【地域】1,234,567千円→12億3456万7千円 県予算の単位語徹底 長野
1 :
れいにゃφ ★:
田中知事は21日の記者会見で、県が作成する資料で予算額を書き表す場合、
「億」「万」「千」といった単位語を用いるよう、同日から徹底すると明らかにした。
これまでは千円未満を切り捨てて洋数字を横書きするのが一般的だったが、
「税金を払っている人が読みやすい表記にする」(知事)としている。
例えば、これまで「1,000千円」してきた表記は「100万円」、「1,234,567千円」は
「12億3456万7千円」となる。
対象は県の内部資料や県民、県会向けなどほぼすべての資料。
県会に提出する予算説明書は、作成のための電算システムを手直しする必要があり、
当面は従来表記のままとなる。
知事は以前から単位語表記を用いるべきだの考えを示しており、財政改革チームが
作成する予算案の説明資料などは単位語を用いていたが、全庁的には徹底されて
いなかった。
知事は会見で「(単位語を使うと)読みやすいだけではなく、これだけ金がかかっているのか、
これだけの金額でこれだけのことをしているのか、と分かっていただける」と述べ、
職員の意識啓発にもつながるとした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20051022/KT051021ATI090013000022.htm
2
3 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:00:00 ID:7LCpqK1P0
3
4 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:00:20 ID:4hUGbSTu0
4さま
ここまで読んだ
6 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:00:46 ID:O8QbtiJH0
6
7 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:01:54 ID:U1Yiw2LV0
田中知事GJ。
人間うまくやる事もあれば失敗もあるさ。
8 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:02:34 ID:vcwScg660
9 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:03:22 ID:WqbYuvbJ0
知事として初めて朝鮮学校訪問し、警察署長や副知事まで朝鮮人に売り渡そうとして
阻止され、交通費こっそり懐に入れたり、こいつに抗議した人の家が何故か直後に2件
も放火されてるけど、このアイデアは悪くない。
10 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:03:23 ID:yfcPW/Wk0
うわ 邪魔くせー
簿記ぐらい中学の必須科目にしろ
12 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:05:29 ID:/kgYuSu90
要するに今までが西洋語の数の数え方に合わせていただけか。
でも会社はいると普通に4,567千円なんて表記が出てくるんだが。
13 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:07:08 ID:x1aL88PA0
良いアイデアだと思うよ。
億以下の所はどうでも良さそうな感じだから。
14 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:07:11 ID:vxmyJ5Zy0
普通の会社員なら慣れてるし、そのままでいいんじゃないの?
15 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:07:21 ID:KYYPIh+S0
>11
熱でもあるのか?
10億出すとお釣りは?
17 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:10:44 ID:M+P58Z2u0
1,000千円
これなんて読むの?
18 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:11:15 ID:KYYPIh+S0
>14
君も熱だね
20 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:14:42 ID:x1aL88PA0
>>17 一桁目が1000の単位ということ。だから100万。
意外と嫁ない人多いと思うよ。
21 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:16:14 ID:wyHI+RVd0
工学系の人間としては
これは精度の問題でこういう表記になっていたと思っていたが違ったのか……
22 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:16:33 ID:CspuPq050
千円以下を省略してるっていう意味で、○○千円という
表記なんだから、なにか特殊な読み方があるのかと思った。
オレは億、万、千のボタンがついてる電卓使ってる
1千万とかすぐに打てて非常に便利
11800千人とか一瞬読むのに止まる。
数字のマジックだったのか 騙されてた。
26 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:21:03 ID:KYYPIh+S0
>25
六法全書も同じ理屈です
27 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:22:10 ID:zyvNYTKLo
30千円だとか500百万円だとかの表記は
英語の直訳だろ
しかも王様(高速道路の星)ばりの直訳
28 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:22:45 ID:lzwxAqMp0
これ、昔から最後に千て付いているんだから1.000千は
一千万じゃないとおかしいと思っている漏れガイル
29 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:23:49 ID:CspuPq050
>>26 言葉のマジックか 騙されてた。
つか、役人が解釈で言い逃れするのは露骨だけどな。
31 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:26:39 ID:LbKXjoDqP
千を,000に脳内変換すればよくね?
32 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:27:39 ID:Pv4irVZO0
は!今気がついた。
これって、日本人だけが使うものなら、4桁ごとに点を打つよね。
3桁ごとに打っているのっていうことは、この書類を日本人以外が
閲覧しているってことでっsdfgthyふじこlp;@:「」
33 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:28:19 ID:Gd377Hk00
元からして訳ワカラン言葉だとは思っていたんだこの単位。
慣れるから仕事上差し障りはないけど、言葉的には違和感ありまくり。
34 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:28:21 ID:83fO7xXk0
thousand,million,billion ・・・
千、万、億、兆・・・
そもそも名前が3桁ごとに変わる米国式が日本人になじむわけない。
35 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:28:53 ID:5Dh6x2B20
単位落とした
36 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:31:24 ID:GDpkHxIs0
ひろゆき社製2chレシーバー売ります。
極上品、手渡し希望、¥150kでお願いします。
というのを良く使っているモナ
納税者はほぼ社会人なわけだから、ある程度読めるんじゃないだろか?
ターゲットは専業主婦?
