【政治】「学歴など考えると、先生の給料は高くない」…文科相、財務省に反論★４

★「先生の給料　高くない」・文科相が財務省に反論

・「学歴や平均年齢の高さを加味すれば先生の給料は高くない」。
　中山成彬文部科学相は21日の閣議後の記者会見で、財務省が20日の財政制度等
　審議会で教員給与の優遇措置の見直しを提起したことに反論した。

　財務省は公立小中学校の教員の基本給は都道府県職員に比べ平均11％高いと
　指摘したが、文科相は(1)教員に占める大卒者の割合は88％だが、一般行政職は55％
　(2)平均年齢も教員の方が高い――と反論。
　これらを加味し、さらに年収換算して比べると教員給与は一般行政職を4％上回る
　程度で、「優秀な先生を確保するには最低限必要な優位性だ」と述べた。

　財務省が「中央省庁の次官経験者を上回る」とした校長経験者の年金の高さについても、
　「現役時代に払った掛け金が多いから。制度は基本的に正しい」との認識を示した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051021AT1G2100I21102005.html

※関連スレ
・【調査】"超優遇" 公立小・中学校の先生、給料や退職金、年金が飛びぬけて高額★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129862810/
・【社会】「先生にゆとりを持たせないと」 全国初、教員の"ゆとり調査"…群馬
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129862662/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129951315/

２！

加藤紀子は強烈なワキガです。

2

2

おいおい、いつから学歴で給料決めるようになったんだよ

>「優秀な先生を確保するには最低限必要な優位性だ」と述べた。

って全然確保できてないだろう

学歴など関係ない。今何が出来るか、これから何が出来るようになる可能性があるかが
重要。加えて需要と供給で給与は決まる。

デモシカ教師は要らない。不要。クズ

2

また馬鹿大臣か

ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

学歴は低いだろw

まだこのスレ続くのか

最近の教師は凄いぞ
黒板をまったく使わないとか、生徒へ注意できないとかが当たり前
平気な顔して遅刻して授業を始めるわで最悪

>文科相は(1)教員に占める大卒者の割合は88％だが、一般行政職は55％

おいおい　大卒じゃない先生もいるのかお

俺の弟は幼稚園の先生になる勉強をしているのですが、関係ありますか？

「優秀な先生を確保するには最低限必要な優位性だ」

確保できてませんｗ

「学歴や平均年齢の高さを加味すれば先生の給料は高くない」

学歴や年齢でなく能力で評価しろよｗ

学歴が人間の優秀さを計るすべてですか
中山さん？

生徒と援交するには必要にして妥当な額だ。

大卒以外でどうやって教員になるんだ・・・・？

あ、免許とった後中退したのか。
そんなやつ教師にすんじゃねーよｗｗｗ

↓は教師

なんと東大京大阪大東北大九州大一橋東工大神戸大総計常置
のおよそ０．５％しか卒業後教職につくことがないという

教職の八割以上をしめるのが
マーチ以下、痴呆駅弁以下の
低学歴の人たちなのだ

一部上場企業のほとんどが宮廷一更新総計で半数以上をしめるなか
その一部上場以上の給与をもらう教職は学歴相当ではない

とりあえず犯罪犯したやつの名前ぐらいは公表しろ

>>14
短大卒ってことでは。

どこが優秀なんだよorz
生徒の目から見てもヤバイ教師って学校に２〜３人は必ずいるだろ

高校の地理の時間にいちいち世界地図略図を黒板に書く先生がいた
どこの教室でも同じように。毎回毎回それに数分かけるわけ。時間の無駄
略図いちいち書くならでかい紙に地図書いて使いまわすとか
本物の地図を使えばいいのに・・・・
きっとのあの先生今も同じようにやってんだろうな・・・・

学歴や平均年齢の高さを加味すれば先生の給料は高くない

学歴はどうか知らんけど、変態性の高さはずば抜けているな。

「学歴や平均年齢の高さを加味すれば先生の給料は高くない」

お願いだからもっとも大事な「仕事の実力」を加味してくださいorz
本当にお願いですお願いですお願いです。

公務員に嫉妬してるヤツかっこわるい

平均では大卒のほうがそれ未満より優秀なのは自明だろ。
個別では問題なのと優れているのとに差を付けるのとは別問題。

５０年前なら聞けた話だが、
教師よりも高学歴の親がゴロゴロいる現代では
ちと、つらい論拠だねぇ。

女子高に赴任すると生徒と恋愛したり卒業後結婚するケースが
多いと聞いたのですが、もう死ぬほどうらやましいです。
私教職授業とるの面倒でとらなかった大学生ですが激しく公開しています。
外見もそんな悪くないのでもったいないことしました。

大学院出ても安い給料の人はたくさんいるわけだが

教員にもっとも大事な能力って「学歴」かよ？

学問や道理をきちんと教えることができる能力じゃねぇのか？

「学歴」が大事だとしても、もっと給料引き下げろ。
大卒にしては脳みそが足りない教員が多すぎる。

優秀な人材を集めたいなら給料を良くする。これは鉄則。
警察官然り。

おれんとこ共学だったが、４人ほど生徒と卒業後結婚した教師がいたな。

正直、それが目的だったのかとおもた。

日教組に入って仕事してない教師を退職させろ

話はそこからだ

＞「学歴や平均年齢の高さを加味すれば先生の給料は高くない」

まぁ、そうだろうな。

要するに喧嘩をさせたいんだろチョン一郎

>>33

教師はコネなきゃ採用されないから
優秀さはいくら給料たかくても確保されない

>>33
その鉄則が破られたいい例ですな。＜教師

〜は恵まれすぎている
〜は給料良すぎ死ね
〜は仕事が楽でたくさん金もらえて良いよな
って言うヤツはその職業に就けばいいだけの話
そしたら自分で言ってる恵まれた環境に身を置ける
批判ばかりしてるヤツには無理か

>>34
くそー　おれも読め探しに教員の道を選ぶべきだった
来年四年、もう遅い。。。。。。。

>>39
公立教師が私立に比べて給料どんだけ安いか知らないバカ発見

キャリア様と同等の学歴の県庁職員ですが、
同い年の高卒とほとんど同じです。
もちろん同い年の出向キャリア様に比べると低いです。

残業していますが、ほとんどサビ残です。
公務員試験の倍率だけは５０倍超えてます。
教師とは比べ物ならんくらい難しいです。
平均学歴もずっと上です。

俺らの給料、なんで教師に比べてこんなに安いんだよ。
バカなこというな、文部科学大臣。

>>41
そこで大学院ですよ。

夏と冬あんだけ休めるんだ。
時給にしたら3000とか、
ちょっとしたキャバ並の給料だから安い事はないだろ

>>43
民間じゃあ倍率は100倍以上がほとんどだけどな

だから不祥事の際の厳罰化（教員免許剥奪も含む）と
教員免許更新の為の試験を実施しろって

3 ：名無しさん＠６周年 ：2005/10/24(月) 19:18:07 ID:hzYD0Ue80
加藤紀子は強烈なワキガです。


ﾀﾞﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

高いとか安いとかの問題ではない。
政府は財政破綻手前。もらえるだけありがたい
とおもわなきゃね。半分にするのがいいね。

>>44
おれいわゆる劣等性だからなぁ

塾の先生になろうかなー
女子中高生が多い塾とかってわかんないかなあ

日教組に加入している組合員なら時給八百円で充分！

こういう話題は２ちゃんじゃ無理。
貧乏低学歴の嫉妬炸裂するだけで時間の無駄
貧乏人は道理でものごとを推し量れない可哀想な動物だから

>>46
その１００倍落ちても、どこかには引っかかるだろうから、
無職にはならんだろう。受けている会社数がそもそも違う。

それに引き換え公務員試験は、ギャンブル性高め。
本命落ちたら、もうそれまで。

だから不祥事の際の厳罰化（教員免許剥奪も含む）と
教員免許更新の為の試験を実施しろって、高くてもいいから
崇高な職業なんだろ？

みな鉄大先生の指導に問題など有馬線！！！！！１１
文句がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズは悪名高い神戸市の丸刈り管理教育の中頻繁にトイレ逝ったり寝そべったりと典型的な熱中症の症状が出て
頭が痛いと言っても無視され気分が悪くなっても練習しっかりやれさぼるなと罵倒され食事を残したら食べ残すなと小一時間正座で平手打ち説教されて
前の学校から体罰指導経験がありスポーツ科学など学ぶ気も無い神戸市立御影中学校柔道部顧問有段者体育臨時講師森島省吾(29)に胸や腹を蹴り飛ばされて死亡して
森啓二校長三木永士教頭に指導に問題は無かった勘弁して下さいと言われ教師のミスは暴力ではなく体調不良の見過ごし事故死とすり替えられて
暴行犯罪者を逮捕もしないで事情を聴くだけ匿名発表柔道指導フレンズ兵庫県警に司法解剖されて体罰と死亡の因果関係無しの都合の良い死因No1急性心不全と判断されて
8/16から任用期間満了9月末迄の停職処分を下した神戸市教育委員会に意識失うまで絞め技かけて4回気絶竹刀で殴るのは体罰ではなく指導の一環と言われて
賠償金も慰謝料も大減額され税金節約給与倍増講師は依願退職して退職金も貰って
平成16年度神戸市立星陵台中学校女子バスケットボール部顧問の実績で教員不足の大阪府で再雇用教育現場復帰して
体罰繰り返す柔道の指導に熱心な最凶狂死として活躍している者の指導を受けて相撲大会で優勝したのに
副顧問澤木慎治(25)に無理やり連行され5分シャワーから1時間風呂に訂正されて血糊タオルが遺品の無駄死にしたデブとして忘れ去られてろボケ！！！！！１

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>>52
おまえよく分かってるな

まあうちがバイトしてる塾じゃあ
私立高校の先生がバイトできてるなあ

よっぽど暇なんだろうなあ
おれら学生とおなじくらい暇なんだろう

＞学歴や平均年齢の高さを加味すれば
ﾜﾛｽ
先生の能力って学歴と平均年齢ではかるんだ？

学歴に比例してお金が貰えるんなら
準一流大卒のフリーターの俺にもいっぱいお金くださいよ

>優秀な先生を確保するには

確保してるか？エロ教師ばかり、採用して。

学歴ですか・・・・授業料を金利に換算すると何％の利率なの？

>>52
俺だって親に金があれば東大くらい入れたよｗ
俺は高卒だが頭はいい。
実力だってある。これからの時代は実力がモノを言う。

>>59
フリーターに優秀な人材なんかいらない
パシリなんだからｗ

こういうバカがいるから先生がやる気なくしてだめになるんだよ

教育学部ってどこの大学でも一番偏差値低いだろ〜

おかしいじゃんｗ

>>29
公立の話だぞ。どこの私立の話してるんだ？
ちなみにアメリカの私立で学費が高いところは
教師全員が博士号保有してるところもある。


教育にけちると悪循環になるぞ。
自分達はもう終わったことだからいいけど
これから学校に行く子供の身にもなろう。

>>60
エロ教師が普通

教師の給料なんぞどうでもいいが、

教員免許は更新制にすれ。

はいはいわろすわろす。
入社後に自分の能力を発揮させる潜在能力が
過去から積み上げた自分の構築に裏づけされてる
とさえ気がつけないようじゃ痛すぎる
“論理性”“洞察力”“思考能力”“検証能力”“創造性”
“観察力”のような基礎的能力は高学歴な人間ほど高い。
なぜなら難度の高い学習をする事、幅広い知識を積み上げる事、
目標のために努力を続ける事でしか高められない能力だから。
しかしバカな奴ほど学校の勉強は社会に出て必要ないと言いたがる。
企業に限らず社会のエリートはその現実を知ってる
だから“学歴”が重要なファクターになる。
外資だろうがベンチャーだろうが同じである。
建前で実力主義といった所で結果は見えてる。
バカすぎる。>>62

今現在優秀な先生を確保できていないんだからもっと給料を上げないといけませんね。
年収一千万くらいなら教師になってやってもいいよ。

先生が馬鹿だから、生徒がやる気を無くしてんだよ。

>>62
＞ 俺だって親に金があれば東大くらい入れたよｗ

学費免除の申請すればよかっただろ。

>>62
東大入れるぐらい頭良かったら、無名国立に推薦入学できるんとちゃう？
生活費ぐらい自分で稼げば、大卒な訳だが…

だから不祥事の際の厳罰化（教員免許剥奪も含む）と
教員免許更新の為の試験を実施しろって、高くてもいいから
崇高な職業なんだろ？

おまえら>>62に釣られすぎ

比較対象の一般行政職が無駄に高いんだから、
その高いのと比べてる時点で先生だって高いんだよ。

地方だと地元大学の教育学部卒が多いと思うんだけど
都市部だと教員でも高学歴が多いの？

>>62
ﾌﾟｷﾞｬｰ

年収３５で1100万いくならなってもいい

俺も東大受かったけど、東大なんかウゼーと思って・・・
正解だったよ、早稲田中退ｗｗｗｗ　今ニートｗｗｗｗｗ

教師って教養学部とか文学部みたいな一般的に偏差値低い学部の出身者が多いだろ。
そう考えたらむしろ下げるべきだと思うが。

犯罪者輩出率など考えると先生の給料はべらぼうに高すぎる。

>>3
そういう系の顔だよな。
俺の昔の彼女も似ていて、やっぱそうだった。
癖になるんだよな、実際。
あの彼女が一番、忘れられないよ。

>>30
女子高はどんな男にでもマジ惚れしてくる子が1人はいるらしい。
外見良ければ弁当が溜まるそうだ。
一学年300人の全校生900人と見積もって100人に1人で
1%居るとすれば9人も居る。0.1%でも約1人の確率。
1000人から品定めされたら1人くらい来ても全然おかしくない。
10人のうち1人に好かれる奴だと90人だぜ、オイ。

昔の友人（超バカ大）に
『おれ教師になって生徒食いまくるｗｗ』と
公言してるやついてまじムカツク！！
というかうらやましい！！どうしたらいいですか

同じ大学でも、うだつがあがらなくて企業に就職できな奴が教師になる

高学歴でも女学生のパンツ覗いたりしてたらだめだよな

なに、この低学歴のひがみの数々・・・

でも学歴ないと勉強しろって言われても説得力無いよね

国公立廃止して、全部私立とか、ＣＳ放送で教育しろ。
そうしたら登校拒否児童の授業受けられる。
公務員教師は全員クビにしろ。

学歴だけ考えると、
そのままサラリーマン教員で、
大して何も経験したことのないやつから
「人生はこうあるべき」みたいな
ことを言われる子供がかわいそうだ。

２００５年教員就職者数http://www.geocities.jp/datarou_2005/05eco.html
北海教育　４７０　　玉川大学　１３６
愛知教育　３９８　　福島大学　１３５
福岡教育　３６７　　兵庫教育　１３４
東京学芸　３２７　　群馬大学　１３４
聖徳大学　２９６　　鹿児島大　１３３
広島大学　２８３　　茨城大学　１３０
埼玉大学　２８２　　安田女子　１２７
千葉大学　２４０　　奈良教育　１２７
岐阜大学　２２９　　中村学園　１１９
徳島文理　２１９　　日本女子　１１８
信州大学　２１４　　中京大学　１１６
愛媛大学　２０４　　大阪体育　１１２
武庫川女　２０２　　上越教育　１０９
東京家政　１９６　　早稲田大　１０８
京都女子　１９４　　日本女体　１０２
岐阜聖徳　１８８　　山形大学　１０１
日本大学　１８１　　金沢大学　１０１
静岡大学　１７９　　滋賀大学　１００
神戸女子　１６８　　鹿児島国際１００　
佛教大学　１６４　　横浜国立　　９９
鎌倉女子　１６１　　創価大学　　９９
宮城教育　１４２　　大東文化　　９９
神戸親和　１３６　　天理大学　　９８

なんだかんだでいつまでも学歴は重要なファクターだよ。
採用段階では個別に判断するのは限界があるし、
平均として学歴の高い人は低い人より優秀だから。

宮崎学院　９５　　川村学園　６８　　東北女子　４２
ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ　 ９４　　関西外語　６６　　神戸大学　４２
金城学院　９４　　富山大学　６４　　聖心女子　４１
東京理科　９２　　大妻女子　６３　　慶應義塾　４１
山口大学　９１　　佐賀大学　６３　　津田塾大　４０
皇學館大　８５　　大阪大学　６２　　國學院大　３９
奈良女子　８５　　東洋英和　６０　　名城大学　３８
東京農業　８４　　日本福祉　６０　　淑徳大学　３７
三重大学　８４　　鳴門教育　６０　　女子栄養　３７
聖学院大　８２　　西南学院　６０　　南山大学　３５
明治大学　８２　　山梨大学　５９　　東京工業　３５
名古屋女　８１　　秋田大学　５８　　東海大学　３４
広島文教　８０　　筑波大学　５７　　関西学院　３３
帝京大学　７９　　熊本学園　５５　　愛知県立　３３
立正大学　７８　　九州大学　５４　　京都外語　３３
島根大学　７７　　明星大学　５４　　福岡大学　３２
中京女子　７７　　中央大学　５１　　近畿大学　３１
岡山大学　７７　　藤女子大　４９　　二松学舎　２９
都留文科　７６　　同志社大　４９　　鹿屋体育　２７
立命館大　７５　　東北学院　４８　　北星学園　２６
名古屋大　７４　　仙台大学　４７　　上智大学　２６
龍谷大学　７４　　岐阜基督　４５　　同朋大学　２５
宮崎大学　７３　　東洋大学　４５　　東京女子　２４
新潟大学　７３　　四天王寺　４５　　東京電機　２３

全ては馬鹿に教員免許を発行する文科省に責任がある。

教員試験のレベルを上げない限りこれからも馬鹿教員が増え続けその影響を受けたDQNやﾆｰﾄが増えるのは間違い無い。

少子化社会なら尚更無駄は人件費を省いて優秀な人材を雇え☆★☆★☆★☆★☆

学歴で給与が決まるのではない　その個人の能力で給与が決まるのだ
無能は生きていけない競争社会、それがマスゴミ、政府が望んだ姿だろう？身内はこのまま肥やしてやろうなんて考えバカじゃねーのｗｗ

>>1
学歴も労働時間も関係無い。破産しそうな自治体が問題なだけ。
あとは好きにしろ。但し税金は払わない。

>>91
現状でも相当実社会と先生の感覚でズレがありそうだしな
大卒してそのまま競争がほとんど無く餓鬼相手に講釈垂れるだけの生活してりゃあなあ

薄給の国家２種だって旧帝大卒がざらなんだけどな。

給料は勘弁してやるから猥褻事件起こさないように去勢することにしよーぜ

むしろ勉強教えるんだから
学歴重視したほうがいいと思うのは漏れだけ？

＞「学歴や平均年齢の高さを加味すれば先生の給料は高くない」

ガチガチ学歴社会肯定論者の戯言

学歴と職務能力は別物だよ中山成彬君！お前みたいに国や国民の事を考えず　己の私利私欲に走る守銭奴国賊が日本という国を衰退させているのだよ。

>>98
銀行員やった後教師に転職した先生いたけど
ずっと教師の人とはやっぱちょっと違ったよ
まぁその人が一番いい先生だったかっていうとそうでもなかったけど。

駅弁の教育学部を見れば教育界がどんなもんか分かるけどなｗ

学歴があって優秀な奴は、企業にいく。
公務員とか教師に行く奴はやっぱ覇気の無い奴が多い。
だとすれば学歴が無くても、覇気ある奴が公務員教師になったほうが
いいのではないか

国家公務員の給料（行政職）　http://www.geocities.jp/wantuhu/k12.html
　　　　　　国�T　　　国�U
２５歳　　３７８万　　３０２万
３０歳　　５５７万　　３８３万
４０歳　　９４１万　　５８４万

２００４年度国家�U種　本省採用者数 ５３７名：「受験ジャーナル2005.7」（実務教育出版） http://www.geocities.jp/wantuhu/koumuin.html
東大京大　　　１０人（　１．９％）京大7　東大3
上位国立　　　６６人（１２．３％）北大21　名大10　東北9　神戸7　九大6　阪大5　お茶4　一橋3　東工1
中堅国公立　 ７３人（１３．６％）筑波11 都立9 千葉9 横国7 阪市7 岡山6 横市5 新潟5　広島4 農工4　金沢2 熊本2 長崎1 阪府1　
早慶上智　　　８８人（１６．４％）早大56　慶應20　上智11　ICU1
MARCH学理１３５人（２５．１％）中央39　明治34　法政23　学習13　立教12　青学7　理科6　津田塾1
関関同立　　　２０人（　３．７％）立命9　同志社6　関西4　関学1
−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　　３９２人（７３．０％）

