【社会】「一般常識に欠ける」 都立高校のパソコン教室、１０億円以上を無駄遣い

★都立高パソコン教室、１０億無駄遣い…６年で備品一新

・東京都教育庁が都立高校のパソコン教室用の机やイスなどの備品調達をめぐり、１０億円を
　超す「無駄遣い」を、都の監査で指摘されていたことがわかった。
　リース契約の期間満了時に、中古品を買い取って使えば安く済んだのに、新たなリース契約を
　結ぶなどして、備品を一新していた。都教育庁では「一般の常識を著しく欠いていた」としており、
　今後は調達方法を改めて、余分な支出を抑える方針だ。

　パソコン教室は１９９３年までに、全日制の都立高校１９２校に順次設置された。１教室当たり、
　パソコン４０台、２人掛けの机２３台、イス４１脚、「フリーアクセスフロア」と呼ばれる配線を
　通した床などを備えるのが標準的。都教育庁は全校分について業者とリース契約（６年間）を
　結び、予算がついた一部の高校については、リース後に新品を購入している。パソコンを含めた
　平均的なリース代金は、１教室当たり３０００万円前後とされる。

　都の監査委員は今回、各校のリース期限が切れた際に、どのような形で再調達が行われたかを
　調査した。その結果、都教育庁は、１９２校中１１１校については指名競争入札で選んだ業者との
　間で全備品の新たなリース契約を結び、他の８１校については予算がついたため、すべてを新品
　にしていたことが判明した。

　６年のリース期間は、パソコンの耐用年数を考慮したものであるため、監査委員は、パソコン本体の
　取り換えは妥当としたが、他の備品をすべて新しくする必要はなかったと判断。通常、リース契約の
　ユーザーは期間満了後、使用可能なものを中古品として格安価格で買い取ることが多く、机やイス
　などの新たなリース契約にかかった費用や、新規購入費用は「無駄な支出だった」と結論付けた。
　「無駄」とされた備品の調達費用は、リースだと１教室当たり約６２０万円、購入だと同約４８５万円。
　１９２校分を合わせると、１０億８１００万円に上る。ちなみに、リース会社によると、中古品を買い
　取った場合は、１教室当たり１８万円程度で済んだという。

　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051024i207.htm

あ

(*^.^*)

>>1

('A`) .｡oO（中古ＰＣとかＬＣＤじゃ役に立たんじゃないか・・・言いがかりくせえ）

地域ドメインからアクセスする厨房をなんとか汁

石原なんとかしろよ
ヴぉけ

こういうの誰か責任とらせろよ

パソコンは新型にする必要があるだろ。　６年も前のＰＣだと、今時の
アプリが対応すらしていないだろ。

高校の時数学の先生がシムシティやってた

10億円給料から引けば解決

学校でやる程度のパソコン教室に新型のパソコンなどいらない。仕事でつかうわけじゃあるまいし

つまるところ、ＰＣじゃなくて机や椅子、その他備品までリースしなおしたんが問題てことか。

>>4>>8
よく読め

業者と癒着した教師がリベートもらってんじゃね。

って思ったやつはたくさんいるはず。

学校と指定業者の利権も晒されるといいのに・・・

大阪市と同レベルにならないうち気づく、これが石原のチェックだ！

>>15
俺の高校は入ってませんように…(-人-)

パソコン教室のパソコン以外のモノが問題なんだ罠
引き取ったイスなどは産廃業者が美味しく頂きました（ｗ

教員免許更新制にしろ

定期的にアホをチェックしないとダメだな。

6年前のパソコンを中古で買い取ってもダメだろ。
デスクとかまで新しくする必要はないが。

>>4 >>8
アホかおまえら。

イスは新型にする必要があるだろ。　６年も前のイスだと、今時の
デブが対応すらしていないだろ。

そもそも一流の大企業ですらリース会社に委託してるのにバカかと

>>21

いや、椅子や机の話なら分かるが
>>1の記事に、中古ＰＣだったら安くついた、とかあるからさｗ

>>8
うるせーWin98初代だよ！問題ねーよ！
Pen�Uだよ！問題ねーよ！
HDD2Gだよ！２chのログですぐ一杯だよ！

>>11
仕事でも全員が新型使うなんてそうそうない

>>25
仕事にも使えよｗ

教師はパソコン教室行ったほうがいいけど、
生徒は、今さら必要ないだろ。

>>20
おまえもよく嫁

高校生のパソコン授業なんてエクセルとワードくらいしか使わないんじゃないの？

>>26
そうじゃなくてデザイン系やパソコンが主流の仕事道具になってるという意味

大阪も変わらん事してるけどなｗ

で授業内容は？
何やってるんだ

東京民国人に金の使い方を理解させようなんて不可能

>>33
それ次第だよなぁ

>>23
そもそもリースする意味さえわからなんだろ、公務員さんは。

レスする人はこの一行は読むように　↓

＞パソコン本体の取り換えは妥当としたが、他の備品をすべて新しくする必要はなかったと判断

パソコン自体を交換するのは妥当だって書いてあるでしょ
問題になったのは机やイスなど中古として買い取れば済むものまで新品にした点
ちゃんとソース嫁

毎年１／３ずつ新型に置き換えていけばいいのに。

というか・・・・

このＰＣルームの目的が
「ＰＣを教える」事ではなく

うちにはこんなにスゴイ設備があります　(ﾟ∀ﾟ)

・・・という新入生誘致目的だと考えれば
椅子や机なんかの新調も納得行くことは行くｗ

でもねー、学生の使い方って想像を絶する乱暴さなんだよ
机や椅子は結構ボロボロ、とくにオフィス向けの製品は頑丈ではないから
もっとも、ろくに手入れをしないパソコン教室が問題なんだよね

成績にも結びつかないから、パソコンの使い方を1クラスに指導する指導力は
教師に不要だし、情報収集機器としてなら、各教室に数台あればコト足りる

まっ、箱物で潤う業者も大切なんですよ、大人の社会では

一般企業のように独立採算制にするべきだな
誰の金だと思ってるんだ。

担当者は減給しろよ

でっ？高校のうちからＰＣを勉強する必要があるのか？
この一家に一台の時代に

文章や文字読まない人多いねえ。

誰も彼もよく分かってない親から買い与えられて
無防備に使ってる携帯電話について授業するべき

これ微妙じゃね？
リースメンテナンス契約なら買い取った時点でメンテナンスしてもらえなくなるし
そもそも安くしたいなら近所の量販店で買ったほうがはるかに安く買えてるはず。
しかもパソコンの場合は3年もすれば時代遅れで意味はない。
たぶん一番いいのはパソコンに詳しい職員雇ってリースじゃなく
できるだけ安く入札で購入するのがいいんジャマイカ？雇用促進にもなるし。

誰も責任を足らないシステムだから何も改善しない

無駄に高スペックPCが使われてることは民間企業でもよくあることだな

パソコンの法定耐用年数が６年ってぶっちゃけ時代に即してないんだよ、いまじゃ３年がいいところ（ｗ

>>41
相変わらずＤＥＬＬが導入されない世界だからな、富士通ＮＥＣ東芝日立etcが強い世界（ｗ

修学旅行、教科書、制服、体操服、パソコン
これ以外にも癒着の可能性があるものあるかな？

指定業者と教師との実情も晒されるといいのに・・・

学校のパソコン教室なんて意味ねー
授業でア○バに行けばいいのに

>>47
＞しかもパソコンの場合は3年もすれば時代遅れで意味はない

パソコンで何をするかに因るんじゃね？

ワークステーションで各端末に楕円暗号の解読させるとか、
ハードワークさせない限りは６年前だろうが全然余裕だろ。
仕事でＷｉｎ２０００とか９８とか平気で使ってる香具師が多いのに、
学校だからそれだけ金掛けるってのは本末転倒だろう。

>>33
友達にきくと、小学校だと郷土資料を調べさせて郷土研究させたりしてるらしい
中学高校は知らない。

高校で教えるパソコンなんか古くても大丈夫だろ。
MSDOSでもやらしとけ。

>>54
９８はないだろう。かくいう俺も去年まで・・・どれほど泣いた事か・・・

都にはもっと詳細な立ち入り調査希望。
不必要に机やイスまで買い換えた学校には、予算削減の措置が適当。
税金無駄遣いには相応のペナルティ課さないと、
いくらでもこんなことおきる。

ゴミにそんなに高いリース代を払ってたの？

どうせPCの授業とかろくなことやんねーんだからXPじゃなくても大丈夫だろ
98くらいの使わせておけ

備品の購入＆納入受付を文科省が一括でやればいいだけなんだよなぁー、そうすれば安く済むのにさ（ｗ

>>54
しかしほっとくとWindows3.1とかが現役、
で良しとされるのが学校ってところな気がする。
後、旧式のPCを放置して学校で使われるとゾンビPC化とかが嫌っつや嫌。

都民に一般常識なんかありませんから！残念！

高校に液晶はいらないよな
ＣＲＴで十分
ネット環境さえあればいいのだろう

>>55
郷土資料なんて本でよくない？
今はなんでもパソコン使うんだね。

>>4 >>8 >>47
こいつらは、>>1の文章を読んでないアホ

だいたい>>1の先頭に、
＞東京都教育庁が都立高校のパソコン教室用の机やイスなどの備品調達をめぐり、
＞１０億円を超す「無駄遣い」を、都の監査で指摘されていたことがわかった。

と、書いてある。>>1にはPCの話しは書いていない。机と椅子で１０億円無駄にした。

おれのいってた工業高校なんてパソコン室ありすぎだったよ
50台以上あって　ふるいのから新しいのまであった

はっきりいって無駄遣いしすぎだな。

>>54
仕事で２０００や９８はさすがに使ってない

ネット環境さえも要らん気がする
ウチの大学の研究室の学生用マシンですらネットに繋がってない

>>50
パソコンの法定耐用年数は、
平成13年4月1日から4年になりました。

>>65
そういうのはネットの方がはるかに便利だよ
バイト先の塾の中学生が修学旅行のレポート資料集めてたな

椅子や机だけならまだしもフロア配線とかやり直してたら笑うな

買取で済ましたらマージンが

社会保険庁解体の芳香で

>>71
便利なのはわかるけど、小学生の授業でしょ？
そこまで詳しくやる必要あるのかな?
資料集とかで見ればいいだけのような気がするけど。

6年使ったPCなんざ相当厳しいと思うけどなぁ。

>>66
ああいう奴らってPCを家電製品と勘違いしてるんだろうな。
部品の集まりなんだからPCが新しい古いのひとくくりでいうのはおかしいね。

>>8
フフフ…ペン�U300MHzでOSはXP。
インターネットも楽々。フォトショップ7も普通に使う程度なら
問題なしのオレは勝ち組かな？（もちろん仕事用じゃない）

何度でも言うが、ＰＣじゃないって。
>1　読みなよ

>>75
パソコンを勉強するのが目的なのにわざわざ便利じゃない本で調べさせる意味がわからないｗ

キックバックはいくらぐらい？

>>76
6年使ったPC、なんて、>>1にはどこにも書いていない。

>>1で10億円の無駄使いを指摘されているのは、6年使った机と椅子。

業者が潤ったならいいんじゃないか？

普通にネット環境のだけの為に
新型入れてるなｗ
うらやましい限りだｗ

まあ、それでも指名競争入札が機能したのなら、広島県よりはマシかもしれん。

パソコン教室をＬＬ教室と融合させてマルチメディア教室と称して、
糞ニー以外の設備を設置不可能にさせた。
（仕様書はメーカー型番を書いていないが仕様を満足するのは糞ニーしかない）
一般競争入札であったのに糞ニーが特定業者以外にＬＬ設備を提供しないので、
１社のみの入札となり、予算上限で特定業者が受注しまくった。
県教委は糞ニーから何か貰ったのか？

>>68
さすがにOSは入れ替えてるよな、スペックは高くなくても

>>66
だったらパソコン教室とか関係ないじゃん。
机や椅子なんてどこでも同じでしょ。

つまりこの記事はパソコン教室云々ではなく、「こういうことが恒常的にされてる可能性が高い」
という部分に主眼をおかなあかんけど、
どうしてもパソコンのリリース代に目が行くようにしてあると思うよ。

実際10億っつーけど、じゃ必要なそのPC代はどれくらいよ？
＞ちなみに、リース会社によると、中古品を買い取った場合は、１教室当たり１８万円程度で済んだという。
とあるけど、PCはこれはリースしてかしないでか？
どっち？

PCはリースして机椅子は中古だったらいやに安くない？

２ちゃんはPCユーザーが基本的に多いからなー
なんでもPCの話にこじつけたい気持ちは分かる
しかし最低限>>1のソースを理解してから語ってくれ

まあCD-Rとか当然付いてなくてフロッピーだったりするんだろうな
当初リースで買い取るつもりだったんだろうけどPCが予想以上に進歩してしまったとか
そんな感じだろうね

>>78
そんな、エロ動画も満足に見れないＰＣなんか、とっとと買い替えなよ。

>>47
まず6年つーのがありえねえ。
什器のリースに普通メンテ契約なんか付けん。
てか消耗品とかメンテ契約はこれに関しては都、高校側にほとんど概念が無い。
予算通らんし、必要そうな物は業者が工夫して通す必要がある。
最初からトナー入れたり、定期メンテ費入れたり、サブ機入れたり。
ソフトのアップデート費用の概念もない。
6年に一発の見積りで全部考える必要がある。
いまだにリース契約を誤解してトラブルがあるし。
什器が前の業者の物だと新規の業者はいやがる。工事、搬入、設置に手間がかかる。