本当はデノミしたほうがいいんだけどな
39 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:35:08 ID:5Dh6x2B20
12億3456万7千円
↑↑
このへんに違和感を感じてしまうオレは3桁派
普通に読めるけど一瞬止まるよな
もう慣れちゃってるから どうでもいいよ
>>37 ターゲットって、そこまで日本人はアホじゃないでしょう。
43 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:38:26 ID:KYYPIh+S0
>30
カルテがドイツ語なのも同じ理屈
44 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:38:41 ID:zyvNYTKLo
>>37 社会人でも読みにくい>998千円
社会人である以前に日本人だからね
45 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:40:07 ID:3rM2A2Sv0
桁が多くなると、確かに一瞬止まるね。
46 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:41:19 ID:/kgYuSu90
>>43 カルテをドイツ語で書いてる医者なんてもう絶滅してるだろ?
47 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:41:45 ID:FtKBScZU0
読める読めないではなく、読みやすい読みにくいの問題だしょ。
パッと見で分かるようになるのは良いことだと思うよ。
48 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:43:07 ID:OOgT6h7n0
間違えるよな。
1234円567銭と。
49 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:45:00 ID:+By/fiQb0
仕事で帳簿付けるとき結構あるけど、読みにくいのは確かに
50 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:45:05 ID:KYYPIh+S0
>46
理屈の話しをしている
ネトゲみたいに、kとかMとかGとか使えば分かりやすいんじゃん
52 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:49:52 ID:vcwScg660
別に読ませないためにドイツ語だったわけじゃないと思うがなw
この数字云々同様使い慣れてただけで
54 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:55:25 ID:YkxagsNdO
まぁ、個人的には慣れてないし官僚の印象操作だという気もするので長野県に賛成したいのだが、、、
何でもかんでも解りやすさを求めるのは間違ってるとも思う。
この理屈を進めていけば「日本語は平仮名だけで十分」だとか「漢字を簡略化しよう」だとかに繋がりそうだよ。
隣の国を見れば、、、
55 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:55:32 ID:KYYPIh+S0
>52
ドラゴン桜の国語の先生も言ってたでしょ?
「どうして、こうなんだろう?なぜ、こうなんだろう?」って考えろと。
表面だけで捉えず、深く考え推測することが重要。
56 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:56:08 ID:8IW9wPLA0
見やすいのはいいこと
50万より500k、1500万より15Mって表記したほうがありがたみを感じるMMO中毒の漏れw
58 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:56:56 ID:2u01DfLU0
田中GJ!
オマエ天才!!!
59 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 06:58:27 ID:vcwScg660
60 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:00:54 ID:+YFZPBeo0
>>55 > ドラゴン桜
ププ
熱でもあるの?
>>54 そんな極論まですすめるかよ と釣られてみる
62 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:02:22 ID:3r5serxi0
日本語では数は本来4桁毎に区切られて然るべきなのに、欧米流に3桁
でカンマを打つのは愚の骨頂。数字を読み易くしようと言う田中知事
の試みは賢い。
63 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:03:02 ID:KYYPIh+S0
>60
つまらん香具師よのぉ
64 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:05:03 ID:vcwScg660
金の話は金の土俵の共通語で語った方がいいと思うがなー
田中知事のただのアピールに一票
65 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:05:36 ID:rfrfHI9I0
犯罪者、辻本清美の応援に駆けつけた田中知事ですか。
カルテはもう日本語なんだ
勉強のなった
メートル法を使う以上3桁単位で使わないと不便だと思うが・・・
マイクロとかナノを説明できないw
68 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:14:03 ID:Urkz6Qrm0
漢字使ったほうが瞬間的に読みにくいじゃん
基本は数字で桁省略のために〜千円使ってんだから
改良するなら全部漢字使えというのは逆方向で
末尾もちゃんと000で全部数字で表記しろというのが「正しい」
個人的にはカンマは4桁区切りの記号にしてもらいたい。
日本で3桁区切りにしても余り意味が無い。
70 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:16:47 ID:lsnAMu1g0
>>68 ていうか、大きめの額を瞬時に知りたい時用じゃないの?
そもそも「1000千円」を普通に使う方がおかしい。
でも表のように比較が必要なものでも単位語つかうのも馬鹿。
72 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:19:03 ID:9mQb+tKq0
12億3千4百5十6万7千円
(w
74 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:20:02 ID:2u01DfLU0
「10千円」「100百万円」
便利だけど背筋がムズムズする感じは否めない
76 :
:2005/10/23(日) 07:23:01 ID:fvi3TJ8W0
日本語は4桁単位、欧米は3桁単位、日本式にはこのほうが分かりやすい。
10,000円(一万円)、100,000,000円(一億円)
77 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:25:22 ID:GkjJr87X0
78 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:26:54 ID:pmnogI5mO
1000千円は直観的にわからないな。
数字一つなら日本語表記で構わないが
財務諸表のように複数の金額が記載されている場合は
右揃えで3桁ごとにカンマで区切った方が金額の大小を比較しやすい。
田中は社会人経験が無いに等しいからなwww
80 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:39:29 ID:Xk6g0mct0
個人の趣味 財務諸表等どうするの?
