【皇室】"女系天皇容認へ" 皇位継承、男女問わず「第１子優先」…有識者会議★３

皇室典範改正：女系天皇を容認　非公式会議で一致

　小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が１９日に非公式
会議を開き、継承資格を女性皇族に拡大し、女性皇族が結婚しても皇族にとどまれる
よう制度改正の提言をすることでほぼ一致したことが分かった。現行の皇位継承制度
では安定性に問題があると判断したためだ。継承順位は直系優先で固まったが、長子
優先か男子優先かは議論が分かれている。有識者会議は２５日から意見集約に入り、
来月末から１２月上旬にかけての最終報告を目指す。政府は報告を受け、来年の通常
国会に皇室典範改正案を提出する方針だ。

　◇有識者会議が提言

　有識者会議は、７月にまとめた「論点整理」で、継承資格について、女性皇族に拡大し
女性・女系天皇を認めるか、旧宮家の復帰などで現行の男系男子による継承を維持
するかの２案に絞った。それぞれに関し、皇位継承順位や皇位継承者確保のための
皇族の範囲をどうするかを焦点に議論を重ねてきた。

　公式会議は、今月５日で１３回を数えたが、これとは別に１９日夜に都心のホテルで
開いた非公式会議で各委員がそれぞれ意見を述べた。男系男子限定では、継承資格
者がいずれいなくなるなどの問題がこれまで指摘されていたこともあり、継承資格を
女性皇族に広げるとの意見が大勢を占めた。

　また、継承順位は、代替わりによっても順位が変動しないことから傍系より直系優先
で一致した。また、長子優先が皇位継承者が早く決まるメリットがあるのに対し、兄弟
姉妹間での男子優先は、男子が生まれた時点で逆転するなど不安定要因がある。
しかし、伝統を重視する考え方から一部に根強い意見があるという。
(>>2以降へ続きます)

毎日新聞　2005年10月23日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051023k0000m040104000c.html

(>>1つづき)
　皇族の範囲は、皇位継承者を確保するために現行の永世皇族制の維持で一致。
女性皇族が結婚した場合に皇族を離れる現行制度を改め、結婚後も皇族にとどまれ
るようにすべきだとの意見が多くを占めた。ただ、将来皇族の数が増えることも考えら
れるので、「本人の意思」や「やむを得ない特別の事由」による現行の皇族離脱制度の
弾力的な運用を図るべきだとの考えも示された。

　政府は最終報告を受け、ただちに皇室典範の見直し作業に着手する。政府内には
「一度手をつけた以上は早く結論を出すべきだ」との意見が強く、スーパー与党という
政治状況も背景に一気に改正実現にこぎつけたい意向だ。

　官邸サイドには、来年９月までの小泉首相の任期中の成果にしたいという思惑もに
じむ。首相は憲法改正や消費税率アップという重要政策課題を次期政権に委ねる考
えを表明。その一方で、国民の関心が高い皇室典範改正は、政府系金融機関改革と
いった「小泉改革」の総仕上げとともに取り組むべき大きな課題と位置づけている。

　ただ、改正が政府の狙い通り進むかどうかは不透明。有識者会議の議論を静観し
てきた自民党内は、女性天皇容認論が大勢になってはいるものの、閣僚経験者が
「女系天皇まで認めるリベラルな意見はせいぜい３分の１」と指摘するなど、各論では
意見が分かれる。改正案の調整段階で議論が紛糾するのは確実で、党内の関心は
「最終報告を受けて首相がどんな指示を出すか」（幹部）に移りつつある。

前スレ（★１の立った時刻　2005/10/21(金) 08:50:57）
【皇室】"女系天皇容認へ" 皇位継承、男女問わず「第１子優先」…有識者会議★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129883470/

2
じゃない

亡国の有識者会議

天皇マニアがっかり。

私は女系を容認しません。

A.K.D.を見習えば女系天皇で全然かっこええやん

と言ってみる

天武天皇のY染色体がそんなに大事かね？

◇◆緊急OFF第二弾・小泉首相にお願い申し上げるOFF◆◇

皇室典範に関する有識者会議は１９日非公開会議を開催し国民には全く秘密裡に
「皇位継承」という重大問題を強引に「女性・女系天皇、長子優先継承」という
決定をしました。この後に及んではもう小泉首相に直接お願い申し上げて、何としても
「万世一系・男系男子継承」を守らなければなりません。皆様どうぞ凸お願いします。

注意・あくまでも日本の最高責任者にして年長者。
　　　言葉遣いは丁寧に。礼儀・節度をわきまえましょう。２chの乗りは厳禁です。
　　・自民党支持・小泉政策支持を明言する。
　　・「女性・女系天皇反対」「男系男子維持」「旧宮家復籍」を必ず入れる。

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

何故、女系にNO！なのか。
ピンとこない人は必見。

【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://amaterasu.seesaa.net/article/1781921.html

鉄道マニアの友達がいるんだよ。
そいつと飲み屋なんかに行くと必ず鉄道の話になる。
そいつ以外の人間にはまったく興味の無い鉄道の話だよ。
でもその鉄道マニアにとっては人生の重大事らしい。
マニアと非マニアにはこういう意識の乖離と価値観の相違は付き物だよ。
でも俺はその鉄道マニアの友達が好きだ。
それと同じように、天皇マニアのみんなのことも応援してる。
がんばってくれ！

皇位は神武天皇からの授かり物

愛子様眞子様を個人崇拝して授ける謂われはない。

男子がいなければ元にお返しして正統を探す、のが当たり前。

日本男性の女性蔑視が酷いのは朝鮮と合併して民度が下がったせいですか？

世の中は変わるもんだ
今から1000年経っても男系男系男系死守とか言うのつもりなのか

>>14
あたりまえだ。
そしてこの先日本が滅ぶまで男系を死守するべき

精神的にｱﾚな子供が生まれたらどうするの？

>>16
ヒント：大正天皇

ていうか産まれないのが問題

小和田と左翼に立てられた新王朝の始まりなんぞ認められるか
今拙速に決めなければならないほど切迫している問題ではないのに
たったこれだけの論議で決めようとしている有識者会議が胡散臭すぎるのだ

>>16
女系は利用したいだけ、そんなことはどうでもいいと思っている。

www.ch-sakura.jp/　ここで動画があるんで、ぜひ見てくれ。

私もはじめは、事の重大性を分かってなかったんだが、
これを見たらどれだけ大切な問題か分かって、かなりガクブルになった。

あとちなみに、安倍さんのインタビューもあるんだが
移民容認？のような発言があって、気になった。

女系天皇容認どころか漏れは天皇制自体廃止すべきだと思うんだが
おまえらどう思うよ？

男女問わず第一子は変だろう
男系なのは、遺伝的にも意味があるんだし
YAP因子って、日本人に特有な因子がY染色体上にのみ
存在するって話もあるしさ

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い女系でも
第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。
王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。
それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。

バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。

ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。

私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

>>18
新王朝なんて始まらんよ。

ID:ro737krF0 さんの主張を理解できませんでした。
可能なら、あきらめずにもう一度書いてくれることを希望します。

性差別・女性蔑視は関係ない
染色体も関係ない

問題は、太古から受け継がれてきた父方つながりでリレーしていくという
天皇の継代の仕方を変えようとしていることだ。

>>21
有識者会議はおまいらの味方だ。

>>23
眞子タンﾊｧﾊｧ　まで読んだ

>>16
大正天皇のようになる。表には出てこず、在位も短い。

>>20
移民自体はある程度はやむを得ない。問題は移民をどう教育して、まっとうな日本人に組み込んでいくかと言うこと。

だいたいこの一族って呪われてるのよそりゃ詐欺の家系だからな
大陸からわたってきて馬鹿な日本人騙して神様のフリして血と殺戮放題のうえ
出来上がったもんだし実際問題こいつら日本人じゃなくて先祖大陸からわたってきた朝鮮人だし
娘の愛子にはなんの罪もないのに可愛そうに脳に異常があって
アスペルガー症候群って話じゃない呪われてんだよこの家系

>>26
遡及的に女系でもよかったと考えればいい。

日本の象徴にふさわしいのは男女同権から産まれる新しい天皇。
女性蔑視の考えにもとづいた男系オンリーは変えて行くべき。

女が偉そうに意見たれてるのが諸悪の根元なんだよ。
政治で男系が優先されてきたのも、歴史の知恵。
それに気づかない自己満足女はアホすぎ。

宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
このメンバーは大問題だろう。
神道関係者や皇室関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ？


　　　　皇室典範に関する有識者会議メンバー
　
　　岩男　壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
　　緒方　貞子 国際協力機構理事長
　　奥田　碩 日本経済団体連合会会長
　　久保　正彰 東京大学名誉教授
　　佐々木　毅 前東京大学総長
　　笹山　晴生 東京大学名誉教授
　　佐藤　幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○　 園部　逸夫 元最高裁判所判事
　　古川　貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 　吉川　弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長　○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html

おんなじ質問ばっかりループするんだから
見やすくてわかりやすいFAQのページを誰か作ればいいのに

>>31
天皇は日本人のルーツだが（今はな）天皇家のルーツはわかっていない。
神社って知ってる？知らないか。中国にはないな文献調べても。

>>33
おまえが求めているものは天皇ではなくて大統領じゃないか。

>>27
なにわけのわからないこといってるのお前　目の前いたら説教だよ

何故父系(男系)に拘る人がいるのか分からない人は
とりあえずこれ読んでね。
http://www.geocities.jp/banseikkei/

そろそろ女系と言うの止めようよ。
女系は女系でちゃんとした一つの系統なんだからさ。
皇祖からの系統か別系統と言うべきだよ。
そもそも、系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの表現が誤解を招いてる。
系統とは属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
例えば女系では、今上陛下は香淳皇后から遡った女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源の女系系統に属してるのです。