一番問題なのは弾力運用が出来ないこと。
契約更新したら12年もたさにゃならん。そりゃさすがにきついw
4年で8年当たりが一番いいんだが。
実際には什器の予算かどうかも怪しい。
什器込みでソフト代に消えるってのはよくある話。

これはしかたないんじゃなかろか？
6年前のパソコンはさすがに実用に耐えないぞ。
使い方を選べ場もちろん使えるが（linuxいれて鯖にしたりな）
教育に使うのだからある程度は新しいものを揃えるしかないだろう。
これは必要経費っしょ。
こんなのより無駄に高い団塊世代の教員の退職金を削ればOK

裏金キックバックが4割。
業界の常識です。

>>68
私が昔働いてたところでは対応ソフトが95のままだからつって
OS95だったよ。
最新PCもってくと95に入れなおさせられる。マジで。

>>87
うだうだ言わずに、>>1をよく読め。

＞＞監査委員は、パソコン本体の取り換えは妥当としたが、
＞＞他の備品をすべて新しくする必要はなかったと判断。

ちゃんとPCは新しいものになっている。そしてそれは問題視されていない。
問題は、PC以外の机や椅子で、それらが１０億円の無駄使い。

椅子って6年でそんな劣化するものなのか？
6年通ってたのなんて小学校くらいだからわからん

低価格・激安格安PC（新品）part29
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1126273421/

また公務員か

行政機関が一見無駄に見えるカネの使い方をするから
社会にカネが回ってみんな幸せなんじゃないか。

学校のPCにいらない物
CDドライブ、無駄に多いHD、サウンドカード、ビデオカード、液晶ディスプレイ

自作パソコンだけにすれば
パーツ交換だけで済むし
組み立てにヲタを雇用すれば雇用対策になる

>>92
>>6年前のパソコンはさすがに実用に耐えないぞ。

ちゃんとパソコンは取り替えたと>>1に書いてあるぞ。

無駄使いをしたのは、机と椅子。

>>95
でも、人の金なんだから市民がどこを問題視するのかは自由じゃない

>>95
問題視されてないといいつつ、金額や他の部分でPCをまとめちゃってるでしょう？
１教室当たり１８万円程度で済むってのは机や椅子だけでPCはどうなんよ？

>>96
だから無駄遣いを指摘されているんだろ？

>>92 >>1をよく読め。

高校の時友人が所属してた「マイコン研究会」に遊びに行って
カセット版のゼビウスをやりまくってた漏れが来ましたよ。
FM-7だったと思う。

教材でも修学旅行などでも教師は裏でお金貰ってるし
予算とかって意識やそれが税金だって意識も全くないから

椅子や机までリースに含めるのがアホ。

これはしかたないんじゃなかろか？
6年前のイスはさすがに実用に耐えないぞ。
使い方を選べ場もちろん使えるが（お母さんの手作り座布団敷いてフワフワにしたりな）
教育に使うのだからある程度は新しいものを揃えるしかないだろう。
これは必要経費っしょ。
こんなのより無駄に高い団塊世代の教員の退職金を削ればOK

10年ほど前に、うちの会社の電話のリースが切れて、新たにリース契約する
事になってたが古いまま買い取ればいくらか聞いたらそれまで一ヶ月の
リース代金の1/10で、電話機80円、交換機2500円で全社で1万円弱との事、
ただし、契約者本人は買い取れない契約となっており、これが解かったのは
契約の切れる日で次のリース契約の書類を業者が取りに来た時。
　前会長の通夜で上役は全員連絡つかないし、当時一主任の私の一存で
私個人で買い取り会社に同額で売却する事にしてリース契約はやめました。
　それまで毎月10万円弱払ってたのが1万円弱で買い取れた上、総務部長が
接待受けてた事が発覚、私はこの件だけで係長飛び越し総務課長になりました。

>>104
>>1を全部読んでみた方が良いぞ。
特に最後の方。
電卓を持ってね。

って、机と椅子の話なのかよ・・・
そりゃ駄目だ。

公務員や教師はアホな大学でアホなことばかりしてそのままこの職に就くんだもんな
世の中社会を知らないから酷いモンだ

俺が行ってた都立高校のパソはメモリが１ギガ、CPUが3.2ギガと言うハイスペックな奴だったよ。

インスコの制限も無かったからネトゲしていた奴もいた。

＞３０００万円前後
これはPCを含めた値段

＞「無駄」とされた備品の調達費用は、リースだと１教室当たり約６２０万円、購入だと同約４８５万円。
これは机と椅子（コードとかルーターとかはどうなんだろ？）

＞１９２校分を合わせると、１０億８１００万円に上る。
これは上の合計だからPC含まず。

＞中古品を買い取った場合は、１教室当たり１８万円程度で済んだという。
これはPCを含んで？　ソレとも含まないで？


とにかくこのソースかいた奴の文章能力が低すぎる。
もしくは意図があってわざとミスリードさせようとしてるのかのどっちか。
情報が錯綜してて分かり辛過ぎるぎる。

↑頑張った。

ごめん　技術家庭の時間に　ゲームのプログラミングしてました

友達はＤＱのどっと絵書いていました。

>>116
たしかにそれはそうだが、
椅子と机の新規契約だけで、１０億円の無駄をしたのは確実だな。

そして、PCはちゃんと取り替えられていて、問題にはなっていない。

なんで予算をつけるときに気付かないのか
そっちの方が疑問。

バカな高校だな
高が知れる

>>104
PC込みの全部リース
＞平均的なリース代金は、１教室当たり３０００万円前後とされる。

机椅子類の「ムダ」リース
＞「無駄」とされた備品の調達費用は、リースだと１教室当たり約６２０万円、
＞購入だと同約４８５万円。

机椅子などを買取の場合
＞１教室当たり１８万円程度で済んだという。
差額はリースなら600万、購入なら460万

＞１９２校中１１１校については指名競争入札で選んだ業者との
＞間で全備品の新たなリース契約を結び、他の８１校については予算がついたため、すべてを新品
＞にしていたことが判明した。
600万×111校＋460万×81校≒10億

「ムダ」分の差額だけ。日本語不自由な奴多いな…

高校でパソコン教えてる俺が来ましたよ

机・椅子はけっこうボロボロになるぞ。友人がわからないとき
椅子に乗って移動したり、配線用の小穴をぶちぬいてみたり。
進学校でこれだから、ＤＱＮ高はもっと大変だろう。

本音を言うと、「情報」なんて、学校で教えることじゃないと思う

俺が高1の時、学校がPC-8001を1台購入した。
教師は大変喜んで、生徒の成績処理をするプログラムを
BASICで作ってたよ。

テストの答え合わせのような・・・

監査で指摘されても誰も責任とらないんだから気楽だよな

バックマージンが動いていたんじゃないのか？　　そうでもなけりゃ、説明しにくいことだな。


あふぉがいたということで済ませるつもりかよ。絶対、裏金の温床になっているって。おかしいだろ！


普通じゃないし、そこまで底抜けのあふぉが担当者だったといいたいのかな？

>>116
＞３０００万円前後
PC+什器もろもろ新規一括の値段。

＞中古品を買い取った場合は、１教室当たり１８万円程度で済んだという。
什器（椅子、机）の6年のリースが終わった物の再リースまたは買い取り価格。

＞「無駄」とされた備品の調達費用は、リースだと１教室当たり約６２０万円、購入だと同約４８５万円。
新規一括調達費用から什器、フロア工事等をリース上がり買い取りで考えた場合の差額。

ここまでされて、何故、東京都民は暴動とか起きないんだ！？不思議。

まあ、学校の教師なんてパソコンを適切に調達できる程度のITリテラシーすらないからな。
業者にいいようにつけこまれまくりですよ。笑っちゃうね。

業者の口車に乗るからこうなる。

>>123
進学高だからじゃねーの？
ＤＱＮ高だったけど、サボって新品状態

俺が前にいた学校では、廃棄パソコンの半分を図書館に移設した。
捨てる側のメモリを流用して増設し、程度の良いパーツとモニタで
knoppixがそこそこ動くネット専用マシンに大変身。

プロキシでホワイトリスト制限をかけてるんで、まっとうなサイト
以外はどうあがいても閲覧無理にしてあるよ。

企業の場合、１０億円の無駄をしたら、会社の経営にも深刻な影響。
担当者や責任者は立場なくなる。

国や自治体の場合、１０億円の無駄をしても、しょせんは他人が払った税金。
担当者や責任者にとってはどうでもいいこと。

また東の大阪か

机や椅子は安く済ませてもいいと思うけどPCは中古じゃ駄目だろ。使えないし。
PCは5年ごとに買い替えるぐらいしないとすぐにスペック不足でついていけなくなる

>>135
東＋京都＝東京都
大阪は都になったことがない。
一緒にするな

東大出てもこれが東京人の知能
バカの集まり東京

>>136
日本語を読めるようになりましょう

>>1には、ちゃんとPCは中古ではなく置き換えられたと書いてある。問題視されていない。

>>1で問題視されているのは、６年後に机と椅子を新規契約したこと。
これで１０億円を無駄にしている。

この金を年金に廻せ馬鹿

何だ、たったの１０億か。

キックバック幾らだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はイースやってたな〜
ダルクファクトを倒した時にギャラリーから歓声があがった

最近、やっとOSを98からXPにしたけど大して変わってないなこれ

最近会社のマシン(7年もの)を総とっかえした
OSも98からXPへ
LANケーブルは全部張り直し(カテ5→カテ6)
周辺機器も総とっかえ
昔のものはXPドライバー無かったり(富士通スキャナー)
プリンターも一台使えなかった（これも富士通、GL-740)
ハブは10/100→100/1000
10baseしか対応してなかったプリントサーバーも交換
モニターもへたってきてたので液晶化
マシンだけ変えりゃいいってもんじゃないよー

>>134
ウジTVは経営陣のお粗末な経営で結果４５０億を豚に
くれてやったが未だに会長も社長も変わってないなｗ

「一般常識に欠ける」

ウィンドウズが発売され、
旧式のコンピュータを大量生産始めていた日本企業は　売れ残りが明らかになり
どうしたと　思います？

通産省から文部省に圧力をかけて「コンピュータ教育」を始めて貰いました
産業界の「屑」を有り難く引き受けるのが　日本国の教育現場の
「「一般常識」」

農協で３０年前米が余ったときもそうでしたね
日本の「米飯給食」の始まりは　古米処理、古古米処理が原点ですね
当時の農林省が文部省に圧力をかけた結果です。

いまは厚生労働省が圧力かけて
「老人介護ボランティア」が始まってますね
やり手の無いところには　動員を掛け、いらないものを押し付けられる場所

それが日本の教育現場の「常識」

よく読まないと分かりにくいな

＞パソコン教室用の机やイスなどの備品調達をめぐり、１０億円を超す「無駄遣い」を、
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これか

３０００万あればパソコン３００台は買えると思うオレは間違っていますか？
教室には４０台しかないんだろ？
どういう計算をすると３０００万になるのかよくわからん。

とりあえず教育者に一般社会の常識を教育しろ

　　「備品」

これを読めない奴多すぎ。
ソースの記事も書き方がよくないけどな

３０００万あればパソコン３００台は買えると思うオレは間違っていますか？
　○　正解
教室には４０台しかないんだろ？
　○　正解
どういう計算をすると３０００万になるのかよくわからん。
　×　不正解　(もっと>>1をよく読みましょう)

この前小学生の息子の懇談会行ったら修学旅行の話になって
息子の担任が、今年から私が業者を変えさせていただきました云々言ってたけど
これって大っぴらにキックバック貰ってますって言ってるようなもんだよなぁ。
世間はもっと教師に対して風当たりを強くせないけないのかもしれんね。

>>153
詳細が語られていないので判断不可能

今までキックバックを貰っていたものを正した可能性は？

>>142
内部留保はあるかも知らんが、キックバックなんかある分けねー。
パソコン屋と工事屋と事務機屋は違う。
パソコン屋は事務機屋の利益があろうと無かろうとたいした関係ない。
小さい現場ほど決定は担当者レベル。
理事とかコネとか絡んでくんのは大学レベルだな。
しかも現金は無い。こういった物件はグループ内の商社系がやるが、
物は買えても横領防止で直接現金には出来ない。
3000万程度じゃ物にもならん。

>>154
悪い。状況で判断したんだ。その教師は物凄く素行が悪くて（セクハラ疑惑、授業中寝てる　etc)
一回保護者に文句付けられてたこともあった。でもそれでいて口が上手い。信用できるタイプの人間じゃない。
そんな教師だから胡散臭いっていう前提で見てた俺が間違ってるのかもね。

高校時代
どうみてもPostScript搭載のフルカラーレーザープリンターです。
本当にありがとうございました。

なんにも考えずに全部入れ替えたのね

情報処理の分野で突出した才能を有している生徒がいたとして、
そういう生徒が更に能力を伸ばせる様な環境を公費で用意して
おく事には、十分な意味がある。

エロサイト見たりＷｉｎｎｙやったりエロゲーしかやらないようなら、
全部取り上げてしまえ。

これどうせ、高性能なパソコン買ってるからだろうな。

2ちゃんねるしかやらにような餓鬼にパソコンなんて宝の持ち腐れ

6年も同じパソコンじゃつらいだろ
俺は3年ごとに(望まない)機種変をしている

>>155
都教育長様の調達がゴミだとよ。。

おれの大学のパソコンのブラウザなんて未だにネットスケープゴールドだぞ

>>157
うは、ﾓｯﾀｲﾅｻｽ。

で、パソコンを授業に使ったりするのか？それも問題だと思うんだが。

近所のネットカフェを必要な時間だけ借り切ったほうが安上がり〜

PCじゃなくて、机とか椅子も総取っ替えしたのが無駄だという記事なのに、
中古PC云々のレス大杉。

ＰＣを替える事には理解を示してるんだな　うんまあ当然だな、6年も経ったらハイスペックも最低スペッコになっちまうからな
問題は机やら椅子やらの備品まで6年で取り替えてたってこったな、こっちは理解されないわな

