【靖国参拝】ジョセフ・ナイ教授「思慮に欠ける」…元米政府高官が異例の批判

　――小泉首相の靖国参拝の影響をどうみる。
　「国際社会での日本の発言力、影響力を損なうことになる。このところ
漫画や映画など日本の文化が欧米やアジアで人気を集め、日本経済も
回復基調で、日本の魅力、つまりソフトパワーは増していた。しかし、
中国や韓国、シンガポールの人々は首相の靖国参拝を戦前や戦中の
（アジア侵略の）歴史を否定する行為と受け止めている。首相には参拝
せざるをえない内政上の理由があったのかもしれないが、国際的影響力
に与えるマイナスを無視したのは思慮に欠ける行為だ」（中略）

　――代償とは。
　「日本は国連安全保障理事会の常任理事国になろうとしている。だが、
過去を否定しようとする日本の行動にいら立ちを感じる国があるなら、
総会で反対票を投じるだろう。特に中国との関係改善は極めて重要
だったが、中国は拒否権を発動するだろう」
（中略）
　――小泉首相と日本に何かアドバイスを。
　「最近の漫画や映画だけでなく、歴史を振り返っても日本は西洋文化に
同化するのでなく、伝統文化を維持しながら、経済の近代化を成し遂げてきた。
他の国には魅力的なモデルとなりうる国だ。国連の安保理常任理事国に
入っても、軍事大国としてではなく、グローバルな文民国家として、影響を
広げられる可能性がある。そうした潜在力を生かすためには、戦後処理は
避けて通れない道だ。小泉首相は靖国への参拝をやめる方法を見つけ
出すべきだ」

（※インタビューの一部のみ抜粋。全文はソース元でご確認ください）
ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051022/mng_____kakushin000.shtml

2get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●05/1/2〜05/2/5（約一ヶ月）　　●04/9/12〜05/3/5（約半年）
日　　138,328　　　　　　　　　　　　　　　　　570,427
月　　134,898　　　　　　　　　　　　　　　　　578,778
火　　146,427　　　　　　　　　　　　　　　　　663,307
水　　163,417　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　691,140
木　　169,263　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　711,882　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金　　177,326　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　683,145
土　　159,796　　　　　　　　　　　　　　　　　623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。　
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）

２んげんだもの

2

↓オーバードライブとハーミットパープル禁止

おれも２

またエマールキムか┐(´〜`；)┌

だれ？

>>5だが断る

靖国神社は大東亜戦争肯定史観の神社だからね。

このジョセフ・ナイの考え方は、割と前原の反対論に近い気がしますね。

つまり、「A級戦犯がいる・いない」とか、「東京裁判をどう捉えるか」という
今までの岡田氏や、社民・共産のような「感情的な反対論」ではなく、
純粋に国益論というか、外交論というか。

戦争時のルーズベルトもトルーマンも民主党。
米国民主党は日本の敵。

　◆ジョセフ・ナイ氏　米国を代表する政治学者。前ハーバード大ケネディ行政大学院長。
クリントン政権下で１９９４−９５年、国防次官補として東アジア政策を主に担当。
９５年、冷戦後の同地域の安全保障を再定義した「東アジア戦略報告」（通称＝ナイ・リポート）を作成した。６８歳。


だからどうした

神道がキリスト教だったら言わないだろ。
外人にはわけのわからん民族宗教だからな。

ぐぐってみました。

ジョセフ・ナイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A4

http://www.ksgj.org/NyeBio.htm

また東京新聞か。
もうわかりやすいようにマルクス新聞とか革命日報とかに名前を変えたらどうか。

中国ロビーからたんまり金貰ってるんだろうな

◆ジョセフ・ナイ氏　米国を代表する政治学者。前ハーバード大ケネディ行政大学院長。
★☆【クリントン政権】☆★下で１９９４−９５年、国防次官補として東アジア政策を主に担当。
９５年、冷戦後の同地域の安全保障を再定義した「東アジア戦略報告」（通称＝ナイ・リポート）を作成した。６８歳。


クリントンといえば支那から何十億ももらった
支那政府の子分の
あのクリントンですか？？
その東亜担当といえば
当然支那から何億ももらっているのですか？？

＞「米国は国連の最終的同意を得ないままイラクに侵攻したため、
＞政策の正当性がなくなり、国際テロ組織アルカイダにとっては
＞テロリストを募りやすい状況をつくってしまった。同様に日本も
＞首相参拝の代償を支払うことになるだろう」

何が同様なのか全く理解できんな。

民主党支持者糞食らえ

あぁ、そう


って感じだわさ

こいつ前も、ガス田問題で日本を軽視するような発言してなかった？

小泉も実際、靖国に対して思想・宗教的に参拝しているわけではないからな。
靖国参拝による中国に対しての牽制、という意味が無くなれば、小泉は参拝しなくなるだろ。

>>15
なるほど左の人なのね

>>11
まあ、今となっては
中韓の底無し沼のような悪感情に配慮することは
国益にならないという認識が広まりつつあるわけで。

常任理事国なれなくていいから分担金減らしてください＞＜

まぁ極東の片隅で好きなようにやってれば？？？？
ってことっすね

このジョセフ・ナイって本当に神道でいうところの神が靖国に存在していると
信じているのだろうか。ならば、キリスト教的には地獄行きだな。
　だれかやつに聞いてきてくれ、お前は神道の教えを信じているのかと。

＞元米政府高官が異例の批判

批判しそうな人間のところにわざわざインタビュー取りに行って、異例の批判もないもんだ。
中韓の反応がイマイチなんで、アメリカまで行って批判する人間を探したんだろうが、
中韓が静かなのに、いつまでやってんだか東京新聞は。

靖国止めれば常任理事国になれる

わけがない

>>11
ナイの本も読んだけど、まあ一言で言えば経済力や軍事力といったハード・パワーにばかり
頼らずにソフトパワーも重視しろ、外交にも金使えってことですよ
リアルポリティークの前原とはそういう意味では逆かね

靖国参拝しなくても
スリやら
バールのようなものやら
日本は大変なんですってば。

中国に幻想を抱くお花畑っぷりは民主党の伝統だから仕方ないとしても。

どうせ東京新聞だから、民主クリントン時代の人だから、
で終わっちゃうんだろうなぁ、ここでわ。
責任はおまえらがとってくれるんかよ

↓次のお前のセリフは「靖国反対ニダ」だ！

＞米国は国連の最終的同意を得ないままイラクに侵攻したため、
＞政策の正当性がなくなり

ブッシュ政権とは正反対だからなあ。小泉はそのブッシュと
組んでる訳で。

戦後処理に堂々と失敗したのが連合国ですが。

>>30

靖国参拝止めれば常任理事国に賛成することは
シナが否定している

つーか日本の戦後処理はもう終わってるだろ
中国は何もしなくても日本が常任理事国になるのは反対するだろうし

靖国から鳥居と神殿取っ払えばいいじゃん

中国は友好的なのに軍国主義日本のせいでぶち壊しだ
という趣旨の東京新聞コラム
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20051018/col_____hissen__000.shtml

松下電器　民主党の 平野博文・大阪府連代表（党総務局長）

http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/fe4bab238058c05bdb049d42229289db




35 ：（´ｎωｎ`）（´・ｍ・`）（ｎ´・ω・） ◆R5RVFGC6hg ：2005/10/22(土) 15:04:17 ID:y5g7UWYl

　　　　 ／⌒＼
　　　　（ 　辻　）))
　　　　｜o元 ｜
　　　((｜0清 ｜
　　。__(.　 美　 )∩
　　|≡（　　ﾟ∀ﾟ）彡　バイブ！！バイブ！！
　　｀ー ）　 ⊂彡
　　　　（＿_Ｙ＿）))


36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/10/22(土) 15:04:18 ID:/uVUmo5O
比例で社民党に投票した無党派層は責任とって韓国に移住しろ。
もちろん日本への帰国禁止

親等の教えを信じることで国益が減じても構わない（例：常任理事国に入れない）
なら、参拝すればいいですね。

ソースが東京新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカの元政府高官もこんなこと言ってますよって書きたいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのための人選も抜かりなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも当時の朝鮮とは日本戦っていないし。（中国は微妙かと）

>>25
逆に、中国で民主化運動を進める事が日本の国益となるからこそ、
小泉が「敢えて参拝している」というのならアリなんですけどねぇ。

でも、靖国参拝に賛成している人は、そういうんじゃなく感情論が多い。
「日本古来の慰霊の方法だから」とか、「中国がウダウダ言ってるから」とか。
もっと、「国益とは何か」で議論して欲しいなぁ、とは正直思います。

>>32
ハード・パワー一辺倒なのは、「リアル・ポリティーク（現実主義）」じゃないと
俺は思いますよ。（俺も現実主義的な見方が好きな方ですから）

>>45
っていうか、完璧に近い正当な併合だったし。

↑
二元論者
小学生
↓

あっそ

バーカ、常任理事国なんかなるつもりはないんだよ

東京新聞金貰ってるのかな？
それとも築地の暴力事件みたいに大陸万歳な香具師が
仕切りを入れて記事を作っているのか？

今の読者・視聴者はホントの元ソースまで遡って検証するからね。
米政府高官だの米紙だのといえば無条件にハハーと頭を下げる
時代じゃないんだよ、マスゴミｗ

トルーマンは英雄だけど東条は犯罪者だってか？

実際に国連の場で日本の常任理事国入りに賛成してくれたのがブータンとモルディブ
の２カ国だけだったのはショックだったがな。

今回、朝日より東京新聞のほうが酷いことを発見した。

ｼﾞｮｾﾌ(・Ａ・)ﾅｲ!!

非常に甘っちょろい考えだな。
靖国やめればなんでも解決すると思ってるのか。
日中関係の厳しさを知っていれば、
参拝しないことのほうがヤバいと考えざるを得ないのに。

ジョナさんか

>>42
びっくりした
松下電器が関わってるのかと思ったら
松下の組合員のリーダーかよ

アーミテージ・レポート書いた人か

日本の宗教は、
八百万の神や、森羅万象の神や、あらゆる物を神と崇め、
許しと戒めの母親的な神々と、感謝の信仰の宗教だが、

キリスト教は,
絶対神と言う、父親的な強制と服従の宗教だから
それに沿わないだけで、皆殺しか、悪魔のレッテル貼りしかできないのね

>>54
いいじゃん。負担金をシナとロシアに払ってもらえば

中国人の華僑ネットワークをも使った、外交イメージ戦略を舐めちゃいかんよ。
日中戦争もそれで泥沼化したようなもんだ。

あー、はいはい。
かの国のように

>歴史を振り返っても日本は西洋文化に
>同化するのでなく、伝統文化を維持しながら、経済の近代化を成し遂げてきた。
>他の国には魅力的なモデルとなりうる国だ。国連の安保理常任理事国に
>入っても、軍事大国としてではなく、グローバルな文民国家として、影響を
>広げられる可能性がある。

この部分だけ取り入れておくか。

こんな事言ってるから「元」高官になったんですネ。

A級戦犯を犯罪者としか認識できないやつに国益のなんたるかがわかるわけが
ないと思うが。

日米離間策とか遠交近攻策って
長期的な戦争準備行為なんだけどな

その先にはアメリカと世界の覇権を争う意思があるわけで
アメリカ人も見抜かなきゃダメだろ

批判されたら、必ず反論しろよ、外務省。

＞トルーマンは英雄だけど東条は犯罪者だってか？

道徳論でいけばNOだが、国際政治論でいけばYES。

道徳論を貫いて戦争に突っ込み領土をとられる指導者は指導者
として無能だし、それを擁護するやつは立派なる愚民＝売国奴。

>>60
マッチポンプだよね。

どっかの企業から金貰ってるんじゃないかな？

クリントン政権時代の日本バッシングの責任者に意見聞いてどうすんだよ。

日本はナイ・レポートよりアーミテージレポートを重視すればいい。

51は日本＆小泉マンセー以外は
すべて北朝鮮の回し者だと思っているのか･･･。
51にとっては、北朝鮮は偉大なんだな。

>>46
靖国は日本にとって一方的に不利なだけの外交カードだったが、現在それが無効化しつつあり、
さらには有利なカードになるかもしれないよ。
そうなれば国益にかなうことになるんじゃね？＞参拝

ようするに、国連に何も期待しないで、参加国の一国として自分の国を自分で守れとはっぱ掛けてくれてるわけだな。
負担金減額のために行動する、いい追い風だな。

この人は大事にしなければいけない人ですよお。
この人はいずれ
ブッシュの次の民主党政権において、影響力を行使することになります。
中国に取り入ってまたぞろジャパンパッシングとかしますよお。
ですから、
この人をうまく使えば
崩壊する中国経済をアメリカにおっ被せて
日本はさらりと逃げることが出来るんデス。

靖国参拝云々するなら、神主の親玉である皇室に国庫から金が出ていること
をまずは批判しなけりゃならんと思う。総理が靖国参拝するよりもっと変だ
ろう。憲法違反だな。

早く、この種のチャチい印象操作記事を真に受ける世代がしねばいいのに・・・

また民主党か。うざい。

>>72
おい・・・
ナイ・レポートとアーミテージ・レポートは、同じだぞ。
「ナイ・アーミテージ・レポート」が正式な名前。２人が作成者なんだから。


この人は、日米同盟をさらに進化させた「東アジア戦略報告」の作成者
でもある。

だってクリントンの腰ぎんちゃくじゃんｗ
反日媚中はお約束でそ？

>>72
同じリベラルですぜ？

>>69
　それって犯罪者とはいわんだろう。

>>65
アメリカは官僚は全て任官制度なので、政権交代と同時に全入れ替えですよ。

>>74
俺とかは、むしろ「口実」に使われるだけちゃうんかな、と思ってたり。
つまり、「ガス田」とか、「常任理事国」とか。
だから、その辺まで総合的に判断した上で、今なのか？という疑問はあったり。
（つまり、例えば常任理事国入りが決定して動かしようがなくなってから参拝、でも
よかったのでは？とは思ったりしてます。）

靖国いかなきゃ中国が賛成したみたいな言い方だなオイ

この人の書いた「国際紛争」という本はいい本だと思うよ

日本は、鎖国して平和に暮らしていましたとさ。
影響りょくなんてほしがりませんでしたとさ。
どこのどなたが、開国させたんでしたっけ

中韓の言っていることは馬鹿馬鹿しいよ。
ただし、中韓と同じ土俵で喧嘩したら子供の喧嘩。
要するに、小泉は馬鹿の扱いを分かっていない。
馬鹿とハサミは使いよう。
馬鹿はおだてれば働く。
馬鹿の扱いは、アングロ・サクソンが別格。
アメリカ人から見れば、小泉は馬鹿の扱いが余りににも下手。

>>77

憲法88条
すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。

憲法を読まんと憲法を語るなカス。

このジョセフはつまらないですね

確かに思慮にかける参拝だった。
昨年と同じく昇殿して参拝すべきだった。

靖国参拝を復古とみなされない様に努力すべきなんであって、今のままやめたら歪みを残すだけ。
特亜は戦後60年の日本の歴史なんて知らないし知ろうともしないんだから。
相互理解が必要だというのなら、むしろ今やめてはいけない。

>>74
有利なカードになるとは思えない
他のカードと違って米英仏露中の五大国共通の敵という認識があるからな

最近の東京新聞はイイ！
お前らにとってはワルイ！
だなｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ

欧米人がイエローモンキーのやったやられたに
興味あるはずない

国家のために命を捧げた国民を国家が鎮魂する行為は、諸外国では当たり前の行為であり、
我が国では１００年以上前から靖国神社でそれが執り行われている。
日本人は、クリスマスを祝い、初詣は神社に行き、葬式にはお坊さんが来る。結婚式は神式
にするか教会でするかは勝手に決めても誰も文句は言わないのが日本人なのだ。
というのは、仏もキリストも神様は神様として敬うという「八百万の神」の宗教観が日本人
の宗教観なのだが、その土台は神道の考え方から来ている。然るに神道は宗教というよりも
日本人の文化、生活感覚なのだ。日本人の文化・生活感覚に根ざした国家鎮魂が靖国神社で
行われるのは自然なものであり、こういう各国文化に干渉しないというのが世界の原則だ。
そういう原則に対して、中華思想で凝り固まった中韓は、中華柵封のままに我が国に対して
無礼な要求をしている。こんな理不尽な要求を認めるとしたら、それは人質をとったテロリ
ストの要求を呑むことに等しく、百害あって一利なしなのである。

>>83
国際政治論でいけば、東条やフセインは犯罪者とみなされる、という現実が存在する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
という日本語の意味はわかりますか？

>>89
　ばかたれ　特定の宗教を国庫で援助するのは憲法違反だっていってるんだ。
そんなこともわからんのか　あほう。

特定アジアは無視で構わないが、東南アジアや欧米諸国へ理解を求める努力が足りないのも事実。
もっと日本は我儘になっていい。

もしかしたら、日本人が西洋文明を超えて
独自の文化を発展させることに危機感を持ってるのかも知れないな。
現実に受け入れられてるもにが数多くあるし。

ソフトパワーの観点から見て、靖国参拝には疑問てことでしょ
オレも同意

なんだよｗ
ソース見たら米政府高官は全世界共通フォーマットでもあるかのような
中国べったりの民主党政権下で働いていた人間。

で、出してくるところは東京新聞。
これ恣意的情報操作って言わない？ｗ

車や野球ごときが文化だって程度の薄っぺらな国の
左翼に我が国の宗教を語られたくないね。

「皇室が神主の親玉である」　という命題が　否　であれば
ID:5gcvcigY0のいってることは一気に無意味化する悪寒

この神社、特攻服着て参拝する連中のイメージが強すぎる。

日本人として譲れないものがあるってだけだろ

>>98

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
>>77では明確に「皇室に国庫から金が出てるのが憲法違反」だと言ってるじゃねえか。
論破されたからって宗教一般に話をすり替えるな。

インディアンの土地を現在進行形で侵略する米帝にいわれたらおしまいだなw

インディアンに謝罪賠償したの？

>>103
マンガやゲームのほうが薄っぺらいだろが

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おっっちゃんのレポートどうり動いてることに
　　　　　　中国は腹立ててるんだと思うけど・・・・・？

　　　　　　靖国参拝は表向きだろｗ

小泉が思慮した結果の参拝だったらどういうんだろうな
現に特アは反発こそすれ反日活動を抑えるのに躍起になってる感じだし
小泉流の外交手腕かもしれんのだ

>>97
　そうじゃないさ、東条は言ったじゃないか。国民に対しては有罪。東京裁判
のついては無罪と。それともなにか、東京裁判は国際法的に有効な裁判だった
とでも言うのか。

>>93
参拝が国益にかなうとしたら、という仮定での話だよ。
オレ的には靖国が外交問題として無効化してくれればそれでいいと思ってるけど。

>>101
ソフトパワーのつもりじゃないからな。靖国参拝は。
戦没者追悼だ。

>>110

　お、ネコちん、久しぶりじゃないか。

>>1
誰？で終了だとなぜ気付かん東京新聞！

>>102
べったりな奴が、今の日米同盟の深化の元「東アジア戦略報告」なんて書く
かよ。

>>115

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）')　やっ

とりあえず、お前ら、ソフトパワーくらい読んでおけよ〜
３時間くらいで読み終わるから

>>86
ここにいるバカウヨもそういう本を読んで勉強すればいいのにね。

>>107
　皇室というのは神道という立派な宗教の総元締めだぞ。そこに金が出たら
特定の宗教に国庫から金が出てることになるじゃないか。少しは考えろ。

少なくともナイは、ジャスコ岡田弟の東京新聞の方針に適合する意見の持ち主だってことだ。

どれもどちらも日本の国益にも国民益にもならない。

民主党狩りしなきゃな。
ポイントだと考えるからこそ、潰しにかかってくるんだろ。
潰されるのを、はい受け入れますよ、ではだめだ。
国益とか、短期的な見かけではごまかされる。

> 国際社会での日本の発言力、影響力

　そんなもん最初からありませんから

> 中国は拒否権を発動するだろう

　靖国に関わらず断固反対を明言してますから

>中国は拒否権を発動するだろう

望むところなんだが。

小泉は思慮が浅い。

人は自分の利益のためのになんでもする生き物だ

>>126
お前よりはマシだ
少なくとも

>>121

あのなあ、それを言うなら世襲制の天皇の存在自体憲法14条の平等原則違反で
違憲ってことになるだろうが。
同じ憲法に書いてあるんだから、天皇の存在が違憲ってことは有り得ないんだよ。
それと同じで、憲法20条の政教分離の例外として皇室経済も憲法上規定されてるんだから、
皇室に宗教的性格があるとはいえ、国庫から金を渡すことは違憲なわけない。
法解釈の基本くらい勉強してからほざけ低能。

>>117

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でもどっちかっていうと中国重視だよ、このおっちゃん・・・
　　　　　　

日本国憲法は憲法９条の精神に違反してるよね。

また、レアな人物を引っ張り出して来たもんだな。

第1条：天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

こうしている以上、天皇を公費で養うのは尤もな話だと思うんだが。

>>129
はげどう〜
つ〜か知ったかぶりするなよニチャンだからってw
天皇制は憲法が認めた平等原則の例外で国庫からの支出も
憲法に明記されてるのに…

芦部くらい読め

>>130
これからのアメリカの世界戦略的に見て、日本より中国の方が重要だと思いますが、何か？
中国重視が誤りだと言うのですか？

一生懸命だれかいないか必死に探してきたんだろうなぁｗ

>>104
いいこと言ったな。

ここに、「国体の本義」という有名な本がある、ここにはこう書いてある。

わが国は現人神にまします天皇の統治したまう神国である。天皇は神をま
つりたまう事によって天ッ神と御一体となり,...

　これが宗教でなくてなんだ。

歴史ある国なんだよ

つーか、信教の自由を厳密化するのが間違いという結論に何故ならない？

こいつの左手は義手

アメリカって原爆二つも落としたこと肯定してなかったっけ？ｗ

このおっちゃん、米国が台湾独立反対を表明するように画策した中共の犬だよ。

原爆二つも落としておいてよく言うよ。だから腐れ教官は、うざいんだよ。死ね！！！

>>135

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日中関係が悪くなってるのは、
　　　　　　元をただせばおっちゃんのレポートだと言ってるだけだｗ

　　　　　　靖国参拝もその一環♪
　　　　　　

アメリカの正義とも関わってるからな

でも日本にそれを必要以上に押し付けると
アメリカは日本も失うことになるよ

>>129
　そりゃあおまえ、憲法の記述が矛盾してるってだけだろうが。

東京新聞〜まで読んだ

アメリカ含め、全世界にはまことに申し訳ないが、
鳥インフルエンザが爆発的に蔓延する事を見越して
日本は守りの態勢に入ることにした。その一環としてアジア諸国との
交流を一時断つ。そして、長くなるであろう「ウイルスによる人類の冬」
を生きながらえる。
どうか、理解していただきたい。全世界をカバーすることは不可能だ。
冬があけたら、生き残った諸国の人々の生活を立て直すために働こう。

>>137
昭和天皇が人間宣言されたのをお忘れか？

やっぱり、日本にとっては共和党だね。
がんばれブッシュ！がんばれ共和党♪

>>129
天皇家の人々はあんなに祭り上げられて自由がきかない立場で可哀想。
これは天皇家の人々への明確な人権侵害である。

人権は憲法に先立つ概念だから、憲法を改め天皇制を廃止すべき。

小泉が本心から靖国教の信者なら、
ﾎﾟｹｯﾄから小銭を賽銭箱に入れるような暴挙には出られないはずだ。
なぜなら、小泉自身が国会で次のように答弁してるじゃないか。
「信教の自由は憲法で保障されている。国民と同じようにして何が悪い？」

靖国教の信者なら、信者らしく、「過去の大戦は自尊自衛のため、やむを得ないものであって、誰にも責任はない。ましてや戦犯など捏造だ。」
って言えばいいじゃないか。

言えないくせに姑息な参拝をするんじゃねーよ。

>>147
香港でさえ大陸との交流閉鎖を検討中だからなー＞鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ
充分説得力あるねw

>>145

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
矛盾だろうが何だろうが、違憲ではないんだよ。

なんといっても歴史の真実は「欧米こそが憎むべきアジア侵略の張本人」だからね。

子孫のため、歴史を明確に正せ
ttp://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html
　「要するに彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめること
によって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを
罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。

　「わたしは1928年から45年までの18年間（東京裁判の審議期間）の歴史を２年８カ月
かかって調べた。各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の
知らなかった問題もある。それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を
読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の
多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を
犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜
戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただき
たい。日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたく
しは見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた
歴史は書きかえられねばならない。」

>>144
　失うってｗｗｗ

　そうなったら大騒ぎするのは小泉、その他「保守」な連中だろ？

また民主党かｗｗｗ
オーバルオフィスでオーラルセックスやっていればいいのよ。

>>148
　人間宣言したからって皇室の宗教的意義が失われるわきゃないだろう。宗教
なくして皇室の意義はないんだから。

＞中国や韓国、シンガポール
見事に特ア民族のみで構成されていますねｗ

>>145
矛盾じゃないよw原則と例外という言葉をご存知？

つ〜か教養なさすぎ高校生か中学生？

反日民主党員じゃねーか

あー共和党政権でよかった

ナイの意見はおおむね正論なんだけど
肝心の日本に国際社会で主導的な役割を果たそうという意思が無い
進歩的な日本人ほど日本に不信感をもってるから、むしろ日本の国際的地位の低下をもくろむ傾向がある
憲法９条など日本に信頼感をもっていれば有り得ない条文