現職国家公務員（国�U本省）の嘆き
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html
私（２種）も入省から２ヶ月間はほとんど電車で帰れなかったように、ノンキャリアもそれなりに激務であることは変わりません。
国家公務員の給料が高いと誤解している方も多いようなので、ここで実額を公開しますと、私が平成5年に入ったときの初任給は１６９，０７０円です。
今は基本給は２１万円ちょいです。大卒6年目ですから決して多くはないと思います（安すぎるというわけでもないですよ、念のため・・いや、ちょっと少ないかな(^^)）。
次に残業代です。これも、残業すればするだけもらえる、だから役人は遅くまでだらだら仕事をすると書いた週刊誌がありましたが、大嘘です。
なぜかというと、各課で大まかな残業代が月いくらと決まっているのです。よって、いくら残業しても、その課全体の残業代を超えてしまうとサービス残業 になるのです。

例えば、私が入省したばかりのとき、ほとんどタクシー帰りで死ぬ思いをしたときは約180時間残業しましたが、貰った残業代は3万円でした。
はっきりいって残業で金を稼ぐのは不可能です。

日本人なら先生の業務内容なんて知り尽くしてるしわけだからなあ。
それでも教職志望が殺到なんて話聞いたことないから
ある意味日本一魅力がない職業なんだろ。

教職免許って大学出たあとも取得できるんですか。。。

>>93
そうそう、学歴は採用する際の尺度のひとつだよね。
どのラインにいるかが一目で分かるから重要ではある。

ただ、通常は就職してからの給与査定で考慮されるものではないw
＞１の言い分は面白すぎる。
仕事についてからも学歴が通用すると思っているらしいのと、年とって
柔軟性が無くなっても競争力が落ちないという認識が笑える。
時代に逆行しすぎて何だかなぁ

>>106
でもまあ、そこそこの学歴がないと教科書が読めなかったりする。

給料を上げたら金目当ての奴がさらに増え
公務員の中でも人気が高まる。
ただでさえ公務員人気で志の低い勉強だけが
出来る奴が集まってるというのにな。

というか１００％大卒じゃないのかよ。

日本の教育に金と力を入れるのは、中国が禁止しています。

学位だって一つの資格なんだから、その有無によって給料が左右されても
しかたないんじゃない？

軍需利権産業に乗っ取られた神が、
若者たちを人殺しに変えて行った。
易々と徴兵などというものに応じるような、
命令されれば黙って銃の引き鉄を引くような、
他人の土地を侵略して女子供を平気で殺すような、
生まれて来た価値も無い情けない人間を作ってしまった。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm

ここはホント無知な奴ばかりだな('A`)

>>107
そのコピペのバカは大卒6年目だから安くて当たり前。
公務員の旨みは40歳を越えたあたりから民間と差が付く。
安定雇用に年功序列は民間では保障されない。

■■■　国内の反日勢力について　■■■

仕事の内容と比例してなきゃ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=discussion&vi=1130152839

>>111
教科書も読めない程度じゃ、他の仕事も出来なくない？

大臣が学歴とかいうなよｗ
低脳だと思われるぞｗ

>>104
それただのサラリーマンの「転職」だろ。

サラリーマンみたいなのに教えられる子供は

もっと可愛そうだ。

教員だけに限ったことでなく
公務員の賃金は先進国の平均に比べて５割増し
賃金水準は２番目の高さ
ロシアなんて最近公務員の賃金を上げろ！とデモしてたが
民間の平均の半分だったかそんなレベルらしい
全体の奉仕者なら当たり前とも言えるがそろそろ考え直すべきでは
　
えと　それと教員の学歴は並じゃないの？
大卒は今や２人に１人、教員はさほど難関大難関学部出身者でないし

一番勉強出来てやる気のある奴→ 官僚

やる気のある奴&勉強出来ない奴→ 民間

勉強出来る奴→ 公務員

やる気が無くて勉強出来ない奴→ 二流民間

って感じだったな。俺の同期。

民間に行く奴がみんなやる気まんまんかったら、そんなことはねーな。
単に公務員試験に受からないって奴も多い。

俺は勉強出来てやる気があったから公務員になったけど、正直正解だったな。
程々に忙しくて、そこそこ遊べる給料。
地方公務員最高。
勉強出来て良かったよ。

　これが小泉改革ですか？

低学歴ばかりだな。

学歴でいうなら体育教師の給料下げろよな。

>>120
自分の名前しか書けない人でも肉体労働で稼いでるから、一応仕事はある。

小中学校の教員に高学歴は必要なのかね？
なぜ必要なのかぜひ聞きたいね

>>128
それと比較されても

教師になってしまえば、女子生徒のパンツ見てチンポ半勃ちで授業してても給料貰えるのがおかしい。

学歴？笑える
地方の国立大学の教育学部ですらバカの巣窟だぞ。

>>127
あれは特殊技能だからなｗ

技術職ってことでｗｗｗ

筑波大学の院卒の教師ですが、２０台半ばで年収４００万円いきませぬ。
生涯賃金は、恩給が出ると仮定しても、民間とトントンでは・・・。
Ｇサックスとか、Ｕ＠Ｊとか行ったやつは、３０代で年収１０００万円
超えるとか言ってましたが。

俸給は、学歴に比例などしていない。

勤務時間、仕事の成果などに基づくべきである。海外の例を参考にしろ！

このおっさん息子とぐるじゃないか。嫁とどうなっているのだ！

>>124
俺の周囲も似たような感じ

一番勉強出来てやる気のある奴→ 中央省庁官僚

やる気のある奴&勉強出来ない奴→ 民間、教員

勉強出来る奴→ 公務員

やる気が無くて勉強出来ない奴→ 二流民間、自営業

あとなぜか教員に関しては偏差値最低の大学行ってるやつもなっている。
特に養護学校ってとこの教員。

>>134
他の仕事すれば良かったじゃん。

学歴というより、激務を考えればだと思うが。
仕事をしない連中もいるようだけれど、地方公務員ので給料でやるような仕事
じゃない。泣き言はあちこちから聞く。
だったら辞めろと言うんだけど、愚痴だけで辞めない香具師ばかり。
本当は嘘なのか、ああいう仕事が趣味なのかどっちかだろ。

低学歴の先生が集まる学校に子供を預けたくないのだが？

これ以上下げる必要はないな。

でも教師の査定って難しそうだな
なるべくたくさん東大にいれるのがいいかっていうとそうでもないし
生徒に人気の先生が必ずしも有能とはいえないし
教師自身がペーパーテストで高得点獲れるのがいいかっていうとそうでもない気がする

>>134
金融と比べるなよ

>>134
金が欲しけりゃ民間へ行くべきだったんじゃないの？
公費でやってんだって自覚が足りないんじゃ？

>>140
教職員総選挙でもやればいい
「宿題増大反対！」「夏休みを短縮せよ！」

136
養護学校の教員から聞いたらほとんど介護だと
大卒の教員つかわなくてもヘルパーのオバちゃんでいいのかも

東大だけ給料二倍
その他の大学は給料二分の一

学歴重視するならこれで

>>134
院卒で２０代半ばってせいぜい２年目か３年目じゃんか。

>>140
フィンランドなんかは採用の前に資料やらでデモンストレーションしてたような
イギリスは教育委員会が民間だね
なんとなく日本でも教師は履歴書引っさげて
各校渡り歩く形になっていくような形になる気がする

>>17
> 学歴が人間の優秀さを計るすべてですか
> 中山さん？

すべてとは言わんが、かなりの部分はそうじゃないの？

>>134
ま、他も言ってるけどあくまでも「公僕」だかんね。
利益追求じゃないわけで。っていうか俺らの税金で食ってるわけで。

>>145
給料半分の教師の授業なんて愚痴だけだぞ。
そんなもんいらね。

おい！こら！こーそつ！

９割以上の高卒は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、高卒同士でﾀﾞﾒな大卒を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
高卒はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。こーそつ。

高卒は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも最終学歴高卒だよ？吐き気がするね。
高卒(バカ大)で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない高卒が留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な日本人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。高卒は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
高卒という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い高卒は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が高卒だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。

生きてて恥ずかしくないの？こーそつ

>>145
東大って

小学校の教員免許って取れないんじゃなかった？

>>148
まぁ、なんだかんだ
マーチ辺りまでなら、元々の素質でも行けるかもしれないけど
東大となれば並々ならぬ努力しないといけないからな。
その部分が評価されるのはしょうがないと思うけど。

ただ、知り合いに早稲田を主席で卒業した人居るけど
今ダイエーの自転車屋でバイトしてるお。

片山さつきなら
こういうだろう
「学歴など考えると、教員は奴隷以下でよい」

そんなレベルの話なんだよ。

高卒相手に学歴が高いといって地位向上をはかろうとするカス
これが教員の真の姿だ。

＞教員に占める大卒者の割合は88％

結構いるんだね、大学出ずに教員になっている人

学歴で優秀さを判断する奴は詐欺師にだまされやすいタイプ

大学まで出て、教員ごときで燻ってるのが問題なのだが

>>154
うぇ？大学でないでも教員免許とれんの？

はっ？教員は全員最低採用条件大卒以上だよ。
幼稚園の教員を含めてると思われ。

底学歴の馬鹿と学校に行けなかった不登校者の渦巻くスレですな

>>154
びっくりだよね。
高卒で高齢の人がまだ残ってるのかも。

大卒っていってもピンきりでしょ
偏差値３０の大学もある

教員の能力主義って何？
確かクラスの生徒の内何人かが受験で落ちたら、副担になるんだっけ？
でも生徒のほうも大半が落ちたくないので必死で勉強するわけ。
受かりそうになかったらランク下げて受ける。
→ここまでは民間企業とは異なる点

職員室ではいじめや先輩教員への媚や会話がある。
生徒の評判＋教員内での評判＋指導実績＋人柄？で査定されていく。
→ここは民間企業と一緒な点

授業に出て、教えられない教員だと生徒のほうが困るよな。
今の教育指導体制で高卒・専門高卒の人が何を教えることができるのかな？

>>162
？？

前段は成果主義まんまじゃんｗ

>>156
２ｃｈで燻ってるお前は何なんだ（ｐｇｒ

>>154
三浦綾子の本を読め。
小学校をでて、先生になった三浦さんが
どのように生徒とふれあい。
どんな経験をして、どれだけ多くの生徒に
何十年も愛されつづけかを知りなさい。

子供にとって
「学歴」なんてどーでもいいんですよ。

子供の目に映る大人は２種類しかないんです。

その人間が職業教師か

心に残りつづける先生か

どちらか。

嫉妬と僻みが渦巻くスレだな

不登校1人につき幾ら、保護者から何回クレームが
来たら幾ら減給するとか設定すればいいのに。
だってもう、小中学校は勉強する場じゃないんでしょ。
生徒が受験で受かったって、先生じゃなく塾の効果じゃん。

先生の出身校聞いてケチ付けるやついたよな！
みんな自分の志望校と比較してｗ

私大なら、心密かに「お前に教わるざまねーよ」
東大なら、「東大まで出て教師かよｗ　何かあったの？」

>>161

その偏差値３０の大学にすら行けなかった高卒はもはやＢＳＥで脳がやられてると言わざるをえない。
しかも、そこを指摘すると『馬鹿大行くくらいなら・・・』と言うが、馬鹿大と比較している時点でカス決定。
(しかも、馬鹿大以下の身分であることを自覚していない)

今の世の中、金銭的原因で大学に行けないなんて言い訳にもならない。

卒業生の納税額の何％って決めれば良いんだよ。
そもそも愛国心を否定するような教育してきたツケが
教師に及んでる訳で… 自業自得としか言いようがないｗ

金しか興味のない高学歴野郎は塾の講師でもやってろ
学歴だけでは教師はつとまらねぇんだよ

>>165
　7、8年教師してた人？

>>140
そりゃそうだけどな
最低ラインってのはあると思うぜ
前大阪にセンター試験で１0点くらいしか取れなくてクビになった
クソ教師いたじゃん？
ああいうのは教師になっちゃだめだろ
入試レベルなら万点取れるくらいの実力は最低限必要だと思う

一人の子供にとっては最高の教師と感じても、他の子供にとってはただのウザい教師かもしれない。
楽しく魅力的な教師でも、勉強には反映されないかもしれない。
そもそも何をもっていい教師とするのか決めかねる以上能力査定にも限界がある。

>>169
偏差値３０の大学に入れない人は存在しない。
高卒は「高卒で十分」「すぐ働きたい」「授業料が払えない」「勉強したくない」。
学力的にいけない（と言うか３０だと学力は全く問われないだろう）んじゃなくて
行かないんだろ。

金銭面だって馬鹿になんねーぜ。
国立ならラクでも、私立なんて１３０〜１５０万とかだし。

162 >>163
あ、いや、前段が教員で言う成果主義なら、
高卒・専門工卒の人にそれが成果としてだせるのかなって思って。
教員になるときは心理学も必要になるよな。確か。

>>171

カネしか興味のない高学歴野郎は金融など別業界に行きますから。
しかも、学歴だけじゃ？そもそも学歴がなけりゃ教師になれないから。

おまえ、年収４００万以下のゴミだろ？

>>176
あれは心理学と言っていいのかな？でも一応あるね＞教育心理

工業か商業高校を良い成績で卒業し
電力か鉄道に就職して
勤続48年5000万の退職金を得て
フル充電年金と一戸建てで老後の生活を送るのが勝ち組

>>177
お前は教師の素質０
絶対なれないとだけ言っておく

正直、薄給でも教師やりたい！って熱意がなけりゃ望み薄じゃね？
しかし、それだけの熱意がある教師は高給で遇したい罠…
巧くいかんもんだねぇ、ほんと

でもさ、教師って基本勉強を教えるわけだから
学歴がなきゃだめだろ
学歴ってのは2chでいう「宮廷以外はゴミ」とかそういうことじゃなくて
最低限のお話ね

>>182
俺としては、最低
偏差値４５はあって欲しいと思う＞教師
別にカンカンドーリツだのマーチだのまで望みはしないけど。

>>178
心理学とは言い過ぎた。教育心理。

昔、4年次に教員目指そうと思ったけど、
教育心理と憲法関係の科目を履修しないと
いけなかったので無理でした。

自分のために涙を流してくれる先生がいて。
自分の事のように喜んでくれる先生がいて。
一緒に悩んだ先生がいて。
必死に自分をかばってくれた先生がいて、

そんな先生の前で淡々とお前らはこういうんだろう
「学歴は？」

とね。

教員免許なんて無線の免許取ればもらえますよ。

>>180
教師になるために素質は問題にならない。
どんな糞でもなれるので>>177でもなれる。

学歴高くても
質が悪い
かなり食ってるって話

高卒はクズｗ
奴隷ｗ
それ以上望むなｗ

薄給でも教師がやりたいなんてやつは
ロリコンか変な思想持ってるやつくらいでしょ
優秀な人は金があるとこに集まるよ、やっぱ

平成１７年度司法試験【論文式試験】　合格率ランキング
http://www.moj.go.jp/PRESS/051007-1/17ron-univ.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/050601-1/17-C%20univ.html

　　　　大学　論文合格　択一合格　出願者数　合格率（出願→論文）
１位　阪大　　　５７　　　　２１６　　　　　７０５　　　８．０９％←旧帝
２位　東大　　２２６　　　　９４６　　　　３１３１　　　７．２２％←旧帝
３位　京大　　１２０　　　　４９９　　　　１６６８　　　７．１９％←旧帝
４位　名大　　　３１　　　　１１０　　　　　４６８　　　６．６２％←旧帝
５位　一橋　　　５０　　　　２２６　　　　　７９４　　　６．３０％←国立
６位　北大　　　３０　　　　１３６　　　　　５０７　　　５．９２％←旧帝
７位　神戸　　　３０　　　　１４０　　　　　６５４　　　４．５９％←国立
８位　東北　　　２９　　　　１４２　　　　　６４２　　　４．５２％←旧帝
９位　九州　　　２３　　　　１２２　　　　　５３５　　　４．３０％←旧帝
10位 早大　　２２８　　　１２１９　　　　５３７９　　　４．２３９％←私立１位
11位 慶應　　１２８　　　　６６５　　　　３０２１　　　４．２３７％←私立２位
12位 上智　　　２５　　　　１５０　　　　　６２７　　　３．９９％
13位 同志　　　５０　　　　２２０　　　　１３２６　　　３．７７％
14位 阪市　　　１３　　　　　７３　　　　　３９７　　　３．２８％
15位 立教　　　１７　　　　　７９　　　　　５４２　　　３．１４％
16位 関西　　　２３　　　　１２３　　　　　９３６　　　２．４６％
17位 中央　　１１８　　　　７２７　　　　４９０８　　　２．４０％
18位 関学　　　１３　　　　　７９　　　　　５９７　　　２．１８％
19位 立命　　　２４　　　　１６０　　　　１２３９　　　１．９４％
20位 法政　　　２０　　　　　９３　　　　１１０８　　　１．８１％
21位 明治　　　２９　　　　２９７　　　　２２２４　　　１．３０％
22位 日大　　　１２　　　　　８９　　　　１０７８　　　１．１１％

輩出率（合格者÷今年度の法政治系卒業者数）で見ると、旧帝は更に凄いことに
なる。例えば、上智の今年の卒業者３５０名、地方旧帝２００名。

>>191
視野が狭いなぁ・・・
そういう比較をするなら（その時点で狭いが）、国家�T�Uとかもっと色々合わせてみろよ

>>191
中央ってもっとすごくなかった？

>>175

いや、高卒で十分と思う時点で偏差値以前の低能なわけだ。
本当に高卒で十分な職業がいくつある？全体の何％だ？
俺的に思いつくのは各種職人くらいだ。子供に人気の高い電車の運転士などは新幹線は大卒。
在来も短大や大卒の比率が大きくなりつつある。

あと他はゴミみたいな職種ばっかりだし、９割の高卒は社会・人生の負け組だ。

仮に
子供同士で
「この先生、おまえんちの父さんより給料もらってんだぞ」
と言われても。

「そんなことはどーでもいいよ」
といってもらえるような人に先生になってほしいと思う。

公務員を罵倒する皆様へ
問1　あなたはなぜ給与、身分の安定した公務員にならなかったのですか。
　(1)　受験資格がなかった。
　(2)　受験したけど、不合格だった。
　(3)　おいしい仕事とは知らずに、就職の選択肢に入っていなかった。
　(4)　自分は優秀なので、公務員よりも高待遇、高収入の仕事を選んだ。
　(5)　公務員を含めて全ての職業に就くつもりがなかった。
　　　
問2　あなたが公務員を罵倒する理由は何ですか。
　(1)　公務員受験の資格さえない自分への苛立ち
　(2)　公務員受験に失敗した妬み、嫉み。
　(3)　自分より高収入だから。
　(4)　就職する時は公務員などと馬鹿にしていたが、長引く不況のなか雇用不安や給料、
　　　ボーナスなどのカットで生活が苦しく、公務員がうらやましく思えてきたから。
　(5)　無職で暇だし、金ないし、2chやってりゃごきげんだから。

>>184
そうなんだ。実は私は持ち腐れw

>>175
今は誰でも入れる時代なのか。
以前は偏差値３０でも競争率高くて結構落ちてたけど。

なんで性犯罪は教師ばっかりなの？
理性はたらかせることができない屑に
給与高く与える意味が不明

性犯罪者でも学歴高いから？
もう馬鹿な思考だね

教師の素質が学歴とは思わないが、それでも学歴の低い教師だと不安だ。
ある内容を教える際は、それよりも遥かに高度なことまで、
知っておかなければならない。学問は全てつながっているからね。
ちょっと児童生徒に突っ込まれた質問するとどうするのかな？
間違ったこと答えてる先生は多いよ。

>>196
それはうちの親が教員だったから。

最初からレールがひかれた道なら
俺じゃなくていいと思った。

>>198
そりゃリアルバカだったら落ちるよ
ぬまっきにも落ちるやつがいるって知ってるか？

>>196
問２の回答に　(6)血税を無駄に垂れ流す低能だから　というのが抜けているな

早い者順orくじ引きで良いやん
教師なんて、誰がやっても結果は同じよ

正直俺は先生の給金上げてもいいから
もっと先生の質をよくしてやって欲しいと思っている

>>194
新幹線の運転士も高卒です。
在来線を経験した後、試験を受けます。

つか、大卒で運転士をする人は、管理職にならない代わりに
ずっと現場にいるという条件で採用されている。

>>198
偏差値３０の大学なんて、もちろん経営的に良いわけがないわけで
「入ってきてくれてありがとうございます！」ってぐらいだから。
試験→面接中＝はい！合格　ってなもんよ。

>>202
いくら馬鹿大学でも定員の１０倍も入学させるわけにいかないしな。

大卒は最低条件になりつつある今、高卒＝一般庶民はもう違う。
ま け ぐ み

２ｃｈて、結構教師おおいなｗ

世の中には２種類の先生がいる

「職業教師」と

「いつまでも心に残り、自分の歩く道に影響を与える先生。」

低脳、低学歴は死ねってこった。

>>196
問１(4)
　　国�Tに合格、内定は取れてた。
問２該当なし
　　無能な奴が多すぎるから。

>>202
リアルバカって言っても
「勉強ができない」のレベルじゃなくて
「１８歳の人間にあらず」な人間や、九九ができないレベルの人のことね。
感じで「犬」が書けないとか。