なんでこう金を自由に使える立場になると湯水のごとく使っちゃうんだろうねぇ

>>170
人の金だからどーでもいい
節約しても出世にならん
業者の接待ウマー

>>170
公共の予算は、その使用者が存在する限り無限。

「備品の調達費用は、リースだと１教室当たり約６２０万円、購入だと同約４８５万円」
「２人掛けの机２３台、イス４１脚」の標準装備に、なぜそんなにかかる？

ついた予算は使いきるのが
役人の仕事なんだから当たり前だろ。
仮に椅子、机を買い換えしなくても
なにか理由つけて使いきらないと
上司からどやされるんだから。

>>172
歳入は有限なのにな

無しさん＠６周年 ：2005/10/24(月) 15:21:45 ID:7X0na/we0
公務員や教師はアホな大学でアホなことばかりしてそのままこの職に就くんだもんな
世の中社会を知らないから酷いモンだ

これは明白な事実誤認だな大企業の多くも下請け経験もなく新卒で入社
させるのが大多数だし公務員は一般企業労働者より学歴が高い場合が多い。
おまえのほうこそ世間を知れよボケ

>>173
二人掛けの机ってのが特殊なんじゃなかろうか？

２ちゃんで叫いても、なんも説得力はないんだが

>>174
それは都市伝説か特殊なある部門だけの話。
実際は無数にある陳情から、どれを取捨選択かするかで現場は悩んでいる。
そもそも金がない証拠としてリース契約だし。

>>116
＞＞中古品を買い取った場合は、１教室当たり１８万円程度で済んだという。
＞これはPCを含んで？　ソレとも含まないで？

含むかボケ。

＞とにかくこのソースかいた奴の文章能力が低すぎる。

自分の読解力の低さを棚に上げるな。

>>173
なんで、
＞「フリーアクセスフロア」と呼ばれる配線を 通した床などを備えるのが標準的。
これを省くかがわからん。

全部Mac Miniにしろ

良いグラボでも入れちゃったのかな

ごめん、学校はそれが普通なんだと思ってたよｗｗｗ

これまで、備品や机だけじゃなく、LANケーブルまで５年毎に変えてたよ。
パソコンとサーバだけなら、数千万で済むのにいつも、億単位でありがとう！

リベートは美しき日本の習慣

価格コムで購入しなさい

教師なんて世間知らずの代表格だからな

リース業者からすればいいカモだろ。

>>183
業者側としたら、配線ごちゃごちゃになるから一緒に替えたい
って気持ちもわからんでもないｗ

後で文句言う前に、先に指導しないのか？
変態じゃないの？

会社が儲けを出すため、役所や学校は、すばらしいお客さまなのです。

土建・教育・防衛は、業者がボッタクリ放題ですね。

>>184
価格コムで購入はできません。
一般常識に欠けるなぁ。

一般的なパソコンの使い方なんて各家庭でガキの頃から適当に覚えとくもんだろ。
プログラムとかするわけじゃないんだから、税金使う必要なし。

今朝の東京新聞の１面トップに
「都内で電話リース悪徳商法の被害急増」ってのが有った。
そこに書かれたのとは少し違うけど、うちの実家(零細)も被害を被った。
うちの場合は、大田区なんだけど、
「もうすぐ光ファイバーが通じて、電話料金が１０分の１になるから
今のうちに受話器を新型に変えた方が良いです」みたいな感じで
秋葉原に行けば１台３千円程度のビジネスフォンを１機/月１５００円位で
計５機で７，８千円を８年間リース組んでしまっていた。
契約当時、私はサラリーマンで忙しく、契約後２年程たって知った。

>>179
金がないとかじゃなくて
今はリースが多いよ。
買取前提のリースとか維持管理の点で
楽だからとか租税目的とかの理由で。

さて、担当者にはいくら入ったのですかねぇ。
最近レクサスの新車買ったりしてないですか？

６年前のＰＣだと、

ＣＰＵ　５００Ｍhrz
メモリ　１２８MB
HDD　　　４０GB

くらいか？
ゲームをやらない限り、まだ使えるだろ。

海千山千のリース業者が、都教育庁あたりのお役人さんカモるくらい、訳ないことなんだろう。

これからは、お座布敷いて床座りでいいじゃん。

教師より大企業社員のほうがはるかに世間知らず

>>185
キミが世間知らずなのはよーくわかった。

因みに、そのビジネスフォン自体は光ファイバーのＩＰ電話とは
全く関係が無いのにも関わらず、「ＩＰ電話の必需品」かのような
セールストークをされたらしい。しかも、当時、うちには光ファイバーが
届いておらず、契約後１年半程して漸く開通だった。

>>195
その位のスペックならワード、エクセルを覚えるのに十分なスペックだな。

>>185
リース業者と窓口の業者は全然違うんだがw
伊藤忠なんちゃらとオリックスは違うだろ？

>>186
実際には根をつり上げるためのCAIシステムとかがあって
既設線があるとそれがめんどくさい。
まあ暗黙の3000万の掟みたいなもんがあるから
什器の問題を改善しても別に金が行くだけ。
問題は高校側の人間が汗かかない、かきたくないから
業者のひも付きを願ってる。売り切り1000万でも業者はかまわない。
実際にでかい企業の一括調達はそうだ。
そういったシステムを持たない、維持費の概念を持たない都にも問題がある。

＞キックバック貰ってます
「業者を変えさせて」
という説明の時に、理由を御質問されれば良かったですね

印象で思い込まないで、
細かな決算書を学年主任が出すかどうか良く見ているといいですよ
疑義があったら　学年のＰＴＡ役員なんかを通じて改めて質問されるといい

修学旅行の代金については　★業者側に談合　があったりして　問題はありますよ。
交渉に当たるのが、そういう交渉に余り得手ではない教員が当たっているわけで
★ぼったクリ業者の言うがまま　ってことも

今どきキックバックが横行してそうなのは・・・大阪市のような関西圏かな？

＞１０億円以上を無駄遣い

ｶﾜｲｲねぇ。。。

これまでのバカ小泉、バカ自民党の

　　　　　　　　　　無駄使いなんて７８０兆円だろ。


それを放置する　国民も　　バカなわけだが。

買って9年いまだに現役の俺のPenIIマシンに謝れ！

パソコン４００万円，机１００万円，椅子２０万円，フリーアクセスフロア５０万円
合計５７０万円
３０００万円はぼったくり

↓このスレで言い訳している馬鹿教師には理解できない文章。

＞「無駄」とされた備品の調達費用は、
＞リースだと１教室当たり約６２０万円、購入だと同約４８５万円。
＞リース会社によると、中古品を買い取った場合は、１教室当たり１８万円程度で済んだという。

都教育庁（都の職員）の調達なのに、校長先生がリース契約してると思ってる人の件

>>192
その内地デジ放送でも同じような詐欺をやるな
>>204
お前がアホなのも良く分かった
>>205
俺のなんかソケット7だぞ

パソコン以外は最初からリースなんて認めるなよ。

最初にリースを認めた奴に責任がある。
またリースアップ品を買いたいと言っても、業者がうんと言わなければ買えない。
（うちの会社でもパソコンを買おうとしたが断られた。）

>買って9年
しまった8年だった・・・orz

なんだこの読解力の無い奴が沢山居るスレは

パソコン机なんてホームセンターで一万円で買えるというのに

>>190
理由を述べよ

>>195
現実に即さないPCを使って教えるのは、それこそムダでは。
PC自身の更新は妥当だと思う。

>>212
ホームセンターで１万程度のは作りがちゃちいよ

＞１０億円以上を無駄遣い

１０億円くらいいいじゃないの。
バカ国民は７８０兆円の無駄使い借金も大目に見てるんだからさ。

これまでのバカ小泉、バカ自民党の

　　　　　　　　　　無駄使いなんて７８０兆円だろ。

それを放置する　国民も　　バカなわけだが。

>>185
教師が契約なんかしない。
ふつう教育委員会事務局とかがやるだろ。

>>213
価格コムって調べるだけじゃねーの？

>>202
ファイナンスリースじゃないだろｗ

教育長が債務負担行為できるか　アホ

でも実際、中学高校のパソコン室なんて自由に使えないのに意味が無い。
自由に使えてこそ価値があるのに。

まあ、制服と修学旅行と並ぶ数少ない教育利権だから必死になるのは当然か。

そもそもどの中学も制服導入で必死になるのおかしいと思わんか？
漏れの高校では生徒会がそれ追求したけど、生徒会役員全員解任されて、
最終的に生徒会そのものが無くなって教師が指名する執行委員という事実上の直轄統治になったし。
・・・それが校内が荒れる原因となった・・・進学校だったのに・・・

>>215
ある程度以上頑丈なのにしとかないと
DQN候補生が机に乗っかって壊れてケガしたら責任問題だもんなぁ。

>>219
例えがわからんのかw
使うリース会社から系列ばれんだろうが、アホか。
もっと現場の声聞いてしっかりせい。

私立が生き残ろうしてる中でも公立は気楽でいいねぇ。

ガキの教育用ならPC98で十分

>>1
確かに、机や椅子はそのまま使えるよな

>>218
おまいはリアル子供だな
父ちゃんが稼いで、母ちゃんが作った飯くってるだけか
幸せ者だ　厨房板に逝け

都民としてはむかつくけど。

中古のパソコンを買った時、ショップの在庫は常に数百台単位で入荷するのをみて、
「たぶん学校の中古パソコンだな」と逆に安心できて買ったことある。
会社や個人の中古品は消耗してる感じがして買いたくないけど、
学校の授業で使うようなモノは大して使われてないだろうと思われ、
今使ってるのも２万で買った中古の３年前のだけど、快適に使えてる。

今時、何十万もするCGソフトとか、教育機関しか買わないよな。。。

3000万の内訳を教えてくれ！

つーか、いい加減自前で持てよ。

普通にうちの学校は扱いがやばかったがな
キーボードにかかと落としとかひどいことしてたよ

これはずいぶん昔のケースを持ち出してきたな。
以前は確かに、PC教室に3千万も予算ついてたかもしれんが、
今はその半分くらいじゃね？(その代わりリース期間は
5年(60ヶ月)くらいになってるが)

昔入れた机とかの方が金掛かってて、壊れにくいからな。
予算はグンと落ちているんで、今はそこまで金が回らないから
使いまわしがほとんどだな。そこに金掛けるくらいなら、PC性能や
ソフトを追加する。盗難防止金具とかな。
椅子は話が別。高校生あたりはすぐ壊すから、これは更新対象。
今は机・フリアク・カーペット・各種ケーブルまで全部使いまわす。
そこまでやっても赤字スレスレ。入札ガチンコだし。
談合とかねーし。他の自治体あるのか知らんけど。

これは某県のケースだが、赤字山ほど抱えている都が違うとは
考えにくいので、どこもこんな感じだと思う。

>>230
あほか

>>214
６年前のスペック落ちでも、実務レベルでは運用されている。
普通の企業は、常に最新機種を稼働させているわけじゃない。

>>227
官から官へ流れ、ゴミになった残り物を食べさせられて喜んでいられるなんて憐れだ。

>>181
お前マッカーだろ？俺もおんなじ考えだからわかるぞ

>>226は厨房だったのか相手して損したぜ

>>214
授業の内容などによるな
ワードとエクセルしか使わんのならハイスペックである必要はないわけだし

どんなパソコンを購入してるんだろう？

>>191
税金も払わず、親に買ってもらったパソコンで
遊んでる奴が良く言うよ

これってさ、教師にパソコンを教えるお金とかも入っているんだよね。
で、その部分に関わったことがあるんだけど、とある田舎の市で教育
したのだが、教師のあまりのレベルの低さに恐れおののいて、１年だ
けで次の年から仕事自体を断りました。
中小企業の社長相手にしていた方がよっぽどまし。それまでは、中小
企業の社長が一番面倒だと思っていたが、軽いカルチャーショックを
うけましたよ。

18歳未満がエロゲをすることは禁止されています。

・18歳未満がエロゲをプレイするのは自慢になりません。恥ずかしいことです。
　18歳になったら心行くまで遊んでください。
・18歳未満のエロゲユーザーの多くは
　P2P違法によるDLソフトやコピー品を使用していると思われます。
　エロゲ業界にとって深刻なダメージです。
　またこれは立派な犯罪です。逮捕されると人生がかわります。やめましょう。
・世間的にもエロゲの風当たりは強いです。
　販売店も年齢をしっかり確認してください。


１８歳未満はエロゲーやるなよ　その１３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129529249/

わかりやすいところに目をつける。しかも的外れ。ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽ

俺の中学なんて、
最新設備の整ったパソコン教室で
マインスイーパしかやらなかったぜ

>>240
公立校のパソコン担当教師は、現場では、押しつけあうらしいからね。
知人の４０代の親父教師は、趣味がパソコンだけど、
>下手に押しつけられると困るから、学校ではいじれない。
と言っていた。
能力も意欲のないのだから、サポートする方も大変でしょ。

