【皇室】男系維持へ動き相次ぐ…「天皇制廃絶主張の左翼団体、今度は女系天皇容認主張」の声も

★皇室論議　男系維持へ動き相次ぐ

・政府の「皇室典範に関する有識者会議」が、女性・女系天皇容認の方向で結論を
　急いでいることに反発する民間グループや議員の会合が二十一日、相次いで
　開かれた。

　国会内では、学者や文化人らで組織する「皇室典範を考える会」（代表・渡部昇一
　上智大名誉教授）が記者会見し、皇室の男系継承を維持するための旧皇族の
　皇籍復帰も含めた慎重な議論を求める声明を発表した。声明では、有識者会議が
　女系継承を想定し、その方向に結論づける会議運営をしていると指摘。皇族や
　国民の意見を無視したまま、皇室典範改正案が次期通常国会に提出されようと
　していることに、強い懸念を表明している。同会メンバーは、岡崎久彦・元駐タイ大使
　▽中西輝政・京大教授▽藤原正彦・お茶の水大教授▽宇佐美忠信・元同盟会長ら。
　六日には、同じく皇室の男系継承の伝統を尊重する「皇室典範問題研究会」
　（代表・小堀桂一郎東大名誉教授）が発足、両グループは連携して世論に働きかける。

　また、二十一日には自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」も
　八木秀次高崎経済大助教授を講師に勉強会を開催。八木氏は「天皇制廃絶を
　打ち出していた左翼団体が今、女系天皇容認を言い出している」と現状を報告した。
　民主党の保守系議員にも有識者会議の行方に危機感を持つ国会議員は少なくなく
　超党派での勉強会を模索する動きも出ている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000008-san-pol

※関連スレ
・【皇室】"女系天皇容認へ" 皇位継承、男女問わず「第１子優先」…有識者会議★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129883470/
・【皇室】「旧皇族の皇籍復帰」を要請…皇室典範考える会
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129887795/

左翼も必死だな。

なんでここまで嫌うんだろう

考える会って代表は渡部昇一だったのか。

昭和天皇があの世で一言
↓

うんこ

世論が動くのか？

小泉さん、あんたとんでもない策士だよ。
わざとそういう結論出しそうな連中選んで
国民を目覚めさせようとしてるんじゃないか？

女系天皇でいいじゃないか。
こいつらはいつまでやってるんだ？

２げｔ

愛子が天皇になってチョンか部落か層化と結婚　日本沈没

は？
何で似たようなスレがたくさんあるの？？？

旗色が悪くなると左翼団体を持ち出すあたりがさすがだなｗ

歴史のある皇室が途絶えたらマズイだろう。
女天皇で問題ないんじゃないの？

>>11
お前が興味ないからそう見えるだけ

>>7
もしそうだとすると、おれは小泉に抱かれてもいい。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:36:41 ID:QEF/TBOw0
＞雅子さんの血を残す必要などない。
＞皇太子の血を残すことが大切なのだ。違うか？

もちろんそう。
でも皇太子の血は、秋篠宮でも代替可能。
でもなぜか、通常のルート天皇→皇太子→秋篠宮→眞子という
一番確率の高いルートを排除して、なんとしてでも雅子の血の
入った愛子を後継者にしようとする動きが今回の動きなわけで。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:38:39 ID:4cVGL/qo0
>>691
雅子さんの筋が臭いかもね。有識者会議と繋がっていそうだ。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:40:28 ID:l+P5TPN50
>>691
素直に見れば急ぐのは怪しいですよね？
現皇太子が即位しても秋篠宮が次の皇太子になって、
その次の愛子様までに検討する時間はいくらでもあるのに

705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:43:20 ID:QEF/TBOw0
>>694
これは自分が見たわけじゃないんだけど、
２ちゃんねるで見た人によると、去年のある日、
小泉首相の首相動静に、小和田恒氏と会談と書いてあったんだって。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:44:54 ID:4cVGL/qo0
やっぱりおかしい。有識者会議は何か裏があるぞ。
こんな怪しい香具師らに日本の根幹になる部分を好きに決めさせるなんておかしい！

ヲレはサヨなんで、天皇制廃止論者なんだが、
もし、存続するなら、大義名分は歴史と伝統ってことで女系は反対。
「旧皇族の皇籍復帰」が一番「歴史的」には正しいでしょ。
もともとその為の宮家なんだし。

>>13
女性天皇と女系天皇は違う
国民の無知をいいことに策謀してるのが有識者会議

おー、さすがにこの問題に関しては動く知識人多いんだな。

男系は絶対守れ。有識者会議、小泉がやろうとしているのは事実上の革命。
逆賊そのもの。

正直どうでもいい

>>7
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐﾐ彡　その通り！

>>7
俺も妄想にだとは思うのだが、そう思わずにはいられない。

>>1
伝統文化なんだから、いちいち差別問題と絡めるなよ。

実社会にゃ何の影響も無いんだから放っておけ。

>>16
鬼女っぽい会話だなｗ
皇室問題に関しては鬼女板は2chのシンクタンクだしｗ

がんばれ王党派
じゃなくて皇道派？

ジャコバン派もごくろうさま

女性天皇と女系天皇の容認をごちゃ混ぜにしてすりかえた世論調査が
あちこちで出てくるんだろうね

ついに左翼も支持できる天皇制度が出来たか^^

宮家復活よりも紀子さまにもう一人待ってからでも間に合うと思うが。。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:46:34 ID:jEnKbkAg0
>>694
園部逸夫　外務省参与だったんだね
外務省といえば・・・　○和田？　SGI？

713 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:46:51 ID:dHcdPMUt0
>>709
たいした話じゃないじゃん
今のおじいちゃんのお仕事だれがつごうかねぇってだけだろ

716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:48:37 ID:4cVGL/qo0
>>705
まじで？真っ黒じゃん。
チッソの野郎、小泉にとり入って自分の孫が天皇になるように画策してるのか？
>>713
うわー、これが女系推進派の工作員か。お前、チッソからいくら金もらってんだ？

735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 07:00:20 ID:4cVGL/qo0
要するに、一連の不自然な決定の数々は、小泉首相に取り入った小和田家が、
有識者会議と繋がって愛子様を即位させようと躍起になってるの図。なわけだ。
これは皇室スキャンダルだね。ヘタレマスゴミはやらないだろうけど！

750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 07:08:03 ID:iwP+g+/80
小和田氏って兄弟とか姉妹の夫のほとんどが官僚なんだってね。
官僚にものすごい閨閥を持っているとか。
その官僚の言いなりの政治家。。

小和田氏が層化フレンドなのは有名。

>>22
　∧_∧
(＊´ω｀)　＜抱いて！
(　　;η　)
　し´ω｀Ｊ　

南朝天皇も考慮の対象に入れてもいいんでないかい？

後醍醐帝の子孫だよ。小倉宮の子孫は健在かな？

http://www.geocities.jp/banseikkei/ にいろいろまとめてあるから、
この問題初めて知った人は是非読んで下さい。

そしてこの問題が重大だと思ったら是非ともメル突、電突お願いします。

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範に関する有識者会議」宛

内閣官房　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

>>27
ちゃんとわかるように説明しないお前らが悪いんだよ。
正論や諸君でいくらわめいても普通の人間は見ないｗ

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

「皇位継承と和の心」掲示板
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

＞「皇室典範を考える会」（代表・渡部昇一 上智大名誉教授）

この人の本おもしろいぜ
っていうか気楽に読める
お勧め

女性天皇は今までどおり仲天皇（なかつすめらみこと）だけにして、宮家復活
すれば済むだけのこと。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 12:37:14 ID:aHHxUxwcO
これが無血革命だという説に心から同意する。

しかも、最初は「革命」と国民に悟らせず、
後になって、
「実は革命だったんだよー！(爆笑)
もうお前らの万世一系の天皇はいないんだよー！(爆笑)」
とやるのが目に見えている。

そうでないなら、今急いで決める理由がない。
この決定には悪意しか感じないよ。


>>25
そうなのかww
鬼女も隅に置けないwww

旧宮家の復活以外の結論にするなら皇室典範改正なんてまだ先でいいのにねぇ。
なんでこんなに急ぐんだか。

やっぱ男が女に従う形ってのは、日本の国体として不自然。
女は男の上に立つべきじゃない。
へんなフェミニズムとか変態的ジェンダー論とかの
影響を感じる。

第一子かあ…
でも女性が天皇って、同じ女の立場から見ると
ちょっと荷が勝ちすぎるとおもうので、男性のほうが
いいとおもうんだけど。
婿やらなんやらで色々面倒だろうし。

端的に言うと､相撲を考えて欲しい。
女系にするということは､行司を女性にして行うのと全く同じこと。

女性は穢れた存在。そのため､神事を行うことはできない。

ここんところの論理的説明は非常に難しいが､
民俗学をじっくりと調べろというしかない。

女系にしては絶対にいかんのだよ。
結果としてこの国は､穢れた国となり崩壊する。

多分答申が出てから､天変地異（地震？）を始めとする災いが一気に発生するだろう。
決して､この問題には触れたらいけなかったのに､結界が破れてしまった。

それともうひとつの問題点。

現状の憲法自体､あれは合法的なものではない。
もし現在の憲法を適用するならば､明治憲法を停止して､
再度、現状憲法を採択するのが法学論としての筋。

そのため､原状に戻すということだと、現状憲法を無効宣言して、
明治憲法に戻すのが望ましい。

宮家復活が論議されているが､それは現状憲法を廃して､
明治憲法を復活する必要があるのではないか､東京裁判が何であったのか。
そのパンドラの箱を開けてしまう危険性があるので､
そう簡単には踏み込めないことになっている。

苺　３４４２　pass　erosu

>>290
�d

小和田家は1000年前の藤原家と同じってこと？

103 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/10(月) 12:24:49 ID:ntCx3hR3
韓国でヒットした小説でそんなのあったらしいね。読んでないけど。
たしか朝鮮王の子孫と愛子様がｹｺｰﾝして日本を韓国が併合して大韓帝国が出来るとかいうトンデモ話。

韓国でヒットしたということは、
潜在的にそのような願望があるということだ。
そして、女系を受け入れるということは、
この小説が現実になる可能性を孕むということだ。
正直ゾッとする。

＞八木氏は「天皇制廃絶をしていた左翼団体が今、女系天皇容認を言い出している」と現状を報告した。
なんていう左翼団体だろ。恐ろしいね。

>>39
秋篠や三笠に皇位移動前にやりたいのでは？

帰化した朝鮮人の中にも戦争になれば日本のために戦うと言う奴が居るが、そんな彼らでも唯一受け入れられないもの、それが天皇制だ。

誤爆ｽﾏﾝ

極東板常駐っぽい嫌韓嫌中コピペ厨がここいるよね・・・。

正直天皇どうでもいいけど女が偉そうにしてんのむかつくから否決されっろ
通るくらいなら天皇イラネ（；＾ω＾）

男系だと遺伝性の疾患が出やすいんじゃね？

男にしろ女にしろ民間から嫁ぐのはやめてほしいな。

>>47
とりあえず愛子様最優先で即位希望ってこと？
旧皇族婿とりするにしても愛子様のお子じゃなきゃいやってｌこと？

しかしここで系を移動させるような前例をつくると
結果的に将来のお家騒動を招きはしないか。

中韓朝露につけいらせる隙を与えかねない様な気も・・・。


しかしながら女系天皇にするとそれはそれで夫君の跳梁を許す事にｍ

結局、有識者会議のやりたいこと＝皇室破壊
それで皇室破壊した次に期待してんのは共産主義革命なんだろ？

外国からどうみえるかが一番重要。　つまり男系を廃止すると、今まで何千年
つづいてきたものの価値が薄れ軽く見られる恐れがありそう。とくに某国からは
のちのちそれを間違いなくついてこられそう。
外国から見て今までと変わらず同じようにみられるのなら女系でもなんでもあり

103 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/10(月) 12:24:49 ID:ntCx3hR3
韓国でヒットした小説でそんなのあったらしいね。読んでないけど。
たしか朝鮮王の子孫と愛子様がｹｺｰﾝして日本を韓国が併合して大韓帝国が出来るとかいうトンデモ話。

現実は逆だろ　韓国がマスオさんになるだけ

>>53
関連スレをみたらそーいう意見が多いよ。

小和田家もなんか怪しいのね。
雅子さんみたいなキャリア志向の女よりもっと家庭志向の女性と結婚すればよかったのに。
雅子さんは日本の兼業主婦優遇政策失敗の象徴だわなｗ

>>52
なに言ってんだ馬鹿

この問題に関しては右翼も左翼も必死だな
右翼「天皇崇めてる俺カッコイイ」
左翼「天皇批判してる俺カッコイイ

やはり女系が最強であろう。
そして愛子様には、フランスブルボン家かヨーロッパはプスブルグ家の貴族から
婿を取っていただくのがよかろう〜〜〜っ
愛子様、万歳〜〜っ

雅子様のお子なので、数カ国語ペラペラになっていただくのであるっ。
最低、英語フランス語はネイティブ並にマスターしていただき、ハーバードとオックスフォード
に留学していただくっ。


>>1
元駐タイ大使が絡んでいるというのが怪しい。秋篠宮がタイの王女に男の子を産ませて
紀子様と大げんかになって紀子様が口もきかなくなった、という噂が現実味を帯びるな。
タイの男の子なら、日本の皇室は女系のタイ王室にのっとられて、タイ王国日本支部
になる訳だな。w

有識者会議が伝統破壊の電波とわかるサイト

【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://amaterasu.seesaa.net/article/1781921.html

あーなるほど、愛子殿下の相手を在日で！って野望がある訳か

>>57
李朝の男系子孫っているの？

(b'A`)bｲｪｰｲ ﾒｯﾁｬﾎﾘﾃﾞｰ 

男根維持って見えた

まず女しか生まれていない現実がある。
血のうすい男か、血の濃い女か。
目くそか鼻くそかの選択。

断固男系だろ。
女系になるぐらいだったら、皇室は終了でいいよ。

ネットウヨの生活保護費とっとと打ち切れよ

宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
このメンバーは大問題だろう。
神道関係者や皇室関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ？


　　　　皇室典範に関する有識者会議メンバー
　
　　岩男　壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
　　緒方　貞子 国際協力機構理事長
　　奥田　碩 日本経済団体連合会会長
　　久保　正彰 東京大学名誉教授
　　佐々木　毅 前東京大学総長
　　笹山　晴生 東京大学名誉教授
　　佐藤　幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○　 園部　逸夫 元最高裁判所判事
　　古川　貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 　吉川　弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長　○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html

まぁ天皇制廃止左翼が狙ってるのは、

女系容認で天皇の皇統からくる権威を失落させ、

それで次第に国民の意識を変え、最終的に消滅

させるというところでしょうね。

>>68
それは誤解。これのどこが血が薄いのだろうか？

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
　皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。

聡子内親王 ┯ 東久邇宮稔彦(東久1)
┌────┼───┐
栗田彰常 俊彦 盛厚(東久2) ┯成子内親王
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ├───┬──────┬──┬─┐
常一 　　　　　　　　　 寺尾厚彦 信彦(東久3) 壬生基博 盛彦 真彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　　　　　　┌┴┐ 　　┌─┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　征彦 　　　　　基成 基敦 睦彦 照彦 (この横一列が昭和天皇の曾孫)

※聡子内親王は明治天皇の娘
※成子内親王は昭和天皇の娘

参考・・・愛子内親王は昭和天皇の曾孫

>>63
まあ日本の教育は天皇制のこと教えなさすぎだわな。
ほとんどの人が独学だろｗ

222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 00:35:43 ID:7eJPvXKe0
>>209
愛子を孕ませ、天皇家に潜り込みたい勢力がいる

これが全てだろう。有識者会議は日本文化の崩壊を目論む反日集団。
こんなもんに意見を言わせる政府は糞ったれ。

>>25
鬼女板の名無しは「可愛い奥様」だから、違うと思う。

愛子様が即位までは問題ないんだろ。
問答無用で父方が天皇家なんだから。
ここまで否定したら、今の皇太子だって即位不能になるんじゃね？

女性天皇は皇統から婿取るように、条項付け足したらダメなのか？
恋愛の自由とか言うかもしらんが、天皇家である以上、完全に自由ってわけにもいくまい。

週刊文春によると、男系男子で皇位継承できる旧皇族は

２０人いるって書いてたな・・・・

>>62
タイの王子さまもなあ。
愛人いたり離婚したりで。
なまず殿下の愛人ってどの王女？

＞左翼団体が今、女系天皇容認を言い出している

これって反日活動のために支那た朝鮮を利用する事と一緒だね。
ほんとにサヨって何かを利用しないと主張できないんですね。

おれ左翼だけど、
旧宮家の復帰でいいんじゃない？
そしたら天皇制に反対しやすくなるし。

女系論者（実は、天皇世廃止論者や在日）が飛ばすデマは以下のとおり。

問　「天皇は朝鮮から来た」。日本人ではない。

→これは、戦後すぐに、江上波夫（東大教授）という学者が唱えた
　騎馬民族説という珍説です。文献、考古学双方から否定され、現在
　では姿を消した学説です。ちなみにこの江上は、土井たか子ともに
　北朝鮮系出版者の本によく名前を連ねていました。

問　天皇自身が「朝鮮半島とゆかりがある」と発言した。

→桓武天皇の母方は、百済王族であり、この百済王族は、扶与系（高句麗と同じ。
　中国文献による）といってわずかに残る基本語彙（５０程度）から朝鮮人とは
　全く別人種であることが言語学的に証明されています。
　つまり「半島に存在したが、現在の朝鮮人とは別の消滅した人種」と「ゆかり」
　があるというだけです。

問　万世一系はウソ。継体天皇は新王朝。

→応神天皇から継体天皇までの系図が記紀ないことから一部の
　サヨ学者が「新王朝説」を唱えるも、上宮紀という推古朝遺
　文に応神天皇から継体天皇までの系図が記載されていたこと
　から、デタラメであることが判明。
　考古学者は、最初から完全否定。

　朕がずっと前からそう言ってるあるよ？　今さらなにを驚くあるか？

>>60
何で馬鹿？

愛子さまの婿が在日だったらと心配してるやついるけどその心配は男系でも
あるのになんで女系になるとその心配するんだ。

>>74
まぁね〜実は漏れも“にわか”なんだがw
皇室の話ってちょっと面倒なだけで大して難しくないのよ。
この問題は正直、国家の一大事だってのに知らない人が大過ぎて恐くなる。

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

興味がぜんぜんもてましょーん

>>82
継体天皇までの系図が記載されていたことで万世一系の根拠にならないと思うが
その史料の根拠足りえるのか

>>28

彼らが天皇制支持にまわったわけではないだろう。
一気に廃止は出来ないから、だんだん劣化させるハラなのだろう。

Aros+yel0さんは確かに「にわか」だと思う。

> 八木氏は「天皇制廃絶を打ち出していた左翼団体が今、
> 女系天皇容認を言い出している」と現状を報告した。

この発言で何が言いたいのか意味わからん
左翼団体って言いたいだけちゃうんかと

（ 〒番号訂正・FAX番号追加版 ）

■女性・女系天皇反対、男系維持の突撃先■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　FAX 03-3581-7238
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

スッゴイ美人ならいいんだけどな

>>73
だから〜厚彦・盛彦の母は成子内親王じゃないし、
コピペもずれてるぞwwwww

有識者会議が設置されてるのは内閣府。

内閣府というのは政府機関の最高位の部署で、
なぜか左翼が支配してるんだよね。

ジェンダーフリーの男女共同参画室も本来の厚生省に
入るのを嫌がり、内閣府に設置され、
人権擁護法案の推進者も、本来の法務省ではなく
内閣府に設置することを要求している。

内閣府は曲者ですよ・・・・・

>>90　さっきからうぜーんだけど。「にわか」だからどうしたwww

わかんない人はこれみればわかる。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 18:34:37 ID:XmowAFcK0
仮に愛子様のお子様が、天皇に即位した場合、
以下のように男系系譜も、女系系譜も皇統ではありません。

−−愛子様の子供から見た系譜−−−

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 18:36:03 ID:of21rg2a0
天皇が母母母母母母ラインで母祖を神武皇統を繋いできた女系なら女系を支持するよ
天皇が父父父父父父ラインで父祖を神武皇統で繋いできたから愛子の子の代は
支持できない。てかそれは父系は愛子の夫の男系で、母系は雅子の小和田系で
どっちをみても皇統ではないぶっちゃけただの人

さっさと皇太子殿下のクローンでも作っとけ、宮内庁！

>>77
> 愛子様が即位までは問題ないんだろ。

それも話としてはおかしい。

今のルールだと、一番可能性の高い即位は、

天皇陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下→眞子様

です。

女性天皇を認めるといいつつ、有識者会議の目的は、
愛子様即位、そしてその子供の即位が本当の目的である、
と考えざるを得ません。

天皇制でもいいけど税金つかうなよ。

>>69
だよな
ブサヨの方の計算としたら
国民がそうやって段階的に天皇への興味をなくして行くことを予測しての
女系同意なんだろうけども

>>96
うざいのはおたがいさま。
あなたがコピペや下品な書き込みしてるとうんざりする。
極東板あたりでしこまれて焦ってるんだろうけど、
もう少し落ち着きなよ

左翼の意見に振り回される「皇室典範を考える会」･･･

愛子タンの旦那に、離脱皇族を持ってきたら皇統じゃまいか

>>98
いやそれだと、眞子様と愛子様は同格だよな？
よくあるお家騒動の図式だからｗ
それに眞子様が仮に即位したとしても、問題は同じだろ。

女性天皇は従来どおり、皇統の男性を夫君とする。

これくっつけて、理由も一緒にきちっと書いて、終わりに出来ないのか？

>>91

天皇の権威は皇統の連続性にもあるんだから、

女系天皇が生まれ、その子供がただの人になっていけば

皇統の連続性の権威が崩壊し、天皇の権威も無くなるから、

廃止にもって行きやすくなる。　そこを天皇制廃止左翼が狙ってる。

そもそも今回の議論の出発点は、将来の安定的な皇位の継承に
関する不安にあります。
皇位継承に関する議論は、継承資格や継承順位にも関わってく
るだけに非常にデリケートな問題となりますので、今回の議論
では、現在の皇位継承者（継承資格）、及び継承順位に立ち入
ることなく、これ以降の継承に関しての検討を行うことを明確
にし、無用な混乱を招かないように最大限の配慮をもって進め
るべきであったと考えます。