ですので、皆、完全に男女関係無く、平等に双方の系統に属してるのです。

そして女系系統では男系は排除されるのだから、系統に男女の差は無い。

つまり、たまたま皇統は男系で遡って規定されてる系統だから男系で有って、
男女とか男系女系の差だからでは無いのです。
天皇の系統か別系統かの問題なのです。　

そもそも、女系なんて言いだす事こそ差別ですよ。
世の中には本当の女系系統のみの継承や系統起源を女系で遡って規定する事もあるのですからね。

それに男系女系を勘違いしてるよ。
系統を男系、女系で考えた場合に混合なんてのは無い。
人は皆、双方に属してる訳ですしね。
系統と名義(家)相続は違いますよ。　

>>21
何だこのヒトラー主義者は。お前は石原慎太郎みたいな人間に国のトップになってほしいのか？

岩男壽美子　男女共同参画基本計画に関する専門調査会　会長
ttp://www.gender.go.jp/info/kocho_top.html

今のままで行くとしたら、愛子様の次は、今上天皇の弟（正仁親王）の長男ってこと？

天皇は世界三大権威の一つであり、ローマ法王が訪日した際、
自ら空港から皇居へ出向いたほどだ。
日本人当人はあまり意識していないかも知れないが
天皇を擁していることに日本は世界から羨望を集めている。
その国の至宝といえる天皇の権威の根元を女系天皇擁立により
自ら地に落とすマネをしているわけだ。

>>23
＞万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。
正にその通りだが。
天照大神の血を引いてることが正統な皇統に属しているということ。
愛子様の御子様も天照大神の血統を受け継いでいる。

とにかくくだらない宮家が色めきたつようなことはするなよ

伝統堅持の好例

14世ダライ・ラマ法王発見の経緯と輪廻転生制度
ttp://www.tibethouse.jp/dalai_lama/hh_reincarnation.html

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

日本学術会議会長　吉川弘之
男女共同参画社会　キーワードはジェンダー
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/tosyo/sousyo3.html

>>30
そうですね。
だから、天皇の系統を守り正統を支持するのです。

神武天皇に「商標登録権」を認めるべき !!

「天皇」の呼称は神武天皇系統の者しか認められない。

女系でありながら「天皇」などと名乗ることは絶っー対ぇー許さねぇー !!

「日王」とでも名乗っておけ !!

やはり時代にまるで合わない
1000年前どころか100年前でも今はぜんぜん世の中が違う
男系論者は明治憲法万世一系でも復活させる運動でもしたほうがいい

691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:36:41 ID:QEF/TBOw0
＞雅子さんの血を残す必要などない。
＞皇太子の血を残すことが大切なのだ。違うか？

もちろんそう。
でも皇太子の血は、秋篠宮でも代替可能。
でもなぜか、通常のルート天皇→皇太子→秋篠宮→眞子という
一番確率の高いルートを排除して、なんとしてでも雅子の血の
入った愛子を後継者にしようとする動きが今回の動きなわけで。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:38:39 ID:4cVGL/qo0
>>691
雅子さんの筋が臭いかもね。有識者会議と繋がっていそうだ。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:40:28 ID:l+P5TPN50
>>691
素直に見れば急ぐのは怪しいですよね？
現皇太子が即位しても秋篠宮が次の皇太子になって、
その次の愛子様までに検討する時間はいくらでもあるのに

705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:43:20 ID:QEF/TBOw0
>>694
これは自分が見たわけじゃないんだけど、
２ちゃんねるで見た人によると、去年のある日、
小泉首相の首相動静に、小和田恒氏と会談と書いてあったんだって。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:44:54 ID:4cVGL/qo0
やっぱりおかしい。有識者会議は何か裏があるぞ。
こんな怪しい香具師らに日本の根幹になる部分を好きに決めさせるなんておかしい！

>>37
なに馬鹿なこといってるのあなた
知識がなさ過ぎるよ薄っぺらい知識しかないからそういう勘違いをするの
天皇のルーツは朝鮮人よ大陸で権力闘争に敗れた朝鮮人が
当時猿同然の日本人を洗脳しいまにいたるの

国体すら構造改革ですか。

さすが小泉皇帝陛下。

>>41
そもそもあなたの言う「系統」という概念自体が絶対のものではない。
皇統において男系とは皇男子の子女、女系とは皇女子の子女の意味。

もう面倒だから、愛子ちゃんいなくていいや。
どこか子供のいない家にあげるといいよ。名前隠して。
そのほうが愛子ちゃんのためでもあると思う。
過保護な両親・精神を病んだ母親、なのに両親南下より重い責任おわされる
ことが決まって。
これじゃ将来精神病んじゃうよ。

時代時代でこういう制度を変えまくってったらめちゃくちゃになっちまうだろうか
朝鮮半島のように事大主義に成り下がりたいのか

>>52
万世一系を断ち神話や神道と縁が無くなった天皇など天皇じゃないな。
まさに日王がお似合いだ。

>>55
薄っぺらな知識を何の恥じらいもなくひけらかしている君がよく仰いますなー

>>36
FAQのページ、考えときます。

ので議論はしばらく参加しない方向で行きます。
でも、たまに口出すかも。

>>53
日本をどうしても破壊したいらしい。
まぁ破壊から創造は生まれるって言うしな。ただその道は内戦への道ではある。
何十年先かはわからんが。

>>34
女性蔑視が好きな方は半島という天国へどうぞ

>>42
は？安易に判断してくれるなぁ
俺は石原不支持派よヒトラーとかそういう失礼な事言わないで

>>41
そうやっていく内に血統による皇位継承者としての意義が失われるわけだが。
そうもなれば、対外的にも舐められる上に内からも不穏な動きも出てくるでしょうな

詭弁もたいがいにしろよ

709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:44:54 ID:4cVGL/qo0
やっぱりおかしい。有識者会議は何か裏があるぞ。
こんな怪しい香具師らに日本の根幹になる部分を好きに決めさせるなんておかしい！

711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:46:34 ID:jEnKbkAg0
>>694
園部逸夫　外務省参与だったんだね
外務省といえば・・・　○和田？　SGI？

713 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:46:51 ID:dHcdPMUt0
>>709
たいした話じゃないじゃん
今のおじいちゃんのお仕事だれがつごうかねぇってだけだろ

716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:48:37 ID:4cVGL/qo0
>>705
まじで？真っ黒じゃん。
チッソの野郎、小泉にとり入って自分の孫が天皇になるように画策してるのか？
>>713
うわー、これが女系推進派の工作員か。お前、チッソからいくら金もらってんだ？

735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 07:00:20 ID:4cVGL/qo0
要するに、一連の不自然な決定の数々は、小泉首相に取り入った小和田家が、
有識者会議と繋がって愛子様を即位させようと躍起になってるの図。なわけだ。
これは皇室スキャンダルだね。ヘタレマスゴミはやらないだろうけど！

750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 07:08:03 ID:iwP+g+/80
小和田氏って兄弟とか姉妹の夫のほとんどが官僚なんだってね。
官僚にものすごい閨閥を持っているとか。
その官僚の言いなりの政治家。。

ここでどうこう言っても変わらんって。
変える気が無いなら別だが。

>>32
それを女系とは言いません。女系で遡るなら別系統ですので、
違う概念です。
>>46
系統が違います。
種の起源も違います。

>>61
まともに反論出来ないからって煽りに逃げちゃ負けよ
知らない事は恥ずかしい事じゃないんですこれから勉強すればいいのんよん

闘論！倒論！討論！2005
日本よ、今...
どうなる皇室典範
どうなる女系天皇
パネリスト： (50音順)

伊藤哲夫(日本政策研究センター所長)
稲 貴夫(神道政治連盟 事務局長)
小田村四郎(前拓殖大学総長)
加瀬英明(外交評論家)
八木秀次(高崎経済大学助教授)

司会：水島総

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

革命で王族全員ぶっ殺された国もあるんだし存続してるだけ立派
国民統合の象徴に男系女系だの不要だよ、今の憲法になじまない

>>46
一般人と結婚して生れた子供は皇統には属さない。

ここでダベってるお前ら、全員、ある男系の末裔なんだが
系が長い年月、追跡できてるから尊いなんてのは詭弁だ
疫病でコロコロ人が死んだ時代、途中で切れてる可能性が高い
絶対、途中で、山賊か何かの棟梁に入れ替わってるって

ちゃんちゃらおかしいのが「世界中から尊敬されてる」みたいなのな
日本は天皇家があるから云々
あのなぁ、毛唐に言わせれば「黄猿が何やってんだ、アホか」だぜ？

あと、俺みたいなどうでもいい系をすぐ「サヨだサヨだ！」
「戦後教育に洗脳されやがって！」「無知な愚民が！」って感じで罵倒するのな、ムカついて仕方がない
天皇信奉者が高慢な態度で俺ら一般人をバカにするなら、
こっちはこっちでそれに報いるまでだ

男系も女系もクソもない、なくしちまえ、と

正直、天皇職？というのは精神的肉体的に激務だと思う。
だから歴代の女性天皇は出産などの必要のないようになっていたのではないだろうか。
でもこれから決めようとしている女性天皇は，今までのようにはいかない。
少なくとも30歳前後までには結婚して（紀宮みたいに30歳後半にさしかかってからの結婚は論外）
とっとと後継者確保して子育てしながら天皇職も務めてなんてどう考えても男性天皇以上にハードだ。
対策としては、父親の天皇が元気で活躍してくれてる間に子育てに一段落つけることだが
40過ぎてた親の子供の愛子さまはそうなると、かなり早婚でなければいけなくなる。
なにをどう考えても男性天皇より、女性天皇のほうが大変な苦労をすることになるのは

