【オーストリア】ウィーンでナチス・ドイツ時代に作られた「総統の部屋」をめぐり論争

　芸術の都ウィーンで１８８９年に創設された「国民劇場」に残るナチス・
ドイツ時代の「文化遺産」をめぐり論争が起きている。ナチスに併合された
歴史を持つオーストリアではこれまで「被害者」の立場だけが強調され、
十分な反省がなされなかったともいわれ、論争の行方が注目される。

　問題になっているのは、同劇場内の「総統（ヒトラー）の部屋」。１９３８年、
ヒトラー訪問に備え壁板、壁飾りなどが整備されたが、訪問は実現せず、
その後、会議室などに使用されてきた。

　論争を引き起こしたのは、９月に同劇場総監督に就任したショッテンベルク氏。
「ヒトラーに敬意を示した部屋の保存は我慢できない」と壁板などすべてを
撤去した。

　ところが、同国では指定された「文化遺産」の改装には連邦当局の許可
が必要。同劇場は文化遺産で、当局は壁板などを元に戻すよう指示した
上で、覆い隠すことを提案した。

　これに対し、ショッテンベルク氏は「過去を避け、覆い隠し、沈黙してきた
やり方そのもの」と反発。今月から、元ナチスの身分を隠して生きる男性を
主人公にした芝居の上演を開始、撤去した壁飾りなどを舞台道具として
使用してみせた。

　地元メディアはこぞってこの論争を取り上げており、ウィーン市当局者が
「ヒトラーのための部屋というだけで保護することはばかげている」と発言
するなど論争はまだまだ過熱しそうだ。

ソース（産経新聞・共同通信）
http://www.sankei.co.jp/news/051022/bun037.htm

2

２げっとやだ

ヨーロッパのオーストリアの立場に相当するのが、アジアで言えば
韓国・北朝鮮、台湾あたりですかねぇ。

もっとも、韓国・北朝鮮は「被害者」顔してますが。

ヒトラーこそ２０世紀最高の偉人

愚かな連中だ・・・

わが闘争の最初のとこ読んでるんだけど、良い事を言ってると思った。

ﾃﾞｽﾗｰｿｳﾄｳﾊﾞﾝｻﾞｰｲヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

我がガミラスに>>8の様な下品な者はいらん

相当がいなければ世界中の軍オタは今頃どうなっていたことやら･･･

ヒトラーのための部屋というだけで撤去することはばかげていないの？

オーストリアはドイツよりナチスが多かったんだ

＞「被害者」の立場だけが強調され、 十分な反省がなされなかった

どっかの国にも言ってやりたいな

ショッテンベルグ氏はもうベルリンのアウトバーンを使えないな。

1. Deutschland erwache aus deinem bosen Traum!
Gib fremden Juden in deinem Reich nicht Raum!
|: Wir wollen kampfen fur dein Auferstehn!
Arisches Blut soll nicht untergehn! :|
2. All diese Heuchler, wir werfen sie hinaus,
Juda entweiche aus unserm deutschen Haus!
|: Ist erst die Scholle gesaubert und rein,
Werden wir einig und glucklich sein! :|

3. Wir sind die Kampfer der N.S.D.A.P.:
Treudeutsch im Herzen, im Kampfe fest und zah.
|: Dem Hakenkreuze ergeben sind wir.
Heil unserm Fuhrer, Heil Hitler dir! :|

ウイーンと聞くとバイブを頭に浮かべてしまうのは、俺だけなんだろうか・・・

ホフブルグのテラスから演説したんだよな?

>>16
お前だけだよ。。。

>>16
おまえだけだって。書き込みしている今も、ガチムチ兄貴に極太をぶっこまれているんだろう？

>>7
「日本人は他国の猿真似しかできない下劣な人種」
云々との記述があるがのう
日本語訳版だと省略されてるかも知れんが

まあ執筆当時はその通りなんだが
カメラ産業なんかドイツ製カメラの丸コピーばっかだったし

>>16
おれも思うよ！ウィーン少年合掌団とか　うっしっし　うほっ！

↓よくわからんが、これは「過去を避け、覆い隠し、沈黙してきたやり方そのもの」にはならないの？

「ヒトラーに敬意を示した部屋の保存は我慢できない」と壁板などすべてを 撤去した。

>>20
日本人の実業家がベルリンで戦国甲冑の展示をした時、ヒトラーは異様な興味を持って
甲冑を眺めたという。で、その日本人に
「○○君、今後日本がどれだけ発展しても、機械工業の分野では、我がドイツには
絶対に追いつけないよ」と言ったという。