民主党員ってセックスとドラッグにしか興味ないからこんなアンポンタンなおっちゃんが出てきちゃうんだよ。

>>150
その意見は数年前、ﾆｭｰ議の天皇スレでＤ−ＲＡＭというｺﾃが主張してましたよ。
激しくｽﾚ違いだけどw

てか皇室関係の書き込みは食いつきいいなw

>>160
次は民主政権の番ですが何か？

>>154
こういうことが日本人の常識になる時代が来て欲しいものだが・・・

こう言う事を問題視するなら、公式な場で「神」を口にすべきでないだろ。
基本的に「神」とはイエスを指して使ってるはず。
キリスト教徒以外への配慮がなさすぎじゃないかｗ

つかさ〜メディアが煽っても
慌てず騒がず冷徹な反応が大半


んで、権威・識者を引っ張り出して来る煽る側
なんか必死だな・・・・

東京新聞の悔しまぎれの記事ですかww

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

　『とっくにＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯は国際的に許されている』
　現時点では東京裁判は「違法」ではあるが、「無効」ではない。当時の
　日本には受け入れる以外の選択肢がなかったし、今は連合国の不法行為を
　日本人自身が“過去のこと”として水に流しているからである。
　ただし“戦犯”に関しては別の決着がついている。国家間の講和条約の
　締結というのは戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルールで、日本も
　サンフランシスコ講和条約の第１１条にある『戦犯の赦免や減刑は、判決に
　加わった国の過半数が決定する』というルールに従い、圧倒的多数による
　国会決議を元に各国と交渉した。そして日本は中国を含む関係１１ヶ国に
　了解を取り付けた上で「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を済ませている。
　つまりその瞬間からもう日本にＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯など存在しないのである。
　これは当時の米英の新聞等でも“間違った裁判だった”と大きく報道され、
　韓国も政府レベルではその事実を理解している。こうして元戦犯の人達は
　『国内外から免責』され、結果として靖国神社に合祀される対象となった。
　中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復したのだ。
　だからいまさら文句を言ってくるのは中国・韓国の国内政治の都合であり、
　日本側にとってはそんなこと知ったことではない。

民主党、ハーバードそれにＮＹタイムズが絡めば悪の枢軸ｗｗ

>>155
いやいや日本も意外とアメリカの急所をおさえてるんですよ

中国から金でも貰ったんだろ。

それか、ベトナムやイラク戦争を経ても米国は全て正義と勘違いしているアホ史観なんだろ。

前原民主の考えに近いな。
小泉自民の考えとはもちろん違うけどな。

>>164
ヒラリーじゃ無理。これ、米国本国でも定説。

>>159
　同じ憲法の中に、矛盾することがかいてあるというだけだ。どこが例外だよ。
皇室は例外とするってどこに書いてあるんだよ。

ジョセフ・ナイっつーと、ガルブレイズとかと同様
『「潮」によく出る、池田大作お気に入りの学者』
という印象しかない。

>>169
その説が国際的に通用するなら、なぜ小泉は「時間が解決する」みたいなことで、お茶を濁すのか？
その説が通用しないからではないのか？

ソースを読まずとも民主党って判る。

アメリカにも反日の基地外はいるってことだろw

だれか来年の中間選挙、解説して
ヒラリークリントンは出馬しないの？

赦免決議に対し、中韓は意見を言える立場にありながら、日本の国会での全会一致
の決議の際も、赦免後のA級戦犯合祀の際も、韓国は1965年、中国は1972年の
国交回復の際も一切何も抗議を行っていません。
要するにA級戦犯を問題にするならば、問題として主張すべき時期はとうに過ぎているのです。

にも拘らず、1985年8月15日に朝日新聞がこの件を「問題」として取り上げると、それに
呼応して中韓が騒ぎたて始めました。
これはどういうことでしょうか？
A級戦犯に関しては、中韓もそれまで同意していたのでは無かったのか？
サンフランシスコ講和条約第11条での取り決めを無視しているとしか思えません。

>>177

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なくなるからじゃん？　中共がｗ

>>177
時間が解決するのは特アのゴネ特心性。法的には国際的にもすでに解決してるよ。

栗金団のコバンザメじゃねえか
シナマンセーの基地外集団の生き残り

>>177
説も何も「条約で決まった事」です。
それとも条約が無効とでも言いたいのか？

>>177
お前…書いてないことを解釈するのが法律学だろｗｗｗｗ
お前の論理だと裁判所も裁判官も要らないよｗ

天皇制と平等原則を整合的に解釈するためには原則例外になるんだよｗ
おわかり？

元米政府高官が批判したからなんだっつうねん
元がついてないならともかく

>>181
憶測の域を出ない説をいくら言っても無駄だよ。
小泉は何も参拝に対して何も具体的に反論していないんだから。
「靖国だけじゃないですから。いまにわかってくれるでしょ」
こんな調子でっせｗ

日本人の宗教観を欧米人も中・韓国人も理解するのは無理だ。
日本の神は欧米・中東の神とは全く異なるのだ。
日本人は死ねば、神・仏になるのだ。このような宗教観は日
本人独自のものだ。ジョセフ・ナイに理解できるはずがない。

　　　　　ま　た　民　主　党　か　

もう飽きたよ、このネタ。
別に小泉だって過去を否定してる訳でもなんでもないだろ！
むしろ、中韓がこれを政治的に利用してるのが分からんの？

>>188
憶測ってｗ
実際A級戦犯合祀や赦免について、「当時」中韓は抗議してるのか？ｗ
してるならソース出せよｗ

145 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/22(土) 16:21:12 ID:5gcvcigY0
>>129
　そりゃあおまえ、憲法の記述が矛盾してるってだけだろうが。

　　　↓

77 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/22(土) 15:53:09 ID:5gcvcigY0
靖国参拝云々するなら、神主の親玉である皇室に国庫から金が出ていること
をまずは批判しなけりゃならんと思う。総理が靖国参拝するよりもっと変だ
ろう。憲法違反だな。


98 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/22(土) 15:58:41 ID:5gcvcigY0
>>89
　ばかたれ　特定の宗教を国庫で援助するのは憲法違反だっていってるんだ。
そんなこともわからんのか　あほう

---------------------------------------------

明らかに憲法を勉強したことも無いことがバレバレ。
彼の言ってることは、「憲法○○条は、憲法△△条に違反し、違憲！」 と言う様なもの。
憲法は、どの条文も憲法そのものであり、それが立法者の意思なのだ。
憲法は、明確に「特権階級」たる皇室を肯定し、「宗教的な役割を持つ」皇室の存在を予定している。
憲法自身が それを 何よりも先に ”第1条” で 天皇が「特別な存在である」と明文化しているのだ。
2条では 地位の「世襲」を定め、8条は皇室への財産供与の手続き、88条は皇室予算などについて規定している。

一度、全文を通して読んでみることをオススメする。

まあブッシュが言うならともかくこいつじゃ影響力ないだろ

>>175だった
でかい本屋に言って憲法の本でも読んでご覧よｗ
どんなものにも載ってるよ。

かかれてないものは認められないなら、知る権利もプライバシーも
認められないけどねｗｗｗｗｗ

次、民主党が政権とったらこんな奴らを相手にしなければいけないわけだな。

ヒラリー対ジュリアーニ（もしくはライス）といわれているが・・・

>>164
あと4年は共和党政権だしなｗ

それが終わって民主党政権になってもまた4年辛抱すればいーんだよ
ひょっとしたら8年になるかもしれないが、それは選挙次第だｗ

>>192
君がいくら熱くｺﾋﾟﾍﾟをしても、
中韓には君の気持ちは届かない。

「合祀当時には抗議なかったじゃないですか？」って小泉が言わなきゃ意味ないじゃんｗ

ジョジョスレになるとおもったらそうでもなかった

てか中国自体が靖国の件で事を荒立てたくない状況なのに
日本のマスゴミが必死に煽っても無駄だっての。
↓
〇その後のTさんからの追加情報によれば、10月20日午前に中国では党中央・国務院で
鳥インフルエンザ対策会議が開催されたらしい。これは大事件であって、下手をすると
SARSのときのような騒ぎになるかもしれません。こんなときに北京や上海で反日デモが
起きたりしたら、田舎から出てきた保菌者が人ごみに紛れ込んだりして、それこそ
目も当てられない。駄目ダメ、デモなんて絶対禁止。ということで、小泉非難も
新聞では小さな扱いになっているとのこと。

〇要するに、中国共産党は靖国参拝問題はスルーしたいんですよ。
そんなものに構っちゃいられないくらい、緊急の問題がたくさんあるんだから。
それでも日本の某新聞あたりは、「頼むから反日デモが起きて欲しい」と
願っているんじゃないでしょうか。悪い癖だよね。中国共産党の意図を
ちゃんと正確に伝えなきゃダメだっつーの。

http://tameike.net/comments.htm#new

>>198
首相が言わなかったら「過去の現実」が変わるのか？
どのこ平行正解の住人だよｗ

正直ヘコヘコ謝ってるなら、行こうが行くまいがどうでもいいし
小泉を応援する気にもならない。
どっちゃでもいいよ、ほんと。
中国韓国すいませんなんて声明聞くぐらいなら
いっそ行くなと思うね。

先の大戦は聖戦と信じる人間だけ靖国に行け

>>201
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄって口に出さなきゃ、負けなんですけど。
時間が解決してくれるでしょって、達観してるようじゃ、負けですｗ

>>179
日本にも居るからネェ、反日のキチガイは。
だけども、この人はキチガイじゃねーべさ。

>>187
なんと元肛姦

>>196
ヒラリーしかタマがない民主党ダメポだな

中国の中の人もたいへんだなｗ
いちいち他国の首相が神社参拝するたびに反発して見せないといけないんだからｗｗ

>>194
影響力も何も民主党の反日アメリカ人が喚いてる事だから、現共和党政権には関係ありません。

ブッシュに勝ってもらって本当に良かった
共和党政権のウチにさっさと極東米軍再編してもらって
民主党政権になっても日本の軍事的影響力を残す用にしておかないとね

ああ、その間に憲法9条改正もしないと

有無を言わせない正論だな

>>203
いつ誰が誰とディベートしたんだよｗ
合祀の際も赦免の際も、中韓が何も言わなかったのは「現実」だろ？

ハイハイ「違憲判決」と書いた東京新聞ね。

もう海外有識者の意見をありがたく拝聴するような時代じゃないんだよ

>>209
ちゃんと中韓は外交ﾙｰﾄで不快感を示してますよ。
それが証拠に、外相会談を断ってきてるでしょ。

それに対し、我が国は何かｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ出してますか？
出しているというなら、ここに示してみそｗ

これによって何か日本は不利益になるのか？
中国人にも日本の漫画やアニメのファンはたくさんいるし、ましてや漫画やアニメの
ファンがこんな事で嫌いになるとは到底思えないんだがｗ

>>212
それは当時の話ですか？
中曽根の参拝以降ですか？

こういう外圧をマスゴミが利用するもう古い手法で通用しないと気付かないのかねえ

キリストの幕屋
キリストの幕屋
キリストの幕屋

>>1
＞思慮に欠ける行為だ

まだ米国には、モナーがいないんだな。

>>212
だ・か・ら、赦免決議は関係国の了承を得なければ可決できないのだが、そのときに
抗議したか？
決議を受けての合祀の時にA級戦犯だから、と抗議したか？
国交回復のときにA級戦犯が合祀されているから、と問題にしたか？

「今」の事なんて誰も聞いていないんだがｗ

>>176

これで全く説明が付くじゃん。

これで反日運動で1人でも特アで日本人の被害者でもでたら、
マスゴミは一斉に喜んで「小泉のせいだ！」「靖国のせいだ！」
「日本が反省してないからだ！！」
と書きたてたんだろうな。
他の国ならまず治安維持もできないその国に向かって批難するのに。
ほんとに日本のマスコミって頭おかしい。

なんだ、クリントンのときの人か
半日で当たり前やな

また東京新聞か。
日本が嫌いなら東京城新聞に名前を変えろや

ジョセフ・ナイは著名な政治学者だが中国の人権弾圧の話になると
とたんにトーンが下がることでも有名だよ。

太平洋戦争における市民にたするB29爆撃機による無差別空爆や、原爆投下こそが、
真の戦争犯罪である。一般市民に対する無差別殺戮こそが、裁かれるべき真の
戦争犯罪である。裁かれるべきはアメリカであり、日本では決してない。

>>211
ネットで、アメリカの右から左までのシンクタンクの論文を読める時代だからね。
新聞屋ごときがいい加減な記事書いてもすぐに２ｃｈで馬鹿にされるｗｗ

>>218
合祀したのは靖国教がそうしたかったから、しただけでしょ。
中韓が合祀に反対する意味はないな。
それとも、靖国教ってのは国の関与があって、合祀したんですか？ｗ

総理が靖国教の信者だと胸を張るから、中韓は不快感を示すんでしょ？
それに対して、我が国は何も反論してないじゃないですか？
反論してるというなら、それをここに示してみそ。

＞「米国は国連の最終的同意を得ないままイラクに侵攻したため、
＞政策の正当性がなくなり、国際テロ組織アルカイダにとっては
＞テロリストを募りやすい状況をつくってしまった。同様に日本も
＞首相参拝の代償を支払うことになるだろう」



イラク侵攻と神社の参拝が一緒？？？


真性の馬鹿か？？

>>215
マスコミの役割は、伝令役から解読屋になってきているんだよネェ。
読解力が弱い人に、如何にフラットに鋭く読み解いた記事を届けるか。
それなんだけどね。
バイアス掛けた伝令ならもはや不要だよ。

>>227
つまり、中共はアルカイダと同列だって事が言いたいんだよｗ

>>226
意味が解らないぞｗ

論点をころころ変えて逃げるなよｗ

合祀に至る経緯は「サンフランシスコ講和条約第11条」に則り、関係国の
承認を「得れた」からだろ？
日本は条約を批准して、それを「根拠」に合祀したのだよ？
で、その時点で抗議しなかった連中の主張にどんな正当性があるんだ？

>>226
>靖国教の信者だと胸を張る
どっかでそのようなこと言ってたん？

>>229
同列っつうか同体じゃねえの？

小泉とブッシュの近すぎる関係は、民主党関係者には不快なんだろうね
日米ともに

>>233
ブッシュの票田に工場建てている日本のクルマメーカーにも民主党・ＵＡＷは嫉妬ｗｗ

>>230
靖国が合祀したのは一宗教法人の勝手でしょうが。
どこの宗教法人がどんな人を神様に祀りあげても、中韓は文句を言いはしないさ。
事実、合祀した当時、文句言ってきてないじゃんか。

問題は現在の総理の参拝にあるのに、なぜ論点からこれを避けるのか？

一番不快に感じてるのは中共だろうな

まあ中韓のやっている事は喩えるなら。

とある商品の順番待ちを店の意向でくじ引きで決めて、順番を守って
列を作ってルール通りに手に入れて、全て終わって帰ろうとしたら、
くじ引きから漏れたやつが。
「お前が商品を手に入れて俺が手に入れれないのはおかしい！」と
”商品を買った客に”文句を言っているようなものだよなｗ

さて、産經はこたびも噛み付くのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中韓は「元戦犯が合祀されている事が問題だ」と申しておりますが。

すでにオレオレ詐欺とか悪徳商法ばりに「こういう手口」というのがバレバレだな、マスゴミｗ

>>問題は現在の総理の参拝にあるのに、なぜ論点からこれを避けるのか？

特定のマスゴミが問題に仕立て上げようと必死なだけ
そのマスゴミも３０代と４０代で内ゲバやって記事に晒されているしｗ

>>237
稚拙で的外れな例えをｶｷｺする暇があったら、
我が国の反論をここに示してくれよｗ

-----------------------
靖国参拝 世論調査 （最新）

★共同通信
賛成 ・・・ 48%
反対 ・・・ 45%

★朝日新聞
賛成 ・・・ 42%
反対 ・・・ 41%

★日テレ
賛成 ・・・ 48%
反対 ・・・ 45%
内閣支持率 62%
-----------------------

最近は、世論も少しずつ変わってきている。

「近隣諸国が！近隣諸国が！」 と騒ぎ立てれば世論を動かせた時代では
もはや無いのではないか。


そこんとこ、どーでしょ？ ＞ 反対論者の皆さん

>>235
えっ！？
中韓は、A級戦犯が一緒に合祀されている事を問題にしているのだが？ｗ
総理が参拝に行く事そのものを問題にしているの？
総理がA級戦犯のまつられた神社を参拝したから問題にしているの？

キリストの幕屋
キリストの幕屋
キリストの幕屋
うう

>>244
中韓がいつA級戦犯の分祀を要求したのかいな？ｗ
ｿｰｽｷﾎﾞﾝｗ

日本にはもう「戦犯扱い」しなければいけないような人は存在していません。
ABCの区別もなくし、犯罪者の扱いをしない事にしたのです。
中国人がぶつくさ言ったら、重光葵を教えてやりなさい

１、　国際法を無視した無効裁判
２、　判決は裁判の前から決まっていた
３、　東京裁判の違法論議に加わらない日本の不思議
４、　当事者たちも告白している東京裁判の違法性　
５、　原爆を投下された被害国がなぜ謝罪する
６、　戦後スタートの日本の誤りを根本から是正せよ
ttp://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

そういや小泉が前原に対し
「断じて日米離間策に乗るべきではない」と言っていたな
核心突きすぎでﾜﾛｽ

>>243
俺はぶっちゃけ、「靖国でこれだけ強硬に出られるなら、もっと早く
ガス田で強硬に出てください」と心から思ってたりして。

なんかねぇ、靖国であそこまで意地張れるなら、他のところで張ってよと。
そっちでちゃんと張ってるなら、賛同してるぜ、小泉、と。

こういう俺は、賛成なのか反対なのか、どうなんでしょうかねぇ。

ナイなんて名前の奴は信用できない
正体は絶対、這いよる混沌だな

>>246
おいおい、つい最近中国は、B級C級戦犯”は”問題にしない。
と公式発表したばかりなんだがｗ

>>252
中韓がいつA級戦犯の分祀を要求したのかいな？ｗ
ｿｰｽｷﾎﾞﾝｗ

・北海道新聞2004年11月26日付朝刊
”胡錦濤主席は「少数ではあるが、A級戦犯は違う。中国が（A級戦犯を）嫌っていることを理解してほしい」”

即ち、元A項戦犯は別にしろと言う事だな。

この人って結構評価の高い国際関係論の学者でもあったよね。
この人の本を教科書に指定されて読んだことがあるよ。国際関係論の定番だとか。

>>250
ガス田も 協議をしつつも、独自に海底調査に入るらしいじゃん。

ちと 遅いが、 昔の政権では 誰も手をつけなかったんだから、
悪くは無いでしょう。

>>253
中韓は 分祀しろと言ってるのでは無く、参拝するなと言ってるのでは？

>>253
中国メディア：Ａ級戦犯断罪キャンペーンか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0608&f=politics_0608_005.shtml

http://speech.comet.mepage.jp/mint_353.htm
中国政府の言い分は「Ａ級戦犯が奉られている靖国神社の公式参拝は、戦前大陸侵略を行った
日本を肯定するもので、中国人は非常に傷つく（意訳）」って論理だ。

>>254
ｿｰｽにあらず。
「嫌っていることを理解汁＝分祀汁」ではなかろう。

>>250

靖国参拝は遺族会の票欲しさ。

小泉は総連に祝辞を述べたり
経済制裁もする兆しもないし
正直本心が見えない。

完全否定もしないけど
肯定もできないな。

>>252
1000行って次スレ立ってなかったのに今気づいた(･∀･)
というわけで立てました。

【靖国参拝】中国・王毅大使「首相は国の代表であり、私的参拝など存在しない」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129969243/

>>258
小泉首相の靖国参拝なぜ問題なの？
Ａ級戦犯を祭る特別な神社　中韓は強く抗議、外交に影響
http://www.asagaku.com/donto/2003/1/donto1_26.html

もう、いつもの人が反対するだけだよ、予定調和になったから
反対しても政治的効果はないか、むしろ、逆効果。
参拝して、特定の人々から批判される政治家の方が支持率が上がる。
もう中国政府の方が、圧倒的に軍国主義を現在進行形で行なってる
のに、それに何も言わずに靖国を批判してることに、皆がおかしいなって
思い始めてるよ。

>>258
分祀論は、中韓の参拝反対論を受けて
国内で起きたものですが？

まぁ国内でこんなにもマスゴミが中共のスパイ活動する現状じゃぁ、
好きに参拝も出来ないから、首相もつらい所だと思うよ。

>>256
>>中韓は 分祀しろと言ってるのでは無く、参拝するなと言ってるのでは？

>>244がｿｰｽを出してくれますからもう少しお待ちください。ｗ

>>261
どこがｿｰｽなんですかあ？
一言も分祀のことに触れてないんですけどｗ

というかこの人這い寄る混沌だろ？

>>259
遺族会の票欲しさと思っているうちは小泉の行動は理解できないだろうね

靖国参拝に関係なく、中国は日本の常任理事国には、「いいえ」だと思うが。

靖国問題をのまネコ問題にたとえる事が出来きる

小泉＝ＡＶＥＸ

中国、韓国＝ネットのネラー

そう、考えると理解できる

こいつの言うソフトパワーってのはアメリカナイズってことじゃねえの。
こいつは金さえつまれりゃ先祖の墓にだってツバ吐くんだろうな。
先祖を敬い手を合わせて拝むという伝統的美風を捨て去ることが国益になるってか。
日本人らしさを失い共同体意識が薄れれば待っているのは国体の崩壊。
共産主義者が大喜びしそうなシナリオだわ。
中国のやっていることは文化的侵略というべきだろう。

むしろ世界的に大問題と言えるのは、首相が神社に参拝する事より、
東シナ海に軍艦を平気で派遣して、軍事力による国際紛争解決を
行なう意思表示をしてる中国だよね。中国自身が思いっきり軍国主義
であることを、実際の行動で示していながら、過去の日本の軍国主義
を批判する事の如何に矛盾した事か。

>>269
小泉＝ＡＶＥＸは言えるかも。
だって、靖国は国家による「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ神社」だもんｗ

5a6jybk20は自論のソースも出してみたらどうか。

>>269
朝日新聞＝わた　かｗ

靖国参拝
↓
中国や韓国、シンガポールの人々は首相の靖国参拝を戦前や戦中の（アジア侵略の）歴史を否定する行為と受け止めている
↓
国際的影響力に与えるマイナスを無視

論理的におかしくないか？

>>265
もう一度聞くが、中韓はA級戦犯が合祀されている事を問題にして、
首相の靖国参拝を問題にしているのか？
それとも、A級戦犯が合祀されている事は問題では無く、首相
の参拝そのものを問題にしているのか？

後者の場合は一体参拝の何がいけないと言っているんだ？

思慮にかけると思うが、
べつに思慮にかけててもイインジャネ

な〜んだ、クリキントン時代の奴か。
どうでもいいや

民主党政権のときの高官が何言っても意味ナイ

ナイの議論って結論としてアメリカはどんなクソなことしてもソフトパワーがあるからバンザイって議論だろ？

日本からの経済援助を受け入れた時点で
反日政策を打ち切るのが世界の常識だろ。

>>275
君が>>244で「総理がA級戦犯のまつられた神社を参拝したから問題にしているの？」と
驚いたことに漏れは驚いているわけだがｗ

問題なのは、神社に参拝する日本が軍国主義なのか、
それを批判してる中国が軍国主義なのかということ。
神社参拝を批判する人は、軍国主義を批判する立場から
過去の軍国主義日本の指導者のことを批判してるのだからね。
そして、いま、明らかに軍事力をちらつかせて国家間の問題
解決のために軍艦派遣などしてる軍国主義国家は、中国。
ジョセフﾅｲは、そんな簡単な事も分からないのかな。

余計なお世話
自分の国の自己批判でもしてろ

どうにかしてアメリカも参拝に批判的と思わせたいらしい。
こんな姑息な記事ばかり書いてるから、マスコミは相手にされなくなる。

>>280
国交を回復した時点で、というのが世界の常識だと思う
むろん事実は事実として教える必要はあるが

♪　ナイナイナイ　恋じゃナイ　♪　

♪　ナイナイナイ　愛じゃナイ　♪　　

♪　ナイナイナイ　でーも止まらナーイー　♪　　

要旨は、「中国大好き」だな。
わざわざ遠まわしに説明しすぎ。

>>282
靖国教の布教施設を知ってる？
あの戦争博物館のことね。

あれ見たら、靖国教が軍国主義を批判してるようには思えなくなるよｗ

>>281
そんな事は聞いていないんだが。

中韓は、靖国に「A級戦犯がまつられているから」首相の靖国参拝に
反対なのだろ？

そうでないなら、首相の靖国参拝の何がいけないのかを、ソース付きで
「具体的に」説明してくれと言っているのだが。

>>289　「A級戦犯がまつられているから」

アメリカ軍国主義者が
日本人の靖国参拝を批判する資格はない

アメリカ民主党は、政権時代に日本に対して差別的な政策を次々に行ったので、
正直、地上からいなくなって欲しい｡

アメリカ民主党が軍国主義の悪事を言い立てるなら、民主国家である日本を侮蔑し、
軍事独裁を強行し、周辺各国を軍事力で恫喝している中国を礼賛するのは不合理だ｡
アメリカ民主党の政策は民主主義に反している｡即座に解散するのがふさわしいだろう｡

>>289
>>中韓は、靖国に「A級戦犯がまつられているから」首相の靖国参拝に
>>反対なのだろ？

>>244ではそれを否定していたが、ここに来て肯定なんですか？
何がいいたいのかさっぱりわからんな、君はｗ

>>290
A級戦犯が理由なら、問題にするまでも無いよ。
理由は>>169で書いた。

>>288
だからさ、小泉さんが何回も参拝してきたし、それ以前にも
多くの首相が参拝したわけだけど、その結果日本が軍国主義になった？
なってないよね。つまり、神社に参拝する事は、軍国主義ではない。
実際の政治が、軍国主義であるかどうかが重要な事なんだよね。

