【将棋】「国際将棋」団体戦は米国、個人戦は日本の岡さんが優勝　森内名人はＰＣソフトに角落ちで勝利

★国際将棋：８カ国参加の団体戦は米国チームが優勝

　「第３回国際将棋フォーラム」（日本将棋連盟主催）が２３日、東京都江東区のホテルで
開かれ、８カ国による団体戦はアメリカチームが優勝した。１９カ国２０人が参加した個人戦
では日本の岡和俊さんが優勝。２位はロシアのビクター・ザパラさん、３位は中国の顧冠鳴
さんだった。

　また、コンピューター将棋王者決定戦で優勝したソフト「ＹＳＳ」と森内俊之名人の対局は、
角を落として指した森内名人が勝ち、プロの貫禄を示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20051024k0000m040005000c.html

あ

１

犯さん

プロが勝てない将棋が出るもの近いな

将棋で角1枚というのは絶望的な差だぞ

んじゃあ俺は玉落ちで。

俺の負けは全部のコマを失うこと

>>6
だな。俺2年前に突撃しますと角落ちでやったら勝っちゃったし。

>>6
いや、絶望的という差ではないかと。

アメリカ強いなぁ。
将棋人口どのくらい居るんだろう。

将棋が日本の枠を出たという意味では喜ばしい。






などと将棋のSも知らずにカキコしてみた。

>>10
私たちアメリカチームは正確にいうと、韓国系アメリカ人です。
将棋の起源国ですから強いのは当たり前です。

詰んでるのに穴熊やってもな、

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>>8
あんたは普通に手を抜かれてるから真に受けるな。

アメリカチームには原爆将という駒がありました。

プロはコンピュータと対局してはいけなくなったんじゃなかったのか

スパイが決まると汁が出るよな

>>17
連盟の許可があればいいんだよ。ほんとにトッププロを脅かすくらいヤヴァイ強さのソフトが
できてしまったら、連盟も対局を許可するかどうか考えるだろーな。

どうしても将棋連盟はコンピュータよりプロ棋士の方が上と喧伝
したいようだな。ニュースも作為的だ、なぜ角おちなんだ？どう
せすごさをアピールしたいのなら玉だけで戦え。

>>19
なるほど、ありがと
おれ的にこの規制はいいとおもう。
そのうちコンピュータにはかなわないときが確実にくるもんな

やっぱアメリカには敵わないか

俺は一手先しか読めないから奇策で対応するしかないのね。
もの凄く弱い、

将棋の森内名人が優勝ソフト下す
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051023-0019.html

　将棋の森内俊之名人は２３日、東京都内のホテルで「コンピュータ将棋王者決定戦」で優勝したソフト
「ＹＳＳ」と角落ちで対戦し、勝利を収めた。
　「ＹＳＳ」は、国際将棋フォーラムの一環として行われたソフト８強によるリーグ戦を全勝で制し、実力
はアマチュア４、５段程度。同名人は対局前、「相手のレベル、能力がよく分からず不安もあった」という。
しかし、ソフトが繰り出す奇想天外な手にも冷静に対処し、見事に寄せ切りプロの貫録を示した。
　本格的なソフト対局は初めてという同名人は「負けなくて良かった。新しい将棋に出合ったようだ。これから
さらに強くなるだろう」と手応えを話していた。
［2005/10/23/18:16］

コンピュータとプロ棋士の対決はできなくなっちゃったからね。
これkらはプライドを癒すために、わざと性能の悪い将棋ソフトとしかプロ棋士はやらないんじゃないかな。

今一番強いソフト激指に竜王も角落ちで勝ってたし順当

名人を脅かしたソフトはYSSじゃなくてタコスじゃなかったかな

コンピュータのほうが圧倒的に強くなれば、こんな規制も意味なくなるんだろうけどな。

＞＞８

それは突撃がアンタを気に入ったんだよ。
アンタがすごく真剣に考えていたとか、マナーがよかったとか。

突撃は林葉事件こそアレだが、将棋に関してはちゃんとした人だよ。

次は是非とも飛車角落ちで挑戦してほしい。

プロ棋士が負けそうになったっていうのは確かタコスだったよな。

>>29
>突撃は将棋に関してはちゃんとした人だよ。

へえ、そうなんだ。
将棋好きってあいつを擁護するヤツ多くね。ウチの親父もそう。
テレビでレポーターに鶏ガラ女の件について聞かれて
「はい、私たちは不倫関係にありました」。
と正直に答えたのを見て、
「うむ、やはりこいつは漢だな」。
とか言ってたし。横で聞いてて吹き出したよｗ
突撃します〜だぜ。馬鹿だろ。普通にｗ