常識的には、通常の１８歳の日本人にありえない人たち。

>>206
新幹線はほとんど自動運転でおサルの電車なみだろ？
中卒でも十分じゃないのか？

>>196
スレタイに釣られて来ただけなので、全部当てはまらない。
受験資格はあったけど受けなかった。

むしろ教員免許じゃなくて学芸員とっとけば良かった・・・

しかし教師なんてオチコボレがなるもんだからなあ

>>215
お前がやったら脱線しそうだな

小中学校の教師に高学歴を求めてどうするのよ？
そんなのよりモラルを求めたいね

>>196
A１　親父が公務員だった。仕事の話=内輪での自慢話な姿に失望。
A２　PCの普及に伴い効率ダウンという奇跡を目撃したから。

昔と今の学歴対応表

大卒（昔）→大学院修士卒（今）
高卒（昔）→短大卒〜大卒（今）
中卒（昔）→短大卒〜大卒（今）
小卒（昔）→高卒（今）

>>219
エロも欲しいとこだ

こんなウスペラ大臣が発言しても大多数の人達が
不公平に高いと言ってる以上まったく無効の戯言にすぎない

>>220
コンプレックスの塊だな。早く親父に追いつけよ。

>>214
漢字で「漢字」が書けない人はどうなんですか＞＜

自分がいつも上の段にいて、

教科書を順番に読ませて。
漢字を書かせて、
点数をつけて配る。
ブロイラーにエサを与えるかのようにね。
サラリーマンの事務作業。
おれはこのような先生を「職業教師」とよぶ。

誰がなっても同じ。その辺のリストラサラリーマンがなればいい。

>>192
ようするに、国立は凄いと？公務員は国立の方が強いからね。
確かに文官の人数だと早慶の方が多いが、学部定員が違うしな。
技官の合格者は国立がほとんど。

>>193
中央は数が凄い分、率は低い。
輩出率に直すと、やっぱり率は低いんだけどね。
中央法：合格者１１８÷今年度の法学部卒業生１５３９名＝０．０７６７
東北法：合格者３０　÷今年度の法学部卒業生１９８名　＝０．１５１５

>>206

少なくとも９０年代半ばまではそうだった。
しかし、最近は新幹線運転士は短大や大卒(いずれも低〜中偏差値大)が多数を占める。
高卒はなれないことはないが短大・大卒より圧倒的に少ない。各社に電話してみればわかる。

あと、ＪＲ東海は短大・大卒以上の一般職と総合職の中間くらいの新職種を設けました。

ちなみに俺は松井証券希望

オレマーチのチンカスだけど、
自分より下の大学、特に帝京のヤツなんかに教師が務まるわけがないと思う。
正直自分の子供はしんでもそんなヤツが居るとこに入れたくない。

完全な能力制にするのなんて不可能なんだったら、
せめて旧艇早計辺りのみ先生になれるようにしてくれ。

自分が受験で成功したことないのに、他人の子供に勉強教えれるわけがない。
だってオレがそうだものｗ

>>205
先生の質ってなんだ？

生徒が２ちゃんねらみたいな、
屁理屈ばかりこねる捻くれ者ばかりのクラスもあるのに。。。

高収入を求めて教員になった人って知る限りでは聞いたことがない
収入の話より授業以外の仕事が大変とぼやくばかり
その仕事にしたって大変なのは分かるが大した量ではないし効率悪そうにやっているしな

さっさと基本給下げて、（ここが難しいが）適正な職務評価システムを作って
そして結果を出している有能な教員だけ高給になるようにしてくれ

>>226
リストラサラリーマンの方が対人技術が上だしな

司法試験と、ここの連中とどんな関係が？？
「おれも目指せるかもと思ったときがありました」かｗ
いまや高卒に追いつかれまいと必死（実際は３割の高卒に追いつかれてる）

>>229
ヒント：附属出身ＤＱＮ

もし自分に子供が出来たら、学歴はいいから
コミュニケーション能力のある先生のクラスを希望。

だからリーマン根性の教師が増えたわけだ。
そりゃ学生も教師信じなくなるわな。

>>233
残り7割には勝ってるんだからいいじゃん
その3割はナニやったってダメなやつだよ

職務内容を考えると決して高くは無いと思うけどな。
俺だったら頼まれたってゴメンだよ。

>>235
コミュニケーション能力なんてほぼ「顔」で決まる。
顔が良いヤツはコミュニケーション能力が高い。
だって居るだけで認識されるもの。

子供からみれば

学歴とかどーでもいいんだよ。
そんなの「知らねーよ。」カス。

子供にとって教員は２種類しかいない。
「職業教師（サラリーマン）」か
「いつまでも心に残る先生」

文部省は職業教師にエサを撒いている
ただの飼育係になってはいないだろうか？

>>228
希望で良いなら俺は松下政経塾希望（塾出た場合、最終学歴はその前の大学とか？）

>>229
学校に何を求めるかにもよるな。まぁ、大抵は良い大学が最終目標だろうけど。

何をどう考えたら教師が楽な職業になるんだか・・・。

>>224
なんか琴線に触れたかw

塗装工とどっこい

学歴あんならもっと高給の仕事につけよ馬鹿

>>239
じゃ、顔が良い先生でいい。
欲を言えば目が半開きでモッサリじゃない人ｷﾎﾞﾝ。

>>213
うそこけ

>>234
さすがに早計レベルなら内部進学者でもホントは優秀でしょ。
厳しい環境にさえ置けばソコソコやるべ。

マーチでさえ内部進学者の方が優秀なヤツ多いのに

>>245
そこで教師になるから生殖って言われるんだお
一般的に考えれば
早稲田慶應上智東大出て教師なんて
真珠に豚だもんよ

PTAから文句言われたり、ムカツクガキ達に勉強教えるなんてやりたかねえな。
先生は頑張ってると思うよ。

>>243
図星だったようだねｗ

>>248
いつまで予備校生気分なの？

人生何十浪人だ？

中学時代、すごくいい先生がいたのに
他の教師連中にいじめられて学校を去った。
なんかリーマンあがりが気に食わないとか、
地元高校出身じゃないから信用できないとか、
毎日針のムシロだったらしい。

教師ってこんなのばっか。みんな人格破壊者。

日○医学部の
あほうには、たとえ盲腸でも
手術してもらいたくはないね

>>250
そういやPTAのウザさだけど
スクールオブロックを見る限りだと
海外でも父兄のウザさって一緒なんだろね。

とりあえず、父兄は学校に干渉できないようにしたらどうだ。

>>254
日大なら普通じゃん

ヒント：金の力

>>254
日大医学部がどの程度なのかは分からんけど
医者だけは絶対に学歴でチョイスだな
近所に慶應あるから、そこ以外いかねー。

曾爺さんも爺さんも医者だけど、やっぱ阪大だからやってけてるんだろう。
親も獣医だけど、やっぱ麻布（獣医学部のみの時代）だからやってけてる。

教師は医者ほど学歴偏重じゃなくていいわな。

>>252
なにその皮肉的な言い方ｗ
大学生なんですけど。
しゃーねーだろ、人間的に優秀かなんて客観的にはほぼ判断付かないんだから、
せめて受験技術だけでも教えれればあとは家庭でなんとか出来るんだから、
受験経験者の方がちゃんと教えれるでしょ。
そうすれば塾に無駄金払わなくて済むだろうし

エサを撒けば
「ずるい人間（職業教師）がたかる。」
そのくらい誰でもわかりそうなものなのにね。

文科省がその先導役だから恐いんだよ。

このままだと。
本当に子供のために泣いて、笑って、
子供のために怒って、かばうような
先生は
行き場を失う。
「学歴は？」と聞かれて
そんなことで先生が評価さてれしまう世界。

サラリーマンより恐ろしい世界が
現実だろう。

教員は大学派閥だな。
いじめもある。
筑波派、学芸大派、青学派、玉川派などなど、、、
地方だと地元の国公立大卒が幅をきかせているだろう。　


まぁ、どこの会社も大学の派閥ってあるよね。
○○は早稲田、○○は一橋、○○は立命館とか。

>>248
それは筋が通ってない。

マーチ付属は無意味に難しい。マーチ付属と早慶付属の差は、
マーチと早慶の差よりも十分に小さい。

あと仮に中学時代に優秀でも、高校時代にサボればもう二度と追いつけない
差が付くんじゃないかな。優秀と言っても、何もせずにいれば腐るのみ。

>>254
アホとか言うより、国立の人はお金をかけずに卒業しているから、金の亡者
じゃないだろうという安心感がある。所詮は技術だから、頭悪くとも腕の良い
外科医は居るだろう。もちろん診断ミスは困るけど。

なんか議論板（社会世評板、学歴板）行きっぽくなってきたなぁ。

>>262
儲けるのが上手い医者と

儲けるのが下手な医者がいる。

儲けるのが下手な医者は自分の身を削ってでも
患者を治そうとする。

でも、そんな医者をお前らは馬鹿にするだろう。
頭が悪いと。

>>263
議論になってないよｗ

文科省日教組と馴れ合ってんじゃねーよｗ

いまどき、学閥人事なんてしている企業は、早晩つぶれますな。採用時に、便宜的に一部大学のみを選考対象にするということはあるとしても、採用後は実績の評価に基づいて人事をおこなっていますな。問題は、評価と評価後の成績との相関関係が薄いことかな。

理系ではできの悪いやつは教になるぞ。できるやつは進学する。
高学歴と言われる大学のやつはもともと(一般的に)教師になんかならんのとちゃうの?

>>264
うちは曾爺・爺ともに後者だな・・・。
爺さんはもう５０年間か。一度も家族と旅行もせず、延々自分の病院で診察を続けてる。
まぁ、経済的には昔はフェラーリとかも乗ってたり、車乗り換えまくってたから、医者なりに裕福だったんだろうけど。

でも、儲けるのは下手（と言うか患者本位）だけど、学歴は阪大医学部だからなぁ。

そういう簡単な図式では無いと思う。

>>267
ある程度の規模の会社は「上の引っ張り」が出世条件の５０％を占めると思います。
恵まれないポジションでは満足な成果は得られません。
個人の力なんて知れてますから　
「上の引っ張り」の重要な部分に同窓が絡んでます。

そもそも本当に医者になりたいなら、必死に勉強するのが筋。
教師になりたいなら、ちゃんと勉強すればいいでしょ。
その努力を怠ったくせに、学歴関係ないとかﾜﾛｽ。
人は実績の積み重ねで評価されるんだから、学歴が判断材料になるのは当然。
努力しないやつは就職試験で蹴られて当たり前。

>>268
お前の学校には東大京大卒の先生いなかったのか？
その程度の学校出たのかｗ

>>268
東大や京大の理学部卒で大学院理学系研究科（修士・博士）卒、
そして高校教師や予備校講師なんて腐るほどいるぞｗｗ

>>271
それはそうだよね。
でもそれと採用後、医師免許取得後の仕事の評価とは別なんじゃないの？
医者なら独立して生き抜くには努力が不可欠だろうけど、
教師の場合はソレの評価基準があいまいで、努力しようがしまいが給与も待遇も大して変化しないでしょ。

一番簡単なのはマジで民営化だよね。
私立高校の教師は頑張ってるらしいし。（当然かリーマンだもんなｗ

学歴などを考えると・・・か・・・

http://www.geocities.jp/wantuhu/syoku.html

　　　　　　　　平均年収　　　採用実績校

日本テレビ（１４８１万円）　早大６　東大５　慶應５　一橋１　立命１

三菱商事　（１１７４万円）　東大22 慶應21 早大17 京大11 一橋10 上智3　東外3　 阪大2 九大2 神戸2 ICU2 筑波2 東北2 立命2

三菱地所　（　９９９万円）　東大５　早大５　慶應４　一橋２　上智１　阪大１　神戸１　同大１

商船三井　（　８９９万円）　東大３　京大３　一橋３　早大３　慶應２　同大２　神戸１　ＩＣＵ１

ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ（　６０５万円）　明治18 中央14 同大13 日大13 早大12 関西12 立命10 立教8 法政7 慶應6 専修6 学習6 甲南6
　　　　　　　　　　　　　　　　 京産6　 龍谷5　近畿5　 成蹊4　神奈川3　和歌山3　他

サミット　　 （　５４９万円）　日大14 駒澤9　東洋7　 法政5　専修4　 中央3　慶應1　東農大1

ﾚｵﾊﾟﾚｽ21 （　４５０万円）　日大14 近畿13 北学10 関西10 東洋9　 東北学院8　大阪産業8 札幌8 福岡8 愛知学院8 松山8　
　　　　　　　　　　　　　　　　 京産7　 金沢工大6　帝京6　拓殖6　東北工大6　立命5　龍谷5　広島経大5　九州産業5

日本エイム（　２８３万円）　福岡工大11　東京工芸大7　日大5　帝京平成大4　大阪工大3　大阪産業3　大阪電通3　近畿3　東海3　東京理科3

一部の有名私立を除いて、壊滅的にダメな学校が私立なのは何故だ？

>>275
日テレ採用すくねーなー

たかだか８社の採用実績見せられても意味ないんだが・・・

>>271
忘れるな。

自分と同じ大学のやつでの
「人間として最悪な」やつもいたし「尊敬できる」やつもいたことを。

皆から人気があり尊敬されていた人が
「名のない大学」に行ったこと。

>>275
上記企業と下位企業を入れ替えて、出身校を逆に並べると
別のものが見えてきますね。

>>198
２００１年でこれだから今はどうなってることやら・・・

２００１年度入試　定員割れ大学ワーストランキング
http://www.geocities.jp/gakureking/teiinware.html

　　　　　　　　　　　入学定員　受験者　　合格者　　入学者
愛国学園大学　　　１５０　　　　３０　　　　　２９　　　　２６　　なぜか１人不合格ｗ　
広島安芸女子大学１９５　　　　５０　　　　　５０　　　　３９　　受験者全員合格ｗ
神戸山手大学　　　１４５　　　　８８　　　　　８８　　　　３９　　受験者全員合格ｗ
松蔭女子大学　　　３２５　　　１３２　　　　１３２　　　１３２　　受験者全員合格ｗ
桜花学園大学　　　２６０　　　１８１　　　　１８１　　　　９３　　受験者全員合格ｗ
高岡法科大学　　　２５０　　　１６０　　　　１６０　　　１１３　　受験者全員合格ｗ
高松大学　　　　　　２４０　　　１８１　　　　１８０　　　１１１　　受験者全員合格ｗ
富士大学　　　　　　２４０　　　２６５　　　　２６５　　　２２７　　受験者全員合格ｗ
清和大学　　　　　　１９０　　　１６３　　　　１６３　　　１０４　　受験者全員合格ｗ

代ゼミ２００１年度　偏差値４０以下の大学・学部の数　　４２　http://www.geocities.jp/gakureking/yozemi2001_gakubu.html
代ゼミ２００６年度　偏差値４０以下の大学・学部の数　１３５　http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html

http://www.obunsha.co.jp/information/topic/0409/040931.pdf
　　　　　　18歳人口　受験生数　大学受験生　大学入学者数　
1991年　　204.5万　　119.9万　　　91.2万　　　　　52万
1992年　　204.9万　　121.5万　　　92.0万　　　　　54万　　　

2001年　　151.2万　　　88.1万　　　75.0万　　　　　60万
2002年　　150.3万　　　87.7万　　　75.6万　　　　　61万
2003年　　146.5万　　　85.4万　　　74.3万　　　　　60万
2004年　　141.1万　　　82.7万　　　72.2万　　　　　60万
2005年　　136.6万　　　79.3万　　　69.1万　　　　　
2006年　　132.6万　　　73.9万　　　64.0万　　　　
2007年　　129.9万　　　67.5万　　　57.7万　　

>>280
愛国学園の１人も、「あぁ〜？さっさといれてくんね？？？」みたいなDQNだったんだろうから
実質全員合格だろう

>>274
>私立高校の教師は頑張ってるらしいし


私立の教員は人事異動がないので、授業なんて
毎年同じことの繰り返しで、向上心がないのですが…。
私立は所詮、理事長・校長などの管理職に好まれれば
良いだけの職場だし。

文科省や教育委員会の指導なんて無視して良いし。
やりたい放題、怠け放題。

中途半端な教育大学卒くらいで学歴が高いってのはどうなんだろうねｗｗｗｗ

ま、教育大学自体が単独では生き残れないから、統廃合されちゃってるね。
当然だと思うけど

いま考えたら小中の学校の先生のレベルたるはひどかったな。体罰は気分次第だったし
えこひいきは当たり前だったし、歴史の教え方は偏りまくってたし・・・
当然、小中にもいい先生もいたけど、やはり高校の先生のほうが学問を教える姿勢が良かった
気がする。

>>278
その人気のあるやつは努力しなかったか、学歴のいらない職種を目指したんでしょ？
学歴を必要としない道を目指す人はそれでいいけど、
失敗したときの受け皿がないことは前もって自覚しておくべき。
努力しないやつは尊敬に値しない。

私立高校の教師だってかなり身分保障されてるぞ。

淘汰度
予備校＞＞＞＞＞私立＞公立

>>282
ほぇーそうなんだ。
オレの周りの私立高校出身のヤツは先生の授業良いって言う人多かったから・・・
実際どうなんだろうね、きちんと比較したわけじゃないから全部主観になっちゃうなｗ

クズ大卒で保険で教職とってそのままなんて奴に高給払う謂れは無い

先生が学歴高いって、大卒ってことなの？ふざけんなよｗ
どうぜ良くても教育大出とかだろ・・・

>>286
私立ってのは各学校によって全然違うから。
同じ偏差値帯の学校でもバラバラ。
教育熱心なところもあれば放任主義もある。一概には言えない。

もっと給料高くしてもいいから、良い人材を揃えようよ。
教師の仕事は将来の日本を作るようなもんだろ。

学歴でなくて、人間的にきちんと子供を理解できる人を採用しているなら何も言わないけど・・
じゃあなぜ今学校問題が低年令化しているの？
勿論、親の問題もあるけど、教師にも問題あるでしょ。

みんなちゃんと文科省の反論読んでから議論しようね。
財務省の策略に惑わされてはいけない。
教職員には残業手当も支給されていない実態を無視されてはたまらない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/10/05102101.htm

>>284
勉強すれば
誰でもそれなりの大学に入れますよ。
でも、ここで俺のいいたい重要なことは

勉強してもまともな教師になっていないじゃんよ。

職業教師←コレ

こんなのばっかし。
サラリーマンが教科書順番に読ませてるだけじゃん。

>>291
ただ、学歴以外で採用審査ができるかっつーと
今のとこSPIとかそういうのしかないし

法化大学院も出来たことだし、教育に特化した大学院でも作れば。

>>291
親だろうな。。。

小学校に入っても、
トイレに行けない、椅子に座ってられない、給食で出歩いてしまう、
親が基本的な生活を躾けてない。

小１で寝る時間が夜１１時って言うのもあるしな。。。

学歴に比例してＤＱＮも減るわけだから、学歴で採用するのは仕方ないところだが・・

>>292
そこそこの給料もらってるんだしいいじゃん。それより一般職下げたらいいと思うんだが。

>>294
ＳＰＩ　は何のはかれないテスツ

>>292
でも平均年収めっさ高いよね。教師。
別に良いんだけどさ高くても、その分の仕事してんのか？と言われれば
今までオレが見てきた教師はちょっとﾋﾄﾞｽｗ

>>293
サラリーマンがって自ら言っている様に、
どんな職種のサラリーマンだってクビにならない程度にただこなしているだけのやつもいる。
どんな職場にもやる気のないヤツはいる。

>>295
時々夜中の１時とかに夜食買いに行くと
２歳ぐらいの女の子が居たりしてﾋﾞﾋﾞﾙ

民営化でいいんじゃね？

DQNは即刻放逐されるだろ。

反面、授業料のみが目的のDQN専門校も増えるだろうね。

人気がある学校の授業料は高騰するだろうな。

>>300
店を開けてるほうも悪いだろ

えっ、うちの高校(都立トップランク校)の教員、担任上智だったし、東大出も居たし、何だかんだ言ってバカで学習院だよ
うちの母親だって高校教員だけど早稲田だしさ。余程低学歴に習ったんだね
可哀想に

>>282
＞私立の教員は人事異動がないので、授業なんて
＞毎年同じことの繰り返しで、
うわ・・・。言っちゃ悪いけど、仕事としてつまらなさそう・・
そういうのに耐えるか、それなりに良い給料を貰うか
どっちか選ぶって感じ。
まあ、今なら普通は後者になるんだろうな。

>>294

だからー
勉強すれば　いい教師になるんでしょうか？

全然、見る場所がちがうんじゃないでしょうか？
小学校や中学校なんだよ。

研究機関じゃないんだよ。
漢字が書けます教員になれます、
そんなことじゃあ性犯罪者でも教師になれますよ。

>>300
それ引くなぁ
でも今は昔より子育てに時間も手間もかけれない人が多いからね。
思うんだけど、庶民がマトモに生活するには子供を生まない事位しか抵抗策がないよね。
精神、時間、金銭的に余裕がなきゃ子育てなんて重大責任遂行する自信ねー

