、小さな町とか村レベルの役場は職員が３〜５人もいれば充分にこなせる。
煽りたいんだろうけど、犬猫並みだな。
ここまで自分の馬鹿さ加減晒しても煽りたいのかｗ

組合は道民に同情してもらおうと思っているのか？
給料カット反対の街頭署名運動でもしてくれないかな。

>>400
民間の給与切り下げの時に公務員は痛くも痒くもなかっただろ。
不況なんだし好きで民間いった奴らが追うべきリスクなんだから
しゃーないわなって態度だった。

なのにどうして民間人が公務員の給与切り下げの時だけ
わざわざお前らを擁護しなくちゃならないんだ？
財政難なんだし好きで公務員になったやつらが負うべきリスク
なんだからしゃーないわなぁ。

そういや、公務員って色んな施設が安く利用できるんだよね。
受験で東京行ったとき、親が公務員ですって言ったら、
ホテルかなり安く利用できた記憶がある。

民間じゃこんなふうにはいかないよね。
公務員最強。権力もあるし金もある。

公務員は期末も含めて4.4でしょ。

>>191
＞だいたい自分とこの社長（首長）選びくらい、残業や休日勤務など受給せず、
＞奉仕の精神でやれ と言いたい

持ち回りで有権者が奉仕で実施してもいいんじゃないかな？
別に公務員が実施することも無いしね。

>>398
公共事業系の現業はほとんど居ないよ。平成１２年くらいに、全部民間委託になった。
現状の現業は配置転換が進んでいるのと、新規採用が著しく凍結されている。
このまま世代交代をしていくと、１０年先にはほとんどいなくなるくらいかな。

>>399
北海道は、来年度から派遣職員を採用する予定があるけどね。
おそらく、十把一絡げにいくらでも調達できるレベルの職員は派遣になる。
公権力の行使という意味から、行使に当たらない職員を派遣にするみたいだよ。

>>400
そんな頭のある人間は、もっと夜にならないと公務員スレには来ません。
削減の意味を考えるよりも、公務員叩きに必死な人の方が多いので。

>>401
ボーナスは４．４５月（期末・勤勉手当の総額）、いつの時代よ。
高卒公務員でも９００万近くはもらえると思うよ、それは事実。
学歴で給与を判断するのはナンセンスなんだが、２ｃｈでそれを言うのは無駄だな。

くわえて５０まで１５％OFF、５５まで２０％OFF、６０まで２５％OFFくらいしないとナ。
あと昇給は４５までで十分ね。

>>402
9人いないと野球チーム作れないもんな。

一度全員リストラしてもいいよ。道庁職員なんていらね。
市町村と国でいいだろ。
道州制でもないのに、そんな中間管理に
存在意義あんのか？そもそも。

>>408
ほとんどいないわけないじゃないｗ必死に嘘つかなくても。いまだに新規採用を取ってると知り合い我怒ってたよ。
配置転換も４５歳で新人で来て給料が４５歳分だって愚痴を聞かされて疲れたよｗ
いないほうがいいと怒ってたなｗ

>>402
例えば俺が勤めてる会社の工場。
従業員2000人近くいるけど、総務3人で回してる。

人口2000人程度の町村なら、職員5人もいれば十分じゃねーの？

いやーしかし仕事してると、公務員の横暴さが良く分かる。
仕事にしても法律のこと社会人1年目の俺より知らないし。
明らかな間違い解釈して俺らの仕事増やしてるしｗ
あっちが許認可権限持ってるから、間違いだ！って気分害されても困るんだよな。
公務員は民間の足引っ張って給料もらってんだからスゲーよ。

>>405
俺のおかんも
職場からもらった図書券やレストランの金券を
俺に払い下げてくれたよ

赤字で財政拡大すると乗数効果で一時的に潤うが、悲しいことに、
その赤字を返済する時に緊縮するので時間プレミアム（金利）
つきの逆乗数効果が生じておかしくない。
すると拡大した以上に収縮するという悲惨な経済収縮が生じる（ｗ


返済時の経済ショックに対応する用意なしで借金するべからず。
ご利用は計画的に　by金貸しCM（ｗ

>>413

面倒起こして余計な仕事を作るのが仕事

>>402
公務員＝住民票等を発行する住民係の人だけってイメージなんだろｗ

>>405
民間でも大手は福利厚生をやっているぞ。
あと、民間側も公務員という市場をねらって独自割引をしていたりもする。
で、親が公務員ですって言っただけで割引のホテルってどこよ。
利用クーポンなり身分証が必要な場所しかしらないんだが。言っただけは初耳だな。

>>411
国対市町村だと、国が直接取り扱う事務が煩雑化かつ細分化されすぎる為の分業ですから。
いちいち国が全ての地域性を考えて行政を行うわけにもいかないので。
国直営になると、地方事務所が出来るだけになってしまうと思いますよ。

>>412
いや、ほとんどいないって。新規採用はたしかにしている、ほとんどって書いたし。
でも、現業職の新規採用に怒る気持ちはわかるけどな。おれもそう思う。

>>413
もちろんお前は工場労働者だよな？

>>414
払い下げてくれたって、おかん子どもからカネとったのかよ？！

>>413
自分の都合の良いように解釈してるだけだろｗｗ

>>413
そういえば俺の知り合いが新人採らなくて高齢化してポストだけ増えたと怒ってたな。
ハンコ押すだけで責任はなし。非効率のきわみだけどそれで忙しいといわれてビールを噴出してしまったｗ

>>401
大卒公務員でも50歳で900万なんて少数派

さすがに>>413はおバカさんだと思う。

道庁の職員は判明しただけで76億円横領した犯罪者共だ。
給与でなく首をカットしろ。
ガタガタ言うなら裏金の話を持ちだして、横領するような奴等に公務員としての
資質があるのかという話から始めりゃいい。

>>413
国保と住民税の仕事、１日見習いしてみろよ。
話はそれからだ、世間知らずのアフォが。

>>419
言い方悪かった。
ただでくれた。
おかんは高度成長期で公務員のなり手が少なかった時
ほとんど競争無しで公務員になった強運の持ち主。

>>425
全部　自動計算だろうがｗｗ

だけどここまで財政が悪化するまで給料削減を反対してた公務員労組もすごいねｗ

>>417
おいおい、民間大手と比べてどーすんだよ。
公務員は一般庶民の味方じゃなかったのか？
エリートの生活を享受して、一般庶民の生活が分かるのかｗ

親が公務員ですって言っただけで割引のホテル、
国会議事堂から近いところのホテルだったな。
もう5年も前の話だから、ホテル名までは覚えてないが。
その時は公務員の権力を実感したね。

>>418
そう。工場で総務やってる労働者ですよ。

>>420
監督官庁が、法律解釈の指針を公表してるわけよ。
で、その指針に従って行動しようとしたら、下部組織の小役人がストップかけてくるの。
やってらんない。監督官庁示した指針くらい勉強しとけと。