現代ドイツのていたらくを見たら、ヒトラーも草葉の陰で泣いているだろう。
新型Ｓクラスと次期レクサスLS。。。。。ドイツもうだめぽ。

ヒトラーってオーストリア人なんだっけ

>>24
そう

>>25
一応、ドイツの元首になることを見越してナチ政権樹立の前にドイツに帰化はしたんだけどね。

相当の部屋なんだろうな。

(;´Д`)ﾉθﾞﾞ ｳｲｨｨｨｨﾝ

総統がゲストと繰り広げるトーク番組
「総統の部屋」

>>27：６０点
>>28：１５点
>>29：７０点

侵略者ナポレオンの絵も全部燃やせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
パッと見た感じ似ているように思えるかもしれないけど、当の日本人がそういう解釈をしているようでは
いつまでたっても日中・日韓問題について国際社会からの理解を得られないだろうな。
そもそも、ヨーロッパにはナチスを正当化することが法律で禁止されていて立派な犯罪になるという国が結構ある。
わざわざキャップ付けて発言するならそのぐらいのことに触れて分析して欲しいな。

自国の国民より私利私欲や「特定Ａ諸国」の方が大事な現代日本の政治家どもに比べたら、
徹底的にドイツに尽くし禁欲に徹した生涯だったヒトラーの方がずっと立派。

現代日本はヒトラーの出現を渇望している。

中国、韓国、北朝鮮でも日帝（天皇）を正当化する発言すれば
社会的に、というより文字通り抹殺されるじゃん

元ニートのあどるふ君、ヴィーンに凱旋！！


【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　　　≦盲￣>　≦吉￣>
　　　　(@▲@-♭　(^a^､ ｸ
　　　／≦！≧*／＠{＋}※＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼¶：¶±＼¶：¶±＼¶：¶±＼

こういう時こそ
「緋寅神社」というのを作って封禁しちゃえばいいんだ。

>>22
同意　単なる証拠隠滅にしか過ぎないと思う

ポーランドのイェドヴァブネのように、後年本当の意味を明らかにしようとしても
曖昧な霧の中に真実を覆い隠すだけ

「アドルフの画帳」という映画がある。
ヒトラーが絵描きを志望していた時代を描いた映画だ。
独裁者が生まれる過程を描いている。
監督は「ヒトラーは本質的に自分をアーティストと考えていた。
彼の悪魔的行動の根源は、欲求不満と、自己表現し損ねたことによる失望感なんだ」
映画では、ヒトラーが、不満のはけ口として、ユダヤ人蔑視を始める様子が描かれる。
なんか、２ちゃんねる見てると、在日朝鮮人などへの差別が多すぎる。
ヒトラーと重なるんだよね。
みんな、自己表現し損ねてるんじゃまいか。
自分が本当にやりたいことが何か、自分の心と向き合ってみたらどうですか。

総統ってユダヤ人なの？

オーストリアとか、ポーランドとか、トルコとか
親日的な国の話になると、必ず
「ヨーロッパの韓国」と言い出すバカがいるが

韓国とはまったく違う。どこも似てない。



なんとか日本の批判を他へ向け、
自分たちの仲間の国を作ろうと思ってるんだろうが
無駄だ

日本におけるドイツ年の共催イベントで
うちの地元の日独協会がドイツ祭りってのをやったのだが．．．。
何故か「エーデルワイス」歌ってた。

サウンドオブミュージックの劇中で歌われる歌なんだけど
ナチスドイツに迫害されて故国オーストリアを捨て国外逃亡
する家族の話だよなぁ．．．。

オーストリアには、寅さん映画ファンクラブがある。
それが縁で、「男はつらいよ、寅次郎 心の旅路」という
寅さんがオーストリア旅行する映画が作られた。

この作品には、やはり寅さんファンという当時のオーストリア市長も
ゲスト出演している。

>>41
よく、欧米は日本と中国の区別もつかない、
日本なのにジャーンとドラの音を入れたり
などと言うけど、日本も似たようなもんだね。

スペインというと「カルメン」だったり
（カルメンは、フランスの作曲家ビゼーの
作品で、内容はスペインから流れてきた悪女
カルメンがフランス人をだまして殺人をさせる話）

ヒットラー生誕国

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。
　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ 靖国参拝は違憲なんだよ！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;>　 ＜ アジアの国が許さない！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

つうかヒトラーはオーストリア人じゃん。

ヒトラーで町おこしとかやんないのかな

＞「ヒトラーに敬意を示した部屋の保存は我慢できない」
結局これは、「ヒトラーに敬意を示した過去の記憶は我慢できない」って
ことだろう？

ヒトラーに敬意を示していたのは「オーストリア人」なんだよな。
元ナチスの身分を隠して生きる男＝オーストリア人ってことだろう。
このおっさんは過去を避け、覆い隠さずに捨て去ろうって言ってるのか？

えーと、これはヒトラーと中国語辞典を閉じ込めて、あたかもネイティブの
中国人がいるかのように振舞わせる部屋のことですか？

つまり忌まわしい過去は、抹殺してなかったことにしたいわけだ。

ソウルの日本総督府を破壊した斜め上の国民みたいにね…。
そして、新たな歴史を捏造するのかな？

　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ 任那日本府は無かった！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;>　 ＜ 高句麗は朝鮮王朝！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

元国連事務総長のワルトハイムが
オーストリア大統領に立候補したとき、
彼が元ナチス将校だったことが報じられ、
ユダヤ人団体などが大反対キャンペーンを
行ったが、オーストリア国民の圧倒的支持で当選した。