しかしながら現状では、女性天皇、女系天皇を認め、直系長子
優先の継承との方針のもと、現在の継承順位を覆して敬宮殿下
を秋篠宮殿下よりも上位に位置づける様な議論（シミュレート）、
報道が公然となされています。
既に明確に順位が定まっており、国民の側も皇族、継承者の側
もそうした前提、認識、期待や覚悟、責任感のもとに何十年も
の歳月を経てきたという皇室と国民の営みを蔑ろにし、過去に
遡る形で規定（法律）を適用させて従来の継承順位を変更する
ようなことは、実質的に国民が投票により（国会議員を通じて）
継承者を左右することとなり、天皇、皇室と国民との根本的な
関係性を損なう重大な背信行為になるものと考えます。

こうした行いは、「安定的な継承」を大義名分に善意の仮面を
装った皇位の簒奪行為であり、日本の歴史に対する大罪として
決して看過できない大問題であると考えます。

「皇位継承と和の心」掲示板より
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

>>98
> >>77
> > 愛子様が即位までは問題ないんだろ。
> それも話としてはおかしい。
> 今のルールだと、一番可能性の高い即位は、
> 天皇陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下→眞子様

あ、そうなの？
秋篠宮殿下を挟むと愛子様より眞子様が順位上になるってこと？

渡部昇一は統一協会の回し者

何故、愛子様の即位が問題視されるかというと、、

840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/22(土) 09:26:45 ID:cEV/sM310
要するに、こういうことでしょ？

五輪の聖火リレーで、ギリシャからとった炎を次々とリレーしていく。
ある時その炎が消えてしまった。さあどうするか。
消えちゃった松明にマッチかなんかで火をつけて続けていこうと言うのが女系容認。
ギリシャの炎を別ルートでストックしておき、それを正統にしようというのが万世一系。

前者の場合、今まで注目されていたわけで松明自体の知名度はある。
後者の場合は、よく分かんないとこからパッと出てくる。
しかしながら重要なのは松明ではなく、ギリシャからの炎でしょ。
後者のほうが自然だと思う。一番いいのは後者の炎を、前者の松明につけること
（旧皇族を、愛子様らと結婚させること）だけど…。


170 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/10/21(金) 13:56:09 ID:B1/M+Fkq
ちょっと不安というか、どうなのか？と思っていることは、
今上も、皇太子も、礼宮も、紀宮も、好きなように結婚している。

それなのに、現皇室の方々は、例えば愛子内親王や礼宮の内親王方に、
皇統維持のための婚姻を勧められるのか？そうすべきとかいうのとは別に、
自分が好きなように好きな年齢で好きな人と結婚したことを棚に上げて、
その煽りを受けて自由に結婚出来なくなるかも知れない３人の内親王方に
あらかじめ結婚相手が決まったような人生を送れと、言えるのか？
ましてや愛子様が立太子されるような事態に陥った場合、
帝位についた女帝は未亡人か未婚であったという先例を持ち出すことができるのか？
愛子様が帝位につかれる場合、まず間違いなく、男系皇族との縁組みはないと思う。

>>91
君等がそれを一番言われたくないというのは分かった。

右翼は女の尻の追っかけか・・まずいな　

似合いか・・逆に

家系なんてくだらないよなあ。
世界の人民が混血して渾然一体となり、
民族も文化も言語も差異がなくなるのが理想だね。
進歩もなく欲望もなく努力もない、静かな世界。

>>104
天皇陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下

が成立すると眞子様と愛子様は同格じゃないよ。

秋篠宮殿下が即位した段階で、現在の皇太子殿下の
家系は傍系つまり愛子様の方が傍系となる。

第一子優先にしているのは、それを防ごうという意図に見えて
仕方ない。

男系にしか認めないというのは、今の時代にそぐわない。
まして、降籍した宮家の復帰なんて論外。
女子にも継承権を認めるのは、世界的な流れ。

女皇様でいいじゃない。むしろ萌える

522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 05:13:05 ID:8EUB4meM0
Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
　皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。

Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？

A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）

　　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。

>>101
キモ。極東がどうしたって？ひとりでうんざりしてろよw
お前に指図される筋合いなどない。

「平成皇室無血革命」
「皇室破壊無血クーデター」
「日本共産化無血革命」

こんなにあっさり日本を崩壊させる手があるとは　　　　　　　　 ・・・orz

世界の話なんかどうでもいい。
これは日本の話だ。

今の時代とか世界の流れから超然としてるところに価値があるんじゃん。

>>104
同格じゃないです。愛子様は先帝の子孫で傍系。


>>112

＞進歩もなく欲望もなく努力もない、静かな世界。

滅びます。死んだのと同じ。

皇位継承の原理、万世一系は、非常に単純明快で分かりやすい
継承原理です。
すなわち、天皇→父→父→父→　…　→父→父→父→神武天皇
という形で、歴代天皇の父、その父（祖父）、そのまた父（曾
祖父）とどんどん父親を遡って行くと、必ず初代の神武天皇に
行き着くという継承の在り方です。

こうした継承を「男系」による継承と言っている訳ですが、継
承の起源を明確にする意味では、「父系」で繋がる継承という
ように、「父系」という表現を用いた方が分かりやすいと思い
ます。

これに対して、
子→母→母→母→　…　→母→母→母→母
というように、母親を遡って起源を辿る捉え方が、本来的な意
味での「女系」「母系」の継承となります。

まとめると
・父と子の関係に着目して歴代の流れを捉えるのが父系（男系）
　による系統であり、父系継承（連続した父子間相続）
・母と子の関係に着目して歴代の流れを捉えるのが母系（女系）
　による系統であり、母系継承（連続した母子間相続）
となります。

「皇位継承と和の心」掲示板より
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

＞秋篠宮殿下を挟むと愛子様より眞子様が順位上になる

　これは天皇制廃止左翼にとってはアウトの選択だな。

愛子さま以後の普通の人作戦でいかないと廃止にもっていけない

からね。

有識者会議は卑劣な言論弾圧組織だよ。
天皇陛下の発言は政教分離の大義名分で封じられている。
それをいいことに有識者会議はやりたい放題。
かといって有識者会議を責める世論が高まれば、
陛下に女系容認発言をするように圧力がかかるだろう。
全くおかしな世の中だ。
天皇陛下は神道の親玉でもあるというのに、
有識者会議には神道関係者がひとりも居ない。

>>73
昨日、その家系図を貼った者なんだが、訂正して欲しいところがある。
寺尾厚彦 東久邇盛彦　両氏は母親が成子内親王じゃなかったので
その家系図を訂正していただきたい。正確を期した方が良いと思うので。
よろしくおねがいします。

東久邇盛厚
生没年：-1969
父：東久邇宮 稔彦王
陸軍少佐
妻：成子内親王（父：昭和天皇）
東久邇信彦（妻：吉子、子：東久邇征彦）
東久邇文子（夫：高木代々吉）
壬生基博（妻：幸子、子：壬生基成、壬生基敦）
東久邇真彦（妻：賀鶴子、子：東久邇照彦、東久邇睦彦）
東久邇優子（夫：東作興）

妻：佳子
寺尾厚彦
東久邇盛彦

天皇陛下が一言↓

>>112
「世界を革命する」共産主義者ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

皇位継承の原理、万世一系は、非常に単純明快で分かりやすい
継承原理です。
すなわち、天皇→父→父→父→　…　→父→父→父→神武天皇
という形で、歴代天皇の父、その父（祖父）、そのまた父（曾
祖父）とどんどん父親を遡って行くと、必ず初代の神武天皇に
行き着くという継承の在り方です。

こうした継承を「男系」による継承と言っている訳ですが、継
承の起源を明確にする意味では、「父系」で繋がる継承という
ように、「父系」という表現を用いた方が分かりやすいと思い
ます。

これに対して、
子→母→母→母→　…　→母→母→母→母
というように、母親を遡って起源を辿る捉え方が、本来的な意
味での「女系」「母系」の継承となります。

まとめると
・父と子の関係に着目して歴代の流れを捉えるのが父系（男系）
　による系統であり、父系継承（連続した父子間相続）
・母と子の関係に着目して歴代の流れを捉えるのが母系（女系）
　による系統であり、母系継承（連続した母子間相続）
となります。

「皇位継承と和の心」掲示板より
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

>>122
それと仮に眞子様が天皇になったら危険なほどの人気になりかねないｗ

・・・めんどくさくなってきた。

雅子様に体外受精で、もうひとりお子を産んで頂こう。

皇室オタクのみんなの情報が一般大衆に伝わらないのはなぜだろうね。

警察は皇室ストーカーは捕まえないのか？

w

ま、せっかく今まで長い事続いた伝統を今の時代に絶やす必要もないしな。
旧皇族が復帰すりゃ済む話し。予算は男女共同参加企画を半分ぐらいに削ればどうってことない。あほなジェンダー教育やってるよりはよっぽど国益にかなうわな

有識者会議が伝統破壊の電波とわかるサイト

【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://amaterasu.seesaa.net/article/1781921.html

そんなに天皇・皇室が大事だとは思ってないからじゃない?

小泉内閣は歴史に名を残したね。皇室断絶をやるなんて凄いなあ。

人は誰しも皆、父（男）と母（女）から生まれてきますので、
全ての人が、父→父→…　と繋がる父系（男系）の系統（男性
なら父系男子、女性なら父系女子）に属し、また同時に母→母
→…　と繋がる母系（女系）の系統（男性なら母系男子、女性
なら母系女子）に属しています。
（全ての男性が「男系男子」「父系男子」であり、どの系統に
　属する「男系男子」なのかがポイントとなります。）

そして、男性は父にはなれますが母にはなれませんので、父系
（男系）の系統を子孫に繋げ残すことは出来ますが、母系（女
系）の系統を子孫に繋げ残すことは出来ません。
また、女性は母にはなれますが父にはなれませんので、母系
（女系）の系統を子孫に繋げ残すことは出来ますが、父系（男
系）の系統を子孫に繋げ残すことは出来ません。

「皇位継承と和の心」掲示板より
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

>>127=>>121　同文レス失礼しました

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、父方の曾祖父は東久邇宮稔彦王(戦後初の首相)で、
　代々ずっと皇族の男系男子でありましたから、皇位継承に全く問題はありません。

Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？

A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
　
　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。

>>124
どう訂正すればいいのか考えて修正している時間がないので、、、
ごめんなさい。

http://www.geocities.jp/banseikkei
http://www.geocities.jp/banseikkei/hosoku.html

には >>124 載せときました。
修正された図が出てくればそれをUPします。

>>114
皇帝は世界にもうひとつしか残っていないのに
どこに流れがあると？？？

左翼ってのは大体護憲を言っているんだよな。護憲を言いながら天皇制廃止
とはまったく矛盾している。

立候補制にすればいいんじゃね？

国民は、もうなるようにしかならないと思ってるんじゃない。
男系が途絶えるのも側室もてないんじゃ仕方ないよ。
もし男性に問題がある場合はさらに。

ｻﾖｸってとりあえず「反対」するよな。
足引っ張るのが趣味なんだろ。

とにかく靖国に参拝して男子が授かるようにお願いしろ

つーか、天皇家の事は天皇一族が決めればいいんでないの？
現人神である天子様に事を赤子である一般市民が決めるのは
どうかと思うけどね。

>>124
妻：成子内親王（父：昭和天皇）
東久邇信彦（妻：吉子、子：東久邇征彦）
東久邇文子（夫：高木代々吉）
壬生基博（妻：幸子、子：壬生基成、壬生基敦）
東久邇真彦（妻：賀鶴子、子：東久邇照彦、東久邇睦彦）
東久邇優子（夫：東作興）

成子さん、息子さん達は子どもいるけど
娘さん２人は子どもいなかったのかな？

地球市民団体＝天皇制廃絶主張の左翼団体＝女系天皇推進派（綻び作るのに必死）

ベストシナリオ

・旧宮家復籍、新宮家設立
・８人の内親王・女王方と新宮家の男系男子が結婚、８姫方は新宮妃となる
・８姫方と結婚した新宮家の男子の中から皇太子を選ぶ
・新宮妃の身分を考えると愛子様の配偶者が一番可能性が高い

第125代天皇　今上陛下・皇后陛下(美智子様)
第126代天皇　皇太子殿下・妃殿下(雅子様)
第127代天皇　秋篠宮殿下・妃殿下(紀子様)
第128代天皇　旧宮家出身男系男子・妃殿下(愛子様)
第129代天皇　第128代両陛下のお子様男子

但し８姫方が一般人と結婚した場合は皇籍離脱し一般人となる。
（紀宮様の場合と同じこと）
愛子様が一般人と結婚したら、その時点で一般人となる。

>>1
反美智子派だな。民間皇后の血を断絶させたい一派が暗躍してる。
皇統の血も重要だけど、民間皇后の血も重要なんだよ。
国民の支持がないと、皇室は支えを失って消えるしかない。

皇統の血だけで、なんとかなると思ってるのは、尊皇屋だけだよ。

女系天皇派はジェンダーフリーの一味だから気をつけないと。

時代が時代なら雅子様は毒盛られても仕方ない状況だよな

韓直人が女系天皇に慎重論をぶったこともある。
「まだ男児が産まれてくる可能性もある」とか言って。
女系を認めないと天皇制は自然消滅する、と期待してる向きもある。
難しい問題だ。

これに対して、いわゆる「女系天皇」は、母親を遡った「女系」
「母系」の“系統”で神武天皇に繋がらず、もちろんのこと父
方の「父系」でも神武天皇に繋がりません。

系統として歴代天皇と繋がらないのに、「女系」や「双系」と
いった表現をするのはふさわしくない様に思います。

こうした考えは、皇位を系統という歴史的な繋がり（長期視点）
で捉えることなく、時の天皇とその子との形で非常に狭い視点
（一組の親子関係だけ）で捉える浅はかな解釈が根底となった
考え方になると思います。
時々の都合により、今回は母子間相続、次は父子間相続と不規
則な継承を繰り返し、結果として父系とも言えず母系とも言え
ない、系統としての繋がりのない関係性を歴代の天皇間に生じ
させていくことになります。

皇位は、初代神武天皇からの万世一系による系統の重い積み重
ねに由来するものであり、時の天皇個人に属するものではなく、
時の天皇がその世代の都合で自由に私出来るものでもありませ
ん。
こうした皇位の源泉に関する基本認識の欠如が、「女系」「双
系」などという継承論や造語に繋がっているものと思います。

「皇位継承と和の心」掲示板より
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

父系だ母系だって言ったって、たかが数千年しか遡れないだろ！
人間の起源なら数百万年、さらに生物の起源なら数十億年さかのぼれよｗｗｗ
アホくさ！

>>148
はっ！！！紀宮様が籍離脱し一般人となられたのは
この流れを示唆する為だったのでは・・・。

>>152
男系男子の皇位継承者なんてたくさんいるんですけど？
20人とかいう話も出ているくらいで。

『天皇、皇后両陛下』と組み合わせでしか表記しない
ヴァカマスコミ共には、天皇なんて『どーでもいいこと』なんだろな…。

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

今後、伝統を尊重し万世一系を守る立場から議論する場合には、
情報リテラシーの観点から、
・「男系」か「女系」か　ではなく、
・「神武父系」か「系統外」（系統で繋がらない天皇）か
といった対比表現を用いていくことが重要と考えます。

例えば、

今上陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下→　の流れで、眞子内親王
殿下が皇位を継ぎ女性天皇になられた場合、女性天皇の眞子様
は「神武父系女子」（神武父系天皇）だが、眞子様が民間一般
の男性とご結婚をされお子様が生まれたとすれば、そのお子様
は「系統外」（歴代天皇との系統的な繋がりのない子孫）とな
り、もしこのお子様が皇位を継ぐことになれば歴史上初の「系
統外天皇」となって、従来一貫して「神武父系」により継承さ
れてきた万世一系の原則、伝統が崩れることになる。

といった表現です。

「皇位継承と和の心」掲示板より
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

今上天皇が一言仰れば、即片付く問題だとも思うんだがなぁ。
どうお考えなのかが分からんのがどうにも。

>>137
Ｑ＆Ａを、皇太子や秋篠のいとこだと書いてくれないか？
そういう視点のほうが、日常的な親近感として把握しやすい。

>>148
秋篠宮殿下が天皇になったら次は眞子様じゃないの？

今般の皇位継承、皇室典範の変更に関する議論を通じて、
・もし国会が法律によって伝統的な万世一系の原則を覆し、従
　来の継承の在り方を変更するのであれば、法制度上の「天皇
　（天皇位）」とは別の形で、本来の在り方に基づく伝統的な
　天皇、皇室が存在することもあり得る
・元来、天皇の地位、存在は、国会や政府の認定によって成立
　する意味合いのものではなく、逆に時の政府は、天皇に認め
　られてこそ正式な政府としての正統性が担保される
といった形で、あらためて国会、政府と天皇の在り方に関する
整理の必要性が浮き彫りになってきたものと思います。

戦前（明治制定）の皇室典範は、国の最高法規として大日本帝
国憲法と共に欽定として定められ、その改正は国会、議会にお
ける議論を通じてではなく、皇族会議と枢密顧問に諮ることに
よって行われることになっていました。

これは、新たな政体を発足させるに際して、政府側として国家
運営の基本的な方針として従来の伝統（万世一系の天皇を戴く
君民共治の国柄）をどの様に踏まえて行くかという点を天皇に
示し、天皇との信義に基づく高度な基本合意（政体認証）を得
ることによって、はじめて正式な政権運営が可能になるとの認
識があったためと考えます。
そして、皇室典範がその天皇と政体側との基本合意書の意味合
いを持っていたため、国会において一方的に変更することは出
来ず、皇族と政体側の高度な立場でのみ関与、改正が可能な形
態になっていたものと思います。

「皇位継承と和の心」掲示板より
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

天皇制を廃止して征夷大将軍を復活させようぜ。
徳川宗家の血筋は今でも受け継がれている事だし。
ちょうどいいじゃねえか。

103 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/10(月) 12:24:49 ID:ntCx3hR3
韓国でヒットした小説でそんなのあったらしいね。読んでないけど。
たしか朝鮮王の子孫と愛子様がｹｺｰﾝして日本を韓国が併合して大韓帝国が出来るとかいうトンデモ話。

韓国でヒットしたということは、
潜在的にそのような願望があるということだ。
そして、女系を受け入れるということは、
この小説が現実になる可能性を孕むということだ。
正直ゾッとする。

別にこのままでいいじゃないか・・

>>138
修正してみました。

聡子内親王 ┯ 東久邇宮稔彦(東久1)
┌─ ───┼──────┐
栗田彰常 俊彦 　　 佳子┯盛厚(東久2)┯成子内親王
│ 　　　　　　　　　　　 　　 ├──┐ ├──────┬─────┐
常一 　　　　　　 　寺尾厚彦 　 盛彦　 信彦(東久3) 壬生基博 真彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ 　　　　　　 ┌┴┐ 　┌─┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 征彦 　　　　　 基成 基敦 睦彦 照彦 (この横一列が昭和天皇の曾孫)

>>140
>左翼ってのは大体護憲を言っているんだよな。

それは、現憲法が？だから。
参考：「国民の憲法改正」ISBN4-8284-1127-5

天皇は憲法が出来る遥か以前から存在し、日本人（国民）の心
と（政府、法制を通じることなく）直接深い繋がりを持ち、国
民と共に長い歴史を歩んできた経緯がありますので、今回の議
論を機に、あらためて皇室典範のみならず、憲法も含めた形で
天皇と国民、国会、政府との関係の在り方について、和の国の
在り方について検討し直すことが重要と考えます。

「皇位継承と和の心」掲示板より
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

側室などにたよらなくても、男系相続を維持している名家は一般社会にも存在してるし
男系親族内から養子を迎えたりして伝統を絶やさないように努力してます。
名家の最高峰天皇家がコケてる場合ではない、皇太子も秋篠宮はもっと励むべきだし
あわせて養子案も検討すればいいんだと思う。

左巻きが絡んでると聞いちゃ黙ってられないな。
男系優先！　旧宮家復籍！　女系宮家新設！

>>88
書物なんぞあてにならん。
歴代の墓掘り起こしてDNA鑑定。
（葬られているのが確実に本人だと断定できないところが
問題か）

一致しなかったときは…

なぜだめなのか、理由が書かれていないんだが

222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 00:35:43 ID:7eJPvXKe0
>>209
愛子を孕ませ、天皇家に潜り込みたい勢力がいる

これが全てだろう。有識者会議は日本文化の崩壊を目論む反日集団。
こんなもんに意見を言わせる政府は糞ったれ。

>>166
こっちの方が血は高貴な感じ。

天皇嫌いなら日本から出てけよクズ

>>166
御苦労様です。UPしました。
http://www.geocities.jp/banseikkei/hosoku.html

以降、反応が鈍くなりますが、御了承下さい。

皇位継承を一般の男女平等と同次元の問題だと考えてる人間が思った以上に多いんだな

>>148
おおむね賛成だが
＞第128代天皇　旧宮家出身男系男子・妃殿下(愛子様)
は駄目だね。国民世論が受け入れがたい。

第128代天皇　愛子様・皇配殿下（旧宮家出身男系男子）

とすべきだろう。皇族として育っていない人物を天皇として
認めるのは無理がある。ついでに他の内親王、女王殿下にも
できれば東久邇系の男子と婚姻していただき、皇族として
残す。これで完璧。

>>161
ダメです。女性天皇がダメなのですから。
旧宮家男系男子結婚して、男子が生れて初めてその男子に継承資格が生じる。

>>98
>今のルールだと、一番可能性の高い即位は、
>天皇陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下→眞子様
>です。

はぁ？
こんな順位どこをどう考えたってありえるわけないだろ。 無茶苦茶だな。
今のルールで言えば天皇と皇太子が死なない限り秋篠宮の即位はないし
今のルールで行けば秋篠宮は即位するまでに眞子様は
降嫁して民間に下ってるだろうが。
それとも結婚もせずに残ってる中年の眞子様に有識者会議は継がせたいのか？
女帝を認めるにしても直系の愛子様を差し置いて眞子様が継ぐことなどありえんよ。