もう明らかに「教師だから」叩いてるやつが大勢いるねｗ
これは妥当なこといってるだろｗ

>>6のこれとか↓ｗｗ
>「優秀な先生を確保するには最低限必要な優位性だ」と述べた。
って全然確保できてないだろう。

いま確保できてるかどうかではなくて
給料下げたらより確保できなくなる、という趣旨が理解できないらしいｗ

>>303
藍よりは青くなれなかったみたいだなｗ

子供だからって馬鹿にすんなよ。
子供にも分かるように説明するのがお前らの仕事だろう？
それも出来ないで学力低下を招いておいて、
給料はらえだと？
何考えとるんじゃ、このボケが！！！

>>305
いやだから、じゃあどこを見ればいいのよと

うちの親は経営者だけど、判断材料は字の綺麗さと学歴（の書き方）と面接次第だってよ。
字が汚いのは学歴も見ないで落とすらしい。

>>307
給料上げた所でかわらんだろ。
給料高いから教師になるって思考はあんまりないと思うがな。

夏休み、冬休み、春休み、午後三時に授業が終わる職業にしては高すぎるんじゃねえ？一般公務員より２〜３割少なくていいんじゃねえ？勉強なんて塾が基本だし。

学校は、勉強を教えるだけじゃすまないんだよ。
生徒指導とか部活とか。
勉強だけできるようにしたいなら塾とか予備校が優れているのは自明。

コイツらは教師の質を下げる方向に叩いておいて
質が下がったらまた叩くんだろうなぁｗ

駅弁卒のどこが学歴高いんだよ

「給与で優秀な教師を確保する」
という発想を守ったままでは教育現場は崩壊するだけだろう

「優秀な教師をつくる」
という発想に切り替えるべき

現文科相には早く交代してもらいたい
この発言はどうかんがえても日教組に媚売ってるだけだ

>>305
少なくとも、いい教師を目指すやつは勉強するべきだな。
学歴は必要条件であって、だれもそれが十分条件と入っていない。
学歴＋人格者を選ぶための何らかの試験をすればよく、
その試験方法が見つからないよねっていう話。

>>310
普通に職務等経験実績欄だろ

新卒履歴書を直接見る社長さんかいｗ
それなら対象は高卒の会社だな

なんで小学校の校長の給料は、心臓外科専門医の給料より高いの？

だから文科省のＨＰ見ろって。
いい大学をでてるかどうかじゃなくて、教員は高卒がいなくて
大卒比率が１００％なの。
高卒と大卒で給料違うのは当然でしょう。

>>314
元々学歴高くない香具師が多いじゃん教師って。
給料あげて優秀な教師が育つと思うか？

そんな事より、修士持ってて民間に勤めた香具師に
研修うけただけで教員免許与えてほしいな。

給料も低くて待遇も悪い。
そうなると当然競争率も下がり、ただ就職に落ちこぼれたダメ人間の巣窟になってしまうだろ、教職は。
ある程度優遇しろというのは当然の意見。
２ｃｈの盲目的な教師叩きはどうにかならんもんかねｗ

税金（化学飼料）で
エサを撒いてもずるいやつ
しか集まらんのですよ。
職業教師（学歴オタク）しか集まらん。

もし、
鳥なら
羽ばたいて
危険をおかしてでも自分のくちばしで
虫をつかまえ雛（生徒）に
「エサを与える」ことができないと
生徒は育てられません。

自分がもらうエサに一生懸命な
鳥はただのブロイラーです。
ブロイラーがブロイラー的な
仕事をしているだけ。

おいおい、いつから給料を上げるって話になったんだよ？

下げる必要はないって話だろ。

>>316
だな、本当に優秀な人材なら最低でも年収１５００万以上ないと集まってこない。
最初から中途半端なカネで釣るって考えだとカネと女子高生に興味ありまくりのｄｑｎしかよってこない。
ＪＩＣＡなんて志の高いまっとうな人間の溜まり場だぜ。カネが問題じゃないんだよ。

>>322
入り口に問題があるんじゃなくて、
入ってからの制度に問題があるんじゃないの？
今の先生って責任感も危機感も競争もないでしょ。

>>322
教師になる制度に問題がある事には言及しないのか？

おまえさんは給料さえ上がれば解決するとでも思ってるのかｗ

＞本当に優秀な人材なら最低でも年収１５００万以上ないと集まってこない。
＞最初から中途半端なカネで釣るって考えだとカネと女子高生に興味ありまくりのｄｑｎしかよってこない。

なんの根拠もないDQNレスだな・・・ｗ

八戸工業大学　教員就職者　１２名http://www.geocities.jp/datarou_2005/05eco.html

英語基礎�T　http://www.hi-tech.ac.jp/syllabus/common/syllabus-435.pdf
授業の内容・目的・位置づけ
英語基礎�Tは、必修科目である現代英語�T・�U、ならびに、２学年以降の英語科目の学習内容が十分理解できるよう、
英語の基礎学力や高校までの学習時間が不足していた人が、基礎的な学習内容を復習するために、特に設けられた
リメディアル科目である。従って、この授業は、既習の学習事項の復習に重点を置き、基礎的コミュニケーション能力を養成するとともに、
大学在学中、及び、生涯にわたって自律的に英語を学習できる力を育成することを目的とする。

第１回　ガイダンス（授業内容、計画、成績評価法など）（目標a, f, g）
第２回　習熟度確認問題　（目標f）
第３回　辞書の活用法・発音指導　（目標f）
第４回　be動詞の用法と否定文・疑問文　（目標f）
第５回　演習（be動詞） （目標f）
第６回　一般動詞の用法と否定文・疑問文　（目標f）
第７回　演習（一般動詞） （目標f）
第８回　be動詞と一般動詞のまとめ　（目標f）
第９回　演習（be動詞と一般動詞のまとめ） （目標f）
第10回　いろいろな疑問文（wh-疑問）：what、when、where等の用法（目標f）
第11回　演習（いろいろな疑問文） （目標f）
第12回　進行形と未来形　（目標f）
第13回　演習（進行形と未来形） （目標f）
第14回　前期のまとめ　（目標a, f, g）
第15回　定期試験　（目標a, f, g）

■達成目標、成績評価の基準・方法　
この授業の達成目標は、
（1）英語のbe動詞、一般動詞についてその意味・性質、文型、時制の基本的ルールを理解すること、
（2）それぞれの動詞の意味・性質と時制に応じた英文を作る方法を身につけること、
（3）それぞれの動詞の意味・性質と文型の理解に基づいた読解力を身につけることである。
成績は定期試験によって評価し、60点以上で合格とする。なお、定期試験の不合格者には再試験を課すが、
学則にしたがって総得点から10％を減じてなお60点以上の場合のみ合格とする。

http://www.hi-tech.ac.jp/syllabus/common/syllabus-402.pdf
現代英語�T
第１回　ガイダンス（授業内容、計画、成績評価法など）（目標a, f, g）
第２回　Unit 1 be動詞　解説　（目標f）
第３回　be動詞　練習問題　（目標f）
第４回　Unit２　一般動詞　解説　（目標f）
第５回　一般動詞　練習問題　（目標f）
第６回　Unit３　There is (are) 〜の表現　解説（目標f）
第７回　There is (are) 〜の表現　練習問題（目標f）
第８回　Unit４　補語（目標f）
第９回　補語　練習問題　（目標f）
第10回　Unit５　目的語　解説（目標f）
第11回　目的語　練習問題　（目標f）
第12回　受動態　解説　（目標f）
第13回　受動態　練習問題　（目標f）
第14回　後期のまとめ　（目標a, f, g）
第15回　期末試験　（目標a, f, g）

英語表現
第１回　ガイダンス（授業内容、計画、成績評価法など）（目標a, f, g）
第２回　日本語と英語の文構造・�T（品詞、語句の働き）（目標f）
第３回　日本語と英語の文構造・�U（助詞、格変化、語順）（目標f）
第４回　日本語と英語の文構造・�V（主語+ 動詞＋α）（目標f）
第５回　表現のための辞書の活用法　（目標f）
第６回　文型・�T（第１文型〜第３文型） （目標f）
第７回　文型・�U（第４文型） （目標f）
第８回　文型・�V（第５文型） （目標f）
第９回　be動詞の用法・�T（be動詞の様々な意味） （目標f）
第10回　be動詞の用法・�U（be動詞を用いた文の特徴） （目標f）
第11回　一般動詞の用法・�T（自動詞を用いた文の特徴）（目標f）
第12回　一般動詞の用法・�U（他動詞を用いた文の特徴）（目標f）
第13回　時制に関する基本的ルール　（目標f）
第14回　前期のまとめ　（目標a, f, g）
第15回　定期試験　（目標a, f, g）

何度も書きますよ、職業教師のためにね。

税金（化学飼料）で
エサを撒いてもずるいやつ
しか集まらんのですよ。
職業教師（学歴オタク）しか集まらん。

もし、
鳥なら 羽ばたいて
危険をおかしてでも自分のくちばしで
虫をつかまえ雛（生徒）に
「エサを与える」ことができないと
生徒は育てられません。

自分がもらうエサに一生懸命な
鳥はただのブロイラーです。
ブロイラーがブロイラー的な
仕事を生徒にしているんだ。

職業教師ってなんの根拠もない妄想的差別用語じゃね？

だって教師って職業でしょ？

ＤＱＮ大のデータを貼ってるやつは知能障害者なの？
他公務員にもそういうDQN大卒はいるわけだよｗ
ただ全体として見て全員が大卒の教職と、大卒＋高卒の一般公務員では給料が違って当たり前ということｗ

>>334
おまえな、駅弁やマーチクラスの民間の香具師と比較した事あるか？

ttp://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/11diet/gikai/16_12gikai/sugihara4(2)-16-12-7.htm
指導力不足に係る研修が２年、３年と継続している教員って…想像以上に酷いなこりゃ。

>334
高卒をダシに使うということは、
一般公務員に比例して給料を下げたりリストラしたりして良いということだね。

>>333
このスレの最初から読め。

子供の目から見える教師は二種類しかいない。

・職業教師

・いつまでも心に残る先生、恩師

>>335
立教法の友人が「選挙興味ねー」と言った時は、アホかこいつは　とｵﾓﾀ

2000年頃、同じ大卒公務員でも初任給はこんな感じだった。

都教員22万
都1類20万
国家1種20万
国家2種18万
都内市町村16〜18万

都教員は明らかに貰い過ぎだな。

教育学部という時点で低学歴。

>>338
すげぇなアンタ・・・
自分の発言が全肯定されるとでも？

オレの予想だが、その偏屈さを考えると、
４０代低学歴国語女教師じゃないか？

アンタこえーよなんか

先生に過剰な期待を抱きすぎだろ・・・・？

職業教師で十分だ。

職業教師の下でも十分生徒は育つ。

いい先生に出会えなかったからダメ人間になるとでも言うのか？

見苦しいｗ

部活動を終えて生徒が帰る時間がいつも１８時半です。
その後、総合的な学習の時間や選択教科の授業準備で帰宅はその後になります。
学校５日制でゆとりが出たという実感はありません。
教員をただ安上がりに使うのではなく、
ゆとりと理想をもって働ける環境をつくってほしい。

日本では学歴で給料に差をつける給与体系があまり機能してない
どころかマイナスになってるとさえ感じるぞ

中卒や高卒に教師無し！(＾▽＾ケケケ

このスレ学歴スレに格下げだな
学歴に執拗でキモイネタばかり

>>338
別に職業教師（RXX著）でも、自分の担任なら記憶に残るけどな
そもそも、そのいつまでも〜な教師って、いったいどんな授業・態度の先生なのさ

教員て授業だけやってクラブ活動は生徒にまかせればいいじゃん。
いったい何がいそがしいのやら。

学歴で給料が決まるわけじゃないだろ
改革途中で役人からこういうゴネがいっぱい出てきそう

>>348
三浦綾子くらいは読んでて当然だと思うけど。

>>345
新卒時点ではな

http://www.geocities.jp/wantuhu/teacher.html

熱血でも手抜きでも格差なし　手厚い手当ても付く”年功天国”

学力の底上げや部活の指導で、いくら力を発揮しても見返りは少ない。しかし、手抜きでも一生安泰に暮らせる教師稼業
一般企業では当たり前となった成果主義とはほど遠い年功天国だ

「同じ給料でも、なにもしない先生との仕事量の差は非常に大きい」

生徒が休みでも教師は有給休暇を除けば毎日勤務が原則だ。しかし、「以前より学校に来る先生は増えたが、
校外で教材研究を行うという名目で研究届けを出して、実際は遊んでいる先生もいる」と打ち明ける

思う存分手抜きができる一方で、生徒の成長を重んじるなら際限なく手間がかかるのがこの仕事の特質だ。
しかし、その働きぶりに応じた給与の仕組みは見当たらない。

東京都を例にとると高校教師（４５歳）の基本給は４４万７３０４円で手当てが１０万６４７６円。年収は約９００万円に達する。
この金額を支えるのは「年功主義による定期昇給」と「厚い手当」だ。

超過勤務がない代わりに支給されている教職調整額（基本給の４％）は、熱心に指導していても、遊んでいても一律に支給される。

その金額は、ボーナスや退職金にも反映する。働かない教師にとってはウマミとなってもそれは税金の無駄遣いでしかない。

４５歳公立学校教師の年収
小中学校　基本給+手当５４万１３１７円×１２ヶ月　+　ボーナス２２５万６９４８円　年収８７５万２７５２円
高等学校　基本給+手当５５万３７８０円×１２ヶ月　+　ボーナス２３１万４５２７円　年収８９５万９８８７円

>>344
一体何時に帰宅してんの？

>>343
職業教師でいいといっても、
責任ラインをどこに引くかでかなり違うんじゃね？

教師は教育があれこれとインネンつけるから、バスの運ちゃんも人の命を預かってるあれこれとケチつける。
給食のおばちゃんも子供達の健康を預かっているとか、ごみ収集やってる奴も健康を害するとかいちゃもんをつける。

公務員なんだから、そういったケチつけて税金にタカるって構図はそろそろまずいんじゃないの？

駅弁大学を馬鹿にするやつは高卒だろ。
てか自分のこと棚にあげて馬鹿にする
おれの馬鹿オヤジそっくりじゃね。

何十年前の話しはしらないが不況に入ってから
は公務員試験は難関なんだぜ。
憂かるやつは駅弁大学の中では出来るほうだし
それに駅弁っつても弁護士やら何やら
憂かる人間もいるんだからひとくくりにするなよ。

ちなみに高卒でも不況以後に入ってくる
人間は馬鹿ではないよ。

>>352
すまんけど、もちっと詳しく書いてくれ＜新卒時点では

>>357
釣りだよな？
もし本気で駅弁がえらいと思ってるなら
よっぽどの世間知らず。

今日の学校現場を見るとき、課業日においては日常的に多忙を極めています。
だからといって多忙を理由に教職員が
自らの資質の向上や専門性を高めるための研修を放棄することはできません。
それゆえ、長期休業期間を最大限に活用し、自宅研修に努めているのです。
誰からも非難されるいわれはありません。
これは教員の義務であり権利なのです。

横浜国立とかも駅弁に入るのか？

法の通じないガキと、いちゃもんつけてくる親に囲まれて、
ひーひー言っている小中学校教員の給料下げたらそのうち数が足りなくなるぞ。

>>359
駅弁が偉いんじゃなく
ひとくくりにしないで人物でみろと。
ちなみに慶応でも馬鹿上司いるしな。

法の通じないガキと、いちゃもんつけてくる親に囲まれて

↑これが職業教師の実態だ。

>>360
だから何時に帰ってるんだよ

>>363
そんな当たり前の事いわれてもな

>>363
オウムの幹部はみんな高学歴だもんな
誰だったか、京大在学中に司法試験受かったやつもいるでしょ。

教師は自営業と捉えれば年俸は高くないが、
果たして自己研鑽にいくら投資していることだか。

つーか、その職業の給料なんて他人が口出す問題じゃないでしょ
悔しかったら自分がその職業になればよい話だし
嫉妬丸出しでみっともないよ

基本給さげて、教職員用の資格・研修制度を設けたオプション制にすればいい。
そもそも三浦綾子的教師なんて測る方法も無ければ、そう沢山も必要ない。

残業手当が出ない教員は、その代償措置として、
超勤をした翌日には勤務時間の短縮を図らねばなりません。
それも世間の風当たりを気にして認めない校長が増えています。
これは教育行政の怠慢ではないでしょうか。

教師って、失業するリスクが少ない代わりに給料もある程度しかでない　って感じの職だと思うんだがな。

子供は先生を選べない。
それなのに

生徒を「法の通じないガキ」と呼ぶ
こんな人間に教師としての適性はあるのだろうか？

>>368
ねぇさすがにそれはないんじゃないか？
悔しいってなんだ。

その金『税金』だろｗ
民間の金と全く意味合いが違うのになぜそうなるのか
理解に苦しむ

順番として授業を質にとってストした件を陳謝するのが先

>>365
素直に　同意　って言えばいいだろ。
くだらねーと思うならおまえさんが
斬新なレスをしろよ。
半年ROMしている人なんでしょ？
頼むよ。orz

自分がいつも上の段にいて、

教科書を順番に読ませて。
漢字を書かせて、
点数をつけて配る。
ブロイラーにエサを与えるかのようにね。
サラリーマンの事務作業。
おれはこのような先生を「職業教師」とよぶ。

誰がなっても同じ。
その辺のリストラサラリーマンがなればいい。

>>375
じゃあいうけど、駅弁なんて民間の企業じゃあ恥ずかしいよ。
しかもあんまり見ないし。
教師だけなんじゃない？駅弁ででかい顔してるのわ。
民間の駅弁と教師の駅弁の香具師の給料、待遇比べてみって。

>>373
あんたのとこの商品買ってあげてるのよ
と
わたし税金納めてるのよ

は支出という点では所詮同じなんじゃないんですか？

>>371
こんなデータがでたとしてもやはり言うほど高給でもないし、
特に高学歴の人ほど周りと比べるとおいしくもないだろ。
低学歴な人にとってはおいしい職業かもしれないが・・・

というか、司法試験の合格率を見てみろよ。
これは、９０年代の大学受験生の学力を比較していることになる。
９０年代、早慶法の偏差値は６９程度、地方旧帝は平均６２程度だ。

これくらい偏差値の差があってようやく早慶法＝地方旧帝法なわけだ。

ちなみに９０年代のマーチの偏差値は、６４〜６５。これだけ偏差値が
高くてようやく中位〜上位駅弁レベル。

そして、今は私大の偏差値が４つくらいは下がっている。
国立の偏差値は変わっていない。

>>378
前者は不買することで回避可能だが、
後者は否応なく支払うことになる。

仕事の内容の割に無駄に給料もらってるやつらにいわれたくない。

>>378
あのさぁ
自分の意思で支出して対価得たものと、
否応なしに可処分所得からタカられて、富の再分配の名目の元集めた税金を公務員がピンハネ、
この２つの感覚が同じなわけないじゃん

>>377
民間の企業なんて言ったらﾋﾟﾝｷﾘですよ旦那
親の会社なんか、実に多彩でつよ
麻布に上智、独協に海洋その他専門卒やらなんやら

恥ずかしいって、あなた駅弁ですか？
他のいろんな企業見ましたか？

新制国立大学を恥ずかしいなんて、失礼にもほどがある。

余程新制国立に恨みかコンプでもあるのか？

>>381
そうですね
でも電気、ガス、水道なんかは民間といえど独占状態だから回避不可能

教師は共働きが多いから世帯あたりの収入はかなり高いね
で、子供を私立にやったりする

親も親で、子供が志望校に進学や就職が決まったら
教師に金一封くらい差し出しなさいってこった。

授業だけやれば良いっていうのが教師じゃないよ。
ここに書き込んでいる人は教員経験無いわけだ。
教師がどんな仕事をしているか本当に知ってる？

生徒の悩みを時間に関係なくとことん聞くのも仕事。
色々な問題をかかえている生徒を指導するのも仕事。
どなりつければ生徒が教員の言うことを聞くなんてありえない。
徹底的に話を聞き解決の糸口を探す。
いじめや不登校・生徒間の不和などトラブルがあれば色々手を尽くして解決に向けるのも仕事。
授業だって事前準備がしっかりしていなければ生徒はついてこない。
１時間の授業に最低４時間はかけないとやっていけない。
部活動だって仕事。休日の練習や大会に出るのも仕事。
様々な会議に出席するのだって仕事。
研究のために大幅に時間を割くのも仕事。
テスト問題を何時間もかけるし採点や評定にもすごく時間がかかる。
通信票や指導要録ましてや受験の書類をつくるのにはこれまた非常に時間がかかる。
毎日家に仕事を山ほど持ち帰って色々やってるよ。