>>240
たぶんこの話は本当。
教師のPCレベルは凄く高いか、全く無いかのいずれかです。
しかも公立学校は異動が多いので、詳しい先生がPC室を整備して、
その先生が異動した後に誰もいじれなくなって、結局業者に泣きつく
ケースも多いです。
どんなにドキュメントを残しても、ドキュメントを読み取れないわけだから
どうしようもないわけです。

>>234
教育には最新を使わせてやれよ。

6年前のパソコンを使っている企業もあるが、何故か新入社員には
新品も与える企業も多いのも事実。

>>232
今でも、丸ごと入れ替えてる学校あるよ。
もちろん自治体や監督官庁が違うから苦労してるとこもあるだろうけどね。

予算のベースが前回のリプレースになるから、パソコン価格が下がった分は
君が書いてるように盗難防止や転倒増資に金掛けてる。
今回、俺が絡んだ案件ではこれまでCRTを全部液晶に換えたから、液晶の
アームに金がかかった。

>>238
つい先日、試験で行ったｺﾝﾋﾟｭｰﾀ学校のPCはaopenのﾍﾞｱﾎﾞｰﾝだったな。
同じ学校に１０年前に行った時は9821Xaとかだった希ｶﾞｽ。その前は
見たことないがﾐﾆｺﾝだったと。

無駄とかいっても、時代の流れだからある程度仕方がない罠

>>245
俺の通ってた学校の先生は生物教師でどっちかと言えばスポーツマンのくせにWindowsもMacもLinuxも使ってたな
全部使ってる人は未だに見たことないな
高卒の俺でも使えるのにつかえない教師ってなんなの？
若い先生とかだとWordとかで問題用紙作るよね
年のいった先生だと切り貼りとかwww
モロ著作権無視www

>>238
普通のパソコン教室じゃ、ごく普通のパソコン
グラフィック扱う授業をする学校は、結構いいグラボ搭載

在庫処分的なPCを一台50万円くらいで売っているから、
笑いが止まらないよな。

>>246
アーム入れたの？？アームは高い上に液晶の基台を外して
取り付けるから工賃掛かるんだよね・・・俺は一回しかやったこと無い。

ちなみに俺の住んでいるとこは予算ベースが前年並じゃなくて
前年度リプレイス時の落札平均額で取っているらしい。だから
どんどん安くなっていって撤退業者が後を立たない。ウチも撤退したいが
世話している学校が増えすぎて、今更撤退は企業イメージが・・・

>>244
あのやる気のなさには驚いた。私はもう５年で定年だから。って、今時
本気で社会人が言うのにびっくりでした。
そもそも、教わろうと言う姿勢じゃない。良くそれで子供に勉強しろと
言えるものだと思いましたね。ホント、学級崩壊状態でしたよ。公立の
教師に子供の教育は無理と心の底から思いました。

>>246
最新って何だよｗｗｗｗｗ

>>248
著作権についてよく勉強したほうがいい。それが君のためだ。

>>246
>6年前のパソコンを使っている企業もあるが、何故か新入社員には
>新品も与える企業も多いのも事実。

まぁ、今まで使ってたデータetcが入った古いPCを奇麗にして渡すよりは、
新品のソレを買った方が結局楽で安上がりだしな。
それに、6年前のPCを使っているのは、ケチっている訳じゃない。必要が
あれば中古じゃなくてちゃんと新品を買うが、その必要が無ければわざわざ
使えるPCを捨てることも無いから。

実際、理系教師は結構凄いスキル持ってる人が多いからな。
どんなに教師が軽蔑されても、理科・科学系の教師はどこでも尊敬されてるよ。

リース終わったのって買い取りできるの？
ウチは税法上の問題で、リース契約していた会社は購入できないって断られたぞ。
おかげでまだ再リース中だ。
まっとうな理由で買い取りできるなら、次の更新の時に交渉するからに誰か方法教
えてくれ・・・。
脅す、ごねる等はダメだぞ。気が弱いので！

>>234
そうじゃない。
親が子にPCを買い与えた場合などのことだ。
さすがに6年もたってるとふつうアプリのバージョンが2つとか3つとか
上がってるからな。
OfficeなんかWin2K以上じゃないと動かないし。

パソコンの仕組み知る、という授業で自作、格安ですむ

>>254
いや参考書とかにコピー禁止って書いてあるのにまるまるコピーするじゃん
問題を考えもせずに

>>256
尊敬されるのは技術のみであって人間として、教師として微妙なのは多い。

>>220 私立だったら学校法人の収入源なのでパンドラの箱開けちゃったのでは？

こゆのって死刑にできないのかね。
金が命より大事な局面があると思うんだ。事に税金に関しては。

こういう損失がある金の使い道の案が通るのが凄いよ・・・

>>257
思いっきりだまされていますね。再リースが一番儲かるから。
「どの税法の問題ですか？できるだけ買い取りたいのでうちの税理士
にも相談してみます。」
って、言うだけでOKかと思われ。

>>252
eジャパン戦略とかの兼ね合いで、先生間の教育とかも
ずいぶんやってたらしいけどね。PC担当の先生が苦労してた。
頑として覚えようとしない先生も多いみたい。

>>220
わろちwwww
そういうの知ってて校長が辞任しようとしてもめた学校だってあるのにな

>>258
Microsoft Officeが動かないならOpen Officeを使えばいいじゃない。

自腹が痛まないとこうなる
職員と生徒が一割負担するようにすれば必死になる

>>269
一部負担の給食費の支払いを拒む地方もあるんですよ！！！！！

>>265
まぁ、リースアップ後の廃却とかをリース会社に
やらせるために(リース中はリース会社の資産になるから)、
意識的に再リースする場合もあるけどね。

基本的には騙されてるに近いですな。

解った
C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Microsoft\UserData\Office\WordData
あたりの深い階層に、隠しファイルの形でとんでもないjpgやmpgやAVIのファイルが
あったのだろう。それを見つかるとまずいので、買い替えという形をとったんだ！！

ＰＣではなく、机と椅子に１０億円な。

>>259
それをやったツワモノの先生を知ってるが、３年目で破綻した。
部品の消費量が想定外だった・・・　　orz

>>251
入れたよ・・　全ての液晶の台を外してアームの金具へ取り付け。
アームは、費用抑える為に、机にドリルで穴あけてボルトで固定ｗｗｗ
基盤まで外さなくても、最近の液晶は背面にアーム取り付け用のネジ穴きってるの
多いよ。

確かに、工賃とアーム代で液晶をはるかに越えたけど、液晶が倒れたり落ちたり
する事を考えると良い選択だったと思うよ。

>>1
> 監査委員は、パソコン本体の取り換えは妥当としたが、他の備品をすべて新しくする必要はなかったと判断。
バカでもわかるな。

> 　新たなリース契約にかかった費用や、新規購入費用は「無駄な支出だった」と結論付けた。
誰が賠償すんの？

誰か>>260に著作権云々を教えてあげて下さい。
可哀相な子なんです。

キーボードの練習程度ならリース機器を買い取って6年前のパソコンでも
いいと思う。
てか、新品のパソコンにするほどレベルの高い授業やってるのかよ。

>>272
それならHDDの交換だけで済むのでは？
そして交換くらい手前らでやれと

底辺都立にパソコンは必要か？

>>257
廃棄ということで引き取りにきてもらえばいい。
リース会社に取って価値がある物なら引き取りにくる。
ほとんどは廃棄費用で赤になるので、そっちで捨てといてくれってことになる。
新規導入があるなら、その業者に相談する。
慣れた業者なら、こちらで廃棄しますっていって残してくれる。

医療用のベッドはリース期間終わっても中古価格とは思えない価格で
引き取る事になってた。
公立の病院は気をつけるべきものがたくさんある気がする。

今PCは中古や新品でも調達できるし社員によってはパーツ買いで凌げるから楽だろう。

俺のPen�U333Win98マシンでOffice2000なら普通に動いてるけど

>>276
なんか参考書の後ろにコピー禁止って書いてあるじゃん

Win95のノートでも、文章執筆とネット閲覧には十分使えるぞ。漏れもサブマシンで使ってるが、それで十分だ。
ジャンク屋でマジ2000円くらいで売ってる。
液晶がTFT以前だと（そういうのが大昔あった）さすがに画面が見にくいけどな。
DVDとかゲームとかマルチメディアファイルとか最新版Officeとの連携とか考えなきゃそれで十分。

学校の配線は下手すると10ベースだったりする
ハブやらケーブル変えたいと思うだろうサ
無線化すれば多少は安上がりだろうけど、「WAPなにそれ」てな
教師ばかりだから、踏み台にされるのがオチだべサ
勢い、有線化なんだけど、金かかってしょうがねーのよ
机や椅子は普通いらない、いまどきはノートだしね

当の都教育庁の机やイスは、さらに短いスパンで総とっ代えしてるはずだ！

公務員ですか。
しかたないですね。馬鹿ですし。
次からは気を付けてくださいね。

>>274
いやはや、お疲れ様・・・
わたくし、サプライメーカーで売ってる接着ゴムで、お安くお手軽に
やっております・・・でも、学校はアームが一番だよな。

児童・生徒はなにすっか判んないんだよ。マジで。
何故かボール取りやがるから、マウスは全部光学式にしてるし。

生徒がボールを持ち帰る！
はい！あるある探検隊！

手続はこれで良いって思い込んで
どうやったら安くなるかなんて考えなくても良い職業だもんね

>>288
小中学校か
おつかれさまです

>>291
小・中・高・大全部やったことあります。
関わった学校数は3桁行くんじゃないかな・・・

もう別な仕事したいよﾏﾏﾝ

よく大きな顔して大阪市の無駄遣いを叩けるなぁｗ

誰がパソコンのなにを教えてるんだろう

ただUSB未対応の機種だと、周辺機器を接続できないオッサンって結構実在するからな。
結局役に立たない箱になっちゃう。
結構偉大だなー。USB。
漏れも会社のお古のPCと埃かぶってたプリンター（説明書無し、ドライバ無し、インクリボンの在庫だけは大量にあり）を、シリアルケーブルとネットでダウソしたドライバで使えるように再生した経験はあるけど。
時間かけて再生しないとゴミになっちゃうよな。

Win95とか98とかの昔のPCは、内臓TAボードとか内臓ZIPドライブとか、なんか妙なモノがインストールされてて面白いｗ

>>288
>何故かボール取りやがるから、マウスは全部光学式にしてるし。

これは、なぜなんだろうな？
マウスを使うパソコン導入してから、延々と受け継がれてる伝統か？

うちは、学校の先生と相談してマウスは純正ではなく、台湾製の安物を
パソコンの倍の数おさめた事もあるよ　orz

>>289
ビリヤードとかボーリングも基本だな。

無駄な施設建てたたり、使い込んだり
こういうのってさ、ちゃんと返済してるの？
指摘されたとか、わかったとか、それだけでなにもしてない気がするんだけど

http://www.2ch.net/
ここを勉強しよう。私は解らないが

都民クオリティｗｗｗｗ

10億+法定金利限界を給料から引けば全て解決。
回収できなかった債権は許可の有無にかかわらず売り飛ばすｗ。

石原民国はそんなちっちゃな問題気にしません。

たかが10億でガタガタ言ってんじゃねえよ

このブサヨクどもがｗｗｗ

>>296
俺も前それやって、そのマウスが不良品多発で大変だった・・・

このニュース見てる人って、業者すごく儲けてると思ってるんだろうな・・・
ほんと勘弁してほしい・・・これ以上買い叩かれたら、マジ全部ぶん投げて
撤退するぞ、と脅してやりたい。

それで困るのは学校側だがな。こっちは困らない。採算ラインギリギリだし。

都民ってどうしていつも下向いて歩いてるの？金でも探してるのか？ｗｗ

俺は人ごみが嫌で見てらんないから下向いてる

まぁ間違いなくリベート受け取ってるんだろうなぁ

こういうのは経費削減ができるところなのに。

キャバクラやクラブで役人を接待してたんだろうなぁ

あはははは、、、俺の母校はフロアアクセスまで入れ替えてたとさ（ｗ

都立高校

都立にパソコンなんて必要ないだろｗ

都立高全部でこうなのか？
学校の経営に偏差値は関係ないか・・

高校にPC室があったが一度も利用する機会が無かった
というか誰かが使ってるところを見たことが無かった。
鍵がかかったまま封印されていたな

視聴覚室は、個々の机にボタンとかモニターとか
ついているものすごい設備だったけど、
プロジェクターで二、三回ビデオを観たくらいだったな。

高校の時のPCの授業なんて何やったか覚えてねーわ。
中学の時は花子で自宅付近の地図作成とかやらされたｗ

こういう技術ものは年月とともに

ものすごい速度で廃れるから虚しいね

おい、リース期間満了した物は必ずどんなものでも買い取れるのか？
そういうリース契約を始めの時点で結んで無くても良いのか？

氏ね、公務員

東京に核でも落ちればいいのにね。

週間ポストに今年３月出ていたように、
１日実働数時間のみどりのババアに年収８００万円払うところだから、
叩けばいくらでもほこりが出るだろう。

学校経営の人材は教員とは別枠で雇ったほうがいいんじゃないか？

都立は俺の頃は一番難しい学校でも中附ぐらいの難易度だっ
たが、最近は少しはましになったのか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127269360/l50　(dat落ち)