>「天皇制廃絶を打ち出していた左翼団体が今、女系天皇容認を言い出している」と現状を報告した。

これは素晴らしい。
左翼団体にはもっと大きな声で主張していただきたい。

「女系容認派は天皇制廃止論者」という宣伝になる。

>>169
徳川宗家も似たような事が起きてるんだよね。

十六代当主　家達 （田安慶頼の子。公爵、貴族院議長）
　　　　　　　　　　息子　家正（十七代）

十七代当主　家正 （公爵、貴族院議長）
　　　　　　　　　　息子　家英（早世）

十八代当主　恒孝（会津松平家 から養子。松平一郎と、家正の娘・豊子との間の子。元日本郵船 副社長）


会津松平から宗家へ養子に入ったというのは、皇室で言えば旧宮家の男子に皇位継承権を復活させたのに近いものがある。

>>179
現代の感覚として、そこまではやれんだろ。
妥協案として女性天皇は認めて、夫君は皇統に限る、辺りで手は打てないか？

>>178
眞子さまじゃないの？
お婿にはロイヤルコンソートみたいな称号つけんのかな？

>>178
しつこいようですが、「女性天皇」こそが受け入れられない、という
議論をしている訳で。

>>183

170 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/10/21(金) 13:56:09 ID:B1/M+Fkq
ちょっと不安というか、どうなのか？と思っていることは、
今上も、皇太子も、礼宮も、紀宮も、好きなように結婚している。

それなのに、現皇室の方々は、例えば愛子内親王や礼宮の内親王方に、
皇統維持のための婚姻を勧められるのか？そうすべきとかいうのとは別に、
自分が好きなように好きな年齢で好きな人と結婚したことを棚に上げて、
その煽りを受けて自由に結婚出来なくなるかも知れない３人の内親王方に
あらかじめ結婚相手が決まったような人生を送れと、言えるのか？
ましてや愛子様が立太子されるような事態に陥った場合、
帝位についた女帝は未亡人か未婚であったという先例を持ち出すことができるのか？

愛子様が帝位につかれる場合、まず間違いなく、男系皇族との縁組みはないと思う。

>>181
俺も思った

なんでコピペばっかりなんだろ
少しは自分の言葉で語れよ、
白痴どもが

>>180
現行の規定（法律）、皇位継承順位を知ってる？

継承順位１位は皇太子殿下
継承順位２位は秋篠宮殿下

>>106

つか、愛子様が即位した瞬間、我が国の糞マスゴミ共は一斉に
「愛子様には自由に結婚相手を選ぶ権利はある」とか、
「古いしきたりに縛られて自由に結婚相手を決められない愛子様が可哀想」
とかやりだすに決まってる。

>>180
の発言事態は支離滅裂だが、自分の記述にも間違いがあるのも事実
なので修正しておく。

今のルールだと、一番可能性の高い即位は、
天皇陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下→ここで行き詰まる
です。

第一子優先というのは、秋篠宮殿下にも皇位を譲らず、愛子様
を即位させようという意図が見えて仕方ありません。

>>180
そのままいけば
いまの皇太子が天皇になれば秋篠宮が皇太子だから。
これはそんなに遠い未来のことではないよ。

天皇の娘と皇太子の娘なら皇太子の娘のほうが流れとしては自然では。

大体こんな下品な板で天皇を論じる事自体が不敬だよ。

>>185
仲継も駄目って？どういった理由？
だったら、即位した旧皇族男子の結婚相手を内親王に
限定させることもないような。


>>188
私もコピペには辟易。

>>190
そして、きわめて恐ろしい事態が・・・

韓流婿取り

192　あ、皇太弟というべきなのか。

宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
このメンバーは大問題だろう。
神道関係者や皇室関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ？


　　　　皇室典範に関する有識者会議メンバー
　
　　岩男　壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
　　緒方　貞子 国際協力機構理事長
　　奥田　碩 日本経済団体連合会会長
　　久保　正彰 東京大学名誉教授
　　佐々木　毅 前東京大学総長
　　笹山　晴生 東京大学名誉教授
　　佐藤　幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○　 園部　逸夫 元最高裁判所判事
　　古川　貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 　吉川　弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長　○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html

>>191
はぁ？
現行の通り秋篠宮まで継がせても行き詰るのが目に見えてるから
愛子様という話になってるわけだろ。
秋篠宮に男子いれば別だがいないんだからそうなるのは当たり前。

女性週刊誌の売り上げに影響が出そうな問題なんだな

しかし、女性天皇相手に結婚する勇気が俺にはない

>>195
ひぃいいいいイい！！！！！
全て層化犬作の目論み通りってわけかよきもいよやばいよどうするよ日本！！！

はっ！！もしかして、その為の韓流・・・！！！

それにしても、なんで女子ばかり生まれるんだろう…
生んでも生んでも女子だったら、女系認めなければ
いずれは滅亡するのが目に見えているのだが…

>>197
それが一番だよな、何が何でも男系
それだと血が途絶えてしまうのならば、女系も已む無し

これでFAだと思うけど

>>198
どっちにも内親王ならいるのだから
眞子さまでもいいともいえるんだよ。
秋篠宮さまを押し退けて愛子さまである必要はないんだよ。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。

制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。
それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。

バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。

ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。

私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

無限ループしてますが、愛子様でも眞子様でも「女性天皇」(増してや女系天皇
など論外)は如何に危険か、という議論をしているのですが。

あくまでも皇位を継承するのは「男子」なのです。
ここで例外を認め、皇室典範を改悪して男女ともに継承できる、などと
したら「皇室破壊無血クーデター」はいとも簡単に成功するのです。

現実として愛子様や眞子様のお可愛いらしさに付け込んで、「女性天皇」を
認めさせ、どさくさに紛れて「女系天皇」を成立させてしまおうという
「敵」の戦略に絶対に乗らないで下さい。

>>203
そうなんだよ。何故今この時期に急いで男系の可能性を断つ必要があるのか、
有識者会議の決定には悪意しか読み取れない。


■女性天皇反対の突撃先■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

左翼の本音です。
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　本当は１条から８条まではなくしたい。天皇制を廃止したい。天皇は伊勢にでも逝け。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

秋篠宮の方が嫁の貰い手が（ｒｙ

黙ってればいいのにな、アホサヨ……
自分らが賛成してると解れば
脊髄反射でその逆を行こうとするアホウヨも大勢いるんだよ

これが女系派の正体ｗ

有識者会議に元在日、マルキストが

>>204
内親王でも直系と傍系では違うだろ。
しかも眞子様の場合は皇太子が死んで秋篠宮がついでからだから
普通に考えれば結婚ですでに民間に下ってるし
してなければ中年のオバサンで皇位継承が絶えるだろ。
誰がわざわざそんな馬鹿げたことをするんだよ。

>>212
え、それ誰？

雅子様が男子を産まれるのが一番の解決策だが・・・

>>213
愛子様には秋篠宮殿下が死ぬまでとりあえず独身でいろってか？

>>13
正統な系統は幾らでも居るから絶えない。
制度を残したいだけの制度崇拝が天皇な訳では無いのです。
制度より皇室を守るべきです。
堀江天皇でも制度としては存在できますが、皇統とは違います。

>>208
うわでたよ。犯罪歴付きバイブ愛好ブサヨ女。

>そうなんだよ。何故今この時期に急いで男系の可能性を断つ必要があるのか、
>有識者会議の決定には悪意しか読み取れない。

天皇はもう年じゃん？　皇太子は何か実は末期ガンとかなんじゃないの？

　　　　　　　　　　　 　　-──-､, '´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　／ 　 　 , -‐=＝=‐- ､/____
.　　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／ /.:.:.:／'´￣￣｀ ｀ ､　､　　　 　 .　-──- ､
　　　　　　　　 /　くﾉ ﾉY７'/ , '´￣｀ ‐,‐‐-,-､__　　 ヽ ＼ 　／　　　-‐‐ 　 〉
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く {/　{　 .〃　/{　/{{　ﾊ ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／　　 　　 ﾉ
　　　　　　　　ﾄ､ ＼＿　 ）　 〉　{{{ﾑ‐ｰ >　ｰ‐､_-､__} }　 i}　/´￣　, -‐‐'
　　　　　　　　i　　/￣｀７ｉ　〃 / V'ﾟ　<,,_")､　　 ﾟ｀Y)ﾉム､/ /　 　 /　＿_, -──-､
　　-─- ､　　ﾄ､./　　 厶ｉ　{{ /;;;;;{　 't‐＝‐ｧ'　　,'　/´ﾉﾉ　　　　/／. :.: ／　／＿　ヽ
　ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　 厶⊥」V ;;;;;∧　 〉　 / 　 　 ,ｲ-イi{　　　 ／.: .: ／￣￣ ヽヽ　ノ
　i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　 ｀ く;;;∧'｀二 ´´ ／∧ヽ ヽ＼__/　 ｉ／￣　 , -‐‐…’
　 ､ :.:.:.:.:＼ :/　　　 ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈 ノ`rｰ‐‐＜　∧ ヽ ＼＼/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ
　　ゝ .:.:.:.:.:.〉 　　　/　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i¬ｰ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ .} 　　,-,‐,
　　ヽ. :.:.:.:..{　　 ／　　　　　　§.: ;ﾟ / __ 　 ﾟo ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡o ヾ´￣￣`く　　 ,'´　,ﾆ＜// /
　　　 ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆinji　 ヽ　　　　 `・､ }（__）.:.::｡ﾟ 　 ,ﾟ｡ 　　　 ＿二ﾆ '
-─､─-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '{　　 `ｰ'　　 }　　　　　 firvﾟ _｡o ﾟ　　｡'　 ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i　 `　　　　 　 ﾉ 　 　 　 　ヾ爪 / 　 　/ ﾟ o/
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ　　　ｰ-‐　´　　　､　　　メ　V_____／　　/　
　　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ　　　　　　___　　 ｀ 爪　　　ﾏ／ 　 　 '

>>197
陰謀は考えすぎ

神道関係者がいないのは、政教分離の問題で、法律の改正改定に関することに
特定の宗教従事者はＮＧということだそうだよ。これはもっとも、仕方ない。

皇室関係者が会議のメンバーにいないのは、跡取り問題へ、当事者は発言しないことに
なってるからでは？陛下が沈黙を守ってらっしゃるところに「関係者」がとやかく言えないっ
てとこだろうよ。

もし1人でも関係者が参加すれば「代弁」になってしまい、陛下の御意向とイコールになり、
陛下の皇室ファミリーの沈黙が無効化する。イコールでないとすれば、皇室関係者が陛下
の意に逆らってということに・・・。どちらでも、非常に望ましくないだろうよ。

そろそろ女系と言うの止めようよ。
女系は女系でちゃんとした系統なんだからさ。
皇祖からの系統か別系統と言うべきだよ。
そもそも、系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
そもそも、女系なんて言いだす事けそ差別ですよ。
世の中には本当の女系系統のみの継承や系統起源を女系で遡って規定する事もあるのですからね。
あなたは、男系女系を勘違いしてる。系統を男系、女系で考えた場合に混合なんてのは無い。
双方に皆、属してる訳ですしね。
系統と名義(家)相続は違いますよ。　

>>216
だから手遅れになる前に今やらなくちゃいけないんだろ。

AV○Ｘとの闘いの後は男系維持戦争か・・・
２ｃｈは世論を動かして皇室を守ることができるだろうか。

>>222
冗長すぎて意味わかんない

>>223
小泉純一郎が首相のうちにって事？

>>219
おめーの妄想になど興味はない

天皇陛下の発言は政教分離の大義名分で封じられている。
それをいいことに有識者会議はやりたい放題。
かといって有識者会議を責める世論が高まれば、
陛下に女系容認発言をするように圧力がかかるだろう。
全くおかしな世の中だ。
天皇陛下は神道の親玉でもあるというのに、
有識者会議には神道関係者がひとりも居ない。

男系じゃなくなったらなんか意味なくなっちゃうんじゃないか？
８０％くらいは意味がなくなってしまうような気がするんだが。

世界で一番長い歴史を持つ天皇制を維持すべき

>>221
神道関係者ではなく神道に関する学者なら政教分離に反しないだろ。
まあ別に神道関係者でも反しないとは思うが。

>>226
陛下がお亡くなりになる前ってことでしょう。

>>221
政教分離？皇室の人間には自決権は無いってか。
層化公明はやりたい放題なのにな。
こんな見え透いたダブルスタンダードは認められない。

女系でも女帝でもいいけど
結局どうしてダメなのかというレスがあるのに
まともに答えてくれてないね。

男系女系が誤解を生む元かと。
漏れも最初ワケワカメだった。

素直で分かりやすい、父系母系で統一してくれ。


>>224
人権擁護法とも戦ってｙｐ！
あっちはタイムリミット、実質3ヶ月くらい。
皇統よりよっぽどヤバス

あれ通ったら、天皇制廃止もあり得るよ？

まぁ、みなさんお勉強していただくのは結構な事ですが、
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。とある限り、国民の多数決で決める
べき事柄でしょう。

>>233
これをみて、皇室の正統性について考えてみればおのずとわかる。


137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 18:34:37 ID:XmowAFcK0
仮に愛子様のお子様が、天皇に即位した場合、
以下のように男系系譜も、女系系譜も皇統ではありません。

−−愛子様の子供から見た系譜−−−

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 18:36:03 ID:of21rg2a0
天皇が母母母母母母ラインで母祖を神武皇統を繋いできた女系なら女系を支持するよ
天皇が父父父父父父ラインで父祖を神武皇統で繋いできたから愛子の子の代は
支持できない。てかそれは父系は愛子の夫の男系で、母系は雅子の小和田系で
どっちをみても皇統ではないぶっちゃけただの人

渡部昇一先生の主張する「旧皇族の皇籍復帰論」を断固支持します。天皇家の男系の血筋を守る為に頑張って下さい！

男系が望ましいと思うけど・・・
無理なら女系になってもいいんじゃね？

これぐらいが平均的な意見では

>>17
本当のリベラルはそう言う人が多いよ。
廃止か天皇家の伝統かでね。
リベラルは自決権を重視して強制を嫌うからね。
また、天皇と国家を別に考えてるのでね。
(保守派の一部も同じ。)
だから廃止は国民の権利だけど、天皇家の在り方は天皇家で守り
国民が廃止多数なら廃止すろば良いとの意見ね。

>>226
今決めなければ皇女はどんどん民間に下るだろ。
三笠宮の娘はもう二十歳超えてるし
眞子様だって早ければあと何年後かに結婚して皇室を離れる可能性がある。
愛子様に継がせるなら本人にその覚悟を持たせなければならない。
もう待ってる余裕なんてない。

政教分離ねー。

政教分離を厳密に行おうって方が間違っているって発想の人
がまだまだ少ないように見えるんだよね。

政教分離を一番やりたいのは左翼の人だよ。自分らは棚に挙げ
てとにかく神道と政治を切り離すために画策している。

神道が関わっているときにしか大きな声で文句言うやついないだろ？

公明党は言うに及ばず、共産主義もカルト宗教ってもう証明され
てるじゃん。

この構図にまだ気付いていないのだろうか？

いやだから藻前ら、ホントに皇統維持したいなら、ここで男系女系はヤメレと。
よーワカラン連中に付け入らせるだけじゃん。
パンピーは曲がりなりにも、男女同権なんだから。

父系母系で訴えろと。

>>1
産経新聞

>>215
向精神薬飲んでる人が妊娠したらそれこそ大変。
それでなくてももう４０歳過ぎてて高齢出産なのに障害児が生まれる確立がとんでもなく上がってしまう。

現皇室内の８姫様も続々と適齢期に入られることを考慮すると、
一日も早い旧宮家の復籍が望まれますね。
そのうえでなるべく両者の婚姻を勧める。
新宮妃が現天皇家から選ばれれば国民も納得し易いと考えて。
あくまでも「皇位」を継承できるのは「男系男子」
「女子」はあくまでもなれて宮妃・皇后。なれなければ一般人。
ここをきちんとしておかなければ、本当に神武以来の皇統は断絶します。

>>233　 >>236をみて考えてもわからないならさらにこれを嫁。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/22(土) 09:26:45 ID:cEV/sM310
要するに、こういうことでしょ？

五輪の聖火リレーで、ギリシャからとった炎を次々とリレーしていく。
ある時その炎が消えてしまった。さあどうするか。
消えちゃった松明にマッチかなんかで火をつけて続けていこうと言うのが女系容認。
ギリシャの炎を別ルートでストックしておき、それを正統にしようというのが万世一系。

前者の場合、今まで注目されていたわけで松明自体の知名度はある。
後者の場合は、よく分かんないとこからパッと出てくる。
しかしながら重要なのは松明ではなく、ギリシャからの炎でしょ。
後者のほうが自然だと思う。一番いいのは後者の炎を、前者の松明につけること
（旧皇族を、愛子様らと結婚させること）だけど…。


170 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/10/21(金) 13:56:09 ID:B1/M+Fkq
ちょっと不安というか、どうなのか？と思っていることは、
今上も、皇太子も、礼宮も、紀宮も、好きなように結婚している。

それなのに、現皇室の方々は、例えば愛子内親王や礼宮の内親王方に、
皇統維持のための婚姻を勧められるのか？そうすべきとかいうのとは別に、
自分が好きなように好きな年齢で好きな人と結婚したことを棚に上げて、
その煽りを受けて自由に結婚出来なくなるかも知れない３人の内親王方に
あらかじめ結婚相手が決まったような人生を送れと、言えるのか？
ましてや愛子様が立太子されるような事態に陥った場合、
帝位についた女帝は未亡人か未婚であったという先例を持ち出すことができるのか？
愛子様が帝位につかれる場合、まず間違いなく、男系皇族との縁組みはないと思う。

＞八木氏は「天皇制廃絶を打ち出していた左翼団体が今、女系天皇容認を言い出している」

具体性がないな。
むしろ昔は女性天皇に積極的に賛成してた社民党などは（天皇制は女性差別と批判したかっただけ）
実現しそうな段階になった今は「天皇制の存続に繋がる」と態度をあいまいにしている。

>>241
でも、ほとんどの日本人は教なんか分離して生きてるからね。
政治に限って出来ないなんて薀蓄は許されないでしょう。
右翼とか左翼とか関係なと思う。　政教分離は大切な事だよ。
公明党は存在がすでに違憲。

>>244
天皇なんか学歴も就職活動もいらないんだし障害児でいいじゃん

>>230
なら、天皇家の信仰を無視して強制するのも違憲と言えるし、
自決権の無視とも言える。
自決権は国際法でも最も優先されてる事ですしね。
それに私的会議ですから関係無いですしね。

>>206
本質ですね

伝統重視、男系派でも
○女性天皇
×女系天皇
の誘導、引っかけにはまっている例が見かけられます

直系の男子が幼いことを理由に母親や姉などが即位し女性天皇になることと
直系の男子がいなくて傍系にしっかりとした継承者がいるのに身内女性が
即位することは、直系第一優先の継承による皇位の私物化を避けてきた
伝統に反します

明治の皇室典範策定で、なぜ男系女子の継承権が明記されなかったか
という点をよく吟味する必要があるでしょう

今は「時代は男女平等。女系天皇いんんじゃね？」見たいな論調を作っているが、
それを推進しているのがあの朝日だぞ？将来、絶対に論調を180度変えて、後継者問題の時に
「女系天皇の後継者は伝統にそぐわない」とか言い出して天皇家断絶を画策するに決まっている。
梯子外されるくらいなら維持でも男系維持だな。

>>236
別に愛子が男児を産めばいいだけじゃん。
ここでまた女児しか生まれないと気になるが血の濃さは同じだし。
愛子が継承するなら天皇いらないとまで言う奴までいるしどうかしてる。
男尊女卑のかほりがする。

女系反対派は他の誰を推すのか知らないが
また女しか生まれなかったら意味無くない？

>>242
そうだね。父系(男系)、母系(女系)とでも書くか？

>>253

http://www18.ocn.ne.jp/~brain-tk/

>>236
なるほど、そういうことなのか。233ではないが、勉強になった。
これは事実上の天皇家断絶だね。やっぱり仕掛け人は左翼が？

>>239
まあ、憲法に天皇を記述するのをやめにして、
名家のひとつ、神社の元締めとしてひっそりくらしていただく・・・
てのも、一つの選択だわな。

そしたら、妾作ろうが養子をとろうが自由だし。

しかし、戸籍にはなんて書くんだ？とか、
国会議員に立候補したらどうなる？とか、微妙な問題があるけど。

>>250
残念ながら、皇室の位置づけは国民と同じじゃないから。
国民と同じ戸籍持ってないでしょう？　その時点で法律を違反している
事になってしまう。

正直どっちでもいいな。天皇としての立場に耐えられる精神とか
変な思想に染まらない精神があればね

断固男系を守るべし。

>>252
朝日が推進してるってことは反対しておけば国益にかなうってことでFA。

大陸隷属の象徴である天皇制なんかさっさと止めて
日本の独自性のシンボルである徳川幕府制を復活させろ！

女帝が誕生した暁には、ぜひムクゲの花を贈りたい

俺が反天皇の左翼なら、いきなり廃止がムリなら
伝統的皇室の価値をなくすように持っていく。

正当性がなくなれば、あとはこっちのものだ。

男系維持か天皇制廃止（皇統は制度とは別に存続）だな。

アイコ天皇になったら日本の皇室には価値がなくなります

>>265
つかぬ事をお伺いしますが、どっちのもの？ｗ
つーか、あんた誰？

>>50
貴女板の人達ですよ。
因みに私は系統を守り、制度外でも正統を支持すると考えてますけど、

中国や韓国との友好は大切と思ってるので、
この問題とは関係無いと思う。

女宮家作るなら旧宮家復帰のがいい罠。

何度でもいうけど、廃止で一向に構わないよ。
むしろ、こんな時こそ国民の総意か否か問わないと進められない問題
だと思うのですが？

>>248
>でも、ほとんどの日本人は教なんか分離して生きてるからね。
それが左翼教育による摺り込み。

神社にお参りに行くのって宗教行為だよ。
ほとんどの日本人は自覚がないけどね。
今年もいいことありますように、試験に通りますように、
ってみんな祈ってる。
日本人がどう思おうが外国人から見たら宗教行為。

神道を国民や政治から切り離すのが、GHQの目的であり、それ
を受けて今でも左翼勢力がその切り離しを画策している。

よっぽど再び神道と日本人、政治が結びつくのが恐いんだろうね。
左翼勢力も米国も。

歪んでいることの実例としては、教育勅語にはいいこと書いてあるけど、
明治天皇である私はこう思います、こうしましょう、って書いている
のがよくない、とか言い出すわけ。