教員の仕事が他の職業より大変だと言っているのではない。
ただし楽ではない。
でも生徒が好きだから教えるのが好きだからやっている。
そういう教員は一杯いるよ。

一部自分たちから見て教員を辞めてしまった方がいいと思わざるを得ない
同僚もいることは認める。
でも大部分の教師はそうではない。
真剣に仕事に向かっている。
そういう事実も知ってほしい。
　

つか中途半端な学歴あって実際馬鹿な奴ほど学歴妄信するんだよな。
数学できたら思考力有るとか本気で思ったりしてる奴。
学校で教える事に関してはMARCHレベルでも問題ない。
あとは大学でいかに勉強して教師になる前に勉強+指導方法を考えるプロセスの方が
ずっと優秀な教師になるために大きな影響を与えるよ。

>>383
独占状態の商品扱ってる企業の社員も公務員みたいに税金で食ってるようなもんですね
他は確かに違いますね

まぁ確かに長崎県の教員の給料はびっくりするほど安い

>>385
そうだね。それで？
誰が光熱費の話しをしているの？
今は税金の配分について話をしているんだよね？
電気会社の金の使い道については、全く関係ないよね？

>>388
教師が大変なのは容易に想像できるけど
他の仕事だって大変なんです
警官は刺されるわ
消防士は殉職するわ
自衛隊はサマーワ
国家公務員はエリートだが世間から糾弾サレマクリング
民間だって競争社会だし

>>384
いやだから、その感覚がおかしいっていってるの。
残念だけど今や駅弁（上位は除く）の扱いはひどいよ。
前に人事やってたけど学校名で落とすのよ。

>>391
それは民間がびっくりくりくりくりっくりする程安いからだ。
30代で新築の家建てられるだけでも幸せだと思わなきゃ。

>>394
どの程度の企業の採用？

学校名で落とす企業ってのも、最近は聞かないもんだが

>>390
独占状態作るのって大変なんだと思うよ。
出来る限り参入障壁高くするために企業努力してる。が、確かに電気ガス水道等は参入規制ある。
でもそれも徐々に規制緩和されてるっしょ。

国は国際競争に負けまくってるくせにケツ拭くのは民間ってシステムだろ。
つーかマジで民間と比較すんなよ、全然違うだろｗ

でも、うちの地域は教育大ばかりですよ。

教育大のやつ、はっきり言ってバカだったゾ

文部科学省
いい釣りだなぁｗ

教育大ってもう日教組教育大しかないじゃん。
東京教育大卒の人かわいそ。

>>394
まあそういう奴は放って置いてやれよ。
充分幸せなんだろうし。

>>394
駅弁理系はいまでもMARCHより上の扱い
文系でも同程度、というのが普通だけど・・・
最近はどんどん駅弁卒の幹部が台頭してるし

>>388
最終的にいいたいのは何なんだ？
いやいや嫌いな生徒と触れ合っているから「金をくれ」って
ことか？

そもそもノルマがないくせに。いやいや仕事やらされてんのは
嫌いな仕事だからだろう。適性がないんんだよ。
それじゃあ市役所の暇なおっさんと同じだ。
悲しいね。

そんなカスはマクドナルドのバイトにさえいないよ。
時給８００円以下だな。

>>396
最近はエントリーが昔みたいに手書きで一社、一社じゃなくて、
ネットで一括とか、ほとんどコピペでできるようになったせいで
応募数が激増して学校名で落とさざると得なくなってるらしい。

学歴フィルター
http://www.geocities.jp/gakureking/gakuf.html

学歴不問採用の結果、偏差値上位校からの採用が加速化
http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html
http://www.geocities.jp/gakureking/sony-gakureki.html

http://response.jp/issue/2004/1129/article65930_1.html
学歴だけじゃないと思った。

学歴の問題じゃない
ノンストップで休憩なし
確かに仕事はピタリと終わるけど
帰ってもず〜〜〜〜と研究研究
休みの日でもどこでも責任がついてプライベートな息抜きも
職業病で抜けないし四六時中生徒の顔が浮かぶ
馬鹿みたいにしんどい
保護者から嵐の八つ当たり　
これくらい給料なければ誰もしない

ヒラの 一般教師は 35歳で 平均年収 1000万円……大した学歴など ありませんｶﾞﾅ

もう　学校なんか廃止しちまえ！

>>396
俺の会社は宮廷が多いとこです。

俺が言いたいのは、
最近、駅弁やマーチでてもまともに正社員になれない時代になってるんですよ
派遣社員とかになる香具師もいるが、扱いはひどいんですよ。
で、ブラック企業に就職しちゃうと教師なんかより激務で給料低いの。
こんなご時勢なんですよ？

このご時勢にだね、教師の学歴が高いから云々とか言われると腹がたつよ。
競争が少なく、リストラもないっていうメリットがあるんだしさ・・・。

>>405
リクナビのバカチンが

>>410
じゃあ、教師になればいいんでねーのか

>>408
それはどこの話なんですか？

>>403
マーチの文系、理系は別物でしょ。
マーチ理系の入学者の大半は偏差値５０ねーもん。

163 氏名黙秘 sage 2005/9/11(日) 06:43:55 ID:???
私立大は合格者の大半が国立大やより上位の大学に入学するため、合格者と入学者の偏差値にギャップがある。
成績上位のものほど、より上位の大学に合格し抜けていくことが予想される。つまり成績下位の合格者ほど入学する
可能性が高い。よって成績の下位の者から順に入学した場合の入学者におかる偏差値５０未満の割合を算出した

代ゼミ05年入試追跡調査http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/kanto/hosei5.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合格者の構成率　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　入学者の
　　　　　　合格者の　偏差値　偏差値　偏差値　偏差値　偏差値　偏差値　偏差値　偏差値　偏差値 　　偏差値
　　　　　　入学率　　 〜49.9　〜51.9　　〜53.9　　〜55.9 　〜57.9　〜59.9　　〜61.9　〜63.9　　〜99　　　50未満率
法政工学　３２％　　　３１％　　４７％　　 ６５％　　７８％　　８７％　　９４％　　９９％　　99.8％　１００％　　９７％
中央理工　２５％　　　２３％　　３６％　　 ５３％　　７１％　　８４％　　９３％　　９７％　　９９％　 １００％　　９２％
青学理工　２２％　　　１８％　　２９％　　 ４７％　　６３％　　７７％　　８８％　　９５％　　９８％　 １００％　　８２％

早大理工　２８％　　　 0.5％　　0.8％　　 2.2％　 　5.1％　　１１％　　２１％　　３８％　　５８％　 １００％　　１．８％
慶應理工　２４％　　　 0.2％　　0.5％　　 1.6％　 　4.3％　　7.9％　　 １６％　　３１％　　４９％　 １００％　　０．８％

　　　　　　　　　　＜一般入試＞　　　　　　　　　　　　＜センター利用＞
　　　　　　募集人員／合格者　入学率　　　募集／合格　　　入学率
法政工　　　　４９５／１５４１　　３２．１％　　１２５／１０１３　　１２．３％　http://www.hosei.ac.jp/nyushi/ei_ippan/2005.html
中央理工　　 ５７５／２２８４　　２５．２％　　　７０／１４４８　　　４．８％　http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/admission/e01_01_2005_01_j.html
青学理工　　 ３３０／１４７８　　２２．３％　　　３０／２８９　　　１０．４％　http://www.aoyama.ac.jp/admission/college/examination/general/result.html
早大理工　 １０００／３６３２　　２７．５％　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.waseda.jp/nyusi/2006data/09.pdf
慶應理工　　 ６５０／２７３７　　２３．７％　　　　　　　　　　　　　

就職就職って言うけど、いわゆるリーマンになるって事だよな？
大学卒業後、一部のやりたい職業に就く人間以外は、リーマンくらいしかまともな道が無いって事？

>>407
最終的にいいたいのは何なんだ？
いやいや嫌いな生徒と触れ合っているから「金をくれ」って
ことか？

そいやいや仕事やらされてんのは
嫌いな仕事だからだろう。最初から適性がないんだよ。
それじゃあ市役所の暇なおっさんと同じだ。

そんなカスはマクドナルドのバイトにさえいないよ。
時給８００円以下だな。

>>410
オレマーチなんだよ・・・
イヤなこと言うなよ。
キャーもうちっとがんバットきゃ良かった！！
別にＤＱＮな会社でも周り気の合うヤツいりゃいーや

>>417
地方のアルバイターが怒りますよ

能力は？

>>418
実にマーチらしい御発言、乙

正直、阿久津マヤみたいなせんせいだったら年収一千万くらいあげてもいいと思う。
そんな人絶対にいないけどｗｗ

>>412
ﾜﾗﾀ。まぁ今は厳しい時代なんですよ・・・。

>>418
ゴメン・・・。
けど世の中間違ってるよな・・・。

マーチの上は早慶だろ？
ということは早慶って・・・。

なぜ、こんなすぐ突っ込まれるような反論しかできないのかな？

あぁ、こじつけだからかｗ

先生にもキャリアみたいな制度作れば、まだ是正されるんじゃまいか
国�Tとってないと学年主任になれないとか


まぁ、国�Tとって教師になりたいかと言うと、大半はあれだろうけど

>>423
悔しかったら起業シル
新制度で、株式会社は資本金不問になったぞ

>>424
ホームセキュリティ

>>423
いややっぱ頑張ってきた旧帝とかは優遇されてしかるべきだと思うよ。
オレはマーチだけんども、それは自分の能力だししゃーねー。

>>424
オレはマーチでも一応早稲田の社学よりはマシだと思うふ。
でもオレが人事なら絶対早稲田取るｗ

>>410
あなたの言う事もうひとつ信用できないんだけどな
今は大卒大量採用の時代だから昔よりずっと大卒が採用され易くなってる
採用された学生のうち、一部をAランク、他をBランクにするという隠微な差別はあるが
駅弁やMAHCHが正社員になれないなんて状況はないよ

＞「学歴や平均年齢の高さを加味すれば先生の給料は（ほかの公務員と比べて）高くない」

おっしゃる通り！！
だから先生も普通の公務員も全部給料半分な

これにて一件落着！！

>>427
社学の奴は昔の早稲田らしい雰囲気持ってる奴多いな。
人間科学ならマーチのほうが、とは思う。

>>428
しむらー、R！R！

過去ログも読まずに書くが、今のような閉鎖的な環境じゃなく、
クビになるような制度にすりゃいいだろ。
普通のサラリーマンと変わらないように。
そのかわり、人の人生を扱うような重要な仕事なんだから、
給料は高くていいだろ。
むしろ、高くしてガンガン優秀な人が集まればいい。
それと同じぐらい、首にしやすくすればいい。
日教組は、まとめてクビ。

宮廷みたいな国立は大学でまじめに勉強することを徹底的に教えられる
（というかまじめにやった人が報われるシステム）
ソウケイみたいなところはいい点とるために楽をする方法を徹底的に教えられる
（というかまじめにやったやつはトコトン馬鹿を見続けるシステム。経験談）

卒業後同じ会社に入ると水と油のように合わない気がするが
多分これが原因なんだろうと思う後者出身の漏れ

>>428
パイは多くなったけど、ほんとうに良いパイは増えていない。
優良企業は人選が厳しくなってるんよ。

なぁ、ﾘｰﾏﾝになりたくないならｲｲ大学目指す意味ってあまり無い？
どうせ迷うなら大学行きながら迷った方がいいよ
程度？

>>403
駅弁マーチはほとんど差がない。

週刊ダイヤモンド
大学出世力ランキング　上場企業役員数／役員世代が学生だった当時学生数

阪市大　０．０５８
中央大　０．０４９
和歌山　０．０４５
富山大　０．０４２
金沢大　０．０４１
立教大　０．０３９
山口大　０．０３８
香川大　０．０３８
大分大　０．０３７
山梨大　０．０３７
静岡大　０．０３６
岡山大　０．０３５
明治大　０．０３０
福井大　０．０３０
福島大　０．０３０
長崎大　０．０２９
熊本大　０．０２９
茨城大　０．０２７
信州大　０．０２６
愛媛大　０．０２５
群馬大　０．０２５
青学　　０．０２５
岐阜大　０．０２３
徳島大　０．０２１
法政大　０．０２０
山形大　０．０１９

今となっては「ソニー」の響きがむなしい・・・

http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html

　大学通信では、毎年大学ごとの就職先を調査しています。就職難と言われて久しいですが有名校、上位校有利という傾向はますます
強くなっています。ソニーなど多くの企業が「出身大学不問採用」を謳っています。しかし、データで見る限り、実情はまったく変わっていません。
むしろ少数精鋭採用になったぶん、東大、早稲田、慶應などの有名上位校からの採用比率はますます上がっています。
　出身校には採用に関係ない建前ですが実際のデータを見ると、依然、大学別に枠を設けて採用する形は変わっていないようです


<三菱商事> ９１年　９２年　０３年 ０４年 ０５年　　<トヨタ>　　９１年　９２年 ０３年 ０４年 ０５年　<ソニー>　　９１年　９２年 ０３年 ０４年 ０５年
東一早慶　　１７６　　１４９　　７９ 　 ６１ 　 ６２ 　　東一早慶　 ９０　　６８　　９６　 １０６　 １３３　　東一早慶　１４４　　６８　 ９６　 １０６　１３３　
ＭＡＲＣＨ　　　６９　　　５９　　　２ 　　 ３ 　　 ２　　 ＭＡＲＣＨ　　３６　　５５　　１４ 　 １２　　 １４　　ＭＡＲＣＨ　　 ８７　　８２　 ２６ 　 １２　　 ８

>>435
厨房か？
リーマンっていっても色々あるんだよ。

オレの見た感じだと、本当に厳しくなってるのは高卒じゃないの？
１８歳から鍛え上げれば大卒２２歳時より使えるようになる可能性あるにも関わらず、
面倒くさがってどこもとってないでしょ。
昔の高卒の仕事を大卒がする分には職に困ることは、マーチ駅弁レベルならないんじゃないかい？

学歴というけれど、先生の質を考えると時給は
８００円位かな。真面目に働いている先生には
申し訳ないが、あんまりにも事務的に授業を進めすぎ。
塾とは違うのだから。あ、義務教育までね。

>>435
コネが出来るのが利点ってのはよく聞くね。
堀江もそうだけど、学友と創立ってよく聞くでしょ。
だから、起業とか独立したい人にもいいんじゃないかと思う。
あと、銀行も学歴で査定するから、あんまりだとお金が借りれない（起業の際ね）。

ただまぁ確かに、「良い起業」に入りたいとか「中央省庁に」ってんじゃなければ
中堅大学でも十分だと思う。医者も別として。

あとは自分のプライド次第ってとこ？
ここみたいに阿呆みたいに上位大でも貶すのは別として
ある程度の大学差別はあるからね。

>>440
高校もおんなじ。
学校でも授業の内容なんか何もみず年功序列らしい。

やっと高校の教師の試験受かったのに
数年働いた後意味がないと塾講師に変わった人知ってる

>>438
企画とか事務とか営業とかって意味で？ｗ

教員試験の合格点に３０点も足りなかったが、知り合いの力で３０点上乗せして
教師になった人間をしっている。

>>435
自分のなりたい職業に就くのに有利な大学に進めばいいじゃん。
とりあえず大学は出ておいたほうが間口が広くなる。単純なことだよ

周りのリーマンみんな同じ手取り２０万〜３０万だと思うけど（２０代）
可処分所得で比べるとすげー差がつくと思う
福利厚生とかサービスを入れた実労働時間とか

多分そういうことを言ってるんだと思われ>>443

つーか、
そもそも政治キチガイや学校内ﾆｰﾄも勤勉な教師も同じ待遇なのがおかしい。

http://www.meiji.ac.jp/shushoku/data/2004/kanda.omo1.pdf

明治って企業名だけみると悪くないけど金融の女多すぎね？

東京三菱銀行　５１（男１０　女４１）

これとか詐欺だろ・・・

>>445
なりたい職業が決まってない場合は？
っていうか決まってるならそれに合った道を進んでるはずだじょ。
>>446
「学生」でも偏差値とか将来性とか色々違うよー
と同じかね？

学歴で給料が決まるってアホか
学歴で世の中飯食えないんだよ

>>444
お前を気遣ってそういうことにしてるんだよ

>>448
そんなもんなんじゃねーの
銀行の女は簡単に採用されるっていうじゃない。
やっても窓口業務だけだし、基本的にほとんど学歴不問でしょ。
男の方は、本当に優秀なのしかとりたくないんだろ。

>>440
やっぱり学習指導要領やらでカリキュラムを
ノルマとしてこなそうとするとするからそうなるんだろう
カタログ的授業というか深く結論を出すまで突き詰めないでどんどこ次へ進む
入試にも罪があるけどね
こういう授業形式だと先生の能力は関係ない
寧ろ頭のいい先生のほうが一つの問題に拘って深くやろうとするから生徒には受けが悪い
ノルマをなかなかこなせないで、すっ飛ばす部分が出てきたりで父兄にも。
これを打ち破るべく議論形式で結論までやろうという教育は政府も考えているようだけど
今の体制では到底無理だね

>>448
最近ホント悲しいかな、中途半端な勉強してきた若者には暗い時代だよ
オレも含め。
まーいーやスポルトでも見よっと

MARCHやら駅弁の就職が厳しいというが、それを言ったら、高卒やＦランクの
就職なんて終わってるよ。

教師って、実働時間少なすぎ
時給にして給与減らせよ。

正直今の小学校の現状見りゃ多少給料高くても良いとも思う

授業中走り回るとかありえねぇ

>>450
それに気付いたときは既に３０代。。

すまん
手取り→額面

なら医者はどうなる・・・・6年間大学教育を受けてるぞ１００％

>>452
銀行の女は交友関係や親類関係を現金化するシステム
知り合いや親類は大体口座作ってくれて
５年もすれば社内結婚していなくなる
会社的にも未婚が減ってやめづらくなって絞れる
というのが今までの利点だったが

これからは変わっていくだろうとおもう

また馬鹿公務員がインプットとアウトプットがあること理解せずにほざいてるな。
それなら東大卒がバイトしたらもっと給料よこせって言えるってのｗ
学歴高くても小学校の教師だとたいしたアウトプットを世の中に示さないんだから当然薄給が妥当。
これが分からないコスト意識ゼロの人間が集まるからこうなる。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050401-1etc.html
私学助成金廃止しろ！なんで国の借金が増え続けてるのに、私大に投入する税金は増えてんだよ！

左巻きな事しか教えない今のウンコ義務教育に何の価値があるというのやら。
同時に教師にも。

ん？　私立で教えている教師とかと比べるとやっぱイロイロ高待遇なのか？

あーーー年金とかにも差がでるようだったら待遇たけえや。

ふざけたことぬかしてるな文科相(;:.@�u@)

>>462
資本主義の世の中じゃ、階層の上に行くほど小さいインプットでアウトプットを
得ている人間が増えてくるわけだが。その究極形が資本家。
公務員も利権もっているので、社会階層の上に位置してる。
インプットの割に合わないアウトプットしか得られないのは、ＤＱＮ企業社員等の
底辺層。搾取するか、されるかの世の中なんだよ。

ほれ、結論


国民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員（公の下僕）

>>449
分かってるとは思うけど、リーマンて職種じゃないから・・・
金融とか製造とかITとか色々あるでしょ
いや別に、無理にアタリをつけとく必要はないけどさ。

>>463
旧帝卒の崩れが行くのが私学です。
東大卒京大卒の無職を増やしたいのですか？
酒田短大も東大崩れが多数在籍だった。

我々の税金で日本の大学の頂点の人たちを養ってるのです。
東大卒の斉藤孝もマーチに救われてるじゃありませんか。

教師は民間委託だな。民でできることだよ、教員の仕事は。

>>470
そして普通に就職・進学斡旋料を取ってもいいと思う

反日が牛耳ってる業界には、出来るだけ金は払いたくねえ。

学歴は低い
犯罪者は多い
まともに仕事しない
こんなやつらに給料払う必要なし！

>>448
昔から言われてる。早慶ですら若干男が多い程度。それ以下の私大はほとんどパン職で稼いでる

15 就職戦線異状名無しさん 2005/07/18(月) 01:28:31
立教大学２００４年卒　企業別就職情報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男子　女子
東京海上火災保険　　　　　　　　　１　　１２
損害保険ジャパン　　　　　　　　　　２　　２７
三井住友海上火災保険　　　　　　３　　２２
みずほフィナンシャルグループ　　４　　１５
大塚商会　　　　　　　　　　　　　　　１２　　３