将棋ソフト、森内名人に「角落ち」で善戦
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20051023it11.htm

森内名人、角落ちで将棋ソフトに勝利　面目保つ？
http://www.asahi.com/culture/update/1023/011.html

俺が名人とやったら、名人が王将と歩だけでも負ける自身があるぞ。

>>34
ちょｗｗｗｗｗｗどこまでヘボなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
それはさすがに、俺でも勝てそうな気がするぞｗｗｗｗｗ

ちょっと待て、指し手を読むルーチンは平手用に最適化されてるはずだが？？？

>>34
マジレスだが、6枚落ちならアマチュアでも森内名人に勝てるよ

2枚落ちなら特訓すれば名人に勝てますよ

将棋ってワールドワイドだな　半島人の起源説が出るのも時間の問題ですな

>>34
テレビ番組の企画で、歩と王だけのプロ棋士と芸能人の対局があったような？
あれ、結構粘ったんだっけ？

飛車角抜きで、善戦すると思うよ。僕。

>>39
特訓するの(´A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>41
中盤以降プロの圧勝。

角落ちは絶望的とまでは言えない。
プロ同士でも角を落としてもらって
9割勝つのはそんなに簡単じゃない。

取った駒を使えるとか、成りの条件なんかも細かいから
チェスの思考ルーチンより遥かに開発が難しいらしいね。

角より金２枚抜きの方がキツい

>>6
その角一枚が敵の手にあった場合な。

角落ちは盤上からも手駒からも角が一枚無いわけだから。

【羽生善治】←AB型

小学校2年生で将棋を覚える。
その後、八王子の将棋道場に通うようになり、めきめきと上達。
5年生の頃から関東各地の子供将棋大会を総なめにする。
いつも広島カープの帽子を被っていたことから、「恐怖の赤ヘル」と恐れられた。
(本当は巨人ファンだが、将棋大会に同伴していた母親が我が子を見つけ易くするため被らされたらしい)
この頃、森内俊之と知り合い、ライバル関係となる。
小学生名人戦で優勝後、奨励会入り。
驚異的な速度で昇級・昇段を重ね、加藤一二三、谷川浩司に続き史上3人目の中学生棋士となる。
低段時には上目使いで相手をにらみつける(ように見える)「ハブニラミ」が相手を恐れさせた。
オールラウンドプレイヤーで、柔軟な発想と決断力、婉曲的な戦術に定評がある。
終盤での絶妙の勝負手や他の棋士が思いつかないような独特な寄せ手順などは「羽生マジック」と称される。
近年は終盤になって勝ちを確信すると「グリグリ」が出る。
打ち下ろした駒をさらに指でグリグリと盤に押し付けるさまからこう呼ばれる。
羽生と同世代の棋士には強豪が多く、「羽生世代」と称されている。
1996年2月14日に七大タイトル全冠独占を成し遂げた。
寝癖がトレードマークであったが、結婚後はあまり見られなくなった。
趣味は水泳とチェス。
チェスでは日本チェス協会に四段認定された強豪であり(ちなみに日本国内ではレーティング4位)、2004年度日本百傑戦で優勝。
海外の大会にも対局で忙しい合間を縫って参加している。

>>39
24で二段は必要だな

【谷川浩司】←O型

史上2人目の中学生棋士。
順調に昇段を重ね、史上最年少の21歳で名人位を獲得。
中原誠の後継者と目されたが、程なくして宿敵「羽生善治」が登場。
以来二人の対戦は「ゴールデンカード」と呼ばれ、火花散る華麗な戦いが将棋ファンを魅了してきた。
戦績としては常に羽生に押され気味で、近年は二番手集団に埋没している感は否めないものの、
その「魅せる将棋」を熱烈に支持するファンは多い。
特に関西では羽生を凌ぐほどの絶大な人気を誇る。
キャッチフレーズは「前進流」あるいは「光速流」。
鋭い攻めの「光速の寄せ」は他の追随を許さない切れ味。
様式や美学を重んじる最後の棋士と言われ、尊敬を集める人格者である。