一方で、中国は、特にコキントウは、チベットの虐殺を指導したりした人物
で、昨年も農民の立ち退きを軍隊使って強引に行なって、多数の死者を出
したし、日本との資源摩擦に関しても潜水艦の侵入、軍艦の派遣を行なって、
明らかに軍事優先の姿勢を示してるよね。

合祀されたときに抗議しなくて、
中韓で民主化運動が盛り上がっているときに突然抗議されたんだよな。
テーマパーク南京大虐殺記念館が出来たのもこの頃。

中国、韓国は現役の軍国主義の国です。

いわゆるA級戦犯を特別扱いする法的根拠がない以上、
中国人民の気分を和らげるために政治的に（恣意的に）A級戦犯を
隔離することになる。
それは今やるべき戦後処理なのか。
講和直後には、
国会決議や署名活動であらわされた当時の国民の意思として
連合国によって戦犯扱いされていても日本国は
犯罪者とは見なさない、という方向で戦後処理を進めてきたが、
今我々が面倒に巻き込まれたくないからといって、
軽々に父祖の意志を放擲してよいのだろうか。

>>293
否定されて無いけどｗ

主題は「A級戦犯が問題かどうか」だろ？

で、A級戦犯が問題が問題だから首相の靖国参拝は問題だと、中韓は主張しているのだよな？

小泉が靖国参拝したせいで、中国の反感を招き、日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある

小泉が靖国参拝したせいで、中国の反感を招き、日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある

小泉が靖国参拝したせいで、中国の反感を招き、日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある

小泉が靖国参拝したせいで、中国の反感を招き、日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある

小泉が靖国参拝したせいで、中国の反感を招き、日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある

　　　 〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい東京東京
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>295
我が国の政治が軍国主義に傾くかどうかはこの場合、問題じゃないよ。
軍国主義を先導した実績を持つ「靖国教」を信奉することが、問題視されてるだけさ。

前政権で
というところがミソですね

>>292
米国民主党のベースに日本への警戒感があるからな。
かなり親中派の連中だし。

実際、ブッシュ政権じゃなかったら、小泉も靖国参拝を
できたかどうか微妙だし。

日本の反日サヨも最後の命綱は米国が民主党政権に
変わることだと思ってるんじゃないかな。

アメリカの東亜情勢の権威らしいが、
こいつの発言みてもアメリカの東亜情勢への理解度がマンガ程度である事が判るw

ジョセフ・ジョースター

文章の読めない奴が多い。
＞1は正誤に関しては何も触れていない。
思慮が足りない。計算できていない。といっているだけだ。
参拝することのメリットとデメリット、大半の日本人にはデメリットが大きい。
感情的に（みえる）少数派的政治はやって欲しくない。

>>299
だから、まず、A級戦犯の分祀を中韓が求めたことがあるかｿｰｽを示してから、話をしましょうねｗ

クリントン時代の東アジア政策は最悪だったな。

創価学会なんかは、一応仏教徒だとおもってるんだよね。本人達は。
そのくせに、現在進行形の軍国主義国家である、中国共産党に
公明党は媚びる態度を取ってるね。しかも、コキントウは、チベット
仏教を迫害して来た過去があるというのに。
同じ仏教徒を迫害してきたコキントウ政権を支援する公明党に関して
仏教徒としての公明党支持者である創価学会員は疑問を持たないの
かね。

>>302
ちがうだろ。靖国に参拝することが、過去の軍国主義の賛美であり、
日本の軍国主義化を疑わせるものだと言う論理で韓国と中国は
日本に文句を言ってきたんだよ。何故なら、彼らは未来志向の
関係をと言うのが建前だからだ。過去はすでに許したと言う立場だが、
未来において軍国主義になるのではないかと言う「疑い」をもって、
日本を批判してきたわけだ。ところが、今まで参拝してきたが、
ちっとも軍国主義ではない日本。一方で、中国は酷い軍国主義。
明らかに、平和主義者が批判するべきなのは、中国だ。

>>304
民主政権になったところで世界的な中国叩きの流れはかわらんとは思うけどね

天皇を処刑しないせいで、中国の反感を招き、
日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある。

日本に神社仏閣があるせいで、中国の反感を招き、
日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある。

日本が沖縄を不法占拠しているせいで、中国の反感を招き、
日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある。

日本が中国の許しを得ないで貿易をしているせいで、中国の反感を招き、
日本の国連常任理事国への道が閉ざされつつある。

日本人が日本にいるせいで、中国の反感を招いている。

日本人が存在しているせいで、中国の反感を招いている。

>>251
肌、浅黒くないよ。
ttp://www.ksg.harvard.edu/news/election2004/nye_color.jpg

>>302
A級戦犯は赦免されてすでに犯罪者ではありません。
日韓併合は当時としては合法であり、なんら問題にはなり得ません。
現中国への日本軍進出は、当時この地域に政府が無く、最大軍閥
であった国民党が合法的な入植者の殺害に関して何ら対策もなにも
打ち出さず、事実上治安維持を放棄していたため。
挙句に共産党に乗せられて日本軍を攻撃したために戦争になり
ました。

侵略の定義とは、他国の主権を軍事的に侵害する行為であり、国
の存在しなかった現中国地域に対しては「侵略」と定義されません。
ましてや合法的に併合となった半島については論外です。

北京TV「は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那
事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍
第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こ
し、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

事の真相もわからん学者が政府高官かよ

引っ込めや　タコ

靖国参拝をやめて、”中国側の”ガス田の権益の半分と
経済水域の境界線の確定を要求する。拒否ったら参拝すると脅す。

参拝しない理由なんてものは”中国に配慮せずとも”いくらでも作れる。
こういうカードゲームの出来ないバカは死んで欲しい。

>>307
＞「小泉首相は靖国への参拝をやめる方法を見つけ出すべきだ」

・・・って言ってるジャン。よく読め。

>>308
誰がいつ「分詞を求めた」なんて書いてるんだよｗ
俺は中韓がA級戦犯を「問題だ」と言っているから、A級戦犯は全く問題では
無い、と書いているだけだろ？>>169の主旨は正にそれだ。
何か問題あるか？

勝手に論点を変えるなｗ

「元米国政府高官が異例の批判」
じゃなくてさ
「やっと批判してくれてる米国高官みつけたよほめて」
って、素直に書けよ

なんでアメの民主党は中国独裁政権とネンゴロしたいのかね？

J.ナイは学者としてはそれなりの御仁だよ。

しかし、対中エンゲージメントを進めたクリントン政権
で東アジア政策の責任者だった人に中国について聞けば
こういう答えが返ってくるのは目にみえてるｗ結論が先に
あってそれに相応しいインタビューを取って来てるだけで
しょ。新聞屋が。

>>316

>”中国側の”ガス田の権益の半分と経済水域の境界線の確定を要求する。

別に参拝止めなくても言える事のような。
ていうか、参拝止めたら中国はなおさら強気で出てくるよ。

>>314
＞A級戦犯は赦免されてすでに犯罪者ではありません。

戦で大勢の死者を作ったやつらが無罪。
国民に死を命じた奴らが無罪。
、そんな決定をしたｱﾎもまとめて犯罪者だ。

>>310
カルトだから。

>>320
それは、日本の民主党にも言えるね。

>>323
ということは、中韓も含む赦免決議に同意した政府は皆犯罪者
って事か？ｗ
>>169よーく読んでみな。

>>318

途中までｿｰｽらしきものを提示したくせに、
なにをいまさらｗ

君も中韓と同じじゃんかよ。
ｿｰｽを求められた時に、文句言いなさいｗ

東京新聞も煽りネタが切れたらしいなｗ。

こんなショーモナイ　おっさんのご意見を紹介とはね。

サヨ　マスゴミ　が好きな中国様が、もう靖国では騒がないことにしたんだよ。

解ってやれよ、中国様のご意向を。

>>317
＞「小泉首相は靖国への参拝をやめる方法を見つけ出すべきだ」

ＯＫじゃないか。

章曙駐日中国大使の発言（昭和60年12月27日　日本記者クラブでの講演）

「A級戦犯合祀との関連でかつての戦争をいかに正しく認識し、アジア諸国の人民の感情を傷つけないようにするか。この問題さえ解決されるなら（靖国問題の）解決策を見いだすことは決して難しくない」

一つ言えることは、「アメリカ人が本当に日本の国益を考えてくれた発言」などするわけがないということ
なんだけどｗｗｗｗｗ

この程度の「基本視点」すら忘れて発情したように恐慌状態になってこの発言をマンセーしてる
ヤツらダセぇぇぇｗｗｗｗｗ

>>326
だから、A級戦犯は何も問題では無いよな？赦免に反対した国は無いのだから。
そこをまずはっきりさせようじゃないか。

パキスタンの核開発や北朝鮮の核開発は、クリントン政権の
核開発情報の扱いにも大きな問題があったという見方もされてる
わけで、米国民主党政権は、明らかにまともじゃないよ。
リベラルと言うより極左レベルの人が、増えすぎたんだろうな。

>>324
だからさ、カルトかどうかって言うのは、信教の自由だから。
おまいさんのようにカルトだという見方もあるし、そうじゃないと言う
風に見る人もいるよ。どっちの見方も日本では、個々人の自由なんだよ。
その自由をおまいさんは、否定するつもりなの？
重要なのは、だから、実際の政治が軍国主義になったのか、そうじゃない
のかということなんだよ。

日本嫌いな民主党の元支那担当の高官がジャスコ新聞で日本批判のプロパガンダをやったって認識でで良い？

>>323
A級戦犯てのは日本人が戦争の指導者の責任を裁いたものじゃないよ。
敗戦の責任とA級戦犯とはまったく別のもの。
A級戦犯は勝利した敵軍が、日本の有力者を処刑するためのレッテル。
なんでそんなもん、大事にしてんのかね。おまいは。

ブッシュが、今度来た時に靖国参拝なんかしたら、
本当の戦勝国(アメリカ)が、靖国を容認し
偽りの戦勝国(シナチョン)が、靖国を認めないという
訳の解らない事になりかねないね・・・

アメリカ民主党は存在自体に憎悪を感じる。

この程度の知識で他国にアドバイスとは恐れ入ります。

>>334
呼び方なんぞ何でも良いが、常識で考えて「失政」と「犯罪」は明らかだ。
過去の判断の過ちなら正せばいいと思うよ。

>>331
君が「A級戦犯は何も問題では無い」と信じたいなら信じればいい。
小泉はそうは言わないだろうけどｗ

>>338
だから、そのA級戦犯は関係各国の承認の元で反対意見「無し」で
赦免されているぞ？

まさか赦免って言葉の意味理解していないわけでは無いよね？

>>332
＞仏教徒としての公明党支持者である創価学会員は疑問を持たないのかね。

カルトだから、たぶん疑問はもたないだろうと・・・。

ところでそんなに漫画や映画って外貨獲得してるのん？

>>339
意味が解らないんだがｗ
お前がA級戦犯は問題だ、とするなら>>169に明確に反論してみろよｗ
つーかループしてるぞ？
誰々が言っているからではなく、赦免は「現実」だろ？
何が問題なんだよｗ

いずれにしても、過去の戦犯とされた人をどう考えるかっていうことも
含めて、日本では、思想信条の自由で保障されてるよね。
そう言う中で、神社に参拝したい人は、自由に参拝するし、したくない人は
参拝しない。重要な事は、自分の考えを他人に押し付けない事じゃないか。
だから、小泉さんは自由に参拝すべきだよ。

そして、戦犯がらみで周辺国は日本に懸念を示すけど、これまでも首相が
参拝した例はあるけど、実際の日本は軍国主義なんかではない。
そう言う風に応えれば言いだけだよ。むしろ、中国のほうがよほど、軍事力
による懸念をアジアと世界にもたらしてる事を、平和主義者は重視しないと
いけない。

>>340
一度決定された事を改めたのなら、それが誤りであればさらに改めればいい。
しかしわざわざ犯罪者を作るのもしのびないので、まあせめて首相の参拝くらいはやめたほうがいい。
それで相手が納得しないなら話はそれからだ。

>>338
＞過去の判断の過ちなら正せばいいと思うよ。

そう。だから戦犯なんてレッテルを正して、赦免されたんだ。
これで結論はでたね。

>>343
小泉君にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげたらｗ
「赦免は現実です。中韓はそれを無視してます。」ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげたらｗ

>>14　馬鹿はっけん

>>346>>347
赦免されても現実的にはほぼ犯罪に違いはない。
恩赦的なものととらえたい。

>>345
赦免決議は問題なのか？
ならなんで承認されたんだ？
俺にはちゃんと条約どおりに整然と行われたマトモな行為にしか見えないけど。

>>347
だから、「お前はA級戦犯を問題だ」と思っているのか？
思っていないのか？

ガイジンさんが文句を言えば「素直に従う」とでも思ってんだろうなァw

>>342
たいして中国では獲得してないんじゃない?

http://www.tabichina.com/nise/nise_06.htm

これ見る限りじゃコピー品が当たり前だし、でも人気だけはあるとｗ

今の日本で恐ろしいなと考える事は、小泉さんよりも、
むしろ、小泉さんの参拝を止めさせるために、さまざまな
直接間接の圧力を小泉さんにかけてる人々だよ。
彼らは、自分の信条を逸脱して、他人の信条を自分の
考えにひざまずかせようとしている。そのような思想の強制
こそが、過去の日本に見られた危険な兆候ではないかな。

左巻きは自分の教えてもらった歴史が捏造である事に耐えられないから、感情論で歴史を語る。
その論調は、中韓と通じるものがある。
よって、彼らの意見は”売国”と言われても仕方ない内容になる。


結果として、彼らは日本人に対して敵対的な思想の持ち主である。

>>349
だから、赦免されたんだろ？
犯罪者は刑を執行されそれが終了すればもうそれは犯罪者じゃないぞ？
それが法治国家のルールであり、それが無効だと言うならそれは法治国家
の否定になるし、そんな事言い出す中韓は法治国家ではない野蛮人って
事になるんだがｗ

靖国神社は徴兵制とセットで武士の世の中をリセットして
近代国家日本を強制的に国民に押し付けるのに功績があった。
そういう部分を見ないと、何の苦心もなく日本国が成立したと思い込むことになる。
発展途上国で部族対立や地域対立で空中分解しかかっている国を理解する能力を失ってしまう。
（日本がそういう国と比べて異常だったということだけど）
日本の歴史の証人として靖国を残しておくのは大事なことだ。

>>350
法を離れて、
俺なりの判断では本当は許されざる事だと思うよ。
戦敗と、特攻、玉砕の指令がね。

最同盟国のアメリカでさえも批判ですか。
来月、ブッシュの訪日予定もキャンセルとかならなければよいと思います。
来日が実現しても、小泉への抗議は避けられそうにありませんね。かわいそう。

せっかく自由主義を謳歌し、自由の大切さを身をもって知った
日本人が、周辺国の圧力があったとはいえ、他者の思想にまで
土足で踏み込む状況にまで至っている事は、本当に悲しい事。

「靖国神社をどう考えるかは、個々人の自由である。」

これこそが、僕らが戦後大事にしてきた、自由主義であり、
思想信条の自由ではないのかな。反対派の人々は、
他者の行動をも自分の信条に従わせようとする事の意味を
もう一度考えてほしいな。

>>350
誰かが敗戦の責任を負わなきゃ、敗戦処理は終わらない。
その誰かが、戦勝国の事後法による戦犯という者であったとしても。

もう、一億火の玉とか、国民総懺悔は繰り返したくない。
戦争遂行責任者たる為政者が戦犯と同一人物だったとしても誰も文句は言わないだろう。

>>357
そう思うのはお前の勝手だが、それを国や首相に対して言うのはお門違いだよな？
だって合法的に条約に則って赦免されたのだから。
ましてや赦免を容認した中韓が、今頃になって国家規模でウダウダ言う事ではないよな？

>>351
日本人が文句を言えば「在日の工作」とでも思ってんだろうなァｗ

>>357
禿同。
国家の命令で、死んで来いと片道燃料で爆弾抱えて突っ込む。
これが国家犯罪じゃなくて、ﾅﾝなんだ？

>>362
オウム返しのつもりが文脈読めてないから意味違いすぎてて哀れ

>>360
だから、責任を「負った」うえで刑に処せられ、その後合法的に
赦免が行われたのだろ？
しかも日本一国の判断では無く、関係国全ての承認を得て。
法と条約によって裁かれ、それが法と条約によって赦免された
のだから、何も問題が無いはずだが。

まあ、お前が法も条約も守る気は無い、そんなものその場の判断で
いくらでも破れる、と思っている未開人なら、もう何も言わないがｗ

>>361
「のまネコはエイベックスのオリジナル」と同じ論理になっているよ。
それでも「戦敗と、特攻、玉砕の指令」は日本人に対する犯罪行為だ。

サヨクって検察官気取りなんだよな。能も無いのに。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」キッシンジャー

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

>>364
オウム返しじゃないんだけどなァｗ

>>366
全く違うが？ｗ
AVAEXは、当初モナーがのまネコである事を認めている。
そのうえで、手のひらを返してオリジナルだと言い出している。

日本政府は初めから東京裁判の判決を受け入れているし、
その上で条約に則って赦免をしている。

前提条件の全く違うものをあたかも同一であるかのように
比較し、その間違った根拠を元に論を進めるのは、朝日とかが
得意としている典型的な詭弁だぞｗ

>>366
日本人に対する犯罪ならば、
日本の法によって裁かれねばならない。

日本が財政赤字で衰退し、軍備も削減する。
その頃、中国が海軍を充実させ米国と商売で結びつく。
米国が東アジアの海上警備を日本から中国へ任せる。
中国が日米離間工作で日米安保を米国の手で解消させる。
米中が海上封鎖をすると日本を脅す。
日本が段階的に譲歩し、日本が日本自身で国家を解体する。
日本が中国倭人自治州となる。
倭人自治区へ漢族が大量入植し、倭人男は強制労働、倭人女は避妊手術を受ける。
倭人は絶滅し、漢族の住む島になる。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の４割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ナイ教授は偉そうにモノ言う前に、そのことに関してもっと勉強をすべきだ

赦免もへったくれも
戦争裁判の結果を「倫理的」に絶対視するバカはおらんよ。
で、慰霊という行為は「倫理」に属するはなしだ。

過去をどうとらえるも、個人の自由。それが日本。
思想信条の自由だ。

重要な事は現在、日本と中国、どっちが批判されるべき
軍事国家であるのかということ。
日本が、国際的な摩擦が生じたとき、軍隊を派遣したことなどﾅｲ。
中国は、ほぼいつも軍隊を派遣して、脅しをかけている。

>>360
講和当時の世界の人々の日本人に対する憎しみからすると
条約に「戦犯は人非人として永久に永久に断罪しなければならない」
という条項があっても不思議ではなかったけどね。
それは免れたし日本国がいわゆる戦犯に遺族年金や
恩給を支給しても文句は言われなかった。
運が良かったとしか言いようがない。

民主党ｗ

>>375
批判されるべき、の捉え方も個人の自由だなｗ

>>374
靖国は倫理に属することを利用して、
反論できないように巧みに戦争遂行に利用したものだ。

「それでも日本男児か？靖国の英霊に申し訳ないと思わんのか？」

軍事教練で教官が兵をしごく際の常套句だ。
「靖国の英霊」という「脅し」に逆らえる香具師はいなかった。

>>357
石原なんかは、東京裁判は不当なのと否定した上で、
戦争指導者の責任は辛辣に指摘している。

東京裁判と戦争指導者の責任問題をゴッチャにして
しまった時点で、君は説得力を失ったんだよ。

>>379
まぁなんだって利用したからな。
あの時代は。

日本の戦後処理と連合国のリンチを
混同できる神経がよく理解出来ない。

>>378
もちろんその通り。
ただし、他者の行動に介入する権利は、特定の条件下でしか成立しない。
そして、その条件の中には、軍国主義を行なう国家に対して、軍国主義を
行なわないように関与することは含まれる。
しかしながら、いくら神社に参拝しようと、その国が軍国主義にならないなら、
神社に参拝する行為には、介入できない。

まぁナイ氏の言うことも分かる。
外から見た日本というのは国内にいてはなかなか分からないと思うが
今は圧倒的に文化の国だ。しかもハイブロウなものからお子様向けまで
一式そろってる。日本に憧れる西洋人もいまや少なくない。

靖国参拝がそういった憧れに影を差す行為だったのは事実。

ま、君たちにはどうでもいいことか。。。

>>380
三宅さんも同じだ。
三宅さんの主張。

・当時の指導者は無能でバカ。
・日本人に対する責任はある。
・東京裁判？はあ？
・靖国問題は内政問題で外国がでしゃばることじゃない。
・靖国参拝賛成！


こういう考えだと納得できるね。

>>382
たぶん「悪い奴だから、とにかく吊るせ！」って程度の理解なんだろうね。

>>385
そう、三宅さんの主張は非常に整理されていて、
論理的で至極当然のことを言っている。

そういった主張を許せない、と思っても，戦争に負けたらそうなる。
　ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
　それが嫌なら，戦争に勝つか、始めから負けるような戦争はしないことだな。

　まあ現代では，あまりやりすぎるとその後が困るから、そんなにやりたい放題はしないけどな。

>>370
>その上で条約に則って赦免をしている。

それこそが間違った判断だと思うけど、詳細に知っている訳ではないからもういいです。
なんにしても、関係修復、ほかデメリットを考えれば今回の参拝は迷惑な結果になりました。
これは総理が平和以上に大切なものを優先しているからだと思うのでもう勘弁してくださいでおしまい。
あと一年だし。
誤解の無いように言っとくけど選挙では100％小泉支持でした。
国民のメリット優先で感情抜きに舵取りをして欲しいです。

>>389
>それこそが間違った判断だと思うけど、

いや、それこそ何故貴方はそう判断するのか？という理由を明らかにするべきかと。

アムネスティ慣習法があるから本来なら、いつまでも連合国のリンチに惑わされずにすむんだけどなー

>>389
別に迷惑な結果になってないよ。
大体、もう靖国パニックはすでに沈静化しつつあるでしょ？

>>389
お前が「心情的に反対だ」と言っているようにしか見えない。

戦犯として極刑になった人は７００人くらいじゃなかった？
東京裁判の判決を理由に非難するなんて、まったく理解できません。

小泉は参拝する以外道がなかったといえなくもないな。
小泉がやめてしまったら、日本で参拝できる総理大臣は安倍晋像しかなくなってしまう。
民主党の総理大臣が参拝しないのはありうるが、
自民党総裁が辞めてしまったら、後は国民新党代表しかいなくなる。

日本国民が自分達だけで考えるのはアジアに対する重大な挑発で絶対に許されない行為だ
まして南京や慰安婦問題を再調査するなど常軌を逸した行為ではないか？
過去日本人が何をしたのかでは無く、被害者である周辺諸国が何を主張するのかが重要なのである
日本人は中国等のアジア各国に国家主権を移譲し、さらなる謝罪と賠償を進める事こそ
問題解決の近道ではないのか。
今、進歩的な人物として知られる経団連の奥田会長が首相の靖国参拝で悲しみに暮れる中国の市民へ、日本の市民の代表として謝罪を行なっている
この行動を無駄にしてはならない。

（俺が考えた明日の朝日の社説）

>>394
小泉はもう開き直るしかないけど、次の首相を決めるときに同じくらいの
リーダーシップをとれて、中国と関係修復できる候補がいたら皆そっちを選ぶだろ。
今の日中関係が国交回復後最大の危機だという認識は浸透していると思うぞ。

>>393
捕虜に牛蒡を食べさせたら、捕虜虐待の罪に問われて死刑になった人いなかったっけ？

>>392
何百万人もの死者を作る作業を開始して負けてしまったのです。
感情的なのは参拝する首相じゃないでしょうか？
国民の為なら今は胸中で祈れば良いと思いますよ。
たったこれだけのために大きなデメリットを発生させたのは間違いだと思います。

>クリントン政権下で１９９４−９５年、国防次官補として東アジア政策を主に担当。

無策無能の代表みたいな糞オヤジ。
こいつの頭の中にはなんにもナイ。

この馬鹿高官の家系図洗え。

>>397
それ、「私は貝になりたい」で有名な話だけど、実際は無罪だったらしい。

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´（●）ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼　　　ダディ！
{¨丶､（●）,.イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　君の意見を聞こうッ！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　ﾄｴｴｴｲ　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
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　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

ネット右翼の皆さん、こんばんは！

自分、先日も他の板で結構長めに議論してもらった者ですが、最初
ネット右翼の方たちってカルトっぽい愛国主義だと思ってたら違うという
ことが分かりました。

靖国って

http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/welcome.html

ここ見ても分かるように、前の戦争を正しいことだった、よいことだった
と言ってます。自分が先日お話したネット右翼の人たちはこれには
ついていけないようでした。

で、疑問があるんですけど、どうしてこの主張が受け入れられないのに、
小泉さんの靖国参拝はＯＫなんでしょうか？小泉さんは対外的には
あの戦争は間違いだったと謝罪してますが、一方であの戦争は
正しかったと賛美し、且つ戦争指導者だった人々が祭られている神社へ
参拝してます。この辺はどうでしょうか？

前回、お相手してくださった方は、別にこのあたりは無頓着みたいでした。
要するに中韓が怒っているから不愉快だ、という反射神経レベルでの言葉
のようでしたが、そんなもんなんでしょうか。

