【社会】JR脱線、「つり革が命綱に」と生存者証言…つり革の多さ違う関西・関東で事故時に差?

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★つり革、手すりが命綱 尼崎脱線事故、生存者54人証言

・107人が死亡し、555人が負傷した兵庫県尼崎市のJR宝塚線(福知山線)の脱線事故
 から25日で半年を迎えるのを前に、朝日新聞社は助かった乗客から事故時の状況や
 乗車位置などを改めて聞き取り調査し、1〜7両目の計54人から証言を得た。生還でき
 た要因については、約3割の人がつり革や座席の手すりなどにつかまって衝撃を緩和
 できたことを挙げた。「車両内での位置がよかった」「損壊を免れた空間に飛ばされた」
 など偶然の要素を指摘する声も2割に上った。一方で、助かったことへの罪悪感に
 悩む人が1割強おり、心の傷に苦しむ実態も明らかになった。

 兵庫県警の調べでは、犠牲者の死因のうち頭部・首の損傷がほぼ半分、次いで胸・腹の
 損傷が約2割だった。つり革などを握っていた乗客の多くは、そこを支点に足から振られて
 飛ばされた可能性が高く、頭など体の枢要部への致命傷をさけられたと見られる。

 偶然も作用した。
 最前列の座席にいた大学生(18)は「空間には15〜20人が折り重なっていて、下の方に
 いた」と記憶する。そのすぐ後ろの左側ドア付近は側面がはぎ取られ、ここでも人が天井
 近くまで折り重なっていた。上半身が外側に出ていた会社員(32)は足をばたつかせて
 抜け出した。「この場所に飛ばされなかったら……。運とか、偶然とかを考えてしまう」 (一部略)
 http://www.asahi.com/national/update/1024/OSK200510240004.html

★列車のつり革、多い関東、少ない関西 事故時に差?
・ラッシュ時の安全対策でつり革などの増設を積極的に進めている首都圏の鉄道各社に
 比べ、混雑率の低い関西の鉄道ではつり革の数が少なく、新型車の導入に伴って逆に
 握り棒などを撤去した例もある。東西の違いは事故時の被害に差を生む可能性もある。

 事故の生存者が「生死を分けた要因」につり革などを挙げていることについて同社広報室は
 「調査する立場になく、コメントできない」としている。 (一部略)
 http://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200510230193.html
2池乃めだま@必死 ◆ojI8on./DU :2005/10/24(月) 10:36:44 ID:TRg+cTFZ0
3
3名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:36:51 ID:Sk0tNFOE0
4名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:37:07 ID:ln2t63Ki0
おまいら、釣られるんじゃねーぞ。
5名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:37:10 ID:SJUGr4Hd0
ニントモカントモ
6名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:40:27 ID:rPDntaQq0
これからはおねーちゃんのエアバッグに挟まれて通勤することにします
7名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:41:44 ID:CvswX1hb0
関西は車両もボロイの多いし
ATSの普及率は低いし
つり革は少ないし

民族性かね
8名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:42:12 ID:tnMRsgSv0
この際、関西の電車からつり革、手摺を全廃し、チョんが全員死ぬことを希望。
9名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:42:49 ID:S23NOQ1t0
客を何十分、何時間と立たせておいて
猛スピードで走り抜けて急ブレーキかけまくり。
その上つり革も十分無いような欠陥電車。

鉄道会社ほど殿様商売な会社はない。
10名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:42:57 ID:T/26Yc7i0
>>8 大賛成
11名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:42:58 ID:rPDntaQq0
>>7
どうみても収益の差
本当にありがとうございました
12名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:44:49 ID:W7BdnVur0
1両目はともかく7両目の乗客からコメント取って何の意味があるんだ。
13名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:45:17 ID:HGKaiDCA0
「調査する立場になく、コメントできない」としている。 (一部略)