■光速の寄せ
「光速の寄せ」は谷川の持ち味である終盤での鋭い寄せを指す言葉である。
「寄せ」とは終盤で相手の玉将を追い詰める過程の事をいう。
いかなる代償も厭わず最短手順で勝敗を決しようとする谷川の寄せは、それまでの将棋観を覆すほどに衝撃的であり、
将棋界では、谷川の登場以前と以後では終盤のスピード感が全く変わったとさえ言われている。
尤も、谷川自身そのことを意識するあまり、勇み足のような形で逆転負けすることもあると告白している。
逆に、谷川の寄せを信頼しすぎて逆転の筋があっても見落とし、そのまま負けてしまう棋士もいる。

■主な成績
最年少名人21歳
最速1000勝25年6ヶ月
最年少1000勝40歳3ヶ月
永世名人(17世名人)

>>41
電波少年

○羽生（当時）七冠-松村邦洋●

手合いは羽生の19枚落ち（羽生は玉1枚　歩もなし）


松村は駒の動かし方もしらず、羽生に教えてもらいながら指していたので
当然か

6枚落ちで名人に勝てる人って一般人の中では相当強いような・・・

角落ちか。名人対アマ名人の定番じゃないですか。
まだ大丈夫だな。

ボナンザと飛車角香車落ちでやったけどと金作られまくって負けた

羽生と谷川が話す機会があって将棋の神様なんてものが実際に居たとして実際どの位の強さかって話になった。
色々話し合って角落ちなら流石に我々でも勝てるだろうという話に落ち着いて
お互い、まだ角一枚は強くなれる訳だ、これからも精進しようって話になったらしい。
天才同士のお話でした。

名人相手でも、「獅子」を貰ったら勝てると思う。
あの駒は強い。卑怯なほど強い。

>>53
いや、アマ初段ないよ＞6枚落ちなら

>>25
こういう勘違いしてるヤツ大杉。

プライドがどうこうじゃなくて、コンピュータとの対局はカネになりそうだから勝手に対局するなという話。
つまり、コンピュータ将棋にプロの対局相手としての価値を認めたということだ。

コンピューターでプロ級のが出てきたら
瀬川氏みたいにプロ編入試験やりそうだな、米長は

ボナンザ専用本スレ　3手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/l50

>>57
本将棋ルールでやったら、取られた獅子で鬼のように攻められるぞｗ

半落ちってどういう意味

獅子の「居喰い」か。

>>63刑事の隠語。自白している＝落ちる
だが、すでに自白してるものの、まだ何か隠してる
という小説だから半落ち

まぁくだらねーストーリーだったけど

YSS（AI将棋)ってそんなに強いのか？

角落ちはプログラムの想定外でしたという落ち。

>>49

当時はカープも強かったなあ・・ （ ´Д⊂ヽ

おれなんか携帯ゲーム機の将棋ソフトにも勝てないんだぞ！
どうだまいったか！

将棋連盟は表向きは対局がお金になりそうだから連盟に報告する必要がある、というが
実際はトップ棋士があっさりまけると、人間の方が弱い、ということになってタイトルのブランド力が
落ちてしまうことを危惧している。
今回のこの対局は、連盟が規制する以前から決まってたイベントだったが、連盟が文句を付けた為
仕方なくプログラムにない角落ち、という逆ハンデで連盟が承諾した。

ここまできたか……。
角落ちでなく、コンピュータの手駒に角だったら名人も負ける危険があるね。

コンピューターも一個人として奨励会からプロ目指せよ
名人位奪取したら認めてやるよ

これで決まり

棋界の秩序

升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
森内：サンデーサイレンス
渡辺：ディープインパクト

>>72
コンピュータ将棋プログラムの歴史が始まった時から既に奨励会に入っているようなもんだろう。
時間が掛かり過ぎているが。

羽生はむかし教育テレビの将棋入門で講師を務め、
遊び半分で挟み将棋をやったら、油断して小学生に１枚取られたことがある

羽生は谷川の事を殺したいぐらい邪魔だと思っているだろうね。
谷川がいなければとっくに永世名人に輝いていたわけだから。
それとも、谷川との名局を後世に残せて良かったと思っているのかな。