　　　間　　違　　い　　な　　い　　！！！

No.1 Lv. 24
エレメント　炎・L　　　　14歳　　　　　　HP237/237　　　　WT124/334
　　　　　　　　　　　　　　眞子　　　　　　MP252/252
　　　　　　　　　　　　　　プリンセス
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.-＜ヽ─ ､ニ ｀ゝ､
天群雲　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ/ ､　　 ヽ　､＼三彡j、　　　　　　　　　　　　　　リボン
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /j　　 ﾄ､ヽ､ 丶 ヽ ヽ／/ｨ〉
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｲｉ　l lヽヽヽヽ,.r'jｴ.j　ｌｼL/|ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / !l ! |_,ゝ_､i._r' r'iTj>V/ rj 〉r'
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ.ﾄヽｨ弋:!　 　 ''´ 　|/i_ｨ'く|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 丶ヽﾝ､"丶__,.　 　 j/ﾝゝ､{、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀|ｌ丶´ﾆ __／//'´　 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |ﾚj7´/ﾝ´///　　　　ヽ ＼　 - 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ｲ//ﾚ'　／//!　　＿＿jヽ　ヽｰ-'
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　〈ゝ/∠ ｨ' / ゝ´ヽ､j_!L/j＼　＼
セーラー服　,.-rr'ﾆ丶、　　　 　 　 ヽ　 Lコ---‐'　 |＝==! _ ,l=|／､ ヽjヽ　　　　　　　木香茨
　　　　　　　ｰl ﾚ,'ﾆｭ.　＼rr､-､　 　 「　/ |　= ､_　　|ﾆ∠∠」ゝ」 ヽヽ　l l |
　　　 　 　 　 ｀|;ﾝｰ-､　　 ||ｌ}　 ｀ｰ /　j|　lj　　　｀　 7|　 ,. 　 !ｲ!　 l　| ヽ/
　　　　　　　　 |;ﾝ'<|　 ｀rノllj　　　/　 ﾚ!　〉 　 　 ヽY i／　　 | l.|　 l　l　|l
　　　　　　　　 |;ﾝ'<|　　｀r'´　　　j＿＿ﾚ'　　 　 　 ｌj j　 　 　 !,ｿ　 |　|j |
STR：214 VIT：152　INT：289　MEN：298　AGI：242　DEX：288　LUK：75　MOVE：6
RACE：日本人　UNION:秋篠宮家
HELP：　皇族のうち女である者にのみ与えられる称号。烈火の勇猛
　　　　　　と慈母の友愛によって民を導く木香茨（もっこうばら）の皇女。
　　　　　　洗練された剣技に加え、すべての魔法を使いこなす。

宗教ってキモいな

>>55
ユダヤ人だろw

105:名無しさん＠６周年 2005/10/21 18:19:23 RteD3dH5O [sage]
理解すると思いますよ。
系統なんて一般でもよく有りますから。
天皇以外でも一般的にも泰氏の系統、源氏の系統、藤原の系統などと言う人は多いですが、その系統をどのように遡ってるかを見れば・・・などの論です。
因みに系統原理を元に姓や苗字は存在しますが、姓や苗字は、系統を表すシステムでありますが、姓＝系統ではありません。
例えば、藤原朝臣で有っても皇胤は存在します。
真宗興正寺派の法主家の華園家は藤原(姓)で有り、華園(苗字)で有り、天皇の男系子孫(皇胤)だからです。
華園家は男系で遡ったら天皇に行き着きますが、藤原姓でも有るので、系統＝姓では無いのですけど。
124:名無しさん＠６周年 2005/10/21 18:29:14 RteD3dH5O [sage]
>>105の続きですが、
真宗の内事章範から
　　　第一章　門首の継承
（門首継承の順序）
第一条　門首は、世襲により宗祖の血統に属する嫡出の男系の男子が次の順序により継承する。
　一　門首の長子
　二　門首の長子の長子
　三　門首の長子の子孫
　四　門首の次子及びその子孫
　五　前各号以外の門首の子孫
２　前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。
これは真宗大谷派だけど、本願寺派(西)も同じ 。
大谷家って天皇家の親戚だっりするんだよね。
このように一般でもよく有ります。
真宗は養子で対応しますね。
真宗は革命思想の僧侶も多いけどね。
西村慎吾みたいな門徒の方が保守的だったりもする。
支持を頼むなら浅草門籍ですね。
浅草には天牌も有りますから。

早めに民営化しろよ
税金の無駄

父系途絶＝王朝断絶
この一言かと。

王朝ってのは、同一のルールで同一の祖先にたどり着けるかどうかで決まる。
日本の場合は伝統的に父系で、父方を辿って神武天皇に行き着くかどうか、が決まり。
このルールに外れた天皇は、女性天皇も含め皆無。
これが、最古の王朝である所以。

眞子様/愛子様の代の、女性天皇はOK。
紛れもない皇族だから、この父系ルールから外れない。

問題はその次の代。
女性天皇が皇統外から夫君を迎えると、そのお子はこのルールから外れる。
これだと”同一ルールで辿れるかどうか”が守れないので、血は繋がっていても王朝は断絶。新王朝に。

つまり世界最古の王朝が途絶える、という話。

だれか>>44にも答えてよ。わからないじゃんよー

ここは天照大神が下された御神勅に立ち返るのが一番。
天皇の正統性は男系ではなく御神勅。
その御神勅には天照大神の子孫と書いてある。
愛子様の御子様は天照大神の子孫であるから正統な皇位継承権者。
御神勅に解釈は許されない。そこに書かれている文言が全て。

とにかく昭和天皇に今からでもいいから再審をかけ
処刑判決を下す所から始めないと日本はどんどん腐敗していくよ
これだけは間違いないあの時点で中途半端にひろひとが生き延びた時点から
古きよき日本人の魂は廃れていったんだよ
昨今の少年犯罪も凶悪犯罪もあの時点から予測できた

>>72
2600年前から続けて来たことを現代人が現代の憲法に合わぬなどと
言うことの方がよほど間抜け。

誰がなってもいいよ
皇族は昔、親子の近親相姦なんて珍しくなかっただろ？

>>76
女系にするなら眞子様にして欲しいよな国民としては。

>>65
ナポレオンやヒトラーやスターリンといった人間があれほどの権力を握ることができたのも、
安易に皇帝とか国王とかを追放したからだろ。少しは歴史に学べよ。
石原慎太郎なんて内心では天皇イラネ俺は日本のヒトラーなりたいって思ってるような男だぞ。

男系は男親を遡り、女系は女親を遡る。
女系容認というのは、皇太子の子孫だから天皇になるんじゃなくて、
雅子の子孫だから天皇になるってこと。

>>62
長根さんのところ、いい図が追加されてるよ


　秋篠宮殿下
　　　　　　＼
　皇太子殿下―父（今上陛下）―父（昭和天皇）―父（大正天皇）―　…　―父（光格天皇）―父―父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　（欣子内親王）―後桃園天皇―父（桃園天皇）―父（桜町天皇）―父（中御門天皇）―父（東山天皇）―　…　―父（後花園天皇）―父―　…　―父（後伏見天皇）―　…　―神武天皇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　旧皇族方　　　　　　　　　　　　　　　後桜町天皇（女性）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　旧皇族方―父―父―　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　…　　 ― 父
　　　　　　　　　／
　　　　　旧皇族方　　


※１１８代後桃園天皇はお子様が女子（欣子内親王）のみだったため、
　先代、先々代…　と遡って傍系の光格天皇が１１９代として皇位を
　継承されました。

　なおこの際、欣子内親王が光格天皇と結婚され皇后になられています。


■「男系/女系、父系/母系、神武父系/系統外」
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

まっ、天皇の女系も問題だが、アホ女の議員が増える方が問題。
刺客とかさ。あー言う奴らが国を滅ぼすんだよ。

>>74
無くしてから後悔しても遅いと思うがな。
皇室外交、馬鹿には出来ん
権威外交はお前さんの言う毛唐どもにとって蔑ろには出来ない事だしな

素直に降家した皇統男子を愛子様の婿に迎えればいいだけの話。

天皇家の後継ぎは天皇家が決めるべきで
法律で「第一子だ」などと強制すべきではない。
それに第一子優先は男女にかわる新たな差別だろ。

この会議のメンバー選んだの誰？
その人が天皇やればいいじゃん

>>94
福田らしい

>>69
あなたのいう「系統」とは違うのかもしれないが
あなたのいう「系統」の概念が絶対的なものではない。

>>81
＞王朝ってのは、同一のルールで同一の祖先にたどり着けるかどうかで決まる。
じゃあなんでカペー朝→ヴァロワ朝→ブルボン朝って変わったの？

なんつーか、自分の血のルーツがそんなに大切で古ければ古いほどいいってことなら
アフリカのルーシーを皆で崇めればいいやん。それか生物の祖として単細胞生物を奉るとか。

父系(男系)派が守りたいものは、「伝統」、これだけ。
これまで万世一系(父系)で守ってきた伝統をこれからも守りたい。

もともとその伝統を守るために宮家が創立されていて、
GHQ の政策で現在の皇室から離れた宮家であれば、
父系男子は何人もいる。

成人してしまった旧宮家の男子を天皇にするのは無理だが、
その息子であれば子供のころから天皇になるべく教育すればよい。

話はこれだけのはずなのだが、何故か母系(女系)という
伝統破壊が行われようとしている。

>>57
違います。
よく読んでください。
天皇と関係無く系統は存在します。
貴方の意見は女系を一つの系統として認めてないので、差別ですよ。
女系とはキチンと女系で存在する一つの系統です。
だから別系統なのです。
皇女とか関係ありません。系統は一般でも同じく存在します。