そういえば、北海道警の裏金作りはどうなったん？

民間＞＞＞公務員だった時の中年が高給貰いながら愚痴こぼし
倍率20倍30倍の今の若手は初任給から始まるカットの日々
なんか間違ってねーか

公務員＝楽、税金泥棒っていう思考も、ちょっと短絡的だよな。
ああいう職場って部署によって、楽なところとクソ忙しいところの
落差が激しいんだよな。あと、自分が接した公務員がたまたまハズレだった
からといって、公務員＝無能という発想もちょっと疑問だ。

>>414
俺も飲食店の券を貰ったことあるな。
地域活性化ってことで特定の地域でしか使えないやつ。
複数で行ったから券だけでは払いきれなかったけどね。
貰ってもそんなに嬉しいものじゃないね。

>>425
え？保険や税金の仕事って、何千億円もかけて効率的なシステム導入したんじゃないの？
ってか、保険と税金の仕事しかしなくていいのか？

てか、無駄に給料高くてその割には仕事できない団塊の世代をリストラしろよ。
家族そろっていきなり路頭に迷う姿は見ものかもしれんw

基本給だけ減って別途手当てが増えて結局同じに１０００ペリカ

>>427
そう思うなら、それが全てだと思うなら一日見習いやってみろ、ヴァカ。

年収750万で115万カットだって
ちょっと厳しすぎじゃね？

>>404
んん？なんかズレてない。
雇用がとはいってない。

消費が減るって言ってるの。

他の産業の売上がそれだけ落ちるけど。それ嬉しいの？


まあ俺北海道関係ないから実害ないけど。

>>424
残念、裏金問題が決着してからの採用だからな。

>>426
福利厚生でもらったのか、それとも職場の親睦会か、どれだろうね。
もし公費で私利の為に支出したのならば、犯罪行為だから。

>>427
ｗｗ　ﾜﾗﾀ、計算だけが仕事ですか？？？

>>428
給与が悪化の原因じゃないからね。組合はそこを問題視しているだけ。
北海道は公共投資への依存率が高いから、それがこの財政悪化の原因だよ

>>434
学生さんかな？おれは民間の総務に勤めてて住民税担当の人と接点あるけど
あの仕事は相当大変だよ。あんだけ膨大な量の源泉徴収票の扶養欄等の
チェックを間違いなくするだけでも相当の仕事量だ。
つうか、保険と税金の担当の人間が、保険と税金の仕事しかしないのは
当たり前だろ。

>>440
その考えがずれてるよ。財政悪化の原因が人件費じゃないから削減しなくて言いじゃなくて財政悪化したから給料削減が必要。
現実的な対策だろ。組合は現実的な対案は出していたのか？反対だけなら惨敗した民主党と変わらないから支持されないよ。

>>417
ＩＴ効率化で十分対応できると思う。
国のトップダウンと市町村からのボトムアップを都道府県レベルで
まとめる必要は全く感じない。すべての地域を国が管理する必要性は
ないし、そういう中央集権的業務は全部、市町村レベルに分権すべき
だと思う。

>>438
ま、国民ももうすぐ消費税が１０％以上になりますから・・・。
お役人様は国民より上等な生活が保障されていますよ。

>>441
＞つうか、保険と税金の担当の人間が、保険と税金の仕事しかしないのは当たり前だろ。
うひょーすげー公務員マインド。
俺なんて法務・広報・事業所統計から朝の新聞切り抜きその他雑用まで、なんでもござれだ。
人少ないから、1人で何役もこなさなきゃいかん。
公務員は人が余ってるからいいよねぇ・・・。
この前仕事で6時前に官庁に電話かけたら、もう帰ったと言われたｗはえぇ。

>>441
＞源泉徴収票の扶養欄等のチェック

そりゃ税理士事務所のお手伝いさんだろｗ
企業が控除から源泉そして税額まで全て作成

住民税の担当は、税務署から来た書類を自動計算するだけｗｗ
国民健康保険も外注、固定資産税も外注
ぜーんぶ自動計算ｗ

公務員批判してる奴にはぜひ納税課で税徴収をやってみてほしい

なんかこのスレを見てると北海道の人件費を３０％削減も可能に思えてくるな。
１８００億円の財源が出来れば住民サービスがたくさんできるねｗ

そして仕事率も10%オフになったりするんだな？

40才で100万ｶｯﾄ　ｶﾜｲｿｰとおもったが10%で100万だから元は1000万あったってことじゃねーか
50%カットしろ

医者の給与を切り下げろ！！

医者の給与を切り下げろ！！

医者の給与を切り下げろ！！

医者の給与を切り下げろ！！

医者の給与を切り下げろ！！

>>>444
だからおれは民間の総務だっていってるだろｗ
お前がそれだけの仕事を全部こなしているのは、その程度の規模の組織だから
だろ？

>>445
たしかに作成するのは企業だよ。そんなのは分かってるんだよ。
全部自動計算で済むと思ってるけど、社会人経験ある？
すべてがコンピューターの流れ作業ですむと思ったら大間違いだよ。

>>446
裁判所通さないで即強制執行できるから、銀行どころかサラ金経験者なら誰でもできると思います。
ちなみに滞納額は自動計算ですｗｗ

これから小さい政府を目指そうって時に公務員いらねーだろ。
日本の場合、公務員より準公務員が多すぎ。
全部一度リストラすべき。いらね。

医者の給与は３００万に！！

医者の給与は３００万に！！

医者の給与は３００万に！！

医者の給与は３００万に！！

医者の給与は３００万に！！

医者の給与は３００万に！！

>>446
TELかけるのは外注ですが何か？

勤務時間後からは公務員が元気になってまいりました。
どっちも頑張れ〜！！

しかしこの高橋知事の削減案を公務員労組が蹴ったら知事のバックの自民党が怒るだろうな。
地方交付税の大幅削減くらいの報復をくらって兵糧攻めにされて破綻して終わりということにならなければいいけど。

最近、公務員労組は悪の組織というイメージが定着してしまった。俺的に。

公務員医師は税金の無駄！！

公務員医師は税金の無駄！！

公務員医師は税金の無駄！！

公務員医師は税金の無駄！！

公務員医師は税金の無駄！！

>>453
小さい政府つーか、もう無政府でいいんじゃね？

>>429
悪いが、一般庶民の味方になった覚えはないな。法に基づき公平にかつ公共の福祉の為にとは
思っているが、特定の階層に味方しようとは考えもしなかったわ。
一般庶民の生活っていうのが、どんな物なのかさっぱりわからん。自分が一般庶民だしな。
公務員が特定の貴族階級とかそんなものだとは、思ったこともないし。
監督省庁の指針を知らなかった、その役人はバカだな。たしかにバカだわ。
それを全てと思うのもどうかとは思うけど、そいつはバカだな。

>>442
いや、公務の性質上、失政の責任を取るのは本来議会だしな。財政難で給与を削減することと
その責任を公務員に求めることは違うのさ。ちなみに、個人的に削減はやむを得ないと思っているし。
組合の対案は、出しているけどほとんど使えない。