ん?一番調査するべき立場だろ?
14名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:47:59 ID:zqU0zvii0
俺は今でもステーキ野郎が一番許せない。
15名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:50:20 ID:tnMRsgSv0
>>10
有難う。
16名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:53:12 ID:fYZOUT7q0
東日本がカーブ脱線に対する対策がしっかりしているのは東中野での事故の尊い犠牲があったからです。
つり革といえば関西と関東では革紐の長さが違うような気がしたが気のせいかな。
17名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:53:18 ID:kbi8e3bs0

ステーキかぁ なつかしいなぁ!
18名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:53:48 ID:RkgL6DLw0
これがパカピチンプンの記事じゃなければ、
もうすこし真剣に受け止めるのにね。

真実のクォリティさえ落とすパカピ
19名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:56:08 ID:+LklQZPo0

ステーキ今頃何してんだろう? ありゃ「ヤカラ」だったなぁ
20名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:56:27 ID:8LdZV/Gu0
またアサヒの捏造とは言わないが適当な記事だな。

時速130キロで突っ込み、マンションに数千トンもの力がかかっている。
前方の車両は原形を留めないほどに潰れていて何が
「 吊 り 革 に 捕 ま っ て い た こ と が 助 か っ た 要 因 に な っ た 」だ?

色々な偶然が重なって生存しただけだろ。去年中越で新幹線が200キロ以上で
脱線したが、新幹線には歴史上1つも吊り革が取り付けられたことはないんですが????
21名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 10:58:46 ID:aL7Zep5z0
死んだ人間から聞けたら 
「釣り革に捕まっていたが、座席の乗客が飛んできて意味がなかった」とか・・・
普通、吊革をつかまずに立っている人間はかなり少ないぞ
22名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:00:05 ID:8LdZV/Gu0
言い換えれば、道路で100キロ以上のスピードを出して電柱に激突死して
「シートベルトさえしておけば死なずにすんだ」なんて理屈にならないのと
一緒。
23名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:00:28 ID:pSMMAA2V0
新幹線に立ってる奴はおらんぞ
24名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:02:05 ID:zqU0zvii0
あれから半年か。ステーキ畠を知らない香具師もいそうだな。ステーキ畠こそ日勤教育されるべき。
25名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:02:45 ID:f5MH+1kS0
事故を起こすこと事態が問題でしょ。
26名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:03:28 ID:LJ9dbqU80
>>23
混雑していれば自由席にはいるぞ W
27名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:04:48 ID:8LdZV/Gu0
この理屈だったら座席なんぞ全部撤廃して全員立ってどっかに捉まるのが
一番安全という理論になる。座席に座っていた人の証言は聞いたのか?


だ か ら 朝 日 は い い 加 減 だ っ て 言 い た い ん だ よ 。



この記事をそのまま読むと座るのは極力避けた方が良い、空席時でも
立ってどっかに捉まる方がベターとなる。
28名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:04:49 ID:VWivucxF0
>>23

ヒント:自由席
29名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:07:29 ID:4yWMD+xQ0
車両内は全面エアバッグにしれ
30名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:09:42 ID:fYZOUT7q0
前にテレビで列車が衝突しそうになっているときどうするかという特集があった。
すいているときに限られるとは思うが、進行方向逆に頭を向けて床に腹ばいになるといいらしい。
31名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:12:47 ID:HKf/8/190
>>30
「衝突しそうになっている時」を判断するのが普通にできないだろ。
32名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:13:19 ID:8LdZV/Gu0
エアバッグをつけたところで車体の損壊が激しければ意味がない。
手すりなども混雑率や座席配置、車両の用途に併せて配置されているから


ま た 朝 日 の 記 者 が 適 当 な こ と を 言 っ て い る
程 度 に し か 思 い ま せ ん が?