81 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:40:39 ID:Urkz6Qrm0
1)
初年度 1,014千円
2年度 1,280千円
2)
初年度 1,014,000円
2年度 1,280,000円
3)
初年度 101万4千円
2年度 128万円
1)がシンプルで比較しやすいと思うが。
82 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:52:09 ID:CspuPq050
104億0000万0千円みたいにすればいいんじゃないか?
パッと見、数字を小さく見せるトリックなんだろ
日本の国債残高1,000,000,000,000千円ってかかれても
数千円くらいにしか見えないからな
初年度 101.4万円
2年度 128万円
もこれはこれで比較しやすい。
85 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 07:57:34 ID:2u01DfLU0
>>81 3)を128万0千円と表記すれば問題なし
1)
初年度 1,014千円
2年度 1,280千円
2)
初年度 1,014,000円
2年度 1,280,000円
3)
初年度 101万4千円
2年度 128万円
4)
初年度 1,014K円
2年度 1,280K円
そういや、ほとんどのネトゲはKとMを使うのに、なんでFF11だけ万なんだ?
>なんでFF11だけ
ギルだけはオフゲ時代の単位が深く浸透してるからかな。
88 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 08:10:21 ID:GkjJr87X0
千はkに直接置き換えればいいだけだから、(1は読みやすい。
カンマ区切りごとに、1M=百万、1Gは十億ってのを叩き込みさえすれば、いちばん視認性が良い。
三桁区切りを採用している以上、〜千円は有効だと思うんだけどな…
90 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 08:22:51 ID:EsL3NupGO
四ケタ区切りにしないのがそもそもの問題
MBとかGBとか読みやすいっていってる奴は〜千円と同罪だなw
てか、パソコン用語は3桁区切りで日常的に使ってるのに問題ないでしょ?
要は慣れの問題というか、慣れれば便利に使えるもんなのよ。
金は4桁区切りにしろって言ってる奴はパソコン用語でも
4桁区切りにしてから言えっつーの。1億6千4百8十万バイトw
ヤスオ自身が読めないからだろ
マリーアントワネットが、ハンカチを四角にしちまったようなもんだな。
>>91 無邪気な君にヒント:
1キロバイト=1,024バイト
1メガバイト=1,048,576バイト
95 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 09:12:42 ID:8eEZibR+0
>>91 普通に、0x1000000のことを100万番地と言ってしまうんだが。1000キロ番地というのが正しいのか?
96 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 10:18:07 ID:5beqiuB20
>>91 日常生活で9.8k円とか言ってる人は、なんつーか、
痛い人が多い。
97 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 10:25:31 ID:ucyTAbqd0
公務員って仕事が楽なのを批判されないように、難しい言葉、複雑なシステム
を使って、実を守っているって本当らしいよ。政治も同じ
98 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 10:31:32 ID:h512IcFt0
4桁コンマ普及しないかな。日本はこっちの方が分かりやすい
万 1,0000
億 1,0000,0000
兆 1,0000,0000,0000
京 1,0000,0000,0000,0000
概 1,0000,0000,0000,0000,0000
>>98 日本語的にはそれが便利なんだけどなー
やっぱ国際表記だから3個ずつかー('A`)
100 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 10:53:31 ID:ANigSK+C0
どうやってソートすんだよ
どうやって漢字不可のドットプリンタで
専用用紙に印字すんだよ
('千円'は専用用紙側にある)
長野県民は長野県の資料以外は
読めない民になるのか?
つーか、簿記のように数字が並んでる資料だと
大小比較し辛いから今の表記があるんだろうに…。
漢字って、偉大だね。
102 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 10:54:10 ID:Wu4PoVpS0
>>98 禿同
四桁コンマ普及協会でも設立しようかな
103 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 10:55:49 ID:DUtZNRSV0
俺は中3のマンコの方が気になる。
104 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 10:55:52 ID:RBz9RbDm0
長野には 電算 と言う名の企業がある。
システムの変更には・・・地元企業に特需が起こる
あえて、いま、このシステム変更を行う理由は・・・・・・w
.
105 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 10:57:37 ID:rcS8H2Q40
106 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 10:59:29 ID:TG67+/nP0
K円、M円、G円を単位にすれば(・∀・)イイ
107 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:00:43 ID:cnKXB8P80
うちの会社では内部向けには
1,000千円とかは「ひゃくまん」と呼ばずに「いっせん・せんえん」って
言ってるんだけどほかにある?