>>443
その議論は、現在の市町村規模が適切かなどとかもあるね。一概にはいえないさ。
検討の余地は十分にあるとおもうけどね。

こういうおいしい職業に就かない奴がカスなだけだな

>>461
公務員労組が何も考えてないのも北海道の不幸だね。本来財政危機情況で当局以上に財政再建を考えるべきだと思うよ。
同じ削減するにしても実際の職員の生活に負担が少なくなるバランスを意見するとか行うべき。
何でも反対なら誰も相手にしない。

入札の積算もガイアの自動計算ｗｗ
戸籍・住民票も日本加除出版の自動計算ｗ

削減した給与は道債の償還に使われる訳だ。
この財源の８００億円は、単純の北海道の消費市場から奪われる訳でしょ？

この不景気下に８００億円って、北海道の市場規模から見れば大きいよな。
道が削減したことに伴って、市町村の独自削減も進むだろうから。

公務員関係者を中心に消費控えが進むのではないかな。（と、職場内では話していた）
せめて、８００億円のうち幾分かを再投資しないと、道経済にはかなりの打撃でないかな。


>>463
不幸だね、というか組合は頭が悪すぎ。元々左翼色が強すぎて、本来の職員生活を守るのが
おろそかになっている感もあるけどね。
一番不幸なのは、議会が責任を感じていないことだわ。彼らは次の選挙で当選をするために、
税金を使うことが目的だからね。自分たちの失政が主原因と自覚して欲しいさ・・・・・・

>>465
800億円削減されたら、それだけ道民の負担が軽くなるとは考えないのか？

被削減者がそれによる消費低迷論じても、利害関係人として意味なしｗｗ
被告の親族が裁判官やるようなもの　忌避忌避！

>>465
償還債の縮小財政状況でここ数年は公務員人件費ほとんど維持（６．７％削減くらいかな）で公共事業費、一般施策費が３０〜４０％削減したのは明らかに偏った予算設定だよ。
今回も公共事業費や一般施策費の２５％削減が早々と決った。これだけ予算を削減したら公務員の人員も削減するべきだと思う。

>>466
道民の負担の何が軽くなる？　借金の道債が減る分負担が軽くなるのか？

現状において、歳出が歳入を上回っており、削減分はそのまま歳出減になる。
仮に、歳入が歳出を上回っており、公務員給与の削減分がそのまま投資増となるなら、それは貢献。
この歳出減は、過去の道民が受けた利益の償還であって、現在の経済や道民には短期的に貢献
しない。現在のデフレ不景気下において、短期的な損失はどのまま長期的にも損失となるのでは
と懸念しているだけ。

>>467
あなたは、議論に乗って来れないみたいだからだめな。

>>468
それは正論、俺もそう思う。

というか、削減自体には反対でないんだけどな。国の給与の時も同じだけど。
削減しても良いが、その原資をいま再度投資しないのは危険だと言っているだけで。
あと、失政の責任は公務員でなくて、議員を選出している国民や道民が等しく負うところと。
携わっている人間としての責任は感じるが、追求されるいわれの無いことも多すぎるからな。

>>466

800億円削減したからと言って、その分道民税が安くなるわけじゃないような気がするんだけどさ、

具体的にどう負担が軽くなるの？

それでも宗男なら
宗男ならなんとかしてくれる

これ若い人たち皆辞めちゃうんでない？
年寄りだけの職場になりそう。

いいぞいいぞ

>>472
辞めて、生産性の高い職場に転ずることは好ましい。

地域経済の落ち込みなんて、もう言い古された話だから。
そりゃ悪くなるでしょーよｗ　　　だ　か　ら　？

>>472
職場に未来があると思えば辞めないさ。


でも未来が無いとなれば、若いうちに転職・再挑戦となるだろうな。
元々中庸な能力の持ち主なわけだし、東京などに出て行くという選択肢もあるわけだしね。

>>469
今の北海道の財政は債務残高が多くて償還債が増えたのが縮小予算になった原因だからこれの返還も考えないと。
もう何年間かけて財政再建計画を作るしかないんじゃない。道民の増税と職員の給料削減で債務をある一定のレベルに減らして基金も作って景気対策を考えるとか考えないと厳しそうだ。

>>475
落ち込まない様に政策を展開するのが行政だし政策だろう。
で、君の対案はなんだい？　歳出を削減して、民間に波及させ、民間は自己努力で回復すれと？

それは政治の話ではない、というか只の煽りだよな。。。。。。

まぁとりあえずいいことだと思うんだけどね。財政が圧迫しているから支出を減らすか、税収を増やすしかないわけなんだし。

国の赤字もただならぬものがあるけど、地方だって同じじゃないの？

>>476
実際、出てくればいいと思うよ。
たぶんこっちの方がまだ転職しやすいと思う。
以前と同じぐらい稼げるかどうかは、その人の能力次第だけど。

>>477
そうだね、地方税の増税と職員の給与削減、公共投資の削減と全てを器用にしないといけない。
ただ、その覚悟が議員や知事にはないのさ。次の選挙が見えているからね。

道民も、自分たちに厳しい政治をする政治家を選出してくれれば良いのだけど。

＞道民も、自分たちに厳しい政治をする政治家を選出してくれれば良いのだけど。

これを言い出したら道庁労働組合推薦の議員もどうかと思うよ。

>>478
公務員の収入が減れば、預金も取り崩すしアルバイト（笑）もする。
世代間贈与もあれば、資産売却もある。奥さんも働く。
借金生活に流れて退職金の前倒し〜

現代人は生活レベルは落とせないｗｗ

給料減らしても、無駄金減らさなければ、最終的に同じことになるわけだがw

労働してないのに労働組合(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯゲラ

私の父は道職員。
さっそく今夜、家族会議が開かれました。
そこで父の携帯を解約し、保険を解約し、車も売ることになりました。
さー、始まって参りました消費控え！
がんばりましょう！節約生活！


>>449
40歳でそんなにもらってる奴なんていないよ。

基本給１０％カット







でも



カット手当支給とか、ないだろうな？

カットくらいじゃ意味はない。リストラ。
ちゃんと解雇しろよ。

読売には750万で115万カットって書いてある
4.8％＋10％その他いろいろ引かれてるらしい

だから警察と消防と教育は減らすなって

コレ以上治安悪くしてどーすんだよ

役所はいらんけど

>>486
メロンを食いたくなった。お前､買って来い！
60秒以内にな。。。

>>486
携帯月いくらだった？
車は何乗ってたの？

近くの市役所には、BMWやらアウディやらフェアレディZやらが止まってるわけだが。
公務員ってちょー金持ち。素敵。

そんな俺のオヤジも公務員。
退職金で東南アジアに別荘買ってマターリ暮らすのが目標だと。
上流階級ですな。

今まで労働もせずに金もらってきたんだからいいだろ

>>482
お恥ずかしい限りです。推薦議員には投票はしたくありませんね。
組合として推薦している以上責任は逃れられませんので、お恥ずかしい限りですとしか。

>>486
ネタ？ｗ　でも、携帯解約とか保険解約は職場で昼休みに話してたな。
車を売るのは早杉な気もするなーｗ

>>487
ありえん。てか給与条例は公表されているから大丈夫、そんなことはない。

>>493
収入を車につぎ込む人はどこにでもいるかと。。。。。。
東南アジアのリアイアメントは退職金つぎ込めば可能だからね。

さすがに再建団体に落ちる不名誉は避けるつもりかｗ
高橋必死だなｗ

大体こういうスレだと、狂った公務員が乱入するものだが。
時代は変わったな。
もう抵抗する気力も無いらしいｗｗ

>>497
我々の給料が減ると、景気が悪くなるとうそぶく人が若干いますが。

>>495
変なこと聞くけど北海道には財政再建計画のシンクタンクみたいなものはあるの？
何年間で財政再建をさせるために意見を交換し合うみたいなもの。
なんかいつも行き当たりばったりの対策のようなイメージがあるけど。