東海地方などのクロスシート車は吊り革が殆どないんですけど。
田舎の列車も然りですが??
33名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:16:06 ID:esaLmY380
>助かったことへの罪悪感

何それ。
そんなの感じる暇あったら、事故を起こしたJR西を全力で叩けよ。

JRのフリーダイヤルに毎日24時間電話し続けて、
助かったことへの罪悪感とやらをはき続けてもいいぞ。
34名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:20:58 ID:W7BdnVur0
>>33
それは流石に営業妨害
35名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:26:21 ID:vKEDe/MF0
ATSD(福知山線脱線事故で助かったことによる罪悪感がもたらすPTSD)は、
労災認定されます。
36名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:27:47 ID:8LdZV/Gu0
で、結論として
>つり革や座席の手すりなどにつかまって衝撃を緩和できたことを挙げた。

についてはあれだけ目茶苦茶に潰れた電車では因果関係が成立しえない。
死者は一人を除いて1・2両目のみ。結局偶然の一致というか

「車両内での位置がよかった」「損壊を免れた空間に飛ばされた」

が(たまたま)死なずに済んだ原因となる。
37名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:31:36 ID:iml3QFo/0

大阪人はケチだから
つり革もケチる
38名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:34:14 ID:fYZOUT7q0
>>31
そのときのテレビではふと窓の外を見ると、単線なのにこっちに向かってくる対向列車みたいな感じだった。
アメリカかどこかで実際に起きた事故で、先頭車両には8人くらいしか乗ってなかったが、
助かったのはその体制をとった一人だけだったらしい。

同様に乗っていたタクシーの運転手が心臓発作。迫り来るT字路の塀、さあどうする!?というのもあったような気がする。
39名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:38:00 ID:8LdZV/Gu0


・生存と吊り革の因果関係・・・・証明できず
・吊り革の数・・・・・・・・・・混雑率や座席配置、車両の用途に併せて増減
                して当たり前





ど う せ 朝 日 の 記 者 は 馬 鹿 ば っ か り だ か ら 
こ の ス レ に も 誰 も 寄 っ て き ま せ ん ね w w
終 了 し ま し ょ う か ?
40名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:44:05 ID:cbQlM9AB0
   |
   |ω・`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチス
   |⊂
   |





  ヽ(・ω・`)ノ  フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ!
    )  )
((( < ̄< ))))




   |
   | ミ  サッ 
   |
   |
41名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:45:46 ID:HKf/8/190
>>38
都心部だと単線なんて殆ど無いから無理だねえ。
2両目以降だと前の状況なんてまず見えないだろうし。
都心の私鉄はATS−Pが結構導入されてたような。
それだけじゃ安心できないけど、まあ信じるしかない罠。
42名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:50:32 ID:AegLXa3Y0
>>1
> ★列車のつり革、多い関東、少ない関西 事故時に差?
> ・ラッシュ時の安全対策でつり革などの増設を積極的に進めている首都圏の鉄道各社に
>  比べ、混雑率の低い関西の鉄道ではつり革の数が少なく、新型車の導入に伴って逆に
>  握り棒などを撤去した例もある。東西の違いは事故時の被害に差を生む可能性もある。

なんか嫌らしい文章だな。後知恵は常にすばらしい。
43名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 11:57:53 ID:/D2HIfc/0
大阪人ってケチだよな
つり革ぐらいケチるなよ
44名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:02:27 ID:UMQvaHVV0
>>33
さっきテレビで「サバイバーズギルド」って言ってたぞ。
45名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:04:06 ID:frXbmiBo0
そういえばそんな大事故
あったんだよね

すっかり忘れてたよ
46名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:07:19 ID:5rXSGKTG0
確かに関西の電車はつり革が少ない気がするなあ
混雑の具合も違うんだろうけどなあ

あ、でも関西はボロ電車も多いなあ

環状線とか 環状線とか 環状線とか ・・・

47名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:12:58 ID:8LdZV/Gu0
もっとツッコミを入れると

>つり革などを握っていた乗客の多くは、そこを支点に足から振られて
>飛ばされた可能性が高く、頭など体の枢要部への致命傷をさけられたと見られる。

足から飛ばされたと言って足から先に車体にぶつかると言いきれるのか?
車体は横転しグチャグチャになっているというのに。


  捏   造   す   る   な  よ   ア  カ  ヒ  !!


要は
>運とか、偶然とかを考えてしまう」
なんだよ。考えろ馬鹿!!