皇室外交は外交官100人束になってもかなわないって言うからな
ま、外務省が無能ぞろい（戦前〜戦後通して）ということもあるわけだが

天皇っていまだに王朝だったのか

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm
ここで神武天皇までたどれるよ。

だから、愛子さまの次は誰なのさ？？

>>97
そんな馬鹿げた発想で一つの民族を束ねられるぐらいの権威にできると本気で考えてんのか？
脳内妄想もいいとこだな。

>>99
つまり
将来の愛子天皇の子（仮にＡ天皇とする）から女系をみれば、
Ａ天皇−愛子天皇−雅子妃−小和田母−・・・　となるわけで。

また
将来の愛子天皇の子（仮にＡ天皇とする）から男系をみれば、
Ａ天皇−愛子の婿−一般人・・・　となるわけで。

こういう成り立ちのＡ天皇に敬意をいだけるかといえば・・・・　ってことだな。

昔って、天皇の顔も見ることが出来なかったんでしょ
今はテレビでバンバン見れちゃう、一族全員
そのあたりがダメなんだよ、尊い存在としての演出が弱い

思えば、長身のマッカーサーとならんだ昭和天皇の写真、あれがすべての始まりだったね
現人神が人間に引きずり下ろされた、って感じの

いまからでも遅くないから、テレビや写真禁止にしてはどうだろうか？
生で見ることだけが許される、みたいな
昔ながらの巧みな演出がないから、俺みたいな尊ばない人間が多くなったんだよ

てことは、愛子様か真子様の婿に、遠縁の旧皇族の男子をつれてくれば問題ないな

>>89
＞男系は男親を遡り、女系は女親を遡る。
＞女系容認というのは、皇太子の子孫だから天皇になるんじゃなくて、
＞雅子の子孫だから天皇になるってこと。
>>99
＞女系とはキチンと女系で存在する一つの系統です。

系統という概念をそういうふうに捉えるのも一つの考え方でしょうが
それが絶対的なものではないということです。

>>105
激しく同意！！！
俺も同じことを前スレで書きたかった

万世一系の皇統
　↓
神武天皇(初代)
　↓
今上陛下(125代)
　↓　　　　　　
皇太子殿下→愛子様←何故かここで無理やり女性・女系天皇を推進する動き！
　↓
秋篠宮殿下
　↓
旧宮家男系男子（愛子様がその結婚相手なら皇后となる）
　↓
そのお子様男子

まるで病室だな

>>105
まぁ、実際ナマで見ちゃうと単なる貧相な日本人男性だもんな。
本物の露出は隠蔽して、程よく筋肉がついた超絶イケメンを代理に
報道に出すぐらいしないと一般人はあんまり興味わかなさそう。

だから、おまいら堂々巡りの議論を繰り返しても仕方ないだろ

万世一系？男系優先？いや女系でも構わない？旧皇族を皇室に復帰させろ？
天照大神？そんなものは枝葉末節でどうでもいいことなんだよ、クソヴォケカスの
皇室オタどもがぁぁぁぁぁ！！！凸(ﾟДﾟ#)

皇太子の血脈を継ぐ者が愛子内親王ただ一人だけってことが
皇室オタやキチガイウヨや糞サヨまで巻き込んで結論のつかない
皇位継承論争を招いている原因なんだろーが！！！糞カス野郎ども！！

このどーしよーもねぇ状況を打開するにはただ、ひとぉーつ！

「皇太子の血脈を継ぐ親王が産まれる」

これ以外に根本的な解決策はない！と断言できる。

だから今後いかにして新王のタネを宿すことができるかに
議論の主題を置いた方がより建設的である！ m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>81
制度外の系統が正統の朝廷ですね。
>>83
だから天皇の系統が重要です。
また、神勅は神社などの口伝や書典には違いも有ります。
それに、神話を持ち出すなら、西洋の宗教に例えるなら、
天皇の意思は準典礼です。歴代天皇の意思を無視するべきでは無い。

母系(女系)派ってのは実はいなくて、有識者会議は両系派と表現すべきだと思う。
父と母を辿れば歴代天皇の誰かにあたるという。
有識者会議はそれを女系天皇を認めるべきという話にすり替えている。

女系の理解が出来ない人は、女紋の継承なんて風習すら知らないんだろうな。

>>114
むしろ「御都合主義系」派だな

>>112
秋篠宮夫妻はまだやる気まんまんだからそちらに期待したいところだが、
どういう訳か小和田家やらから無言の圧力がかかっているもより。

【切込隊長】文春新書を出した山本一郎氏、紀宮さまをブログで茶化す
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1129924519/

天皇制を壊そうとする三国人の工作なんでしょ
女系推してるのって

だから、>>102の質問に答えてＹＯ

エロい人！！！お願い。

ベストシナリオ

・旧宮家復籍、新宮家設立
・８人の内親王・女王方と新宮家の男系男子が結婚、８姫方は新宮妃となる
・８姫方と結婚した新宮家の男子の中から皇太子を選ぶ
・新宮妃の身分を考えると愛子様の配偶者が一番可能性が高い

第125代天皇　今上陛下・皇后陛下(美智子様)
第126代天皇　皇太子殿下・妃殿下(雅子様)
第127代天皇　秋篠宮殿下・妃殿下(紀子様)
第128代天皇　旧宮家出身男系男子・妃殿下(愛子様)
第129代天皇　第128代両陛下のお子様男子

但し８姫方が一般人と結婚した場合は皇籍離脱し一般人となる。
（紀宮様の場合と同じこと）
愛子様が一般人と結婚したら、その時点で一般人となる。

「父系」というルールを無くすのは、ルールを変えるというより条件緩和だよね。
とにかく辿っていってことごとく皇族であるならＯＫみたいな。
それじゃダメなん？

あまり父系にこだわりすぎても周辺国の思う壺のような気がするのだけど。
連中は「天皇制」がなくなればいいと思ってるだろうし。
今の時代、天皇制がなくなったら国民の意識はあっという間に皇室から離れちゃうよ。
法律でいわば「特別な人々」と定義されてるから尊敬されてるけど。

>>96
男系、女系の概念は世界でも同じです。
例えばユダヤ人は女系ですが遡るのは女系のみです。
違うのは貴方の考える系統が男系、女系とは別の概念なだけで、
男系、女系の概念からは>>に成る。

解決策：クローン製造

>>120
今の制度で言ったら、愛子様の即位自体がナシ。

昭和天皇＞今上天皇（現天皇）＞皇太子＞秋篠宮

この順でここまで。
で、従来なら直系ではない親王を、天皇に立ててた。

>>122
父系をたどることは現在のメンツでも可能。そのための傍系。
・・・なはずなのに、わざわざ性急に継承システムを変えようとしている。
その辺が胡散臭いんだよ。

基本的にage進行で !!

男系にこだわる人は、なんか

　　　「『伝統』の方が、皇族や元皇族ひとり一人の人権より大事。」

　　　「『伝統』を守るために、皇族ばかりか、天皇までも将棋のコマのような扱いするのは、当然。」

みたいな意見が多い。

そんな『伝統』とやらは要らない。無くなってもかまわない。

>>123
その男系、女系といった概念がなんでそこまで重要なの？

>>122
これまでのルールどおり、旧皇族から復帰させるという解決策が
あるのにそれを否定しているのが問題。

それを否定しているのは世論ではなく有識者会議。

そのルールが適用できなくなるのならルール偏向もやむを得
ないが、今はそんな状況では全然ない。

>>120 >>125の言うとおり

伝統重視、男系派でも
×女系天皇
○女性天皇
の誘導、引っかけにはまっている例が見かけられます

直系の男子が幼いことを理由に母親や叔母などが即位し女性天皇になることと
直系の男子がいなくて傍系にしっかりとした継承者がいるのに身内女性が
即位することは、全く意味が違い、後者は直系第一優先の継承による皇位の
私物化を避けてきた伝統に反します

明治の皇室典範策定で、なぜ男系女子の継承権が明記されなかったか
という点をよく吟味する必要があるでしょう


要するに、傍系男子に移すべき状況にもかかわらず、
身内かわいさで直系の女性が即位する形での女性天皇は、
それが男系女子（男系ルール的に○）であっても
皇位の私物化に繋がる直系第一優先継承は認めずルール的に×で
認められない。

男系女子による天皇即位は、摂政の規定が明確になっている現在では
非常に限定的に捉えられるべきであって、安易な法改正は無用。

継承順位２位の秋篠宮殿下の前に割り込んで愛子様が女性天皇になるのは、
皇位の私物化、直系第一主義厳禁のルールに反するからダメ、ってことだな。

ユダヤは女系かよ。それであんなに。。

>>120
だから答えてるでしょ。

愛子様(眞子様も同じ)の即位はない。
旧宮家の男系男子と結婚してその人が立太子→即位すれば「皇后」になられます。
女性・女系推進派に伺いたい。

『皇后』に何の不満があるのですか？

>>88
同じパターンに陥ると思い込む方があまりにも単細胞過ぎると思うぞ・・・
確かにその点は不安視される点ではあるがまず心配は無いだろ
それよりもこの昭和天皇にきっちり処刑判決を下し皇族そして天皇制を
殲滅する事によるメリットの方がはるかに大きい
単純にそこらへんの小学生が考えても彼等の存在は矛盾してること位
わかるんだからな