22 就職戦線異状名無しさん 2005/07/18(月) 01:41:18
雑誌とかでやってる人気企業とかの就職率は「合計」で出されるんだもんなぁ・・・
　　　　　　　　　　東京海上　　　　　　　　　損保ジャパン
　　　　　　　男子　　女子　合計　　　　　男子　　女子　　合計
早大　　　　３１　　　２３　　　５４　　　　　２２　　　　９　　　３１　
慶大　　　　２８　　　１９　　　４７　　　　　１５　　　１１　　　２６
同志社　　　 １　　　１８　　　１９　　　　　　２　　　２４　　　２６
立教　　　　　１　　　１２　　　１３　　　　　　２　　　２７　　　２９
上智　　　　　４　　　　６　　　１０　　　　　　３　　　　６　　　　９
早稲田（２００４年３月卒業）http://www.geocities.jp/visionaire1980/WASEDA2004.html
慶應大（２００４年３月卒業）http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/main/data/2003/3ijo_2003.pdf
上智大（２００４年３月卒業）http://www.sophia.ac.jp/J/student.nsf/Content/2005GUIDE2-2-1
同志社（２００４年３月卒業）http://www.doshisha.ac.jp/shushoku/toukei/2004pdf/ninzu.pdf

23 well ◆WELL/JIH2A 2005/07/18(月) 01:46:03
その女子はほとんど一般職では･･･

25 就職戦線異状名無しさん 2005/07/18(月) 01:49:03
だろ。どっかのスレにあったが慶応って金融に強いイメージあるけど、実は女のパン食が多いって言われてたな。
まー和田よりかわいいおんにゃｇ多いのかもだけど・・・

フツーの公務員に比べて４％高いのは当たり前！なら

まずフツーの公務員の年収を下げてしまえばｗ

職務内容を考えると、高すぎ

>>468
それって、「医者って言っても脳外科とか内科とか精神科とか肛門科とか研究職とか色々あるでしょ」
ってのと同じじゃん？

>>474
一般職ってなーに？

負け犬の遠吠えばかりだなｗ

死ね、低学歴、低脳どもがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
コールセンターとか窓口とか

>>479
同意
このスレが2chは低学歴・ＮＥＥＴの巣窟だという事の証明になってますねｗ

体育とか美術とかいらねえ。

>>480
それは派遣の人の仕事でしょ

>>477
もしかして、人に雇われるか起業するかぐらいのカテゴライズ？
もっと真剣に考えてるのかと思ったw

>>477
リーマンっていっても
ファンドマネージャーからファミレスの店長までいるんだけどなぁ
それを同じって言われてもｗｗｗｗｗｗ

サヨクからは「管理教育の手先」と言われ
ウヨクからは「自虐教育の手先」と言われ
保護者からは「ウチの子供が××なのは教師が悪いからだ」と言われ
地域住民からは「○○校の生徒（児童）が万引きしたのは、教師の指導がイクナイからだ」と言われ
生徒（児童）からは、馬鹿にされ

教師なんてものはやってられないよな

つい数年前まで生徒と同じように夏休みをもらいつつ
給料も貰ってた学校の先生。

欧米諸国の教師は、低所得層に分類されてるよ。
教師が高給なのは途上国の証拠。
そろそろ日本も真の先進国入りしろ。

>>487
今は週休二日で楽ちん

>>486
なら、辞めろ。
どうせ就職出来なかったんだろお前。

はーなんで世の中にはこんなにアホが多いのか。
そんなに教師の給料が高すぎると思っているのなら自分がなったらいいじゃん。
それに年俸制にしろっていうのならともかく>>476みたいな自分の頭で考えることを忘れたやつ。
こんなやつが北朝鮮なんかで生まれたら何の疑問も持たずに金正日マンセーなんて言うんだろうな。
高校の野球部の顧問なんかやってみろ。時給200円ぐらいで放課後土日なしだぞ。

>>484
は？誰にレスしてるの？ｗ

顧問なんかしなきゃいいじゃん。

＞はーなんで世の中にはこんなにアホが多いのか。
＞はーなんで世の中にはこんなにアホが多いのか。
＞はーなんで世の中にはこんなにアホが多いのか。
＞はーなんで世の中にはこんなにアホが多いのか。
＞はーなんで世の中にはこんなにアホが多いのか。
＞はーなんで世の中にはこんなにアホが多いのか。
＞はーなんで世の中にはこんなにアホが多いのか。


自己批判乙

>>491
多分、教師の給料が羨ましい奴なんてごく一部だと思うけど・・・。
教師の働きに対する不満が多いだけかと思うよ。
貴方は教師ですかな？だとすればそういった一方的な解しか導けない
貴方の頭も考えもんだと思うのですがね・・・

教組

>>493
顧問って好きな競技とかは結構なりたくてもなれないらしいよ。
やきうとかサカーとか、老害サンが仕切ってて、あいてるヤツから選ぶらしい・・・
ずぶの素人が教えてるんだよｗ
それで金払えてｗ

不勉強な医者に高い金払って診て貰ったり、まるでやる気のないパイロットの飛行機に
乗りたい人間が居るか？奴等だって難しい試験に受かって今の仕事をしてるんだぞ。
公務員教員だけが、なっちまえばコッチのモンで一生安泰なんてあり得ないんだよｗｗｗ。
アフォですか。何でアレ、仕事についてから努力しない様な奴は要らんよ。

今はどうなのかは分からないが、大学を出てなんとなく教員になった奴よりは
教員専門学校を出た教員の方が教育者として熱心で真っ当な人が多かった。

教員としての適正がない教員や不要な教科を担当する教員を削って給与を維持
しつつ人件費を削減したほうがいいだろ。

>>497
素人が部活の指導するのはよくないよね

>>486
んで、２ちゃんねらからの
脅迫メールやＦＡＸやら。。。もあるしな

教員の給料が高いか低いかそんなもん
どーでもいいんだよ。

その理由が「ガキ相手で疲れる」「学歴はそこそこ」だとか
どうかんがえても最初から教師に不適正なやつが
金にたかってるだけとしか思えない。

例えば、給料を上げてほしいというなら
不適正な職業教師を辞めさせるくらいの
抜本改革をしてから言え！

痛みがともなわない、ただのエサ（税金）やり行政
をすると　そんな不適正教師こそ正しいと国民が決めた
みたいじゃないか。

>>498
そんな医者いくらでもいるだろｗ

>>492
ID:hw1+b7sC0かと思ったら違うのか・・・

>>502
禿動。
保身しか考えてないよね。

それに仕事がつらかったら、辞めるって選択肢もあるのにｗ

>>503
おまいどこの田舎モンだよｗ。
僻地でもなきゃ、今はそんなんじゃ医者面なんかしていられないよ。
勘違いして開業でもしたもんなら、サヨウナラｗｗｗ。

>>470
＞教師は民間委託だな。民でできることだよ、教員の仕事は。

一部に同意。
部活動だの生活指導なんてのは、民間（地域）に委託可能だろ。
その代わり授業だけは絶対の自信を持って臨んでもらいたい。

>>493
またこれ系か。
時給200円か300円だぞ。
そんなん金いらないからやらないほうがいいに決まってるだろ。
でも無理矢理やらされるんだよ。
ちょっとは現状を調べてから言ってくれ。

>>495
＞貴方は教師ですかな？だとすればそういった一方的な解しか導けない
＞貴方の頭も考えもんだと思うのですがね・・・
何が言いたいのか分かりません。
一方的でない解の例を見せてくれんだろうか。

>>508
>>502

教師ってなんでこう偉そうなんだろうか・・・。

>>448
首都圏私大が女性で就職を稼いでいるのは良く知られたこと。
少し昔の例だとこんなのがある。（最近は男女別を出さなくなった）

http://web.archive.org/web/20010215132026/www.rikkyo.ne.jp/grp/eco/material/materials.htm
立教大学経済学部1999年度卒業生の主要就職先
日本生命保険 8(7) 安田火災海上保険 7(6) 大塚商会 7(2) あさひ銀行 6(4)
第一勧業銀行 6(4) 日本交通公社 6(3) 東京コンピュータサービス 6(0)
東京海上火災保険 5(3) 住友信託銀行 5(5) 三和銀行 4(4)
ジャスコ 4(0)
千葉銀行 4(0) 住友海上火災保険 4(3) 安田生命保険 4(4)
住商情報システム 4(0)
ＮＴＴ移動通信網 3(1) 東日本電信電話 3(1) 第一生命保険 3(3)
三和システム開発 3(2) 大阪有線放送社 3(0) 小野薬品工業 3(0) 日本食研 3(0)
日本ＩＢＭ 3(0) 日本ヒューレットパッカード 3(3) 日本電気 3(2)
トステム 3(0) 伊藤園 3(1) さくら銀行 3(3) 大塚家具 3(0) 西友 3(0)
富士銀行 3(2) 東京三菱銀行 3(2)
()内は女子の数

>>509
教師じゃないけど。
この手の見苦しい公務員たたきが嫌いなだけだ。
バブルのころはぜんぜんこんな意見なかったのに。不況になったとたんわいてきやがった。

バブルの頃からパソコンネットやってたんだ

>>511
時代が変化してるんですよ。

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

　　　　　　　教　師　の　性　犯　罪　発　生　率　は　一　般　の　１　５　倍

　教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

　一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

　こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

だれがそんなこと言ったんだ。
新聞やテレビの話だ。
君らもそんな世論に踊らされているんだろ？

真面目にやったら安い給料だと思うよ。
いい加減にやったら高い給料だけど。

まぁ民間で仕事できなかったらリストラに会うわな。
公務員はそれがないし、仕事もしてないので不満がいくんだと思われ

歳出抑えないといけないのに何をゴネてんだか
他人の事が考えられない教師かんてただの大阪人

教員って世間知らずが多い。

>>515
はぁ？
じゃあここに書き込んでないで新聞に投書でもしてればいいじゃん。

新聞に投書してもいいけど別にここに書き込んでもいいじゃん。

>>511
公務員じゃなかったら
今頃全員クビなってただろう。

癒着や猥褻、経費垂れ流し。
客から預かった金（税金）で遊んでいたんだ。
そんな企業に
対しては不買運動が起こっていたことは
想像に難くない。

しかも、
バブルのころでさえ、公務員のやる気のない
仕事ぶりと無駄な道路工事は非難の的だった。
今は、いろんなデータが表にでてきただけの話。
しかも現在でさえ表にでてくる数字は
ほんの一面だけのもの。

しかし公務員って転職効かないからキツイよな

俺なんて院卒で難関資格所持で３０歳でも４００万。
泣けてくるよ。一応公務員なんだけどな。

「犯罪率を考えれば、先生の給料は高い」

＞公務員じゃなかったら
＞今頃全員クビなってただろう。
まあ公務員じゃなかったらクビになってたやつもいただろうね。

>>526
それが問題なんだと思う。

ていうか給料は学歴じゃなくてさ
能力とその仕事に対して払うものなのよね

教師の方々が何をやっているのか、やったのか聞かせてもらえませんか
って感じですな

給料下げたらもっとDQN教師増えるだろ。

>>529
関係無い。管理が出来ていないだけだ。

>>529
あまり関係ない。
子供の頃から教師に憧れてるなり手がいくらでもいる。

>>529
いや、給料を上げたのにDQN教師が増えたのが問題なんだよ。

教師になりたくてなった先生とか
塾講師から先生になった人は結構いい先生が多かった。
問題はデモシカ世代の先生ね。
リストラしてくんない？

だから年俸制にするかクビ切りやすくするかだよな。論じるんならそこだと思う。
一律に教師の給料が高すぎるって批判するのは論点が変だろ。

先生って優秀だったのか！

教師のなり手がなくなるぞ、こんなことしていると。

学歴で給料って斬新なファンタジーですね。

>>1
とりあえず、文科省は４％までの給与削減には応じるって事で叩き台を
出してきた訳か。まぁ、4と11のあいだで、どの辺が落としどころに
なるんだろうね。

つーか公務員給与を論じるときには本当は退職金も含めるべきなんだよね。
高卒公務員はダラダラ働いても退職金で家が建つからなぁ。給与システムが
民間の優秀者を中途採用するとか全く考慮して無くてひたすらお上のために
長く働いた？人間が得するシステムなのよね。

学歴は職に就くときに考慮するだけなのに
その後の働き具合で給料は変動するだろ

>>528
「個々の能力に応じて〜」なんて言ってたらバラつきが出て
絶対文句出るだろ。学歴相応の給料でいいよ。
実際体育大出の体育教師とかカスばっか。

これ、学歴差別じゃないの？

>>534
それも違うな。能力が低かったり、やる気のない教師にまで
一律に給料を高くしたのが間違ってたんだと思うね。

普段学歴に執着している癖に、実際のこの手の話になると学歴叩きが始まる辺り、
２ｃｈの住人がどういう背景をもっているのか分かりますね。
あんたら、大半が中卒か高卒でしょ？統計上、日本の人口の７割は高卒以下なんだよね。

>>542
だから年俸制にしたら解決するんじゃない？

>>536
安心しろ。教員試験の倍率ってのは
下手な公務員よりもよっぽど高いからな。
多少減給しても、なりたがるやつは腐るほどいる。

また、書きます

教員の給料が高いか低いかそんなもん
どーでもいいんだよ。

その理由が「ガキ相手で疲れる」「学歴はそこそこ」だとか
どうかんがえても最初から教師に不適性なやつが
金にたかってるだけとしか思えない。

例えば、給料を上げてほしいというなら
不適性な職業教師を辞めさせるくらいの
抜本改革をしてから言え！

痛みがともなわない、ただのエサ（税金）やり行政
をすると　そんな不適正教師こそ正しいと国民が決めた
みたいじゃないか。

>>543
よぉ、中卒か高卒。

少なくとも超中学校の教師に関しては学歴は関係ないだろ

不買運動・・・・・じゃなかった公立に行かなきゃいいだろ。

その前に1クラスしかない小学校とか統廃合してそこにいる教師を全員首切しろ！
うちの周りなんて　2クラス、3クラス、1クラス、1クラスだぞ。

>>549
頭悪いなー！
１クラスしかない学校って自治体の責任だろうよ。
教師が生徒やクラス数の割り振りしてると思ってるのか？

このスレ、バカが語り過ぎるな。

>>550
低学歴ばっかだからねｗ

>>551
高学歴ってどの辺りから？
551さんはどこの大学？

学歴叩きというか、学歴で給料が決まるっていうのがおかしいと言ってるだけじゃないか？
まぁ教師の学歴がたいしたことないってのもあるけど。

>>546
給料上げてほしいっていう話じゃないよね？
「給料が高すぎる（から下げろ）」
に対して反論したんでしょ？

>>550
オマエガナー

>>552
俺は国立大で入学偏差値６５のトコ。最近、新線が開通した。
高学歴ってのは定義されてないから、あくまで個人の主観になるが、旧帝大以上じゃね。

給料より
先生の人間性の低レベル化なんとかしろい、
テストだけで先生になった奴とか
遊ぶ為にとか、先生と呼ばれたい為になった奴とか、一般人よりアホなの多すぎ

高卒は賃貸ボロアパートに住めｗｗｗｗ

ウーン。
教師が高学歴って言うが、ウチの高校の同級生が沢山教師になってるけどなあ。
仲の良い奴もいるけど、あいつらが特に頭が良かったって記憶はないよｗ。
一体、高学歴ってのはどこから線引きしてんだ？

センセイは休みが多すぎだろ。

>>519
すくなくとも、君よりよく知っているよ

なんだか単発ＩＤが増えたな
さすが教師！

給料は高くても構わないが、公立学校にも競争原理を導入してくれ。
学区制度をもう少し緩めて、学校の選択を増やすとか。
そして、生徒を集めた人数によって、人件費も含めた学校運営予算が決定するとか・・・・

一般社会に能力主義が入ってきているのだから、
公立学校にも能力主義を導入して、教育費用を下げる必要がある。

>>559
学歴厨的には東大京大のみでございます

>>561
そう？ウチの叔父さんは酷いよｗ。

じゃぁ、低学歴の議員の給与を下げるところから始めれば文句はないって事で

給与の額が「優秀な先生を確保するには最低限必要な優位性」って主張は、まぁ理解できる。
ただ、教師としての優秀さは、今の大学教育では測れないと思うので
資格と待遇は現行でいいから、免許更新制にするのが良いかなーと。
自分は高校教諭の免許持ってるが、途中で絶対向いていないと判断し採用試験は断念した。
あれは学歴とあまり関係ない才能だと思う。自分にできるのはバイトの塾講師ぐらい(家庭教師もちょっと厳しい)。

>>544
それだと落ちこぼれ(鬱屈してるのに辞めない奴)だらけにならないかな？
誰が査定するかによって、学内or教育委員会内派閥がきつくなる可能性も。
だったら給与高くて、免許更新試験とかで即クビにする方がまだマシでは･･･て思うんだけど

高学歴のみんな、そろそろ寝ろよ

つか、教員って何学部の人が多いの。
教育学部ってあるけどありゃ大学の底辺でしょ。
あれで高学歴なんていわれてもｗ

発音が悪い英語教師に教わること以上の不幸はないね。

さび付いた旧式のマシンをオーバーホールする場合
費用は、いかほどになるでしょうか？
という例まで出さなくてはいけませんか？
人間を育くむという行為は、不効率極まりないことでしょ？
ＰＣというマシンでさえ、手こずっている人多いでしょ？
よって、費用対効果の手法は導入できない
だから、塾や予備校はだれでもかれでも受け入れはしない

>>571
日本語お上手ですね。

小学校教諭の給料安くていいから問題児は放置でいい？
大学や高校みたいに授業だけ進めるなら安月給でもいいけど。
ガキの躾くらい家庭でやれ、学校に押し付けるなバカ親。

国会議員の給料が無駄に高いんだよ。

教員免許の更新制さえやってくれたら文句は言わんよ
優秀な人材ばかりなら構わないだろ？
いっそ役所も更新制にしたらどうか

学歴は関係ないと思うがなぁ。

あの仕事は少しくらい給料高くてもいいとおもうぞ。
普通の神経ならやりたくねえもん。
でもあんまり酷い教師は排除してほしいね。頑張ってる先生はいいんだけどさ。

まぁ肝心の部分を塾に丸投げしてるわけだから、やっぱ高いよ。
野球やらない野球選手っていないだろ？センセー方は基本的に
生徒を選別してるだけ。べつにパートの大学生でもできる仕事だよ。

45歳以上の教員

教師の世間知らずは多いに決まってるじゃん。
あー嫌な事、思い出しちまったぜ。

今から２０年前。俺が厨房の時に
社会の授業で都心の地価について俺が「坪〇百万」とか答弁したら
社会科の先生（女）に真剣に言われたのが「そんなにする訳ないでしょ！！！」
「土地なんて都心でも坪５万１０万で買えるのよ！！！」
と俺はキチガイ扱いされたんだよ。。。
しかし次回の社会科の授業の前に公示価格なんかのニュースがあったから
俺の正論が正されたが。。。。。
（学校は都内だが。。。マジで女に社会の先生なんて勤まらねえよ。。。

優秀かどうかも問題だけど、
犯罪者を出しすぎてるから叩かれるんだよ

教師を志望する人の志望動機も、
本音は生涯収入と、歪んだ理由じゃないの？

>>579
単に田舎の中学だったんじゃないか？

おい、ここでレスが10つく度に女子大生の
セクロス画像が張られてるぞ！
ＶＩＰを舐めてる！レスがどれくらいくるか
>>1に教えてやろうぜ！！！！
ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130170407/
　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>556
あそこは入試科目が終わってるからな。いわゆる私大型。
旧帝には遠いよ。北大未満。

で、、、教師が優秀って、、、どこから来た話？
優秀なヤツが、教師なんかしてないって
ばかばかしい
ま、高度な子守してるわけで、保育士さん＋α　で良いんじゃない？

>>581
先生は田舎者だったんだろうな。
学校は城南ですよ。

>>583
当然。

教師の学歴ってたいしたことねーじゃん

県庁なんかに来る先生はご自身が一県民でお客様って思ってるみたい
役人も先生も　人格疑いたくなる人結構多いけれど
実際ひとかどの人物もおおいよね　やはり県庁マンなんかよりも
教育者だけにしっかりした礼を重んじる暖かみのある人は多い
しかし極端に酷い人もその中で幅を利かせていたりする
平気で教え子に手を出したり　不祥事を起こすべくして起こす
政治家も記憶にありませんで赦される国だからなぁ・・・
しかしこの不景気にサラリーマンの給料削るのは止めてくれ
めぐりめぐっていつも泣くのは貧乏庶民なんだよ

>>586
急大？西何？

>>589
西南は、偏差値６５もないだろ・・・。

東大未満は価値なし。

ID:xafO8Dom0

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
Ｑ大なんて、人に自慢できるのかｗｗｗ
これだから、九州の山猿はおもろいなｗｗｗ

国家公務員�T種（三職）合格者数もダメ、司法試験もダメ、上場企業役員数もダメ、
キャンパス移転で、没落にダメ押し。
Ｑ大よりも、小林よしのりの福岡大学の方が、学科によっては、入学するのは難しいんでしょう？