ア カ ヒ に 限 ら ず こ の 事 故 で は マ ス ゴ ミ が 
沢 山 醜 態 を 晒 し ま し た ね 。 で も 捏 造 新 聞 は
明 ら か に 因 果 関 係 が 必 ず し も 証 明 で き な い 
こ と を あ た か も 事 実 の よ う に 書 き ま す ね w
48名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:14:35 ID:8GY2RpUj0
15年位初めて東京に一人で行って
初めて東横線に乗ったとき
なんてつり革が多いんだと驚いた。

いままで近鉄しか乗ったことがなかったから。

ドアのところとか、通路の真ん中とか・・・・。

49名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:20:27 ID:SuVTS8mI0
当たり前だが、

   事故がおきなければ、こんなくそ記事は不要だったでFA?
50名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:23:06 ID:8LdZV/Gu0
>>49
それはそうだが、起こってしまったものはマスコミが伝えるのは当然。
でもそれを歪曲・捏造して、或いは思い込み半分で伝えるからいつも通りの
非難になるのではないかと。「靖国」という同じネタを各社が書いても
必ず朝日は変なことになっているのと同じかと。
51名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:26:53 ID:1u+RYz/U0
>>13
自分が広報室の平社員だからだろ
52名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:28:30 ID:d4DfdZfxO
いずれにしても列車のパッシブセーフティなんて非現実的。
そんなに事故時の生存を気にするなら全列車全席クロスシート、
全員着席でシートベルト着用を義務づければいい。
輸送効率より人命の方が大事だろwww
53名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:44:35 ID:uxSWoKyD0
社内をジャングルジムみたいにすれば事故発生が前提でも安全だ
54名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:48:02 ID:A7roc3lA0
「Myつり革」を配ればいいんじゃね?
55名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:48:52 ID:krImIbAQ0
ID:8LdZV/Gu0は普通に文章をうてない病気か何かか?
56名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 12:52:28 ID:08ckt6sN0
>助かったことへの罪悪感

これ、たぶん、他人がクッションになって助かった人なんだろうね。
57名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:00:15 ID:R9OUTrYK0
ステーキ畠のせがれはまだPS2やってるのかな。NEWマンソンで。
58名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:23:58 ID:HaMRdRWl0
電車の吊り革が耐えられる重さはおよそ380kg
59名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:29:42 ID:lSkB05qi0

公共交通機関なのに、乗車定員を守らない事が当たり前になっている事が問題だろ。
60名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:31:12 ID:YCntRGfh0
つり革ってすごいよな
完全に寝てる人でも離さずにつかまってるもん
何か魔力があるに違いない
61名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:36:14 ID:R9OUTrYK0
>>60
ブラーン、クルッ、ブラーン
62名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:51:08 ID:4lnHMa310
総武快速のつり革もっと増やしてくれ
市川駅前後のジョイント通過の時、揺れすぎ。
混雑してる際、掴まるところがない香具師が転ぶ確率高杉。
63名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:53:12 ID:927xRAwR0
しかし、ぱくだのスレはひどくなってきたな。
64名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:53:20 ID:I2f9N2Kk0
関東でもつり革多いと思ったことがないんですが・・・

京急で何も掴まらないで乗るのが通
65名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:56:06 ID:ffSGyBRh0
吊革につかまってた乗客は足から飛ばされて、
他の乗客に華麗にドロップキックを決めてとどめを刺して自分は助かった、ってわけか。

そりゃ他人を踏み潰した感触が残ってれば罪悪感もあろうな。
66功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/10/24(月) 13:56:12 ID:bUUA+rat0
>事故の生存者が「生死を分けた要因」につり革などを挙げていることについて同社広報室は
>「調査する立場になく、コメントできない」としている。 (一部略)

調査結果についてコメント求めて、調査する立場に無いって言う返事は無いでしょ。
つり革を増やすとか、減らすとか、そもそも事故を起こさないようにもするとか。
そういうコメント出せないの?
67名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:59:06 ID:3q++bDsU0
>つり革や座席の手すりなどにつかまって衝撃を緩和できたことを挙げた。

ふーん。
じゃあ、車でもシートベルトなしで手で体支えればいいのかね?