>>396
中国と関係修復なんてする必要ないじゃん。
もうすぐ崩壊しそうな政権だし。

砂漠化が北京周辺まで進み、株価は軒並み下落し、暴動が数年で7倍以上
に増加し、政府官僚による資金持ち逃げや亡命が相次いでいる。

これからは靖国のみならず神道を世界に発信して
世界の人々に理解を求めるようにしなければいけないぞ。
大体、戦後すぐの時代いというのは
唯物史観、進歩史観が幅を利かせていて
原始宗教→多神教→一神教
て進化するもんだ、という思いこみが支配していたんだ。
６０年前の知恵で断罪した、
あるいは一方的に遅れたローカルなものだ、と
神道を考えるのは、いかにも戦後文化人的思考停止状態だな。

>>404
崩壊しないって。つーかさせられない。
内戦にでもなったら数億の難民をどこが受け入れるんだ？
事実上国際社会で支えざるを得ない。

日中関係の中で靖国問題は一番バーチャルな領域で実態はないよ。
靖国で両国の関係がこじれているわけではない。
中国のエネルギー・人口・経済格差・共産党の腐敗等の各種問題から中国人が目を背けるために靖国が利用されている。
A級戦犯を分祠しても今度は戦没者慰霊祭に文句を付け
戦犯の名誉を回復した過去の国会決議の撤回
さらには天皇廃止まで求めてくることは明らか。
領土問題も譲らなければ日本は反省してないと非難される。
このロジックはロシアが北方領土で使い始めている。

さて、日本は戦略的にどこまで譲るんですか？

>>405
唯物史観なら最終的には無神論だろ。

つか、数億の難民が出るような国を国際社会が支えるのも無理。幸い沿岸部はそれなりに
発展してるんだから大陸中央の１０億人を見捨てれば中共独裁政権が崩壊しても無問題。

>>407
精神的なものさえ譲れば不満は中国政府に向くだろうから、
領土問題はクリアできると思うが？
反日は結局精神的な問題だけだろ。

ヨセフ･ナイは、たしか在韓米軍撤収と在日米軍縮小を言ったおっさんじゃなかったかな…？

>>410
だから、そうならないために中共は延々と精神論を拡大してくるんだよ。首相が行かなければ
閣僚もダメ、その次は国会議員もダメ、と言う風に延々と。キリがないんだからほっときゃいいんだよ。

>>412
ほっとけば益々中共の思う壺なわけだが。

>>413
思う壺ってどういう事？
中共は日本が何をやっても延々と精神論で日本を非難する。当たり前だよね？
君が書いてるように、それをやらなかったら国内の不満が自分たちに向かうんだから。
そんな彼らの内輪もめにいちいち日本が関わる必要なんて無いんだよ。

本名はナイアルラトホテプだろ

>>415はいはい愛作愛作

なんだ？この新聞。
朝日そこのけだな。

米大統領のアーリントン墓地に対する参拝は奴隷制度やベトナム戦争を正当化してる
ローマ教皇が、聖人教皇墓所を参拝するのは
十字軍やスペインポルトガルへの植民地拡大指令や世界二分割を正当化する行為

>>414
ほっとく→反論できない→罪を認めた

これまでほっといて、いいことあったか？
南京事件がどーなってる？

この学者さん毎回似たような意見だね・・・・
過去記事見ればすぐわかることだけど。
沖ノ鳥島の件でも日本は譲歩しろとかいっていたような。

というかこういうことを言わせたいために
この人にインタビューしてきただろ。

>>419
ほっとく、と言うのは中共の文句でいちいち政策やまして首相の行動を変える必要がないって
ことで、反論するなって事じゃないよ。

極左機関紙必死だな（藁

なんだ　「　民　主　党　」　か　ｗ

>>414
でもネタが尽きれば非難もできんだろう。
大体次々に矛先をかえれば国民の方がついて行けないし。
今の若い中国人は日本製コンテンツに囲まれて過ごしているから、
結構シビアな目で見てると思うよ。
まあ結局机上の空論だけどね。

てゆーか、この人浅黒い男だろ

また民主党かよ

原始人幕屋は帰ってちょうだい

おまけに　「　黒　ん　ぼ　」　かよ
それともｱｶｶﾞﾈ系？

自分、中韓に何か言われたから怒るとかいうのは意味ないと思ってます。
もし、本当に一貫した、対外的に主張できる言葉を持っていれば、全く
そんなものに動じる必要ありませんよね。

だけど、靖国参拝と対外的な謝罪の間には全く一貫性が見られないです。
そこを言われているんじゃないでしょうか、小泉さん、あなた何言いたいの？と。

こういう、外から言われてとりあえず謝罪とかするけど、ウチではブツブツ言ってる
のは、ヒッキー思考だと思うんですよね。ヒッキーって、学校とか会社とかでちょっと
何か言われたりすると、アーって混乱して、「ほうっておいてよ！」とかなっちゃう
人たちですよね。小泉さんの行動ってヒッキー思考だなぁって思います。

ジョセフ・ナイに一言だけ言いたい。勝った者は何でも言える。
特に中国なんて勝ってもいないくせに。おまえらの立場を立てる為に
中国の言いなりになれってか。だったらもう一回戦争しようや。

>>429
中国人と韓国人がファビョるのが楽しみなのです。
今回の反日デモもＭＶＰは、日の丸をかじってた韓国人に決定。

http://news.google.co.jp/

>>430
中国はチベットを侵略してるよね。と、言ってみる。




まさか、内政干渉だなんて言わないよね？

>ヒッキーって、学校とか会社とかでちょっと
>何か言われたりすると、アーって混乱して、「ほうっておいてよ！」とかなっちゃう
>人たちですよね。

>>405
これが正解

葬儀→神秘主義→多神教→君主制→一神教→神学

いっつも日本の外交って、しかられたからこうした、とかじゃないですか。
これってもうウンザリというか、やめたほうがいいですよ。ちゃんと前の戦争
についての一貫した自分の言葉を持つべきだと思うんですよねぇ。

あっちで謝罪して、こっちでは「うるせえ謝る気なんかねぇんだよ」って行動
しちゃうって、こりゃもう引きこもりしか道がないですよ。

　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
ｗｗｗｗｗｗノヽノ |
　　　　　　　 <　<

　　　　　　　 　 (ﾟдﾟ　)
vvvvvvvvvvvvノヽノ |
　　　　　　　　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ　)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )
―――――――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 <　<

>>1
なんか
>ソフトパワー
いいたいだけちゃうんかと。

全世界の有識者の中で小泉を批判してくれた人をみつけると、喜々として記事に書きたてる。
小泉の行動を支持してる人の意見はスルー。

>>432,>>434
変なのにエサやるなよ。

MVPについては同意w

>>430
韓国軍はベトナムで強姦とか虐殺をしてたよね。と、言ってみる。

>>434
そういう観点が受身ですよね。ヒッキーってそういうことです。中国には人権や
思想信条の自由など、問題は山ほどありますが、今の日本は自分のやったことに
ついての一貫した言葉を持たないから、ずっとバカにされ続けてしまうわけですよ。
それをもう止めるべきだと思います。

放置推奨な

(　｀ハ´)＜ジョーセフでﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝ東京しーんぶん

誰か日の丸をかじってる
韓国人（ニダー）をＡＡで作ってくれ。

前に日米貿易摩擦があったとき、全く似たような反応がありました。
あの時は、アメリカから「日本の社会構造は異常だ。自由貿易を妨げる。
改善しろ」といわれたわけです。

このとき、国内で強まったのは「他人の国のことにけちつけるな」という
ものでした。全く変わってないなぁと。ずっとバカにされ続けるんですかね、
日本という国は。

池沼→女→池面
日本→ｼﾅﾁｸ→米

>>443
ええ〜弄っちゃだめ？

とりあえず、小泉さんは対外的に前の戦争を過ちだったといいながら、
一方で正しい戦争だと主張する神社へ参拝したことのオカシサを
言われ続けるでしょう。で、他の親日的な国だって説明できませんよ、
これは。矛盾してますからね。

ジョスフ・ナイはグローバリストで国防の専門家。
東アジアのバランスが首相個人の政治基盤維持のために崩されるのを嫌うのは当然だろう。
ナイはアメリカ人だが日本の宝だ。。

【韓国】アジア平和議員連帯会議､特亜+社民党が日本の右傾化脅威論で一致

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129974337/-100

＞日本・社民党の梁瀬進衆議院議員は、「第２次世界大戦で日本は自国の
国民はもちろん、多くの周辺国の国民に犠牲を強いた。これは、２１世紀
まで日本が背負うべき十字架だと考える。選挙で敗れたが日本の野党は今
も健在で、小泉首相の妄想を常にチェックしている」と述べた。

>>445　そのままコピペ

　　　　 ∧＿∧
　　　　<｀,皿,´＃>O　　うがぁぁウリのみんじょくの歴史を教えないのは差べちゅにだぁ
　　　Oノ｀从／＾/|
　　　＼ 　●　 / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

>>448
俺のティンコなら弄って吉

でも、自分ネット右翼の人たちって、もっとカルト的というか思いつめた
人たちだと思っていたんですけど、わりとスポーツ観戦的な、反射的
言動なんだということで、納得しました。前回ちょっとお話したときは。

でも、そういうのはヒッキー思考だし、外に向けていえないことを
ブツブツ語っていても仕方ありませんよね。

ミルコ対ジョシュは見るべし

どなたか靖国の主張に賛成！って方はいないんですかね。そういう人は
ちょっと面白いと思うんですけど。中韓からちょっと言われて腹を立て、
ショボイ歴史知識をブツブツ語ってもつまらんですよね。

またトンキン新聞でありますか！！

>>1

(　´,_ゝ`)プッ



時代遅れの支那融和論者が何かいても無駄。
アメリカの癌、クリントン政権のくず。
おまえが、クリントンに馬鹿なことをたきつけた結果が、今の北東アジア
情勢だろ。金豚のところに行って、核でも取り上げて、拉致被害者５００人
を取り返して来いよ。

日本人って思い遣りがないとか思慮に欠けるって言葉に弱いよね
日本人の美徳としてそういった部分に誇りを持っている所為かさ
だから相手は態々そういう所を突いて来る、そんだけの話
俺等は金持ってて口喧嘩も喧嘩も上手い国と
金持ってなくて口喧嘩上手な国に海を隔てて囲まれてる訳さ
だから、日本の政治家にも口喧嘩上手になってもらわんと困るんだよ
まぁでも、ぶっちゃけて言えば、口喧嘩上手になっても限界がある
最終的には

核　持　っ　て　無　い　と　馬　鹿　に　さ　れ　る　ん　だ　し

>>250
いい視点。

いやー、しかし不思議だなぁ。靖国神社の思想には賛成してないのに、
小泉参拝は賛成って(笑)。こういうネット右翼の方って結構いるんですかね。
２ちゃんだともう殆どそういう書き込みですよね。同じ人がせっせと書いてるのかな。

読まずにカキコ　「知ったかは、晩節けがすぞ、糞ジジイ」

シンガポールも80％が華僑か漢人だからなぁ・・・
反対してるのは特定アジア人だけか。

アメリカが民主党政権になっても日本は靖国参拝を続けられるのかしら(´･ω･｀)

＞80％が華僑か漢人
それこそクソ国家の証。増えすぎる害虫は駆除しないと。話はそれからだ。

ぶっちゃけ、日本の過去の歴史云々言うほどアメリカは善良じゃないし。
日本を批判すればするほど、自国のしたことの罪は重いだろ。

クラッカーボレィ！

自分のことはいつも棚上げ、人様には偉そうに説教→米民主党系御用学者

東京新聞は、金払ってこんな取材しかできないという見本。
記事のための記事。

靖国参拝に関してアメリカやヨーロッパを納得させるだけの根拠を持ってるのかしら(´･ω･｀)

事後法で日本を裁いた国が何を言うか

小泉シンパの方々は、彼の参拝行為の何に賛成してるでしょうか。
靖国の思想が素晴らしいとお考えでないとしたら、何が魅力なんです
かね。

>>1
ご意見ありがとう教授。でもね、
先祖慰霊と常任理事国入りを天秤にかけるほど、日本人は腐っていないのさ。

つーか、内政干渉だとまず理解しないと。
もしそれが許されるなら、アメリカは世界中の国に・・・

ま、この手の発言には、大人の対応をすればいいだけだな。（スル−

異例って、自分で訊きにいっといて何言ってんだ。馬鹿か？

>>472
いい加減スルーされてる事に気づいたほうがいいですよ。
気持ち悪いです。

靖国に参拝したいと外国の首脳いるけど外務省が止めてるんだろ。
>>466　アメリカはインディアンを騙して皆殺しにして作ったから。
　　　これがアメリカ白人の本質。

どこの国も特亜の工作活動で情報操作されてるんだな。

ナイ教授・・。次はアル教授とか出てこないかな。

>>476
わざわざそういうことを書くあなたのほうが気持ち悪い。

もうろくじじい思考力に欠ける

>>461
> いやー、しかし不思議だなぁ。靖国神社の思想には賛成してないのに、
> 小泉参拝は賛成って(笑)。こういうネット右翼の方って結構いるんですかね。
> ２ちゃんだともう殆どそういう書き込みですよね。同じ人がせっせと書いてるのかな。

おまえ、本当に頭が悪そうだね。
靖国の思想だって？なにそれ？馬鹿？
思想じゃないんだよ。日本人の習慣、心のありようなんだよ。
反日ファシスト国家の人間には分からないだろうね。ｗ

>>481
あーあ

>>481
例えば、保守派でも西尾幹二さんの参拝に関するコメント

http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/10/post_240.html

こういうのは面白いです。私は反対ですけど。こういう人は
いないんですよね。ネット右翼というか、２ちゃんの書き込みでは。

靖国はちゃんとハッキリあの戦争はいい戦争だったと言ってますよ。
そこはどうなんですか？

別に宮司にお参りしてるわけではないと思います。

常任理事国入りを狙ってんだから、今は大人しくしていたほうが日本の国益
にかなうって意見か。
これって今までの日本式のやり方のことで、そこを中国につけ込まれていたからな。
それに中国は靖国問題を外交カードとして使っているだけで、どの道反対してくるだろう。

>>476
２ちゃんにこういう反応って結構ありますけど、これは何なんですか？変な
仲間意識があるんですよねぇ、ネットなのに。

この辺の思考回路が小泉ヒッキー外交と共鳴してしまうんでしょうか。

>>486
靖国問題に前向きな意見を見ると、小泉叩きと結びつける
二次元的な言動がスルーされてるだけだよ。

2chの書き込みなんて参考にしてる政治家はゴミ

>>483
＞靖国はちゃんとハッキリあの戦争はいい戦争だったと言ってますよ
おれは太平洋戦争での日本を支持しない。判断力の無い軍部の失態が生んだ
悲劇だと思ってる。それと死者に対する礼の尽くし方とは違う話だと思っている。

常任理事国に入ったら日本として何ができるんだろうか。どんな国益があるのか。
拒否権も与えられないだろうし

ジャパンパッシング政策の元凶がこんな事言ってもねえ
ただの反日勢力への諛言にしか見えないわけで
こういう人物の肩書きに｢元｣が付いているのが有り難いと感じると同時に、
以前は｢元｣が付いていなかったと言う事実に慄然とするわけですな

>>489
そこは誰でしたっけ、石橋なんとかっていう人が戦後すぐに
言ってますよね。太平洋戦争っていうのは、それまでの戦争で
稼いだものを全部すっちゃったわけだから、とても英霊なんて
いえないと。

では、小泉参拝も反対ということですか？

>>492
靖国は別に大東亜戦争だけじゃないわけだが･･････

フロ入ってきました。全く増えてませんね(笑)。

ちょっとこのスレッドタイトルに関連することで言えば、常任理事国入りを
妨げる方向になるというのは、小泉さん素晴らしい、という感じです。
自分の願望からすると。常任理事国なんてなったって面倒なこと押し付けられる
だけですからね。

国連なんて
共和党のなかには、アメリカのボルドン国連大使が最後の大使になることを望んでる人が多いんだって。

>>493
いや、そうですよ。それまではだから、勝ち戦の人たち祭ってた
わけですよね。ところが大東亜戦争って全部すっちゃったわけですよ。
今ちょっと調べました、名前。石橋湛山ですね。この方はご存知のように
自民党第二代総裁、首相にもなった方ですが、大東亜戦争の指導者は
英霊なって呼べない。「靖国」の言葉の意味にも反するって言ってます。

それ以外にも色々言ってますが、結論的にはもう難しいから靖国やめちゃえ
って言ってるんですね。石橋湛山さんは。

自分も、何で靖国神社ってあるんだろうなぁって思います。
あれ、原爆でなくなった方とか、祭られてないし、そもそも
「いい戦争でした」なんていう主張じゃ祭られたくない人も
多いでしょう。やめちゃえばいいと思いますけどね。

エシュロンの凄さを本当に知りつくしている
キーパーソンの一人だね。

米の復習違法裁判を否定することは出来ないからな。

それより、あの裁判を正当なものとするなら、ブッシュがイラクで行っていることは
人道に対する罪で絞首刑なのだが、執行はいつですか？

>>496
要するに、すらなきゃ良かったというわけだから
今度はもっと上手くやる、
というのが理性的な人間のやりようだよ。

>>1
「国際的影響力に与えるマイナスを無視したのは思慮に欠ける行為だ」
むしろ国際的な流れの一環であるわけだがな
本音は
「中国に与えるマイナスを無視したのは思慮に欠ける行為だ」

>>500
まぁ、だから靖国神社はそういう主張なんですよね。そこへ戦争指導者が
祭られていて、そこへ小泉さんが参拝するっていうのは、直近の謝罪文と
矛盾しちゃってますよね。

あれですかね、やっぱこの２ちゃんでの盛り上がりって、別に大した考えが
あるわけじゃないのかな。因縁つけられてむかつくってことでしょうか。

>1
ソース（東京新聞）

本人が内容違うと言い出す可能性有りかな。

>>502
靖国神社がどんな見解持ってるかなんて関係ないよ。

神社の神主の思想を伺いながら参拝する日本人など
どこにもいない。神社という場にこそ神聖性がある
のであって、神主は単なる神具のひとつ。

君、ほんとに日本人？なんにもわかってないね。

＞中国や韓国、シンガポール
世界中で反対してるのがたった三国ですかそうですかｗ

ま、靖国はカードだからな
このカードは小泉の考える外交方針に合致しているし
時代の流れから見てもそれは妥当な選択だと思う

このカードは、切る費用はほとんど無料、効果は絶大
中韓のヒステリックな反応を喚起することにより国民世論の誘導にも効果的
政略・外交は天才的だよ小泉は

はいはいジョセフナイ

こいつ、チャンコロの犬なんじゃないの？
肩書きなんて、この際、関係ないぜ。

>>504
いや、関係ありますよね。首相の場合。少なくとも外からみたら分からないと思います。
看板に「あの戦争よかった」とか書かれている神社へ行きながら、そんなこと考えてません
というのは。

あと、靖国って普通の神社じゃないじゃないですか。毎年さい銭投げにいく神社とは
違いますよね。

キリストの幕屋も思慮、ナイ。

「国際的影響力に与えるマイナスを無視したのは思慮に欠ける行為だ」

無視してるわけ無いだろう。
それも考えての選択だ。
なぜ日本政府がリスクを犯してまで参拝したのか
それを考えろとナイ先生には言いたい。

>>511
当然そう言うことだな
隣国に軍事的に強力な国があり、さらに近年著しく経済成長を遂げているとなれば
その力を削ぎにかからないほうが無能
残念ながら日本は両手を縛られた状態にあるが
出来ることはすべし

>>473
×先祖慰霊
○カルト国家時代を正当化し回帰を願う

地震

今はアメリカが共和党政権だから靖国問題で強く出られるけど、問題は民主党政権に
なったときだ。今日本が強く出たことがあとで後悔することになるかもしれない。
とにかく覚悟が必要だ。
共和党政権である今を日本の外交姿勢の転換のチャンスであると考えるか、
民主党が政権をとる未来に備えて、犠牲を最小に抑えるようにするか。

とりあえず発言をパクってみる
「ジョセフ・ナイ氏が日本政府が対中関係を損なう可能性を認識した上で
こういう選択をした、ということに対しての分析を無視したのは
思慮に欠ける行為だ」

>>515
民主党にとって中国が同盟国で日本は敵国だからな。

逆に言えば、そういう状態になっても切り離されないように今のうちに食い込むしかないだろ。

この男、日米安保壜の蓋論の唱導者

>>515
いや、その民主党政権の次はまた共和党だ。
アメリカの政権に振り回されるのはもう止めにしないとナ。
共和党の時はアメリカべったりで、
民主党の時は日本の独自性を強める、という方向で行くのが
これからは正しいだろ。
どうせアメリカも、本気で中国とつるむとろくな事は無い
と早々に学習するだろう。

民主党政権だろうと共和党政権だろうと
アメリカの今世紀の敵は中国で決まりだろ。
日中関係が悪い事はアメリカの国益なんだから
ナイは靖国参拝を歓迎してるはずだ

>>519
民主党のやり方は、中国とEUとの協調関係を築き、世界を支配しようというものだろ。
そこには日本なんて小国には消えてもらうという「強者の論理」が凄まじいからなぁ。

大国による世界の分割支配が民主党の基本かと。

>>520
中国とは敵対しない、中国にもっと豊かになってもらうってのが民主党の発想だろ。

もっとも豊かになれば、リベラルな考え方が台頭してきて、アメリカと協調関係を結べるという幻想がある。
豊かになればとにかくリベラルになるんだって発想だよ。

リベラル派ってエリートが多いからこそ生まれてくる発想だけど・・・・中国は豊かになったらその力で、
アメリカ的なものを否定に回ると思うんだよね。

一説によると近年靖国神社の台所は火の車と言う。
戦没者遺族・支持者の高齢化は確実に進行しており、収益強化策として
かつて神聖な場所だったところも貸し駐車場にしているようだが・・・。
別の収益策を考えないと今後ますます苦しいのではないか？
乃木神社や東郷神社みたいに結婚式・七五三をやるか・・・うーんまさかね。

http://homepage2.nifty.com/aquarian/Tokyo/Tky010527.htm
＞靖国神社には、招魂を行う聖なる場所がある。いや、あった。（中略）
＞その招魂斎庭がつぶされて、貸し駐車場になっている。そんな靖国神社ってある？
＞（中略）確かに、招魂斎庭であるべき場所は、アスファルトに塗り固められ、数十台分の
＞契約駐車場になっている。近所の会社などの車が、北門を経て、出入りしている。

今、２４のシーズン４のラスト見てるんだけどさ、アメリカ人はやっぱ、民主の
エリートが何と言おうと本音では中国のことを敵だと思ってるよ。
まさかこんな展開になるとは思わなかったｗ

この教授って、「民主党」でしょ？

・中共を助け、結果的に米国の敵を作り出すことに貢献
・真珠湾だまし討ち＆自国民にアジ
・原爆投下
・ベトナム
・ジャパンバッシングブーム


これ全部、米国民主党。

>>524
24って、FOXだろ。
あそこは特別だよ、反リベラル放送局なんて異色中の異色。

欧米の庶民は中国には余り良いイメージはないんだけど、エリートや知識人、特にリベラル派って言われる
連中にとっては中国は紛れもない神の国なんだよ。

そういう連中が民主党を動かし、経済界を握っているのだから。

>>524
それもまた困るんだ。
中国を敵と思っているアメリカ人の半分以上は
中国と日本がつるんでアメリカヨーロッパに対抗するんじゃないか、
と本気で思ってるからな。いい迷惑だよ。

反嫌韓流氏の言説に禿同。

特に>>436>>442>>446はまさにおっしゃるとおり。
外圧でしか内政を省みない我が国の悪癖がまたまた露呈することだろう。
小泉は「時間が解決してくれる」みたいなことしか言わんし、政治家が言葉を発しないのでは、
仕事してるとは言えない。
この税金どろぼうが。

なんで、

２ちゃんのバカは

民主党の論客の意見ばかり

持ってくるの？

>>527
> 中国と日本がつるんでアメリカヨーロッパに対抗するんじゃないか、
> と本気で思ってるからな。いい迷惑だよ。

確かにこう考えている勢力が自民党の旧橋本派だな。
だから、こういう見方されるのは実はそれなりに当たっていると思うよ。
もっとも、中国側に日本の利益なんて一切考えていないので、そう考えてもハシゴはずされるだけだが。

だったら、日本と中国が仲悪いんだと見せつけるのは国益になるな。

ジョセフおじいちゃんも不思議なことを言えるけど。

なんだ味噌新聞か

アメリカ・ヨーロッパは、いまや日本を相手にしてないよ。
日本がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを握っているものは数えるほどしかない。

ヨーロッパはISOによるｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで市場の覇権を握ってるし、アメリカはﾃﾞｨﾌｧｸﾄで覇権を握ってる。
日本はそれにどうにか潜り込もうと、ISOでﾖｰﾛｯﾊﾟの顔色を伺うのに必死な状況ｗ

靖国に賽銭あげて悦に入っている馬鹿政治家をどうにかしろよｗ

小泉に批判的であると容易に想像される民主党論客に

わざわざやらせインタビューにまで行っておいて

「異例の批判」かいな。

タイトル捏造だよ。

>>533
それなら、日本が相手にされたことが今まであったか？？

核兵器も情報機関も常任理事国の座何も無い国が何もできないのは当たり前のことだろ。
情報機関のある韓国の方がまだまし。

それを持たないように努力してきた「リベラルで良心的」な連中に文句つけてください。

日本人も韓国人も中国人も本当はみんな被害者。加害者はもちろん一部のマスコミ。
一般庶民から学者・政治家まで世界中が一部のマスコミに踊らされて反目させられてる。

こういう、マスコミを共通の敵とみなすような考え方を進めれば、
靖国を含めた諸々の問題が解決していかないかなぁ。
まぁ、あっちの方の場合は国自体が瓦解するんだろうけど。