ユダヤ人の暴走を押さえるためにも総統閣下の遺物はある程度保存するべきだ！

大指揮者ヘルベルト・フォン・カラヤンは
『貴方はナチス党員だったのか』と訊かれると
『その質問は、非建設的だ』と答えていた。

普通に歴史的資料としてとっときゃいいじゃん。

>>38
確信をついていると思うが
ヒトラーにどんな助言をしても聞かなかった事を考えれば
言うだけ無駄。

>>32
パッと見た感じ似ているように思えるかもしれないけど、当の日本人がそういう解釈をしているようでは
いつまでたっても日中・日韓問題について国際社会からの理解を得られないだろうな。

なんで韓国と中国を同列に論じられるんだ。
韓国も戦勝国だからか？

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ヒトラーのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(^■^)Ｏ
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　(-(^■^)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　 ∩-(^■^)　アメリカ大統領の座はシュワルツェネッガーのものだ！
　　/　　　ﾉ⊃
　　し―-J

　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ ファシズム、帝国主義に対抗する暴力は…
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜ きれいな暴力…
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

もういい加減ナチスだけ悪者にするストレス解消も、ドイツや日本は
悪で原罪を背負ってるんだっていう道徳ｵﾅﾇｰもやめろｙｐ

法律違反なんだから、フツーに損害賠償させるだけだろ。
施設の責任者なんだから、正式に書類を提出すれば、フツーに通ったろう。

それを敢えて、わざと手続きを踏まず違法な方法で施設を破壊したのだから、
その手法自体が、役所と衝突するためのプロパガンダだ。
評価に値せず。

>>38
ヒトラーが芸術家として成功してたとしても、
そこそこ売れっ子の建築家にぐらいなったかも知れんが、
後世に名を残すほどじゃなかったろう。
芸術家として失敗したからこそ、
あれだけのモノスゴイことをやったのかも知れん。

２ｃｈは、まあ６０年代の前衛芸術的に言えば「ハプニング」ってやつだ。
沢山の人が集まってる所で、何か意味不明なことが起こってるというのは、
それだけで芸術のうち。

ちゃんと前衛芸術的に、旧来の価値を否定してるじゃないか。
戦後民主主義とか。

なんばしよってんベルク

小泉よ　靖国に産廃するなら旧同盟国だったヒトラーにも産廃しろ

「相当、冗談がお好きで」

>64
「帝国に下品な男は不要だ」

【我が友邦・大日本帝国】

旅順港陥落の授業の時、
学校の私のクラスにいたチェコ人の子は泣いていた。
他の子はみんな興奮して喜んでいた！　
この時から私は日本人に好意を抱くようになったのだ。
（１９４１．９．２１「総統談話（抜粋）」）

われわれは戦争に負けるはずがない！
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方（日本）が出来たのだ。
諸君！諸君は皆ついに救いを見出したと思う。
一つの国家〔日本〕が、
その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな扱いに
ついに抗議する措置をとったのだ。…ルーズヴェルト大統領により招来されたかかる状況下において、
ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える
(１９４１．１２．１１）

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　≦盲￣>　≦古￣>
　(@▲@-♭ d｀∀´b
／≦！≧￣＼《！》＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼¶：¶±＼¶：¶±＼¶：¶±＼

ショッテンベルクってユダヤ人かいな。

世界遺産に登録すればいいのに。

原爆ドームは、世界遺産だぞ。

ジークハイル！

本当の意味での反省は
過去の行いを真摯に見つめないと出来ないよ。

目を塞ぎ耳を塞ぎ無かった事にするのは良くない。

ヒトラーをその部屋に迎えて、オールストリアが何をしようと
思っていたのか、ﾈﾁﾈﾁと語り継げばいい。

ドイツにとって不倶戴天の敵であったロシアをぶちのめしたかっての
明治日本･･･日本の参戦はヒットラーにとって非常に心強かったろうな。

第一次大戦の時も日本大使館にドイツ人が殺到して共に戦うよう働きかけてるし。

オーストリア=ハンガリー二重帝国が存続し枢軸側で
更にトルコとスペインが加わっていれば第二次大戦は勝てた。

いい加減ナチス=ドイツマンセー厨は「我が闘争」を読んでみ。

>>72
＞第一次大戦の時も日本大使館にドイツ人が殺到して共に戦うよう働きかけてるし。

考えてみればWW�Tってほぼ全欧のラテン・スラブ・アングロサクソン諸国から一斉に宣戦布告されたんだよな
ソ連との条約や東欧バルカンが影響下にあったWW�U開戦時よりきついかも

つーか、戦争っていうのは、「好き嫌い」とか「義理人情」で敵味方の
勘案をする性質のものじゃないだろう。

ナチス厨に限らず、どうもドイツ幻想ボケのロマンチストたちは、
その辺を考慮せずにドイツに肩入れしたがるから困る。

大使館に殺到されようが、その他ヨイショされようが、駄目な国は
放置プレー。こういう現実感覚があったからＷＷ１時はＯＫだったが、
ＷＷ２時はドイツ同盟とか下らないところに走った。

ところが今になって大島大使みたいなアホが結構いるんだよなぁ。