森内がチャリンコ乗ってるのを少し前見て、名人なんだからベンツくらい乗れよ・・・と思ったことがある。

むしろ名人には御輿くらいつけてやってほしいね

>>73
おれの大好きな米長はどこだよ！

そうか？
タイトル戦で華々しく活躍していたころの米長が
大きな荷物を抱えて新宿駅の階段を降りているのに出くわしたことあるよ。
後で確かめたらどうやら王将戦から帰ってきたところらしかった。
あのクラスなら随行者くらいいるんじゃないかと思ってたから意外だった。

なんでコンピューターが負けるの？
始まりから詰みまでの全手順をおぼえさせて、それに添わせて進めれば確実に勝つだろ？

ギブアップは負けじゃない。
ピンフォールを奪ってなんぼ。

「角落ち」って、負けたときの言い訳なんじゃないのか。

>>83
それは絶対にある。
しかし角落ちで一流棋士が敗れたら、次は平手で、ということに
なるだろう。最後に羽生が５戦全敗して、チェスと同じ運命になる。
これがあと１０年の間に来ると思う。
羽生は恐らく長い将棋の歴史上、最後の名を飾る（そして忘れられる）べき宿命の人だよ。

逆に言えば平手で打つのが怖くなりましたって事だろ
将棋ソフトは思考ルーチンだけじゃまかないきれない部分を定石のデータベース化で処理している
このソフトもおそらくそのはずだ
対角落ち用のデータベースがなければ純思考ルーチンで勝負することになり、どうしてもロジックの穴が出てくる
ていうか思考ルーチンだけでプロ棋士と渡り合えるわけがない
もしそんな思考ルーチン考え出せるエンジニアなら、普通にプロ棋士になっててエンジニアやってない

勝つ確率が上がるうえに負けたときの言い訳もできる
協会は最強の選択をしたな

>>79
将棋界と競馬界の秩序

升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
米長：トウカイテイオー
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
森内：サンデーサイレンス
渡辺：ディープインパクト

>>86
森内最強だろ。つーか、なんでサンデーはいってんの？

升田：サイレンススズカ
大山：シンザン
米長：ギャロップダイナ
中原：ライスシャワー
谷川：セイウンスカイ
羽生：シンボリルドルフ
森内：ナリタトップロード
渡辺：サニーブライアン

>>79
タイキシャトル

ＰＣは角落ち定跡などほとんどor全く入っておらず、序盤が非常に弱い。
平手の方が定跡データベースを活用できるので、実力を発揮しやすい。

>>56が何気に面白いことを言ってるね。
どんなに強いアルゴリズムでも、逆に自分が角を落として一流棋士に勝つことはできない、てことか。
そうかも知れん。

しかし角落ちでコンピュータが勝つようになったら、その後平手で勝つまでは一瞬だろうね。

っていうか、角落ち設定出来るプログラムで角落ちのデータベース
が充実してないってソレ言い訳にならんぞ。

>>91
定跡（序盤のデータベース）ってのは人間が指してきた数百年の集大成なわけで、
当然平手の方が角落ちより対局数は遥かに多く充実している。

ＰＣが定跡を生み出せない限り、これは仕方のない事。

俺も将棋たまにするけど強い友達とやる時
駒落としてもらってもその定跡知らないから
角落ちとか飛車落ちくらいじゃほとんど意味ない。

森田将棋

そもそもコンピューターと人間戦わせて何が面白いんだかわからん。
車にのってカールルイスとレースして「勝ちましたー」っつってるようなもんじゃん。
もっとも現在のＰＣソフトはしょぼいから人間のが勝つんだろうけど。

>>95
違うな。
喩えるなら、人間型ロボットとカールルイスの競争だ。

あと今の将棋ソフトの実力でも、ソフトに勝ち越せる人間は世界に千人いない。

>>95
その通り。
だからプロ棋士がコンピュータに負けるということは、
将棋が陸上競技と同レベルの人間の自己満足に成り下がってしまうことを意味するんだよ。
と、将棋ファンなら考えているはずだ。