そうそう、いろんな意味で相手にして欲しいなら、とりあえず憲法９条改正だよｗ

>>533

ＩＳＯごときで日本の世界における地位を評価か？
これは驚いたな。こんなのでは、３流大学の卒研にもならんが。

>>535
靖国の賽銭箱にﾎﾟｹｯﾄから小銭を投げ込んで、敵国条項の撤廃も遥か彼方に行きにけりだなｗ

>>530　その橋元派を小泉さんは潰しちゃいましたよね。
　　　小泉さんの背後にはアメリカがいるんですかね

>>538
わかっちゃないな。
ISOによるｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが如何に市場を席巻しているかを。

漏れは設計基準の策定に携わったからよくわかる。

>>536
諸悪の根源は日米のリベラル派なんだけど、彼らはメディアを握って情報の流通を独占することで、
そういう動きができなくしてるからな。

とはいえ、中国や韓国にとってリベラル派は常に擁護してくれる力強い味方であるわけだからな。


>>540
良くも悪くもアメリカによったのは事実だろ。
橋本派の発想は中国をカードにアメリカを牽制しようというものだったが、そもそもアメリカにそんなどっちを選ぶ？っても、
アメリカは中国を確実に選ぶ上に怒らせるだけなのだから、無意味なカードだったという気がする。

だったら、最初からアメリカに寄っちゃえって話なんだろうな。

>>541

ほほー。自分の関わったことでしか世界を評価できていない
自分の視野の狭さを自慢か？

わざわざ偏った側の意見だけ拾ってきて発表するのはいつもの手なんだが
たまには、両サイドの意見を公平に載せればいいのに東京新聞。
静岡新聞なんかだと、ちゃんと半分ずつ紙面割くよ。

>>526
そうかＦＯＸだからか。つかＦＯＸは中国市場は狙ってないんだろか？
シーズン４のクライマックスはとてもじゃないが中国本土で放映も
ビデオも出せない内容だと思うんだが。いずれにしてもアメリカ人が本音では
中国のことをどう思ってるかよくわかる展開だよ。

>>533
>日本はそれにどうにか潜り込もうと、ISOでﾖｰﾛｯﾊﾟの顔色を伺うのに
>必死な状況ｗ
>靖国に賽銭あげて悦に入っている馬鹿政治家をどうにかしろよｗ

この２文の関係がよくわからんが、他国のご機嫌を損ねないように
靖国には行くなということなのかな？立派なご意見だ。

>>543
ISOはね、まだ商品化されていないものまでｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを先行して決めちまうんだよ。
例えば、今ではﾊｰﾄﾞからｿﾌﾄへのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの広がりをみせている。
アメリカがISOを無視する形で、ﾃﾞｲﾌｧｸﾄ重視の政策を取れるほど日本に市場占有力がないから、
ISOにいかに日本の仕様を潜り込ませるかが、勝負なんだよ。
靖国で賽銭投げて悦に入ってるような馬鹿を相手にする暇はねーんだよｗ

>>533
じゃあお前が立派な政治家になって日本を世界に通用する国家に変えてやれ。

>>547

それが靖国とどう関係があるんだ？

>敵国条項の撤廃も遥か彼方に行きにけりだなｗ
なんだかものすごく底が浅いな。

>>549

>>535と>>539を嫁

>>545
【中濠】メディア王ルパート・マードック氏が語る、中国投資の教訓〜大紀元[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129920594/l50
マードックは中国に痛い目に遭わされているからね。

それ以前にFOXはリベラル一色のアメリカメディア界では、「反リベラル」ってのを売りにしている、
異色中の異色な存在だよ。

>>547
で、あんたがそういう日本の首相の立場だったら、どうするの？
「中国のメンツを立てて」やったとしても、ISOがなんかやってくれるわけ？

欧米のリベラル派の良いなりにすれば、なんか良いことあるわけですか？
この手の人たちは単に関係のない批判して、自分がさも賢いと思って満足してるんだろうな。

>>547
>靖国で賽銭投げて悦に入ってるような馬鹿を相手にする
>暇はねーんだよｗ 」

だから、ISOの問題と靖国の関係は何なの？
ぐたぐた言ってないで早く書けよ。

>547
ISOはあくまで選定条件に使われるくらいでスタンダードというほどの
ものじゃないと思ってるんだけど、現場の人はそこんとこどうなの？
ｿﾌﾄへの広がりは2000年からやりやすくなったみたいね。

>>552
＞近い将来、マイクロソフト、ヤフー、ノーテル、グーグルも同じ結末に遭遇するかもし
れない。

案外このあたり将来が楽しみだなｗ

世に言ういわゆる「ＩＳＯバカ」

自分の関わっている世界でしか物事を評価できない視野の狭さ。

自分の設計が世界基準にならないのは自分の無能さゆえなのに
苛立ちを総理にぶつけるおこがましさ。死んでくれ。

>>556
日本でも骨までしゃぶられたヤオハンみたいな例もあるわけで。
最後はもう見えているような気がする。

>>525 アメリカは今、リベラル衰退してますよね。
　　　ネオコンというのは元はリベラルですよね
　　　

>>559
「民主主義・人権を守ろう」ってのが元来のリベラルの見解だったとすると、現状のリベラル派が中国マンセーするのは、
根本的におかしなことなんだけどね。

そういう幾多のねじれから転向したのが「ネオコン」だと理解している。

ジョセフ・ナイはキッシンジャーと並び立つグローバリストの代表格だよ。
アメリカにおいてもポピュリスト的な動きはことごとく潰してきた。
だから、民族主義的な動きには敏感に反発するのは当然。
キッシンジャーが実行部隊の親分だとしたら、ナイは学問的に裏付ける役割だ。
アメリカのグローバリストは、小泉首相が本当にグローバリストなのか、
それともポピュリストなのか、かなり混乱している。

>>542
中韓は言論の自由もなければ反日教育どっぷりだからああいう風にならない方がおかしい。
いわば一種の宗教みたいなもんだ。そこに真っ向から反発しても円満に解決するわけがない。
もちろん、やつらの態度には反吐が出るけど、オレらはある程度の言論の自由と
反日教育の実態とマスコミの横暴に気付いてるわけだから、「作られたアジア問題」のみを
叩いていくべきなんじゃないか、と思うんだよな。

日本に原爆落とした当事国がガタガタ言うな。
出るとこ出てもいいぜ、クソアメ公。市ね。

>>557
何を熱くなってるの？ｗ
よっぽどくやしかったんだねｗ
おもしろいなｗ

>>562
リベラル派の人にとっては、中国や韓国の教育は反日では無いという見解だな。
そもそも、彼らにとって日本よりも中国や韓国の方が民主的でリベラルな国だと考えているし。
中国の軍拡にしても日本の挑発が悪いというとらえ方だし。

NYTの記事なんか読んでも、彼らは日本がアジアでもっとも後進的な政治状況だと考えているのが解る。
彼らは日本を絶対悪にした方がやりやすいから。

>>560
くわしく

>>560
米国のリベラルは中国に関しては真っ二つでしょ。たとえばわかりやすいのが
ハリウッド。あそこは基本的には民主党の支持基盤でリベラルだけど、日本では
今ひとつはっきりと伝えられないけどアンチ中共は多い。リチャード・ギアが有名だけど、
作品でも一昔前のロバートレッドフォードの「スパイゲーム」なんて、明らかに含むものが
なきゃ作れないような内容だったし。

>>559
リベラルの理想主義・進歩史観を保持しながら、その手段としては
武力行使も辞さない保守のリアリズムを採用した人々。

>>560
スターリニストの泡沫極左党派は別にして、米民主党内では強硬なリベラル派（左派）のほうが反中国。
有名人ではイラク戦争に反対する一方、チベット支援を続けるリチャード・ギアなど。
クリントンやゴアなど国際金融資本の支援を受ける中道派のほうが日和って親中国。

>>565
にも関わらず、相も変わらず「外国が口出すな！」と感情論めいた反論で応酬するのが多数なのが現状。
アジアの戦後「問題」は虚構の部分が多く、それを生み出したのはマスコミだ！と
言論の自由のある日本人が言わずして誰が言えるかってこと。
「中韓で暴れてる一般庶民は単なる操り人形で悪意はないんだ」
ぐらいのスタンスで臨む姿勢を持つべきなんじゃないかな。

>>564
自分はＩＳＯではないが、学会のセンセイに頼まれて国際的な
標準策定の委員会のメンバーになったことあるが、主幹すべき
某官庁に国家意志が全くないから配下の国研の連中が馬鹿み
たいに研究成果を毛唐に貢いで悦に入っているばかりでびっくり
したことあるよ。、その成果を巧く利用して、毛唐が都合のいい
制度を作って日本をうまく縛っていたな。あるモノの認証は
ヨーロッパの某研究所でやらないと駄目とか・・・

　

>>570
とにかく外国が偉くて、日本は駄目なんだって発想がああいうところではありがちだな。

>>569
> アジアの戦後「問題」は虚構の部分が多く、それを生み出したのはマスコミだ！と
> 言論の自由のある日本人が言わずして誰が言えるかってこと。

まぁ、そうなんだけど、そういう意見はそれこそメディアがリベラルに握られている以上、
なかなか世間には出てこないわけだ。

もはや、世界では「Rape of Nanjing」も「Sex Slave」も事実だとして流通しているわけで。
どっちも朝日新聞を初めとする欧米日のリベラル派が作り出した虚構だけどね。

次の総理が靖国参拝しなかったら中国との関係は改善されるのか？
そんなわけないと思う。
いま小泉総理に参拝中止を求める輩は、そのときなんといいわけするんだろうか？

>>571
そういうことじゃないんだけどな…

ジョセフ！きさまっ見ているなっ？

>>560
本来のリベラルは、ホイッグ党の流れを引く保守奔流の主張だよ。
グローバリストがその保守奔流を悉く潰してきた、というのが
アメリカ政治史の一貫した流れ。その過程で、保守から見れば
左翼的な価値観をもつものもリベラルのレッテルを貼られてしまった。
反グローバリズムの主張は、グローバリストから見れば、”反体制”的な
点な価値観を内包している点で、保守（libertyを主張する白人の中産階級）
も革新（freedomを叫ぶ一般庶民）も一緒なわけ。
抑圧され続けてきた保守奔流は時として、反乱を試みる。ポピュリストは
その典型例。ネオコンはその第２波と一見見えるが、キリスト教原理主義的
であることや、担い手が知識人であること、その価値観を国際社会に押し付けよう
としている点でポピュリズムとは全く趣が異なる。
しかし、ネオコンもグローバリストの前に敗退しつつあるというのが現状では
なかろうか。

中共にシンパシーを抱くのが判らんのだが.
中国人がクリスチャンというわけでもないし、失望しかないんじゃないの。

大東亜戦争の前からアメリカにもシナのスパイがウジャウジャいたからな

米国の原爆投下は配慮に欠けるよな

劣化ウランの使用は配慮に欠けるよな

靖国参拝しても、誰も被爆せんよ




米国の原爆投下は配慮に欠けるよな

劣化ウランの使用は配慮に欠けるよな

靖国参拝しても、誰も被爆せんよ





米国の原爆投下は配慮に欠けるよな

劣化ウランの使用は配慮に欠けるよな

靖国参拝しても、誰も被爆せんよ

>>576
> しかし、ネオコンもグローバリストの前に敗退しつつあるというのが現状では
> なかろうか。

確かに、ネオコンっても色物扱いってのは・・・・アメリカの覇権が続く限りグローバリストの優位は
変わらなさそうだろうね。。

>>577
なんでリベラル派が中国人や中共に対してシンパシーを抱くのかよく解らんねぇ。
日本人を憎む理由もよく解らない。

>>572
>まぁ、そうなんだけど、そういう意見はそれこそメディアがリベラルに握られている以上、
>なかなか世間には出てこないわけだ。
>もはや、世界では「Rape of Nanjing」も「Sex Slave」も事実だとして流通しているわけで。
現状はもちろんそうだけど、少なくともいくらかの日本人はそのことに気付いている。
その真実に気付いている日本人が「メディアが独占されてるからダメポ。
とりあえず中韓ムカツクから叩け！」では、いかんだろう。
それなりに自由に発言できるこの２ｃｈでさえ、マスコミそのものよりも
単なる感情論での中韓叩きが目に付く。
やつらは操り人形であって叩くべきはその傀儡師なんじゃないのか。

>>581
うーん、中韓とリベラル派はお互い利用しあっていると考えて居るんだけどね。
どっちもどっちで利益を得ているというか。
中韓はリベラル派の操り人形という訳じゃないと思うよ。

だから、中韓と、奴らとタッグを組んでいるリベラル連中への叩きはどっちも必要だと思うね。

>>560
アメリカにある伝統的価値＝合理主義であって、
保守主義とは自国の伝統的価値を保守するものであるから
保守＝合理主義＝革新ということになる。
ここでの革新というのは、合理的に肯定されるものは慣習や伝統に影響されず善となる、位の意味。
アメリカにおいては革新であることこそ保守主義というパラドックスが成り立つんだと思う。
そのパラドックスの結果がネオコンだと思う。

吉本興業「ﾊｲﾋｰﾙ」のﾘﾝｺﾞが朝鮮人を擁護◆島田紳助
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1104130535/

吉本興業「ﾊｲﾋｰﾙ」のﾘﾝｺﾞが朝鮮人を擁護◆島田紳助
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1104130535/


島田紳助、ヤクザとの交際を公言していた
5月26日発売、別冊宝島Real064「実録！平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/「マネージャー暴行事件からすぐに復帰！吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦。

昨年10月、吉本興業の女性マネージャーを殴打した島田紳助。山口組系山健組傘下「極心連合会」との交際を明かしている。
世界格闘技団体連合振興会のK相談役の話。

http://tvmania.livedoor.biz/

指定暴力団山口組系組長　姜弘文

姜＝きょう　　K相談役

山口組の行政対象暴力だ　！！

指定暴力団・山口組系「極心連合会」会長の姜弘文 東大阪市

おいおい　ＮＨＫ大阪が　橋本弘文と通名だぞ

指定暴力団山口組系組長　姜弘文

姜＝きょう　　K相談役

>>582
リベラル語る奴に限って。、売国奴やテロ迎合主義者が
多いよな？何でなの？

中国・朝鮮・ロシアに平和主義で抗議しているのを見たことないし

>>564
あれ？反論なし？ほかの人にもいろいろ書かれてるのにな。
完敗だねｗ。

シンガポール陥落のときの現地での慰安婦募集にはかなりの娼婦となんにも
知らないカフェの女給が殺到した。しかし、それ以上に華僑をスパイ容疑で殺し捲っていた
日本兵が殺到したため、三日間程、嫌がる慰安婦をベッドに縛って１日８０人
くらいのセクース処理をさせた。
戦場の女性はみつかり次第、強姦されて証拠隠滅で家族ごと殺され捨てられたりしたので、
慰安所登場には市民も大賛成だった。いわば人身御供。
従軍慰安婦　問題を否定する大半のねらーは、慰安婦のルポルタージュとかを
読んでいない。千田夏光の訂正版　『従軍慰安婦慶子』とかを読んでみろ。
左右の対立点が、よくわかる。中共、韓国政府とは違うスタンスの総括が必要。

>>585
そう、リベラルって、何で中国マンセーで、売国的で、テロ迎合なのか、そして反日がデフォなのか、
謎が多いんだよ。

>>583
確かにそっちの方が解りやすい説明だなぁ。
日本でもなぜか革新と言われる人たちが「護憲」を語る守旧派だったりするのと似ているのか。

>>582
581の文中の「中韓」は政治指導者じゃなくて一般庶民を指してのことね。
もちろん中韓の上の方の人間はわざと戦後「問題」を作り上げて内政・外交とも利用している。
でも、実際に暴動起こしてる中韓の市民は「そういう事情を一切知らず」操られてる、って意味ね。

でだ、中韓指導者ももちろん叩きたいところだけど、それは結局は中韓一般人からすれば
自分を攻撃されたと同じこと。ちょうどやつらが「小泉がムカツクだけで一般の日本人は好き」
と言ってても納得できないのと同じで。
なので、中韓指導者叩きは実効性が極めて低いと思われる。
そこで、この戦後「問題」を殊更に深刻化させている一部のマスコミのみを叩く方に特化すべきなのではないか、と。

>>533
>ヨーロッパはISOによるｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで市場の覇権を握ってるし、アメリカは
>ﾃﾞｨﾌｧｸﾄで覇権を握ってる。 日本はそれにどうにか潜り込もうと、ISOで
>ﾖｰﾛｯﾊﾟの顔色を伺うのに必死な状況ｗ
>靖国に賽銭あげて悦に入っている馬鹿政治家をどうにかしろよｗ

ＩＳＯと靖国がどうつながるの？文章めちゃくちゃのバカ丸出し。

>>587
そんなのは古今東西ありがちな話で、ソ連軍なんてそんな生やさしいモンじゃないよ。
ドイツ軍にもそういう話はあるが、問題になっていない。

なんで日本だけが「SexSlave」云々と言われるのかって話。
そのルポが正しいとしても、日本軍の話だけがなんで論点化されるんですか？ってこと。

小銭でつられる大中国ｗ

>>
>でも、実際に暴動起こしてる中韓の市民は「そういう事情を一切知らず」操られてる、って意味ね。

いや、たとえば韓国の例だけど、日本が個人賠償をしようとしたけど韓国政府が断ったってのは、
最近韓国政府でも明らかにした訳なんだけど、でも、じゃ、次に言い出したのは「こうすればもっととれる」
って声が国民の間から噴出したんだよね。

知らないから反日にさせられているってのも否定はできないが、基本的に中韓の国民にとっては日本は敵国な
訳だから、日本にとって不利になることは何でも支持するという単純な話だと思うんだ。

日本がこれからも弱腰の外交を続けるならば、これからも外国勢力は
日本は圧力をかければ要求を受け入れる国だと考え、圧力を強め続けるだろう。
それは外交を行う人間の点数稼ぎになり、彼らの地位や権力を強め続けることになる。

結局、日本が外交で弱腰になることに何の利益もないのだ。

もちろん、各国には様々な考え方の人間もいるだろうから、それに耳を傾けるべきなのは確かだ。
しかし、無批判にそれを受け入れ、それを相手に外交カードにさせてはいけない。

彼らが要求を突きつけてくるとき、彼らのカードはどれほど強いのか、要求を呑まない場合時と
呑まない場合では、日本にどの程度の不利益があり、どの程度の利益があるのか、冷静に
分析するべきである。

>>590
わかってないのはお前だけだよｗ
ヒントは>>570の「国家意思」かなｗ

>>595
それを言うなら「国益の追求は駄目、もっと高尚な国際親善などの価値観を尊重しなさい」という、
戦後の基本思想、いってみれば「リベラルで良心的」ってのを否定しないと駄目だ。

その「リベラルで良心的」ってのを好む人たちが日本のエリートに多いからでしょ。
それは小泉とは関係がない、もっと根の深い問題だ。

＞戦後処理は 避けて通れない道だ。

とっくに終わってるっつーの…日本が今まで払ってきた多大な代償をを無視してるのがムカツク

Mark Curtisの"Unpeople"という本を読むといい。
誇張が多いが、大雑把に見てイギリスは第二次大戦「後」に
1000万人の死に関わってきたとする本だ（インドシナ紛争、
イエメン戦争、ナイジェリア市民戦争など）。

朝日新聞を読んで日本が第二次大戦を「反省していない」のが
世界の大問題のように思っていると世界で恥をかくぞ。

アメリカ様がそうおっしゃるななら
小泉支配人も早急に経営方針を変えると思われますな
アメリカ様のご意向に逆らって、日本支店の経営は成り立ちませんから

ＩＳＯの許可を得たんですか?　得てないでしょう。

つきつめれば思想を原因とする問題が出て来るな。
思想による政治の実施なんてとっくに滅んだものと思っていたけど。

>>596
中韓が邦人駐在官吏を呼びつけて国家意思を表明したのに対し、
小泉や官僚が正式にｽﾃｰﾄﾒﾝﾄで反論したか？

「今にわかるでしょ。」

これが小泉の答えだｗ。
もっと、働けよ。無能な政治家と外交官ｗ
我が国の靖国に対する国家意思はﾅﾝなのか？？
私的参拝でお茶を濁して終わるとでも思ってるのだろうか？

>>599
大丈夫。ナイは民主党だから。

必要以上の力などいらない。
日本が魅力的だと言うなら、幻滅させるまでだ。

それが国体を守る最良にして最大の方法だ。
守るべきものを持たないアメ公の言い分など聞くに値しない。

>>17
招魂社の場合、成立も幕末ですからね。神道の伝統と言えるかも怪しい。
それと、今現在参拝すべきか否かは別問題ですが。

>>604
我が国はﾋｯｷｰになる道を選ぶべきなのかな？ｗ
以下、参照されたし。
>>429
>>430
>>436

>605

何？この馬鹿の誤爆

クリントン政権下じゃ、仕方ないわなぁ。
つーか、此奴だっけ？　「尖閣諸島は日米安保の範囲外」とか世迷い言ほざいて更迭された阿呆は。

結論：何にせよ、民主党は日米ともに氏ね！

クリントンの親中政策の誤りは実証されつつある訳だが・・・・・・

アジアの中国という厄介な存在を強大化してしまった。

>>609
今回もアメリカの手は中国に噛まれるだろうな。
ビンラディンその他諸々の時と同じく。
学習能力ないなアメリカ人。

ＩＳＯの許可を得たんですか?　得てないでしょう。

民主党政権でまたこいつ戻ってきますから。



今のうちしか憲法改正できませんよ。

オマイ等中国はともかく「もう戦争はこりごり。二度と戦争はやりません。」と
ちかったオマイ等のおばあちゃんおじいちゃんの気持ちはどうなるんだ？
靖国参拝で喜んでるのは戦争指導者の身内だけだろ。
大多数の兵士は赤紙きて、あわてて形だけの結婚式を済ませて出兵。そのまま戦死で
靖国へ行ったんだよ。
こんな戦争喜んでいくわけないだろうが！！

>>607
多分引用番号をミスったんでしょうね。
どれが正しい引用番号なのか知らないが。
まあこの神社が西南戦争に関して官軍側犠牲者だけを祀り
西郷側の人間を全員賊扱いという時点でどういう性格の神社かは分かるけどね。

>>613
そういう人達がいるからこそ
二度と同じ不幸を致しませんので、安らかにお見守り下さい
と祈ってるんだと思うけれども。

戦争したければ地下に潜るだろ。
マッドサイエンティストを囲うなり、武力革命起こすなり。


・・・あ、そうか、そういう事か・・・。

こいつは典型的な米民主党のハーバード左翼なので気にする必要ないっす。
反日クリントン政権時代の国防次官補。

>>616
トンキン新聞と反日民主党の見事なマッチポンプだな

たかが120年ぐらいの歴史しかない神社に行ったぐらいの事で
ごちゃごちゃいう奴らの方が、よっぽど思慮に欠けてるだろう。

アメ公にもブサヨが多いな

今大統領選をやれば民主党が勝つだろう。

>>595

だから、それがどう靖国つながるの？

言ってみただけ。

ん、まぁー、そんなに中国怒ってるかな？
もう日本が経済大国にのしたモデルが意外と
見透かされてるよーな気もするんだが？

編集方針や、目的に沿った人選をしているようだね。東京新聞の都合の良い人選だろ。


嘘は書いてないが、世論誘導ﾐｴﾐｴﾀﾞﾈ。恥ずかしくないのかな？

>>624

この記事、笑えるのはインタビューまで行っておいて
「異例の批判」だとよ。お膳立てして、言わせておいてな。

だってそういう発言をするのは民主党側から探さないと出てこないんだもの。

国内の気に入らないことを外国人に批判させるサヨ独特のやり方は、
９０年代にずいぶんと海外からも嘲笑され批判すら浴びてしばらく
なくなっていたのにな。

いまでもこんなアホやってるのは本当に海外の笑いものだよ。

　http://skymotion.exblog.jp/d2005-10-18
　　　　 ☆非武装平和を訴えるブログ発見！☆
Ａ＝理想主義者。全世界非武装を唱える。
Ｂ＝現実派

Ａ「世界中が武器を捨てれば世界は平和になるのです。」
　　　　　　　　
Ｂ「どうやって軍隊や武器を放棄させるの？」

Ａ「国連によって世界規模の刀狩を行います。」

Ｂ「チェチェンやチベットの武装ゲリラは自衛の為に武装しているんだお？
　　第三者の介入が難しい民族紛争をどうやって停止するの？」

Ａ「国連は第三者でも、国連安保理は地域紛争をいち早く解決させる義務があります。」

Ｂ「国連安保理は武力で紛争を停止しているんだお？あなたは国連による戦争は賛成なの？」

Ａ「いいえ。反対です。武力を用いるのは事態を沈静化させるときだけです。」

Ｂ「紛争を沈静化させる国連軍は賛成なんだね？国連軍は各国の軍の集合体だお？「全世界刀狩」と矛盾していると思うお？」

Ａ　（無視。日本は核武装の危険があると新たなデムパを飛ばし始める〜）

ジョンレノンが好きなミュージシャンなんです、きっと。

個人的には靖国参拝に思い入れはないんで、
日本にとってプラスになるならやればいいが、たとえば
外交上マイナスになるならやめてもいいんじゃないのってところ。

＞首相には参拝せざるをえない内政上の理由があったのかもしれないが、国際的影響力
＞に与えるマイナスを無視したのは思慮に欠ける行為だ

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。(・∀・)
結局、小泉がやってることって、
よくウヨが、中国が靖国参拝で文句を言ってくるのは中国国内の内政問題や不満を外に逸らすためのものだっていうのと
本質的になんら変わらん気がスルーｗ┐(´∀｀)┌

中国が日本モデルを完全施行しても、環境が壊れるっぽいし。
成し遂げなきゃいけない事の重大さに、ちょっと冷めて来たんじゃないかな？
思想・歴史はともかく、今は今で。何でも新しい事だらけなんだろ？
それは小市民の下僕たる俺もそうだ。見下すとか見下さないとかじゃない。まー言いづらいがな。

俺はウヨかサヨかはよくわからんが
靖国に行く都度文句を言われる日本よりは
何処に行こうと何も言われない日本の方が暮らしやすいと思う。

まあそれだけ。

ちなみに「国際的」って中韓のこと？

よその国との関係でマイナスになってるの？

昨日といっても数時間前だけど、
Ｔ●Ｓのブロー●キャスターで靖国参拝を取り上げていた。
例によって反対の姿勢だったが面白かったのは、
ナレーションで「靖国参拝の是非は問わないが〜」と前置きしていた。
おそらく相当の抗議のメールなり、電話がいったんだなあと思ったよ。
このスレの中にもメールなり、電話したやつとかいる？

633
まー、それが商売が栄える基本だよ。

>>627
＞９０年代にずいぶんと海外からも嘲笑され批判すら浴びて

なにそれ？ソースきぼん(・∀・)

東京新聞も相変わらずだな..