そう言っているやつが明治神宮に参拝したりする。自分の思考が
歪んでいることに気付いていないのよ。

男だって女だって血の濃さは変わんないと思うけど
それとも女帝が立ったら天皇家が外戚に乗っ取られちゃうとでも？

>>259
天皇に自決権を認めないことの説明になってない。
戸籍と自決権にどんな因果関係があるんだ？

>>254
全ての男性は父系男子（男系男子）ですから、
誰の、どの系統の父系（男系）かがポイント

そして母系（女系）では神武天皇に行き着かないから
系統では繋がりがない
母子間継承と母系継承は本来別の意味

そこで提案されているのが
神武父系か系統外（非神武系）かの表現　>>158

ページでも表現に気をつけた方がいいと思う

要するにここの男系絶対主義の人たちは
老人の秋篠宮まで今の制度で即位させれば
愛子眞子佳子が結婚で皇室からいなくなり
旧皇族の子孫から持ってこざるを得ない状況にしたいわけか？
逆にそんな状況にしてしまえば天皇制廃止論の方が強くなって危険だね。

今後も天皇制を存続されるためには女系を取り入れるのはやむおえない。
男系絶対派はそこまで言うのなら旧皇族の子孫から了解を取り付けて
表に出してこなければ説得力ないし話にもならない。まあ無駄だと思うけど。

>>236
こういうのが現実になっちゃったらさー、
政略結婚みたいなのが出てきちゃったりとかしないのかなー。

それとずーっと後になってからさ、
「いや、実際にはこっちの人のほうが正当性があるぞ」
「いやいや、こっちだ」
とかさ、なんかややこしいことになったりとかしないかな？

今は世の中平和だから何も感じないんだろうけどさ。
男系男子が存在する以上、いろんな問題を孕んでくるんじゃないの？

まあ制度としての天皇制を潰したところで
旧皇族が生きてる限り実態として天皇家が無くなることは有り得ないんだが
だからこそブサヨの狙いは神武天皇の血を絶やす作戦ではなく
天皇家の地位を乗っ取り、傀儡にする方向性で動いてるんだろう。
そのほうが皇族や旧皇族を長期に渡ってじわじわとなぶり殺しにできるし
皇室典範も好き勝手に変えられるし

>>259
制度と家は違います。天皇家の問題としての意見です。
自決権は国際法でも自然法から来る権利として優先されてる。
また、ならば、天皇と神道の関係も別枠とするべきでしょう。
貴方は制度崇拝主義なのですね。
国家体制絶対派ですね。
例えば、中国が二人目の妊娠に『強制中絶』した事が問題に成りましたが、
法的には問題無くでも、私は道義的に許せません。

断続史観の左翼らしい。

天皇制廃止の野望が潰えて、女系容認論でかき乱すと。
フェミ論とも合致するし。
ヤレヤレ・・・。

>>273
生物学的には男でも女でもかわらんな
（Ｙ遺伝子やミトコンドリアＤＮＡの問題はあるが）

しかし社会学的には違う。

たとえば愛子がチョンと結婚したとしよう。
そうなったらチョンは日本の天皇は朝鮮の”血統”と堂々と大騒ぎできる。

>>274
日本国憲法と天皇のポジション、天皇の自決権は関係あるでしょう。
自決権なんてそんな権利ないから、国民の総意でもって存続出来るの立場に
しかいない天皇だから。　悪いけど。

>>276
元宮内庁長官の件で大揉めしたのに
旧皇族にそんな危険を冒すバカが居るかっつーの。

>>276
やむおえない

天皇関係にほんとに興味のない人にとっては、天皇家自体がどうでもいいから
男系だろうが女系だろうが養子だろうが天皇家廃絶だろうがどうでもいい話。
まあまあ天皇くらいいてもいいという人にとっても同じくどうでもいい話。
天皇とかばか高い国民の金使って、いようがいなかろうが別に日本に
何の影響があるわけでもない。

>>246
> 消えちゃった松明にマッチかなんかで火をつけて続けていこうと言うのが女系容認。
これおかしくないか？まず火自体が消えていない
マッチなどは存在しない

> ギリシャの炎を別ルートでストックしておき、それを正統にしようというのが万世一系。
> 前者の場合、今まで注目されていたわけで松明自体の知名度はある。
> 後者の場合は、よく分かんないとこからパッと出てくる。
> しかしながら重要なのは松明ではなく、ギリシャからの炎でしょ。
パッと出て来ていいならリレーする必要は無いな。
くどいが炎は消えていない。

万世一系？リレーの目的は？
あまりにも巧い比喩があるからといって
現実にそれを当てはめてはいけないと何かで読んだがその通りだ。

>>265
皇室で育ちでもない民間人同様の男児が正当性？
どっちが正統性が無いんだかね、いいかげん必死な反対派の方が怪しく見えてくる。
炎が「本当に」消えた時（死亡）にでも出てきてもらうから今はいいよ。

皇統や系譜は制度であり文化。
男系で継ぐとなってるんだから養子入れてでも男系貫くべき
血の濃さとか、男女平等とか関係ないだろ。

>>276
＞男系絶対主義
日本の伝統と文化を大切にする人々と呼んでもらおうか。

＞天皇制廃止論の方が強くなって危険だね。
強くなるじゃなく、強くしてやる、の間違いだろ。
しかし世論誘導も最近じゃやりづらくなってんじゃないの？
マスゴミのうさん臭さに世間が気付きはじめてる。

>>279
絶対派？っていうか、そういうものだから、仕方ないじゃん？
違憲、違法行為が人として正しいとは思わないし。そもそも、憲法や法律の
中で生きてる日本人なわけだから仕方ないでしょう？　っていうか、これが
日本のルールなんだから。

血や家系に興味ない日本人は
逆説的に日本で最も伝統ある皇室が自らのアイデンティティを証明する上で
最も必要であるということに気付かんやつが多いな

>>287

そうね。制度である以上、皇族から男児を養子にいれて
継がせるのが一番いいかもしんない。

愛子と結婚させてもいいし。

>>69
皇室じゃ無く制度でしょ。
それに廃止では無くても、未来にでも正統の名義への復活を主張し
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)すれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。

現在も勅使が神に頭を下げ、
宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

むしろ皇室に男子の相続者が居ないからと言って
訳も分からん所から男子を連れてきて天皇に仕立て上げる方が
危険なように思える

>>285
ばか高いってお前幾らだと思ってるんだ。
年間缶ジュース1〜2本払うだけの金がそんなに惜しいか？

男系の後継が生まれてくれさえすれば、
こんな大事にならなかったのになあ……

女系天皇いんじゃね？

皇太子、あきしのみやの次は愛子か眞子。
この２人の婿を旧皇族にしとけば、どっちが
皇位継承争いに勝っても血統は続く。

>>286
お前は理解したいのではなくインネンつけたいだけなんだな。
それに、皇室で育ちでもない民間人同様の男児だろうが、
「昭和天皇の曾孫」と言う言い方をすれば一般人は「それなら」と納得するだろうよ。

>>294

朝銀にはいくら払っても惜しくなく、皇室関係なら缶ジュース一本でも惜しいとさ　'`,､('∀`) '`,､

>>290
その通り。
もしくは日本とは関わりのない人たち。
名のある、まあ今では名のない家でも
多くの日本人の先祖が源氏･平氏であることを考慮するなら。

皇室に居ないと天皇になれないかのようなミスリードをしてきたマスコミが悪い
旧皇族が養子になり30〜50年後に天皇になることのなにが悪いのか

眞子りんが天皇なったら2chの半角二次元は祭りだぜ

俺はまこりんと結婚するんだ！(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>272
うわ、俺今ようやく理解できた気がする。。。orz
いや、まて、ちょっと考えさせてくれ。。。

>>300
源平藤橘ね

>>276
望ましい順番

１　妃殿下のご懐妊、親王殿下誕生（実質的に皇太子妃殿下、秋篠宮妃殿下）
２　側室をとられてのご懐妊、親王殿下誕生（庶子にも継承権を認める改正をする）
　　　→過去半数近くの天皇は嫡出子（皇后陛下の実子）ではなく庶子（側室の子）だった
３　１、２の優先期待を明確にした上で、旧皇族の中から復帰
　　復帰に当たっては、現内親王殿下、女王殿下が妃殿下になられるのが望ましい

もう側室制度は不可能なのだから
旧皇族の子孫を１人復活させたところでまた行き詰る。
女系を認めて今の皇女たちに婿を取らせて複数の宮家を存続させた方が
将来的には皇室（天皇制）は残る。原理主義者だけが皇室存続を真剣に考えてるわけじゃないよ。

>>306
しつこいねぇ。原理主義者なんて居ない。
日本の伝統と文化を大切に守ろうとする人々なら居るが。

>>306
宮家が増えまくりで財政問題になるんじゃないか

>>282
天皇と言うか機関としてのでは無く、制度と関係無い天皇家です。
例えるなら、総理職と小泉家の問題です。総理職には自決権は無いですが、小泉家には有ります。
天皇制度の廃止など制度には権利で廃止など出来ますが、天皇家は別です。
内廷費と宮廷費と鉛筆一本にまで細かく明確に分類されいるように、
やはり天皇家と制度は別々としてるのですよ。
　因みに自決権に戸籍は関係ありません。

>>306

一つだけ可能な方法はある。

雅子を離縁、若くて出産能力のある嫁と再婚という方法が。

叩かれはするだろうが、これなら合法だ。

>>306
別に側室制度があってもかまわんけどね。側室を議論から外す必要はない。

血筋から言えば、分家筋から男子を迎え入れる　のを良しとするか
本家の女子に家を継がせるか　って事だな
現在は宮家筋も女子ばっかりだし
このままでは相当に末梢な親類筋に頼る事になりかねない

自分の家の家督を誰に継がすかなんて、
本来はその家で決めることだろうに。
もっとも、徳仁なら愛子に継がすとか平気で言いそうだから、
全皇族による話し合いが望ましいな。

男系維持論者を意固地になっているとか馬鹿にする連中がいるが、
伝統なんて意地や固執を正当化したもの。なら、とことん意地になって固執するべき。

アイデンティティーとか何とか難しい抽象的な言葉よりも、
どう考えても世の中が混乱するって。

もしも金持ちが自分の息子が結婚すれば自分が系統になれるとなったらさ、
そりゃー色んなアピールが始まったりするんじゃないか？
そしたらまた敵が現れてきてアピール合戦とかさ。

俺らみたいなビンボーリーマンには関係ないかも知れないけどさ、
欲望ってのは凄いものなのよ。
特にお金とかはどんどん手に入れたけど、
後は名誉だけだみたいなさ。

今まで手に入らないと思ってたものが、
現実にてにはいるかもしれないとかなったらもう世の中大混乱だろ？

そういう重しの意味もあると思うぞ。

トップページに「ち○ぽ」…「独島」ＨＰお下劣攻撃
２ちゃんねらーの仕業！？

　韓国、慶尚北道などが今月２１日開設した日本固有の領土、竹島（韓国名・独島）を韓国領と主張する
ホームページ「サイバー独島」が何者かによってハッキングされ、「ち○ぽ」などのお下品な言葉や
「竹島は日本領」といった韓国側に都合の悪い内容に変えられていたことが２２日、わかった。

　同サイトは慶尚北道庁独島管理係が韓国語のほか英日中各国語で作成。
竹島の韓国領を主張する政治的なメッセージや同島に住む野鳥や植物を紹介している。

　ここに２１日夜、何者かがハッキングをかけ、トップページを日本語で「ち○ぽ」と書き換え、
オウム真理教の麻原彰晃被告が逮捕前に新聞を読む画像が掲示されている。
さらに、「ち○ぽ」をクリックすると同サイト内の完全に改変されたページに飛び、
おバカな日本語メッセージが表示される仕掛け。ネット上の巨大掲示板「２ちゃんねる」のアドレスが
各所に記載されており、犯人は２ちゃんねらーの可能性が高い。


http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102201.html

ttp://news2ch.sakura.ne.jp/023.1.jpg
ttp://news2ch.sakura.ne.jp/024.1.PNG
ttp://news2ch.sakura.ne.jp/025.1.PNG
ttp://news2ch.sakura.ne.jp/026.1.PNG
ttp://news2ch.sakura.ne.jp/027.1.PNG

ttp://v.isp.2ch.net/up/0e636204c6be.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/5582d9f1a3d5.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/bbed39863dc4.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/8a242a40ca1a.jpg

>>282
＞国民の総意でもって存続出来るの立場に
あれ？なんかアナタ、日本語へんですね。何処の国のお方ですか？
そもそも天皇陛下を国民がどうこうしようなんて考え自体がおこがましい。

皇族に戸籍と公民権あたえて自立してもらうのが
一番いい。税金使わなくていいから。
後継者争いも内部で解決してもらう。

>>312
日本伝統の方法からすると、分家筋を婿養子にしてってパターンだな。


つかマジ、男系女系ここで言うのヤバくね？
フェミとかジェンダー連中に、付け込む隙与えてると思うんだが。

父系（男系）とかの方が、反論かわしやすいと思うんだが。

>>309
制度崇拝したいだけなら、天皇家に強制しないように。
正統と名義を分裂させようとしてる人が、真剣とは思えません。

>>290
血統に拘らなきゃアイデンティティ持てないって・・・ニート？ｗ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=47479207&owner_id=98042

燃料投下

>>303
そもそも、今だって、神道の長である天皇が日本の象徴と
定義されている。

靖国参拝が国の公式行事になったところで、自分らの
生活が何か悪くなるわけでもない。まあ靖国に行く人が
増えるくらいだろ。

神道と国が今より強く結びついて、何か自分の生活で
困ることがあるのかよく考えて欲しい。

困るのは、共産主義、サヨク、在日の連中だよ。

政教分離は厳密に守らないとといけないんだ、と思って
いる人はもう一度よく考えて欲しい。

>>318
そうなれば争い自体が無くなるだろうね。
有識者会議がよけいな口を挟むからこんな騒ぎに発展しているわけで。

>>7
何が何でも良いように解釈してマンセーしてしまう小泉信者ｗ

>310
実現性がまったくない空論。皇太子とてもう年だしそんなことするわけがない。
そういうことはむしろ秋篠宮に頼んだがいいんじゃないか。
つーか男系絶対主義の人の論理なら例えば週刊誌ネタになった秋篠宮とタイの愛人との間に
男の子がいてもそっちに継がせるべきって話になるな。

方法はいろいろ考えられるのに、
なぜか優先順位の低い方に持っていこうとする連中がいる。

急がないと断絶しちゃうぞ〜。
という前に、天皇制と国家元首の問題は別なんだからさ（と書いてみる）、
天皇家の自主決定でいいじゃない。
いま歴史の終わりで、諸国終わりそうだしさ。

日本文化掃討作戦も大詰め
もう遅い

>>317
いやらしい揚げ足取りのコピペ厨が臣民かｗ

そもそも、系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。

>>315に付け加えれば、
戦国時代だって一番上には天皇がいて、
武将は天皇にはなれなかったんだよ。
あの力だけがものをいう時代であっても。

それがこの時代になって、
誰でもなれるんだみたいになったらやばいって。
重しが効かなくなったらどんな混乱が起こるかわからないじゃん。

おまいら喜べ。女王を守る騎士になれるんだからな。

ま〜〜〜側室制度でも無い限り
いずれ遅かれ速かれ来る問題ではあったんだがな〜〜・・・

>>326
そのケースは全く問題が無い

>>330
言うにことかいていやらしいときたか。
いやらしいとはどのコピペのどの部分がどんなふうにいやらしいんだい？

男子優先なら愛子内親王が天皇になっても婿が旧皇族や皇統に連なる男子であれば
男系男子は保たれる。しかし、長子優先の場合は愛子内親王が旧皇族や皇統に連なる男子と
結婚しても長子が女子ならおしまい。
有識者会議の「長子優先案」は完全に男系男子を排除する暴論。

意外と民主の前何とかって奴が反対しそうだな

>>319

眞子様の例で女系＝母系（母親）を遡って考えてみると、
お子様（女系天皇）→母（眞子様：男系天皇）→母（紀子様）
→母（川嶋和代様：紀子様のお母様）→母（紀子様の母方の
お祖母様）→
となり、この系統は歴代天皇の系統に繋がりません。
（いわゆる「女系天皇」は、母親である天皇と母子間の繋がり
　はあるが、系統での神武天皇との繋がりはない。）

上記の眞子様を例にした想定でも明らかなように、現在の議論
では、女性天皇とお子様との間の単に一代のみの母子間相続を、
あたかも系統として歴代天皇との繋がりがあるかの様な雰囲気
を醸して「系」の文字をつけて表現しています。
また、それを「母系」ではなく「女系」と表現することで、
「男系」「女系」の対比から、男女性差の問題とシンクロさせ
錯誤を助長させている面がある様に思います。

ここであらためて論点、皇位継承の流れを明確にする意味で、
従来の「男系」を「父系」と置き換え、更に神武天皇に繋がる
父系の系統であることを明確にする意味で「神武父系」と表現
したいと思います。
すると、従来表現の男系男子による継承は、神武父系の男子に
よる継承となります。
歴代の女性天皇は神武父系の女子（男系女子）で、皇位は一貫
して神武父系（男系）により継承されてきました。

皇統とはまさしくこの神武父系に属した系統であり、一貫した
神武父系による継承こそが万世一系の本質的な意味合いになり
ます。

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

日本は２０組に１組が国際結婚らしい。
そんな時代に血統はあまり価値がない。

>>310
天皇家に入るって時点で出産能力の調査くらいされただろうし、
どっちかというと皇太子の方に問題がある可能性の方が大きい気が。

>>332

例えばだね？

愛子のダンナが「天皇」になれるから問題だというのであれば
ダンナには「天皇」を名乗れる資格を無くせばいい・・・という方法もある。

あくまでも天皇家に「養子」として入るだけで、
制度上は・・・まあ公爵の位でもあたえて「○○公」と呼ぶとかな。

有識者会議が伝統破壊の電波とわかるサイト

【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://amaterasu.seesaa.net/article/1781921.html

とにかくそこまで男系に拘るんなら旧皇族の子孫の了解をとって
具体案を出してこないと話にならない。審議の対象にすらならないだろ。

皇太子→愛子
皇太子→秋篠宮→眞子
でも結果的には女性天皇で同じ。
本音は愛子が天皇になるのがいいか
嫌かの争い。
皇太子が天皇になってから愛子はだめだ
とは言えないので今必死で巻き返しをはかってる。

>>332
そうだね、現在は織田信長以来の天皇家の危機だよ。

これもチョンの陰謀

>>331
制度を取るか、血統を取るか
制度に裏打ちされた血統ゆえにジレンマが生じている状態だろうか？
しかし制度は国民が作ったものだ

>>317の言葉を借りれば、皇陛下を国民がどうこうしようなんて考え自体がおこがましい。

>>336
IDがArosって事で

皇位継承問題に関してはこれらを見るとよい

資料１ 大原　康男　國學院大学教授　説明資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou1.pdf
資料２ 八木　秀次　高崎経済大学助教授　説明資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

闘論！倒論！討論！2005
日本よ、今...
どうなる皇室典範
どうなる女系天皇
パネリスト： (50音順)

伊藤哲夫
(日本政策研究センター所長)
稲 貴夫
(神道政治連盟 事務局長)
小田村四郎
(前拓殖大学総長)
加瀬英明
(外交評論家)
八木秀次
(高崎経済大学助教授)

司会：水島総
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

良書紹介：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
：http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8D%63%93%9D%92%66%90%E2

上記本より：
●皇室典範の中で死守すべき最重要条項（3つ）
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外のものと婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

●新たに加える必要のある条項
第15条の2 旧皇族の皇籍復帰に当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範改正が必要なときは、国会上程前に皇室会議で十分な議を経ること。

●変更する必要のある条項
第28条 皇室会議は、成人男子皇族全員による議員と次項の皇族外の議員で構成する。
2 皇族外の議員は、内閣総理大臣...の8名である。
（現行）第28条 皇室会議は議員10人。
2 議員は、皇族2人と内閣総理大臣...の8名である。

子が生まれなければ試験管でつく・・・ｈｇふあしゅｇｆしゃｇさｇｊｇｓ

本当のところはどっちなんだ？

>>342
系統だからダンナじゃなくてその子供だよ。

女性皇族の配偶者も皇族にして、
女性天皇の夫は皇配殿下とするらしいぞ。

>>345
郵政民営化問題を小泉倒閣運動にしてた抵抗勢力と同じ構図だな。

さーや様が女皇陛下に・・・
黒田さんが皇室に入れば・・・

>>351
実はそれが一番確実な希ガスｗ

試験管なら男女産み分けも可能だし・・・
問題は子宮を貸す代理母・・・

一夫多妻にしないと、少子化には対応できないわけで。
皇族だけを一夫多妻にするか、それとも現代科学で強制的に
妊娠させるか。法の仕組みを変えても根本的なカイゼンをしないと。

吉川とか佐々木とかって近年まれに見るキチガイだな。
東大はこういうキチガイをうむから、少々考え物。

■■■■■■■■■■コピペ推奨■■■■■■■■■■


http://kokueki.sakura.ne.jp/kimuti.mpeg
金大中の天皇陛下に対する不敬


■■■■■■■■■■コピペ推奨■■■■■■■■■■■

男系より皇統が大事
早く女帝と内親王家を認めるべき

そうだ！！

皇太子の精子と雅子の卵子（まだ排卵してるとして）を試験管で受精させて
マコリンペンかサーヤの子宮つかって生ませれば全てＯＫ！！

>>356
いつでもщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　

なんだかな。偉そうにコピペを批判する香具師がいるが、
内容に対する具体的な反論が無いのは嫌韓流へのチョソの反応に通ずるものがあるな。

皇太子妃が祭祀に参加しないのは隠れ草加だから。
祭祀に参加しないから神様が怒って世継ぎは産まれないし、産まれた愛子は発達障害。
普通４歳と言えばかわいい盛りなのに眞子・佳子姉妹が小さいときのような
映像や写真がほとんど出て来ないのはそれを隠すため。
出てくる映像でさえ口をポカンとあけた無表情なものばかりでまともにしゃべってる映像なんてどこにもない。
今急に女帝だの女系だの言い出したのも来年から幼稚園に行くので発達障害を隠しきれなくなるため。
あと新潟に災害が多いのも神様が怒っているから。小和田家は元々新潟出身の家。

庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）をみんなで１位にしよう！（コピベ推奨）

21世紀偉人投票
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　　（　＾〜＾）＜　2ちゃんで 俺のことをチキンと言う奴、お前の家教えてくれるなら
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　　（_＿）＿）

○　名前　　　　庵谷鷹志（デビルマン）
○　職業　　　　キックボクサー・介護の仕事
○　生年月日　1973年1月1日生まれの32才
○　家族構成　妻1子供1
○　趣味　　　格闘技・暴力全般
○　パソコンの使用機種　ＷＩＮＤＯＷＳ　ＸＰ

【格闘技】キックボクサー・庵谷鷹志のHPが話題に、暴行やレイプ未遂を公言 ★12
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129916777/101-200

>>361
サーヤでいいよ

男系にこだわると天一坊みたいなのが出てきそうだな

>>361
さーやはだめじゃないの？
民間人になるから。

>>366

マコリンペンで少女処女生誕というのも萌えませぬか？　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

相続の遺産争いやってる訳じゃあなし（その類のゴタゴタを回避する理由もあるが）、
"システムがあって、順番が決まってて、それは親子の順番とかの外にあるもの"、
てな認識が欠けちゃってるのが困りものだやね

皇族のことなんて学校でも習ってない所で、
テレビ残ってるような身近な歴史の範疇では素直に親子で続いてきたのを見てるから、
実の子供の愛子が、しかも女だからどうこう言われてるのに違和感を覚えちゃうんだろうけど

でも、「継承順位」、なんてのは誰でも知ってる単語なんから、
変な色眼鏡さえ与えられなけりゃあ、けっこうすんなり理解できそうなモンだけどな

最も古い王族の血筋を最新医学と人工子宮という新しい技術で産み出す
歴史＆ＳＦオタとしては血湧き肉躍る

>>342
その子供が男の子だったら、
今度は自分の孫（女の子）と結婚させればいいんじゃないのか？

そしたら完全に乗っ取り成立じゃないのか？？？？？？

>>360
別系統ですので皇統では無い。
正統な系統の方が名義にも成るべきです。
宮中祭祀や菊栄親睦会など親戚関係が有るから分裂しても、
名義が正統にお伺いを立てたりとかの儀式形式などに成るだけかもね。

宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
このメンバーは大問題だろう。
神道関係者や皇室関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ？


　　　　皇室典範に関する有識者会議メンバー
　
　　岩男　壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
　　緒方　貞子 国際協力機構理事長
　　奥田　碩 日本経済団体連合会会長
　　久保　正彰 東京大学名誉教授
　　佐々木　毅 前東京大学総長
　　笹山　晴生 東京大学名誉教授
　　佐藤　幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○　 園部　逸夫 元最高裁判所判事
　　古川　貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 　吉川　弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長　○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html


>>364
祟りじゃ〜〜〜っ！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ともかくおれは２９歳で結婚するような女の姑息さが疑問だった
役目の重大さを知るなら、若い頃の腰掛けだか遊びだか自分の可能性だかわからんような
遊びの人生は捨てて、すぐさまに建設作業にとりかかるべきだった
そういうずるさがいろんなところに尾をひいて、とりかえしのつかない迷惑をまきちらしている。

>>363
俺はコピペ批判をしたが反論したから違うな。
参考にするくらいならいいがただ矢鱈にコピペばかりしていないで自分の言葉で語れ。

ここまで必死になるほど危惧している理由が>>173だけなら
さすがに杞憂ってもんだ。
潜り込む可能性は男女に関わらずあるのだから。

>>357
少子化対策なら一夫多妻でなく国民全員が一妻多夫が正解
勿論男も何人もの女と籍を入れられる

お前ら難しい言葉とか漢字とかばっかり書き連ねたって誰にも伝わんねーぞ！！！
オレみたいにもっと解りやすく書かないとダメだ！！！
それから単なる知識の披露とコピペも感心できん！！！

もう血統維持のために近親相姦しかない。
皇太子と眞子、かこ＋きこ
あきしのみやと愛子＋雅子
昔の天皇家に戻るけど。

>>377

（´-`）.｡oO（その昔、ソビエトユニオンがそれ目指して、簡単に挫折しましたな）

>>377
一人だけでも結婚できない男が多…
なんでもない。

でも大本は自民党だろこれ。

結局この結論が「アリ」なら自民案になるわけで
2/3で無条件でスルーだろ。

そうなったら自民vs極右の泥沼戦が見れそうだな。

>>369
子供は愛子さま似・

>>364
こんな不敬な反日サヨが反対運動の中にいるから
運動がさっぱり広がらないのだろう。

他に兄弟がないのなら女性天皇でもいいけど
男兄弟がいるのならそっちを優先っていう柔軟な事できないのか？

>>376
バカ？男の女ではまるで話が違う。

男系男子に皇族外の女が嫁ぐ例はいくらでもある。
しかし男系女子と皇族外の男が結婚したらそこから別の皇統がはじまるだろうが。

それこそ最悪の無血革命だ。

＞「天皇制廃絶を打ち出していた左翼団体が今、女系天皇容認を言い出している」

左翼団体は天皇制のことよく勉強してる。そこいらのプチウヨより理解が深い。
「女系天皇」が天皇制の本質的崩壊だとよくわかっている。

>>300
天皇以外でも一般的にも泰氏の系統、源氏の系統、藤原の系統などと言う人は多いですね。
その系統をどのように遡ってるかを見れば・・・などの論です。
因みに系統原理を元に姓や苗字は存在しますが、姓や苗字は、系統を表すシステムでありますが、姓＝系統ではありません。
例えば、藤原朝臣で有っても皇胤は存在します。
真宗興正寺派の法主家の華園家は藤原(姓)で有り、華園(苗字)で有り、天皇の男系子孫(皇胤)だからです。
華園家は男系で遡ったら天皇に行き着きますが、藤原姓でも有るので、系統＝姓では無いのです。

フェロモンムンムンの側室がいい。

天皇制廃止論者とやらの素性洗い出してほしい。
きっと面白い結果になる予感。

男系にこだわらない天皇になんの価値があるんだよ？
おまけに祭祀はさぼりまくり。
税金使って豪華生活の既得権益を守りたいだけ。

結局、有識者会議のやりたいこと＝皇室破壊
それで皇室破壊した次に期待してんのは共産主義革命なんだろ？

840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/22(土) 09:26:45 ID:cEV/sM310
要するに、こういうことでしょ？

五輪の聖火リレーで、ギリシャからとった炎を次々とリレーしていく。
ある時その炎が消えてしまった。さあどうするか。
消えちゃった松明にマッチかなんかで火をつけて続けていこうと言うのが女系容認。
ギリシャの炎を別ルートでストックしておき、それを正統にしようというのが万世一系。

前者の場合、今まで注目されていたわけで松明自体の知名度はある。
後者の場合は、よく分かんないとこからパッと出てくる。
しかしながら重要なのは松明ではなく、ギリシャからの炎でしょ。
後者のほうが自然だと思う。一番いいのは後者の炎を、前者の松明につけること
（旧皇族を、愛子様らと結婚させること）だけど…。


170 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/10/21(金) 13:56:09 ID:B1/M+Fkq
ちょっと不安というか、どうなのか？と思っていることは、
今上も、皇太子も、礼宮も、紀宮も、好きなように結婚している。

それなのに、現皇室の方々は、例えば愛子内親王や礼宮の内親王方に、
皇統維持のための婚姻を勧められるのか？そうすべきとかいうのとは別に、
自分が好きなように好きな年齢で好きな人と結婚したことを棚に上げて、
その煽りを受けて自由に結婚出来なくなるかも知れない３人の内親王方に
あらかじめ結婚相手が決まったような人生を送れと、言えるのか？
ましてや愛子様が立太子されるような事態に陥った場合、
帝位についた女帝は未亡人か未婚であったという先例を持ち出すことができるのか？
愛子様が帝位につかれる場合、まず間違いなく、男系皇族との縁組みはないと思う。

そんなに維持したい制度なら、人工授精させれば
全く傀儡天皇だよな

>>386
この問題は右左で話し合えば良いものになるはずなんだろうけどな。
民主党の前腹も左翼でありながら、ちゃんと国益のことも勉強してるし
こういうのを味方にすると心強いと思う。

いまの「適切に判断します」マンの小泉じゃ、絶対通る。

左翼のプロ市民の方々は天皇＝日本と言う位置づけを理解していないのだろうか。
天皇廃絶、即ちこれまでの日本全てを否定するという事。
彼ら特有のカッコイイと思われたい発言で天皇陛下が虐げられるのは我慢ならない。
天皇制は天才アインシュタインも絶賛した神秘。彼らのような小物が口を挟んで良いはずがない。

大正天皇の男系子孫連れてくればいいんじゃないの？
いなけりゃ明治天皇の男系子孫を、それでも駄目なら・・・といくらでもさかのぼれね？

女系で継がせて天皇家の根拠を無くさせた上で、将来の天皇制の制度廃止か。
手の込んだ天皇制廃止論ですね。

>>381
既に結婚してる女にも縁が出来るんだからこれでいい
１人の女の独占は出来ないけど誰もが複数の女を持てる
自分が金の無い男でも女は複数の男から面倒見てもらってるから大丈夫♪

>>385
馬鹿だから何言ってるか分りません。
民間人の俺の一族では「本家」が主体で
本家で生まれた男児が本家を継ぎ、女児しか生まれなければ
どうしても嫁に行かなくてはならない場合以外、婿を取り
また生まれた男児が跡を取る。

本家を出たものは男児だろうと本家の女児以下の扱い。

>>392

だってな？王室皇室なんて社会学的制度の問題でしかないんだよ？

生物学的な事言ったら、今の天皇家なんかとっくの昔に
藤原摂関家のＤＮＡさねｗ

>>393
通さない。有識者会議なんて絶対に認めない。


462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 12:37:14 ID:aHHxUxwcO
これが無血革命だという説に心から同意する。

しかも、最初は「革命」と国民に悟らせず、
後になって、
「実は革命だったんだよー！(爆笑)
もうお前らの万世一系の天皇はいないんだよー！(爆笑)」
とやるのが目に見えている。

そうでないなら、今急いで決める理由がない。
この決定には悪意しか感じないよ。

>>42
穢れとか持ち出すなよ、論旨がぼやけるだろ。
反対派全部が一緒にされたらかなわん。
とにかく直系の系譜が喪失してしまう危機なんだこれは。
男系男子を守ってきたからこそ、
２000年もの間、どんな野心家も外戚で甘んじるしかなかったが、
王朝奪取が可能になるんだ、つまり。
それを「今の時代は男女平等なんだしぃー」と、世論をだまくらかして
推し進めようとしてるのが賛成派なんだ。

秋篠宮の隠し子は男子だけど、だめなの？
男系男子維持なら生まれはがまんするしかない。

http://o.pic.to/r4wt

こんなの携帯に残ってたわ

>>387の続き。
系統は一般でも世界中でよく有るけどね。これは真宗の内事章範です。
　　　第一章　門首の継承
（門首継承の順序）
第一条　門首は、世襲により宗祖の血統に属する嫡出の男系の男子が次の順序により継承する。
　一　門首の長子
　二　門首の長子の長子
　三　門首の長子の子孫
　四　門首の次子及びその子孫
　五　前各号以外の門首の子孫
２　前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。
大谷派です。西も同じです。
因みに大谷家は天皇家の親戚でもあるんだよね。　　
真宗には革命思想の僧侶が最近は多く成ったけど、
西村慎吾みたいに門徒のが右派だったりする。
浅草門跡に協力してもらいたいくらい。
浅草本願寺(東本願寺派。京都は本廟に変更)には天牌も在るしね。

ちょっとでも歴史認識があれば、天皇一族は
朝鮮半島を経由して日本列島に渡ってきた渡来人って認識だからな

権威を利用したい奴等が必死なだけ

>>400
通さないのなら手放しで見守ればいいじゃん？
何で騒いでいるのさ。

>>405

（´-`）.｡oO（はいはい、ちんちん９ｃｍはすっこんでな）

>>387
多分あなたとは考えが違うので。
私の場合は旧皇族を支持しますが、
臣籍降下した藤原氏から天皇が出るのには反対です。
ましてご本人ではなく数世紀経った後の子孫ですから。
他家に養子に入り、姓を得たならば系統は別という考えです。
旧華族階級に於いての天皇家の血を引く方については
旧皇族の線が絶たれた時点で考えるべきです。

そもそも”女系天皇”って言葉がミスリーディングなんだよ。
有識者はこんな言葉を使うだけで無知か、裏に何かある連中の
溜まり場ってすぐわかる。

女系では愛子の子は天皇でもなんでもなく、単なる小和田母系の
馬の骨じゃん。

>>407
普通の歴史観だろが

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
　皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。

Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？

A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
　
　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。

>>398
安心しろ。お前んちの腐れ家系と違って天皇家には傍流がある。
愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ない。

>>398
おまえの一族なんてどうでもいいよｗ

>>410

根拠は？ｗ

たとえば神武、カムヤマトイワレヒコの出身地は今の宮崎県、日向だね？
そう、南方系移民の勢力圏だｗ

男系で押し通せよ。＞皇室

>>411
へー同い年位の人達もいるのか。
こんなにいるんならこの人達でいいじゃん。

女系論者（実は、天皇世廃止論者や在日）が飛ばすデマは以下のとおり。

問　「天皇は朝鮮から来た」。日本人ではない。

→これは、戦後すぐに、江上波夫（東大教授）という学者が唱えた
　騎馬民族説という珍説です。文献、考古学双方から否定され、現在
　では姿を消した学説です。ちなみにこの江上は、土井たか子ともに
　北朝鮮系出版者の本によく名前を連ねていました。

問　天皇自身が「朝鮮半島とゆかりがある」と発言した。

→桓武天皇の母方は、百済王族であり、この百済王族は、扶与系（高句麗と同じ。
　中国文献による）といってわずかに残る基本語彙（５０程度）から朝鮮人とは
　全く別人種であることが言語学的に証明されています。
　つまり「半島に存在したが、現在の朝鮮人とは別の消滅した人種」と「ゆかり」
　があるというだけです。

問　万世一系はウソ。継体天皇は新王朝。

→応神天皇から継体天皇までの系図が記紀ないことから一部の
　サヨ学者が「新王朝説」を唱えるも、上宮紀という推古朝遺
　文に応神天皇から継体天皇までの系図が記載されていたこと
　から、デタラメであることが判明。
　考古学者は、最初から完全否定。

もし愛子が天皇になったら、それは偽帝
もうその瞬間、天皇自体が消滅
偽帝のためにムダな税金を使う事は許さない！

男系断絶こそ、国家転覆の危機だ。
男系維持せねば、後世に絶対後悔する
日本国民は立ち上がれ。

>>398
一般家庭と皇室の事情を一緒くたにされてもな。

これは立ち上がらないだろうな

宮崎から舟に乗って東征し、迷ったときの目印は鳥だってんだから
先祖は南洋の海洋民だろ。今の天皇もなにげに色黒いし。
秋篠宮そっくりのポン引きがジャカルタにいたぞ。

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
FAX 03-3581-7238
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

>>417
天から降臨したとでも本当に思ってるのか？

>>406
通さないから騒いでんだろが。
小学国語から日本語勉強しなおしてこいバカ。


宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
このメンバーは大問題だろう。
神道関係者や皇室関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ？


　　　　皇室典範に関する有識者会議メンバー
　
　　岩男　壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
　　緒方　貞子 国際協力機構理事長
　　奥田　碩 日本経済団体連合会会長
　　久保　正彰 東京大学名誉教授
　　佐々木　毅 前東京大学総長
　　笹山　晴生 東京大学名誉教授
　　佐藤　幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○　 園部　逸夫 元最高裁判所判事
　　古川　貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 　吉川　弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長　○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html

>>422という事は
名倉みたいな皇族もいたのか。

>>412
お前のレスがわけ分らないからついｗ

385 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/22(土) 14:13:22 ID:Aros+yel0
>>376
バカ？男の女ではまるで話が違う。

男系男子に皇族外の女が嫁ぐ例はいくらでもある。
しかし男系女子と皇族外の男が結婚したらそこから別の皇統がはじまるだろうが。

どういった根拠で別の皇統がはじまると言っているのか説明してくれ

東久邇宮復活でいいじゃん
簡単な話だ

スサノオがネエチャンの庭にいたづらで馬の皮ぶん投げる以外神代の歴史に
馬がどこにも出てこねえんだから騎馬民族王朝のはずがねえ。
去勢の技術もなかったし。

雅子が男児を産めば全て解決。毎晩励めや

>>422
そう。先祖が呉だとか越ってんなら分かるがなｗ

男系を維持する意味や伝統を維持する意味って、ようは「守りたいから」だけだろ？
日本国民の大半が男系であることに「皇室の揺るぎない伝統」「守りたい」という意識
がないんだから、男系維持は保守のわがままと認めざるを得ない。

もっと昔からフェミなど気にせずに「皇室は男系で・・・」と国民に宣伝しとくべきだったな。
今更言っても「へえ、そうなんだ。でも女系でよくね？」っていうのは普通の反応じゃないか。

男系維持にしろ女系にしろ結論は急がないといけない

男系維持なら早めに愛子をマスコミから遠ざけて
すぐに復活させた宮家を全面に押し出して国民に浸透させないといけないし

女系にするならこのまま皇太子として立てないでｷﾞﾘｷﾞﾘまで延ばせば
その時にまた男系論争おきて皇太子としての威厳に傷がつく

最悪なのは天皇が愛子にしろ宮家にしろ結論がゴタゴタになった状態で天皇になる事で
天皇家に対する威光に傷がつく事

まとめると、こんな感じ?

日本を国民レベルで破壊＝＝＝外国人地方参政権付与法／条例・人権擁護法／条例
日本を国体から破壊＝＝＝＝＝女系天皇容認擁立

まずは女系と言うの止めようよ。
女系は女系でちゃんとした系統なんだからさ。
皇祖からの系統か別系統と言うべきだよ。
そもそも、系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
そもそも、女系なんて言いだす事けそ差別ですよ。
世の中には本当の女系系統のみの継承や系統起源を女系で遡って規定する事もあるのですからね。
あなたは、男系女系を勘違いしてる。系統を男系、女系で考えた場合に混合なんてのは無い。
双方に皆、属してる訳ですしね。
系統と名義(家)相続は違いますよ。　

世論調査でも７、８割は女性天皇容認。
いまどき、ウヨクは流行らない。
郵政造反議員ともども絶滅危惧種に指定すべき。

>>427
だからよ〜おまえコピペすら理解できてねーじゃん。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 18:34:37 ID:XmowAFcK0
仮に愛子様のお子様が、天皇に即位した場合、
以下のように男系系譜も、女系系譜も皇統ではありません。

−−愛子様の子供から見た系譜−−−

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

これみてわからんかい？
もううんざりしてきた。

>>395
明治天皇の息子で成人まで存命だったのは三男の大正天皇しかいません。
大正天皇の男系子孫は昭和天皇とその兄弟の子孫しかいません。
よって、現在存命なのは今上天皇、皇太子、秋篠宮、常陸宮、三笠宮、桂宮

>>426
小堀桂一郎著の昭和天皇って新書に載ってる大正天皇の写真なんて
名倉の比じゃないよ人食い人種みてえだ。

男系潰しは天皇制潰しでしかないからな
そりゃ左翼や草加、朝鮮人は女帝を推進したがるだろうよ
つくづく卑しい連中だ

>>430
女がやる気無いと女しか生まれんから駄目だ
雅子は離婚して別の女と再婚する方がいい

今の天皇はホントに昔の天皇の血ひいてんの？

>>398
皇位継承順位を考えてみればいい
財産を守るのが目的なら、実子が居るのに兄弟に渡したりはしないでしょ

皇室の後継者問題には手を出さない方が吉。
陸軍の絶対権力者とも言える山県有朋、当時の首相であった原敬は、
宮中某重大事件で権勢を失い、原はこれが基で右翼に暗殺された。

結論から言うと、旧宮家の皇籍復帰等、使い古された手法がベター。

なんか何が言いたいのか全然分らない
猿でも分るように説明してくれないか？

国の天皇と神社の天皇２人いてもいい

ウヨもサヨも必死だな。

いっそ、オカマだけが皇位を継承できることにしたら。

>>436
その世論調査でわかることは、
女性天皇と女系天皇の違いが理解できてない香具師が
７〜８割はいるってことだけだろ。

>>448
理解したくもないんだからいっしょだろ。

>430
もう無理だろう

妾が駄目なら従事あたりが砒素でも盛って逝去してもらって
二十歳くらいの健康な後家を当てるのはどうだ

愛子が死んだら天皇は宮家に行くだろうから国賊征伐隊とかの右翼がテロ起こす事は十分考えられるな

この問題に興味ないヒトは皇室内の者が継がなければならない、って思ってるもんなぁ

>>437
まったく分らないね
あんた図の配置に囚われすぎじゃないのか

>>363
＞嫌韓流へのチョソの反応に通ずるものがあるな。

すぐにそういうこといわない。
アナタノレスは臭いがきつすぎる。

なんなら、オレが継いでやってもいいぞ。ヒマだし。

うむ、やはりサーヤに破談してもらって
おにいたまと禁断の近親相姦・・・これだこれ。

きっと来るべき大地震も防げるぞｗ

確かに、愛子がなったら「天皇制廃絶」といっしょだわな。
天皇家も民営化して京都にお帰りあそばされた後、
宗教的カリスマとして商売にいそしんだ方がよろしいのでは？

>>444
有識者会議の一味がバタバタ謎の死でも遂げてくれれば万々歳なんだけどな。

>>450
もう、それでもいいや。
あの女、有識者会議がモノを言い出した途端に元気になりやがって。
男子を産もうなんて１ミクロンも考えちゃ居ないよ。

女系の意味がわからないと議論にならないし。

男系の女性天皇とか

>>408
系統からは同じと考えますね。
姓なんて日本では集団を表すシステムに過ぎず変更も可能ですので。
勿論、旧宮家優先ですけどね。

徳大寺や住友財閥系や高千穂家の方が系統に属し尚且つ血筋で近いのも事実です。

>>436
女性天皇と女系天皇は全く別物。
ああ、大阪民国の靖国違憲「判断」を「判決」とか言うのと同じ構図だね。

実際右翼は自分の主張の為ならテロもOKっていう論調で
国体の為にとか言って愛子を射殺くらいするかもな

あ、カコマコがいるか

つーか宮内庁にいる人間が、男の子供がうまれないように
食事に何か細工でもしてるんじゃないの？

旧宮家の復活、後の時代に科学技術を駆使して解決でいいのにね

>>461

マコリンペンならいいなあ〜〜と思ってるウリもいるニダｗ

>>461
あんまり理解してないのね。

>>448
そう、ただそれだけ

>>452
お前が救いようにないバカなだけじゃん。

>>453
お前、漏れがチョソを非難するレスをつけると
必ずしゃしゃり出てきて文句つけてんのな。
お里が知れるってもんだ。

>>462
宮内庁に層化が入り込んでるから充分ありうるね。



有識者会議が伝統破壊の電波とわかるサイト

【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://amaterasu.seesaa.net/article/1781921.html