ところで、そろばん協会がコンピュータの計算能力に張り合ったことってあった？

>>98
そろばん対電卓という勝負なら、テレビであったな。
そろばんの圧勝だったが。

正確に言えば、早く走ったり重いものを投げたりすることは人間の特殊技能ではない。
それらは機械を使えばもっと容易に効率的にできる。
「単純計算」もそう。それは人間ではなくコンピュータの役目だ。
しかし「考えること」は人間にしかできない。

そういう意味で、人間が将棋でコンピュータに負ける、ということは
今まで「考えること」だと思っていた将棋が、実は「単純計算」に過ぎなかった、
ということを意味する。
そういう問題なんだよ、これは。

>>99
テレビでやってるのはそろばんの名人と普通の一般人が電卓叩く勝負だろ？
あんなの公平じゃないよ、一般人同士なら電卓の圧勝だ罠。

逆に、そろばん名人と電卓名人なら問題によってはいい勝負か電卓圧勝
じゃないか？ 関数電卓使うような計算とかさ。

本当に人間と対局すると言うのなら

>>101
同意

本当に人間と対局すると言うのなら、第3者の力を借りず
カメラで盤上の駒の動きを認識して、ロボットハンドで指してこそ勝負したことになるんじゃないのかな
CPU冷やすために扇子まで使えたらなお良し

>>104
いや、人間も脳内に投影した盤で戦わないと
不公平だとコンピューターが抗議するぞ

>104
1239段が、コンピュータにストーブを向けます。

>>101
もちろん、電卓使いも経理のプロを呼んでやっていたよ。
見た目、尋常じゃない速度。
それでもそろばん名人の圧勝。

まぁ、四則演算程度では、入力方式を考えるとそろばんの方が有利なんだよね。
そろばんは桁の同時入力ができるけど、電卓は１桁ずつしか入力できないわけだし。

おれ消防の頃そろばん３級までとったけど
７桁くらいまでなら頭の中でそろばんが動いたよ
いまは４−５桁も怪しいけど

実用的な範囲の四則演算で答えは紙に書くとなれば
そろばん名人の暗算とは戦うすべが無い
そろばんは人間の思考方法にじつに適した思考ルーチンだと思う

そろばんや将棋の名人は右脳で高速計算している。
実験によって科学的に実証された。

>>100
いや、プログラミングは人間がやってるから単純計算ではないでしょ

>>109
しかも、通常の「計算」とはちょっと違うみたいだな。
サヴァン症候群の直感的計算みたいな感じらしい。

>>111
そろばん・将棋・脳力開発(速読など)の経験があるので、その「直感的計算」の感覚は何となく分かる。
『A＝B→B＝C→A＝C』のように逐次的(段階的)に頷きながら処理するのでは無く、
『A＝B＝C』のように並列的(同時的)に処理する感じ。
考えているんだけど、考えているような感じがしない。
答えが自然に浮かんでくる。

そろばんや将棋の名人の場合、この感覚がもっと研ぎ澄まされているんだと思う。

「直感の7割は正しい」と羽生も言っているが、あながち間違っていない。
やってて良かった公文式-by羽生

升田幸三に言わせると、香車1枚引いたらもう絶対に将棋にならないぐらいの大差になるらしい

まあそれでも彼は香落ち将棋で名人相手に勝ったことはあるんだが

ぶっちゃけ、香落ちくらいなら、香落ち久保が平手羽生に勝つことは十分可能
香落ち更に手持ちだと差は絶望的で100戦しても勝てないだろう。

昔、将棋世界誌上で、先崎と木村で角落ち10番勝負を超早指しで
やったとき、先崎が何番か下手で落とした。

角落ちは、時間のある将棋なら絶望的な差だと思うが、早指しだと
そうでもないんでは？

せんざきはそんな存在だからしょうがないの。
ポカやるのがかわいいんじゃない。

だから、こうだと言っているだろう

将棋界と競馬界の秩序

宗歩：ハイセイコー
升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
米長：トウカイテイオー
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
森内：サンデーサイレンス
渡辺：ディープインパクト