【地域】都立高校のパソコン周辺機器　不必要に借り換え　無駄遣い約十二億円…東京
1 名前： なべ式φ ★ [sage] 投稿日： 2005/09/21(水) 11:22:40 ID:???0
都立高校百九十二校のパソコン教室で、パソコンの周辺機器を不必要に買い替え、借り換えするなどして、
約十二億円が無駄遣いされていたことが二十日、都監査委員が都議会に提出した監査報告書で分かった。

監査委員は、「機器の利用可能期間を認識し、更新を適切に行ってほしい」と苦言を呈しており、教育現場の
コスト意識の低さに批判が集まりそうだ。

無駄遣いを指摘されたのは、パソコン教室で使う「集団学習装置」の机や、配線用の床、プリンター台、いす
などの周辺機器のリース・購入契約。リース契約したのは百十一校、購入したのは八十一校で、無駄遣いの
額は、それぞれ約七億八千万円と約三億九千万円。

■以下詳細はソースにて
引用元：東京新聞　2005/09/21
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20050921/lcl_____tko_____003.shtml

読売新聞、東京新聞の記事をインスパイア

こういうの弁償させないから税金が幾らあっても足らないんだよな。

厨房、高房にとっては、無料ネットカフェとしか認識されていない。

都の職員と業者が結託してんだよ。
あと役所の人間にｺｽﾄ意識などない。自分の金でないから。
静岡のやきそばで町興しをした某市は来年から10億くらいの赤字らしいぞ。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

どんな授業やってんの？
ハイスペックなマシンを使って
単純な図形を描いたり？

>>327
いや、生徒で高校卒業程度の英語を理解している奴が全員ではないだろう
まぁどっちにしろ今の英語教育なんてry

>>320
事務員がいない時代もあって
給食費とか、教材費とかも　教員が集めてたよ

一番トラブルが多い、教員が苦手なのは　金勘定じゃないか？
「教科経営が出来れば　教員」で良いと思うけど

「裁判官」「保護司」「心理カウンセラー」「警察官」
「子どもと保護者を笑わせる芸人」
「コンピュータエンジニア」「会計士」
「電気工事士」「ペンキ塗装職人」「清掃人」「土木工事士」

七変化　八変化　九変化・・・を迫られる教員です

>>328
高スペックのパソと、
高密度の回線を使い














動く裸体のダウンロード

おれのパソのモニターが今だにCRTなのに役所は早々液晶になり
アッというまにノート型になったのが気に食わない
ちきしょう、俺の税金なのになんで・・

ジャンク集めてきて、生徒に組ませろよ。良い勉強になる。

>>327
英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

これは　春曉でガスを盗もうとしてる中国と交渉する　◆国会議員とか　
パチンコや売春を取り締まる警察や
教科書を選定する教育委員会を
管轄してる　◆地方議員が　売国奴にならないためにも
議員になるための基礎資格にすることを要望します

教師の給与を安くしろっていう奴がいるが、こういうのを減らしていけば
いいんだよ。安易に人にかけるお金を削るべきでない。

問題は教師のコスト意識。

また東京民国か。さいたま〜☆を超えたかな？

誰か>>317の答え出してくれませんか？
http://www.geocities.jp/islandisland777/keiyakurei/keiyakurei.htmlには
リース終了品の買取は出来ないって書いてある（条件付けはあるけど）

日本の理系教育レベルはそれなりに高いが、
文型教育レベルはガタガタみたいだからなあ。

理解してないと全く教えられない教科と、
バカでも教科書棒読みしてればどうにでもなる教科の差か。

公務員ってクズばかりだな
自分のカネじゃないからやりたい放題

生徒に３万くらい持たせて、自分で使うPCは自分で買って組め、っていう授業があったら面白そう。

こういうのって責任者に弁済させるんだろ？

6年前か。OSはWIN98〜SE、CPUはPEN2〜3、HDDは40Gくらいか。
XPにしてCPU・SDRAMはマックス。DVDR、HDD250GいれてUSB2＆IEEEボードをぶっさす。
これでリースが終わっても本体は大丈夫だ。保守は支払わないといけないが。

>>338
国語は悪くねえだろ
文盲をゼロ近くにしているという意味で

まあ社会科系統が最悪に近いのは認めるけど
あと英語もダメだな、こんなもん別にダメでもいいけど

新型にした方がいいとかいってるやつがいるが、
高校の授業なんてMEが乗っかってる中古程度で十分。
どんなシミュ走らせるつもりだ？
いらんソフト立ち上げなかったら大抵サクサク動くだろ。
てか高校のPCはUNIXかLINUXにしろ。
エクセル弄らせる程度ならますますMEで十分だ。

つか机も椅子で10億なんてふざけてる、都民税はらいたくねーな。

業者を晒して、こういう社会のためにならない
提案力のない業者は二度と使わないようにしろ

誰も責任は負いません。
増税すれば、解決する問題です。

リースアップ物件の買い取りも再リースも何処のリース会社でもやってくれる。
ていうか、リース会社の重要な収入源。
リース会社からすると償却も済んで元本も回収した後だから丸儲けなんだよ。

＞平均的なリース代金は、１教室当たり３０００万円前後とされる

高くないか?

>>348
高いよ。ホント。
昔ね、ＰＣ教室の選定やったことあるけど
値引きは一切まかりならんと役人に言われて、しかたなく
教育庁に提示したソフト以外を付けてサービスさせたら
大問題に発展。
結局、しかよりずいぶん割高な価格で平凡な機種を
最低限のソフトウエアで入れることになった。

お役人の世界は、予定より安かったり、良いものを入れると
問題にされると言うことを学んだよ。
ちなみに、予算がオーバーする分には、増額申請でＯＫ。
おれも、公務員だが納税者でもあるわけで、ずいぶん納得がいかないぞ。

高校生なんてCOBOLでも書いてりゃいいだろ

>>344
教育目的なら
ＤＯＳマシンでも十分だろ
ＷＩＮ９８動けば最上

ＷＩＮ９８が動けば
インターネットブラウジング
メール
エクセル
ワード
メモ帳
軽いコンパイラ
画像編集

が動く
つまりパソの基本動作は完全にマスターできる

ドッグイヤーは陳腐償却

('A`)y-~~　　LSI-C試食版でも使わせておけよ。
(へへ 　　　　

>>342
6年前のﾏﾏﾝなら河童すら乗らないだろ
そんなんで日本語版XPは無理

２ちゃんねらーは、平均的に言ってＰＣスキルが高いので
信じないかも知れないが、多くの学校（高校レベル以下）は、ＰＣの基本動作を学ぶのではなく
ＷＩＮのアプリの動かし方の練習。
やってる作業は、ワープロに表計算、メールの基礎
最近ではＨＰビルダーあたりで、校内向けのホムペ作り。
その程度だが、ＷＩＮじゃないと意味がなくなってしまうわけだ。

ってかさ、リース業者にリベートもらっているだろ？

警察は即調べろ

これって都民税？
ならもう払わない。

>>356
教育庁のリース担当を調べると、マジで出そうな気がするよ。

ちなみに、東京都は一太郎禁止だよ。
去年、全庁で、一太郎をＰＣから落とせって命令が来た。ワード以外は禁止。
（もちろん正規に購入したやつだ）
今後買ってもいかんとのこと。
こうなると、その命令を出した人間とＭＳのつながりを知りたくなるな。

>265
税法の問題ではなく所有権はリース会社にあるので売らない自由はあるのを忘れるな。

リベート貰ってるとすればメーカからだな。
リース会社がリベート渡してるなら再リースにしたはず。
普通にリース続けても儲からない。

高スキルネラーを一人雇えば、一校あたり何千万円も節約できるなｗ

最終的に日本のメーカーに金が落ちるならまだ良いが、ＯＳはＭＳだし、最近は特定アジア製ＰＣが安いからなー
結果的に何だか特定アジア系利権みたいになりつつある自治体は存在すると思うぞ。妄想じゃ無くて。
東京都はまだマシな部類かも。

>>335
教師にコスト意識など、永久に芽生えません。

>>359
そもそも契約期間６年間でオペレーティング・リースやってるのか？
ＰＣと什器を一式にしている点といい、業者に都庁職員が天下りして
いるのは間違いないだろう。

調達は事務方に任せるべき。任せても必要な機能の決定、アプリの選定まで。

椅子や机はともかくとして、OAフロアーを６年で入れ替える
なんて考えられません。いろいろな自治体を見ましたが、ここ
まで出鱈目なのは東京以外あまりない。

>>362
契約は都庁のお役人がやってるんだがな。
教師に契約権なんてあるわけないだろ。

>>361
おいおい、1校あたり３０００万平均の契約で
>一校あたり何千万円も節約できるなｗ

そんな凄腕の人間がいたら、引っ張りだこだと思うぞ。

>>364
その「調達」を行政職（事務方）がやってるんだがね。
教師が下手に口出して、安くさせたり、サービスを要求すると
へたすりゃ懲戒もの。役人の論理とはそう言うものなんだとさ。

中央官庁でも、必要以上のスペックのパソコンを「予算消化」の都合で
個人用に購入したりしているのを知ってるが、この手のニュースにはまっ
たく頭にくる。いつまでたっても税金は浪費されとる。やっぱりまだ当分
この国は官僚主義が続くんだろう。案外、中国より改革が抜かれるんじゃ
ないか？

石原に抗議しようぜ！！！！！！！！！！
全額返済させよう！！！！

教室用の机・イスのメーカーと落札業者名を晒せばよいこと

>>1

　　　　　　　　 ∧ ∧　　　 何をいまさら言ってるんだろうね。。
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ 俺は公立も私学も通ったけど、
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ　　 どっちも同じようなもんだったよ。
　　　　　　　　　<　 >　　　 年２回しか使わないコンピューター室。

よく、民間では考えられないって言うけど、民間も同じだし。

>>370
民間なら選定者の首を飛ばせますよ、昔居た会社で５人ほど飛ばしましたから（ｗ

まあ、定期的なウィルスチェックぐらいは、業者の元に返してやらせないで自分でやるべきだとは思うがね。
輸送料金だけでもバカにならないんだし。

>363
オペリじゃなく教室一式でファイナンスリースじゃないかな。
PCだけなら償却期間短いからレンタルが多いしリース期間6年はねえだろ。
リース会社がリベート貰ってるならメーカ系のリース会社じゃないか？
リース会社自体は機器を更新してもメリットないよ。
事務手続きが増えて面倒なだけ。

ＰＣそのものは６年経ったらヘボくて悲しくなるが、机なんて２０年ぐらい余裕だろ。

ところで、最近の学校に置いてるＰＣってどれぐらいのものなんだろ。
俺が中学・高校時のＰＣはＰＣ9801ＤＸあたりだった覚えが。高校の時にはいいかげん古臭かったな。

>>369
教室用のイスはしらんけど、机は、たいてい特注になるらしい。
予算はたっぷりあるから余裕なんだろうな。
なんでも、各学校のＰＣ教室の形状が違って、４０人分いれるのに
やむを得ないとのこと。
ちなみに、ＤＱな学校ほど、ＰＣの扉が頑丈になっていく。
下手すりゃ鍵付きになる。

>>364
事務方が契約するから無駄が発生する。
おかげで、売上だけがあがるけどねｗｗｗ

最強のパソコン指導法はこれ。

「学校のパソコンに偽装されたエロゲーを置いておく」

効果は絶大です。
偽装がとけないのでインターネットで検索する→IEを使いこなす！
エロゲーをインストールする→インストールの仕方を学ぶ！
エロゲーにはまる→SSでも書くか→ワードを使いこなす！
エロゲーにはまる→同人誌でも書くか→図表ソフトを使いこなす！

ただエクセルをどうするかなんだよなあ

リース会社が売ってくれるはずだったとは書いてないな

>>375
特注ってどこの世界の話だよw岡村、コクヨ、内田、イトーキで特注すんのかよ。
>>349もでたらめばっかだし。

>365
OA機器なんて三年でリプレースだろ。
民間企業で六年も同じ機器使わせたら暴動起きるぞ。

>>379
俺の知ってる学校は、全て、規格外。特注だったな。
たいてい特注になりますよって、事務に言われたけど。
なんなら、近所の都立高校の学校公開日に見に行けばいい。

349も、俺が知ってる範囲で正確に書いてるよ。

ん？今気がついたか都庁の人間か？
事実を暴露すると何か問題があるのかい？

>>375
うん、机は特注多いね。
ディスプレイの形状に合わせて埋め込みにしたり、本体を格納する棚を本体のサイズに
あわせたり、いまは液晶多いけど、液晶を固定するアームか固定台つけたりね。

>>379
>岡村、コクヨ、内田、イトーキ
そうだよ。

>>380
ＯＡフロアー＝床　

>>381
俺は実際に都立にいれた人間だよ。お前よりははるかに現場知ってる。
増額申請ってどこの世界だ？この件に関係ないだろ。
当初予算が増額されるなんてこの手の物で聞いたこともねえ。

パソコン室を自由使用にしたら犯罪予告し放題だろうか
アホか、何モラルに期待してるんだ

前に、教育機関はリース完了後に無料でもらえるって聞いたことがあるんだがなぁ。

>>377
１段階目でエロサイトに嵌り、２段階目以降に進まない予感…。

選定なんてこんなもんだろ。決められた範囲内の仕様以外
に逸脱は認められないしできない。その仕様書というのが、
PCわかっている人から見ると糞仕様。例えば酷いのになる
とメモリ増設もままならん。OSの入れ替えなんてもってのほか。