北海道はボンビーだからな。
ちょっとカワイソ

俺も公務員目指すわ
最高だな、仕事少なくて金はがっぽり貰えるなんて

>>500
貧乏なくせに、サマータイムなんて更に税金を無駄遣いする制度を
導入しようとしてる。

今３０ちょうどぐらいの地方公務員は、転職するかどうか考えるだろな。

４１歳で７５０万円＋格安宿舎＋年金ウハウハ
という厚遇は無理になってきたよな。

本当は一律じゃあなくて、駄目な職員をクビか減給にすべきなのよ。
>>501
一般公務員の給料って良いか？休みとれるだけでそうでもないだろ。

>>498
それはありえる。
北海道経済自体官依存体質だからな。
職員の給料減ることによって
住宅、車販売あたりが目に見えてきびしくなるだろうなｗ

なんでつかえねー奴首にして給与水準維持という考えに行かないのか？？
つかえねーの抱えてるからたたかれるんだろ

>>505
道民にクルマはいらん
クマで十分だ

>>446
地上の楽園だね、納税課は。

>>506
使えない奴が権力使える側だから。このへんは政治屋(≠家)と一緒

>>506
いいこといった
そういえばそうだな
俺が大嫌いな役所でも最近風当たり強いせいかマシに動くヤツ増えてきたし
やらないヤツはそれでもやらんけどね

>>492
車の名前を言ったら身元がばれそうなくらいの稀少車だから書けないけど、
購入価格は150万くらい。


>>495
車売るのはネタです。検討はしてみたけどね。
売ってもあんまり意味なさそう。
でも保険と携帯は解約するみたい。

つかえない50代地方公務員＝推定給与８５０万円ぐらい＝をクビにして
パートのおねえちゃんに切り替えれば、物凄い節約になる。

>>499
無い、知らないだけかもしれないけど。記憶の限りでは無い。
対策本部とか対策計画とか再建計画とかは立てているけど、どれも甘い計画になっている。

行き当たりばったりなのは、中の職員が一番良く知っている。

北海道じゃないけど今年震災で公務員になったが、給料に関しては高くない。
むしろ民間に比べて安いですよ。さらに下げるなんて。。やっとこ入ったのに。

>>509
違うだろ。コネで入ったのをどうにも出来ないだけで、
下が上より優秀って事は先ず無い。
公務員に限らず、今の若い奴で優秀なのは稀。
一般的には居ないと思って良い。

ジジババはいらねーんだよ

一旦解雇して新給与体系にて再雇用
民間企業ではよくあるパターン
公務員は解雇出来ないけど
これで民間では給料が半分になる場合がある

>>516
若い奴は馬鹿ばかりじゃんｗ
爺婆の方が知恵が無くてもよく働くわい。

爺婆は何回教えてもＰＣつかえないし
仕事の処理能力悪いし
コストかかりすぎ

>>518
ジジババは黙ってろ

>>516
爺さん婆さんは頑張ってこの経済大国の基礎を作ったんだよ
あとは笑って死ねるように俺ら若いモンが頑張らねばならんわけよ

>>519
爺いにメールで文書送ったら、メールなんか読めるかと激怒されたよ。
「電話の方が早い」だと。まじでクビにしてくれ。

>>513
そうなんだ。全体像が見えないで進むのは厳しいな。
そういうものを作って財政再建計画を行えればいいのに。
むしろ外から意見言う人間の方がしがらみがない分現実的な意見を言いそう。

>>515
それはある意味当たってる・・・
>>518
それは言い杉・・・

道じゃないが、道内某市職員のおいらが流れを読まずズバリ言うわよ！

働かないダメ職員の給与を30％カットしてくださいよ･･･
あいつらの分まで働いて一律カットされるんじゃきつい。

うん、楽かなと思って民企業辞めて入ったんだけどねwww

別に、今のままでいいよ。早く国の管理下になってくれ。

>>爺いにメールで文書送ったら、メールなんか読めるかと激怒されたよ。
「電話の方が早い」だと。まじでクビにしてくれ。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯゲラ

じじばばは（どうやっても）高度成長する時代に生まれて贅沢し放題
で日本が成長期を過ぎたら「あとはしらね」で年金もらって悠々
若い奴らはその尻ぬぐい

10%で115万

９０％だといくらでしょう？

北海道でこの給料かよ

ぼーっと過ごして年収１０００万か
一生涯の保証・・・保険にはいるより公務員になるべし

だけど道職員４１歳で７３０万円か。全国の人達が見たら怒り狂いそうな給料だな。
１１５万円削減でも同情はなくてもっと削減しろという意見が多そうｗ

オフィス・キューの納税額でも焼け石に水か

俺、最近地方自治というものに対してすごく懐疑的。
いっそ都道府県をなくして国直轄の地方庁にしたほうが経費削減で
かつ国にとってよい施政ができるんじゃないか。
もちろん国にも問題はあるが地方よりましだし、問題が２つあるよりは
１つのほうがいいでしょ。

最近は、どの地方自治体でもホームページなんか作って
部署別の年間予算とか公表してるけど
あれって、それぞれの部署の職員の給料を含んだ額なんだぜ、知ってる奴いた？
おまけに自分達の天下り先への補助金も含まれるんだぜ。

公務員の賃金カットを理由にして民間でも賃金減らすところってあるんだよな。
んで民間の賃金低下を理由に公務員の賃下げ。

俺：お前仕事何してるの？
Ａ：こ・・・公務員
俺：え？こ・・・公務員？ぷｗｗぶひゃははははｗｗｗｗｺﾞﾎｺﾞﾎ…プッｗｗｗｗｗ
俺：黙ってた方が良いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と・・・恥ずかしい職業になったとさ　ちゃんちゃんｗ