桁を修正してからだと間違う可能性があるからなんだって
108 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:02:47 ID:8+EVYv+p0
109 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:11:12 ID:YzV24wzo0
長野県内だけで予算作業等をしているのであればいいが、
担当者が、総務省等相手に各種調書を作るときに混乱するだけ。
県民が、「億、万、千」の方が分かりやすいってんなら、
マスコミなり、広報がそうすればいいだけ。
そんなことよりも、取り組むべき大きな課題が山積してるだろ > 田中知事殿
110 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:12:55 ID:DYkcLEEO0
そういえばk円と同じ単位なんだな。
そう考えると分かりやすかったるもする。
111 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:16:03 ID:Ax6rVJlYO
これは全国的にやってほしい。
長野だけじゃ意味ない。
112 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:17:45 ID:CspuPq050
「k円」は、数少ない売ります買いますの掲載スペースを節約するために
出来たんじゃないかな。
「千円」も、昔のコンピューターでは、桁数の多いものは計算できないとか、
容量の節約だとか、漢字が途中に入ると計算できないとか、印字が
出来ないとかの理由があって、そのまま使われてたんだろうと思う。
改革には痛みがあるだろうけど、この機会に変えちゃってもいいかもね。
113 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:20:14 ID:wqK8LJSU0
>>79に同意
カネにかかわる数字の表記っていちいち読みあげることはあまりないわけで、
単位語を使われるとむしろ理解しにくくなるんだがな。
数字を「読む」とはどういうことなのかわかってない人間のレベルに合わせて
どうすんだよ。
115 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:27:56 ID:oH0J2j8A0
まあ、最近のコンピューターの性能が上がって、表示は問題なくなったがな。
ただ、漏れの会社も創だが、ほとんどが千円単位。
他との整合性はどうするんだろね。
>>107 いちまるまるまる (「せんえん」は略。同じ文書のなかでは単位は揃えているから)
足し算引き算がしやすいか、読みやすいかのどちらを重視するかの違いでしかない。
118 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:41:01 ID:R/1W2ECe0
よけいなことすんな田中って感じ。
てめえが間違えて読んだのを表記が悪いと言い張っただけ。
自分の間違いを認めないあたり韓国人と同じだな
119 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:43:23 ID:CspuPq050
もう、千未満切り捨てもいらないよな。
120 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:45:05 ID:NhVu4Ojv0
小学校の算数の授業で、桁の区切りを4ケタづつって習わなかった?
でも、普通に、テレビとかで3ケタ区切りを見ていたので、普通に「なんで」って
思っていた。
121 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 11:56:53 ID:R/1W2ECe0
技術系の仕事やってる俺にとっては4桁にされると非常に困る。
単位が3桁ごとに変わるので(kg、t、kmなどなど)いまの表記の方が認識しやすい
というか何故日本人にしか通用しないように変えようとしているのか
122 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:00:13 ID:ukWxQ43f0
>カネにかかわる数字の表記っていちいち読みあげることはあまりないわけで、
ここが問題だってことだろ?
これだから事務方はw
計算書はこれまで通りで良いかもしれんが
(現場でコツコツ計算してる連中のため)
報告書は漢数字を使えってことだろ?
当然じゃね?
123 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:01:45 ID:s050Uw4G0
有権者はみんな一般の日本人なんだから当たり前の話
124 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:05:03 ID:AqAakXha0
電卓とかテンキーはじいて計算するときに
億とか万とか混じってるとすげー見づらいと思う。
125 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:06:07 ID:Ax6rVJlYO
日本だけで通用すれば十分。
なんなら他の国が日本にあわせろよ。
こっちがあわせる必要なし。
126 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:07:22 ID:sk7YN0f30
おまえら誇らしく俺社会人技術系いうけど
主婦のおばちゃんとかじいちゃんばあちゃんどうすんだよ
そんな頭いいならおまえらが3桁区切りに脳内変換しる
小泉に騙される知的水準の低い日本人が2千万人もいるんだからしょうがないだろ
128 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:08:11 ID:e+8GGxwRO
算用数字に漢字を混ぜるからややこしくなる
算用数字のみに統一汁!
129 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:09:15 ID:R/1W2ECe0
>>126 じじばばが読み間違えたらどうなるか知らんが俺らが計算間違えたら事故の原因になるんだよ
4桁は日本風。
3桁は西洋風。
131 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:10:35 ID:OUEc1kn70
ちなみにインドの英語では
1,000 : 1 thousand
10,000 : 10 thousand (1万)
100,000 : 1 lakh
1,000,000 : 10 lakh
10,000,000 : 1 crore
100,000,000 : 10 crore (1億)
1,000,000,000 : 100 crore
10,000,000,000 : 1 thousand crore
100,000,000,000 : 10 thousand crore
1,000,000,000,000 : 1 lakh crore (1兆)
132 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:10:40 ID:sk7YN0f30
133 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:13:17 ID:ZrV57OD40
1万2345を「12,345」って書くのやめてほしいよ。
英語的にはそっちの方が良いのは解るが、
やはり日本語的には「1,2345」の方が解りやすい。
つか、小学生の時は「1,2345」で習った31歳です。
中学に上がったら、みんな当たり前のように「12,345」って
書くから直すの大変だった。
134 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:13:38 ID:NlQYazyIO
>>124 エクセルなら書式をいじるだけで対処できる
135 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:14:27 ID:wK/7OuEP0
>>109 資料をマスコミを通さず県民が直接みることもありえる。
予算資料が載っている長野県報はインターネットで公開されてるし。
136 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:15:43 ID:n1nmkIay0
オークセンマン♪
オークセンマン♪
会議で読み間違えたりした意趣返しだろ。
138 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:17:30 ID:54VwmGfnO
やっしーGJ!
SI単位系はそのまま3桁区切りで、金勘定や人口なんかの日本ローカルでいい数字は4桁区切りで分けてくれ
何でも3桁にするからわかりづらい
>>133 バカヤロウ!そんなに日本表記が好きなら壱万弐千三百四拾五にしなさい。
142 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:26:39 ID:ho5Tn0RH0
これって、本多勝一(だったか?)が「貧困なる精神」(だったか?)で
指摘していた内容じゃなかったか?