実際、たかが片手で握ってるつり革など無意味だろ。
また文系のアホ記者が妄想で適当な事書いているわけだww
68名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:59:26 ID:GGF+cWct0
相撲取りが車両の後部にいたら恐怖だな。
まさにボディプレス。
69名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 13:59:33 ID:+SqHb8Cz0
>助かったことへの罪悪感
ステーキ畠に聞かせてやりたいセリフ.1
70名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:04:36 ID:hDHL2cyE0
>助かったことへの罪悪感

つまり、助かったことへの罪悪感から精神的なダメージを受けたのでJRは慰謝料を払え、と?
71名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:10:19 ID:3q++bDsU0
>そこを支点に足から振られて飛ばされた可能性が高く、頭など体の枢要部への致命傷をさけられたと見られる。

こういう事言うバカは、一度ビルから足を下に飛び降りろ
72名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:11:59 ID:bmuKtLag0
つり革とか握り棒なんてたくさんつけちゃうと車内の高級感がなくなるんだよね。
客の多い関東じゃ内装の質にこだわってられないのかもしれないけどさ。
大体、事故なんてそうそう起きるもんじゃないんだから、私鉄との競合が厳しい
関西じゃ高級感を捨ててまで増設するほどのものじゃないね。
関東と違ってラッシュ時だってゆとりあるし。

尼崎の死者数が多かったのは、軽量化ばっかり考えて薄いステンレス板使ってた
せいで、車体が潰れたからに他ならないだろ。
国鉄型みたいに頑丈な車体だったら、あんな無惨な潰れ方は有り得ないよ。
73名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:13:32 ID:eQbunaQN0
つり革の多さで事故が云々いうんなら確証を得てから言えや>ばかども
74名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:16:57 ID:ye/vYriXO
死者の大半は2両目だろ?あの状態で吊革のあるなしなんて関係あるのか?
マスコミは蒸し返して叩きたいだけじゃないのか?
75名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:17:52 ID:aiG5I7s20
>調査する立場になく

ちょっとくらいは調査してもいいんじゃないかな。
76名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:18:06 ID:3q++bDsU0
>>72
>尼崎の死者数が多かったのは、軽量化ばっかり考えて薄いステンレス板使ってた
>せいで、車体が潰れたからに他ならないだろ。

それ以前にスピード出しすぎだ罠ww
77名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:20:02 ID:EGXagbR10
国鉄型だったらマンションまで叩き壊した上に車内はミンチの山になって
それでも車体は健在だったろうな。
78名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:20:28 ID:JJlM180o0
関東は、関西よりも座席の数が少ないぞ。

そりゃつり革の数も多いわな。
79名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:25:07 ID:RvN3/Cqg0
>>7
ATSは100%ですが何か
80名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:25:09 ID:n2oIoEft0
山手線は1車両に24個の液晶画面がついてるから安心だ
81名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:25:42 ID:QZ3RljxB0
東京に出てきてから通勤に電車使うようになったけど、
つり革につかまらないで立っている人を見るたび、ちょっと尊敬する。
つかまってないとすぐよろけるんで
82名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:31:32 ID:3q++bDsU0
>>81
ってか、汚くて触れない
83名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:31:37 ID:YCntRGfh0
なんか、妙に足首のスナップが効いてるんだよね
本読んでくつろいでるふりして、足だけは戦闘モードって感じ
84名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:32:20 ID:n2oIoEft0
>>20
>色々な偶然が重なって生存しただけだろ。去年中越で新幹線が200キロ以上で
>脱線したが、新幹線には歴史上1つも吊り革が取り付けられたことはないんですが????