機械の如く淡々とした走りを見せる合理化された馬。
それが「ディープインパクト」である。
まさに近代(情報・研究)競馬の集大成であり象徴的競走馬であると言えるだろう。
「ナリタブライアン」を超えるのはこの馬しかいない。

機械の如く淡々とした指し手を見せる合理化された棋士。
それが「渡辺明(21歳)」である。
まさに近代(情報・研究)将棋の集大成であり象徴的棋士であると言えるだろう。
「羽生善治」を超えるのはこの棋士しかいない。

【将棋界と競馬界の秩序】
宗歩：ハイセイコー
升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
米長：トウカイテイオー
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
森内：サンデーサイレンス
渡辺：ディープインパクト

将棋の団体戦ってどういうのなの?
1チーム5、6人が「次はどう指す?」とか相談しながらやるの?

ずらっと縦に並んで
一手打つ事に後ろにまわる。

>>117-118
例え方が下手な上につまんないからやめた方がいいよ

コンピューター（データベース）＋アマチュア　ｖｓ　プロ棋士

だったら、どっちが勝つのかな？

森内はマヤノトップガンに訂正

>>107
関数計算勝負ならどうだ？ そもそもその勝負はそろばんに有利な計算式のみを
扱っているんじゃないかなぁ、電卓有利な計算式もあるよ。
ルートや三角関数、エクスポーションなどなど入り交じった計算でもそろばんは速いの？
それより何より、電卓最大の長所はほんの少し使い方を覚えれば誰でも一定の
便利さを享受できるところにあるからね、百も承知だと思うけど。

翻ってそろばんになるとこれはもう多少使い方を覚えたところで逆に不便にしか
ならないという代物、その代わり練習を積んで努力を怠らなければもの凄く
便利だし、そろばんが無いところでもその恩恵が大きく受けられるけどね。

なんというか、100mランナーとマラソンランナーの勝負に近い物を感じるよ、
短距離ならそりゃ100mランナー圧勝だろう、だからって100mランナーが
マラソンランナーより優れてるなんて言い切って良いものだろうか、いや貴方が
言い切ってるって言うんじゃなくて、そういう演出をするテレビ局があざとい。

>>110
そんなこと言われても・・・
例えば気象の予測で行われる数値計算なんかでも
人間が難しいプログラムを作って計算してるわけだが
「考えること」でない以上、>>100の意味においては単純計算ですな。
中途半端なツッコミされても困る

>>118
競馬知らんので例え方が上手か下手かはわからんが、漏れもつまらんと思う。
比喩ってのは一度だけやって関連性を印象付けるのがいいので、何度もやるもんじゃないよ

升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
渡辺：ディープインパクト

これはガチ

>>113

升田は大山に香落ちで勝ったのを自慢したかったからそう言っているだけだと思う。

http://ameblo.jp/user_images/d8/84/10001942269.jpg ←木村七段

http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/kimura-kazu.jpg　←鉄　拳

>>123
『関数』電卓を使って、関数計算勝負なら関数電卓が勝てるでしょうね。
関数計算も四則演算の集合体なわけだけど、関数電卓側は既に入力されている計算式を使いまわせるので、
入力を省略出来る訳だし。

でも、そろばん名人は関数計算も頭の中で瞬時に近似式に置き換え暗算できるとか聞いたことがあるので、
問題によってはそろばん名人が勝てる可能性もあるかもね。

>>123
>>128
「特定の複雑計算は電卓に有利」とか「20桁の計算は市販の電卓ではできない」とか
「円周率100万桁計算なら引き分け？いやスパコンの勝ちでしょ」とか、もうアホかと。
電卓もそろばんも「実生活」での使用を前提に作られてる。
あらゆる計算式の計算速度を目的にはしているわけじゃない。
それなのに実生活で最も頻繁に使われる計算式を用いるのがなぜ不公平を生むことになるのか。
そんなに条件を揃えたいなら電卓も開発当初の四則演算ボタンしかないものを使えばいい。
その上で三角関数の計算やらルート演算すればいい。アホらし。