>>389
横やりでスマンが、なんか話をそらしてないかい？
特注机の話だろ？

初めから、特注机での予算組んでるから、予算増額ってのは出てこないはずだけどな。

１教室３０００万ってリースの値段じゃねーだろ。
今最新のパソコンで、中の上クラスのスペックを整えても
ディスプレイあわせて２０万くらいで何とでもなるだろ。
あとは配線や机、いすと、床下に配線を這わせる工事だけだろ・・・・・

全部買ったとしても３０００万なんていかねー

公務員が１０億円盗んだと同じこと。
でだれも責任取らない。
公務員天国。

>>389
というか収益得たのは業者だろう

リプんなくても再リースすればいいじゃん
メンテが有料になるんなら、その時に新しいリース汁

ちなみにPCの償却は4年が相場

俺が中学の時、中学校にパソコン館ができた。
在校中にできるなんてラッキーだと、ワクワクしたのを今でも覚えている。





1年間、Basicを習った。
screen3.0

それよりも、税金を使ってほぼWindows１００％という状況が異常だな。
Macも半分使わないと。MSと何か裏の関係があるかもしれない。

>>388
買ってもリースでも支払総額は同じ。

>>391
今って3年じゃなかったっけ？

>>391
学校はまだ5年か6年
それに償却ってのは、買取の場合だよん。

>>388
ＰＣ・液晶 ：　 20万
ソフト一式　： 10万
設置設定　：　 2万
机イス ；　 　 5万
　×　40台　＝　　約1500万
ＰＣのH/W 設定保守　年間1万×40台×5年　＝　240万
ソフトのVer.UP費用見込 10万 × 40台 ＝　400万
上記の再導入費　　　　　　1万 × 40台 ＝ 40万

これにフロア代いれたら、なんと3000万円。

ワードエクセルぐらいなら、Ｐ3-500Mhzぐらいで十分。

>>393
んなこたない。Macの入ってる現場もある。
授業内容が違うのとメンテが出来ないこと、協力なプッシュが必要って位だ。
直接扱えるベンダーが限られてて、NとかFの系列じゃ手間ばっかりかかって
利益につながらないからやりたがらないだけ。

>>395
リース会社が償却してるからね。
償却期間＝リース期間では？

こう、ＰＣリサイクル商品を安く買って授業に使っているだとか、
そういう明るい話題は無いのか？

>>383
俺は都立でＰＣ教室の選定を縁あって、やった人間だ。
現場をおまえさんは役人として知ってるのかも知れないが
おれは、一市民の目で見て、おかしな状態なのを知っている。
増額申請と言う言葉が違うなら、俺の学校の事務に言ってくれ。
って、無理か。だが、しっかり俺のレスを集めれば、しかるべき立場なら
そうとうの範囲で特定できるはずだぞ。何しろ、大問題だったからね。

で、はっきりって、お役所の感覚はわからんから、というより、
一市民としてわかりたくないね。
予算が足りないのは問題なくて、余らせるって言うか
値切るのはマズイのは事実だろ。　はっきり言って、そんなの常識外。
問題なのはそこ。
役人はこれだから困る。
言葉が違うと「デタラメだらけ」　
肝心の「やってること」がデタラメなのに、お役所言葉が違うと目をつり上げる。
おまえさんの言葉を信じるなら、
おまえさんも１０億の無駄遣いの片棒を担いだのを忘れなさんな。

>>386
その通り。
教育庁の仕様の範囲を逸脱するのは、どれほど学校のためであっても御法度。

>>387
番号がどうかわからないが、俺のレスのせいで混乱を来してるようなので。
机を特注するのは、予算内。増額をしたのは違う理由。

石原都知事のやることに文句あるなら

都内から出て行けよ、

蝦夷人ﾁﾝ太郎こそ出て行け

>>401
一般常識に欠ける

>>401
馬鹿かテメー
石原が出て行きゃいいんだよ

>>393
Macは2000年以前は一時期はやったこともあったけど、メンテが大変だし
Macじゃないといけないソフト（画像処理系）がなくなってきたんで、今は見ない。

Linuxなら、Linuxも入れる学校は結構あるけど、企業がWindows一色になってるから
どうしてもWindowsになるのは仕方がない。

>>400
アホか。呆れるわ。俺は実際にシステム選定してネットワーク設計して
入れる人間だ。

公務員は黙って業者に寄付はしないよ

　　　　　　　赤　　　　　　字　　　　　　だ　　　　　　ら　　　　　　け

東京の第３セクター
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

>>406
コイツはなんで偉そうなん？

６年前のパソコンなんてゴミだろ？これって贅沢なのかなぁ。

>>406
ほう、というと、もっと悪い立場の人間というわけね。
税金の無駄遣いご苦労。
ますます、たたかれる存在というわけだ。

システム選定、くくく、それ以外の仕様はいけないクソ仕様を作ってるお方とは。
ありがたくて涙が出るね。おまえさんがシステム選定してるとしたら
まさしく、おまえが片棒どころじゃない役割じゃないか。
盗人猛々しいと言う言葉を知っているか？

大阪なら公務員宅にパソコンとパソコンデスクが支給されそうなのにな

高校のパソコンなんかＭＳＸでいいだろ

>>411
馬鹿だな、てめえは。
業界内のこと全く知らんのにでまかせでしゃしゃり出てくんな。

仕様書の要件になんて書いてあるか言って見ろよ。
お前の見たクソ仕様には"相当"って言葉が見えんのか？
それともノーマルなシステムに無理矢理メタフレームでも突っ込みたかったのかw

>>414
何であんたがそんなに偉そうな態度なのか理解しかねる

>248
>260
>283

（学校その他の教育機関における複製等）
第三十五条　学校その他の教育機関※１（営利を目的として設置されているものを除く。）
において教育を担任する者及び授業を受ける者は、
その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、
必要と認められる限度において、公表された著作物を複製することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし
著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

学校の授業で使う場合にはコピーOK

>>414
ネットワークどうこうが仕事のクセに
なんで教室用のイスについて知ったかぶり発揮してるの？ｗ

高校のパソコンなんて、オフィスが動けば十分だと思うんだがな。
ハイスペックにしても、授業じゃ使えないと思うんだが。

10億かけて整備して
やってる内容は
市民大学並ｗ

大半の工房には関数電卓でも贅沢品。

とりあえず授業の一環で高校生にグループ単位で
激安自作ＰＣを作らせてその作ったＰＣを使わせろ

教員という生き物は社会に出たことが無い非常識人だからしょうがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ















ウチの親見てるとそう思う・・・orz

レスが４００超えても>>1が理解できない人間が多い件について

PCは妥当で、椅子や机についてって書いてあるだろうが、馬鹿ども。

>>410
だからパソコンは取り替えてＯＫと書いてあるって！

>>417
じゃお前は俺より知ってんの？事務機屋と組んで仕事したことあんの？
事務機屋のコクヨは何で統合配線とかやってんの？
一個の予算に複数業者が絡んだら内部ではパイの奪い合い。
什器一千万だからルーター2グレード落としてって言われたらお前は素直に飲むの？

6年前っていうとペン５００くらいか？
学校で教える程度の事なら充分使えるんじゃない？
メモリが充分にあってハードディスクが高速なら、大してストレスも感じないんじゃない？

みーんな馬鹿。俺工房。しかし…高校にパソコン要らないやな。

どうせなら、６年ごとに校舎ごと立て直せばいいのにな。

だ〜れも責任なんか取らないんだよね(´・ω・`)ﾁｯ

>>406
ネットワーク屋が椅子を語ってもあまり説得力無いぞｗ
最近の椅子はネットワークに繋がるのかｗ？

あのさーパソコン耐用年数が６年じゃ長すぎるっていっているけど
妥当だよ、全然妥当！

だって学校で教えるものっていったら主に計算表ソフトとワープロ、インターネットだろ
ソフトだって６年前のままで使えば全然重くないし、3dゲームとかするわけでもない。
計算表とワープロの基礎を学ぶのにソフトを最新型にする必要ってあるの？

この手の備品って大概５年償却だから簿価はゼロなんだよな…

今時、家にパソコンが無い家庭なんて無いだろ？

>>433
俺んちないよ。
Macならあるけど。

つまり、イスや机等のPC以外の備品を再リース及び新規購入費用に充てた金額が、
現在リース品のリース期間終了後の買取価格よりも10億以上高かかったって事でしょ。

パソコンどうこう言ってる人は最後まで文章読んでないか、理解出来てないというだけじゃないのかな？

イスや机の話だ
PCのスペック語るなあほぅ

ところがですね。パソコンはとりかえてもOKなはずなのに
なにをとちくるったか、６年以上も使われてるパソコンも多数
あるのですよ。決して予算がないわけではないのにです。
そして消耗品の納入価格がまたバカ高い。それが運営費
としてまかり通る。業者選定は現場ではまったく謎という仕組み。
さすがにハードウェア更新のときは意見を求められるが。
でもあくまで１意見なんだよな。

>>425
お前の>>379に対して机は特注が多いと突っ込まれてることに対して言ってるだけで
弁解するなら机が全然特注じゃないことを主張しろよ。

>>434
Macはパソコンでないって宣言かい？

>>414
増額申請がうんぬんって話だけど・・・普通にできるよ？
システム開発って、影響範囲によっては他システム（同一サーバ（＝汎用機）内）の改修も
必要になってくることあるでしょ？ってことは、同一支出科目で予算が足りないってことになる。
議会提出して承認されれば、補正予算ってことで予算は増額されるよ？
っていうか、おまえさん、会計的な流れ知らないんじゃないの？

机なんて最初からリースにせずに特注の作らせて
後は必要に応じて改修していけばいいじゃん。
リースにしても公立学校なんだから税法上のメリット無いだろ。

またまた頭狂

2chからニートをバイトで募集すればいいのに。
生徒がチャネラー化するのが副作用として心配されるが・・・まぁ、大丈夫だろ。

>>425
はああああ？どういう契約してんの？
通常、企業複合体以外は複数業者が単一契約で同時に結ぶって出来ないでしょ？
連接する契約や、政府政令による特定調達契約ならともかく。
委託料、賃借料等予算的にも違う項目じゃん。
あんたがほんとに契約やってんなら、そこの自治体（国？）はめちゃくちゃだな。

>>441
償却とか固定資産税の事務手続きが面倒なんだろ

>>1-1000
椅子や机もいいかげんなのに
変えてるPCが適正な訳ねーだろよく考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや俺が厨房の頃にはどこの私立中高にもFM-TOWNSがあった

一般ユーザーに売れなかったから学校に納入してたらしい

文化祭の時勝手にCD-ROMドライブ開いてゲーム入れ替えてたら
パソコン部の高校生のお兄さんに怒られた

>>430
このレベルの物件では一時窓口はパソ屋、事務機と工事は別。
事務機と工事の見積りをパソ屋は見れる。逆は無い。
各金額の比率の調整をするのもパソ屋。椅子のクレームを受けるのもパソ屋。
当然事務機屋が何やってるか、選定した品のグレード、品質なんかは大体把握する。
事務機のメーカーの選定もする。なんでかってゆーと事務機も系列があり、
手持ちの駒でも得手不得手、値の上下があるから。
通常パソ屋は二人または一人。複雑な物が入るとそれに強い奴が付く。
同じ部内で民間企業や官公庁もやってたりする。
特にフリーアクセスが絡む部分は事務機屋との縁は切れん。

>>440
よく読め。この手の物で増額なんてあんのか？
それとも最初からシステム開発以外でって書かないとわからんか？

大学はもっと無駄遣いしてるぞ
まあPCは買い換えんといかんだろ

>>443
そーいや俺が高校の頃の教師は　２ｃｈは危険なところだから絶対に行くなよ　って言ってた。
正しいよな　うん。

そういえば、FM-TOWNSって、WINDWS95までは動いたんだっけ。

ＴＯＷＮＳでいい。

>>447
マルチメディアって言葉で騙しました、そしてもっとも騙されたのが埼玉県
なんせ後継機種にFMV-Towns入れた上にマーティーノート配備してたから（ｗ

学校だけじゃないよ、役所でも
「今年の予算使ってしまわないといけないのでなんでもいいから買ってしまえ」
って毎年言っていたぞ、

これでも増税するんだ、議員さん

>>453
ついでに、FM-Rとかを以前に納入していたらビンゴだな

>>444
ああ、お前がこのジャンル全然知らないのはわかった。

　ＦＭＶ−ＯＡＳＹＳを入れていたらもう確信犯としか言えないな。

来年から都立高校のPCはぴゅう太

>>454
新たな予算をひっぱってくるのができる公務員とかいうしな
あいつらからしたら浪費した金＝売り上げなんだろうな

>>458
SORDのM5じゃダメですかね？

人々のヒットビット。

そういえばソード、潰れる直前、顧客を集めて催眠商法みたいなことやってたな。

つーか、この問題って、予算を付けた財務部と、無駄を見抜けなかった
監査部の問題だろ。予算を計上した担当者の責任じゃねーよ。

ほんと、日本国民はバカだな。同じ国民として恥ずかしい。

>>462
潰れてはいない、東芝の子会社に買われただけ（ｗ

>>456
いや、あんたこそ地方自治法に基づく契約の基本ってものを全然知らんってことがよく分かったよ。
連接契約、特調ってものをもっと勉強しれ。無茶苦茶だ。

>>450
2chには絶対行くなよ。いいか、絶対に行くなよ。
って、言ったら、絶対に行くに決まっているじゃんなぁ。
その教師って、日教組のアフォだね。

都立の授業で使うのは一年次に週１時間
他は調べ物用でしかない
休み時間に使っている生徒は５名いるかいないか
実際やる授業も内容が難しくて、慣れている生徒しか理解できていない。
提出の課題も、慣れている生徒のものの名前を書き換えただけ。