昔、大橋巨船がクズダービーで、ゲストが金額を4桁区切りで書いたら
変なとことに「,」が打ってあって判らないと言っていたが、いかにも外国贔屓の
民意を裏切って途中で勝手に議員を辞めた売国奴の言いそうな事だとも思うが、
逆にアメリカ人に4桁区切りが国際的にルールとなったから守るように
と言っても絶対に守ら(れ)ないとも思う。
政府が湾岸戦争の時に支払った金額を140億ドルとドルで表現して
日本人の金銭感覚を煙に巻いたのと同じ、専門家だけが訳知り顔に
言い格好したいためだけの、悪習慣だと思う。
もう、こんなこと止めようよ!いい加減に…
143 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:27:30 ID:wK/7OuEP0
>>140 壱弐参拾書きは書き加え防止のためだろ。
難癖の域を出ないぞ。
144 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:29:21 ID:ZL8K//n70
16進法でいいんじゃないか
3E8円とか
145 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:29:32 ID:ANigSK+C0
長野県はこうするってだけだから
まーいいかも。
正直、長野なんかどうでもいいし。
費用対効果、漢字表記後に出てくる想定外問題の
良いテストケースとなる。
146 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:29:58 ID:zr5V2ViV0
だめだ、どうせなら区切りは4桁にしろ。
>>78 だから、1,000千円とするんだよ。桁区切りを省いちゃいけないの。
カンマ1個は100万の桁。カンマ2個は10億の桁って覚えれば、低脳でも財務諸表読めるぞw
> 対象は県の内部資料や県民、県会向けなどほぼすべての資料。
余計な手間が増えるだけじゃないのか?
少なくとも内部資料は除外してもいいのでは。
149 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:40:25 ID:iupoUSKn0
誰に読ませるのかという所を考えれば
この単位語の表記方法は理にかなっている。
どうせ元データなんかにカンマなんか付いていないんだし。
将来的に電子媒体が標準になったら、各人好きなスタイルを
選べるようになるかもしれないね。
150 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:50:31 ID:SYK/LLll0
国籍条項撤廃した長野県
○公務員が在日朝鮮人だらけ
○県庁は「伏魔殿」と呼ばれ、旧来の日本人は支所に
飛ばされることを喜んでいる
○朝鮮の悪口を言う他県人に、「やめた方がいいよ」と
必死の形相でアドバイス
○朝鮮系団体に個人情報が流出の噂
日本人にではなく、朝鮮人に優しい長野県
そのため、田中の県内支持率は10%以下
マスコミに報道されない……ヽ(`Д´)ノウワーン
デノミして100円を1円にすりゃ問題解決なんだろ
152 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:57:06 ID:DjNM49O70
別に言語かえろって言ってる訳じゃねーじゃんか。
反対してる奴って何?やっぱ県の関係者か?
153 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 12:59:17 ID:PH7iFDQx0
書類の形式とか表現とかにこだわる上司いるいるw
excelで表示形式を変えるにはどうしたらいいんだ?
表示形式[DBNum1]G/標準でも、NUMBERSTRING関数でも
「一億七千七百七十七万七千七百八十九」 ←こんな感じにしかならないのだが。
156 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 13:20:00 ID:B9N91naS0
>>107 うちは、そんな表記の場合は、口頭説明に限って言えば
イチ カンマ ゼロゼロゼロ 単位千円ですって言ってる。
新卒で今の会社入ってから、報告とか電話連絡とかで
他社も含めてみんな同じように言ってるから、コレが共通
なのかと思ってた。
157 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 13:27:57 ID:vS+7BfCm0
>>154 VBで4桁区切りして、単位ごとに文字を挿入するしかないな。
158 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 13:32:29 ID:Q6r8PlaD0
簡単なことだろ?
日本語から「万」という単位を抹殺すればいいだけじゃないか。
159 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:10:59 ID:OqiUn75h0
1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000千円
1極円
どちらの方が分かり易いか、一目瞭然だな。
田中は好かんがこれは良いな。
ついでに4桁カンマも普及させろ。
上の書いた後、桁数確認すんのすんげえ面倒臭かった。w
4桁カンマならカンマを数えながら万億兆京垓・・・載極、で楽なのに。
金額の表記の話なのに、メートル法がどうのこうのと言っている人がいるのは何故。
そもそもメートルは長さの単位であって、桁の単位の話とは直接関係ないような。
161 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:15:49 ID:Q6r8PlaD0
1000円=1千円
10000円=10千円
100000円=100千円
1000000円=1億円
と定義して日本語を変更すれば何の問題もない。
162 :
オレオレ!オレだよ、サラたんです ◆SALA/cCkcU :2005/10/23(日) 14:16:56 ID:qvg+ea2V0
ぼくに一億万円ください。
163 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:17:00 ID:cnKXB8P80
164 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:19:10 ID:QJv2ab4F0
外人には理解不能になるでよ。
長野県は鎖国でもするなんかい!