東京タワーが原因ってことはないだろうな？

税金の無駄。生産性皆無。軍備増強した方がマシ。

ま、最終的には愛子天皇にして
宮家から夫を立てるという結果になるんじゃねーか？

>>467
馬鹿にもわかるようにお前の言葉で説明しろ、受け売りコピペ厨ｗ

>>469

軍備増強には全然ケタが足りませんｗ

旧十一宮家

伏見宮、閑院宮、久邇宮、山階宮、北白川宮、
梨本宮、賀陽宮、東伏見宮、竹田宮、朝香宮、東久邇宮

日本人が理解すると鬱陶しいからな
折角にも訪れた日本の象徴の獲得の機会を
早々手放すほど中韓は愚かではないだろうよ

もう無理だよ。男系原理主義は。

>>414
天皇の起源はインドなど南部、ﾔﾀｶﾞﾗｽに導かれ中国から、または朝鮮からロシアにかけてなど
色々、ありますね。
それはともかく正統な系統が名義にも就くべきですね。

天皇制廃止論者の堀江を自民党が選挙で出す昨今だからね。

>>462
神のご意思
水俣病の呪い

天皇マニアのみんなの意見はなかなか一般大衆には届かないみたいだね。

>>467
だって、ここで韓国や中国、サヨク、草加をおとす必要がどこにあるの？
男系守って欲しい人がおかしい発言したら、たしなめなきゃ。

>>479
ざまーみろ、ってとこですか。
まあ、この調子で決まるでしょう。

>>475
だから男系原理主義なんて居ないって言ってんだろ。しつこいな！
日本の伝統と文化を大切に守ろうとしている人々は居るが。

>>479
心配なくともこの手の問題は、一般大衆とは関係ないところで全て決定されるから。

>>476

ヤタガラスは熊野上陸以降じゃなかった？

男女問わず「第１子優先」
その時点で正体が見えるな

　　ア　カ　ヒ　新　聞

そもそも、小泉ネオリベ政権は天皇に敬意なんかもってないからね。

いいから側室つくれよ。

>>476
もし、女系が位についちゃったら、あなたはどうやって
正統と信じる男系をかつぐの？
誰を選ぶんですか？
原資とかどうします？

男系維持っていうのはつまりどういうこと？
天皇家血筋のどこかから養子とるってことですか？

何とも諦めムードだな。
もう天皇は手放した方がいいかもしれん。
あるいは海外に、特に中韓に、その地位を高く売るか。
これが現実的なのかね

>>479
普通の人にはどっちでもいい話だもんね。
増税とかそういう話じゃないから

>>489
ヤりまくらせて無理やり産ませるんじゃね？

香注意報発令！！！


　　香ばしい連中が沸いてきました

むしゃくしゃすると突拍子も無い低俗なレスをつけるのが
男系マンセーのやり方ですか

>>479

天皇制廃絶左翼お得意のレッテル貼りがはじまりましたよ〜

日本の伝統文化を大切に守って行こうとする人々＝天皇マニア

小泉首相＝子鼠、保守＝ポチ、とほざいてた輩と同じ臭いがぷんぷんするねwww


>>1
＞男系維持へ動き相次ぐ
これはいい兆候だ。漏れもどんどん支持する。
無知な周囲の人間にも女系の危険性を説いてまわる。
外国人参政権や人権擁護法案の危険性を広めるのと大差はない。

岡崎久彦・元駐タイ大使
中西輝政・京大教授
藤原正彦・お茶の水大教授
宇佐美忠信・元同盟会長

そうそうたるメンバーだな
俺の好きな作家ばっかり

>>479
どんなマニアの世界でも門外漢には理解されないものだ
だからマニアが納得の行く決着が良いと俺は思う

つまり、愛子様が旧宮家の人から旦那さんをもらうってことでおｋ？

こういうのは、昔ながらの宮家復帰で対処したほうが良いが・・・。
さすがは小泉亡国政権だな。アメの意向もあるかもしれん。

>>436
質問の表現を「嫌がる皇室、愛子様に強制するのに」とか
「別系統を名義に」とかに替えれば変わる。
大体、それら感想は教育や知識からでは無くマスコミの印象からです。
それならマスコミが皇位継承順位を決めれば良い事です。
天皇制度の廃止は国民の権利ですが、天皇家は別です。
内廷費、宮廷費と鉛筆一本まで明確に分類されているように天皇家と制度は別です。
雰囲気で替えるなら制度を替えて天皇家に強制するべきでは無い事です。
系統に属して無い人は、法的名義の象徴なり天皇なりなりなら分かりますが、
天皇の継承として陵墓や祭祀の継承として歴代天皇の継承を称するべきでは無い。
マスコミが旧宮家や系統議論を無視して、
愛子様の継承を否定したら「愛子様が可哀相、雅子様が可哀相(なかにし、黒田)」みたいな報道をし、
旧宮家が何たるかを報道しないのに、二割を有るのが、むしろ多いくらい。
皇室に詳しい私の母ですら旧宮家を「真宗の大谷家の裏方がそうだったよね〜」とか言う始末なので。
また、母方が天皇が女系とか誤魔化しの表現を使ってる。
違うのに。母方が天皇でも、それは系統に属してる天皇で女系に属してる天皇では無いと。
系統が別と言わないしね。
小泉の靖国問題でも思ったけど、生活に直結しないから大抵が男系維持でも女系でも容認に成ると思う。　
天皇や国会が示せば大抵容認。　
靖国と違ってマスコミの批判報道も一方的に成らないだろうしね。　
いや、天皇が示して雅子妃が頼んだり愛子が頼んだりしたら寧ろ擁護とか援護するかもしれない。
ま、現在の生者のみの“感想”ならマスコミしだいで継承が決まるね。
正統かは別として。

>>494
一部ね。
十把一絡げにしない。

雅子ちゃんももう一人ぐらいならがんばれるんじゃないの？
ここはもう、こっそり男が生まれるように細工した人工受精させたらどうよ？

>>498
漏れもアメリカも怪しいとは思ってる。
緒方貞子とか入ってるし。

正子は頑張らないでいいよ。
キコさんが励めば。

>>501
あの女には無理だろ。

もっと別のお妃を娶るべきだった　＞皇太子殿下

>>498

緊急避難的に愛子女帝→旧皇族からダンナ・・というのが、まあ当たり障りの無い方法ではあるが。

そうなったらそうなったで、後になって婚姻の自由を阻害！非人道的な日本の皇室！

・・・とかなんとか難癖つけてくる気マンマンだろうなあ、というのは想像に難くないｗ

>>486
時の最高権力者ですら暗殺、失権しかねない問題に関わりたくないだけ。
あと一年の任期でガソリン抱いて火事場に突っ込む馬鹿はいまい。

>>498
あるいは愛子様の次を旧宮家の男系男子の方にするって事でもよかったはず。

>>498
アメリカに反対して何の利益があるのかと。
天皇制潰したいのは、何より国内の天皇制反対派でしょ。
中韓ですら、そんな事望んではいないのだが、
国内のそういう人々は、あまりにも、熱心なのだな。

天皇大好きな議員連中は、大概、郵政造反で落選したからそのまま法改正だろ。

ミトコンドリアDNAでも抽出したらどうだ

そこで一夫多妻制ですよ

確実に父系(男系)を理解する人が増えてきている感じがする。

みんな頑張れよ！
落ち。

サンケイ

>>489
１．旧皇族を復活し現皇室最後の天皇から旧皇族系統へ
２．旧皇族の男子を現皇室女子の配偶者として嗣子を得る
３．旧皇族男子を現皇室最後ないし直前の天皇の養子とする

俺は女子を天皇にする事より
長らく民間人でいた（どこの馬の骨とも分からない）者を
皇室と血のつながりがあるってだけで
天皇に据える事の方がよっぽど違和感があるけどな

天皇の正当性や、変な勢力が入り込まないか心配

>>498
それがありえそうでいて、一番ありえない結論だと思われ。
人の人生をあらかじめ決めておくことはできないし、
いまの皇室の規定には男がなるものと書かれているし、
２つの意味で思いっきりアクロバット。

＞岡崎久彦・元駐タイ大使

これ、対米追従、アングロサクソンべったり路線だろ
なんかあやしいにおいがするな

>>498
>愛子様が旧宮家の人から旦那さんをもらう
>昔ながらの宮家復帰

同意

男系のほうがいい。
でも、女性でもかまわない。
なくなるのは最悪。
俺は容認派

だから藻前ら、女性天皇と女系天皇とか言うからワケワカメなんだって

父系＝男系。とーちゃんのとーちゃんのそのまたとーちゃんの・・・で遡る系統。
母系＝女系。かーちゃんのかーちゃんのそのまたかーちゃんの・・・で遡る系統。

天皇家は父系制。
女性天皇も何回かあったが、全員父親は天皇で夫も天皇。
その子供も全員、父親が天皇だってこと。

あのね、40過ぎても子供は充分生めるよ。

>>515
どこの馬の骨かわからないって人たちじゃないですよ、伏見宮系男子は。

>>475
レッテルしか出来ないのね。
ま、良いや。
男系主義では無く、系統が即位するべき主義ね。
そもそも、系統に男女も無いから関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし
女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。

>>519
女系と女性は違うよ。

ほとんど一般人になった人間もむりやり天皇にして
皇室の神秘性が保たれるのなら、それはそれで面白いからいいや

皇位継承の原理、万世一系は、非常に単純明快で分かりやすい
継承原理です。
すなわち、天皇→父→父→父→　…　→父→父→父→神武天皇
という形で、歴代天皇の父、その父（祖父）、そのまた父（曾
祖父）とどんどん父親を遡って行くと、必ず初代の神武天皇に
行き着くという継承の在り方です。

こうした継承を「男系」による継承と言っている訳ですが、継
承の起源を明確にする意味では、「父系」で繋がる継承という
ように、「父系」という表現を用いた方が分かりやすいと思い
ます。

これに対して、
子→母→母→母→　…　→母→母→母→母
というように、母親を遡って起源を辿る捉え方が、本来的な意
味での「女系」「母系」の継承となります。

まとめると
・父と子の関係に着目して歴代の流れを捉えるのが父系（男系）
　による系統であり、父系継承（連続した父子間相続）
・母と子の関係に着目して歴代の流れを捉えるのが母系（女系）
　による系統であり、母系継承（連続した母子間相続）
となります。

>>515
マスゴミの毒電波にやられちゃってるわけだ。
漏れは「昭和天皇の曾孫」で充分世間は納得すると思うが。

>>489
ここら辺 >>411 の人たちの出番でしょうね
元々GHQの命令で離籍させられただけで、本来の継承システム上では普通に有効な血筋だし

小泉的には、天皇よりブッシュの方が偉いことになってるから。

かつてアメリカが天皇制を廃止すべきかどうか、
というか、マッカーサーが悩んだのは、彼が果たして
今後もアメリカにとって脅威となるべきかの一点だろ
今更その脅威感はまだ有意だとでも言うのか。

ただ旧宮家戻すにしても人を選ばんとならん。
人間の楯としてイラクに行って、元赤軍派議長の塩見と意気投合した元皇族も居るくらいだし。
鈴木邦男の本に載ってるエピソードだが名前は忘れた。

>>488
簡単に言ったらそういうこと。
現在の宮家の男子が途絶えるだろうから、民間に降った宮家を復活させて、
途絶えた時に天皇家を継がせると言う考え。

昭和天皇の曾孫であり、皇太子や秋篠宮のいとこな。（か、その子供）

漏れは小泉のことは信用してる。
この問題も、ちゃんと日本にとって望ましい方向（つまり男系維持）に落ち着くと思っている。
しかし、だからといって何もしないで傍観するのも間違っている。

>>531

やはり東久邇宮家が妥当かと。

総理にもなってるしな。

女系にする場合、結局その女帝が旦那選びで民間からってことになって
皇籍に移さないといけない場合が出てくることになるわけだよな。

なら、今の宮家から男選んだほうがいいよ。正確な議論ができるだろ。
女帝の将来考えたらそういう結論だろ。

>>531
そんなこと言ったら、今の皇太子はどうみてもサヨクだろ。雅子も。

男系派＝一系派

女系派＝日王派

>>484
中国にもﾔﾀｶﾞﾗｽが有るからインドから東征して中国で救けられたとの意見が有ったから書いただけです。
神話板のなどでする単なる説に過ぎないので。

皇室で家族会議開いて決めてもらえば？

ヒロヒトの亡霊（しかも妄想が根拠）を
そこまで恐れて潰す理由はアメリカには無い。
中国も韓国も、要求はしていない。では誰が望んでいるのかしら。

>>521
まさこさまにはここでひとつ頑張って貰って男宮生んで欲しいね。
今までの最悪の評判ふっとぶでしょ。
あとは、きこさまのとこか。

無条件に皇族に復帰じゃなくてしばりかけないと増えちゃうね。

男系とか女系とか言うのやめようぜ
大事なのは「神武系」なんだから

>>531
旧宮家男系男子の息子を養子として引き取って育てるって手もある

>>542
確かに、それが一番カドが立たないんだけどな

侍従長何やってんだよ、ったく。

東久邇くれえしかいねえかな。

>>537
畏れ多いが天皇自身がそうだからな。
しかしこれ以上増やすわけにはいかん。

>>512
乙カレー。
漏れもそろそろ落ちるかな。朝から疲れたよ('A`)

>>539

ははあ〜〜〜シナにもヤタガラスの伝説あるのね。

ウリは天皇家をはじめとしたあの辺のグループは
春秋戦国の呉の難民説をとっているので、
興味深いわあ、それ。

先祖に伝わる伝説を拝借したのかもしれんね、
熊野上陸以降のエピソードに。

Q.　 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？


A.　 いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　　 昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　　 つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
　
　　以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
　　皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。



Q.　 ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？


A.　日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
　
　　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。

愛子が天皇になって、中国の外交官と結婚する。ありそうな話。

>>547
お疲れ

>>549
入れ替わるようなコピペ攻撃がホロン部に似てるな。

切込隊長のブログだけど、畜生腹ってコレ酷すぎねぇ？

http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2005/10/17_195140.html#comment

> やはり、数々の偉業を考えると我が国の皇室というのは科学的理論をはるか
> 超越した何かによって稼動していると断じずにはおれまい。
> 戦争のすべてを「あっそう」で流して天寿を全うした人や、妊娠してないのに
> 出産が可能だった人、三度の中絶もめげずに激しく出産を繰り返し皇室最強の
> 畜生腹と異名をとった人など、数々の伝説に彩られた我ら日本の象徴一家の最
> 終兵器こそ、世界最強の腐女子プリンセス・サーヤだったのだ。

よく分らない、アイコが天皇になった時点で女系になるのか？
アイコが結婚して男子が生まれてその子が天皇になった場合はどうなんの？
男天皇が民間から嫁をとるのと
女天皇が民間から婿をとるのと何がどうちがうのかがわからないよ。。

愛子なんかどうでもいいな。
今上天皇の姉や、紀宮のように嫁に行って去る人間だろ。

臣下に下って何代か経ている人達が
今上天皇の女子より天皇家の跡継ぎとして正当と思える訳？

男系マニアは話が進めば進むほど皇室をただの正当性維持マシンとしか
とらえてないことが判って泣けてくる。生ませろだ、養子にしろだとか、
自由に結婚させねえぞとか

＞「天皇制廃絶を打ち出していた左翼団体が今、女系天皇容認を言い出している」
よくぞ言ってくれた。

>>556

王家というのはそもそもそういうものですｗ

フィリッピンの東沖で舟遊びしてりゃ気を抜くと流されて宮崎のへんに来るからな。
黒潮に乗った南洋人か、揚子江〜メコン川の地帯でコメ作って暮らしてた連中が黄河文明の略奪にあって
逃げてきたのかもしれんがとにかく半島の出る幕はありゃしねえ。

>>555
伝統なんて、理不尽に思える部分は多いもんだ。
何せ男系男子の世襲で地位を続けて来たんだ。
これだけでも、現在の価値観からすれば理不尽極まりない。

はっきり言って、サヨクにとっては「天皇制廃絶」よりも女天皇の方が
痛快だろうね。

この問題は手に負えないので

男系派が武装蜂起して、勝つか負けるかで決着つけるとw

>>532
いや、私は
名義とか正統とか言ってる人に聞きたい。
祭祀とかどっちがやるかでもめると思うし、
男系維持してく原資はどうすんのかな？

>>5553
ならないよ。
あいこさまのお婿が皇統じゃなく、そのおこさまが継いだら。

>>561
痛快というか、うまく有効なくさびを打ち込めて、
うまく自身の理想が達成できるきっかけ出来て満足なんだろうよ

愛子女帝までのコンセンサスは得られても、その子を天皇にっていうコンセンサスはなかなか得られないだろうね。

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

>>559

そう。そもそも半島じゃ稲作は不可能だしな、後代になるまでｗ

稲作文化と密接に繋がってる事、
いわゆる弥生時代のはじまりが春秋時代、
大量の戦争難民流出がみこまれる時期とピッタリ一致していること。

シナの文献に日本からの施設が呉の後裔と名乗った事。

これらから南方、呉、越、楚あたりの人間が中核になってるんじゃないかと。

子供作るのが一番の公務だからな。
外国行きたい→そんないつまで外交官気分が抜けなきゃ困りますな
→人格が否定されたキィィィィーだろ正子は。

>>553
あいこが天皇になっても男系は崩れないけど
あいこが民間の男と結婚してその子供が即位した時点で男系が崩れるんだよ
その時に天皇を崇める理由になってるフイクションが崩壊するんだよ

>世論が動くのか？
>小泉さん、あんたとんでもない策士だよ。
>わざとそういう結論出しそうな連中選んで
>国民を目覚めさせようとしてるん

この手の関連スレにわざと小泉がこの様な事をやってるのでは？というレスがあったよ。

どう決まってもブーブー文句言う奴らがいるんだろうな

伝統破壊は左翼の使命。
そしてついでに天皇は勿論、ＷＷ２の戦犯だというお墨付きを
彼らは天皇に対して施しているわけだから、天皇制潰すのは悲願だろうよ

>>553
愛子様または眞子様までは、まだ父系（男系）。
父親が天皇陛下で、その次に来るわけだから。
一応とーちゃんのとーちゃんの・・・で遡れるっしょ？

問題はそのお子。
ここで紀宮様みたいにパンピー相手に選んじゃうと、男児でも”父親が天皇”じゃなくなっちゃう。

A.皇太子のところに皇子
B.秋篠宮様のところに皇子

これがいちばん無難。
代案として

C.女性天皇が即位したとして、夫君は皇統
D.旧宮家（昭和天皇の血筋）の復活

こうなるわけ

皇室の歴史が仮に途絶えたら、具体的に日本はどうなりそうなの？

国民をまとめる象徴だとか色々聞くけど、
大多数の庶民には縁が無い皇室。
どれほどの、どういう影響が国家・国民にあるのか想像つかない。

憲法見る限り、日本人としてあるには天皇制を認めることだと言うのは分かるが。

>>574

シナチョンが喜ぶｗ

実はあんまり興味ないが、シナチョンが喜ぶのだけは許せん。

>>555
＞臣下に下って何代か経ている人達が
＞今上天皇の女子より天皇家の跡継ぎとして正当と思える訳？

何代か経ているといわれても、
要するに戦後約６０年だよ。
お爺さん、お父さん、子供とか言えば、
そりゃものは言いようで「何代」だけど、
要するに戦後約６０年ですよ。
しかも、日本国史上初の対外敗戦で、
占領軍ＧＨＱにより取らされた措置ですよ。
元に戻すのに何の痛痒も感じません。

>>569
じゃあとっくに崩壊してるね。

>>574
共和制・・・

ははぁ〜ん　女系統にしつつ正当なのは半島の某一家から分派したとか言い出す予感。

渡部昇一・中川八洋・小堀桂一郎・八木秀次・中西輝政あたりを並べただけで、まともな人間なら失笑してしまうｗｗｗ

アイコ１６歳

>>573
A-Cは、いまだ未確定だから、現時点でDを決定しておく。これが危機管理というもの。

>>574
実のところ、多分今となっては少ないよ。
室町の頃も天皇なんて軽視されてたらしいがね。
戦後すぐは精神的支柱として存在感が圧倒的に有ったらしいが
今はそうではあるまい。但し、だからといって今の私たちの世代で途絶させるのか、どうか。

こういう大事なことは国民投票で決めるべきだ

おいおい、小泉ネオリベ政権がどれだけ天皇家を軽んじてるかは
天皇マニアならよくわかってるはずだろ？

左翼団体と部落解放同盟は
つながってる

>>555
なんら問題はない。

私は女系に成ったら、法律制度外に存続する皇統の復活を主張しますね。
祭祀の継承者として法律制度外で維持して欲しいです。
制度なんて所詮は制度。改正も廃止も再改正も可能なのだから。
法律制度を崇拝してる訳じゃあるまいし。皇統は系統は制度外でも存続するのだから。
明治以前は現在のように法の規定は無いが皇統と言う。
明治以前は律令も含め家憲的でしかなく、
諸法度のように「存在する天皇」の権限を規制はしましたが、天皇の規定は無い。
制度外として自費(努力が必要)で伝統や祭祀や神話などを継承し後に再改正で復活を願う。

そもそも皇室の決め事を法律で定めているのがおかしい。
国会議員風情が皇室にとやかくいうなよ。

皇室が変えるといったらかわるし、変えたくないといえばかわらないそれだけのことだろ。

ましてや、とごこからともなく集まってきたどこの馬の骨ともわからん売名目的の
自称知識人が皇室に意見するな。

汚らわしい。

>>574
「日本」という国の興りである神話の後継者が途絶える。
王朝が変わる、あるいは消える。日本人の帰属意識に影響が出る。

>>574
世界で日本だけが持っている１番珍しい文化遺産をなくす
天皇家は世界遺産

左翼ってバカだな〜

>>579
李源氏には梨本宮の血が入ってる訳でもないし、それは無理。

一般人にしてみれば、男子とか女子とか言っても
血の濃さで言えば変わらんのだし
今まで親しんできた天皇家が、男系維持って理由だけで
急に別の家族に取って代わられるのは理解しがたいだろうな

>>549
> 昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王

孫と言っても女系だからね。
男系で考えると、東久邇家は室町時代に天皇家と別れた伏見宮家の子孫。

>>574
外交の部分でデメリットは出るでしょうね。
世界で3人だけにしか認められてない格ってのが有りますから。

何度もくどいけど、
神道もこの際に明治に廃止され禁止に成った教道職を復活しないとね。
で、制度外を正統として活動、教道、社会運動みたいな事をすると。
でも、天皇は仏教とも関わりが深いから、制度外の正統天皇が神社の長に成るのでは明治以前みたいに、
正統の朝廷の下に神社が入る形態にした方が良い。
で未来には制度への復活と。

>>594

東久邇宮家だって生物学的には変わらんのだがなｗ

天皇が世襲だったりする理由が、
どうしても理解できなければ、そりゃ反対するわな。

とっとと民営化して京都に帰還、宗教法人つくって愛人たる側室に
男産ませるのが一番理にかなってるだろ。

だーかーら、愚民風情が皇室に意見をするな。

何様だよ、てめーら?