こんな感じです。

石原はなにやってんだ

確かにパソコンは、ほぼ3年毎に買い換える必要がある
しかし机は、小学校からのヒカリサンデスクで十分だ

教師は社会に出たことないというが一流企業同士の取引しかしてない
大企業の営業マンよりは色々な家庭環境の子弟を見てるんだからはるかに
世間を知ってるという事ができるのにこの視点での書き込みを誰もしない
のはなんでだろうな

>>465
ふーん、まさに机上の空論か。
ま、法律以前の問題だな。10社から仕入れたら10社別々か？
じゃあ都は無茶苦茶なんだ。地方自治法だから国は無茶苦茶じゃないのかなw

ポケコンつかってろ（’’；

大企業に取引先のコネで入社し下請けを顎で使い会社も経営したこともないのに
融資打ち切りを堂々と行う大企業社員よりは教師のほうが遥かに世間を知ってると
言えるのであるがどうだろうか、何故この事をみんなスルーするんだろうか

っていうか、東京都はこんな無茶苦茶なID:m+gC0E8+0のような契約担当者を許しているのか？
自治法を元にした都の会計規則、物品に関する規則（又は条例）から考えるとあり得ない話だが。

ちょっと規則関係調べて、都にメールしよう。

>466

＞2chには行くなよ｡いいか､絶対行くなよ｡

伊集院やダチョウ倶楽部的には｢行け｣って事になるな
笑いが解ってらっしゃる先生ではないかｗ

どんな高い机使ってるんだ！
反省汁！新型PCにはUDも入れろ！

業者からの見返りが無いわけがない。

>>466,475
実際それ鵜呑みにしてる奴もいたからDQN校は困る。
見てるだけでウイルス仕込まれるとか言う尾ひれが付いてたし。

どうせ税金で、自分のフトコロは痛まないから、やりたい放題

1993年設置って、PC98でWin3.1が動いてるくらいの代物だろ。
LANも今使えるものか怪しいし、全部交換で当たり前と思う。

これが2000年のものなら2006年でも使え…ないよなMeタンは(^^;
ともかく90年代のPCの変化の速さから言って6年前のは、教育には
役立たんだろ。

教師によい教育をさせようと思うならこの程度のゆとりは当たり前

>>476
漏れが入れたことがあるのは液晶モニタを昇降式の台に乗せる奴
2人掛けの机でPCよりも高かった希ガス

>467

その使ってない時間を白血病治療のプロジェクトに使ったらかなりスピードうpになると思うのだがどうか？

>>472
ポケコン盗んだのは僕です
ごめんなさい

>>474
ふーん、あり得ないのはお前の頭の中か都の運用かどっちだろうね。

この業界では常識以前だな。
ちなみに数社組んだ場合は一次受けしか名刺ださん。

>>471
机上の空論かあ。ここだけで、担当者っぽくないってことがよく分かるよ。
いいかい？都の規則一つ取っても、あくまでも地方自治法が元になっているんだよ。
逆に言えば、自治法に反する条例・規則は制定できない。
空論ではなく、自治法が大元になってるっての知らないんだね。
企業複合体を認める自治法施行令は、特定調達の場合以外、認めていない。
特例政令や、都の特定調達に関する条例見たほうがいいんじゃない？
監査で突っ込まれる前に。

>483
その使ってない時間スイッチを切ったらかなり電気代ダウンになると思うのだがどうか？

>487

でんこちゃんごめんなさい

>>487
電力なんてある程度無駄に作られてるから使ってあげた方がよい（ｗ

>>265
リースアップ品をユーザーが直接買い取る事はリース取引と認められず
税務署につつかれます

もう少し勉強してから書き込みましょう

>>483
正直すまん
ある学校に、４教室１６０台にPCを導入した時に、負荷テストを毎晩しますって
導入開始から2週間毎晩、SETIを動かしつづけたのは俺です。　(>_<)

>>486
いい加減突っ込んでやるけど、なんか勘違いしてねーか？
現実を見たこと無くて妄想で勝手に暴走してないか？
大体担当者ってなんだよw営業とか業者ならまだしも。

基本が分かっていない馬鹿は相手にしないことにして・・・メールメール


>>４８７
でんこちゃん、超ごめん

パソコン使う授業が始まる前の休み時間中の暇使って学校のパソコン片っ端からＵＤに登録したりしたら犯罪？

ふう。風呂に入っていた間に、だいぶ荒れたな。

まず、このスレは、ＰＣ室の契約にムダがあるってことが基本。
で、システムを選定したとか言っているお方は、納入のことも詳しい。
というより「入れた人間」だと主張してる。
つまり、今回のムダを生み出した側の人間だ。
したがって、誰かさんは、このスレでもいいしリアルならもっと良いけど
都民に「詫びる」ことから始めるのが筋じゃないか？
なにしろ、ネット上のやりとりではなく、公に「ムダがある」ってことなわけだから。

それもせずに、細々としたことを言っても始まらない。
１０億のムダを生み出した責任を取ってもらわないとな。

ちなみに、机が特注というのは、それぞれが近くの都立高の学校公開を見れば
それがウソかホントか、一番わかるだろ？
認証可能なことを言ってるんだから、それを疑うなら反証してもらわないと。

ちなみに、ＰＣ机のＰＣをしまっている部分は、昔はたいてい蓋付きで
俺の知っている２つの学校でカギがかかる仕様になってた。

教師は金を稼ぐための組織に所属したことがない

>491

いや､その､思い付きで書いただけなんで謝られても･･･(´･ω･`)

>>495
ああ、それは思うねえ。貴重な税金だからなあ。
入札で一円でも安く、ってのが理想だ。
机やいすをリースし続けるって感覚がおれにもわからんよ。

ありえない価格でリースしてるんだな

>>498
自分の金は大事に使うんだよ奴ら。

基本的に、国の金遣ってるから無駄遣いしてるんだと思うけど、

リースの利点とか、知らない教師が導入してるんじゃないかな？

リース会計って結構複雑だし。それともリース業者が「この教師

なんも知らないな」って見くびって、勝手に新規リースにさせたとか。

学校の内部でも、財務諸表とか作らせてさ、びしびし監査させよう！

>>495
なんで俺が詫びるんだ？その発想が出てくる事自体、こういったことについて
わかってないんだろ。ヒアリングって知ってるか？
業者の意のままとか思ってんのか？どうやって仕様が出来るか知ってるか？
馬鹿じゃねーの？

このスレで古いPCうんぬんのレス率を求めれば、
最近高まったと言われる2chのバカ率が求まるな。

学校がリース契約をしていること自体に問題があると思う。
一度に代金を支払えなくてリースにしたのであれば、リースアップを購入してもいいはずだし、
リースだと減価償却を4年まで(法定耐用年数の70%)縮めることも出来たと思うのだが。
　
ただ、国内でリースが使われるのは「固定資産税」と「法人税」の削減だったはず。
赤字企業と官公庁は、費用で落とす必要が無いからリースは無駄だと思う。
　
却って、「教育振興債」を発行してインフラ整備した方が安上がりなのでは？

>>501
その辺ていうか、機種自体も教師に権限ないけどね。
あるのは、おおまな仕様を希望として提出するだけ

金を稼ぐための組織に所属したことがないのは他の公務員や公益法人や
特殊法人や非営利団体も同じだろ

小役人って本当に頭が悪いですね。

なんで公立校がリースする必要があるんだか？

>>504 >>508
リースであれば、毎年平均した予算として計上できるから。
費用を出す自治体にしても、一時期に膨大な費用が発生するよりも
一定の費用が発生する方が望ましいから、学校側の要望じゃなく金を
出す、自治体からの指示でリースを行なうのが一般的。

いや、これ一般常識でもなんでもないぞ。
今の民間企業でリース期間切れた什器類を
再リース、ましてや買い取りなんぞするのは
よっぽどのアホ。
机だの椅子だのは買い取り、経費で落として終了。

まして後付けでこんな事指摘してバカかこいつら。
最初からこの監査連中が、
「リース期間切れたらそのまま買い取りで使えよ、予算付けないぞ」
って行ってやればいいだけ。
監査の連中ってこんな３流ゴシップ誌のまねごとみたいなことしか
出来ねぇのかよ、クズだなぁ。

しょせん、お役人は502のような発想しかできないから
一般人に馬鹿にされるんですよね。
多分、本気で責任なんてねーよって思ってるのだろなあ。

「ＰＣいれた人間」が責任ないと言う。
しかも、学校現場の契約も詳しければ、その上で、仕様も決めたとか。
普通、これで「何で俺に責任があるんだ」って叫べば
「私は寝てないんだ」と叫んだ某乳業メーカーの社長以下の存在。
１０億のムダができるのも、こういう人たちのおかげだね。

まあ、おれも公務員ではあるけど「お役人の論理」は、一般人には通じないようです。

これってもう一歩踏み込んで、業者との癒着が無かったかを精査しないと駄目だろ(´･ω･｀)
場合によっては懲戒免職を視野に入れて。

>>510
監査の役割って知ってる？
行政が「なしたこと」を調べるから監査なんだよ。
ムダがないようにするのは、個々の行政担当者。

ちなみに、民間では予算を付けるのは監査の仕事なのですか？

>>510
ところがお役人の発想ではそうはならない。

リース切れを使わせる
↓
数年後、買い換えが必要になったときに【新規】に予算を取るのが面倒
↓
それなら、毎回買い換えさせて、新規リースを繰り替えせば毎年一定の予定で済む
↓
仕事が減ってうれぴー！！

>>511
仕事場で市民団体のまねごとしろってかw
先生　Pen4 3GHzで、、、
業者　税金だぞ、てめーらはCel 1.8GHzで十分だ、、、
真性のアホやなお前w

>>4　>>8
確実にバカだろ　おまえら。

>>509
一般論はその通りだが、
都立高何校あると思ってるんだ？
順次導入すりゃぁ費用は平均化されるだろ？

>>515
おやおや、お役人大暴走。
市民団体のマネをしろなどと言っていませんよ。

無駄遣いをしたら、納税者に詫びることから始めろというのが
どこかおかしいですか？
おかしいと感じたとしたら、既に病膏肓に入りですね。

おもろいなあ。業者の責任なんて５１１は全然言ってないのに。
猿はやはり傍目から見るのが一番だな

>>178
>叫いても

これ↑で何と読ませるの

>>517
だからお役人の発想だってｗｗｗ

平均するようにするには、多少なりとも調整が必要なわけで
どっかの学校には後１年待ってくれとか、今年は少ないから
一年早いけど・・・　とか区単位では発生するから、そんな面倒な
事を役人がするわけない

>>518,519
へぇー、いつから俺が役人になったのかw
勝手に暴走してる馬鹿が妄想で優越感に浸ってるのが笑える。
これが公務員のレベルかよ！

IT企業の内部でも、役所相手の部署は他の部署から忌み嫌われております。

うちも年商1500億円ですが、たしかに役所相手は年商をあげていますが、他の
部署からは「楽な部署でいいなｗ」とか鼻で笑われております。

まぁ、理由は簡単に数字が稼げるのがひとつと、技術云々のやりとりが全くなく
てもいけてしまうあたり。そして、SEから言わせれば、チューニングの必要なしな
んじゃないの？とやる気なし。

役所のシステムは申し訳ありませんが、世界中でもっともクズなしステムですよ。
金だけ掛かっていて中身ゼロ。

誰も責任を取らない役人のシステムが悪いんだよ。
公金を無駄遣いした奴は親は斬殺，娘はソープ。
常識だろ。

>>522
ふ〜ん、お役人と言われるのが嫌なんですね。
すると、業者さんですか？
ずいぶん「契約」にお詳しいようですけど。
ＰＣの選定も、担当した人間より詳しいことを誇らしげでしたけどね。
まあ、いいですよ。どっちでも。

役所に損をさせる仕事をしたら、それで給料をもらっている以上
役所から給料をもらっていれば「無能」「責任逃れ」ですし
役所相手に仕事してる業者から給料をもらってれば「無能」「悪質業者」ですね。
もちろん、それで、なにがしかの余剰利得を得ていれば「犯罪者」になります。

どっちにしろ、「無能」で納税者に損をさせた責任はあるわけですね。
あなたは、どっちを選びますか？

それから、このような非常識なレスの数々を書いて、その程度の能力で
民間でやっていけるのか。ぜひ、一般人としては知りたいですね。

まああれだ。多少頭がぶっ飛んでるやつじゃないと役人にゃなれん

　教員は５万円くらいの接待で舞い上がるね。
　世間知らずは哀れだよ。

>>525
先生　什器新しくして、、、
業者　税金だぞ、てめーらはお古で十分だ、、、

>>納税者に損をさせた責任
って、、、
真性のアホやなお前wその2

お前>>406から俺が業者だってわからなかったのかw？

ちょっとまて。こりゃ、その手の業界人と平凡な事務員さんにとっては常識だろうが
一 般 常 識 ではないだろ。

「リースの期限が切れる頃に中古品を買い取る」が、よくわからん。
つまりどうする事なんだ？字面どおり受け取っていいのか？
そして、なぜそれが安くなるんだ？
つーか最初から中古を買っておくわけにはいかないのか？

リースアップ品をそんな簡単に買い取れるのか？初めから買い取るつもりなら
その時点で割賦扱いと判断されて、過去の費用化してた分はどう扱うんだよ。
普通のリース会社なら「買い取りますか？」なんて言ってこないぞ。