四桁カンマは小学校で習う基礎知識なんだから、先生の言うことをちゃんと守れよな
それでも日本語使いたくない奴は
1,000千円=1メガ円
1,000,000千円=1ギガ円
と喚んどけ
166 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:22:24 ID:OqiUn75h0
対特亜鎖国発令して欲しいもんだ
167 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:22:36 ID:pu+6ZZRl0
こんなことでも混乱するぐらいだから
サマータイム導入は是非やめてもらいたい
今回の表示変更は個人的に賛成
168 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:28:25 ID:B9N91naS0
今回の表記に変更すると数字の分析とかがしにくくなるよ。
内訳とか、割合とか・・・わかりづらくなる。
169 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:33:54 ID:vS+7BfCm0
>四桁カンマは小学校で習う基礎知識なんだから、先生の言うことをちゃんと守れよな
小中学校の学習要綱にはまったく出てきませんが?
高校以上で簿記に絡む授業をおこなう学校のみ、教えてる。
170 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:35:11 ID:7rPmbXfS0
うちの会社でもk円とかM円とか書くよ。
171 :
169:2005/10/23(日) 14:36:00 ID:vS+7BfCm0
>>165 あ、すまん。
書いてから気づいた。
「3桁カンマ」ではなく「4桁カンマ」なんだな。
4桁カンマは習わないが、4桁ごとに単位を入れる(1億2345万6789)は、習う。
すまなかった。
3桁カンマも4桁カンマも学校で習った記憶はないなぁ。
173 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:43:14 ID:Fz3E+yp+0
134万5千円(1,345千円)と併記すればいいと思うけどね。
しかし、134万5千円(13,545千円)とかの様に、併記されている2つの値が間違っている場合があるので、要注意だ。
>170
しかしそれは
M=million
B=billion
の流れ
二進数でいいじゃん
11110100001001000000円
176 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:47:32 ID:IqWqfc6w0
177 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:51:23 ID:BR8Z8ReN0
日本だと4桁区切りにして欲しいな
178 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:52:58 ID:Xk6g0mct0
そいつで貸借対照表をかいてくれや
ビタミンC1000mg=1gって書けよ
多く見せようと必死過ぎ
180 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 14:54:54 ID:bm8f1YxWO
見慣れない奴は一瞬間違えるだろうし、何よりもこういう数字は正確に伝えられてナンボだからな。
それに○億○千万の方が現実味があって理解しやすいだろうし。
最近の貸借対照表って千円単位で記入するのか?
>>170 1K 1024円
1M 1048576円
っつーかこんな独自仕様を取り入れたらいろんなものが高くつくな。
統一しなかったら混乱するから業務にも支障をきたしかねない。
税金の無駄以外の何者でもない。
数字に弱いバカ向けに絵日記でも書いとけ。
184 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 15:00:17 ID:vS+7BfCm0
> ビタミンC1000mg=1gって書けよ
> 多く見せようと必死過ぎ
逆にデジカメとかは
500万画素 → 5メガピクセル
に移行した。
100万画素を越えたあたりからだな。
量販店は数字の大きな万画素を採用したチラシを作っているが。
185 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 15:03:01 ID:sDbNvxKf0
工業的なものはomqとう、3桁区切りのものが多いのでそっちの方がラク。
とは言え、金銭のものだとなぜか4桁区切りの123万円の方が理解しやすい。
状況の応じて使い分けられれば一番良いのでは無かろうか。
186 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 15:05:54 ID:sDbNvxKf0
>>179 誤差の範囲が違うのかなーと思っていた。
1gって書いてあるときは「500mgでも四捨五入すれば1gだから1gと書いて何が悪い」、と。
1000mgなら「500mgしか入っていないわけではないのでご安心を」、と。
187 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 15:09:14 ID:DuPni6XA0
最近は財務諸表見たり四季報見たりで徐々に慣れてきたが、まだまだすんなり
脳内で変換できないんだよなあ。
4桁カンマ支持。
でも3桁カンマはグローバルスタンダードっぽいし、全て変えるのは難しいんだろうな。
>>179 それはねえ、薬品関係はmgとgじゃ違ってくるからねえ。。。
誤差の許容範囲が関係あるんじゃないかな
ちなみに1.000gって書いても同じだけど、1000mgのほうが分かりやすいでしょ。
190 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 15:18:32 ID:mpio6y3n0
ネットショップとかも12000円を1万2千円、120000円を12万円と左側の大きい方の桁を把握しやすい日本語表記にしたら
入力ミスで値段が1/10になる祭りに晒されて信頼を失うか大損こくかの選択に迫られるリスクが減るぞ。
万馬券は、10千馬券
百万億光年なんて今時小学生でも言わない
どっちも相当リスクが高いな
194 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 15:22:15 ID:iDnN5OH5O
こういう数字って他の数字と比較するも目的なんだし同じように表記しといたほうが無難だと思うなぁ
電卓で叩いた数字のまんまでいいような
195 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 15:25:15 ID:ZhRmgTpR0
>>62 本勝(本田勝一)のパクリ?
本勝の主張は嫌いだが、日本語の書き方についてのみ賛同できる
196 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 15:55:07 ID:8F/Zmuz+O
やっぱ3桁区切りは分かりづらいよ。日常で英語使ってるわけじゃなし。
ましてや日本語と組み合わせて3桁区切りにするなんで具の骨頂だろう。
500百万とかアホなことするなよ。5億って書けよボケ。
2,750,000千円 っていくらだよ!!