>>129
父系じゃないと、世界最古の大和王朝が断絶するから。

>>128 まったく逆ですね。

両系(女系)推進派が皇室を将棋の駒のように扱っている。
父系(男系)維持派は、皇室・旧皇室のの意見を尊重しろと初め
から言っている。
その意見を真っ向から無視しているのが両系(女系)推進派。

だいたい、女って言うのは穢れてるもんなんだよ。
女の困った習性を昔の人は「穢れ」として隔離したわけ。
だから、神聖な場所には女は入れない。伝統はちゃんとした知恵に
裏打ちされたものなんだよ。

僕は一度ね靖国神社にいって
昭和天皇の処刑判決を勝ち取る為　署名活動でもしたいと思ってる
そん時はまた告知するからみんなもきてな

>>129
天皇の継承の系統原理だからです。
反対多数なら天皇制度を廃止すれば良い。
天皇家に別の概念を持ち込むべきでは無い。

周囲に妨害するヤシがいるなら皇太子殿下が一人になるような
状況をつくればいいんだよ。

雅子妃殿下はご療養の大儀名分を掲げて那須や下田の御用邸なり、
軽井沢なり、海外なり、遠隔地にすっ飛ばせばよい。

その前に皇太子殿下の好みのタイプをしっかりとリサーチして
殿下が思わずチンピクするような女人を殿下の周囲に配置する。

女人を選考するのと平行して食事や飲み物の中に強壮剤を混入させ
殿下の生殖能力と精力を増強させる。

で、殿下が選んだ女人と一夜の契りでいいから「御種」を植えつけて
頂く。できればその対象と回数が多ければ多いほど、男児を宿す確率が
増えるだろうけど。

とにかく健康な女であれば誰でもいいから、皇太子殿下の御種で男児＝親王殿下を
産んでくれたら、それで解決するんだってば。

どうしてこんなカンタンなことを侍従どもや宮内庁や内閣府は画策実行しないのかと！
誠にもって腹立たしい！コトは国家国民に関わることなんだから体面なんて気にしてる場合か？
ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>137
おまえ今時そういうこといってると笑われるぞ（苦笑）
何歳だお前は

システムの拠って立つ処が伝統にしかないわけであるから
その伝統を蔑ろにしてしまえばシステムそものが崩壊する罠

>>142
それがねらい

＞父系じゃないと、世界最古の大和王朝が断絶するから。

馬鹿？
父系だろうが女系だろうが遺伝子的に繋がってればいいじゃんｗ

>>135
なぜ王朝が断絶するんですか？

>>128
「伝統」っつうかそれ（男系）が天皇という「システム」だからな

要らないっていうんなら女系なんてせこいこと言わないで
「システム」そのものの放棄を主張しろよ

>>98
なぜ成人がだめなのかよくわからない。
「順番どおり」がよいのでは？

系統自体が大切なのだから、昨日まで平民でもかまわない。

国民の理解とかいうのを持ち出すのもおかしい。

>>140
おまえそういうこと以前に
昭和天皇を再審し処刑判決をくだすことが先だろうが！おまえ日本を滅ぼすつもりか！

>>141
真理はいつの時代でも変わらんよ。というより、今の時代だからこそ
女の本性がよくわかるわけでしょ。掲示板などでは遠慮もないからまるだし。
昔の人の知恵はバカにできない。

>>137
女系派ですか？工作ｳｻﾞｲ。
逆も有る。神社本庁の総裁は女性です。
そんな理由では無い。

>>147
それが大きな間違い。
天皇の正統性は男系ではなく御神勅。
その御神勅には天照大神の子孫と書いてある。
愛子様の御子様は天照大神の子孫であるから正統な皇位継承権者。
御神勅に解釈は許されない。そこに書かれている文言が全て。

>>130
確かにそうなのかも知れんけど、
現実問題、６０年も経過してしまって復帰させるなんて可能なの？
その子孫たちはいきなり明日から皇族ですって言われて、
はいわかりました、とすんなり受け入れられる人々？
まして、その目的がいざというときのためという理由で。

アンカー間違えた。

>>146
それが大きな間違い。
天皇の正統性は男系ではなく御神勅。
その御神勅には天照大神の子孫と書いてある。
愛子様の御子様は天照大神の子孫であるから正統な皇位継承権者。
御神勅に解釈は許されない。そこに書かれている文言が全て。

だいたいこの一族って呪われてるのよそりゃ詐欺の家系だからな
大陸からわたってきて馬鹿な日本人騙して神様のフリして血と殺戮放題のうえ
出来上がったもんだし実際問題こいつら日本人じゃなくて先祖大陸からわたってきた朝鮮人だし
娘の愛子にはなんの罪もないのに可愛そうに脳に異常があって
アスペルガー症候群って話じゃない呪われてんだよこの家系

>>150
そーいう理由だよ。まっ、女性に反感買ってはまずいんだろうがな。
真の理由はそう。真の害悪は重要な問題で女に口を出させること。
その点をはっきりさせないと女バカ議員が増えてどっちにしろ終わるしな。

>>145
ハプスブルグ家と女系に見えるハプスブルグロートリンゲン家は違います。
スペインの王位はどうであれブルボン家自体は男系で遡る系統です。

なんでおまいら「枝葉末節」「重箱の隅をつつく」ような議論を
延々と繰り返しているわけ？

男児＝親王がお生まれになればそれで解決するじゃんよ？

>>152
応神天皇５世の孫っつー例もあるヨン

>>152
復帰に前向きな人もいる。

>>157
それこそ議論を３０年先に先送りするだけの枝葉末節

>>156
だからなんで外国が出てくるわけ？
それなら傍系にしたってカペー朝→ヴァロワ朝→ブルボン朝と変わったように
王朝交代が起こるじゃん。

>>153
「子孫は男系のみならず女系も含むべきだ」
「神勅に解釈は許されない」という解釈をしているわけで、論理の錯誤

神武天皇：俺の系統でない者が勝手に「天皇」の名前を使うな !!
「日王」とでも言っておれ !!

>>157
それが本筋
それを妨げる動き、無意味化する動きが有識者会議

望ましい順番

１　妃殿下のご懐妊、親王殿下誕生（実質的に皇太子妃殿下、秋篠宮妃殿下）
２　側室をとられてのご懐妊、親王殿下誕生（庶子にも継承権を認める改正をする）
　　　→過去半数近くの天皇は嫡出子（皇后陛下の実子）ではなく庶子（側室の子）だった
３　１、２の優先期待を明確にした上で、旧皇族の中から復帰
　　復帰に当たっては、現内親王殿下、女王殿下が妃殿下になられるのが望ましい

>>133>>121>>131
愛子様が親戚と結婚するってのは、現代においてはいかがなものか？？
受け入れられるか？

>>152
旧皇室の中に前向きな人がいるという情報はあり、
記事になりました。
「断る理由はない」と言っていたと書いてあったと思います。

ん

神武王朝は、現皇太子で消滅。

次は愛子様の旦那さんによって、新たな王朝が創設されます。

>>163
天皇号を使うようになるのは天武以降・・・それ以前は大王

>>165
どこぞの一般人との間に出来た子が天皇になるよりははるかにマシ

[email protected]

>>153
違うね。
天皇の正統は制度外の皇統です。
神勅、神勅言うが、なら神勅会議でも開くよう主張してください。
貴方が幾ら言おうが、神勅の専門の神社などは男系系統としてます。
愛子様の子は別系統ですし、別の神の子孫かもしれません。

>>157
貴様はアフォか？(＾∀＾；)

これから先、歴代の皇太子の子息が「男児」であり続ければ
おまいらが拘っている議論なんてまったく不必要なんだよ！

そして現代の医学の技術を持ってすれば男子を産み分けさせる
ことは可能なんだよ！！！！

どうしてできることを実行せずにくだらない議論にばかり
うつつを抜かしているのかと？・・・(・ω・　)ﾓﾆｭ?

>>173
それやった結果が愛子様じゃね？

>>162
「子孫は男系のみならず女系も含むべきだ」なんて言ってません。
ただ天照大神の子孫が皇位を継承すればそれが正統だと言ってるだけです。
「神勅に解釈は許されない」は神勅の文言の解釈じゃないから
錯誤でも何でもない。

神武天皇：「大体さぁ、宮中祭祀ってものは皇祖皇宗をお祭りする
　　　　　　ものなのよ。それなのに何で父系の縁が切れた、どっかの
　　　　　　馬の骨に「天皇」と称して祭祀されなあかんねん！！」

太田竜｢長州の天皇征伐｣

>>161
それもう詳しく出てたから前ｽﾚか関連ｽﾚをROMるか検索してください。
名称と系統原理は違うので。
それに王朝名称の事なんて私は言ってません。家の継承システムです。
強いて言うなら、今上陛下を光格朝とも宇多天皇を源氏朝とも言いません。

だから皇太子殿下がスキだった柏原芳恵にでもフェラと手コキで
殿下の精子を試験管にでも出して頂いて、それを複数回繰り返し
鮮度のいいうちに雅子妃殿下ほか複数の女人の子宮内に注入しる！

雅子妃殿下が嫌がるなら麻酔薬で眠らせて診療台に固定させて
股広げて無理やりにでも精子を注入しる！

そして殿下の精子を注入した女人のうち誰かが殿下のDNAを承継した
男児＝親王殿下を産むまで同じことを何度でも繰り返せ！ ｍ9っ｀Д´)