森内はマーベラスサンデーじゃないのか？

>>129
＞電卓もそろばんも「実生活」での使用を前提に作られてる。

その通り、答えが解ってるじゃないか。
で、電卓は実生活にどれだけ普及した？ 電卓は？ それが答えだよ。

「実生活で使用する道具」としてどちらが汎用性があり、優れているか、議論するまでもない。

>>131
あら、アホみたいなミスをしてる

×で、電卓は実生活にどれだけ普及した？ 電卓は？ それが答えだよ。
○で、そろばんは実生活にどれだけ普及した？ 電卓は？ それが答えだよ。

ついでに言えば、様々なバリエーションもあって、それが電卓なんだよね、
そろばんにはそのバリエーションがなかった、開発当初のボタンしかない物を
使えなんて言うのはもう感情論以外の何物でもない。

サンデーサイレンスはどう見てもおかしいな

俺はこうだな

宗歩：ハイセイコー
升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
米長：トウカイテイオー
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
森内：マヤノトップガン
渡辺：ディープインパクト

大山＝シンボリルドルフ＝大鵬
羽生＝ナリタブライアン＝貴乃花
渡辺＝ディープインパクト＝朝青龍

升田　ミスターシービー
大山　シンボリルドルフ
米長　メジロパーマー
中原　ナリタブライアン
谷川　スペシャルウイーク
羽生　テイエムオペラオー
森内　メイショウドトウ
渡辺　ディープインパクト

しかし、森内の棋風は手堅いよな。
さすが「鉄板流」。

俺の目にはかなり危うい指しかたに見えたが。
受けきられたり、切らされる感じがした

まぁ、30秒将棋だし。

>>517
こんなにいるのか？馬鹿タレ！
なに商売のうちだ？アホタレ！

もし対戦相手のコンピュータがデュアルＣＰＵだったら、人間の方も２人でないと公平な対局ではないな。

>>140
人間側は脳だけ二人分でもいいですよ。

>>126
香落ちはかなりの差があるよ。
あの吉田正和の奨励会初黒星も香落ちだし

>>140
人間は右脳と左脳でデュアルコア扱いってことで

それにしても、コンピュータ将棋はまだまだ意味不明な手を指すね。
逆に、その意味不明さが面白くもあるわけだが。
意外な着想を得られたり。

開始日時：2005/10/23
持ち時間：30秒
場所：東京「ホテルイースト21」
棋戦詳細：第03回国際将棋フォーラム
手合割：角落ち　
下手：YSS
上手：森内俊之 名人

△６二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲７六歩 △５三銀 ▲７八金 △６四歩 ▲６九玉
△４二玉 ▲５八金 △３二玉 ▲６六歩 △６二飛 ▲７七角 △５二金右 ▲２六歩
△６五歩 ▲６七金右 △６六歩 ▲同　角 △６四銀 ▲７七角 △７四歩 ▲６六歩
△７五歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲２五歩 △７五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△６三金 ▲５九角 △２三歩 ▲２五飛 △９四歩 ▲８八銀 △７六歩 ▲５六歩
△８四歩 ▲２八飛 △６四金 ▲７七歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲７六歩
△同　銀 ▲５七金 △５五歩 ▲７七歩 △５六歩 ▲５八金 △８五銀 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △７四銀 ▲７九玉 △２三歩 ▲５四飛 △４二銀 ▲６六歩
△５七歩成 ▲同　金 △５三歩 ▲７四飛 △同　飛 ▲６五歩 △２四飛 ▲３九金
△７三桂 ▲２八歩 △５四飛 ▲５六歩 △６五桂 ▲６六金 △６四飛 ▲７六銀
△５七桂成 ▲同　銀 △６六飛 ▲同　銀 △５八金 ▲６八金 △５九金 ▲５七飛
△６五歩 ▲同銀直 △４九飛 ▲同　金 △同　金 ▲８一飛 △３九角 ▲６九桂
△５七角成 ▲同　桂 △５九金 ▲７八玉 △３八飛 ▲６三角 △３一金 ▲２七角成
△４八飛成 ▲６九歩 △６六金 ▲７九銀 △５七金 ▲６七銀 △７五桂 ▲７六銀引
△６七桂成 ▲同　銀 △６六歩 ▲同　銀 △６七銀 ▲８八玉 △６八金 ▲同　歩
△同銀不成 ▲７八玉 △７九銀不成▲６七玉 △６五銀 ▲同　銀 △６八龍
まで127手で上手の勝ち

名人圧勝だな。