って思うことはあるな。
198 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 17:00:20 ID:p4pd7oVk0
>>85 宝くじの当選発表みたいだな、「サンマンレイセンゴヒャクレイジュウナナ」
元データ同じにして、ロケールで設定すれば済むだけの話
200 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 17:51:16 ID:DjNM49O70
200
201 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 17:55:35 ID:X4CEpxYb0
>>197 2,750,000K円=2,750M円=2.75G円
202 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 17:57:37 ID:Gh7EcMFb0
てゆうか普通の社会人なら読めるよな?学生とか主婦とかなら読めなくてもわかるが。
>>2,750,000千円
203 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 17:59:00 ID:DjNM49O70
204 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 17:59:18 ID:X4CEpxYb0
>>202 社会人と分類されている人のうち、財務諸表を読める人が何割なのかを考え直せ。
205 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 18:00:27 ID:ANigSK+C0
>>199 働くようになれば判るけど…。
皆、その程度で済まない事を知ってるから
レスしてるんだよ。
坊や。
206 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 18:01:31 ID:TXBr2SUF0
>>202 そのまえに2ちゃんのシステムを理解して。
207 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 18:02:30 ID:a3R3W52z0
これは分かり易くて良いね
田中知事も衆院選の時の失点をちょっとだけ取り返したねww
208 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 19:02:15 ID:HlEFe71Y0
正規表現でデータ変換して解決
1日もかからない
209 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 19:43:06 ID:/7dLfBaF0
予算は千円単位で表記する習わし。
1,000円とゼロを3つ足せばいいからということらしいが
210 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 19:59:21 ID:vS+7BfCm0
なんで万円単位を慣わしにしちゃいけないんだ?
1,0000円とゼロを4つ足せばいいんじゃないか?
これはいいとこに目を付けたな。
212 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 20:00:36 ID:CRdnQ7ov0
213 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 20:03:07 ID:KwLDE4M40
まあ変更しても、結局そんなデータ、普通の人は見ないけどなw
214 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 20:27:55 ID:3GaXUKmM0
>>194 下手すると百万単位と千円単位、一円単位が混在してるケースもあるから意味がない。
毎年、日本民間放送年鑑にある全民放局の財務諸表を読むのだが
『上場企業だけ百万単位、あとは千円単位』とか
『東京キー5局だけ百万単位』なら分かり易いのに
CBCやRKB毎日放送が千円単位で、東京MXテレビが百万単位だったりするし。
215 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 21:11:18 ID:sEcJKQt90
定型帳票システムは全部作りなおし。
もうコボル読める人間絶滅しているだろうから、
これを機会に「何となく出力してきたけど誰も見てない」帳票を廃止したらいいよ。
216 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 21:21:00 ID:nhTIAfHz0
1,234,567千円と1,234,567,000円は違うよ。
無理に書くなら1,234,567×10^3円。
有効桁数の問題だから。
これがわからない奴は予算見ても無駄なんだよ田中ぁ。
218 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 23:20:18 ID:CZI03ZFu0
>217
論点がまちがっている。
1,234,567千円を、12億3456万7千円にしよう といってるんだよ。
有効桁数は現在と同じく千円以上。
219 :
名無しさん@6周年:2005/10/23(日) 23:23:49 ID:1+Av4s190
キロ円、メガ円、ギガ円にすればいいのに
>>218 100万円と100.0万円が違うのは解るよな?
221 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 00:32:36 ID:iBFi1fpb0
>>220 おいおい、有効数字の桁数は変らないだろw
千円単位は変わらないって、記事をちゃんと読めよw
だから100万円っていったら、100万0千円ってことなんだよ、ボケが。
「税金を払っている人が読みやすい表記にする」って言ってるけど、
3桁区切りに違和感を感じるのは一般的な所得税納税者よりも
むしろ消費税程度しか払っていない非就労者・低所得者の方が多いと思う
223 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 01:02:33 ID:ZXYhp72B0
会社で会計を生業としていると、998千円とか1,025百万円という
表記にまったく違和感は無い。が、それは多分特殊な感覚なんだろうな。
224 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 01:05:46 ID:w138wrDY0
千、百万、十億、一兆と桁を覚えておけば苦にならないし、
そう教育するってのが国際化だと思うが。
長野って港やまともな空港がないから逆進なんだろうな。
225 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 01:10:02 ID:r2kYXd/x0
マイノリティが使いこなせると特権意識が沸いてでるのが
2chねらーの良いところですね
226 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 01:11:39 ID:2sknuNzv0
企業の会計資料とか、単位が千円だったり百万円だったりして読みづらい
227 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 01:13:37 ID:x0zCAeBf0
会計関係の仕事やっていたら、千単位が前提なので、
いきなり変えたらミス多発すると思う。コンマどうすんだよ!
田中さんアホちがうか?