わざと女しか産まれないように医師に指示してる奴が宮内庁に存在してるというのか？

>>173
あーあ、言っちゃったよ。。
天皇の霊力が現代医学に劣るのか・・・
まあ昭和帝の玉体にメス入れた時からそれは現実化しちまってたんだけどな。

だったら今上を冷凍睡眠あそばせれば継承すら不要で天皇は存続するぞｗ
国事行為は摂政か代行にやらせてさ

>>164
我々がそれらの選択肢を上げて「望ましい」と結論づけることは如何なものだろうか。

側室だの愛子様たちのご結婚だの、それらはそれこそ、ご家族の中のことであって、
我々が口を出せることではないと思う。

大事なことは、
「男系」という伝統を守っている限り、直系長子にこだわるよりもむしろ継承が安定すること、
現に男系の継承権者はたくさんおられること、
「継承者がいないから女系を！」という女系新設派の主張が、全くのデマであること
だと思うよ。

>>178
名称のことを言ったのはあなたでしょ。
ハプスブルグ家とハプスブルグロートリンゲン家がどうのって。
それと皇統とは天照大神の血統のことだから
王朝名称とか系統原理とは関係ない。

じゃ、愛子様の旦那になる結婚予定者の親戚って誰なの？
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm

>>175
>ただ天照大神の子孫が皇位を継承すればそれが正統だと言ってるだけです。
これ文言の解釈

>>181
極論すればそれでも構わないだろｗ

おまいらの主張するところの「万世一系」の皇統が
未来永劫保たれるのであればｗ

皇統はあくまで「男系」であり続けることが第一義なんだろ？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

神武天皇：「私の系統の者にしか「天皇」の呼称は許さない
　　　　　　女系のどっかの馬の骨が「天皇」などと名乗ったら、
　　　　　　　私になり代わってだれかこれを訴えてくれ。
　　　　　　　「日王」とでも言っておれ。」

>>185
豊葦原千五百秋之瑞穂国是吾子孫可王之地也
宜爾皇孫就而治焉行矣宝祚之隆当与天壌無窮者矣

国民の多数決にしろよカス
さっさと辞めろクズ

あくまで男系に絞って考えるのが愛国者として当然です。
ちゃんと順番をたどっていけば旧皇族の方々も当然皇族に
戻っていただいて問題ありませんね。
それを否定するのは完全にサヨンボの陰謀ですよ。
女系賛成論はサヨンボの皇室廃止論と一緒です！

女系とか言っている人は本当に日本人ですかね？

平民育ちの元宮家の奴なんて、認められない。
そんなのを即位させるぐらいなら女帝の方がずっと良い。

皇太子殿下の次に皇位を継承するであろう親王殿下さえ
産んでくれたら雅子妃殿下がどうなろうが知ったこっちゃねぇんだよ！

殿下が愛してるとかそんなこと天下国家の前では無意味だ！
男児を産めないのであれば他の女人に産んでもらうまでの話

皇太子殿下の男児を産むことが出来たなら成功報酬で数億円くれてやる
って募集かければ殿下の「御種」を宿したい女が殺到するだろう。
その中から若くて健康で美人で聡明で比較的血筋のよい複数人を選抜して
殿下の精子を使って人工授精させれば、そのうち男児も生まれるだろうよ。

なんなら雅子妃殿下は精神錯乱を理由に廃位させて男児を産んだ女を
新たな皇太子妃にするって方法もあるだろうし・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

愛子はダメでしょう。
母親が基地外、不妊、チッソの孫で三重苦。
加えて愛子は自閉症or発達障害。
皇統にわざわざそんな血入れたら滅んでくれって言ってるようなもの。

>>183
はぁ？　
ハプスブルグ家とハプスブルグロートリンゲン家は系統が違う別の家と言ったんだけど。
王朝名称では無い。王位はそう見えるけど違うたの意味ですよ。
あと皇統とは男系で遡ると繋がる系統の造語です。
血統は血統。皇統は皇統。そして血統により系統(皇統)は繋がります。血統＝系統では無い。
例えば、犬→(は全て)哺乳類ですが、哺乳類→(は全て)犬では無い。
それに血統なら出雲家もアマテラスの子孫ですが、出雲家は皇統では無い。

>>193
その発言こそが発達障害ですが。

ID:OLw1ZybL0 さんへ、

父系を保つことが伝統を守ることだと信じている人達がいる。
その人達はそれを大きな流れにすべく努力している。
昔からずっと父系だったから、という理由だけで十分なんです。

天皇の代替わりのたびに神武創業に立ち返るのが皇室伝統。
建国以来、絶えることなく連綿と続いた万世一系の皇室は、我々日本人の誇り、日本国の根幹です。
この世界に誇るべき万世一系の皇統の断絶を回避するためには、
何があっても男系継承を死守しなければなりません。
そこで、戦後に皇籍を離脱なされた旧皇族の方々に皇籍復帰して頂き、
皇統の磐石を図ることが最も望ましいことと言えます。

旧皇族は傍系とは言え歴とした皇胤であり、正統の皇位継承者です。
旧皇族の方々を皇室に迎え、万世一系の皇室を護持する方策を皆で考えましょう。

タイトルは相違しているが関連スレの第５弾。

＃男女平等や雅子妃の同情論は見当違いの議論ですのでそれ用のスレで。

【皇室典範改正有識者懇談会資料】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
【意見表明メールサイト】
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自由民主党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○平沼赳夫代議士＝政界最強の男系主義者
http://www.hiranuma.org/
○安倍晋三代議士＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
○皇統問題研究所
http://www.geocities.jp/liegmiuentien/kotomondai.html
○ウィキペディア「旧皇族」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

だから、次が愛子様だろが秋篠宮だろうが、そこで男系は終わりじゃん。
愛子様が男系の親戚と結婚すればいいけど。

でも、一般人からみたら、秋篠宮が天皇になるのには違和感あるよ。

今上天皇→皇太子→愛子様→男子って順がいいのでは？
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　男系の親戚　←で、この候補って誰のこども？？
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm

そもそも現在の殿下に性欲はあるのか？
恐れ多きことながら「宝刀」はいざという時にしっかりと硬度を保てるのか？
殿下の「御種」は正常なのか？生殖能力は平均並にあるのか？
それさえわかれば男児＝親王殿下のご生誕へ向けての対策も立てられるであろうに・・・

>>191
制度崇拝者乙。国家体制絶対主義者かな。
単なる制度的な分類にすぎない。
それに連れてくるにしても子供だから。
しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。
と言うか、知名度で天皇が決まるならマスコミが皇位継承順位を決めれば良い事に成る。
天皇に関する教育が排除されてる現在のは感想は、知識としてでは無く、マスコミの影響なのですからね。
天皇は系統が継承するべきですね。
反対多数なら制度を廃止すれば良い。
別系統に強制して名義(家)を奪うようなのは問題があります 。
家庭の在り方への権力の介入は自決権の否定ですから。
自決権は国際法でも最も優先されてる事です。
内廷費と宮廷費と鉛筆一本にまで細かく明確に分類されいるように、やはり天皇家と制度は別々としてるのですよ。

制度の廃止か系統に名義を継がせるかでしょう。

>>193
こういうこと言ってる奴は女だろ。
男系派は正しいと思うが女に頼ったり媚びたりするのは辞めろ。
ろくなことにならないよ。女の男系派だって女が政治向きじゃないってわかってる
だろ。出しゃばるな。

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
　皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。

Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？

A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
　
　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。

まさか殿下も漏れと同じように及川奈央タンの裏DVD見ながら
自らのお手で無駄に出されてはいないだろうな？

漏れの種はいくら垂れ流したってどうでもいいけど
殿下の「御種」に無駄は許されないからな

殿下が「御種」を「宝刀」からお出しになる場合は女人の「鞘の中」で
確実に出していただかないと困る！

日本は民主主義の国だから投票で選べばいいと思うよ
候補３人ぐらいたてて。

普通に古文を沢山読めばこの国にとって天皇とは何なのかが判るよ

過去には居たんだから別に問題ないじゃん女性天皇。
で、次回からは直系の男を優先すりゃいい。

>>198
秋篠宮殿下が継承することに何の抵抗もありませんが、何か。
女子の愛子様が継承など考えもできませんが、何か。

>>198
旧皇族のかやの宮家だったとおもう。
そこには２人の男系男子のお子様がいて小学生。

皇太子殿下とは良く交流をもたれている。

>>198
皇太子が今日急死したら普通に秋篠宮が継ぐよ。

>>206
>過去には居たんだから別に問題ないじゃん女性天皇。
祭祀をどうするのかという問題はあるにせよ女性天皇はあり。

>で、次回からは直系の男を優先すりゃいい。
それは過去に前例がないのに認めている。

1行目と2行目が論理的に繋がっていない。

なんか男子のみを主張している人と伝統いわゆる男系保持を主張している人がまじっていない？

ここの電凸での主張は、伝統いわゆる男系保持しろってことだよね？

極端な話、妃は取替えがきくが
女性後継者が出産不可能者だったりしたら
どーすんだ、また典範改正かよ。
それか次は天皇制そのものの
廃止論にするんかね。

>>207
だから、秋篠宮殿下が皇位を継承されなくても
皇太子殿下の「御種」でどこぞの女人に男児を産んでもらえばいいじゃんよ！

どうしてそれができないんだよ？
勃起したやんごとなきチンポをマムコに生で突っ込んで中出しすりゃ
いいだけの単純な話じゃない？

排卵日前後の複数の女に生中出しすりゃ、そのうちの何発かはＨＩＴして
そのまた何割かの確率で男児が生誕する可能性もあるのにナゼ・・・＿|￣|○

>>159
それって、皇籍を離脱した人の息子が前向きなの？
それならばいいんだけど。
離脱した本人は前向きでもその息子がそうでないのなら、またいろいろ大変だろうから。