ワロタ
85名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:37:28 ID:NjP6HBs00
事故時の車内シュミレーションCG見たけど、
人間がピンポン球みたいに壁>天井>床>天井>壁、、、
吊り革のあるなしなんて関係無いだろ?と突っ込みたくなる暴れっぷりだった。

もっとも、もっと小さい事故なら関係あるかも?とは思うけど、
尼崎の事故にかこつけるのはどーかと思うぞマスコミ。
86名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:38:56 ID:aiG5I7s20
>>72
マンションみたいな地上に固定された巨大なマスにぶち当たったら
どれだけ頑丈だって持たないよ。

仮に車体が持ったとしても中の人はマックシェイクだって。
87名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:43:53 ID:9EPSt+Ax0
>>82
無意味に潔癖な奴だな。文系?
88名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:51:51 ID:n2oIoEft0
>>87
いや、汚いよ。
89名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 14:52:04 ID:KIpRukZ70
関西、関東でつり革の数が違うとは気がつかなかったけど、
名古屋の電車(路線名は忘れた)乗ったときは通路の真ん中まで
つり革があって明らかに数が多いんでびっくりした。

毎日満員電車で通ってる身からすると、事故云々はおいといて
関東の電車も名古屋並につり革は増やして欲しい。

まぁそもそも通路のど真ん中まで人が詰まってる状態自体が
おかしいんだろうけど。
90名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 15:02:42 ID:d4DfdZfxO
ステンレス車体は弱いようなことが言われてるけど、
実際弱いのか?ステンレスは同じ強度を得られる重さは
鉄に比べると少なくて済むはずだけど、それ以上に軽く
なってるってことか?
91名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 15:39:31 ID:DtCPPlgo0
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92名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 16:27:04 ID:IkvVqiPH0
マスコミの報道にだまされてるやつも多いが、関東のJR線でもATC区間以外はほとんどカーブでの速度照査は行っていないのだが。
たんに信号に対してATS-P(やPN:廉価版)を設置してるだけ。
関東のATS-P設置率ほぼ100%も大嘘(もっとも、東京都と神奈川県だけを関東とするならほぼ100%に間違いないが)
つり革は非常停止に関してはあったほうがいいが、実際それほどつり革が利用されないという現実もあったりする。
93名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 17:19:10 ID:aL7Zep5z0
>>87
まれに、鼻の穴を穿った指でそのまま握っているオヤジをみる
それにトイレで手を洗っていない奴ならかなり多い筈だ
94daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/10/24(月) 18:08:40 ID:Pq26W3B90
JR福知山線脱線事故の真実報道前に会社を叩いて知ったか大馬鹿オーバーランマスゴミみのもんた福留功男小倉智昭朝日毎日神戸新聞
専門家詐称桜井淳と組んで直接関係無い営団地下鉄日比谷線脱線衝突事故の要因低速乗り上がり脱線複合要因捏造し余裕無いダイヤではなく過密ダイヤを叩き
関西創価学園前駅陳情敗れた池田大作創価学会拝んで国交省批判せずボウリングと飲み会と安全神話をでっち上げ事故関係なく楽しい日勤教育に走るマスゴミ
人が死んでんねんで!JR会見で傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部遊軍竹村文之記者「あんたらもうええわ(社長を)呼んで!あんたらみんなクビや!」
置石転嫁稼ぐJR西日本経営陣垣内剛社長JR総連JR西労JR西労組JR連合労働組合事故当日飲み会で乾杯JR西日本労組支持民主党JR福知山線事故対策本部梶原康弘衆議院議員
安全設備最高速度ダイヤを認可しながら監督責任取らない公明党国土交通大臣北側一雄率いる国土交通省公明党幹事長冬柴鉄三の地元尼崎で事故後の尼崎市議会議員選挙で2-12位当選公明党議員
レールを外し車両解体現場を荒らした上で原因不明、航空・鉄道事故調査委員会に原因究明丸投げ兵庫県警置石発表で模倣犯極悪違法2chメンバーズ
運行再開工事も妨害新築価格で高価買取脱線マンションエフュージョン尼崎畠利明6万円ステーキエゴ住民メンバーを