アイコかカコマコの子供が天皇でいいじゃん。
オヤジがアフリカ人でも。
元々人間はアフリカで誕生したっていうし。

天皇制を容認しないのに女系天皇は容認かよ
左翼はDQNだな
他国のロイヤルファミリーを迎えるのに天皇は必要なんだよ
てめーらみてーな小汚いDQNどもがどうしてロイヤルファミリー
を迎えられる

まずは万世一系の広がりのある世襲制を知ってもらわないとなぁ

少子化で困ってるというのに、
日本の象徴である天皇、そしてその第一位継承者である、
皇太子が女ガキ一人で満足してるからおかしなことになるんだよ。
なんでポンポン子供産ませねえんだよ。
だから日本は少子化になるんだよ。

やっぱり男系だの女系だの関係ない
血が途絶えたわけじゃあるまいし愛子の婿に貰うならともかく
皇室に養子を迎えるのは反対。

女系になったらシナチョンが喜ぶのは確実だもんなあ。
「天皇家の格が下がった」つってな。
あっちは日本よりもずっと男系尊重の国だからな。

>>573
女系男系の意味は分かった。
でも天皇家の血筋が消えていく訳じゃないよね？

まぁようは男系でないとならない理由ってのが分らないだけなんだけど・・
皇室典範で決められてるから？

>>607

そう・・・はっきり言っちまえばそれだｗ

どんな方法でも構わんからシナチョンが喜ぶようなのだけはイヤ。

>>607
シナチョンを気にして天皇を選べとでも？

>>603
ロイヤルファミリーがある国でまともに相手する必要のある国は
イギリスくらいだろ。
米、独、仏、露、中、韓など主だった相手国に貴族はいないね。
そのイギリスだってサヨク政権だからね。

>>1-61
それがいいよ！！

男女同権というのは、数年前の韓流ブームのようなものと思うんだよね。
本当はかなりの人が嫌悪感を黙している。
そんなもので決めるとまずいと思うけどね。

シンチョンが男性尊重なら余計に天皇は女系じゃなくちゃなｗ
愛子様でもいいんだよ。そんなんでシナチャンが笑うなら
そんなチープな民度を笑い返してやればいい

皇太子様のお妃候補の選定に失敗した宮内庁の責任

特定以外のアジア各国は結構王制があるだろ。

>>607
いまどき男尊女卑の国なんて、国際的に相手にされない訳だから
考慮する必要は無い

>>610

逆にいえばシナチョン＆左翼が一番イライラカリカリする方法が
おそらく一番「正統性」を維持できる方法とも言えるｗ

>>611
独仏なんかはタイトル名乗ってますよ。自称だけど。
タイとか王室はいっぱいありますけどね・・・。

雅子妃のせいで余計な税金使われてるのが一番むかつく
さっさと男児産めよ

>>611
ヨーロッパには王制の国が結構あるよ。

王制のある国の方が伝統のある良い国ってイメージだ。

１枚でも違えば役満は成立しない

>>617
科学的に男系維持の意味が証明されてるんだから、男尊女卑でもなんでもない。

あんまり左翼団体が云々とか言っていると
こちらが右翼団体だと思われるからヤメレ。

>>618
シナチョン式にあわせる理由は無いなｗ
意識する必要なし。

となると他に男系にこだわる理由は？

男尊女卑だろうがなんだろうが、
今まで男系で血筋を続けてきたのが途切れるんだから影響は大きいだろうな。
新しい道を開いたと見てもらえるか、伝統が崩れて価値が下がったと取られるか…

まぁ、表面上前者の発言や態度を見せても、腹の中では後者のように思われるんだろうな

>>623

科学的とか言っちゃうとなｗ

・・・せめて社会科学的と言っておくれ。

>>608
父系母系ね。男系女系じゃなくて。

んーとさ、例えば家系図遡るのに、普通はとーちゃんのとーちゃんの・・・で遡るっしょ？
まぁこれはかーちゃんのかーちゃん・・・でもいいんだけど、日本は伝統的に父方だから。
ともかく、どっちかで見てくよね？

このときに両方アリだとすると、なんでもアリになっちゃうわけ。

降嫁された内親王のご子孫が、「元天皇家の血をひいてます」は普通にアリ。
でも、「天皇家です」とか「皇統です」とは言わないっしょ？

けど母系もおｋにしちゃうと、これが成り立っちゃう。

平等に慣れた今だと「え〜なんで？」は多少あるけど、まぁ伝統ってそんなもん。

>>595
また、系統を勘違いしてる。
東久邇は今上陛下と同じ系統で昭和天皇の血筋。
系統は規定した系統に属してるので昭和天皇の系統とかでは無い。
また、昭和天皇の女系なんて存在しない。
香淳皇后から遡る女系ですので。
昭和天皇は別の女系男子です。今上も香淳皇后の女系男子。
皇太子は美智子皇后の女系男子。
昭和天皇の女系とか言う時点で系統を勘違いしてる。
昭和天皇の血筋で、同じ神武の系統と言うのが正しいですね。
系統は、どの系統に属してるかで、近いも遠いも無いのですしね。

「女系新設派」の人たちの意見は、
まだ国民周知も出来ていないうちから、

「国民は納得するかな？」
「国民が理解すると思うか？」

とか、そんなのばっかりだな。

何も説明していない今の状態を続けて、
「ほら！男系では国民の理解を得られないんだよ！」
と言って、
自分たちが国民の意見を代表しているかのように振舞うつもりだろう。

真に「国民の意見」を聞く気がない証拠だ。

「有識者会議」の女系新設派メンバーが、
勝手に「国民の代表」を自称して、
これ以上国民の意見を聞く必要はないと宣言したのに
非常によく似ている。

>>618
常に、正しい日本の歩むべき道と"逆"を示す、最高の羅針盤ですよと。

>>608
＞でも天皇家の血筋が消えていく訳じゃないよね？
血とは男の精子によって決定されるのだ。２０００年以上前からそう決まってる。

>>631

そういう事ですｗ

愛子様の婿に男系男子を迎えればいいだけの話。
旧皇族じゃなくても源氏の男系男子ならいいだろ。
佐竹でも足利でも武田でも今川でも吉良でもな。

>>618
お前に日本人の尊厳はあるのか？

何で、自国の君主を決めるのに、中韓のことを気にしなけりゃならんのだ？

>>614
マスコミの影響による感覚、感想で選ぶ問題でも無い。

>>630
つもりだろう。とか言ってないで世間に広める努力でもすれば。

これって国民投票とかしないの？

国民が皇族(他人の家)のことに口を出すどうかと思うけど、
国の文化にかかわる大切な話だよなー。

男系維持派って天皇を機関としか見てないのね
天皇機関説支持者なのね

>>621
欧州を言えば本当は男系主義ですしね。
欧州は王座(制度名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、王侯貴族は男系主義の系統原理から継承されてるんだよね。
で、王座にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな。
だから、自国に相応しい名門の王侯貴族に自国の国王に成ってもらう事も有る。
日本の藩主みたいな感じですね。
藩主に国替えした大名が源氏の系統だったりすると、
源氏の氏神の八幡神社を建てたりしてるから、系統は源氏と言う事に成る。
ただ、家督を娘が継いでも系統としては換わってるから、女系に見えるだけです。

>>594>>604
同意

「今の天皇家から天皇を出さなきゃいけない」と思ってたり
へたすりゃ天皇の父親の父親の・・・・・が125代全部が直列で繋がってるもんだと
勘違いしてる人が多いんだろうな

>>166
再修正してみた。

　聡子内親王┳東久邇宮稔彦(東久1) （戦後初の首相）
　┏━━━━╋━━━━━┓
　栗田彰常　俊彦　 佳子┳盛厚(東久2)┳成子内親王（父：昭和天皇）
　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　　┣━━┓　　　┣━━━━━━┳━━━━┓
　常一 　　　　　　 　寺尾厚彦　盛彦　 信彦(東久3) 　壬生基博　　　真彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　 　 　 ┏━┫　 　 ┏━┫
　この横一列が昭和天皇の曾孫 　　　征彦　　　　基成 基敦　睦彦　照彦

　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　壬生基成氏　　1979/09/22生まれ
　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　壬生基敦氏　　1982/05/08生まれ

雅子もわるいが、あんなのは所詮メンヘルの更年期ババアに過ぎない。
真に論ずべき問題はうつけの皇太子だ。
天皇家の問題を一般人レベルに堕とした張本人。
即、廃して、旧宮家からたてるべき。

天皇家の格式は、今上帝の血の濃さ云々で語られる物じゃなくて、
古来からの伝統の継承がその格を生んでる。
男系での継承を行ってきたのに、その伝統を否定する事は
天皇家の存在自体を否定することと同じなんだよね。

>>570
小泉総理がおかしなことをしたりしそうになったら信者は必ず言うから。
テンプレみたいなもんでしょ。
中国のビザ拡大の時も、AA会議謝罪の時も必ずそういうカキコはありますので。
で、その手の展望があたったためしがない。

>>639
こういう頓珍漢がいるから話がおかしくなる。
そもそも王政とは何かと考えてみろ。その伝統維持の話ではないか。

>>639

たりめーじゃん？

日本国憲法に移行した時点で天皇は完全に機関ですよ。

・・・ていうか、アナタ天皇機関説が何だか分かってるの？ｗ

天皇マニアのみんなの意見はなかなか一般大衆には届かないみたいだね。

さっき天皇陛下見申上げてきたぜ
敬語どうすればいいかわかんねぇぜ

旧宮家復活が良い。

>>630
7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査

　時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
7割以上が現行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、
母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける必要はない」
との回答が8割近くに上った。
　政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認するか
が焦点となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。
　調査は9日から12日にかけて、全国の成年男女2000人を対象に個別面接方式で実施。
有効回答率は68．8％。（時事通信）- 6月17日

>>595
そんな大昔に分かれたのかよ
本当に男系の遺伝子持ってるか怪しいじゃないか・・・
代々の嫁が誰も浮気しなかったとは限らないしなぁ

どうして女性の即位は認めるけど男系は守るという選択肢が出てこない?
明治以前はそうだったと思うが。

>>638
陛下は有識者会議と国会に任せるとおっしゃられてはいる。
それでもはいはいと引き受ける有識者もどうかとは思う。

それよりも更に下の国民に判断を委ねるなどとは、一言も言っていない。

>>645
＞中国のビザ拡大
裏でこっそり渡航者に保証金を要求するような制度を作っています。
法で渡航者の質を選別できないなら、金で選別すると。

>>625
>>635
「一貫した男系」が「皇統」の定義そのものだからだよ。
定義を広げるもへったくれもない。「生きているのが生物」と同じだ。
「女系の皇統」はありえない。

「男系にこだわっている」のでもない。
まして「男系マニア」なんて存在しない。
それが「皇統」そのものだからだよ。

>>637
うん。そうだね。
とりあえず身近な人には、ニュースで話題に出たときに
きちんと説明するようにしているよ。
君もがんばろう。

国民みんなに情報がいきわたって、
初めて「国民の意見」が形成されるんだからね。
当然のことだが。

>>617
まず、系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。

天皇家の血統からくる世界基準での社会的な地位、その価値をしらない奴が多すぎる

天皇は、英語でそう訳されるように世界的にEmperor（皇帝）に値すると評価されてる
比肩するのは、現在ではローマ法王、エリザベス女王くらいのもん
西欧文化基準なんで、若干の補正は入ってしまうが、
これだけ誇れる血統を
「わざわざ血筋が途絶える前に」
「簡単に継続させる方法があるのに」
弱体化させようとする方が可笑しい

>>628
伝統でかたつけられると疑問も何もないですが
分りましたどうもありがとうございました。

>>632
細木先生に怒られた気分です。

>>639
違う
２０００年続いた見事なフィクションを大事にしてるのだ

>>652

関係ない関係ないｗ

だからこの問題は「家系」という社会学的制度の問題であって
生物学的な問題じゃないのよ。

生物学的問題だったらば、とっくに神武のＤＮＡなんざ
藤原摂関家に入れ替わってるし、愛子でも何の問題も無い事になる。

>>654
国会は国民の代理機関だから、国会での議論は民意の反映ととることもできる。
ただ、おれは国民投票もいいと思う。
今回の選挙でどれほど民意と国会が乖離してるか実証されたから。

民間出身の皇配殿下はなんて呼ばれるんだろうね。

>>652
浮気とかは関係ないよ。

俺個人は天皇やら皇統やらがどうなってもいい、別に敬意を感じることもない。
男系にせよ女系にせよ、他国に対してハッタリの効く方にして欲しい。
外交の場での格付けは天皇が最上位らしいから、それが続くような選択を希望する。

>>662
そんな事言っているから選挙に負けるんだよ、民主党支持者さんよ。

>>662
「女でもいい」という民意と乖離してるのが渡部だの藤原だのの
マニア連中だろ。

>>654
10月6日の産経にこのような記述がある。

＞　有識者会議委員の一人は周囲に「われわれは皇室の方々の考えを前提にしようと決めている」
＞と漏らしている。このため「吉川氏らにはすでに、天皇、皇后両陛下のご意向が内々に伝わって
いるのではないか」（研究者）との憶測も出ている。

つまり有識者会議が両陛下の内意をうけてこの結論を出した可能性はじゅうぶんありうる。

>>662
いいや、国会でこんなことを議論するしかない状況そのものが既におかしい。
天皇に向かって意見するなど、冗談ではない。

これは左翼と呼ばれる人も>>1に出てくる胡散臭い連中も同じ。

しかし、形式上、典範の変更は国会を通さなければならないというだけ。
間本的には下民がとやかく言うものではない。

>>652
そう。

「旧宮家」が終戦直後に皇籍離脱したのは、ＧＨＱの命令だった
というよりも、それが昭和天皇の意思だったと言う説もある。

昭和天皇としても、室町時代に分かれた分家が親戚ヅラするのが、
イヤだったんじゃないか？

>>657の続き。
それに女系は女系でちゃんとした系統なんだからさ。
皇祖からの系統か別系統と言うべきだよ。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
そもそも、女系なんて言いだす事けそ差別ですよ。
世の中には本当の女系系統のみの継承や系統起源を女系で遡って規定する事もあるのですからね。
あなたは、男系女系を勘違いしてる。系統を男系、女系で考えた場合に混合なんてのは無い。
双方に皆、属してる訳ですしね。
系統と名義(家)相続は違いますよ。　
つまり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　

>>661
余計にわからない
じゃあ雅子様か紀子様がこっそり浮気して出来た男子でも良いわけ？

>>665
あほか、おれの過去レス読め。
おれみたいな意見が民主党主流ならとうに二大政党になってるわ。

>>659
血筋で見るとワケワカメな問題なのよ。
俗な言い方だけど、家系図の見方とでも思った方が早いかな。

天皇家は父系で、とーちゃんのとーちゃんの・・・で遡って、神武天皇に行き着かないとダメよ、って話だね。

>>671

それが永久に表にでなければ、それでよしｗ

ただし、どこからかリークの可能性はある以上
リスクは避けるべきであるな。

>>667
そしたら、それを黙って受けるのがあたりまえのこと。

なんか、ショーというか下世話な皇室談義で引っ掻き回すことを
みんな少しは恥じたほうがいいと思う。

小和田家は、現代の摂関家を狙っているけど、
女系になったら外務省に即切られるという、もっぱらの噂。

外務省としては、皇室外交とかウザいから、
女系にして対外的権威を喪失させる魂胆らしい。

小和田家にそれを協力させたら、後は用済みってわけ。

>>668
「皇族が囚われている」という意見なら、それを救出する方法を考えるべき。
そうではなく、権勢をいまだ保持していると考えているなら現状認識不足。

>>671
ばれなきゃね。
でも、宮様の髪の毛一本ひとつで鑑定されたらアウトでしょ。

>>651
・・・６月９日から１２日の時点で
「男系」「女系」を知っていた男女２０００人？？

それは凄い。
何か凄い。
初めから知らなかったなら、きっと時事通信が説明したんだろう。
どんな説明をしたんだろう。

説明を受けた人は、説明を受けてから色んな人の話を聞いたり、
議論に参加したりして、自分の考えを熟成させる機会はあったんだろうか。

その時事通信社に是非聞いてみたい。
「男女２０００人中、調査前から
　『男系』『女系』を知っていた人は何人いましたか。」
「初耳の人は、時事通信社から説明を受けたんですか」
と。

判断に「男女平等」の基準しかなければ、
初めて聞いた「男系」「女系」には、そりゃ「どちらでも」と答えるだろうよ。

憲法改正論議でも、
「周知」と「充分な国民的議論の期間」は、
必ず、必ずワンセットだよ。
いや、凄い調査だな。

旧宮家復活が良い。

無知なりに、この会議が「天皇の条件はその親が天皇」に変えようとしていると
理解してるんだけど、これだと子供が無い場合は同じことだし、
過去に遡った場合でも、親が天皇ではない天皇もいるわけですよね。
詳しい人、437の図にこの遡り方でどこで途切れるのかを書いてもらえると
ありがたい。いずれにしても、過去へも未来へも連続性が無くなるような気がします。

>>677
違う。

皇室に平民が意見することを恥じろといっている。

もうマニアのみなさんで決めてくださいよ

>>651
まず、その日の朝日、読売は時事の調査を“女性天皇”と表記して記事にしてます。
それにその質問が既に女系と男系を理解してないから無意味。
無価値の質問だね。男系とは父方に皇族がじゃ無いし、法的皇族の男系は居ないし、系統を相続と勘違いしてる。
女系天皇は母方に天皇じゃ無いから質問が悪い。その質問では系統の問題が誤魔化されてる。
系統とはその時の天皇の血筋では無く、規定された起源の系統に属してるか属して無いかでしかないのだからね。
女系で遡っても天皇の系統では無いから、女系では無く別系統と言う表現で質問するべき。
女系天皇との質問表現自体が、女系を系統とは認めて無いから差別。
女系は女系で系統としてキチンと存在してるのに。
そもそも、系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。

父方に皇族では無い。神武の系統かです。

>>682
「無視すること」これが皇族に対して一番失礼なこと。
なんであれ、カミは祭られなければならない。
これが伝統の根本。

愛子様が天皇になると勘違いしてない？？

皇太子→秋篠宮→マコ様

でそ

>>679
悔しかったらほかの調査結果挙げてみろよ。
だいたい国民が周知徹底させるなら、男系派が担ぎ上げる旧皇族が
どのような血筋なのかも明らかになるんだぜ。
そうしたら国民の大多数はやはり今上陛下の直系子孫を選ぶよ。

>>674
なんだかなぁ・・・それじゃ別に男系にこだわらなくてもいいような気がしてきた
大人の旧皇族じゃなくて赤ん坊を雅子様が産んだことにしてこっそり養子にした方がいいんじゃない

>>686

そうか！ヒロポンが皇位継承する前に死ねば

ヒゲとっつあん→マコリンペンという可能性もあるわけだ　(ﾟ∀ﾟ)

>>684
うんにゃ。その日の朝日は自社の世論調査を上げていた。
時事の世論調査について触れた記事じゃないよ。

左翼が女系で右翼は男系なの？
その理由は？

だから、今上天皇のミトコンドリアDNA抽出がもっとも望ましい。

「男系」「女系」？
「父系」「母系」じゃなくて？新しい用語かな？？？

>>688
その方法は皇太子のとこに嗣子をすえようとしてるんだから、
男系に拘ってるということですけど。

>>687
旧皇族が明治天皇の血が入ってる人もいるとしったら
喜ぶ人もいるかもね。

>>664
オレもそれに近いスタンス別に敬意など微塵ももってない
ただ天皇家はバチカンやピラミッドに引けを取らない世界中にハッタリの聞く
日本のアイテムそしてそれは男系が続いてると言うフイクションに支えられてる
だから男系でないと駄目なんだ

>>691
高森明勅、所功のように保守系論者として知られていながら
女系を容認する識者はいくらでもいるよ。
皇室の存続をまず第一に考えれば当然の結論だ。

>>688

それでバレなきゃそれでも問題無いんだがな。

昔と違って、闇から闇へ・・・って訳にゃいかんから。

>>679
>>684でも言ったけど、
その時事の調査はｽﾚも立ってたけど、朝日や読売の時事の調査の引用が“女性天皇”に成ってて
時事のサイトも一度変わったりして混乱したのを覚えてる。
あまり価値は無いよ。
>>684でも書いたけど、一般認識で皇族の法的皇族には父方は居ないしね。