>>212
それは男性後継者が種無しならどうするんだ、という論議に等しい。

男系男子維持です。
女性天皇は認められない

別の趣旨でしたらそのように凸して下さい。個人の自由ですから。

>>214
息子か孫か知らないけど、若い人。

男系の家が女系でもいいから、と言った瞬間に、イギリス王家ともフランス王家ともスウェーデン王家とも大差なくなる。

まあ俺は女系でも正統性になんら問題はないと思ってるけど
どうしても男系を残したいんなら皇室典範の規定で
「皇族女子は、天皇、皇族及び皇統に属する男系の男子で臣籍に入っている者以外の者と婚姻したときは、
皇族の身分を離れる。」ってすればいいんじゃない？

>>209
それは理解できる。
前言撤回します。

>>208
かやの宮ってどの人よ？
漢字だからわかんねぇーＹＯ
>>202
これだれ？
東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm
大正天皇の次男の長男の子供みたいな説明キボン

>>219
だからぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

「皇室典範」の改正なんて必要ないって

皇太子殿下の精子を使って男児さえ産ませることができれば
それで論争は終わるし問題も解決するんだからぁぁぁぁぁぁぁぁ！

皇統は、男系だからこそ存在意義があるのです。
皇室は、万世一系だからこそ存在価値があるのです。
男系が絶えたら、この国は乱れます。
男系が絶えたのなら、皇室を廃したほうがマシでしょう。
その前に、旧宮家の男系を擁して反乱が起こるでしょうが・・・。

まあ女性後継者の婿だったら、結婚前に機能検査くらいするだろう。
それで妊娠しないとなったら女性後継者は不妊症だという
プライバシー中のプライバシーが公になることになる。
機能検査しなかったことにすれば婿は種無し男として日本中から○○
される可能性もある。
男が後継者だったら、原因が有耶無耶にできるのは現皇太子夫妻を
見てのとおり。
プライバシーが誤魔化しにくい点でも女性後継者は大変だと思うんだ。

>>219
それなら現実的鴨。
ただし、皇統に属する男系男子、という定義が問題だね。それも家系を決定しさえすれば、後は戸籍で追跡できる。

>>220
その五人は昭和天皇の曾孫です。
ちなみに愛子様も昭和天皇の曾孫です。

>>221
これで納得できないんならもう話し合う余地はないな。

万世一系でなくてもよいとした場合、天皇の血を引く人って一体何人いるよ？
それぞれ子供を２人ずつ生んでいたとして重なりを無視すれば、５０世代前の
天皇の血を引く人って１０の１５乗すなわち１０００兆人、重なりを考えたとしても、
日本人の大半は天皇の血を引いてるってことになるんじゃないの？

>218
それで良いのでは？

>>218
>>23を読んでください。
男系の家系、皇統の男系の正統は制度外で存続します。
>>219
正統では無いです。それは単なる法的正当性です。正統では無い。
>>23を読んでください。

>>216
過去に男系女子の天皇だっているのになぜ？？

＞http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA
あなた、自称で“まとめサイト”を名乗って、頻繁に関連スレに
カキコしているからあえて言わせてもらいますが、

過去の女性天皇は、単純に男系女子であっただけでなく、
直系の男系男子が不在の状況で、傍系の男系男子を越えて即位した例はない、
（傍系男系男子＞直系男系女子）と言う点を明確にしないで、
昨今の　○女性天皇　×女系天皇　なんて引っかけ誘導に乗っているようじゃ
真の男系派としては信用、バックアップは出来ませんよ

ひとまず菊花賞みろ。

>>212
それは男も精子異常だったらで、同じことが言えるだろ
まあ、環境ホルモンなんて入ってない、いいものを食ってるし
健康管理も充実してるからその心配はないだろけど

女系天皇容認は賛成だけど


あの小娘がなるのか…将来が不安で仕方がない

　　　　　　　　＞女帝の時代ですね。
　　　 .〆'.⌒^ヽ 　　　　　　　
　　　 ||ヾ|_!ﾉLl」!　　　　　　　 ＞私たちの時代ですわね。
　　　 |ヽd,,ﾟ ｰﾟﾉ　　　　　　　　 ,,. - ､､　　　　　　
　　　ﾉﾉ:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/　 小'ﾞ⌒''il;　　　　　　　　 　＿__ ＞私の時代ですね。
　　　 / ,　iﾞﾉｿ　.MAGI.　/　　||l､‘-‘ﾉ/￣￣￣￣/ . ｼﾞ( ))）ヽ
　＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/　Earth　 /＿（‘- ‘,,ﾘl|＿＿
　　　　　＼　　　 ））＼.　　 　 　 ＼/Simulator/　　 ∪￣∪

>>
廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張し
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)すれば良い。

制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。

>>216
愛子内親王さまが皇位を継承したとしてもそのことが直ちに
「万世一系」の皇統を途絶えさせることにはならないのは
おまいもわかっているよな？

問題は女帝愛子さまのお子が愛子さまの次の皇位を継承しちゃう
事態になった時点で「男系」が崩れ「万世一系」の皇統の系譜が途絶える
ことにあるのだから。

ここで聞き慣れない言葉を羅列して男系の皇統を死守せよと
息巻いている連中は、その点を憂慮してるんだよ。

だから愛子さまが女帝に即位したとしても、その次の皇位を
男系男子が継承することがしっかりと担保されているならば
愛子さまが女帝に即位することに反対する者はさほど多くはないと思われ

でもそれもこれも皇太子殿下の精子を使って男児親王を産ませることができれば
問題なんて雲散霧消しちゃうんだけどな

>>227
そういうテキトーな血統に伝統も権威もない。
自称孔子の子孫が、支那に300万だか3000万人居る。
そういうことだ。

男産むまで頑張れないもんなのかね？

ワンパクでもいい
クシャナ殿下みたいに逞しく育って欲しい

>>237
それが現行制度改革よりも難しいってことなんだろ
諦めろ

ディープインパクト、シンボリルドルフ以来の無敗三冠達成！！
ｷﾀ━━━━━━＼(´^ω^｀)／━━━━━━ !!

皇族もディープインパクトが誕生したみたいに「種つけ」で産ませる
ことってできないの？(・ω・　)ﾓﾆｭ?

結局男系派は>>219でも満足できないのね？

>>225
昭和天皇の曾孫って言っても、女系だったら意味ないでしょ？
今の天皇の弟の男子の男子ならいいけど。
大体、今上天皇の弟って生きているの？結婚しているの？
具体的に誰の孫なの？今上天皇の兄弟の。
東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm
わかりやすく頼む。。

>>243
その案なら賛成できるけど、現実に進んでるのは「第一子優先」だから…。

>>243
多少問題は有りますが、それには賛成出来ます。

女系天皇絶対反対。俺は男系男子の子孫を支持する。国を割ることに
なりかねない、女系天皇など絶対にやめるべき。

女性天皇にしたら婿なんて見つからないから皇室もおしまいだ・・・

>245
特に問題無いのでは？第一子優先でも・・・

もし秋篠宮んとこに男が生まれていたら・・・・・・
どっちにしろ、後継者は愛子さまであるべきだと
皇室典範改正の動きはあったんだろうな。

>>231
みなさんと違い自分は知識が浅いので、
批判は素直に受け止めます。
HPはいろんな意見を聞いて改善していく予定です。

それでお聞きしたいのですが、
> (女帝が)直系の男系男子が不在の状況で、傍系の男系男子を越えて即位した例はない、
これは意味が分かりません。
これだけ見ると女帝が即位することはありえない、と読めてしまいます。

女帝が即位する場合には、傍系の男系男子は必ず存在するはずでよね？
というかいかなる場合でも常に傍系の男系男子がいたはずだと思うのですが。

分かりやすく説明して頂けますか？

>>243
漏れは折衷派だから、>>219でOK。

60年もの間皇族は”あれだけ”って状況だったから、やや仕方ない。
緊急避難的に現皇室の誰かに継いでもらって、次で皇統に戻ればいいと思う。
制度と皇統は違うとは言え、60年の歳月はそれなりに大きい。
60年計画で戻すしかないと思う。
200年後には、「戦後の混乱のひとつとして継承も多少混乱したが」で終わると思うし。

世も末だよなぁ・・まさか自分が生きている間にこんな議論をする
ことになるとは思ってもいなかった。
「女性・女系天皇反対」「男系男子維持」「旧宮家復籍」こんな当たり前のことを
わざわざ声高に主張しなければならないなんて・・
それも政府相手に・・

>>247
女性が天皇になっても、国が割れる光景は想像できないなあ。

>>237
反対です

伝統をどのように理解しているのか？
万世一系だけが皇室、皇位継承の原則、伝統ではない

＞http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA さんも同様だが、
伝統だから守りたい、それで十分
だけでは弱いんですね。伝統が歪んで解釈されても、そのままなし崩しにされてしまう。

長く続いてきた伝統。
もちろん価値があります。そして同時にそこには時代を超えて通用する真理があるんです。
だからこそ続いてきた。
その本質部分はなにか？
これを議論することなく、長く続いた伝統だから、という理由だけでは、
伝統の芯の部分が歪んで継承されてしまうことになる。

万世一系は、皇室の無私の心に繋がる真理を持っています。
万世一系、神武天皇から繋がる父系の系統だけが継承されればそれで良いという
伝統ではないのです。
直系第一優先の継承ではない、これが無私の心、皇位を預かる意識に基づく
原則です。
この原則を曲げた継承は、男系女子であっても、万世一系が守られていても、
皇位継承の伝統に反する、現代人の都合による改悪、根本転換になるんです。