>>504
ん？そうだとしてもそうじゃなくても噛み合ってないよ
>>543
2chやる世代＝20代30代が多い
PCとネットは神聖DQNと縁が無い

俺は茨城出身だが、中学教師は茨大ばかりのかすばっかりだったぞ。
当時は国立大だからまあまあなのかなぁと思ってた。

採用を人物重視にすればコネが横行し
競争試験のままでは勉強だけのアブナイ人が採用されるリスクもある
要は上に立つ者に理念もモラルもないから組織が荒廃する

>>592
急大落つますたorz
西何とクマーはパスしますたが…。

>>592
旧帝と地方私立を比較する池沼

福岡大学ってこれか？ｗ
http://shingaku.edu.yahoo.co.jp/bin/detail?cd=SC000517&type=key&ken=&p=%CA%A1%B2%AC%C2%E7%B3%D8&n=5

○阪体育大出身教員暦３年の俺が来ましたよ。

及第を副題と比較しちゃうのはいくらなんでもちょっと極端…

★大学入試センター試験「合格者平均」得点率

福岡大学（３勝）＞九州大学（１勝）
------------------------------
九州（前）文　　　 　(80.0%)●
九州（前）法 　　　　(83.0%)○
九州（前）理化学 　(81.1%)●
九州（前）薬 　　　　(87.5%)●

福岡　人文英語　 ..(80.5%)○
福岡　法法律　　　 (77.2%)●
福岡　理化学　　　 (81.2%)○
福岡　薬 　　　　　　(88.1%)○
------------------------------

※科目数が違うので、単純に比較はできないが、まぁ参考になるであろう。


【ソース】：大学入試センター試験得点分布表
　　　　　（２００５年入試合否調査結果）代々木ゼミナール
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/center/kokkoritsu/index.html

医者のレベルで言えばやっぱ急大かな、ちょっと硬いけど。
副題は柔軟だけどレベルは…。すれ違いスマソ

給料が安ければ、ろくな奴が来ないのは
確実だけどな。

>>600
話には聞いていたが、福岡大学の方が、優秀な学生が集まっているんだな。ふむふむ。

ま、教師が世間知らずなのは、世間より給与が高いといのもあるよ。

地方じゃ40歳でも年収400万ぐらいだからね
教師は40歳で年収700万ぐらい逝くでしょ

九大、北九大、九産大、九国大、九共大。

おいおい、真に受けてる人がいるのかよ・・・。

九州大学
6教科7科目（225点満点）
【国語】国語（50点）
【地歴】世B・日B・地理Bから1（25点）
【公民】現社・倫理・政経から1（25点）
【数学】数IA必須,数IIB・工業数理*・簿記*・情報*から1,計2科目（50点）
【理科】物I・地学I・化I・生Iから1（25点）
【外国語】英・独・仏・中・韓から1[リスニングを課す]（50[10]点）

福岡大学
センター試験 4教科4科目（600点満点）
【国語】国語（200）
【外国語】英・独から1[リスニングを課す]（200[40]）
《地歴》世B・日B・地理Bから選択（100）
《公民》現社・倫理・政経から選択（100）
《数学》数IA・数II・数IIB・工業数理・簿記・情報から選択（100）
《理科》物I・地学I・理総A・化I・理総B・生Iから選択（100）
●選択→地歴・公民・数学・理科から2

>>594
つうか地方にいると国立であるだけですばらしいってなるのは
先生方が国立大出身なだけの
洗脳なんですよね？

就職結果みてたら国立なんか宮廷神戸以外はいかないほうがいい

将来の国を支える人間を育てるのに給料低くちゃ優秀な人材は集まらなくなる

>>608
もともと優秀な人材いないから
よっぽど有名大学の学生のバイトのほうがまし

>>604
夫婦で教師だったりしたら世帯年収医者超え。
役所含めてこういうのが結構いるのが地方クオリティ。
海外旅行、新車、新築は公務員階級の特権。

ありえん、日本の公務員給与は無駄に高すぎる。
今現在、優秀な人間を作ってるのは塾や情報でしょ。
教師ではない。

>>606
たいして変わんねえじゃん。及第って、やっぱID:xafO8Dom0並みのレベルなのな

また公務員にかぎって
ブランド物、海外旅行、外車がすきなので
内需はあまりもたらさない

よくバカンスとは季節はずれの時期に海外でテロがおこったりするときに
邦人被害者とかなってるのは公務員が多い

>>611
及第は、第一種に合格する奴が少ないしな、
土木は普通と言われたいたけど、最近は知らん。

福岡で暮らすなら副題で十分だな。わざわざ田舎の国立にいくまでもない。金もかかるし。

だんだんこの中山という大臣も底が見えてきたな。
学歴が優先されては、教育とは何ぞやという
本質が給料に置き換えられるってか？
Afoだろう、こいつ。。

　

>>569
学芸大を筆頭に国公立大卒の
教育学部、文学部。

幼・小といった初等教育は
ちょっと、特殊なので大学、学部がまちまち。

地方公立小中高→国公立医学科現役組なので、自分より偏差値のはるかに低い教師ばかりでしたが、何か？

高い金を払うに値するだけの教師を育成する所から始めるべきじゃないのか…

それなのに、給与抑制とか、少人数学級推進とか、
ゆとり教育押し付けたり、急に反故にしたりとか…



そして、プレッシャー増で『燃え尽きる』教師さえ…

…教育者の不祥事が増大しつつある現状をも考えた方がイイ

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

2ちゃんなんか低学歴しか居ないもんなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ぶっちゃけ、教師の犯罪率って高いの？
報道見てると犯罪者ばかりってイメージなんだけど。

>>621
そりゃまあ、まともな教師は報道されないから。

中山成彬文部科学相＝よほどのバカなんだろうなｗ
学歴？立派な学歴があっても無能な人間は、たくさんいるだろうｗ
学歴に比する時点でバカ。実際の能力に比せよｗ

企業ですら社員の能力評価がままならないのに、
まして先生の能力評価なんて出来るのかねえ

>>611
４教科４科目で８割とるより
６教科７科目で８割とることがはるかに難しいと理解できないのか？
最近の高校生は困ったもんだな。。。

高校の同級生で教員になったのって駅弁に行ったぱっとしないやつばっかだったよ。
「学歴」で持ち上げられるほどでもないと思うけどな

学校を廃止すればいいんだよ。

なんか駅弁、駅弁ってバカにしているけど
２ｃｈってやたらと学歴が高いんだな。

教師の学歴とかいってもせいぜい二流大学だろうが、
何を加味するんだ。

>>625
ケースバイケースなんだろうが多くは科目が少ない方が得じゃないかな。
ただ、どこまで差がでてくるかわからんが。

あと、>>600は工、経済は比較してない上に
文、理についても九大の最低得点率の学科と福大の最高得点率の学科を比較してるし。。。

第一、福大に高順位で合格した人間が必ずしも入学するわけないし。

>>507
ところが部活を民間委託という話になると
「教師の怠慢。それくらいできない教師はクビ。」となる。

できたとして、地域にすべての部活を任せられる人材が転がっているだろうか…。
彼らを雇うお金なんて今の今まで計上していなかったものを
どうやって捻出するのか？
（教員の給与を下げることで捻出？）

給料が高いから優秀な人材が集まる
給料が安くても教育に情熱を持つ人材が集まる
どちらが良いのだろうかね

給料が安いと真性のロリコンしか集まらないのが現実

>>628
一流大学だと上げていいように聞こえるが。

>>629
センター試験の時間割の構成上、九大の科目で複数受験ができるのは理科のみ。
後はすべて取りこぼすことができない。
一方、福大は国語、英語以外はその他７回の試験のうち上位２科目の得点のみ反映。

>>633
某医師がょぅιﾞょに種付けしたのは給料が安かったのが原因か!!









なわけないか。

そんなに教師が羨ましいなら、教師を目指せばいいのに

ちょっと裏山なぐらいの給料の方がマシな人材が集まるだろ
俺の田舎は公立学校の方が優秀だから
中山の「学歴云々」という話は同意できんが
給料が下がって、真性のロリコンが増えるようなことだけは阻止したい

>>636種付け云々は知らんが医学生に小児科は不人気。
やっぱ他人のガキの相手したがる奴なんて少数派なんだろうな
そんな中で、小児科医になる野郎は･･･げふんげふｎ

>>635
少なくとも九州大合格者が福岡大学をうけた場合は彼等の福岡大における平均得点率は上がることがわかる。
ここで一番必要な情報は福岡大学の合格者の構成情報じゃないかな。
これがないとどのみち比較はできない。

そういや東大卒の教職員は見たことないな。

教師にランク付けしたらどうだ？三ツ星教師とかさ

　　　北海道、全職員対象に基本給10％カット・25日にも提案

　北海道は警察官や教員を含む約8万人の全職員の基本給を10％削減する方針を固めた。
25日にも労働組合に提案し2006年度から実施する。財政状況が厳しいためで、実現すれば
都道府県職員の基本給カット率として最大規模となる。公務員の厚遇批判が高まるなか、他
の都府県の給与にも影響を与えそうだ。

　行政職だけでなく、教員らを含む給料の大幅削減は異例。北海道の財政状況は全国で最も
悪く、07年度にも国の管理下に置かれて自前の施策をとれない赤字再建団体へ転落する恐れ
がある。北海道人事委員会は13日に来年度以降の基本給の平均4.8％引き下げを勧告したが、
財政難からこれを大幅に上回る独自削減を実施する。道の人件費は一般財源で6100億円に上
っており、800億―900億円を削減する考え。


NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT3B2404K24102005.html

この流れは止められないね。
ここで吼えてろ公務員。

>>641
だから、教員免許を緩和して数を増やせばおのずとそうなる。
無能教師は首にしても、後からトンドン補給できるし、
有能な教師には高い賃金を払う市場効果がでる。

福大は、近頃は偏差値が上がってるね。
もはや、ポン大ではないことはたしか。
でも、科目が少ないから、普通の頭なら普通の勉強で入れる。

私のイメージだと、

九大・・・田舎秀才が多い。
福大・・・パワーがある。カワイイ子が多い。
西南・・・親の所得が多め。九大落ち。

>>643　
教師はもっと質と地位を高めるべきだよね。医者と同じくらい大切な仕事なんだからさ

教師は寿命短くなるぐらいきつい仕事だよ
半端じゃないストレスだから真面目にやるやつほど病んだり早死にする（平均寿命が60代らしい）
バランス感覚が優れているかそれとも元々おかしい人間でないとマジで定年までもたない

>>638
知り合いの医者(一部)一覧
K.N＝外科←東大卒
M.S＝精神科←マゾ
A.Y＝小児科←ロリコン
W.H＝小児科←ロリコン
Y.J＝肛門科←？？？

低学歴必死だなｗ

教師が高学歴ってか？

こいつ頭大丈夫か？

教育学部なんてどこの大学でもバカの巣窟みたいなもんだと思うが

30人以上のガキとその親の相手にするんだよ
小中学校教師ほどストレス溜まる職業はないよ
公立だと親子そろってDQN大量で死ねるね

>>640
東大はともかく高校・予備校なら旧帝クラスならゴロゴロしてるだろ。

学歴なんて金えで買える物。そんなもので人間判断する
あんた等の人間性を問いたい。専門のがまだ尊敬に値できる。

OK。
じゃあ、院卒ニートの俺に十分な給与を寄越してもらおう。

学歴で、年金に差が出て当然という理屈を立てた時点で、
論理が破綻していることに気付かないのか、このあほは。

年金は、掛け金か運用利率がたかければ、もらえる金額も多い。それだけ。

学歴、業績、一切関係なし。　

>>649
少なくとも高卒よか高学歴じゃね？
で、平日のあさっぱらから2chにいりびたっている俺よりまともな人間。

>>643今でも教員免許持ってる奴なんて腐るほどいるだろ
教職以外に就くやつもいれば教師になり損ねて塾講や家庭教師で糊口をしのいでる奴もいる。
教育学部でなくても取れる資格なのにこれ以上どう緩和すんの？

>>640
>そういや東大卒の教職員は見たことないな。

そうなのかなー。
　私は京都出身だけど、高1の担任は京大文国文、高2の担任は京大文史学、
二人ともそこのOGで、それぞれ古文と考古学に興味が有ったから行ったと
言っていました。
　それと教頭も京大教育でしたが、この先生は教育委員会から来て
その後又戻っていきました。
　東京だと東大卒の先生居そうに思うけど。

公立小中学校の話ですよ、一応。

>>101
オレもそう思う。

>>106
その駅弁を採用しないで地方三流私大から
教員採用する我が自治体。

>>106
学力低い教員はいらない。
英語はなせない英語教員とかマジ辞めて欲しい。

>>659
>公立小中学校の話ですよ、一応。

　中学にもよく知らない子だけど、同級生の子で京大行った子が先生してたと
聞いた事が有る。
　公立の付属小、中、高と行って京都だと京大に行く子多いし、かと言って
文卒じゃそれを生かす就職なんてそんなに無いですよ。

>>658
旧帝では高校の免許はとれるが、
小中学の免許は取りにくいの。

>>653
釣り乙

学歴が高い（高収入）人は幸せなの？

夏休みとかの仕事を含めても仕事量は少ない。
両親ともに教師だが、ほぼ毎日22時には寝て、7時に家を出て行く。
俺の兄は医者だが、2時頃帰ってきて6時には家を出て行く。
親はたまに休みの日があるが、兄には休みがない。
ニートの俺はこいつら見てるから働く気になれない。
兄を見てると…俺も医学部出たんだがなぁ。

と、高学歴無収入の俺が言ってみる。
両親の稼ぎがいいからなおさら働く気になれない。

>>662
取りにくいのは小学校以下。まあ、教員養成課程は学芸大以外、ほとんど
駅弁大学にしかないから、小学校の先生が三流大に偏りやすいのは必然。

>>661
俺の中学には旧帝大の理科教師と東京外語大の英語教師が各一人居ただけだなあ。
あとはみんな地元の教育大。
居なくは無いけど、まあ大勢に影響ないわな。
教育大出身先生は「あいつ帝大出たのに、なんで中学教師やってんだ？勉強できるのに馬鹿なんだよ。」
てな事、生徒の俺に漏らしていたけどｗｗｗｗ。

>>665
現在は中学校の免許の取得中であったら、
学部の三年生から通信課程において小学校の免許もとれるようになった
（二重学籍の禁止措置はとられない）

学歴なんて関係ないじゃん。何を時代遅れな事いってんだ？？？？

というと俺が中卒扱いされるんだろうなｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130171113/l50

月曜日の朝から浅間山の写真撮ってる文京区の小学校教員田中さん．
月曜の朝会には間に合ったのですか？
おまけにその日のうちに、新聞社にまで売り込んだりして．
仕事しろよ．

>>668
よぉ、東大卒

>>666
いいなー、オレは東北地方だけど
駅弁卒１／３、地方三流大卒２／３だった。

>>665
オレが理系だったからかもしれんが
中学免許はとれることにはなっていたが
教員になる以外の選択肢を切り捨てる覚悟がないと
無理。学生実験にも支障あるし。
事実上不可能だったよ。

>>667
へ〜〜〜！！！知らなんだ。時代も変わったな。漏れ、高校の音楽の先生
ちょっとやって辞めたけど、当時の免許制度では芸大で小学音楽の
免許取るのはかなり大変だった・・・というか、カリキュラム的にほとんど
不可能だった記憶が。

>>671
理学系の学部だと中学校の理科免許が取りづらいということはないと思う。

現在は「教科に関する科目」が減ったので、
中学校と高校の免許はほぼ同時に取れるようになったはず。

理学なんて役にも立たないところを出た先生よりは
工学を出た先生の方がいいとかいう話があるとかないとか…。

小学校教員の名門は、やっぱ玉川大だろ？

>>662
釣りじゃねーよ。お受験、ＯＢ枠、で入る奴ら金で学歴買ってるようなものだ。
付属の奴らは、何も考えず、努力しなくても(お受験は親の努力で自分の意思の努力ではない)
就職有利。
専門は考えてるのに就職不利。不条理すぎる。
付属の馬鹿さには本当に驚いたよ。
学歴では人を見るのは危険でよくない。こんな馬鹿がコネ社会を生む。

>>675
私立大なんて高学歴じゃねぇだろ。
メリットあるのなんて慶応くらいか？
マーチ付属に魅力なし。
勉強して大学受験して国立行けば？

>>637
オレの時代は学生実験の時間中に
教育学部のキャンパスに移動したり無理だったよ。

>>676
国立にも付属はある。
まあ私立とは違って口利きは犯罪になるから、
割合的には、馬鹿は少ないだろうが。

>>677
国立の付属から大学へあがれるところってどこよ？
東工大で推薦があるぐらいじゃ。

とりあえず、年収200万でDQN生徒のサンドバッグになってる臨採中学教員を何とかしてやれ。

>>666
>教育大出身先生は「あいつ帝大出たのに、なんで中学教師やってんだ？勉強できるのに馬鹿なんだよ。」
>てな事、生徒の俺に漏らしていたけど

私の学校は京都教育大付属だけどもちろん大学には内部枠なんて無いから、
女の子は浪人する気の無い子が多いので京大、京都教育大を前期後期受ける子も
多かったし、運良く第一志望受かった子も居たら運悪く第二希望になった子もいたし、
元々できのよくない子は、小＞中で1/3、中学になる時に外部から入ってきて又中＞高で1/3
カットされるし、男子には東大理�V，文�Tとか目指していて共通一時の目標980点なんて人も
居たし、女の子でも家がお医者さんで代々京大医でその子が継ぐので950点とか目指してる子も
いたけっど後は団栗の背比べだったし、目指せ全員第一希望合格なんて和気藹々とやってました。

>>659
たしかに、高校で進学校なら、旧帝卒教員がデフォルトだよね。

>祐一は真由のふくよかな胸を
までしか読んでないけどマジレス

俺は地方でも有数の公立高校だったんだが、「お前の授業なんて聞いても独学とあんまり変わらねぇよ」って教師が２人いた。
逆にこの人の授業はすげぇ分かりやすいって教師もいた。
でもこの違いを採用時に見極めることは無理だろうし、教師になってからの伸びもあるだろう。

俺にとって教師の評価なんてどれだけ受験勉強を効率よくサポートしてくれるかだったけど、部活に命かけてる奴からしたら、部活に熱心な教師ってのも評価高くなるんだろう。
非進学校とかだとまた評価の基準変わってくるだろうから、公立の教師なんてそう簡単に評価できるものじゃないよ。
で、進学校から学歴社会について何の疑問も持たずに学歴を盲信して生きてきた漏れからしたら学歴高い教師陣が高卒公務員よりも給料が高いことには何の疑問も感じないんだが。
教師間での差を付けるのは賛成だけど、これも評価難しいだろうし年功序列しかないんじゃないかな。
少なくとも採用時に最低限は保証してくれてるわけだから、その最低限で満足できないと思う人は私立や塾・お稽古事etc民間に任せたらいいじゃん。

なんか「俺にだって教師くらいなれたのに俺よりもいい待遇受けてて羨ましい・許せない」と言ってるとしか思えない。
自分で選んだ道じゃん。不当に待遇が高いと思うならなんでそっち進まなかったの？

地方行くとバカ私大出身の教師とか山ほどいるぞ

常葉学園とかな

中国・四国・九州では九大＞＞＞東大＞京大

http://www.geocities.jp/wantuhu/9syuu.jpg

中国・四国・九州地方に本社を置く上場企業の役員＆管理職の出身大学

九州大学　　１６８人

東京大学　　　９６人
京都大学　　　７８人

北海道が教師も一律で全自治体職員の給料１０％削減を打ち出した。
前例が出来たから各地方自治体が追随するね。さらに財務省から独自に１０％削減を別に要求されそうだし削減が加速しそうだ。

おいおい学歴で給料を決めるって法律違反じゃないのかいな

民営化しろや＞教員

>>680
文章練習したほうがいいよ。

学歴で決めるなよ・・・
成果配分に汁。

>>684
それって村長さん，町長さんや信用組合，漁協の理事長さんに東大出の人が
居ない（数名は居るかも）のと同じじゃない？

>>688

　主婦歴が長くなると普段文章書く事もなくなってるし、
勉強しなおそうかな。
　

>>657
付属上位は優秀なのけっこういるよ。
司法試験に在学中に合格して大手法律事務所（１年目から年収１０００万以上）に入るのは半分以上付属上がり

日経ビジネスの２００５年弁護士ランキングで事務所部門１位の森・濱田・松本法律事務所
http://www.mhmjapan.com/home/lawyers/mhm00000067.html
アソシエイト東大７４　慶應３２　早稲田１１　京大１０　一橋６　上智２　中央２　名大１　神戸１　琉球１　　青学１
　　　　　　　　　　　　　　　↓
慶應大卒アソシエイト３２名のうち出身高校公開者は２８名うち１４名（５０％）が付属高校出身　