まぁ素人の質問で申し訳ないけど、こういった分野でも談合ってあんの？

>>504
役人の世界は１年予算だから、１年で終了してしまう予算よりも
毎年固定経費で予算分捕れるリースの方が都合が良い。
リース後も機器が無くなるとまずいから、まさに今回のような無
駄な予算を延々と奪い続ける事が出来る。

>>518
＞おかしいと感じたとしたら、既に病膏肓に入りですね。

そういうことみたいですね。

リースとか経理関係は難しいよな・・・

仕事思い出すから寝よ・・・

無駄遣いが判明したけど、誰も処分されないのか。
無駄使いしたのは個人の腐敗、
無駄使いしたのがわかっていながら、適切な処分がされないのは組織の腐敗

相変わらず日本は役人天国だな
まず企業ではありえないことだ。

ここまで酷くないが、パソコン教室は日本中ほぼ同様の無駄使いがされている。
しかもその使用頻度たるや、散々な物だからな。学校に寄ったら、授業以外は
一切、解放していない所もあるし。

>>279
底辺都立だから職業訓練で必要

都立高校も民営化　どうよ石原さん

>>539
都立と言わずに高校は全部民営化で良いと思う。義務教育じゃないんだし
不効率な公務員が運営する意味が全くない。害の方が明らかに多いよ。

業者さん　乙！

って言わずにはいられない香ばしいスレだな (w

しかし、10億円分の机と椅子と床ってどれだけなんだ？

横レスだが、校舎改築や新設校に多いけど、公立校にエレベーターがある学校あるだろ
たいていは生徒は使用禁止になっている…
あれ、維持管理に毎年巨額のメンテナンス料を管理会社に払っているんだが、すごい税金の無駄使いだぜ
それが目的で、業者と結託して事務屋が設計段階で仕様を入れさせてるんだよ

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>543
生徒が使えば故障(っていうか破壊)が多くなって修理費も高くなるだろうからな。
サンクコストを切り離し、今後のメンテ費だけを問題にするなら生徒の利用禁止は妥当だ。

そもそも学校のＰＣ教室って一体何教えてるんだ？

さすがは非民間人。税金で天から金が降ってくると、使い方も違いますね（ｗ

>>543
あー、使わせてもいいと思ってるよ

でも数年以内にはエレベータ内で
猿のようにはね回って大事故発生、
は目に見えてるな
まぁ最下部まで落下ってことはまず無いと思うが。

まぁこういった事故が起こってくれれば
「完全使用禁止」となってホントに維持費かけなくて済むんだが

>>546
そもそも、「パソコンに接する事」から始める。

教師のほうは書類とか子供向けの文章を作るのがほとんど。
当地は今はノートが多くて、XPpro、office、メモリ640で、後、鈴木教育ソフトのやつとかが入ってる。
cpuは1.3〜1.6ギガぐらいのを使ってる。

>548
生徒に使わせないエレベーターが税金の無駄使いじゃなくて、
維持費、管理費ひねり出すためにエレベーターをわざわざ作ったつーのが税金の無駄使いなんじゃないの

>>550
あーそーかもね
改築ラッシュは財政右肩上がりの
時期だったから、その利権をねらって
群がったってのはあるかもな。

まぁ建前は身障者用

什器については古いものは設置機器の排熱に支障がある場合がある。
新しいものにしなくてもいいから穴開けるとかメッシュ張りにするとか
熱の逃げる対策は欲しい鴨

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こんなことを放置しておいて谷垣の野郎は増税だとヌかしやがるw

>>24
> >>21
> いや、椅子や机の話なら分かるが
> >>1の記事に、中古ＰＣだったら安くついた、とかあるからさｗ

晒し上げレス。

どこに中古「ＰＣ」と書いてあるんだ？　え？　クソバカ野郎！

ｸｿｶﾞｷはDOSとCOBOLでもやらしとけ
COBOL = 2ch だとか適当なこと教えときゃいいんだよ

>>529
最初から中古だと同じものが揃わないだろｗ

>>529
表現が少しおかしいな

×　「リースの期限が切れる頃に中古品を買い取る」
○　「リースの期限が切れる時に中古品を買い取る」

リースが切れたときに、そのままリース継続をするか、返却するか
もう一つ、リース品を捨て値で買える場合がある。
リース会社にとっては、引き取る費用やパソコンを廃棄する手間を
考えると、捨て値で売りたい気持ちになる。

パソコンと同様に　教師もリースにしろ！！

都立校の馬鹿生徒どもに何を教えたって無駄だよ

机も椅子も全て無駄
そんな物入らない

椅子の代わりに空気椅子
机に物なんて置かないで手や頭・体を駆使しろ！

ITは体力勝負じゃ！！！！

高校の「情報」って、どういう事を教えているのかね？
ワープロ文書作成とか、ホームページ作成とか、ベーシックでプログラミング
とか、あとはメールのやりとりくらいか。
どれも最新機種を使わなくても良い単元ばかりだよね。
授業の内容に必要十分なスペックの機材であるなら、中古で良いと思うが。
ものは大切に使ってほしいな。

義務教育でもない高校は、さっさと民営化しる！

>>562
これと同じような内容だろ
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/jouhou/scd.html

マルチメディア系を扱うからという理由で、最新機種を欲しがるよ。

公費をちょろまかすクソ役人とそれにたかるクソ蝿業者は死刑でいいよ

学校の教師に一般常識求めるのが無理だっつのｗ

北海道の教員なんかだといまだにワープロ専用機（書院とかOASYSとかRupoとか）を
使っているのも多いのにな。職員室には3人くらい時代が昭和で止まっているのがいる。

>>567
昭和時代と言ったら、わら半紙にガリ版

高校になんでPC教室が必要なのか？
そういう教育が必要と言うのなら、一人一台ノートPCを持たせて、
学校業務全般の省力化も盛り込んだ学校・学習システムが必要だろうな。

そういったものの方が現実的だと思うけど。ＰＣを学校が所有すると、
生徒はモノを大切にしないから教育上よくないと思うけどなぁｗ

ＰＣの取得については学校と生徒で費用を折半。ＰＣのメンテについては
ユーザー側の自己責任が原則だが、ガイドラインは必要。ユーザーのＰＣメンテ
の実績を含め学生の成績として評価すれば、進学や就職のときの選別にも
なるし。
例えば、ウイルス感染や公序良俗に反するサイトへのアクセスは減点なのは
もちろん、それらが原因で学校や社会へ被害を出した場合は停学などの処分とかｗ

椅子はともかく、机は交換してもいんじゃまいか？
昔はホラ、CRTで奥行きが必要だったから、机もそれに応じたモノだったでしょ。
今や液晶もCRT並に安い上に消費電力小さいんだから、当然更新時には液晶化させるでしょ。
そうすりゃ、机だって奥行きが小さいモノに替えたいと思うのは当然だと思うな。

こういう無駄なものを納入するのにどれ位の賄賂を貰ったんだろうね＞先生

>>570
机については、ある程度広い方が都合いいんだよ。
液晶モニターで広がった机のスペースは、テキストや
ノートを広げたりするのに役立つんさ。
だから机は今まで使っていた奴の使いまわしの方が
でかくて都合がいい。頑丈だしね。

ただ、例外は
1：狭い教室に無理やりでかい机入れてるケース
2：昔よくあった、CRTが傾斜をつけて設置できるタイプは、液晶の設置が困難
なんてのがたまにあるな。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/power_shuttle?

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この店なんで潰れないの〜というような客のいない本屋、文具屋、茶屋、電器屋
おまいらの家の周りにもあるだろ・・
そういうのは大抵調べてみると他人の金で飯食ってる連中と繋がりがあるんだよ。
自分の金じゃないと人間ってのは予算内で納まればめんどくさいから即決しちゃう、
こっちの言い値で買ってくれる良いお客さんになってくれるモノですから。

>>574
＞この店なんで潰れないの〜というような客のいない本屋、文具屋、茶屋、電器屋

嫉妬しすぎｗ
家賃タダだから別に潰れないだけ。

これだけの事をしたんだから
ちゃんと罰を与えるんだろうな。

>>543
それはバリアフリーの一環として入れてるんだろ?
今公立の施設は、バリアフリーになってないと特定の団体から指摘されんだよ。

古いPCや中古のPCを使わないのは、
それらだと保守が利かない場合がほとんどだからだよ。

保守業者も、交換する部品が手に入らないだとか、
MicrosoftのOSサポートが切れたのでサポートできないだとか、
保守したがらない。

学校の先生や都職員にメンテナンスを期待できるか?

>>1
> 「一般の常識を著しく欠いていた」
常識とか言うレベルじゃなくて、不正支出に近いと思うのだが。

そもそも「一般」の定義って何？
公務員にとっては、これが一般常識なんだろ？
一般とか普通なんて国とか地域とか業界とか
各々が属する組織によって違ってくるんだよ

>>567
PCをあてがってもワープロ専用機レベルの使い方しか出来ないから同じ。

見え見えの談合だよな・・

>>578
PC本体の話じゃなくて
机や椅子等の備品も買い替えだと書いてあるだろ。読めよ。

>>580
それは、公務員の常識、その国の常識、その地域の常識、その業界の常識。
属する組織でしか通用しないのは一般常識とは言わない。

パソコン教室

四月　ＭＳ-ＤＯＳの使い方
五月　マルチプランを使おう
六月　ロータス123の使い方
七〜八月　教室開放、自習（天使達の午後その他）
九月　フロッピー持参禁止

予算内でちゃんとやってるのだから、公務員個人を責めるのは良くないです。
ここぞとばかりに給料高すぎ下げろとかわけわかんない。それとこれとは別です。

>>583
レス中にリースアップをそのまま使えとか、中古PCを使え、
というのが多いから書いたまでだよ。

>>585
なんで表計算ばっかりつづけてするんだ？

　五月　マルチプランを使おう
　六月　一太郎を使おう

でいいじゃん。

オールスター感謝祭のコンピューターシステムはいくら位だろう?

「全員が買うから3万以下のノート」とかにすればいいんじやないのかな。
そろそろいけるだろ。
OSとかOfficeとか利用は無料だし。金かかる構築メンテも学校でなら対応できる。

人の金だから　そんな意識だもんな

公立高校のパソコン教室に入ってるソフトなんて
しょぼすぎだが。

天災や戦争で世の中が０にならない限り
パソコンは普及し続けるしな。
家庭で常識も身につけないで育ってる子ども達が
ネット社会で非常識炸裂していって
犯罪巻き込まれても
重大事件なってからじゃ損害でかいし
いいんでない？

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20087866,00.htm

これの日本語版を作って生徒一人一人に購入させれば、
PC教室なんかいらん。

教師に常識を求める方が一般常識に欠ける

生徒がエレベーター使用禁止の学校なんてあるのか

リースで机いすという謎が少しわかった。
リースにすれば、減価償却年数を一括で平準化できるんだった。
　
机椅子が15年、電子計算機が5年、ソフトウェアが4年〜5年。
取得費用を按分して70％の期間で償却と設定すれば6年リースができる。
　
でも、リースアップしたらどのように扱うのかはマニフェストに書かれると思うんだけど。

まぁ、正直言うと予算とか逼迫しているとこはそこらへんで売ってる
Linuxのデスクトップ+15インチCRT+余った机+椅子+OpenOffice
とかにしてしまって、とりあえず配線とかその辺は予算化して買取とかに
すれば確かに安く上がるがね。

現実問題、それやってるとこが無いのは、コンピュータに詳しい先生が
いろんなこと掛け持ちでやってることだろうな。上の方でも書かれていたけど、
基本的にPCに詳しい先生は色んなこと任される人が多いから、気苦労堪えんらしい。
※聞いた話だと、日教組に入ってる先生なんかは、頑としてPCに触れないらしいが。

要は、唯でさえ面倒なPCの世話なのに、これ以上時間掛けてられっかよ・・・という
部分が多いみたい。最近はOSがXPになったり、HDD復旧ソフトなんかは当たり前のように入ってるから
前よりは楽かと思ったら、台数が増えたり授業に臨む上でのいろんな要求があったりで大変らしいな。
情報の授業はPC管理担当の先生だけがやるわけではないらしい。

学校によっては、情報関連の専任みたいな先生を作って、情報授業の方針検討から
サーバ・PCの世話までやらせているとこもあるみたい。導入台数が多いとこはその傾向強いね。
そういうとこは積極的にLinuxだの入れてくるし、だんだん大学チックになってきてる感じ。

で、だれが責任�dのヨ。

>>597
結局そういったLinux機を保守できるところがあるかどうかだと思うんだけどね。
友人のところでUNIXサーバ使ってたら、某大手コンピュータベンダ系の保守業者が
UNIXできる社員が辞めちゃったからサポートできないので保守契約切れたのを機に、
保守継続を打ち切りたい、とかいわれてLinuxサーバに変えたとかいってたし。

別の友人が田舎の町役場に勤めていて、
3〜4年ごとにまったく違う部署に異動するようになってるらしいんだが、
電算担当だけはもうずっと換わってないらしい。
電算担当はずっと異動したい異動したい言ってるらしいんだけど、
交代できる人間がいないんだと。

毎年入れ換えなければ 最新の事は覚えれないよ
教育にはキチンと金はだせ

サーバーの法定耐用年数が５年なんだっけ、学校にシステム導入すると最低５年は同じシステムを
使い続けるしか無いと思う

>>600
教師のパソコンレベルをご存じか？
生徒よりも使えない教師が大半なんだぞ。
金出すなら、教師の入れ替えが先。