228 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 01:16:26 ID:0jb4mHEq0
まあ、英語ででかい桁の数字って、ぜんぜん日本語に換算
できないしな。
こういうのに慣れておくのも悪くない。
229 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 01:19:10 ID:ZXYhp72B0
会社の経理資料でも、通常は千円とか百万円単位で作ってるのを、
対外発表資料用で億円単位とか万円単位にしろといわれると、
数字の桁の感覚が狂って非常にやりにくい。
どっちがいいというより、慣れの問題なんだよね。政治家の
人気取りで実務を混乱させないで欲しいなあ。
230 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 01:21:50 ID:ftK75D9c0
231 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2005/10/24(月) 01:29:27 ID:Hz/co4uY0
>>229 内部ではいままでどおり、対外的に出すのだけ変更すればいいじゃん
プ、低脳
ポーズだとしてもいいんじゃないかな。
読みにくい数字は批評家泣かせだし
233 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 01:37:02 ID:22t8XHvd0
100W電球っていうと安っぽいが0.1kw電球っていうとなんかスゴそう。
234 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 04:23:39 ID:+w/iLf/m0
>>223 販売でも製造でも仕事の数字が千単位3桁区切りでないことってあるのか?
235 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 04:32:02 ID:wm26UUer0
>>229 がっぷの本に新人営業マンが業績報告書に「千円」を省略するのを
知らなくて10万円の売り上げをそのまま書いて提出したら
1億円売り上げたのかと勘違いされて表彰されたって話あったのを思い出した
236 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 04:49:54 ID:itLwljG40
250十億円
いやーん。
237 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 04:53:46 ID:2OQLDgbx0
バカだね田中豚夫って。それじゃ表計算ソフトに使えないじゃないか。
余計な手間がかかるだけだ。
239 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 05:08:04 ID:UI/r1jaXo
自治体の文章を一般人に読みやすくするってのは
凄くいいことだと思う。
会計での常識なんだが。
ゆとり教育の弊害だな。
242 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 18:46:06 ID:SosjHm7V0
>>241 >>1によると、
> 対象は県の内部資料や県民、県会向けなどほぼすべての資料。
だそうだ。
田中ってばかですか?
まぁいいさ、長野県民がやつを選んだんだ。
でもさっさと死ね。
244 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:15:00 ID:oQJfDd810
>>237 表計算ソフトで使えますよ
使えないのは、表計算ソフトを使いこなせないアナタです
バカな方にあわせてると中国人みたいになっちまうぞ。
中国人は骨って漢字かけねえから。
日本人なんだから四桁区切りの方が分かりやすい
247 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 20:54:36 ID:RVh/9p1B0
248 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:34:09 ID:kA66oN4U0
>>238 田中に従えないなら県を出て行け!そして二度と検鏡を跨ぐな。
田中もこれぐらい言ってほしいね。うん
249 :
名無しさん@6周年:2005/10/24(月) 22:43:25 ID:kA66oN4U0
>>243 田中知事は馬鹿じゃないよ!
一ツ橋だよ。彼をバカと呼べる長野県民は1万人もいないんじゃないの?
彼を批判できるのは、彼より優秀な人、或いは彼を超えるだろう可能性を秘めた現役長野高校生、松本深志の生徒だけだろう。
素直に彼に従うべきなんだよ!信大卒とか私大卒の奴らは。
>県会に提出する予算説明書は、作成のための電算システムを手直しする必要があり、
システムを直すのに金がかかるんだな。
無駄遣いという意見はないの?
251 :
名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 00:55:33 ID:XjeEj8ND0
ヤスオといい、本多といい、長野県人はこんなやつばかりか?
252 :
名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:09:31 ID:BC+k7hTM0
あれだろ、単位が変わったので間違えましたって理由で
いろいろミスを誤魔化すためだろ
もうね、どんな有効改正案も、職員不祥事も、鳥取の前では霞んで見えるなw
>>250 素人考えだと、使う人が自分で直せばすぐだろ。
どう考えても一分もあれば直せるじゃん。
ハッキリしているのは、いまどき3桁区切りが読みづらい、なんて言うのは、
下層な業界、底辺な社会人、社会に出たこと無い馬鹿、そんなもんだ、ってこと。
256 :
名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:41:14 ID:+4xo4SoF0
3桁区切りに慣れるのに苦労した人ほど、
単位語表記に抵抗感を持ってるんじゃないか?
257 :
名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:46:42 ID:5wx8suPv0
日本語風か英語風、どちらかに統一すべき。
1.000千円 ふざけてんの?
百万円か、1.000.000円 どっちかにしろ。
英語のカタカナ語についても、これが言える。
本格的にアルファベット表記にしろと言いたい。
258 :
名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:49:54 ID:5wx8suPv0
簿記一級持ってるが、言わせてもらう。
帳簿の中に、 1,000千円 という表記は、しない。
ちゃんと、 1,000,000 と書く。
〜千円という馬鹿な表記を見たのは、会社に
入って初めてだ。
プロならプロの表記をしろ。
259 :
名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 01:54:34 ID:xXHU4p170
システムの更新っつったって、データ自体は変更無しで
表示だけが変わるんだろ?
そんなもん初学者レベルの修正じゃん
システム把握してる奴がちゃんと分割して仕事割り振れば
そんなに手間のかかる仕事じゃないよ
260 :
名無しさん@6周年:2005/10/25(火) 02:30:06 ID:F2jkNcydO
>>258 ネタ乙
一級持ってないのバレバレ。過去問見てみたら。
261 :
名無しさん@6周年:
>>259 古臭いオフコンでも使って打ち出してるんだよ、きっと。
印字位置を変えるだけでも、丸1日懸かる。
まして各種帳票の表記方法変更なんて...。
IT窓際オヤジの特需だ!