（慶應女子７　慶應志木４　慶應義塾　３　筑波大附４　各１名　開成　桐蔭　木更津　高志　徳山　札幌東　金沢大付属　竹園　芝）


同じく大手のアンダーソン毛利友常法律事務所http://www.andersonmoritomotsune.com/lawyer/02/down.html

大学別では東大８０　慶應２４　京大１６　早稲田１６　一橋４　中央３　九大１　岡山→京大院１だけど
　　　　　　　　　　　　　　　↓
慶應大卒アソシエイト２４名のうち出身高校公開者は１６名うち１０名（６３％）が付属高校出身

（慶應志木４　慶應義塾３　慶應女子３　各１名　筑波大附　渋谷幕張　フェリス　小石川　東葛飾　鳴尾）

>>682
高校ぐらいだとそんな事ないのかも知れないけど、小学校なんかは
学歴の高い教師≠教え方の上手い教師だからね・・。
塾はとりあえず置いといて、学校で教え方の下手な教師にあたると
そのクラスの平均点がものすごく下がってしまうこともあるみたいだよ。
で、その先生は意外にも高学歴だったり。

教師にはそれなりの人材を確保しなきゃならんから高給のままでいいよ。
その代わりその分チェックを厳しくしろよ。任期を５年くらいにして更新性にするとか。

>>682
＞不当に待遇が高いと思うならなんでそっち進まなかったの？

教員の給与が高いというのは、個人の進路選択云々のミクロの問題ではなく、社会的コストというマクロの問題だからな。

学歴と仕事量と仕事内容を混同しております。
学歴だけで実際何もできない
社会適応できない人に払うお金が多過ぎます。

人として能力のない公僕はいらない。

>>466
それはどうかと。
もう一度経営学の本読んだほうがいい。なんか微妙にずれた理解をしてるようだ。

オレの自治体は３流大卒が多いから
支払う金額が多すぎ！とは思う。
偏差値５０切ってる大学卒の教員なんぞいらん。

せめて駅弁卒がボーダーだろ。

>>692
>高校ぐらいだとそんな事ないのかも知れないけど、小学校なんかは
>学歴の高い教師≠教え方の上手い教師だからね・・。

そうかもしれない。
　先日友達に小学校入試の事を聞いたら、そこの上の子は良くできるそうで
教えたらどんどん吸収したので家での勉強だけで合格したのに、今年受験の
下の子は教えても理解しないし、何故理解できないかが解から無いので
幼児教室に見てもらってるといってた。
　上の子に教えてやってと言っても、なんでこんな事が解から無いのかが
解からないというそうで、できる人の当たり前のことが理解できない人に
教えるのはとても難しい。

>>692
出来る子をさらに伸ばすのが得意な教員と、
下を拾うのが得意な教員と
どっちもできない教員がいるからな。

オレはさらに伸ばすことが出来ない教員は
下を拾うことが得意な教員であっても大嫌いだが。

>>695
>学歴と仕事量と仕事内容を混同しております。
>学歴だけで実際何もできない

　そう思います、
　私は私大だけど友達に京大卒の主婦がたくさん居ます、
みんな無給みたいなものです。

>>699
>オレはさらに伸ばすことが出来ない教員は
>下を拾うことが得意な教員であっても大嫌いだが。

適材適所で良いじゃない。

>>700
ごめん、何が言いたいのかわからん。
なぜそこで「主婦」が出てくるんだ？
京大卒が主婦が無能だって言いたいの？

>>702
>ごめん、何が言いたいのかわからん。

学歴は学歴、仕事は仕事、収入はその時の仕事の成果で決まり、
学歴は関係無いと言う事。

>なぜそこで「主婦」が出てくるんだ？

　私主婦だけど今の所学生の時した勉強なんてまったく関係ないから。

>京大卒が主婦が無能だって言いたいの？

そうじゃなくて、学歴は大学の時の過去の事と言う事。

>>692
俺の文章の書き方が悪かったかな。低脳でスマソ。
「俺からの評価」はあくまでも教え方のうまさだけど、それ以外を評価する人もいるし、非進学校ではもっと別の事を評価するだろうってこと。（公立なんて数年毎に学校変わるから、ある高校で評価高くても別の高校では評価最悪ってことも十分あると思う）

非進学校って所を小学校と読み替えてもらってもよかったわけで。
小学校の教師には教え方のうまさよりも重要な評価ポイントあるってのには同意。
で、学歴高い≠教え方うまいってのにも同意。
だけど学校によって・人によって教師の評価ポイントなんて変わるだろうから、まぁ現実的に年功序列しかないんじゃないかって思うわけ。
公立は最低限でいいじゃん。最低限を超えてる分については当たった人がラッキーってくらいで。
それ以上の上積みを期待するなら、勉強なら塾とか、礼儀作法なら茶道・華道とか、他にも色々民間はあるわけだ。

もちろん最低限の底上げはされるべきだろうけど、給料が高卒公務員と同じじゃレベルが下がるのは目に見えてると思われ。
高校の成績が俺よりも良かった奴が近くの大学に行って教師になるって聞いて俺は「もったいない」と思ったよ。
学歴だけでどうこう言うつもりはないが優秀な人材が教師を避けるような方向に持っていくのは結果が既に見えていると思う。

極論を言えば教師の給料が倍になったら司法試験の滑り止めに教師目指す奴も出てくるだろうし、３倍になったら教師を本気で目指す奴も増えるんじゃない？
そいつらが必ずしも優秀とは思わないが、与えられたハードルを適切に超える能力はあるという評価だけはできるわけで。

まぁ、給料下げるなら下げるでいいけど、それなら奨学金の教職につけば返還免除を復活させるべきだろうな。

>>703
>学歴は学歴、仕事は仕事、収入はその時の仕事の成果で決まり、
>学歴は関係無いと言う事。

んー、オレはそうは思わないけど。
旧帝専用の就職雑誌が届いたりしたし。
採用の時点で、学歴を基準に最初に
ある程度絞り込んでってのは当たり前。

>>704
給料さげたら三流私立大の奴らくらいしか
教員になるメリットは感じないだろうなとは思う。

そもそも給与に学歴が加味されるほうがおかしいだろｗ
要はどれだけ仕事ができるかということだ

教師の給料は高く無いと思うよ。
例えば時給非常勤で２０００円〜２５００円ちょいくらいとか
だとして、
採点授業準備雑用なんだかんだ払ってくれる時間以外に
払ってくれる時間の何倍もの時間が取られる。
しかも近場の学校へ出勤出来ない場合もあれば
結局近くのコンビニででもバイトしてた方が割がよかったり
ボランティア精神がなければやってられないぞ。

しかも今の小中学生は家庭崩壊時代の子どもだからな
手に負えない学級崩壊が起きている。
通常の常識を教えても親が乗り込んでくる。
非常識な理論を親が平気でぶちまく。

３流大卒が淘汰されるのはいいと思うが、
教育ケチったら今生産された子どもが
３０年後どんな事しでかすのかなと思うよ

>>698
そう、出来る人が出来ない人に教える場合、何故こんなことが
解らないのかという、取っ掛かりの所ででまず困るらしいね。
そこで柔軟性や忍耐力が必要になるんだろうけど、人によっては
じれったくてしょうがないと思ってしまうかも。
理解させることを諦めて淡々と授業をこなすようになると、上のほうで
誰かが言ってたサラリーマン教師というモノになってしまうんじゃないかな。

今はゆとり教育の影響で、教師個人の資質とは関係なく、>>699の言うような
下を拾う拾うことを重要視する教育が行われていると思う。
でもそれって、理解力のある子にとっては禿しくつまらない授業だと思う・・。
もっと競争させて楽しませなきゃ。
運動会でビリになっても全然悔しくないっていう知人の子の話を聞いて、
子供たち自身にとって良くない環境だなあと思っちゃった。

>>705
>んー、オレはそうは思わないけど。 旧帝専用の就職雑誌が届いたりしたし。
>採用の時点で、学歴を基準に最初に ある程度絞り込んでってのは当たり前。

初任給はそうだけど、その後はその人の成果よ。
　いくら学歴あっても開発できなかったり成績上がらないと役員になれないし。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1688003

質問：学歴について、みなさんの会社の状況を教えてください
１．学歴は出世に関係ある？関係あるとすれば、それは高校と大学の学歴、大学名の学歴？

回答１．
　関係あります。出世に関しては成果主義ということになっていますが、大学・学部によって
配属先が変わってきます。会社にとって重要な意味を持つ支店やそうでない支店、成果を上げ
やすい部署やそうでない部署がありますが具体的には前者には東京京大一橋と慶應法経済、
早稲田政経出身者が優先的に振り分けられ、いわゆる出世コースというレールに乗ります。
そうでないその他旧帝大や早慶の商学部、上智の法経済、ＩＣＵあたりが次に優先的に振り分けら
れ、残った早慶の人文系学部やマーチ、地方の国公立は最後余った部分に適当に振り分けられます。
　　
出世コースのレールに乗せてもらっても、そのレールから外れていく人もいますし、レールに乗っ
てなくても目覚しい実績を上げれば出世コースに這い上がってくることも理論上は不可能ではあり
ません。しかし、それだけの実績を上げられる人は現実には皆無に近いです。そういう人は誰がや
っても差が出ないパッとしないようなところにしか配属されないからです。

プロ野球で例えるなら東京一はソフトバンクの監督を、早慶上位は西武を、地方帝大や早慶下位は
ロッテや日ハムを、地方国立はオリックスをマーチは楽天を任されるようなものです。
上位校は実績出せて当たり前、普通にやってれば順調に実績が出るところに配属され、下位校はど
うがんばっても奇跡でも起こらない限り実績出せないようなとこにしか配属されないのです。
書類上は上位校は優勝や２位という実績が並び、中位校はＡランク入りを目指し熾烈な争いをして
それに応じた実績が、下位校は最下位争いをして５位や最下位といった結果だけが記され、それが
評価対象になります。

中位校から優勝争いに食い込むような活躍をするチームが出てくることはたまにあっても、
楽天の戦力を与えられて優勝争いできるようなところまでもっていける人はほとんど存在しません。

結局、入社時に決められたとおりの序列は脱落者や健闘者が出て多少入れ替わることがあっても
基本的には最後まで変わりません。

>>710
それって出身大学に幅がある会社でしょ。
　入るのが難しい会社なら研究室の採用は殆どが東大，京大の院卒で
たまに東工院卒がいる位ですから入った時は横一線ですよ。
　

>>711
入る時でそれだけ学歴が利くのに
学歴は学歴、仕事は仕事って、、、ｗ。

まず学歴がないと土俵にすら上がれない。これが現実。

>>710
若い人の向上心を歓喜する文章だろうが、３０も過ぎると程程。

引退しかない横綱より、関取で気楽に居たほうが良い

>>704
なるほど、そういう考え方もあるね。
＞高校の成績が俺よりも良かった奴が近くの大学に行って教師になるって聞いて俺は「もったいない」と思ったよ。
＞学歴だけでどうこう言うつもりはないが優秀な人材が教師を避けるような方向に持っていくのは結果が既に見えていると思う。
私もむかし友人に対して同じように思ったので、ここは特に同意。
優秀な人が選ぶ職種としては、あまり面白みが無く見えるんだよね実際。
でもだからこそ、（言い方は悪いけど）引きつける餌は必要かもしんない。

>>713
向上心をなくす文章だと思うが

まぁ学歴がその人の能力の一つとして見られるのは何の誤りもないな

今の状況のまま給料下げたら
義務教育の質ガタ落ち確実。

特定１０校って旧帝東工早慶かな？

エリジオン

1999年11月、社長を努めていたコンピューターソフト開発会社「アルモニコス」（本社・浜松市）を分割し、
汎用性のあるパッケージソフトなど世界市場を意識した部門に特化した新会社「エリジオン」（同）を設立した。

エリジオンとはギリシャ語で「理想郷」を意味する。「優秀な技術者が本気で力を発揮できる環境をつくりたかった」と社長の小寺敏正。
日本では才能ある技術者が冷遇され、閉そく感が広がっていると感じていた。このため同社は「日本一高い給料を目指す」と宣言。

社員の平均年齢は２８.９歳だが、平均年収は１０００万円を超えている。

エリジオンの上田明広は入社４年目の２５歳。東京大学の大学院に進むつもりだったが、同社を知り進路を変えた。
社長の小寺敏正の「技術者の理想郷をつくる」という熱意に打たれ、好きな数学が生かせると考えた。
その上田は昨年、３次元ＣＡＤのデータ変換ソフト（トランスレーター）関連の開発が評価され、年収が１０００万円を超えた。
２５歳の大台突破は同社で最年少。７月から同社が力を入れるデータ検証・修正ソフトの心臓部の開発も任された。

【クイズで採用活動】
採用活動もユニーク。特定１０校の大学生、大学院生に懸賞付きの数学クイズを送付し、正解者を採用試験に招待する。

０４年春は２００人の受験者から１０人を採用した。１０人の出身校は東大８人、京都大学１人、東京工業大学１人だった。

http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2001/0117.html
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0817.html
http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0818.html

>>718
高学歴というか、天才肌の集団だな（ｗ

>>710と>>718を読み比べると、何が人生の価値か、はっきりわかって面白いね。

やっぱり仕事の出来ない官僚どもの答えだな。
今の公務員の根底にある醜い精神構造丸出しだな。
高学歴＝上手い指導者ではないでしょう。
そんな事、ガキでも知っているぜー

医学部＞＞工学部≧法学部＝理学部＞経済学部＞文学部≧教育学部

国立総合大学だったら、だいたいこんなもの。
教員の学歴は高くない。

>>720
とはいえ>>718の環境で生きていける人は>>710の環境より遥かにすくない。
まぁどっちも極端だ。

>>717
そういう言葉は、昔に比べて子供の学力が上がっている場合に言うことなんだよ。

学歴よりも、結果を出せ。
そうすれば、批判は来ない。

いまの教員を見ても、自動の学力低下、学級崩壊、
教員の躁鬱不登校、ロリコン事件くらいしか思い浮かばない。

>>724
１行目読んでる？

>>717
どうでもいい気がしてきた。私立がいい教員確保すれば。
教育の階級化。親の給料で教育の質がｹﾃｰｲ。

>>725
オレは教員自体学力低下が著しいと思っているので
その教員に「生徒の学力を上げなさい」
って言うのは不可能だと思う。

まぁ、学校の先生の大学時代の同級生で他の職業についてる奴は給料高いよな。

子供を育てようとしても、先生といる時間より親と居る時間の方が多いんだから
親に左右されるしな。
DQN親を教育するために大人学校を作ってはどうだろう。

優秀な人材を確保するより、無能な人材を排除する仕組みを作るべきだろ。

統一教会から献金もらってる奴の言う事なんて信じないけどな。

>>728
場合によってはジジババも

>>722
>　文学部≧教育学部

京大の文卒の先生は国語や歴史に結構居たけど、教育卒は学卒後公務員になって
教育委員会から教頭か校長に出向して来て又戻る人ばかりでした。

＞学歴や平均年齢の高さを加味すれば

そこまで言うなら年俸制にして２千万もくれてやれば良かろう。
本当に子供の将来に役立ち、日本国に貢献できるなら。

わいせつ事件、学級崩壊、人格不足、その他数え切れない問題がある。
金の話は問題を解決してからにしてもらおう。

　ここ読んでたら私自身教育大付属小>中>高と行って良かったと思います、
娘も付属に入れなきゃ。

暴走歴のある奴に教師無し

教員は童話が多い職業の一つだから高級取りでも仕方なかろう。

表面上は普通の給料だけど、その他の特典で物凄い額になるな

教員の退職金と共済年金は最強。

中山成彬文部科学相
こいつは予算を幾らぼれるか考えてるんだろ
だから教員の給料は減らせばいいのよ
教員の数は絶対に減らすなよ、民間に負担が行くので

クズ

優秀な教師を得るための好待遇ではなく、屑教諭を排除するためのシステムも作らんか。

正直言って学校の先生に勉強の面白さを教わったこと無いなあ

珍しく門下の指摘のほうが適切だな。
属性も職質も全く違うものを単純に比較したんでは無意味なわけで。
おそらく政治主導でやろうとして拙攻で変な数字比較をしてしまったのだろう。

そもそも、教職員がきちんとしていれば、
給与問題など議題にならないはずだ。
担任でなくても、学校に問題が起これば
呼び出され対応に追われるのだから。
４０年近くその重責を負わされることを考えれば、
一般公務員との単純な給与額比較など起こるはずが無い。

夏休みおいしすぎるぞ

学歴や年齢は年功序列が前提だ
民間では通用しなくなってきた古い概念だ

予算を取るのに教育という大義名分があるというのは随分とオイシイな
教員の給料減らした分を減税シロ

ブラジル国内ニュース

http://www.nikkeyshimbun.com.br/040109-24brasil.html

■教育学部が定員割れ＝教員の安い給料が原因

【エスタード･デ･サンパウロ紙・フォーリャ･デ･サンパウロ紙七日】

国公立大学の教育学部の学生数が定員の半数に満たないことが、国立教育調査院（Ｉｎｅｐ）の「〇二年高等教育調査」で明らかとなった。

　国公立大学の入学時の定員割れ総数は一万二千五百六人で、そのうち教育学部は六千六百四十一人（定員の五三・一％）。
一方、私立大学ではそれぞれ、四十八万二千五百七人、九万八千百三十八人（同二〇・三％）となっている。

　Ｉｎｅｐのピント教育情報部長は教育学部の定員割れの主な原因は教員の給与レベルの低さにあるとみる。

ブラジル地理統計院（ＩＢＧＥ）の〇一年のデータによると、教員の平均給与は八百六十六レアル、市警は千五百十レアル、
医師は二千九百七十三レアル、判事は八千三百二十一レアルとなっている。

　もう一つの原因として、教育学部がそれほど必要とされない地域の大学に定員が多いことを同部長は挙げる。

「都市部の大学に定員は多いが、潜在的な入学希望者は地方に多い」。

　Ｉｎｅｐが〇三年に公表したデータは、ブラジルの公立学校がすでに教員不足に悩んでいることを示している。

第五学年から第八学年では教員が二十五万人以上必要とされ、高等学校でも教員は不足。物理と化学の教員が特に足りないという。

日本の現状では
教育学部出が皆教師になる訳じゃない

くそ４流単科大学でも単位取れば教員免許は取れる。

>>749
教員免許はとれても教員採用試験に受かるのが大変。

生徒が気になる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1076062855/l50

>>751
それは利害関係が一致するから事件にならんね。
女って得だよな。

スレタイしか読まずにカキコ

給料は学歴に支払うものじゃない
成果に対して払うものだ

文科相市ね

文科相　超エリートじゃん。

中山成彬

ラサール高校→東大法→大蔵省→世界銀行→大蔵省大臣官房企画官

→通産省総括政務次官→経産省副大臣→経済産業委員会筆頭理事

→自民党政調副会長→自民党副幹事長→文部科学大臣

中山成彬文部科学相
最近の子供の学力低下とか
全部コイツの責任でしょ？
全国の教師、教頭、校長のトップなんだから

中学教師馬鹿すぎ。特に英語教師はおそらく英検2級程度の実力しか
なかったな。あんなのが能力あるってのが笑える。塾講のほうがよっぽど
優秀だよ

>>756
英検1級なんて取れないって

歴代文部大臣、文部科学大臣

９７年　９月〜　　町村信孝　　東大経済　通産省
９８年　７月〜　　有馬朗人　　東大理　　東大助手
９９年１０月〜　　中曽根弘文 慶應商　　旭化成
００年　７月〜　　大島理森　　慶應法　　毎日新聞社
００年１２月〜　　町村信孝　　東大経済　通産省
０１年　４月〜　　遠山敦子　　東大法　　文部省
０３年　９月〜　　河村建夫 　 慶應商
０４年　９月〜　　中山成彬　　東大法　大蔵省

総人口の９割未満がマーチ以下なのに
なぜ２ｃｈ人口では旧帝以上が９割みたいな雰囲気なんだろう・・・

>>759
学歴聞かなくても顔を一目見れば人物評価がほぼ出来るから

例えば東大卒５人なら学歴に応じて職種関係なしに給与を決定すると？
弁護士＝1500万
医者＝1500万
三井物産＝1500万
会計士＝1500万
教師＝1500万

そ、そんなバカなｗ　文部科学省も凄い釣り氏だな・・（＾＾；）

少なくても事務次官以上の年金もらえる校長ＯＢｱﾘｴﾅｽ

２０台のうちキャリア組の仕事一ヶ月やってから物言えよ腐れ教師ｗ

>>757　高校の頃取った。大したことない。
そして今、TOEICの950超えを狙っているが、俺はニート。

>761
漏れの知り合いに東大卒で月給手取り20万円の巡査が居るんだが・・・

俺も灯台卒だから、年収1500万保障してくれ！！

>>722
一般の大学は理学部と工学部だったら理学部の方が
偏差値レベルは高いんだが。
どういう序列だ、それは。

同じような発言してた馬鹿地方公務員が
テレビで晒されてたよね

>>722

医学部＞＞薬学部＞獣医学部＞歯学部＞理学部＞法学部＞工学部＞経済学部＝文学部＞＞教育学部

偏差値と収入は比例しないよＷＷ