道民偉い。
大阪じゃまず出てこない話だ。

大阪じゃ人員削減して
ボーナスカット
退職金なし
給料５０％ぐらいカットしないと借金に追いつかないと思う

旦那は札幌市職員…見習うんだろな＿|￣|○

これはひどいな

静岡県庁も北海道庁を見習えヴォケ！

>>535
バブル以前はそんな感じだったみたいだぞ

人事院だかなんだかを廃止して、第三者の民間の格付け機関によって
財務状態を丸裸にしてその結果によって公務員の給料を決めたらどう？

仕事もしないで給料だけ貰っている奴を全員首にすれば、
真面目に仕事をしている奴の給料は下げなくても済むはずだ！！

と言い出すﾔｼはいないのだろうか。

この削減でも北海道の民間平均の５割増し以上の給与水準だろ。
まだまだ公務員は安定、高給の部類だよ、北海道では。

オレ、東京の東村山の人間だけど。
市役所の納税課なんてヒマそうなヤツばっかし。

茶髪の若いあんちゃんとか、どうみたってアフォにしかみえないギャルが仕事したふり。
奥のほうでは、中高年のいかにもヒマそうなジジイらがイネムリしてるよ。

こいつらクビにすれば税金なんて払わなくたっていいんだよ。

>>543
仕事もしないで給料だけ貰っている奴を
全員首にするだけでは足りないでしょう
一律減に加えてそれをやってほしいものです

全国で３０％カットすればかなり俺たちへの増税が緩和される。
てかそれぐらいしてから増税汁

ttp://banana2sin.net/member/movie/movie_gallery/0highschoolgirl_01.wmv

だけどこれから毎年団塊の世代の退職金と地方交付税削減で毎年１０％ずつ削減じゃないのかｗ

北海道の場合、
市町村の数を半分に減らして
職員を20％カットすれば問題解決するんじゃねーの？

全国強制的に減給させろ

良い案と思うが、北海道は拓銀破綻に続き、また財務省の実験場にされている気もする・・・　

うわーもうニート続けられねー

あんまり知られてないんだが。
北海道の行政区分に「支庁」というものがある。
明治時代に交通も通信も不自由だったから便宜上作った。
だがこの制度を21世紀になった今でも保持し続けようとしているんだよ。

北海道には国税も多く投入されているんだから、これは道民だけの問題じゃあない。
是非ともみんなの声でこの2重行政制度「支庁」を廃止に追い込んでほしい。

パリ市職員、５０人がホームレス　公共住宅割り当てへ

パリ市の職員のうち約５０人がホームレスだったことがこのほどわかり、
市民が衝撃を受けている。市は住む場所がない職員に公共住宅を割り
当てる方針だ。
労組ＣＦＴＣのパリ市職員支部が１５日、ホームレスの存在を公表。
ＡＦＰ通信によると、市当局の調べでホームレスの職員が少なくとも５１人
いるという。
いずれも税込み月給が約１７万円と、市では最も給与が低い部門の公務員。
労組によると、離婚など家庭事情が原因で簡易ホテルや路上での生活を
強いられている人が多いという。
ドラノエ市長は労組に、昨年建設した低所得者向け市営住宅の１割を
職員用に割り当てることを約束した。
http://www.asahi.com/international/update/0917/014.html


千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>554
でも、たとえばパスポートの発行なんか、支庁でやってなかったっけ。他の県で、県の端から県庁に
行く時間と、北海道の端から札幌に行く時間（稚内や根室なんか、５〜８時間かかる？）考えると、
どうだろう。え？道民は海外旅行するな？…失礼しました。

基本給25万でスタート。
上限は30万で昇給終了。
ボーナス、退職金は廃止。
残業は確実に付ける。
これでいいだろ。

２０台の人は、１０％カットはかわいそうだな。
５％〜１５％の段階的カットにしないと。

だけどこの削減案は前に発覚した隠れ債務分は考慮してるのか？１兆２千億円見つかって償還債が毎年１０００億円増えるといっていたけどこの削減幅なら全然話にならない。

>>557
残業代という制度があると、無駄に残業するやつ出てくる。
特に税金が元なら残業代制度自体いらんと思うよ。法改正が必要なら法改正すればいいだけ。
残業時間、残業代、それでいくらかかってるのかという情報が完全にオープンにされているなら話は別だけど。

あとは月給ベースで語ると諸手当でおかしくなるので、
年収２４０〜３６０あたりでいいんじゃね。定期代とかの諸手当込みで。

たったの10%かよ。
10%じゃ間に合わないだろ。北海道は。

>>561
全然間に合わないよ。しかしこれしか削減できない北海道当局は財政危機を脱出する気はないな。

給料が高くなるほど、
仕事をしなくなるシステムをどうにかしろ。

基本給を10％削減するかわりにプール金は１０％増額します

函館はどうですか？
物価高いですか？
魚長さいこうです＞＜
ttp://www.uocho.co.jp/sale/data/0000000155.htm

地方議員って必要か？

拓銀の二の舞だろ。今度北海道自体が破綻したら凄まじい情況になるな。
北海道開発局の動きも気になるな。

まさに試される大地
がんばれムネオ

財政上仕方無いとは言え６年勤めて初任給に戻るのか・・・砂山にトンネル掘ってる気分だなあ。

農業しかないだろ。
将来は食料危機が必ず来るから、
食料自給率アップのために、無職を集めて農作業。

札幌から脱出だな

これから北海道は激動の時代になりそうだ。

>>572
地方自治体には今まで動かなさ過ぎたツケが一気にやってきてるな。
夏休みの宿題と一緒でためにためるととんでもない目に会うということか。

307 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/25(火) 18:41:03 ID:OfJ5cv4s0
>>1
バブルの頃は、公務員なんか安月給と見向きもされず、民間では高給か
つ桁外れなボーナスが支給されてた。
それが不況になれば、民間が給料減少やリストラするのは当たり前だろ。

景気が良いときには、公務員を見下してた癖に、不況になると今度は公
務員の人員や給料削減を叫ぶ。背景にあるのはタダの羨みや妬みにすぎ
ない場合がほとんどだろ。
そうした歪んだ世論に屈服して、公務員の給料をカットするというのは、
完全に誤りだよ。

>>556
発行元は政府なんだから受け取りは別に支庁じゃなくても市町村に委譲するか
郵便局受け取りでも
わざわざ年間1000万以上x複数職員+諸経費かけるほどじゃないよ

公僕には一定の給与を与えるべき。
大幅に賃上げとは言わないが、毎年のベアは必要に感じる。
生産活動における日本の基幹だから、そこだけは毎年の成長が必要。
基幹が下り坂なら、民間もそれに引っ張られる。
木っ端役人叩いているやつはばか。

おれ超弱小自営業だから。
んじゃ。

　下っ端道職員の俺が来ましたよ。

　給料減るのも人員削減するのもずっと予想してたからどうでもいいや。今後は
当たり前の仕事を当たり前の給料でやればいいだけのことでしょ。仕事と給料が
ワリに合わなきゃ転職考えるよ。（できるかどうかはともかくな）