               |みな鉄が
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   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='
95名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:13:32 ID:l30xGx/c0
>>90
ステンレス車体だから弱いんじゃなくて、寿命を延ばして維持費用を下げるために
ステンレス使ったり軽量化したりしてるんでしょうな。
弱くなったのは費用削減の結果。ステンレスのせいじゃない。
96名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:14:36 ID:KeViznOM0
きのうキセルしたさ 赤◎駅で降りるとき改札で切符無くしましたっていって
130円払おうとしたら あんたほんとに切符かってのったのー?なんて疑いやがる
ちよーむかつくぽ
「兵庫で100人殺しといてその言い草か 日勤さすぞ」って言ってやった
泣きそーな顔しやがって 平謝り ざまあみろってかんじ
頭から人疑いやがって JRの体質か???
おとといきやがれってんだ(;^ω^)
一万年に一回しか事故を起こさない原発、というと、筆者のような素人目には安全なのではないかと思ってしまうのだが、実はこれが無知による落とし穴なのである。
原発は一基だけではないのだ。全世界で1000基の原発が稼動しておれば10年に一度事故が起きる、これが数学の冷徹な事実ある。
チェルノブイリとスリーマイルが提示してくれている。
安全な電車? 事故が起こらないような電車? ふざけるな。
無力なわれわれはいつからここまで傲慢になってしまったのか。電車は毎日この瞬間にも無数に日本中で運行されている。
今回のJR西日本の事故が提示しているのは冷徹な確立の真実だけであるのだ。
小5まで町のとんち小僧と呼ばれたおれが来ましたよ

前日の不審者は 数箇所の候補地ポイントの近くにあらかじめ石を置いとくためうろうろしていて目撃された
その数ヶ所の候補地の中から目撃者の有無など実行時に条件があった都合のいい場所が昨日の現場
あらかじめレールの近くまで運んでおいたから短い時間で設置完了

つまり前日の不審者が目撃された場所などを含んだ近辺の線路をしらみつぶしにさがせば不審者が他に置いておいた石がみつかるはかず
97名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:20:38 ID:R9OUTrYK0
あれ石のせいなのw
98名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:52:24 ID:7SjdJtga0
>>96
はぁ? JR西日本と東日本は別会社だぞ。
赤◎駅とか書いてるが、赤羽のことだろ?
東と西とで初乗りの運賃が違うからすぐにわかる。

とんでもないクレーマーだな。
99名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:53:30 ID:DFDhViiB0
数の問題じゃないだろ。
関西は東京ほど混雑しないんだから、
つり革の数が少なくても全員つかまることは十分可能。
100名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:55:16 ID:c4TY+EQp0
両手でウルトラCとかいって
ぶら下がっていれば安全ってこと?
101名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:56:44 ID:H5/K74Kf0
>>95
>>90は本当に弱くなったのか聞いてる気がするんだが
102名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:16:56 ID:d4DfdZfxO
実際弱いんだが、それはステンレスのせいではなく、
弱い構造そのもののせいだと言ってると理解したが。
103名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 19:21:22 ID:IkvVqiPH0
>>90
強度は変わってない。
そもそも、いくら硬くしたところで効果はないし、箱なんだから同様の事故で折れ曲がらないようにすること自体が難しい。すべての窓をなくせば話は別だが。
ステンレスだから折れ曲がったってのはまったく意味のない議論。
現に鋼鉄の車体で折れ曲がった事故が過去に何度も起きている。
104名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:23:04 ID:0OFkHIJOO
吊り革持ってて肩痛めました
105名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:25:21 ID:u3C7jzgZ0
事故列車は吊革の数が足りないほどの乗車人数ではなかったはず。
吊革を握っていなかったために犠牲になったというのであれば、自動車事故で
シートベルトをしていなかったのと同じようなものではないのかな。
106名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 23:46:47 ID:E5VJiJ+j0
>>105
たしかにあの時間帯はピーク時は過ぎてたから
それほど混雑してないし当時もなかったよ。
107名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 00:01:56 ID:fY+yossS0
まゆつば
108名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 00:09:42 ID:EMVDbPE30
これって当人の証言だけだろ?
つり革を握ってたのに死んだやつとか何にも掴まってないのに助かったやつだっていただろうに。
これじゃ本当につり革が生存の決め手になったのかどうかわからんじゃないか。
109名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 00:11:44 ID:HgqevbOr0
電車でも飛行機でも先頭の方は死亡率高そうで怖いな。
110名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 00:15:25 ID:Il5y0hgN0
つり革に掴まって衝撃が和らぐ程の腕力の持ち主なら
確かに助かるかもしれんね。
111名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:57:07 ID:Wkuvn9DqO
こんなことで「関西の鉄道は危険」という誤解を生みかねない
記事を書かれて、関西の鉄道会社はさぞ迷惑してるだろうな。
ところで、つり革やつり革がついているパイプは衝突による
Gで一斉に発生する荷重に耐えられるのか?
(現状の)つり革を安全対策の一部とするなら、当然そういう
設計になってないと意味がないと思うが・・・。
112名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 09:35:38 ID:goIA2gJb0
>>1
アカヒらしい記事(w
さすが、アカヒクオリティ
113名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 09:51:58 ID:NbC+sSmb0
車内につかみ棒を増やしてまた同じような事故が起こったら今度は