もうクローン作るしかないな

>>200
話をややこしくしていると思う。
１、系統と伝統に則った順位が大切、子供である必要はない。
　　ただし、実際の即位まで50年近くあるはずなので準備期間は十分。
２、女性皇族との縁組は可能性があまり高くはない。
３、自決権はよくわからないのだが持ち出さないほうがいいと思う。
　　たとえば皇太子殿下や秋篠宮殿下が外野から閨房のことまで心配されて
　　男子男子と言われることに辟易して、それならもういっそ第一子継承で
　　ということになったらそれでいいのか？という問題

>>244
昭和天皇は男性なので昭和天皇の女系は存在しないです。単に血縁です。
846:名無しさん＠６周年 2005/10/23 12:03:06 dEhRXN/uO [sage]
>>835
観たけど持ち出してないですよ。
それに昭和天皇の女系なんて勝手に解釈してるのは、
系統と血縁をごっちゃにして勘違いです。
昭和天皇は男性なので昭和天皇の女系なんてありません。
女系なら皇淳皇后から遡る系統です。
正しくは、昭和天皇と同じ系統に属して、血縁者としても近いです。
855:名無しさん＠６周年 2005/10/23 12:12:07 dEhRXN/uO [sage]
>>850
昭和天皇は男性なので昭和天皇の女系なんて存在しない。
香淳皇后から遡る女系の系統です。
また、650年前では無く、神武の系統に属してるから資格が有る訳です。
そして制度とか関係無く、天皇は、天皇の系統が継ぐべきなのです。　　　　　

>>242
種づけ料いくらだよ

>>255
貴方がまとめサイトを作ってもらえませんか？
http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA さんはずっと
一人で頑張ってきてくれた。
他にもまとめサイトやフラッシュとか作れる人がいると助かるのですが。

>>249
現実に進んでるのは、無制限な第一子優先。
>>219の限定案とは中身が全く違うと…。

皇太子殿下さま、雅子さまとセックスレスの日々を送るのであれば
男児が産まれるまで他の女性と生ハメ中出しセクースして頑張って
いただけないものでしょうか？

コトは殿下と妃殿下の間だけの問題ではなく、皇室全体、いや天下国家の
大問題になるかもしれないのです。

愛子内親王さまの皇位のご即位に関しては国論は二分され容易に決着を見ないでしょう。

で、あるからこそ国内の混乱を回避するためにも男児新王のご誕生を
国民の多くが切望しているのです。

しかしながら精神に病を抱えている現在の雅子妃殿下とは性交渉を持つこと自体、難しいでしょう。
ならば他の女人と性交渉を持つことになんの罪がありましょうや？

なにも浮気を勧めているわけではないのです。これは皇室と国家のためでもあるのです。
その辺りの事情をお汲み頂いて夜のお努めに精励して戴きたく国民一同お願いする所存です。

>>245
それなら>>219のような規定を入れるよう求めていけばいいじゃん。
旧皇族の復帰を求めたって現実的に受け入れられるわけないんだから。
>>219なら皇族が無限に増えていくという有識者会議案の欠点を
解消するという理由もできる。

>>219
女系にした場合、女性皇族が一般人と結婚して男子が生まれたとき、その男子は皇統に属することになる。
よって、その男子が女性皇族と結婚する場合があるので、その案はだめ。

何故、女系にNO！なのか。
ピンとこない人は必見。

【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://amaterasu.seesaa.net/article/1781921.html

しかし女系容認だったら、今まで天皇護持の支持者たちが一気に
離れる予感がするな。どうでもよくなった。

>>264
ならないならない。
それ言ったら、紀宮様のお子も皇統になるっしょ？

皇統ってのは父系で辿るものだから、母親が元皇族でもダメ。

昭和天皇が「アーヤ、アーヤ」と言って一番愛しまれた、と言うことは、
ご幼少の頃より後継者としての『資質』が一番あることを見抜かれての
ことだったのかも知れませんね。
お妃選び、とか、ご発言、とかにそれが表れているかも。
ただの長子と次子の自由度の違いを差し引いてもね。

昭和天皇はやはり偉大でしたね。

人権法案とか男女共同参画法案みたいに、

国民の知らぬ間に、特定思想集団によってコソコソ

決められてなくて良かったですね、

>>264
一般人と結婚したら臣籍降嫁するし
その子供は皇統に属する男系の男子ではないでしょう。

>>251
アホはほっとけ。
皇極女帝なんか、傍系の男系男子を押しのけて即位しとる。直系の天智天皇だって、
即位させようと思えば、即位できたはず。
称徳女帝など、男系男子の天皇を退位させて、自分が天皇に復活しとる。

>>269
以前電凸した時に「まだ法案もできていませんから・・と妙に慌てて
否定していたのが心に引っかかる。もうとっくに下書きし書庫に保管して
あるんじゃね？！

さようなら､万世一系｡ さようなら､天皇制

>>266
私は>>23に有るように正統を朝廷として支持する。>>23を読んでください。
また、未来にでも正統の名義への復活を主張し
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)すれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残した方が正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。

　渡辺や八木たちの行動支持したい。

>>258
昭和天皇の子供に女系は存在しなくても、昭和天皇の娘の子供は男系とは言わないのでは？

>>271
皇極非即位説(通常の天皇としての即位とは違うとかも含め)も有りますけどね。

>>251
横レスですが
> (女帝が)直系の男系男子が不在の状況で、傍系の男系男子を越えて即位した例はない
これは事実です。天皇家と言えども巨大な集団ではなく今のように一定の規模で
存在していました。また、今とは医療技術が違うため、流産や幼少の死亡が
続くと側室があっても以外と男系男子が不在となることがありました。
（大所帯の時もありましたが出家したり養子となり人数調整をしていました）
そのとき、内親王が親王（時期後継者）が適齢期になるまで即位されることが
あったのです。当然繋ぎとしてです。（一部では権力闘争もありますがね）
即ち、この時点で男系直系男子の原則があったのです。
また、昔は側室がいるので親王が山のようにいるイメージがありますが、
何度も危機を迎えておりその度に、多くの人が大変な努力をして男系を守って
きたのです。それを馬鹿会議であっさり女系といいだしているのです。

>>275
メル凸・電凸よろしくお願いします。

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先■

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結局皇太子があんなﾍﾀﾚになったのは、粉屋の娘が帝王教育を理解してなかったからだよね。

愛子天皇のお婿が、姑雅子と同じように精神的に
アボーンしちゃったら？
その時こそ廃止論が活発になるだろうな。
入り婿のほうが嫁の立場よりもっと
きつくて大変だぞーーー婿殿！

>>263
旧宮家の復活が受け入れられる訳がないというのは、貴方の主観ですよね。
だからその主観に基づいて、旧宮家の復活を言っていくのをやめる必要はない。
>>219の案が良案だと言う事は認めますよ。
皇室の定義が書き換わるので、既に臣籍降下された女王、内親王家の皇室復帰の道も
開かれますからね。
リストに挙ってる旧宮家の方々も、皇統を継いでる上に今上天皇の近親の方ですので…。

大室寅之祐

男女共同参画法も、男女共同参画質を本来の担当省庁の
厚生労働省ではなく内閣府に設置させ、

人権法案も人権委員会を本来の担当省庁の法務省ではなく、
内閣府に設置を要求し、

皇室典範審議会も宮内庁ではなく、内閣府に設置してますね。

内閣府は日本の伝統文化・社会の革命を目指す特定思想集団の
拠点になってませんか？

>>276
娘は男系女子ですが、孫は違います。
しかし、天皇の系統とは昭和天皇の系統では無く、皇祖の系統なので、
昭和天皇も属してるだけです。
だから昭和天皇の孫も男系系統なら、同じ皇祖からの系統に属してる訳です。
ですので、同じ系統に属してる血縁者ですね。
皇統は昭和天皇の所有物でも無いので昭和系統とは言いませんので。

旧皇族は全部で１１宮家あります。伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、
北白川宮家、閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家

この中で全てを復籍するのではなく、男系男子の子孫がいる賀陽宮家、
朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家を復籍するのが妥当でしょう。
この中で男系男子は１５名はいるといわれています。

>>282
＞既に臣籍降下された女王、内親王家の皇室復帰の道も
＞開かれますからね。
どういうこと？
女だったら今でも皇太子妃殿下のように平民でも皇室に入れるじゃん。

>>285
言ってることは正しいけど、かなり分かり辛いかと・・・
分かってる連中には言う必要のないことなんだから、分からない人向けに
もう少し易しく言ったほうがいいんじゃないかな？

>>276
要するにね、昭和天皇の娘（内親王）は、皇統の親王のとこに嫁いだんだ。
だから父系で辿ると立派な皇統で、尚且つ母方から見てくと昭和天皇のお孫さん、になるわけ。

>>284
そこなんだよね。絶対怪しいんだよ。
この１９日の非公開会議のことも、以前電凸したときは
２５日ですと言いやがった。完全に嵌められたよ。
香具師ら絶対２ch見てるし、工作員として書き込みもしてる。
長い戦いになりそうだ・・
陰謀説は止めれ、というのからして一番怪しい。

>>231>>251
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm
↑ココ見ると、46代の孝謙天皇は49代の光仁天皇より早く即位しているけど？？

>>278
> 男系男子が不在となることがありました。
これだけ見ると、天皇家が断絶して復活が不可能になりました、と同義に読めます。
皇室(？)に入っている男系男子が不在となることがあった、という意味ですか？

>皇統に属する男系の男子で臣籍に入っている者

皇統に属する男系の男子=本来皇族であるはず。
皇統に属する男系の男子 かつ 臣籍に入っている者 というのは、そういう状態があることが異常に思える。
そういう方は、皇族に復帰するのが妥当。

>>288
それは分かります。
どうしても細かく難しく成ってしまうのです。

ご指摘ありがとうございました。