　労組にとっては事業量減らして人数減らしてって段階的に縮小するしかない
状況で１０年以上も馬鹿みたいに踏ん張ってたツケ。

　ただね、事業と人数減らすしかないって財政が言ってる時に「国の施策だから」
って公共事業やりまくり。市町村は地元に金落としたいから事業要求しまくり。
必要性とか関係なく市町村の政治力で事業決めてきた結果、結局金ばら撒いた
だけってオチにしちゃった同議会と知事にも一緒に責任取れってのは労組とか
関係なく正直な感想。職員には決定権ない事で道債発行しまくったんだから。
　北海道に道議なんて108人もいらねーから減らせ、ついでに報酬も減らせって
言ってるのに５％の削減ですらなんだかんだ言って拒否してる道議が財政再建？
馬鹿にするなっての。一緒に首吊る覚悟もねークセに偉そうに「この地域には
この事業は必要なんだ」とか圧力かけて来ておいて、奇麗事ぬかして献金貰ってん
じゃねぇって。

>>577
気持ちは理解できるよ。
道職員の大多数は真面目にやってるし
現にいとこも道職員だし

確かに議会関係もそれらを選択する道民も責任はあるよな。

だけどなあ。
金に見合う仕事だけしかしないと言い張れるのは公務員ならではだよな

道庁はもうすぐ北海道開発局が大幅削減されて道と統合されて仲間になりそうだね。

>>576
>おれ超弱小自営業だから。
ハイハイ、公務員の自作自演バレバレだからｗ
書き込みに際して「おれ超弱小自営業だから。」なんていう不自然なこと言うかよｗ
馬鹿丸出し。
ま、公務員関係のスレって必ず公務員工作員が必死に自作自演や自称使って組織防衛するわなｗ

諸手当てでなんとでもなるしなー。

公務員の給料ってホントヘンな仕組み。

>>578
>金に見合う仕事だけしかしないと言い張れるのは公務員ならではだよな
普通そうだろｗ。

>>577
お悔やみ申し上げる。まあ転職してくれ。


しかし一律10%ってすげーなwww。生活できねーやつ出てくるってｗ

結局、予算枠がガッチリ決められてる以上、その枠内でのやりくりになるわけで、
下手すりゃ残業も全ては出ない世界。
でも、予算はキッチリ使う。
実績時間と給与の数値が必ずしも一致しない、ちょっと不思議な世界が公務員。

道職上級に面接で落ちたものです。今、民間で年収500とってます。一言　言わせてください。　　

ざ　ま　あ　み　ろ　　。税金泥棒。　

>>578

＞金に見合う仕事だけしかしないと言い張れるのは公務員ならではだよな

　１０％じゃ足りない。５０％だとか言ってる人いるからさ。今回の削減を超える
削減だってあり得るワケで、ホントの下っ端なんて５０％も減らされたらフリー
ターの方がマシになるもの。今だってサビ残やりまくり（予算ないからやっても
申告できない。減らした予算使って就職浪人アルバイト雇ってるのも頭痛いが）
なのに人数減ってさらに忙しくなって、民間以下の待遇にされて、それで
掛けられる言葉が「公僕なんて国民の奴隷なんだから生きていけるだけ
マシだと思え」じゃ正直やる気保てる自信はないよ。

　そもそも仕事量が金に換算できないから、金に見合った仕事だけしか
しないって意味じゃないよ。やるべきことやって、それなりに満足できる
（諦められる）給与があればそれでいいってこと。給料減っても仕事減る
ことはないと思うし。

俺の叔父はかつて炭鉱で栄えた市で失業して、仕方なく札幌へ出稼ぎタクシー運転手やってるよ。
月給は運よく観光客など乗せて、手取りで１３万円いけばマシなくらいだそうだ。
それでも道内の失業者が札幌のタクシードライバーに集中するので、競争は激化する一方だとか。
俺としては首都圏でマクドナルドでバイトした方が稼げるから、上京を勧めているのだが、
家族もいるし、難しいらしい。
それに慢性的な不況と年収２００万円そこそこの低賃金な土地柄で、
周囲も貧乏なため、あきらめの境地にあるのも原因だろう。

そんな土地柄で、公務員だけは周囲の３倍以上の収入があり、
周囲からは貴族のように見られているのは確かだ。
実質財政破綻状態の炭鉱田舎の小役人のくせに、東京基準の国家公務員と同等の賃金をもらい、
日頃は低い物価水準を謳歌、通勤こそカローラだけど、
休日はクラウンに乗り、「内地の親戚の法事に行く」とか言って、
密かに海外旅行に行っているのもバレている。

公務員が上客の飲食店などが困るだろうが、
（市内の高い飲食店は公務員か観光客しか行けない）
ほとんどの市民はザマミロと思っているはず。

まあここまで事態が悪化したのは北海道新聞の情報が少ないから。
公務員労組と北海道新聞は仲良しみたいだからね。

>>585
まだ10%削減すら「言ってみただけ」なのに何を予防線張ってるんだよ
実際に10%削減されてから50%削減されたらどうしようとか寝言言え

基本的にはむやみに給料下げるというのには反対だけど、今のままじゃどうしようも
ないくらいは判るよな>公務員
嫌なら辞める権利はあるぞ

あんたがたの半分の給料でもっとやる気のある能力の高い人間雇えるんだよ

職員10%削減の方がいいのに、何で一律で基本給下げるのか？

>>589
職員削減じゃ、新規採用抑制で終わっちゃうから。年寄りには何の被害もない。
給料削減なら年寄りも負担を被る。

ま、40で800万、50で1000万もの高給を蝕んでるアホ公務員にとっては、
１０％や２０％くらい給料減っても痛くもかゆくもないだろうけど。

>>545
大阪市だけで生活保護受給者が10万人もいるから無理無理無理無理無理

なによりも嬉しいのが退職金も１０％カット

それより札幌の都市手当て３％も廃止して欲しい

まぁ、どうせ労働組合が大反対するから、
３−５％カットできれば大成功だろ。

むしろ、この方法が中央・地方に波及することを恐れて、
道以外の横槍の方が大きそうだが。
民主党がなんと言うか、だな。
これで、民主党の運命が決まると思うよ。
前原はわかっているのかなぁ。

若手も10パー下げるのか？
若手は民間より明らかに給料安いのに、じじばばと同じ率下げるんか？

＞若手は民間より明らかに給料安いのに
若者も民間より給料高いよ・・・。

いや、２０代は手取り１６万ー１９万だろ。
段階的に、５−１５％にするべきだよ。

私の初任給84500円。もう辞めてきたけどな。

そりゃ若者であっても公務員より給料安い民間はあるだろうが、数は少ないはず
公務員は民間より給料安くないといけない理由はないので、公務員より給料安い民間があるからって公務員の給料を下げる必要はない
ただ、それを差し置いてもじじばばの給料は高いので下げてほしい
若者は今のままでいい

まぁ公平に全職員カットだけどな

10％ぐらいでガタガタぬかしてんじゃねーよ！
給料減ったらそれに合わせて、つつましく生活すりゃいいだろが！
俺んとこなんか…

>>601
貧乏人が偉そうに言うな
氏ね

>>601･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>602
ブルジョワは（・∀・）ｽｯｺﾝﾛ!!