>>637

当時の文春あたりでも探せば？92年頃だったと記憶してるが。

アメリカは両輪の意見が出るね。それは日本もだけど。
中国や韓国の変なとこは、日本寄りの意見がいっさい言えないこと。あるいは日本よりの意見を言うと、土下座させられたりする。

>>639
ﾌｰﾝ、で内容は？(・∀・)願わくばも少しくわしく

>>640
まあ、今のところは健全なのかもしれないな。

流石にマスゴミと言えど自由な事も言えなくなったらまずいとは思うけど。
だがまあ、リベラルの名の下、殆どが反政府側発言ばかりだとバランスは悪い気もする。
完全に中道で論評をつけないような新聞があれば面白いのかも知れないけど。

なんだ、アメリカの媚中族の発言か。

内政干渉。

>>642
マスコミってさ、自分たちを「権力の監視役」だと思ってるとこがあるんだよね。だから、反政府発言ばかりが飛び出す。
もちろん権力の監視は大切。
けどその場合に気を付けとかなきゃいけないのは、「政府批判がいきすぎると、日本の国益を損なう」こと。海外につけこまれるような報道は良くない。
前者に必死で後者が分かってないんだよね。マスコミも市民団体も。

まあ、中国にとって靖国参拝によって中国の人権侵害も共産主義の不満も吹っ飛ぶんだから、
日本GJなんだろうな。来年、小泉は中国外交が出来ないから首にされるんだけど
後任はちゃんと中国、韓国の国益を守ってくれるのか統一教会の政治部門は注目されている。

安倍ちゃんが後を継いで、対中国強硬策がエスカレートします

ここで小泉を擁護しているお前ら

政教分離原則はどうなったんだよ？

憲法は国家の宗教的中立性を維持するために

国家と宗教との関わり合いを禁止しているんだよ。

おまいらバカウイヨがいくら騒ごうと、
小泉の靖国参拝が国益を害しているのは事実。
小泉が靖国に行くたびに
おまいらの給料が1ﾏｿずつ下がってると知ったら、
おまいらそれでも小泉を支持するか？

> 648

政教分離の意味が分かっていない。
欧米でも儀礼的関与はみとめている。
問題なのは特定宗教への肩入れや信仰の強制。
じゃなきゃキリスト教○○党なんて政党が存在できないだろ。

反対派の論理が正しいなら、伊勢神宮参拝や東京大空襲の法要への政府関係者の出席も否定すべきだろう。
靖国神社は国家神道の神社ではないし、しかも追悼施設としての参拝なら、国家が特定宗教に肩入れしたとは言えない。

649
どーかね？有り得ない。有る意味、小泉首相の個人プレーなのは、
世界中の誰の目にも明らかだし。多分、それとは別の理由で給料は下がってる。

>>650
日本の司法部は目的・効果基準を放棄したのじゃなかったっけ？

>>648

最高裁のいわゆる目的効果基準からすれば、地鎮祭に神主呼んで神道儀式
することさえ「宗教的儀式でなく一般的慣習」だったんだから、神社に
参拝するくらい全然ＯＫだろｗ

地鎮祭が「一般的習慣」であるとみなされる社会通念において、神社参拝
が宗教儀式となってしまう根拠はなにか？

>>649
中韓批判すると右翼なんですか？

「バカウイヨ」って何？　何語？

何が異例の批判だよ
毎度恒例じゃねぇか

つうかおまえらが靖国参拝に賛成する理由は？

小泉が神社に手を合わせるだけで中国では内乱が発生する（ｗ
強力なカードだな。

>>657
日本を守ろうとしてくれた先人に感謝するのは当然だから

ブッシュがやめろと言っても小泉が行った（行かなかった）としたらマスコミはどう反応するんだろうか。
非常に興味があるな

おまえらって俺もか？
賛成も反対もしてないよ。

>658
全ては、反撃に転じた英霊の導き。ってかｗ

>>657
国や家族の為に死んでった人達のたくさんの話に涙を流したことがあるから

世界中が首相の靖国参拝で不幸な思いをしてるのに
小泉信者は世界を相手に最終戦争でも始めるつもりかね。

>>660
決まっているじゃないか。
「アメリカのこういう点は素晴らしい。日本もこういう考えは見習うべき。」と言うに決まっている。
彼らにとっての信念は「日本は悪い」だから。

>>645
国益なんかどうでもいいんだよ。
問題は、批判するに値する人格をマスコミが持っていない事。

虚偽報道、捏造、印象操作、世論のミスリード…
自分たちで世論を操作できると思い上がりすぎ。

靖国行くよりちゃんと言いたいことあるなら筋を通してはっきり言えばいい。
戦後の戦勝国の態度に不満があるなら言えばいい。
例えば第２次世界大戦においてソ連がフィンランドやポーランドに攻め込んでいた
こととか（明らかに領土拡大が目的）、日ソ中立条約を破ってのソ連の
日本への参戦はアメリカ、イギリス、ソ連でのヤルタ会談で決めたこと
（いまだに北方領土が占拠される結果になっている）、日本が占領した
東南アジアは元はといえば多くは欧米の植民地であり、植民地からの
解放として地元で歓迎された期間もあったこと（欧米の植民地支配が
歓迎されていたわけではなかったと言うこと、地元民を虐げていたと言うこと）、
もちろんその後は多少の反発もあったが、結果として大戦後、その流れから
独立という結果に結びついたことなどいろいろ言うべきことはある。
もちろん中国との日中戦争は領土拡大の問題のある戦争だった。
韓国併合に関しては反対があったところをむりやりやったという問題があったり
したが、当時欧米が植民地を持っていたことを考えれば完全に間違いとは
言えないし、大戦後にアメリカ、ソ連の都合で干渉されて南北朝鮮に
分断されたこと（その結果が北朝鮮の現状だ）を考えればまだマシだ
ったといえるかもしれない。
言いたいことははっきり言ってもらいたい。それが誤解を解く早道だし、
そうやって世界にストレートに正当性を主張することが日本人が
今後胸を張って生きていく上で大事なことだ。

中国が「天皇制の存在は中国人民の心を傷つける。廃止しないかぎり、
経済的、軍事的に日本に圧力をかけ続ける」と宣言したらどうするよ？
はいはい、では廃止しましょうとでもいうのか？
あいつらは「歴史問題をカードに日本に圧力をかければ必ず譲歩する」と考えてるから、
今後もこの手の恫喝、脅迫がやむことはないよ。
そんなことはありえない？
まったくお人好しが多くて困るよ。

クリントン政権の外交ブレーンが日本に好意的な考え持ってるわけねえだろ
筋金入りの中国シンパだっつーの

>>669
ヒラリーが一番凄いしなｗ
やつの事を２ちゃんで誰かが「ハードフェミ」と呼んでいたが、物凄く
納得したｗ

はいはい内政干渉内政干渉

>>650
＞靖国神社は国家神道の神社ではないし、しかも追悼施設としての参拝なら、国家が特定宗教に肩入れしたとは言えない。
今は国家神道の神社で無いとはいえ、かつてはそうだったわけだし、国家神道の神社では無い＝一宗教法人でしかないにもかかわらず、
その神社が掲げた宗教的価値観に基づいた追悼施設を日本の代表たる首相が参拝することは、
特定宗教への肩入れ以外のなにものでもないでしょ┐(´д｀)┌それは結局靖国の宗教的価値観を権威付けてることになる罠

一方で
＞伊勢神宮参拝や東京大空襲の法要への政府関係者の出席も否定すべきだろう。
伊勢神宮について言えば、伊勢神宮参拝て初詣とかでしょ？
初詣に神社なりお寺なりに（教会、モスクはよく知らんｗ）参拝すると言う行為は、
別段どの宗教施設においても一般に行われてることなわけで、
つまり、一国の首相なり政治家がある宗教施設を初詣のためという一般的な目的で参拝したところで、
初詣の対象と言う機能としては、どの宗教施設も等価なわけで、
別段、その首相が参拝した神社が”初詣のための、初詣をするべき”特別な神社として権威付けられるわけでも無い罠┐(´д｀)┌
せいぜい首相が初詣にくる有名な神社という程度のもので、初詣をするための神社という意味で権威付けられるわけじゃない罠┐(´д｀)┌わかる？

この論理は東京大空襲の法要についても同じこと。その法要がどこの宗教施設で行われようが（どこでやってんの？ｼﾗﾈｗ）
”法要と言う宗教行為”は特定の宗教施設で無ければ行えないというものではなく一般的にどこでも行い得る罠┐(´д｀)┌

というわけで、靖国参拝はアウトだね m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>659
現状中国に不満を買ってるから他の方法で感謝示すことにしよう
って発想はないの？

つうか靖国参拝には戦争を賛美する意図は一切ないんだよな？
なのにその旨をちゃんと中国に伝えてない気がするんだけど
別に中国を侮辱する意図はないって
伝えればなんとかなるもんでもないの？
なぜ中国があそこまで怒るのかも最近よくわからなくなった
日本人の外交側のコミュニケーション能力に
問題があって誤解生んでんじゃないかと思うんだけど

>>1
もう、全てがめちゃくちゃ。良くわかってないだろ、此の人(ｵ笑)

>>673
一言で申し上げます・・・彼らはもう病気の域なのです。
下記をご覧下さい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129659870/l50

靖国は戦争で死んでいった日本人のために行って欲しくない。
言いたいことを言うために、靖国参拝でＡ級戦犯を正当化することで主張するような
やり方はやめてほしい。
死者をむち打つ行為だよ。

参拝とか天皇制がどうこうで戦争まで行くかな…？
戦争遂行した当事者なんてとっくに生きてない、賠償も終わっ
てる中、かなりハイレベルな思考を要する問題になっちゃったしな。
ただ韓国と北朝鮮はWW2には全く関係無いかと。台湾も。

>>676
ごめん・・・


　　　　　　　　理　　　解　　　不　　　能

＞657

日本の指導者が、過去の愚行を想起するため。

軽はずみな判断をしたら、とことんとんでもないことになる、
ということを、徹底的に刷り込まれてほしいから。

漫画しか思いつかないのか
連呼されても

前原が国益論？
高坂研の劣等生が考えているのは、
国民の不満を外交に逸らす雨公流の派遣外交。
それは、雨公にしかできない、それこそ国益を損なう外交だ。
劣等性の癖に、プライド好きのてめぇの趣味で日本人を道連れするな。










つーか、民主党辞めて、痔民党員になれよ＞前原

>>673
日本は中国になんか悪い事したのか？
戦争しかけてきたのは共産党にそそのかされた国民党だし、
そもそもの派兵理由は国民党が治安維持の放棄をしたから
だぞ？

>>678
>>613参照

■問題とするに値しない事柄についての論争

日本の小泉純一郎首相が、またも近隣諸国の怒りを買うこととなった。先の選挙で大勝し
た小泉首相が、議論の的となっている第二次大戦戦没者記念施設を再び訪問したのだ。

小泉首相は、靖国参拝を公然と行なう姿勢を示すことで、自らの政治信念を貫くというメッ
セージを伝えようとしたものと思われる。予想されたとおり日本の近隣諸国、殊に中国は、
2001年以来５度目となる小泉首相の参拝に怒りの反応を見せた。中国政府は今月中に
予定されていた日本の町村外相の訪中をキャンセルし、韓国も抗議の声明を出した。

近隣諸国の強い感情は、日本の過去の行為が呼び起こしているものであるが、戦後60年
もたった今日においてなお問題とされているというのは理解しがたいことである。

我々は第二次大戦の戦犯に対して、その国籍がどこであれ、同情を寄せるものではない。
しかしながら、かくも長い時間を経てなお過去の戦禍にこだわり続けるというのは、いった
い何なのであろうか。このように危険なまでに過去にとらわれることは、より多くの憎悪・敵
意・悪感情を互いの国民同士の間に生み出すばかりで、何の益にもならない。国民同士
であれ個人同士であれ、どれほど憎むべき敵であったにしても、いつかは許し忘れること
が必要なのである。

>>483
いい戦争は勝った戦争。悪い戦争は負けた戦争。
それだけのことでしょ。

>>684
中国政府にA級戦犯や靖国参拝をどうこう言う権利が無いことは
無視ですか？

とでも反論しておけばいいのだろうかｗ

いわゆるA級戦犯は、国民が裁いたもんじゃないからな
ムッソリーニみたく、民衆になぶり殺しにされたんならまぁ祀るのはNGだろうが、
少なくとも、当時の国民は納得して戦っていたわけで。でなければ
そのA級戦犯に家族を「殺された」国民が、名誉回復の署名なんてしないだろう。

>>683



　　慰　霊　だ　よ　慰　霊
　　　別　に　レ　ッ　ツ　ゴ　ー　戦　争　♪
　　　　　　　　　じ　ゃ　ね　ぇ　よ

>>668
＞中国が「天皇制の存在は中国人民の心を傷つける。廃止しないかぎり、
＞経済的、軍事的に日本に圧力をかけ続ける」と宣言したらどうするよ？

まさにそう言ってきて初めて外交カードになる罠(・∀・)

君らは中国は靖国問題をカードしてるカードにしてると言ってるけど、
現状、中国側はあくまで精神的、感情的なレベルでの要求をしてるだけで、
なんらそういう物的な現実的な利害に関わる要求をしてきてるわけでもない以上、
現段階では実はカードでもなんでもない罠┐(´∀｀)┌単なる感情的な要求に過ぎないと思われ

まあA級はな…。卑下も中傷も純粋に無しだが、靖国
に奉る意味が良く解らない。靖国に奉らないと何か無礼なの？
中国の公式意見はこの一点だけかと。靖国に奉ると何か無礼なんですか？と。

>>687
しかもその名誉回復のための赦免は、関係各国の承認を
受けた上での事だしね。

>>690
戦争に関連して死亡した人を奉る場所だから。

>>690
靖国が分祀しねえっつってるから
政府が頼んだらそれこそ政教分離だしよ

>>649
> おまいらバカウイヨがいくら騒ごうと、

ﾊﾞｶｳｲﾖって、何ですか？　新しい超賎語？


>>683
ＧＨＱに洗脳されたことも知らないのか？
アメリカと支那の犬か？

>>683
それは違うよ。
そう信じこまされた戦後教育だったけどね。
大多数の兵士は、未来の日本と日本人を守ろうと、必死の思いだったんだよ。
そうやって死んでいった先人にたいして、敬意と感謝の気持ちをささげてもいいんじゃないかな。

>>693
それは逆だ。喜んで戦争行ったと思ってもそれは当時洗脳されていたんだよ。

死者への弔いという日本のやり方を捻じ曲げてまで中韓の言いがかりに従うなんという拝金非国粋主義者はマジで死んだ方がいいと思うよ

>>689
つーか、逆に今年になって靖国をカードにしたのは、日本でしょ？
カードにできる力量のある政治家、外務官僚がいればなんだが・・・
靖国参拝をするぞ、って伝える事で脅し、牽制になるんだから。
だって、今回の参拝など当たり前の話で。去年、コキントウに伝え済み。


>>694
正論ですね。まともな考え。

というか、命令を下した立場の人たちがいるから、
亡くなった人がいるんだけどなぁ。

だったら、日本国首相の義務として参るべきでしょ。義務に思えるけど。
これ以外の論理はちょっと受け入れられないよ。

戦争賛美って言ってもなぁ。あの隣の建物がそういうムードを
かもし出してまずいなら、あれだけどこかに移せばいいのにさ。

>>695


(　´,_ゝ`)プッ


反日カルトって、怖いね。

>>695
自分の国や家族を守る行為に対して理解を示さずそういう事書くのって、
相当心が歪んでると思うぞ？

>>690
どこの神社でもそうだけど、そこに誰をまつるかは、その神社が決めることだよ。
国は口出しできない。

>>686
つか、なんか内政不干渉ということに関して権利とか外交というものを勘違いしてない？(・∀・)
別に他国の政策なり文句なり意見を言うことは独立した国家として、独立した国家だからこそ自由な罠┐(´∀｀)┌
それを否定したら外交なんて成り立たないし、君らﾏﾝｾｰのアメリカなんてどうなるの？ｗ

あくまで最終的な意思決定権が自国に有る限り、別に何言おうがそれはお互いに自由な罠(・∀・)だから日本だってチベット問題について堂々とすれればいい罠

>>699
普通の神経持ってる人間が誰が喜んでいくと思う？
天皇のために自分の命をやりましょうって言うんだよ？

というか、年間三万人自殺神社もそろそろ作ってほしいんですが。

これだって、経済戦争の犠牲者なんだし。

>>698
遊就館？　ちっとも賛美じゃない。
あれが普通の戦争博物館でしょ、世界中どこにでもある。
この前、知り合いのドイツ人とアメリカ人を連れて行ったら、感動してた。

>>699
ま、そういう人には、レスを返すのも無駄です。

>>695
「洗脳されてただけ」なんて、それこそ日本のために命を捧げた先人を馬鹿にしてるね。失礼すぎる。

変わるべきはｼﾅﾁｮﾝであろう
小さな世界の閉じこもらずに外の世界に出ろと

>>693
つかさ、ツッコみ入れるとこってそこしかないのかｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

そんなくだらない入力ミスなんかにツッコミ入れないで内容に対して主張なり、反論できないの？(・∀・)

そういうのって単に自分のレベルを貶めるだけな気がするんでつが(・∀・)まぁ、いいけどさｗ

>>702
A級戦犯の赦免は中韓政府も認めた事じゃん。
日本側からすれば「今更こいつら何言ってんだ？」って
レベルの事なんだがｗ
内政干渉するしない以前の問題だ。

692
おお、酔っ払いの間違いだらけの文章の意味良く解ったね。
中国とか出すからいけねーんだな？まあ向こうが煽り立ててるのもどーかと思うが。
A指定された人は靖国神社に奉られない事は無礼で屈辱的なものなのかな？
お墓は別に有って娘さんが綺麗にお参りしてた。墓嵐してた馬鹿野郎も居ない。
まあ俺は静か〜になる迄ほっとくのも一つの道と思う。

　　あれあれ？　「アジア」じゃなくて「中国や韓国、シンガポールの人々」ですか（ｗ

余計な理論はいいんだよ
死者は弔えクズども

>>711
そのシンガーポールで色々言ってるのは大半が華僑だしなｗ

アメリカと険悪になってきたのは
満州事変以降。アメと戦争するまで10年あるかないか。
そんな時間で洗脳できるかどうかは疑わしい。
むしろ、当時のスローガンに一定の説得力があったとみるべきかもしれない。
丁度今、中国が日本に色々言ってきていて、日本に反発の空気があるが
それに近い状態だったのかもしれない。
国連脱退の時や真珠湾の時、国民はよくぞやった！という雰囲気だったらしいし。

>>703
ふつうの人間なら、自分たちの国の未来や子孫や家族を守りたいと思うよ。
私なら、そのために命を捨てても構わない。自分だけが大切だとは思わないもの。
もし私が天皇陛下を崇拝してたら、そのために命を捨てられるよ。まぁ、今の私は天皇陛下を崇拝はしてないから無理だけど、気持ちはわかる。
『アルマゲドン』とか、『タイタニック』とか、「愛する人々や国のために命をかける」気持ちって、そんなに理解しがたいものかなぁ。

＞クリントン政権下で１９９４−９５年、国防次官補として東アジア政策を主に担当。

・・・・・・・・・・・・なるほどね。

>>690
Ａ項の戦犯と言われている人のことは、支那がいちゃもんの材料に
してるだけ。
そんなの常識でしょ。
仮に万が一、A項を分祀したとしても（できるわけないが）、Ｂ→Ｃと続くに
決まってる。
支那が嘘をついているのが明白なのは、A項なんて大東亜戦争開戦の
責任なんだから、支那は感謝すべき。

南京捏造事件のシンボルとされている百人斬の（今、裁判中）野田、向井
両少尉にしてもＢ項戦犯の無実の罪で殺されたんだけど、この２人が祀られて
てOKなのに、 Ａ項は駄目だという支那側の主張に全く論理性がないね。
だから、信用できない。

>>705
>あれが普通の戦争博物館でしょ、世界中どこにでもある。

あの神社ってやや勇ましすぎると思うけどなぁ。
旧日本軍の管轄下にあったという話しだし、だからこそ、
そりゃそういう風にセッティングした時代背景もあるんだろうけど。

軍の慰霊のスタイルは、当然自己肯定にならざるを得ないから、
あんなに勇ましいものになったんだろうが、
個人的には、靖国はもっと静かな場所のほうがいいと思う。

もっとダイナミックな戦争博物館を建てればいいじゃん。
人が入るか？　という問題もあるかもしれないけど。。。

>>690
お前って未だにa項目、b項目、c項目をランクだと勘違いしている馬鹿か？

>>697
＞靖国参拝をするぞ、って伝える事で脅し、牽制になるんだから。

脅し？牽制になるの？というか脅し、牽制として行ってるのだとすれば、
それってつまり、小泉が言うような純粋に戦没者の慰霊のために言ってるなんてのは真っ赤な嘘で
それこそ中国が思ってたようなことを意図してたってことになるんでない？┐(´д｀)┌

つか、もしよく言われるように中国が外交カードとして靖国問題を利用しようとしてるなら、
むしろ小泉が参拝することは逆に中国にとっては思う壺なんでないの？(・∀・)
それこそ、それを口実にして軍拡を正当化することもできるし、
国内的にもそれみたことか日本は危険だと国内的な結束、引き締めに使うこともできるし
むしろ内心中国当局としてはほくそえんでるジャマイカ？┐(´д｀)┌

靖国参拝はﾎﾝﾄに国益になるんかね？(・∀・；)つか国益ってなんだろね

>>716
馬鹿サヨとか、レベルの低い、反日カルト、支那人には受けそうだね。

>>703
なにこれ？キチガイ？
少しは歴史を勉強してから書けばいい。

>>649
短期的な視野で見れば、靖国参拝することは国益を害してるとは思う。
けど、長期的な視野で見れば、靖国参拝しつづけることは国益にかなうと思うよ。
つまり、目先の国益のために未来の国益を捨ててはいけないと思う。

この教授の通ってるであろう教会や
親父の墓でも壊してやるかな

中国に靖国についてなにか言われたら
こう言えば良い。

「靖国神社は日本の神社であり、日本国内の問題だ。
　また、世界一の人殺しである毛沢東を崇拝する中国に
　靖国についてとやかくいう資格はない。」
　靖国神社は日本の神社であり、日本国内の問題だ。」

>>720
いや、結果的にということ。


>>699
> >>695
> (　´,_ゝ`)プッ
> 反日カルトって、怖いね。

同意。自分の立ち位置が分からないんだろうね。だけど、教科書とか教師が
酷すぎるからしかたない面もある。俺だって、高校まで反日カルトだった。
戦前の日本＝悪という等式がデフォルトだった。
早く気づいてよかった。

これ、読んでね。
「反日の構造」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569639968/

中国から小銭もらってんだろ

>>720
べつに靖国参拝しようがしまいが、中国はなにかしらこじつけて軍拡の口実を作るよ。

>01k2QJXC0
ﾆｰﾄｳﾖuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

さて、譲る事が国益につながるか、それとも要求をはねつける事が国益につながるか・・・
それは難しいが、仮に参拝を止めたとしても中国が軍拡を止めるとは思えんが。
軍拡の口実などいくらでも作れる。靖国の存在そのものが軍国主義の象徴だ、と言ってもいいわけだしな。

同じ事２回書いちゃったorz

>>715
太平洋戦争の引き金になった日中戦争は単なる侵略戦争だよ？
満州事変も当時の国際連盟のリットン調査団によって正当性がないことが
証明されている。国際連盟はそういった国際世論にあえて反発して
行ったこと。
当時の政府は軍事政権（５．１５事件で首相が右翼の軍人により暗殺、
その後は国民の意思によるまともな内閣ではない）だから
まともな判断ができなかった、だから戦争にかり出された人達は
そういった軍事政権の犠牲者だよ。