「【凶器となったつかみ棒】 犠牲者の多くは衝突の衝撃により車内に多数設置された
つかみ棒に体と打ちつけたり、外れて飛んできたつかみ棒でまさに鉄パイプで殴られたり
突き刺されたような状態であった。また車内で折れ曲がりジャングルジムのようになった
つかみ棒は救助の手を遮るように立ちふさがり、これによりさらに多くの犠牲者が
出る結果となってしまった」

という記事が出るに100アサピ
114名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 12:23:26 ID:Gs/G8fkY0
>>92
鉄ヲタ失格w
115名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 13:17:06 ID:xnRjrmvc0
>>113
リアル記事かと思ったw
116名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 14:44:05 ID:R8RNh/h30
>>114
>>92が間違ってるらしいので素人向けに分かりやすく詳しく説明してくれ
君詳しいらしいから。
117名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 15:11:25 ID:Wkuvn9DqO
つかみ棒をいっぱい増やしてロールバーとすれば一石二鳥。
118名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 16:56:34 ID:y5e3KSF20
シートベルトつけろ
119デカマラ課長:2005/10/25(火) 17:02:12 ID:Y/axKgGg0
もともと乗客の三割が吊り輪もってただけじゃねえのか
ホントテキトーな記事かくな
120名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 17:39:23 ID:pHMeM/lc0
効果があるか無いかといえば、もちろんあるでしょう。
つり革を持っていなければ全員死ぬところが、全員つかんでいれば1人は助かるかもしれない。
そういうレベルの記事だと思うのだが、異常に熱り立っている奴がいるのは何?

ちなみに座席(ロングシート)に関しては、両端は手すりが掴める代わりに、
事故時に手すりそのものや仕切りに当たる確率も上がるので危険といわれていて、
座れるならば真ん中に座った方がよい、とする鉄道会社も。
121名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:20:57 ID:21f3V6wr0
これって確か中華系のドライバーが電車に突っ込んだのを粉痕だの置石だの模造して
JRに罪をなすり付けてる事件だろ
122名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:24:07 ID:VjCItu6h0
中には人間をクッションに助かった人も居るだろうし複雑だね
123名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:28:04 ID:WtAF3x590
巨乳にはさまれて

窒息
124名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:31:36 ID:0h6a0A5Z0
つり革持ってて助かったって椰子は、最低でも、手首を骨折していなければならない。
それくらいの衝撃なんですが?

無傷で助かった椰子は、つり革持っていなくても助かってたはず。
125井尻 ◆2bWXZoSE7M :2005/10/25(火) 23:32:50 ID:kFgaS2UU0
慣性の法則でぶつかった後
時速100キロ以上で飛ばされるんだから
痛いなんてもんじゃねえな
126名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 23:42:38 ID:YiUxuGPT0
ものすごい衝撃で
つり革から手が離れちゃうだろ?
127名無しさん@6周年
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