まあいずれ北海道始めいろんな地方で財政破綻がくることは間違いない。
その場合、IMFみたいなもんだから、職員三分の一か賃金三分の一のどちらかになる。
アメリカ型の公務員制度になるよ。年収３万ドルでスト権もありで退勤後のアルバイトOK.

景気にあわせて変動制にすればいいよね、民間の平均年収の90％なら文句いわんよ。

赤字再建団体になって１０パーセントカットどころか半分くらいになりのようになって
初めて気がつくんじゃないか
現道職員で文句言ってる奴

よしやれもうやばいぞ

赤字債権団体になって、給与が削減の例ってあるのか？
国と同等の給与と手当＋独自政策の廃止＆厳しい審査＋職員定数の削減
くらいしか記憶がないんだが。

【社会】ヤミ金融の黒幕は市電の運転士　札幌市職員を逮捕へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1130279662/

高利のヤミ金業を営んでいたとして北海道警は２５日、札幌市南区、同市交通局職員、石川博之容疑者（３８）と
同区、職業不詳、加賀幸一容疑者（３３）ら５人を貸金業法違反（無登録）と出資法違反（高金利）の疑いで逮捕した。

石川容疑者は金を出資して、暴力団関係者ら５人の男にヤミ金融業をやらせていた事実上の経営者とみられる。
道警は２６日に勤務先の市交通局を家宅捜索する方針。

捜査４課と札幌中央署の調べでは、石川容疑者らは同市中央区で「北海リース」などの名称の無登録の
貸金業３店を経営。今年４月から６月にかけて、同市内の運転手らの男性２人に３店で計６回にわたって
約２１万７０００円を貸し付け、法定利息の約８７倍の２６万１０００円を受け取った疑い。

石川容疑者は、少なくとも数年前からヤミ金業を営んでいたとみられる。
石川容疑者は３店を統括する加賀容疑者に事業資金として１００万円以上を貸しつけ、
毎月のように約５０万円を受け取っていたという。（抜粋）

ソース全文
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/1026/TKY200510250452.html

>>609
それでも１０％より効率良いかも
職員多すぎだしな

北海道の人口って５００万人くらいだよな、それで公務員８万人って多いのか少ないのか？

ともあれ、世間ではこんな10％も大胆なカットの提案するんだからと思うのが普通だけど
やはり、世間とはズレてるんだろうな。
10％カットしたところで、大丈夫だろーっていう感覚?余裕すぎるぐらい払ってたんだな。
この感じだど30％はいけるだろ。

>>613
> この感じだど30％はいけるだろ。

３割カットってのは平均人件費１０００万が７００万になるってことだ。

でもこれたった２年間の話らしいね。
２００８年度に元に戻って更に２年分お手盛りされる可能性無いんだろうか？

２年後財政回復してるとは思えないな

>>615
団塊の世代の退職金の支払があるからもっと削減されている可能性が高い。
今回は不足金に対しての処置だから。

>>616
道民ちゃんと見張ってないと２年間の喪が明けたら
道庁は給与削減日本一！て間違った刷り込みされたまま
ひっそりと元の厚遇に戻ってる可能性あるよね。

>>612
お前はバカだなー

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051025c3c2500v25.html

今日の朝のニュースか。１８００億円の不足金はすごいな。

次はどこの県だろう

鳥取県あたりかな。

ヒント：給与削減は１年間の時限措置
ヒント：給与削減は１年間の時限措置
ヒント：給与削減は１年間の時限措置
ヒント：給与削減は１年間の時限措置
ヒント：給与削減は１年間の時限措置

まあ嫌なら嫌でもいいんじゃない？
ほっとけば財政再建団体に落ちて強制的にｸﾋﾞ＋減給になるだろうから。
もう少々の事じゃ相殺できないくらいの負債抱えてる。

公務員の給料が高いかどうかって事よりも、国も地方も財政が赤字なのに高給を保証してる事が問題だよね。
つまり、公務員の高給を保証するために我々納税者が借金をすると言う事は理屈に合わないと思わない？
国や地方自治体と一般企業を比べるのは問題あるかもしれんが、企業は赤字の時は従業員の給料を削減するのは当たり前だし。
公務員は削減が容易でないのならば、せめて税収に適した給料を払うべきだし。
公務員の平均給与が７００万以上とか良く新聞の紙面とかに載るけど、民間企業と比べて異常と思う。
多分民間の、上場の、しかも収益性の高い企業のみを比較対照に計算してそうだが、そこ事もオカシイ。
公務員は倍率の高い試験を突破して、学歴があるから同水準でと言うのが理屈だと思うが、倒産による失業というリスクが無い以上給与を高水準に設定するのは矛盾に思われる。
もう少し年収を下げても問題無いように思うのは俺だけですか？

再建団体転落は避けられないのでは？

>>574
違うよ、バブルのときは企業は収益をキチンとあげていたから高給なのは当たり前。
今は、民間の給料が下がったから公務員の給料もそれに比例して下がるべき。
妬みとかじゃなくて理屈。

もし１０％の給料を減らした場合。道の職員で８００億から９００億。
地方の市町村職員含めれば５０００億程度の削減になる。
その場合北海道経済どうなりますか？
多分予想としてかなり北海道経済相当悪くなると思う。
タダでさえ景気が悪いのでさらに道民は節約生活になるのかもしれない。
自分は民間ですが既に最大給料より３０％減った(１００万)ので、使う金を
今までより７０％減らしました。(かなり裕福でしたが)今後さらに
１０％削り、月１２万程度貯金しようと思っています。
現在手取り１７万ですが、、、親に４万払って、月１万で生活していますが
さらに千円削るよう努力しています。
なかなか上手くはいきませんが、、、

サントリーの税金キャンペーン　

シネカノンの井筒監督　が


行政対象暴力の右翼に実態に近い

http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/2005052401.html

隠れ債務分は考えてるのかな？外郭団体の債務もありそうだ・・・・。

>>628
まあ悪くなるから何？嫌なら対案出せば？
本当に現状わかってる？

しかし高橋知事も１０％とは期待はずれだな。１５〜２０％削減が当初予定だったんじゃないのか。
北海道の自民党は駄目だな。

>>628は公務員試験浪人

>>628
今まで放置してきたツケ。

この後に大増税がやってくるよ。
公務員の基本給カットが増税のクッションの役割をすると考える。
そして２年経ったら基本給を元に戻す(増税分で補填)
こんなシナリオかもね。

一律という発想はおかしくないか？
若手は１０％でもけっこうキツいが、
年功高給を食む４０〜５０代のジジババ職員は
３０〜４０％カットでもイイだろ。
それから、各種手当、ボーナスなどは全廃すべきだろ。
人件費削減は平等発想（一律）ではなく、
実態的に削減できるところからキメ細かく削減すべきだろ？