まあ、あと100年くらいほっとくか。

＞けど、長期的な視野で見れば、靖国参拝しつづけることは国益にかなうと思うよ。

これは同意。情報戦争でやられっぱなしだった状況に楔を打ち込んだと思う。

>>709
＞A級戦犯の赦免は中韓政府も認めた事じゃん。
そうなん？(・∀・)ソースきぼん

日本は徹底的に現在を強調すべきだな
過去をウジウジと穿り返すことがアメリカの世論に受けるとは思わない
過去は悪かったが、現在は立派にやってますってのが受ける

現在進行形で民族浄化なんてことをしている国に情報戦で負けることは許されないんだぜ、外務省さんよ

国際連盟はそういった国際世論にあえて反発して
行ったこと。
↓
国際連盟脱退はそういった国際世論にあえて反発して
行ったこと。

>>709
韓国は認めてねぇよ
ヤツラ戦勝国じゃねんだから
そもそも連中とは戦争してねんだから言う資格無し
ってか関係悪化しても別にいいからほっとくよろし

>>734
サンフランシスコ条約11条に基づいて戦勝国すべての同意で罷免されたよ
当時は中華民国政府だけどな

>>720
まぁ、間違いなく中国政府は小泉が靖国参拝するのをほくそ笑んでないよ。
靖国参拝にたいする報道について、中国政府は、国内のマスコミにたいして抑制的なものにするように指示してたりする。日本を非難して面子は保ちつつも、デモを禁じたり反日活動家を逮捕したり、とにかく必死で火消ししようとしてる。
靖国参拝にほくそ笑んでるなら、国民をあおればいいはずだけど、そうはしないんだ。
これ、なぜかわかる？

スレちがいだけどこれからのキーワード「被害者ビジネス」

>>731
満州に関しては、あれがだめならなんで日韓併合は列強諸国は
認めたんだって話に帰結するんだが。

だいたい、戦争始めたのはさっきも書いたが共産党に乗せられた
国民党だろ？

それに、このスレでも誰かが書いてたようだが、侵略って国が
他国に対して行う事で、治安維持すら放棄していた国民党に
政府としての資格は無いわけだから、無政府の紛争地帯に
派兵しただけじゃないか。

サ条約11条は、正確には戦犯の赦免は日本国の決議でできる、と
なっているが、まぁ国会決議をしたからOKだな。

>>725
結果的にねぇ(´･ω･`)結果的に逆に中国を利することにならないといいけどねぇ

>>727
そうだとして、そうなった時に、靖国参拝をしたのとしてないのでは、
日本が中国の軍拡を批判するに当たって、説得力に大きな違いがでそうだけどね┐(´д｀)┌

また、そうなったとき国際的な世論がどっちに味方についてくれるか、
靖国参拝したのとしてないのとでどっちが国際世論を味方に付けやすいかうんぬんとかも
考慮に入れたほうがいいと思うんだけどなぁ┐(´д｀)┌

>>737
いや、直接は認めていないけど、抗議するタイミングはいくらでもあったわけで。

国交回復の時なんてなんでこれを話題にしなかったの？って話。
「正統な抗議」をするには遅すぎるんだよ、まあ、今から国交断絶して靖国も含めて日韓交渉
やり直すってなら話は別だがｗ

日本人っつーか日本の軍部がクズだっただけなんだけどな。

はっきり言ってほとんどの日本人も中国人も日本軍の奇行の被害者。

>>742
軍事費削減しましたから今年

靖国参拝により、日本のソフトパワーの減衰うんぬんをいう
アメリカの知識人がいるけど、それならばなおのこと、一本ビシッと、
筋を通すことが何よりも大事だってのを見落としているように思う。

何を通すかが問題といえば問題なんだが、いずれにせよ、
自らの行為の位置付けがなくて、ソフトパワーも糞もないじゃんと思うのだが。

アメリカのソフトパワーが減衰してるのは、何よりもイラク戦争を
捏造された報告書によって行ったことがばれたからだしさ。

>>738
中国共産党が崩壊したらアジアに内乱が起こりそうだね。
これは、一考しなければならない問題に思えるけどなぁ。。。

ナイにまでいわれちゃーな。
ま，もう来年の大人まで参拝はナイだろうけど。

>「米国は国連の最終的同意を得ないままイラクに侵攻したため、政策の正当性がなくなり、
>国際テロ組織アルカイダにとってはテロリストを募りやすい状況をつくってしまった。同様に
>日本も首相参拝の代償を支払うことになるだろう」

「日本は国連の同意を得てから靖国参拝しろ！」ってか？
馬鹿も休み休み言え！！

>>731
リットン調査団てｗ
この調査団の調査が信用ならないものであること、調べればすぐに分かるよ。
日中戦争の発端についても、きちんと勉強しなおすべきだと思うよ。単純な侵略戦争じゃない。中国に在住してた日本の民間人がたくさん殺されてるんだ。
あと、いちおうは国会も機能してた。当時はね、国民も、戦うことを望んだんだよ。国民の意思がなきゃ、軍事政権にはならないよ。
あなたは、先人たちに失礼だよ。
日本を守りたいと思う純粋な気持ちを持つ人たちが、たくさんいたんだよ。
誰も死にたくて死んだわけじゃないし、指導者たちも、わざわざ自国民を殺したかったわけじゃない。

>>740
放棄してないよ。それに国民党や共産党以外にも民衆にも激しい抵抗に
あってたわけだから。民衆の抵抗で占領がうまくいかず長期化している。

靖国参拝やめたら常任理事国おｋだよ、って中韓が言ってきたらどうすべきだと思う？

>>738
それは先のような行き過ぎた反日暴動を恐れてのことでしょ┐(´д｀)┌
あくまで中国はいざとなればメディア操作なり当局の強権を持っていくらでも中国世論をコントロールできるわけで
当局の考え次第でいつでも靖国参拝の事実をおおっぴらにして反日感情を煽るのに使うことが可能なわけで、
要は、材料は与えられてるわけだから、問題はそれをいつ使うかってだけなんでないの？┐(´д｀)┌

で、漏れはその材料を与え手しまったことを懸念してるわけだお(・∀・；)

>>744
だから、戦争始めたのは国民党と共産党だろ？
日本はそれに対して抵抗しただけですよｗ

>>746
いや、東亜板や中国板なんかで取り上げられるニュース見てると解るけど、
すでに反日じゃ押さえ込めないほどの状況になってる。
むしろ、中国政府は今は国民に反日をして欲しくないと思っている。
なぜなら、また反日暴動なんて起きたらそれこそ北京オリンピックの是非
が大問題になるから。
5月の反日暴動のとき、アメリカの下院で北京オリンピック開催拒否決議が
おきて、中共政府が大慌てで反日暴動鎮圧したくらいだし。

>>751
ありえんし
まぁそれでも俺は靖国に参るべきだと思うよ

>>751
常任理事国にならずに負担金を削減、参拝は継続

>>742
軍拡批判に対し、日本が靖国を参拝しているから正当性がある、と
中国が反論したら、却って笑い者だろうな。
それに、批判されようが中国は軍拡は止めないだろう。
最も、個人的には中国には軍拡してくれてもかまわない。
今の経済成長が鈍化した時、中国は武器の稼動率をどこまで維持できるか・・・
かつてのソ連は、経済の悪化と共に武器の劣化が激しくなった。
中国が同じ轍を踏むかは分からないが、可能性は高い。

>>751
慰霊を止めろって方向で言われたら当然パスでしょ。
そんなことやったら、国家なんて成り立たないよ。

どうせ、世銀とＩＭＦが世界権力の中枢なんだし、
ハードウェポンよりも金融技術のほうがよほど強力な武器に思えるけど。

>>742
そう考えることじたい、中国の思う壺じゃんｗ
引いて引いてどうなったか、日本と中国の外交史を見れば結果はあきらかなんだけどなぁ。
なんでわからんのか。

靖国はまだ生生しい神社だから、しっかりお払いしなければいけない
魂鎮めはまだ終わっていない

>>750
は？
当時各地の合法的な租界で入植者への虐殺が相次いで、それに対して
日本が国民党に「なんとかしろ」と抗議したら、国民党は「責任は日本側にある。
自主的な国民の行動をとめることはできない」 と、自国内の治安問題の
はずなのに治安維持を放棄したんだが。
しかも済南事件とか通州事件のように、明らかに軍の関与した虐殺地面も
起きているし。

北京オリンピック開催日に参拝して欲しい！！

>>756
軍拡＝靖国だったら面白いな
靖国の屋根が開いて核ミサイルでも飛んでいきそうだｗ

みんな、何か忘れちゃいませんか。

靖国参拝はチャンコロやチョンにとっては
ただの外交カードに過ぎないって事。

その証拠には、
売国新聞、アカヒが火を付けるまでは、
全くのスルーだったって事。

その外交カードを云々するなんて
ナイは多分チャイナロビーから
収入を得ているとしか思えん。

>>761
そこまであからさまだと世界は味方してくれん

>>737
あぁ、そういうことか(´･ω･`)ﾅﾙﾍｿ

ただ、国家として形式的な次元で認める認めないと、国民レベルの感情的なレベルで認める認めないはまた別だからねぇ┐(´д｀)┌

靖国参拝への反発はあくまで感情的な次元である以上（まぁ、ウヨは違うと言うだろうどｗ）
そういう条約や戦時中は韓国は日本だったうんぬんみたいな形式的な反論は、
相手の国家に対して仮に有効であったとしても、向こうの国民感情を納得させることはむずかしいだろうね┐(´д｀)┌

>>749
大政翼賛界の国会（無政党状態にされた）なんて意味ないがな。

何にも分かっていない外人。

朝日新聞みたいな言論機関の洋版でしか日本認識がないのだろうね。

>>765
その感情的なレベルで政府が国際条約を無視するような事をしているから呆れている訳ですが？

米民主党が政権とったらこんな連中がごろごろ政権の中枢に入るんだぜ・・・
まあ最近の日本経済もいい感じだし
米民主の対日圧力もやれるもんならやってみろって思うけどね

>>765
ただの感情論なら国がいろいろ言う事じゃないな。
法的に見れば赦免されているわけで、挙句に現在の中国の政府である
共産党はあの戦争と全く関係が無い、なぜなら戦った相手は国民党
であり、国民党を継承した台湾は靖国参拝に賛成しているから。

部外者の政府がが色々言うなって事になるな。

>>752
反日暴動を恐れてるのは何故だと思う？
一党独裁下での民主化宣言までした(ｱﾘｴﾈｰｗ)中国がこの先も、完全に国民をコントロールできると思う？
中国共産党が真実は何を恐れてるのか、あなたはわかるよね？

ナイ批判してる人がいるけど、この人はもともと
共産主義に支配された民主党にいたインテリ左翼だから。
立ち位置が最初から反日親中って事を忘れずに。

別に韓国、北朝鮮がこの件について、なんか言ってても俺は無視する。

http://meinesache.seesaa.net/

このブログ読むと世界は靖国問題そのものに冷淡なようだ。
「６０年も前の事いいだしてなんになる。今の世界にはもっと大事な問題が山ほどある」
という受け止め方。
靖国問題は極東のローカルニュースでしかないようだ。

>>761
っていうかオリンピック本当に出来るのかねぇ？
各地での小規模な暴動は抑えられえるとしても、
やな病気流行ってるらしいし、大発生したらアウトだろうな

>>765
国民を納得させるなんて、日本がどんな行動しようが無理だよｗ
反日が中国にとって国益にならないと知れば、情報をコントロールしてる中国共産党が国民を納得させようと世論誘導してくれるよ。
それだけのこと。

>>774
そりゃ当たり前でしょ。
中韓が言いがかりつけて来てるだけなのだし。
日本だって、マスコミが騒がないなら一部のサヨク以外誰も
相手にしないってｗ
今更どうこう言われる筋合いの事じゃないし。

大政翼賛体制は1940年のはずだが・・・。
まだいわゆる反軍演説にみられるように、日中戦争時まで議会は機能していた。
最も、齋藤代議士は、議会から除名をくらったが。軍の圧力ではないが

いま、日本の常任理事国入りはこんな感じみたいだね。
アメリカいわく、拒否権うんぬんがやはり引っかかってるみたいだ。
その辺が本音なんだろう。特にアフリカについての言及がある。

ホームズ前次官補発言要旨　
--------------------------------------------------------------------------------
　【ワシントン２２日共同】米国のホームズ前国務次官補の発言要旨は次の通り。

　一、日本の常任理事国入りはうまく進んでいない。すぐには実現しそうにない。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005102201002697_Detail.html

まあ、俺としてはA級の件は死ぬまでほっとく事にしたわ。じゃっ！

>>770
そういう形式的な論理で言っても、当時中国政府は国民党であったのなら、
今の共産党の人間たちも当時は、一般の一中国人民だっということなわけで、
つまり今の中国政府ってのは形式的には当時の中国人民の代表と言うことになるわけで
その今の中国政府が靖国参拝に反発するというのは、
結局、当時自分らもあくまで一中国人民、国民に過ぎなかったんだから
あくまで当時の国民感情として文句を言ってるに過ぎないってことにならないかい？┐(´д｀)┌

つまり今の中国政府は部外者では無く、
それどころかむしろ直接の被害者だ、直接の被害を受けた当時の中国人民の代表だって論理が成り立ちませんかい？┐(´д｀)┌

>>776
でも、いかに中共が世論誘導しても
鉄が熱いうちに打たれてしまった年代は
いまさら後戻り出来ないのでは？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『中国が「靖国カード」をちらつかせていたと思ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　いつのまにか日本が「靖国カード」を持っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　チャイナスクールだとか土下座外交だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　小泉の政治手腕の片鱗を味わったぜ…

「靖国」カードが消える日
ttp://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_7e0b.html

>>744
ぜんぜん違うよ。
なにかひとつの"せい"にしてしまえるほど、歴史は単純なものじゃない。
>>766
だからね、そういうことも、日本国民の反発が強ければそうはならなかったの。
独裁が簡単にできる国じゃなかったの。
朝日新聞ふくめてマスコミが国民をあおり、国民が後押しした。
そうじゃなくても情勢はきびしく、石油の備蓄はなくなってきてハルノートをつきつけられて……
まぁ、とにかく歴史を勉強してね。

私は爪の先に灯をともすようにして生活している。
それなのに、日本人に当たり前のようにODAの金をせびる中韓に、
何で心まで売らねばならないのか？
何でTBSやNHKは、そんな中韓の宣伝をしているのか？

>>781
何がどう被害者なんだ？
戦争しかけたのは国民党と共産党なのだから、その理屈で
言えば日本は冤罪で叩かれているのだろ？

>>781
ただのこじつけ。

問題外。

全く論理が成り立っていない。

幼稚園からやり直したら？

>>781
靖国問題は極東のローカルニュース扱いだってさ（笑）。
そりゃ、他人の国の、６０年も前に亡くなった人を参る、参らないよりも、
目の前に迫ってるＵＰＤＡＴＥな問題のほうが大事だよな。誰だって。

東アジア的な妙な粘着振りが、世界では笑いものになってるような気もするよ。
年に一度の慰霊くらいして当然だと思う。もっと考えなければならないことは
たくさんあるはずなのになー。

国連の件に関するアメリカの本音は、
これから先にも、いかに自分が中心に座りつづけるかってところだろうね。
中韓が何を言おうと、実のところアメリカが乗り気ではない、というところか。

>>781
そんな論理成り立たないよ。
そんな訳のわからん論理にいちいち付き合って譲歩してれば、それこそ国益を損ないますがな。
>>782
そうなったらそうなったで、中共vs中国人民の内ゲバになるわけだ。
ほっとけばいいと思う。

>>781
戦争には被害も加害もない。
被害者と加害者が存在するのは犯罪行為。
日本は犯罪行為はしていない。

だから中共は日本が虐殺という犯罪をしたという
プロパガンダをしてる。

>>764
実際に行けないにしても、ブラフには使えるでしょ〜？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 言うこと聞かないと、北京オリンピック潰しちゃうよ？いいの？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

とりあえず、天皇とかって、ネズミ飼ってるのと同じで増えて困るよね。
適当に間引きとかした方がいいんじゃね？

>>771
その暴動の矛先が中国当局＝共産党自身に向かうのを恐れてるんだってことでしょ？(・∀・)

でも、それってよくわからないんだよね。(・∀・)
それってどういう形で中国政府に向かうことになるわけ？反日暴動で蜂起した中国人民はあくまでは反日のために蜂起したわけだよね？
それが中国政府に向かうって言うのは・・・つまり中国政府の日本に対する対応が生ぬるいとかそんなんで？

でも、そうだとしたら、なおさら危険じゃないの？(・∀・；)
もし、それで中国政府が倒されることにでもなったら、
その中国人民の純粋な反日感情は留まることを知らず一気に日本に向かってくるなんてことにならない？
もし、それで新たなどんな形態になるかしらんけど、政府が樹立されることになったら、今以上に反日国家になりかね無くない？(・∀・；)

漏れは中国共産党が恐れる以上にそのシナリオを恐れるけどね┐(´д｀)┌

ジョージ三世はアメリカから見れば悪逆の王だが
イギリス人から見れば立憲制度の確立に力のあった名君
（なにもできない時期があったからだが）
だが、互いの評価にケチはつけない。それが普通の国。

>>791
ほっといても2008年には事実上開催不能になってそうだがｗ
まあ大紀元時報の記事だからほんとかどうかは知らないけど、
つい最近北京オリンピックの資金が、持ち逃げと賄賂で底を
ついて、新たに予算を組みなおしてなんとか元の金額に
追いつきそうなところまで持ち直したとか。

で、あと現実的な問題として、今北京周辺は砂漠化の影響で
深刻な水不足になり、それが原因で電力不足になっている。
砂漠化が進行中だから、電力問題を何とかしようとしても
どうにもならない。

今アメリカから書き込んでるけど、こんなニュースこっちでぜんぜんやってないよ。東京新聞がほじくってるだけでしょ。

>>793
オイオイ。
ソ連を例に出すまでもなく、共産党独裁体制がなくなった中国が、今の力を維持できるわけないしょ。
頭ダイジョーブ？

＞その中国人民の純粋な反日感情は留まることを知らず
＞一気に日本に向かってくるなんてことにならない？

無理。分裂した地域のひとつが、米軍の力を借りて、
制圧されて、新国家樹立、ただし、
湾岸部といくつかの内陸部に分かれる、という感じじゃないのかな。

素人なりに考えるとこんな印象。

>>793
北京オリンピックを控えた政府が、これ以上「民度が低い」という問題を世界配信
されると困るから、意図的に反日組織を弾圧し始めたから。
この前の反日暴動のとき、反日サイトの運営者を片っ端から拘留してデモ起こさせない
ようにしたのを知らないのか？
そのせいで不満が中国政府に向かってるんだが。

×湾岸部といくつかの内陸部
○沿岸部といくつかの内陸部

北京と上海も別の国になっちゃうかもね。

>>776
＞情報をコントロールしてる中国共産党が国民を納得させようと世論誘導してくれるよ。
政府がコントロールできるのは、あくまで情報であって、その情報に対しての感情はコントロールしようが無い罠┐(´д｀)┌
靖国参拝の事実を仮に隠せたとしても、
靖国参拝という行為に対する国民の感情のあり方はそうたやすくコントロールしようがない以上・・・
・・・自分たちの家族や肉親を殺した敵の親玉を祀ってるなんてのは許せないっていうのは、強固な価値観の次元なわけで・・・

もし、将来、今の共産党中国政府が倒れたところで、
靖国参拝と言う行為に対する国民レベルの反発は靖国参拝をする限り変わらないと思われ┐(´д｀)┌

中国を持続の帝国、と呼んだのはヘーゲルだったか。
もしそうなら、そろそろ黄巾賊か紅巾賊、白蓮教あたりが出てきても
おかしくないな

>>800
今の中国には地域ごとに７つだっけ？の軍区（軍閥）があるから、それごとに
概ね分裂するんじゃない？
まあ経済的に力の無いところとかは北京に吸収されそうだけど。

三国志みたいになるんじゃね？
三国＋台湾＋上海で５つくらい

>>793
そんなシナリオ考えているのは、あなただけだから大丈夫だよん♪

>>784
５．１５事件や２．２６事件などあり内閣は軍部の言いなりで、さらに思想・言論統制されていたんだが。
こんな銃を突きつけられた状態でまともな民主主義じゃないでしょ？

春秋戦国のように七つに分かれるかもしれんなぁ

ジョセフ・ナイってたしか親日で有名な学者だったよね？
ナイ氏がそんなこというなんてー……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾇ

>>801
中国は、８０年代には日本ブームまで起きるほどの親日で、
それが90年代の国策反日で１８０度方向転換したって事を
お忘れなく。
民度が低いって事は、簡単にどうとでも扇動されやすいって
事なんだがｗ

>>801
>>靖国参拝と言う行為に対する国民レベルの反発は靖国参拝をする限り変わらないと思われ┐(´

まぁ、尊皇攘夷を唱えながら、倒幕したら開国政策した国の例も有る訳で・・・

>>801
あまり関係ないと思うんだけど。

靖国参拝うんぬんよりも、内乱で死んでいった人たちへの
悲しみのほうが先に立つし、中国政府が隠していた情報も暴かれるだろうし、
アメリカはお得意のプロパガンダ大作戦で、中国人民を洗脳するだろうし（ｗ、
都市部はともかく、農村部は情報統制されていることにも気がつかなくて、
まったく免疫がないからあっという間に洗脳されるだろうし。

>>801
それならそれで、中共と国民にカイリが起きるから、なおさらＯＫじゃん。

>>786
＞戦争しかけたのは国民党と共産党なのだから
これ自体、所詮日本側の主張に過ぎない罠┐(´д｀)┌国際的にそう認識されてるわけ？

>>787
んじゃ幼稚園児にもわかるように、わかり易く、どこがどう論理が成り立って居ないのか指摘してもらえまつか？(＾ω＾)

そういう反論て議論をする上で無価値だお┐(´∀｀)┌論理を批判しながらなんら論理的な説得力を持たないｗ

>>808
誰と勘違いしてるの？

>>808
でもね、所詮彼はアメリカ人だから、
チャイナロビーから、もらうモノもらっていれば、
この程度の発言はするんじゃないのかな　

>>801
それならそれでかまわないんだよ。勘違いしちゃいけないのは、たとえ中共が倒れても
君の書いてるとおり中国は日本にとって潜在的敵国である続けるだろうってことなわけで。
東アジア共同体みたいな無意味な幻想を捨て去るためにも敵国だって事をきちんと
内外に示すことが肝心なんだよ。

>>813
日本の主張でも世界の主張でもなく、現中国政府の認識ですｗ

北京TV「は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那
事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍
第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こ
し、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

＞816

東アジア共同体の構想はとてもいいと思うけど。
というか、ものすごく長期的な視点での話だけどね。
その度量がいまの中国にはあると思うから、
こうして夜中にごちゃごちゃ言ってても、
結局は分裂もしないし、東アジアとしてゆっくりと
まとまっていくと予想しているよ。

アメリカ的なやり方が長く続くとは思えない。
世界は、アメリカの裕福層以外、みな疲弊しきってるんじゃないのか。

>>808
ナイは民主党の安全保障のスペシャリスト。
つまり前原みたいなもん。

>>788
これ漏れに言ってるの？(´･ω･`)

>>789
君もか(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
論理的にどの辺がおかしいのか具体的に指摘してもらえないと納得できません(・∀・)ｱｼｶﾗｽﾞ

>>790
だからそういうのは形式的なもんに過ぎないって言ってるの┐(´д｀)┌実際に日本人に頃された人間、その肉親は紛れもなく被害者でそ

つか、もし形式論に従って、戦争に被害も加害も無いとして、犯罪行為じゃないするなら、
だからこそ、結局、勝てば官軍の論理しか戦争には当てはまらないことになり、
結局、負けた日本は悪であり、犯罪者として戦勝国に処罰されざるを得ないということを粛々と受け入れるしかないんじゃない？(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>806
時代性を考えようね。
あなたが言ってるのは、「平安時代は貴族による搾取ばかりでまともな民主主義じゃない」「江戸時代は徳川家が政治を牛耳っててまともな民主主義じゃない」とかと同じだよ。
そりゃまあ民主主義じゃないですが、時代性というものをみなきゃ、その批判は見当違いもはなはだしくなりますぜ。
とにかくあなたはずっと現代の価値観で過去の歴史を批判してるので、見当違いはなはだしいんだよね。
知識もかたよってるしさ。

>>801
中国が日本に軍拡を求めてた時代があったことは知ってる？

>>820

結論が最初から決まってる人と話しても面白くないよ。

どこぞの国が、中国に悪印象を与えるためにネームコーリングでも
やってるんじゃないかと思いたくなるよね。

>>820
変な顔文字使って余裕のつもりなんだろうけど、自分で言い出しておいて
反論されると話題をころころ変えて逃げるのやめてくれないか？
１つ前のレスで俺はなんて書いた？それにつけられてるアンカーのレス
でお前はなんて書いた？

>>820
日本人も中国人に沢山殺されたの。
だから被害者を演じて利を得ようとしてる。
これを被害者ビジネスという。

勝てば官軍はその通り。
だから日本は指導者を死刑にした。
また関係する全ての国に賠償をし国交を回復し
完全に戦後処理を終えた。

中国の高官はアメリカで堂々と日本は敵国だと、子均等の訪米記者会
見で言ってるから、なにをいまさら・・・・・

戦争には被害者も加害者もない。
あるのは戦勝国と敗戦国、そして敗戦国日本は
完全に戦後処理を終えた。

それを中韓が被害者ビジネスをして利を得ようとしている。
それに対し小泉総理は明確にNOの姿勢を示した。

こういう事。
軍国だの反省だのは何としても利を得ようとする詭弁。

また、民主党」か…。

>>820
勝てば官軍っていうのは当たり前じゃん。
だから日本は歴史カードで譲歩し、苦労してきてるわけで。
ドイツは賠償を求めるポーランドにこう言った。「終わったことだ。過去の戦争を持ち出すことは両国の未来のためにならない」と。
中国はベトナムや韓国に、同じようなことを言った。
アメリカもそうだね。
結局、強気でつっぱねたほうがお互いの国民のためになるのよ。
ウダウダと相手につきあって謝罪や譲歩を重ねてるほうが問題は長引くし、国民感情とやらも納得しない。