眞子姫の即時天皇即位を俺は声を大にして主張する

男系だなんて拘ってるのなんて、世界中探しても>>1の奴等位だろうよ
今時、実の子供が居るのに、今上天皇から何等親も離れてる奴等を
わざわざ後継天皇に据える意味がわかんねえ

>>680
旧宮家の方々がチョン人と結婚していた場合はオマエみたいなのが
真っ先に反対するんだろうねwwwwwwww


女系天皇容認＝左翼いうレッテルを貼ろうとしているね。

>>695

俺もそう。外交戦術上こんなに役に立つアイテムはちょっとない。
だから天皇家のＤＮＡなんぞには拘らん。

大事なのは制度とそれに支えられたフィクションだ。

どうせＤＮＡなんぞは２のＸ乗分で拡散していくもの
20代も遡る前に当時の日本人口をはるかに凌駕する。

>>698
混乱したのはスレのほうだろ。
読売はしらんけど、朝日は時事の調査を記事中に引用していない。

10月25日（火）は有識者会議

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
FAX 03-3581-7238
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

もうさーやさまでよかろう！
一番天皇にふさわしいのはさーやさまである

男系論者の主張見てると、ちゃんと社会生活送っていけてるのか心配になるな。
妄想の世界で生きてそうだ。

>>687
「悔しかったら」とか「だぜ」とか言われちゃった。
しかもまた「国民の大多数」とか言われちゃった。

そんなこと言ったって、今ようやくネットの世界で
男系女系が話題に盛り上がり始めてる段階で、
有効な調査なんてあるわけないよ（泣）
勘弁してよ（泣）

要するに、選挙期間中に一切候補者の政策情報を流さず、
テレビでも新聞でも政策議論をせず、
選挙当日に投票所においてある広報を初見して
投票をさせるかと。
それが正しい民意かと。
そういうこってすよ。

「充分な国民的議論の期間」てのは、本当に本当に大事なんだよ。
選挙期間中、日本のメディアは政策論争で埋まったろう。
あれくらいになって、やっとこの問題の「民意」が図れるようになるんだよ。

>>706
いけてないから男系論者なんだろ。

>>691
女性天皇＝男女平等＝左翼っていう思想。
それならイギリスなんてガチガイの共産主義国家だろうねwww


天皇制容認自体が右翼的思想で、その右翼の人に左翼というレッテルを
貼ること自体天皇容認者にとっては屈辱的。


天皇家に男女は関係ない。皇族である限り神である。
下野に下った宮家を今更神の地位に持っていこうとするのはどうなの？

こんなこといちいち制度で決めようとするから問題になる。
愛子様の旦那は誰と結婚しようとも系図いじって天皇とつなげちゃえば
いいだけだろ。

もう男系でいいや

>>459
氏姓と伝統・文化は密接な繋がりがあります。
現在確立されているシステムを重視しないのならば継承問題も発生しません。
民間レベルでも徳大寺等旧華族階級になれば姓の変更は不可能です。
氏姓のない所から降ってくることはあっても、です。

一代女帝容認論と男系維持否定論を同列に語るのはどうか？

>>690
読売、毎日、朝日も有るから新聞紙面を調べなよ。無理か。(紙面で見たからサイトでは無い)
時事のは引用されてましたが、女性とありました。
ニュー即＋にも立ってたので覚えてる。
表記が変わったり戻ったりして混乱しましたね。
>>68645
＞今上陛下の直系って女系は別系統ですので直系でも無いのに。
それに貴方のは個人崇拝ですね。「あの方の血筋を〜」とか。
天皇とは個人崇拝では無いんだけど。
また、マスコミの影響による感想ならマスコミが皇位継承順位を決めれば良いですね。
名義を強制する問題でもありません。

>>709
> 天皇家に男女は関係ない。皇族である限り神である。
> 下野に下った宮家を今更神の地位に持っていこうとするのはどうなの？

なんか言ってることが矛盾してるなｗ

それならＧＨＱという外圧で無理やり「神の座」から引き摺り下ろされた
旧宮家を神に戻す方が、神意に叶うとも言えちゃうがｗ

天皇の血統なんてどうせどっかで途切れてるだろうに・・・

>>459続き
改正に当たって、藤原氏族に入った系統は認めて、
天皇家の女系の系統は認めない、では理解は得られないと考えます。
藤原氏族はかつて皇統に属した事がない、
女系天皇は存在したことがない、
私にとってはどちらも王朝が代わるという点では同じレベルです。
この様な氏姓＝王朝の問題、宗教的な側面、
対外的な事由に基づいて男性系統での継承を支持しているわけです。

明治天皇の長男の長男の長男の長男の長女か
明治天皇の長男の長男の長男の次男の長女か次女か
北朝か南朝か

要するに昭和天皇一家の子孫が良いか、
伝統の男系を守るのが良いかっていう２択でしょ。

俺は昭和天皇一家の子孫が良いと思うな。
男系って日本的というより、大陸文化って気がするもん。

長く続いてる制度を今ここで急ぎ変える必要などない

>>716

まあ、切れてるだろうよ、普通に考えれば。

しかしそんな事は問題ではないのだよ。
万世一系というフィクションが生きているかどうかが問題なのだ。

>>700
世界中の王家・貴族（旧も含む）のことを調べてから言って下さい。

皇太子→秋篠宮→眞子

皇太子→愛子


これどっちになるの？

>>719
じゃあ旧宮家の昭和天皇の曾孫で

>>723
いまの有識者会議の案だと後者。

>>712
可能。氏姓は系統を体現化したシステムですが、
日本は養子などで系統が替わっても同じ氏姓なので万に意味を持たない。
苗字もです。

>>716
そんなもんどっかで切れてるよ
でも、切れてないと言うフィクションが大事なんだよ
オリンピックの聖火でも途中で何回も消えてるのさ
でもずっと消えてないと言うフィクションが今を演出できるのさ

>>700
欧州を言えば本当は男系主義です。
欧州は王座(制度名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族は男系主義の系統原理から継承されてるんだよね。
で、王座にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな。
だから、自国に相応しい名門の王侯貴族に自国の国王に成ってもらう事も有る。
日本の藩主みたいな感じですね。
藩主に国替えした大名が源氏の系統だったりすると、
源氏の氏神の八幡神社を建てたりしてるから、系統は源氏と言う事に成る。
ただ、家督を娘が継いでも系統としては換わってるから、女系に見えるだけです。

>>724
昭和天皇の男系の曾孫っているの？

>>727
フィクションっていうか、ファンタジーね。

>>722
世界中の王族みても
男系で20世代も遡らないと国王にたどりつかないような
王族が同じ王朝の王位をついだ例はないと思うよ。
南宋に9世代ぐらい離れてる例があるけど。
要は旧皇族が皇位をついだとしても世界的に例がない相続になる。

父系相続、母系相続といったら苦情が来ますかね？

>>67
まあ似たようものだな。

いくら旧宮家から婿をとっても、
長子相続なら、最初の子供が女だったらまた振り出しに戻るじゃん。
弟ができても女が相続するんだから次の代にはまた国民の鈴木さんとかが
婿になるわけで。

>>726
例で挙げると下層から来た人物が、徳大寺を名乗る事はできません。
皇族と同列の階級は存在しません。
系統の変更ではなく、姓の変更の問題です。
皇室と王室を同等で語れないように
華族と皇族も同等では語れません。

>>730
それでも良いけど
それだと神話まで届いてしまうからあまりにも馬鹿馬鹿しすぎて逆にハッタリが聞かないんだよ
オリンピックの聖火もプロメテウスまでくっつけちゃうとアホみたいでしょ

>>720
男系派が主張している旧宮家の皇族復帰、養子、
いずれをとろうが皇室典範の改正の必要がある。
たとえ男系派の主張が認められたとしても制度を変えることになる。

>>728の続き。
序でに欧州は、王位は一見、女系に見えますが家は男系主義です。
スペイン王位がどうであれ、ブルボン家は男系ですし、イギリスも同じです。
ハプスブルグ家も同じで、
女系に見えるハプスブルグ・ロートリンゲン家はハプスブルグ家では無いのです。
ハプスブルグ家は別の男系継承されています。

>>731
男系に拘っているという事に対してのレスですが。

天皇家や宮家から男の子が生まれないってなんかの祟りなの
もっとも、今の世の中、女の子の方が価値があると思うけど

旧宮家が復籍すればいいんじゃないの。

>>736
すでにハッタリなんか２１世紀では通用しないって分ってるのに、無理
しちゃうから、宮内庁だけの秘密事が多くなって突っ込まれても、返す
言葉が見つからないんでしょう？　むしろ、馬鹿馬鹿しいハッタリが
もう苦しくて苦しくて仕方ないという限界まできてると思うけどね。

フェミ・ジェンダーってこの為に頑張ってたんじゃないのか？
日本国民はまんまとやられたわけだ。

芸能芸能軽部軽部してるあいだ
ちゃんとニュース系の話題をつづけてるから
いつのまにかズバッ見るようになった。

>>696
皇室の事を考えて男系です。
私は正統を制度関係無く支持します。
その人達は単なる天皇制度を考えてるだけか、
天皇家はどうでも良いとの意見でしょう。
お二人とも女系を支持しながら、旧宮家の復活にも支持してますよ。
制度崇拝が天皇ではありませんよ。　

>>742
いやいや
結構まだ世界はうらやましがってるよ
特にアメリカなんか歴史が無いからバチカンやイギリスとかが悔しいのさ

１８００万馬券が出ましたよ

>>745
じゃぁ、そろそろ途絶えるって目に見えてるのだけど、OKって事だよね？

>>745
有識者会議での公聴会の記録を見る限り
旧宮家の復活を支持しているようにはみえないけど。
どうもあなたの書き込みは正確性に欠けるきらいがある。

>>737
養子はね。
でも旧宮家をなら要らない。
たしか、皇室典範の２には継承皇族が居なければ、皇族外の男系男子の近親者からと成ってたはず。

>>748
制度、とあるでしょうが。

日本史上稀有の国難を国民と共に乗り切った昭和天皇の子孫が良いよ。
日本人が決めるんだから男尊女卑のキリスト教や儒教に媚びる必要無いじゃん。

基本ルールは長子って事にして、婿選びの段階で、
家系的にどこかの天皇に遡れる人を選ぶという
運用ルールで男系フィクションに配慮すると。
家系的にどこかの天皇に遡れる人なら日本中に
もの凄い数がいるから何とかなるでしょ。

>>752
まぁ、俺も・・・。




140代くらいさかのぼればｗ

>>750
旧宮家復活でも改正が必要。

＞皇室典範第15条　皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合を除いては、
＞皇族となることがない。

>>750
他国からの干渉ではなく、
大昔に日本人が決めた事例に基づいて
男系継承となっているのです。

>>746
申し訳ないけど、それ日本人の願望だと思うよ。
誰もうらやましいなんて思ってないよ。　中国がそんなに羨ましい？

>>748
途絶えないって。
制度外には正統な系統は幾らでも居るのだから。
制度崇拝してる訳では無いしね。
制度は憲法改正してホリエモンやアナタでも天皇に成れますよ。
それを皇統(神武系統)とは言わない。
制度なら廃止してくれてかまいませんね。
強制して別系統に名義相続させるべきでは無いね。

日本の象徴なんだから、男女どちらでも成れるようにすべき。
男子だけ、男系だけは片寄ってる。
後とりが女の子だから、よそから養子取れなんてあまりに不公平。

>>749
雑誌での意見です。
旧宮家の復活は支持した上で愛子様の即位を支持みたいです。
皇族の数を増やすべきとの意見のようです。

>>756
お前の幸せそうな頭が羨ましい・・・

●新たに加える必要のある条項
第15条の2 旧皇族の皇籍復帰に当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範改正が必要なときは、国会上程前に皇室会議で十分な議を経ること。

>>758
こういうのが混乱させるんだな

大変申し訳ありませんけど、絶対に１００％途絶えてる家系に対して今更
なんだって別にいいじゃん！
何千年も途絶える事のない家系なんてあり得ないんだから。
そもそも、変だし。不気味じゃん！

それこそ、本人だって生粋の日本人ない発言してるわけだし、どうでもいいよ。

>>756
願望でローマ教皇にお出迎えはしてもらえません。
国際的な地位は純然たるものです。

>>756
願望じゃなく事実だよ
因みに特定アジアはこのフイクションを壊したくてしょうがないと思ってるよ
うらやましいからではなく癇にに触るのが理由だろうけど

>>763
どうでもいいなら首つっこむなｗ

>>761
いずれにせよ男系派の主張を通すにも皇室典範の改正が必要。
皇室典範には皇族の範囲もきちんと規定してあるからそっちも変えないと無理。
つまりなんらかの改正案を国会に提出し、過半数の賛成を得ないといけないわけだ。

>>754
皇族に継承者が居ない場合のだよ。
皇室典範の皇族に継承者が居ない場合はどうするとかのです。

>>756
たかだか60年の歴史しかない国家が羨ましいわけないじゃないですか（ｗ

>>764
彼らは学者でもないし、それどころか聖職者なのだから、当たり前でしょう。
世界中の学者からどういう目で見られているのか？という方が現実的に
マッチすると思うけどね。

>>765
だから、その特定アジア人は天皇はウリの国から日本に渡ったんだ！って
言いたいんでしょう？　いいんじゃない？　ビジュアル的に証明しちゃってる
ようなもんだし。

この手の議論って、天皇家にとっては余計なお世話なんだろうけど
天皇の権威を利用しようとする奴等にとっては重大事なんだろね

>>763

９ｃｍには関係ないんだからすっこんでろ

>>768
現行の皇室典範はそんな事態は想定してない。

http://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM
皇室典範。1章と２章あたりを読んでね。

>>769
厳密には日本だって数百年じゃないですか？
もっと厳密に言うと９０年代に国旗と国家が決まった国ですからね。

レベル低いな。
第一、「公平さ」を求めるんなら王制程不公平なもん無いだろ。

>>770
…。
世界各国におけるローマ教皇の地位が判らないのなら
私にはお手上げです。

>>767
そうなんですよね。
有力と見られていたあの方は既に自民ではないし

しかし流れは確実に変わってきましたね。
少し前までは一方的でしたからね。

>>758
象徴と言うか、制度名義から天皇家を外してから言うべきですね。
天皇は天皇の系統が継承するべき事です。
嫌がる人を制度に強制する事が平等とは言いません。
女性に無理矢理、相撲力士に成りまわし一丁に成れと強制するのは平等では無い。

結構、だまされている人も多いが、女性天皇と女系天皇は違う。
（というか、ヲレもだまされてた。）

女性天皇に反対するのは、明治以降の富国強兵策＞男尊女卑に
乗せられて結局、日本の伝統を無視して敗戦に追い込んだ馬鹿ウヨと
同類と思っていた。
（「史実で女性天皇がいるのに、いまさら反対するのは封建的な
男尊女卑主義者で、寧ろ日本の伝統をないがしろにする戦前の
軍国主義者と同じく売国奴である」と考えてたのよ）

ところが、ワンポイントで女性を天皇にするのと、今後永久に天皇家以外の
男性の血が入ることは全く別物なんだわ。

だれか、うまく説明してくれ。あるいは、いいサイトがあると思うんで紹介してくれ。
今では、サヨのヲレも男系維持に賛成なんだわ。
（旧宮家を復活しろや。その為に税金使って維持してたんだろ）

>>776
クライストの国じゃないから、実感としては分らないし、ローマ法王なんか
当たり前だけど、絶対に人に対して害になるような事はしないでしょう。

>>720
同意。何急いでんだかw

>>779
お前何言ってんの？
アホ？

>>773
２章か２項か忘れたけど、近親者からとの文章が有ったと思ったけどなぁ。
そこ、この携帯から観れないので、図書館行って調べます。

>>781
いや、全然。

>>778
と言うか、その考えこそ女性に対して失礼しちゃうよね。
女性でも軍の指揮も国家元首も可能なのですしね。
実際、役割が軍事統帥なら女性でも良いと、明治にも言ってる。
問題が天皇だから天皇の系統が継ぐべきなのに。

婿を誰にするかって問題が出てくるだろ。

婿は恐らく決まらないで、愛子陛下は一人孤独で暮らすってことになりかねない。

愛子様の幸せを願うなら、旧宮家から男子を立てるべき。

>>782
皇室典範の2条2項には最近親の系統の「皇族」が「皇嗣」になるとあるのみ。
最近親の者が「皇族」になるという定めはない。


皇室典範
第二条
○２ 　前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。

>>752
皇統と言うのは私物ではありません。
昭和天皇の系統と言うのも皇統の一つに過ぎません。
昭和天皇とその子孫と言う個人崇拝にすりかえないでください。
個人崇拝でないから、ここまで続いてきたのです。

>>778
簡単に言うと、”父方で遡った時にどうか”

とーちゃんのとーちゃんの・・・で遡って、神武天皇に行き着くのが皇統。
これが決まり。
だからかーちゃんのとーちゃんのばーちゃんの・・・で行き着いてもダメ。

血の濃さじゃない、ってことだね。

国民の本音は「税金の無駄だから天皇はいらない」だが、
「女でもいい」と大目にみてくれてるんだからそれにケチをつけるなと。

現実的に考えても、女性皇太子の婿ともなれば
ある程度以上立派な家の人しか難しいでしょ。
どこかで天皇に遡れる可能性は高い。
男系派は男系を守りたいなら、現実的選択として
天皇に遡れる婿という運用ルールの確約で妥協するべきだと思う。

男系維持派が今の天皇から遠い人を担ぎ出す事に拘り過ぎると
運用ルールすら認められず、国家分裂を図る危険分子として
日本と敵対するはめになるかも。

>>789
また出たよ（泣）
自称「国民の本音」（泣）

>>789
そういう事。不要な御所の土地の固定資産税だけでもどれだけ入る事か。
だいたい、御所なんて歴史もなく、ほとんど明治に作られたようなものばっか。
所詮、歴史を語れるほど、何も持ってないのさ。

こんな大切な事を勝手に決められるのなら、さっさと古墳調査しる

>>789
うちのおかんはさっき天皇陛下見に行って皇后見て大騒ぎしてうれしそうでしたけど
おばさん系は天皇大好きじゃない？

>>792
外交のことまで考えたら、漏れそれは安いと思う。
ロイヤルファミリーの外交ってのは、国家元首のそれより上だし。

>>792

つ　【大田道灌】

愛子天皇とどっかの宮家から男系男子をくっ付ければ問題ないんだよな？
愛子天皇の後、爺さんになった秋篠宮やテレビで見たこともない香具師が天皇になるのはいかがな物かと思うけど。

>>787
伏見宮家の末裔を国民の象徴としてあがめることはできないな。
せめて有栖川宮家が明治時代に断絶してなきゃ、そっちでもよかったけど。
あっちは親王家だし、いまの旧皇族よりはるかに家格が高い。

>>788
そう
そしてそのことが凄いから天皇に価値がある訳で
ここで女系にしてしまうとその価値はなくなってしまうから女じゃだめなんだ
だから女性差別ではない。
もし天皇家と言う物が女系がズット続いてきたものだったら逆に女性でなければいかなかった
と言うはなしだから

>>790
＞男系派は男系を守りたいなら、現実的選択として
＞天皇に遡れる婿という運用ルールの確約で妥協するべきだと思う。

いやそれなら普通に男系でええやん。

＞日本と敵対するはめになるかも。

自称「日本」ですか。
もうどうすればええんじゃー。

なんで天皇ごときでファビョっちゃってるの？w

>>756
う、うらやましくなんかないあるよ。あくまで日本国民を解放するためある！

>>797
うん。
けど今上天皇、東宮、秋篠宮とみんな恋愛結婚でお后見つけたこと思うと、
「それムリじゃない？」って言う話。

誰か俺に男系派と女性容認派の理由とかわかりやすく説明して

歴史歴史っていうけど、まじでどんな歴史お持ちなの？　クスクスｗ

>>785
そうそう。寧ろ、愛子様が男系維持の為に悩み苦しむかも。
残酷だよね。自由だろと言っても、だからこそ悩み苦しむのに。
>>786
ありがとう。図書館行かなくてすんだ。
その最近親は当然、制度上に名義の在る人が限定なのね。
解釈で、、＜族とは辞書で調べても制度では無く、所属する集団の事ですから、
系統に属してる旧宮家も同じ族です。な〜て訳にはいきませんよね。
でも、制度的には継承出来なくても、天皇や祭祀は継承出来るので、
制度は居なくなってから考えても良いと思う。
廃止するか存続するかとか天皇論に成るし。

>>790
それをすると、「人権論者」が婿を家系で限定するのはどうか？とか言ってねじ込んでくるよ。

>>790
それを言ったら旧華族制度を廃止した
法律も改正しなければならない。
国民は平等というのが今の法律。
建前であっても。
ご本人の意志の問題もある。

私はそれが一番良い方法と思っているが。

天ちゃんがチンコ付きでもとマンコ付きでも普通の国民は気にしないよ
チンコにこだわる理由がわからん

何が税金の無駄だよヴァーカww
国民一人あたりたったの20円だぜ、ガム一つ買えねーよww

天皇なんてどうせウンコなんだから
誰だっていいじゃん
金が掛からない方向で決めてくれ

現実的なやり方としては、眞子様/愛子様の代の女帝は認めて、
その先は宮家復活なのかなぁ・・・とも思ったり。
これなら、父系は崩れないから。

>>797
テレビなど知名度で皇位継承順位を決めるのが天皇では無いよ。
マスコミが決めれば良い事かね。
また、旧宮家からと言っても子供を連れてきて、
さらにその子供か、女性皇族との間に出来た子供がだから問題無いよ。

核をこっちに向けてる中国へのODAとか、外国人なのに生活保護貰ってる奴に渡す金に比べたら、
宮家を二、三家増やしてもたいしたこと無いよな。

>>758
そもそも、系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。

>>804
特アの人たちを喜ばせたくない＞男系
特アの人に喜んでもらいたい＞女系

>>809
窪んでるマンコだと出っ張ってるチン子より割安感があるが、
巨乳ならその穴を埋めて国民も満足するのでは？

>>804
男系維持派は、神武天皇から続いた単純なルールを維持するべきだし、
そのルールが守られているからこそ天皇家は価値があるよ派

女系容認派は、125代続いたルールよりも、女性であっても現在の天皇家の直系であることを重視するよ派