>>586
周囲の３倍の高給とり公務員。　庶民の怨嗟が聞こえてきそうです。

突然だが、とんでもない話があったので転載。

今日、夕方池袋で国連常任理事国入りの為の署名活動してるやつらがいた。
そいつらに呼び止められたので署名しかけて、手を止めた。
署名用紙の下に下敷きが簸入ってるんだけど、すぐ下じゃなくて2枚目の下に入れてあって、
更に用紙がめくれないように下辺をテープで止めてあったから、なんか変だと感じたから。
テープをはがして用紙をめくると違う文面が出てきた。一瞬だったので正確ではないが、
「私は竹島を韓国の領土と認める。」
「日本政府は領有権を主張しないことを要望する。」
の主旨の文面だった。
国連常任理事国入りの署名をすると、ノンカーボンの複写で
下の竹島の用紙にも署名が入るという仕掛けだった。
そのあとやつら（3人）は、ものすごい勢いで走って逃げて行った。
おまいら気をつけれ。

増税しても道民に払える経済力がないと思われ・・・・・。
道庁を取り囲みで暴徒になるとかあるんじゃないのｗ

公務員は年間で85万円の給料カットとかいってたね

知事に至っては25%カットだそうな。
1/4も給料減って大変そう、と思ったけど
元がいくらもらってるかわからんから、一概にはいえないか。

>>636
公務員自体が能力主義を否定するから何言っても無駄。
若い奴は優秀なのが多いのにね。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが改革を許さないと思う。

>>594
＞まぁ、どうせ労働組合が大反対するから、
＞３−５％カットできれば大成功だろ。

あまい。１０％カットは最低の既定路線。本当は１８％カットしないといけないはず。
そうしないと、財政再建団体（要するに破産者）になってしまう。


＞むしろ、この方法が中央・地方に波及することを恐れて、
＞道以外の横槍の方が大きそうだが。

そのとおりだな。
自治省出身の知事（２０人ぐらいいる）は、地方交付税をジャブジャブ使うのが使命
だから、交付税削減になりかねない北海道方式には大反対だろう。
経済産業省出身の高橋はるみ知事だから出来たとも言える。

つまり自治省というのは、地方交付税にたかる「抵抗勢力」。
意外に知られていないが。


＞民主党がなんと言うか、だな。
＞これで、民主党の運命が決まると思うよ。前原はわかっているのかなぁ。

民主党はこの件を放置でしょう。
ここで変な発言をすると補選・知事選で、向こう１年勝てなくなるよｗ

職員は反対しろ、もうストやれ。
そして財政再建団体化しろ。
デルファイを見習え。

>>584
は、結構恥ずかしい。

昨日道内のニュース見てたら、ウンコ公務員が私たちにも生活があるとか言ってやんのｗ
こっちは4年前から10%くらい下がってるけど生きてるわｗ 生活を改めろカス公務員ども。

こんな程度の削減なら来年も５〜１０％削減があるんじゃないのかｗ
３年後に３０％削減になっていそうだ。組合が泣き付いてこういう作戦にしたんじゃないのか？

要は、いよいよ貧弱な地方自治は瀕死の状態に足を踏み入れたということ。
東京、愛知そしてDQN大阪市以外はほとんどこうなるはず。東北の福島や秋田とかなんて
ボロボロだろう？そもそも雇用も全く無いんだから財政を確保する手段がない。
マジで一揆とか起きる可能性あり。

＞私たちにも生活がある
ﾜﾗﾀ

某CMみたく６０％カットを・・・

道税収が少ないからこの道職員の給料の原資は国の税金なんだけどねｗ
都市圏の税金が道職員のこの給料を維持させてくれている。

全ては横路の責任

市電運転士がヤミ金経営　札幌市職員ら５人逮捕　　2005/10/26 09:21
　札幌・中央署などは２６日までに、無許可で高利貸を営んだとして、出資法違反と貸金業法違反の疑いで、
札幌市交通局の市電運転士石川博之容疑者（３８）＝札幌市南区、加賀幸一容疑者（３３）＝同市中央区＝ら
計５人を逮捕した。

　調べでは、石川容疑者らは無登録で３店のヤミ金融を開設。４月から６月まで、
札幌市内の２人に計２１万７０００円を貸し付け、
法定利息を大幅に上回る利息２６万１０００円を受け取った疑い。

　ヤミ金融は石川容疑者が事実上経営し、加賀容疑者が店舗の責任者だったという。


３０代の市電の運転手風情が、高利貸しの元締めとは北海道の
痴呆公務員ってには、よっぽどカネと時間の使い道に困ってるんだなｗ。
こんなカネの使い方をする様じゃ、高い公務員給与も、
さして景気刺激には回ってないようだ。

>>645
「私たちにも生活がある」って、アンタら公務員の優雅な生活のために血税を
おさめてるおれたちはどうなるのか。氏ねと言いたいね。

当然の処置だな。
いままで税金でぶくぶく太ってきた無能な職員を排除。

次は本丸の札幌市の職員だ。
北海道の景気低迷の中、何もできず税金に寄生してきた。
当然、こいつらも低レベルな仕事に見合った給料にしなければ。

>>654
市も2兆円以上の借金でそろそろﾔﾊﾞｲｗ
まあウエダにできるかどうかだな。
無理っぽいが。

■地方公務員人件費で９〜１６兆円の財源を確保しよう！！

<産業別人件費>
公務員 1,018万円　　　　　　←地方公務員270万人は今ここです（人件費総額２７兆円！）
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円 　　　 　←ここにすれば「９兆円」の財源確保
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円 　　　←ここにすればなんと「１６兆円」の財源確保ができるよ♪
※国民経済計算年報H13（週刊文春7月3日号｢公務員の人件費高すぎる｣に掲載）

>>651
同感。

しかし今の１８００億円の不足金の手当てをしても他の問題は放置だから。
これからマスコミにも話題になって怪しい手当てや基準の運用を調べまくられて給料がさらに１５％削減とかありそうだなｗ
高橋知事はむしろ外圧に期待してるのか？まあ季違い組合相手は疲れるからなｗ

社会党の天下が長いと、公務員労組が増長して財政破綻する。典型パターンですね。

ファビョった道職員の一斉デモきぼん

本当に地方公務員の人件費を是正するだけで、増税なんて必要なくなるんだよね。

お釣りがきちゃうくらいにさ。

>>660
あいつらはデモにも時間外給与くれと言い張るに違いないｗ

たくさんいる反日勢力のあぶり出しだよ。

>>660
鳥取県で１５００人デモだから組合王国の北海道なら５０００人以上のデモじゃないと面子丸つぶれだねｗ

地方公務員の平均人件費を１人１０００万円から７００万円に下げるだけで
簡単に１０兆円もの削減が可能になる。

消費税１％で２兆円と言われているから、消費税５％が捻出されるのだ。

【政治】「公務員人件費は（欧米より）高すぎてみっともない」人件費大幅削減も議題に　政府税調議論開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130291580/

わずか１０％削減で１１５万円も減る年収って・・・・・。
北海道は最北で目立たないからやりたい放題なのか？
もう３０％削減しろよ！