>>805
ならいいけどね♪┐(´∀｀)┌

>>809
当時、靖国参拝て控えられてたんじゃなかったけ？(・∀・)て中曽根が一時参拝したわけだけど結局取りやめたわけじゃん

>>810
尊皇攘夷と開国政策は矛盾しないと思うけど？(・∀・)

>>811
まぁ、そういう楽観的なシナリオどおりいけばいいんだけどね┐(´∀｀)┌

>>812
漏れが言ってるのはそのカイリの果てに起きる事態を懸念して言ってんの(・∀・)

>ジョセフ・ナイ教授

誰コイツ？アホか？

>>813
取り合えず、「〜だお」という意味不明の気持ち悪い語尾から直しましょう。

>>830

よくわからないけど、どうしてそんなに中国の肩を持つの？
中国からの留学生の人？　それとも情報工作活動をしてるの？　日本以外から。

>>830
カイリの果てにあるのは、ソ連だよ。国力ガタ落ち。

>>830
>当時、靖国参拝て控えられてたんじゃなかったけ？(・∀・)て中曽根が一時参拝したわけだけど結局取りやめたわけじゃん

中曽根さんは10回参拝したけどな。。その前の鈴木さんも同じぐらい。

>>816
＞君の書いてるとおり中国は日本にとって潜在的敵国である続けるだろうってことなわけで。

そりゃあどの国だって他国である限り潜在的敵国であり得るわけだけど、
感情的な対立、隔たりってのは、あらゆる国家通しの対立の根幹なわけだから┐(´д｀)┌

そう言う次元のわだかまりは可能な限り取り払うべきだと思うけどねぇ┐(´д｀)┌

>>836

反日教育についてはどう思うのか聞かせてほしいよね。

>>835
かつて中国が、日本に軍拡を求めてたのは知ってる？
かつて毛拓東が、「あの戦争では、中共としてはむしろ日本に感謝する」みたいな発言してたのは知ってる？
なぜかわかる？

>>836
どこの国通しだって潜在的敵国であり得るように、どこの国通しだって感情的な対立、隔たり
ってものはあるんだよ。いちいちそんなモノに気に掛けてても仕方ないし、いちいち相手の
感情につきあってたらキリがないんだよ。

>>822
ん？知らない(・∀・)へぇそんな時代があったんだ？いつ頃？冷戦時代？

でも、それってつまりそういう友好的な関係が時代があったってことだよね(・∀・)なんでそういう関係を再び構築しようとしないの？
いや、軍拡がどうのじゃなくてさ、お互いができるだけ敵対しないで済むようななんでできないの？
なんで靖国参拝なんていう実際的な物理的な利害が関わる問題でもない、形式的、感情的な問題に維持になる必要があるの？┐(´д｀)┌

>>838←これ、アンカー間違いした。ごめんね。
835じゃなくて>>836宛て。
ついでに>>836
日本が一方的に譲歩したって、その感情のわだかまりを解くことにはならないよ。むしろ相手がそこに付け入ってきて、余計に感情のわだかまりが大きくなる。
他国のやり方を見習うべき。「もはや過去のことだ」と、すべてを突っぱねるほうが感情のわだかまりを解くためになるよ。

>>823
＞結論が最初から決まってる人と話しても面白くないよ。

漏れはそんな気はさらさらないんだけど、もし今までの漏れの主張をもってそう判断したのだとしたら
むしろそれは君ら自身にもまっ先に言えることなんで無いのって感じなんだがｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

少なくとも漏れはだらだらと長文で可能な限り論理的に主張してたつもりだけどな(・∀・)
少なくとも論理的な根拠も示さずに馬鹿げてるみたいに切り捨てるようなことはしてこなかったと思うんだけど┐(´д｀)┌

ネームコーリング？なにそれ？でぐぐってみたお(・∀・)あぁ要はレッテル張りね。でどこ漏れがそんなことしたのかな？

>>840

お前馬鹿か？
>でも、それってつまりそういう友好的な関係が時代があったってことだよね(・∀・)なんでそういう関係を再び構築しようとしないの？

その関係を壊したのはどっちだよ？
どうせお前は日本って言うだろうから、
日本が何をして関係を壊したのか書いてみろ。

>>824
一つ前のってどれのことかな？(・∀・)大人気杉て全部フォローしきれてないかもねｗ

で、えーと、あぁ
>>817これか(・∀・)ﾅﾙﾎﾛ

この報道が事実なら世紀の大スクープだねｗ(・∀・)
日本チャーンスｗこれが事実なら日本政府はすぐにでもこの件について問い合わせたほうがいいかもね(・∀・)

でも、漏れはこれが事実かどうか判断する手段を持たないから、現状ではなんとも言えないね┐(´д｀)┌ｱｼｶﾗｽﾞ

>>840
形式的･感情的なものである靖国に、こだわっていちいちイチャモンつけてきてるのは中国じゃんｗ
敵対しないようにずっと努力してるのは日本だよ。経済協力して、尖閣諸島でも話し合いを持ちかけて、靖国でも中曽根首相をはじめとして譲歩を繰り返し、天安門事件のあとに中国にこわれて天皇が訪問し、あらゆる場面で謝罪し。
それなのに中国はずっと反日教育を繰り返し、日本の教科書や靖国といった国内問題にイチャモンをつけ、話し合いもせずにガスを盗り続け、ミサイルを日本に向け、潜水鑑を侵入させて、、

お互いに仲良くしようというのは大賛成。でも中国は何もしないよ？日本が譲歩すればするほど中国はハチャメチャしてきたよ？

早朝から釣りですか。

ああ！！
たぶん、ジョセフ・グルーと勘違いしてた。
ｽﾏﾝｿ。

＞形式的、感情的な問題に維持になる必要があるの？┐(´д｀)┌

形式的、感情的な問題に拘ってるのは中国人だろ。日本の首相が参拝すると
実際的な物理的な利害が中国人にあるのか？たかだか形式的、感情的な問題だろ？

>>846
最終的な逃げの手段を奪ってしまっては
「ID:B98D5+Jx0」が可哀想じゃないですか！！

>>792
部落民、乙！！

814 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/23(日) 02:55:41 ID:URBI/mMQ0
「南朝鮮革命は既に完了。これからは日本の世論育成に力を尽くせ」
との方針転換指令が平壌から（朝鮮総連に）下されている。
（参照：AERA　7月18日号）
韓国：国家人権委員会＝北のコントロール

>>814
このことは、今日発売になった「マンガ嫌韓流の真実」の中で、西村幸祐氏が
書いていた。韓国の国家人権委員会が韓国のスパイ防止法をなくせと言ったり、
北朝鮮の意向に沿って、韓国の北超賎化をすすめているって。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796649735/
これの１１２ｐに書いてあった。誰か文章をupしてください。

コピペ推薦

>>843
90年代以降なにをしたかって考えたら、自衛隊派遣が大きいかなやっぱ(・∀・)あれで日本の平和主義に対して懸念を生じさせちゃったんじゃない？
で、ここに来て、小泉の立て続けの靖国参拝(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

つか、別に日本だけが壊したなんていうつもりはないけどね┐(´∀｀)┌中国も軍拡してるわけだし　ガス油田もあるし　領土問題もあるしね

ただ、そういった数ある懸案の中でも、
靖国問題なんてのは、物理的な利害が絡むわけでもない形式的な問題なわけじゃない(・∀・)
なんでそれに日本まで感情的になってさらに関係をこじれさせる必要があるのって話┐(´д｀)┌

「バカばっかり」とか「レベル低すぎ」とか
わざわざ２ちゃんにカキコしないと気が済まないってのは
何か深刻なコンプレックスがあるんだろうね
傍から見てても見苦しいし、育ちが分かっちゃうよ

>>840>>851

終戦記念日の靖国神社が英霊の顕彰、追悼の <聖地> から手垢にまみれた政争の
場に引きずり降ろされたのは、中曽根首相が中国の抗議に屈して参拝を中止してから
で、ほぼ平成という時代の流れの中にある。正確には、昭和にも何回か政教分離問題
で政治的な争点になったこともあるが、日本の <世俗> としての神社参拝が政教分離
に反しないのは当然であり、硬直した政教分離論で靖国参拝を違憲とする考えは、
最高裁の判例もあり、それほど問題視する必要はない。しかし、結論から先に言えば、
ソ連崩壊による共産主義の終焉が靖国を政治的なものにしてしまったのだ。ちょうど
平成という時代が、国際共産主義の崩壊から始まっているという符号が重要なのである。

経済力を着実に付けてきた中国と九一年に国連加盟を果たした韓国が、靖国参拝を
問題視して外交カードに使用してきた背景には、間違いなく日本の反日勢力の方針
転換とリンクしていた。共産主義の末路を目にした日本の左翼勢力が時代遅れになっ
た仮面を脱ぎ捨て、新たな <反日主義> とも言える仮面を装着することによって、新し
い政治的な争点を急拵(きゅうごしら)えしたのだ。中国と韓国がその動きに呼応した結
果、靖国神社は、従軍慰安婦、強制連行、教科書問題という捏造史観三点セットに、
南京虐殺まで加えた外交カードに新たに挿入されたジョーカーになってしまった。そして、
その動きを促進させたのが一部の日本メディアなのである。

http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569639968/

戦争遂行に協力した靖国
一度も国民に謝罪しない靖国

>>845
中国はあくまで国際的な認識でも被害国なわけだから・・・なにより現状、日本もそのスタンスなわけで小泉だってそうでしょ┐(´д｀)┌

そうである以上、被害者感情としてかつての敵国の首脳を祀りあげるような行為に反発を覚えるのは、
別段不自然な感情じゃないと思うけどな(・∀・)

それに対して、日本には日本の価値観がうんぬん言うけど、
別に首相が参拝するしないで、靖国神社が否定されるわけでもなし・・・もしそうなら政教分離の観点からおかしなことになるし

つか、日本の価値観ということで言えば、日本には同時にいやなにより、これこそが日本の価値観とでも言えるぐらいに、
自分のこと身内のことよりも他者を重んじる、被害者、加害者で言えば、被害者感情を重んじるという尊い価値観、文化があったと思うんだけど
その辺はどこ逝っちゃったのかな？┐(´∀｀)┌

ちょっと最初の一行だけで長くなったから、いったん切るわｗ続きは後ほどｗ

アメリカ人が言ってもなぁ。本国をどうにかしろよ。

>>854
> 戦争遂行に協力した靖国
> 一度も国民に謝罪しない靖国

と、時代遅れの反日馬鹿サヨは、棺桶に足を入れながらわめいていますｗｗ

＞自衛隊派遣が大きいかなやっぱ(・∀・)

はぁ？別に中国国内に派遣したわけじゃないだろ？自国の軍隊を派遣するのに
相手国と関係ない国の承諾が何で要るんだ？
結局、こうやって日本人のやることはアレも気にくわないこれも気にくわないって
際限ないんだよ中国人は。いちいち真に受ける方が馬鹿だし、付け上がらせるだけ。

>>851

>日本まで感情的になってさらに関係をこじれさせる必要があるのって話

一部の反日日本人しか感情的なってませんが、何か？


それに、お前はまず初めに反日ありきだから、物事を
正確に捉えてないんだよ。
90年代以降、先富論でどんどん沿海地域が裕福になって、
内陸部との貧富の格差が顕著になって来たから、中共が
外に敵を作って、国民の目を逸らせてるだけじゃねーか。

それを何が自衛隊の派遣だよ、カンボジアに始まって、
モザンビーク、ザイールと大きな問題になってねーよ。

>>一度も国民に謝罪しない靖国

靖国って喋るんだ・・・・やっぱりイタコが代弁？

>>857
反論できない脳無しクン。
頭悪いのならスレで語ろうなんてしない方がいいよ。
右翼ってバカで能無しって公表しているようもの、、。

>>861
詳しく！

どうでもいいが、A項戦犯なんて、オマケだろ。
靖国にとっては、

>>845
で、2行目以降に対する続きでつが

もちろん、日本が友好的な働きかけをしてきたことはその通りだけど、一方で中国がハチャメチャしてるのもその通りだけど、
だからこそ、靖国参拝なんて形式的な問題なんかにこだわってる場合じゃないんじゃないの？(・∀・)

先に言ったように中国側は被害者感情としてという大義名分があるからね。実際の意図や内面はわからないけど、
表面的には被害者感情として反発してくることに対して非難はできないじゃない？┐(´д｀)┌

だから、靖国参拝という過去の戦争問題に連なる問題と、昨今のより実際的な領土問題や資源問題は分けて考えないと┐(´д｀)┌

つか漏れはそういう実際的な国益に関わる問題については堂々と言えば言いと思うよ(・∀・)
だからこそ、少なくとも靖国問題については（そういや教科書問題もあったなｗこれは微妙だなｗ）
素直に中国（韓国もかｗ）の主張を受け入れて、その上で堂々と、より重要な実際的な問題について主張すればいいじゃない┐(´∀｀)┌
そうでないと、そういう実際的な問題についても、
しまいには靖国問題うんぬんを絡めてこられてまともに取り合えってもらえなくなるってことになりかねない罠┐(´д｀)┌
って実際そうなりつつあるのか？(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ま、要は日本にとってなにがﾎﾝﾄに重要なのかを冷静に考えるべきってこったね(・∀・)

>>855
「お互いに、お互いの国の慰霊のやり方には干渉しないでおきましょう」って、そんなに難しいこと？
日本だけが譲らなきゃいけないの？
日本人の国民感情はどうなるの？

>>848
第三者がそう主張するのはいいかもしれないけど、少なくとも加害国がそれを言っちゃまずいよね┐(´д｀)┌
他でも言ったように被害者感情として憤りを抱くのはわかるけど、
加害者側が憤りをもって自分たちの我を・・・それも形式的なものに過ぎない我を通すのは
どうなんだろうねぇ┐(´д｀)┌なにが得られるの？

>>849
むしろ、釣りと言うことにしたいんじゃないの？(・∀・)そうすれば君らもｽﾙｰし易いもんねｗ

記事の主題：

アメリカ（元）政府高官で靖国参拝に批判的な人を発見！

>864
外交なんだから、引いたり押したりだよ。
厨共の首脳は強かだから、そんなことは百も承知だ。

実害があんまり無い　靖国ぐらいで対立しとくのがちょうどいいんだよ。
こちらが、引くんだったたら、向こうの反日教育やめさせないと、意味が無いよ。
それだったら、バランス的にはちょうどいい。

>868
追加で、対立を煽った-@∀@）以下、国内の左翼軍団を、
中国政府と一緒に吊るし上げるのも必要だな。

>>864
いや、靖国参詣しなかったころでも、中国は譲歩してないよ。

>>855

>被害者感情を重んじるという尊い価値観、文化があったと思うんだけど

何これ？日本にそんな文化あるの？例を出してよ。
判官びいきとか出しちゃ駄目だよ。
あんなのは当事者じゃなく第3者の感情でしかないからね。

中国の体制が共産党独裁である以上、
中共も対日である程度距離を置きたいのが本音じゃないのかね？
振り返ってみれば中ソ対立があってニクソン訪中があったように、
今は米露を表立って敵とはできないから日本にその役をしてもらわんと。
日米露のどこかが敵役やってくれんと中共の存在意義が否定されかねないからね。
一党独裁ってのはまさに綱渡りだわな。
共産主義なんてくだらないシステムにしがみついたって限界がくるだけなのに。
改革解放で下手に経済成長しちゃ尚更だよ

>>853
オモシロそうだね(・∀・)後でじっくり読んでみるわ。他のﾚｽもあるから今まともにﾚｽできんｗｱｼｶﾗｽﾞ

>>858
日本国憲法の虚構性が顕になっちゃった罠┐(´д｀)┌まぁ、それを言ったらそもそも自衛隊の存在がってことになるんだろうけどｗ
でも、周辺国からしたら、日本もいざとなったら、他国に兵を送り込むんだという前例は少なからず脅威になったでしょ┐(´д｀)┌

>>859
＞それに、お前はまず初めに反日ありきだから、物事を正確に捉えてないんだよ。

こういう決めつけこそ感情的以外のなにものでもないと思うんだけどねぇ┐(´д｀)┌
漏れはむしろ一貫して、日本の国益を考えて主張してきたつもりなんだけどなぁ(・∀・)
念のためもう一度言うお。あくまで”日本の”国益を考えてねｗ┐(´∀｀)┌

むしろ、形式的な靖国参拝にこだわる君らこそ漏れには感情的になってるだけのようにしか見えないけどね(・∀・)
そしてなにより、ﾎﾝﾄにその行為が国益になるのかどうか？君らこそﾎﾝﾄに国益というものを考えてるのって感じ┐(´∀｀)┌
念のため、誤解の無いように正確に言うよ。あくまで”日本の”国益のことを言ってるんだお(・∀・)

＞90年代以降、先富論でどんどん沿海地域が裕福になって、
＞内陸部との貧富の格差が顕著になって来たから、中共が
＞外に敵を作って、国民の目を逸らせてるだけじゃねーか。

つか、反日活動で盛り上がってるのってむしろその沿岸部の富裕層、高学歴、パソコンを使いこなせる学生連中じゃないの？(・∀・)

>>866
いや、加害国だろうがなんだろうが、言っちゃいけないなんてことはないしょ。むしろはっきり言うほうが、問題は沈静化する。
中国は、謝罪や賠償を求めてきたベトナムや韓国にどんな対応をしたっけ？
ドイツは、賠償や謝罪を求めてきたポーランドにどんな対応をしたっけ？
まともにとりあって弱腰でいるほうが、よけいに問題を悪化させる。世界の歴史がそれを証明してるじゃん。

そもそも戦争において、どちらが加害者とか被害者とかはないよ。毛拓東は日本に感謝していたよ。

>872
本音は、そうだろうな。
中共は、小泉参拝(・∀・)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!って心の中では、
思ってるだろ。これで、国内の政府批判をそらせると。ただ、
北京オリンピックがあるんで、暴動を煽れないのがもどかしいだろうけど。

独裁政権は、外に敵を常に求むって、逝ったのは誰だっけ？

>>875
デモできないんだから
ガス抜きにならないじゃん。

押さえ込んでる政府に不満が逆に向かうだろ

>873
中共と朝日が煽る限り、靖国参拝は国益にかなうと思うよ。
奴らが、何も言わなくなったら、どっちでも良い話だ。

>>865
＞「お互いに、お互いの国の慰霊のやり方には干渉しないでおきましょう」って、そんなに難しいこと？

さぁ、ケースバイケースだろうね(・∀・)相手の感情や価値観の強さにもよるんでない？

ただ、そういう提起は当事国、それも加害国である日本側から言うっていうのはどうなんだろね？┐(´д｀)┌
国際的な根回しをもって第三国から言ってもらいながら、ジワジワとそういう空気をつくっていくとか、
まぁ日本が直接言うにしても、やっぱあんま露骨に自分たちの立場を主張するのはねぇ┐(´д｀)┌

>>873
靖国参拝をやめても意味ないしょ。
あらためて言うけど、あなたは短期的な国益しか見えてない。
長期的な国益を見なきゃ。国内問題で譲歩し、日本国内に日本の首相が自由に訪れることができない場所を作るのは何の国益にもならんでしょ。
日本は参拝を続けて、そのたびに中国にイチャモンつけさせて、世界には中国を批判させてりゃいいのよ。
歴史カードは、あの戦争から時間がたてばたつほど無効化してくるわけで、参拝問題は、この先どんどん中国側に不利になるわけ。だから、譲歩する必要まったくなし。

>>868
外交なんだから、押したり引いたりはそうなんだけどさ、
漏れに言わせれば押すとこまちがってませんか？ってことなわけで┐(´д｀)┌

靖国問題について言えば、それ自体直接には実害の無いものだとしても、さっきも言ったように、
それを他の実際的な実害の伴う問題に絡めてこられかねないわけでしょ┐(´д｀)┌というか実際すでにそうなってるぽ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>878
ケースバイケースといいながら
結局ケースバイケースじゃないじゃんｗ

お前は、「靖国ってやっぱ中国に口実作ってるだけじゃん」と言うッ！
↓

>880
>押すとこまちがってませんか
それは、ジャイアンの論理の正反対だな。

>実際すでにそうなってるぽ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
何をさしてるのか良く分からない。

>>878
加害国が言っちゃいけないなんてことはないってば。
アメリカにしろ西欧にしろもちろん中国も、侵略した国にたいしてどんな態度で接してるか知ってる？
日本が口をつぐむのは、ちっとも沈静化に繋がらないよ。
アメリカや中国の強気なやり方のほうが沈静化に繋がってるしょ〜。

>>864
共産党政権下でデモなんて、出来ると思ってるの？
全部、政府が操ってんだよ。

で、あんたが言うところの形式的な問題でしかない
靖国問題で日本が譲歩することで何が国益になるの？
毅然とした態度で突っぱねたほうがよっぽど国益に
かなうと思うんですが・・・

で、「>日本まで感情的になってさらに・・・」と
「被害者感情を重んじるという尊い価値観、文化」
この２つに答えてね。

この件はもはや日本が反転攻勢で優位にたってる。

>>880
だからね、何度目かになるけど、靖国参拝をしなかった時期も、中国はなんの譲歩もしてなかったって。
ミサイルを向けて、ガス田を堀って。
靖国参拝しないことが国益にならなかったことは、歴史が証明してますよ。

>>878
日本が自ら、日本を「加害国」とするのは良くない。
戦争は全てを武力で決するから負ければ何を言っても無効だが、
そこに当時の国の儀がなかったわけではない。
国益を追求し、それがどんな胡散臭いものであれ日本には日本の
正義があったのだ。
他国には他国の正義があったように、だ。
負ける戦争をしてはならない、とか一体誰の利益のために兵が死地に
赴かなければならなかったのかという話とは別だ。

＞やっぱあんま露骨に自分たちの立場を主張するのはねぇ┐(´д｀)┌
自分の立場を自分で主張しなくてどうするのか。

シンガポールも反対してたんだっけ？
華僑じゃなくて？
シンガポールもじゃあ特定アジア？

>>870
譲歩ってそういう領土問題、資源問題とかそういう実際的な問題で？

でもその当時、日本てそういう問題に対して今ほど主張してたん？
漏れはそういう問題については堂々と主張すればいいと思うんだけど？(・∀・)

>>871
え？なかったけ？(・∀・)最近だって、犯罪被害とかで加害者より被害者救済をみたいなこと言われてるじゃん
もっと時代を遡ったって・・・あれ？ないかｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

つか、被害者感情を重んじるて言うより、やっぱより一般的言って、自分より身内より他人を世間をっていうさ、そういう価値観のことね(・∀・)ｳﾝ
被害者、加害者で言えば、自分らが加害者であるなら、その対極の他者としての被害者感情を重んじるってことに繋がると思うんだけど・・・
あれ？それはない？(・∀・)まぁ、よくよく考えるにたしかに日本て、
他者や世間を重んじる＝に合わせるっていう和の精神て逆に言えば無責任社会てことだからなぁｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
そっかないかｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　漏れの尊い日本人像は幻想だったかｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

日本が靖国を参拝する→中国が日本を非難する→世界が「中国は過去にこだわりすぎ」と中国を非難する

参拝しつづけるべき(^-^)
中国も、そのうち諦めざるをえなくなるよ。非難すればするほど世界的な評判が落ちてゆくんだから。
日本は本気になって歴史カード潰しをするべき。なにせ日本は、ＯＤＡしたり謝罪したり、戦後きっちりしたことをしてきてるから、アピールできる。
対する中国は、戦後、チベットやらウイグルやら台湾やらベトナムやら……

アンカーミス
>>885のアンカーは>>873に対して

米は中国でもう一儲けしなければならないから
機嫌を損ねちゃあかんのよ

靖国をやめたところで
ガス田など、また他で難癖付けて来るのは明らかなんだが

>>886
同意。

中共はコキントウ派とコウタクミン派で熾烈な権力闘争を内部で行っていると聞く。
コキントウが首相に参拝自粛を要請するのは、軍部からの突き上げがあるからで、
今回の参拝の結果コキントウが軍部を抑えきれず権力を失う可能性すら秘めてる。
「靖国カード」はまさにそういった意味で「中共トップの権力を脅かしてしまう」という
最強カードになってしまった。

小泉さんは親中派の橋本派を崩壊させてしまったしポスト小泉と言われている人たちも、
参拝に反対していない。退陣後の小泉さんの影響力を考えると靖国参拝はこのまま次の首相も
継続する可能性が高いと思われる。
今は「小泉退陣までガマン。小泉後はまた叩けばカネの出る小づちニッポンになる」と軍を説得
してるだろうけど、さて・・・・・

中共の今後が見物ｗｗｗ

>>881
どゆこと？(・∀・)

>>883
＞それは、ジャイアンの論理の正反対だな。
どゆこと？(・∀・)

＞何をさしてるのか良く分からない。

つい最近だって町村の訪中断られたりしたじゃん┐(´д｀)┌
本来なら東シナ海のエネルギー問題、領土問題とか論じるべき機会だったんじゃないの？

ま、大国間の外交のコマに過ぎんのだから、
末端の人々が、ああだこうだいうのは筋違いだな。

大局的には、冷戦が終了して、中国に対する大戦略を練り直す時期に、
後先を良く考えずに、経済交流を拡大させてきたツケが出てきただけだよ。

中国の台頭が目に見える脅威となった以上、靖国問題を煽るのは、
日本国民の反中感情をつのらせるだけだ。それは、形式上の外敵が欲しい
だけの厨共の利益にもならん。