【民主党】海洋権益２法案、提出へ　東シナ海ガス田で

★＜民主党＞海洋権益２法案、提出へ　東シナ海ガス田で

　東シナ海のガス田開発問題で、民主党は２０日、日本の排他的
経済水域における他国の資源探査を禁止することなどを盛り込んだ、
海洋権益関連２法案を２１日に国会に提出することを決めた。

　同法案をめぐって自民、民主両党が超党派での提出を目指していたが、
自民党内の調整が進まず、民主党単独での提出に踏み切る

　　法案は「ＥＥＺにおける資源探査および海洋調査に関する権利行使法案」
と「海底資源開発推進法案」。日本企業がＥＥＺ内で資源試掘などをする際、
海上保安庁による保護措置がとれるなどとしている。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051021k0000m010152000c.html

関連スレ
【民主党】前原代表「中国の顔色見ずに試掘を」東シナ海ガス田開発について党首討論で★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129768535/

2

2

反日ミンス

３ならうちの田んぼが油田になる

独占

>>1
法案合戦開始

前原は外交を商売と思っている。

なかなかいい法案だな
野党が国防に真剣になってくれれば
中共工作員の責めも狭まる

海上保安庁で十分なのか？

海保じゃなくて自衛隊にしろよ。

牛、ひさしぶるに見た！

国防じゃなく私欲です

海上自衛隊じゃないと話にならんつうの

実際に関わっていないと好きなこと言えて楽でいいなあｗｗ

海保と言わず、自衛隊出せ。

俺は民主支持者だったが、正直万が一政権取ってからもこんな法案
炸裂させる気なら支持できん。

海上保安庁による保護措置ってｗ
軍艦相手に海上保安庁が保護できるのかよ。

なんで海自じゃないんだ・・・いくらなんでも巡視船で軍艦に対抗するのは無理があるぞ

自民党内で反対してるのだれだよ？
民主党以下だな

そうだ、海上保安庁に潜水艦とイージス艦と戦闘機を配備しよう

自民党は海洋権益保護法案でチンタラしてるから
ここだけは民主党案を支持しよう。

べつに海自で良い
排他的経済水域で中国が攻撃しかけてくれたら、
堂々と自衛権発動できる

自衛隊だろ、ただでも苦労かけている海上保安庁に、これはひどい扱いだろ。

なんで海保なんだ。
自民との先陣争いで、急いでいい加減な法案を作るんなよ。

海保でさえ反対している香具師のいる自民

>>22
間違えた。海保でいい。
とりあえず海洋権益に関しては超党派で切磋琢磨してくれなきゃ話にならん
自民遅すぎ

何で海自じゃねえんだよ馬鹿民主とかぬかしてる奴等は今のガス田の状況について
何の対策もとらん自民の上層部と一緒。

現在では海保は外国の軍艦、公船に対しては指一本触れられないらしいからな。いい法案だ。
自衛隊は別のロジックで適宜対処できるように、こっちも法整備の見直しが必要があるかもな。

自民は海自だしたいんじゃない？

まあ、いまのところ、管、おからよりは遙かにマシだと思う。

海保を大幅に増強して、米国型の沿岸警備隊にするがよろし。

あんだよ。あんだけ啖呵切ったから期待してたのに海保かよ。
なめんな前原氏ね。海保の予算がどうなってるか知らないわけじゃないだろうによ。

>>27
へー。そうかそれなら海上保安庁だな
自民はさっさと通過させれ

法案で行動を縛ってどうする

>>34
有事法制に反対の方ですね？

法案なんていいんだよ！
既に違法なんだからさっさと潰せ！

つーか、馬鹿な話だが、縄張り争いの関係で
海自は海保より先に出れないと思う

昨日、北海道で陸自と警察が武装工作員の身柄確保の訓練なんて
アホなことしてんのも、まず「警察が敵工作部隊を逮捕」ありきの思想からだ。

>>33は>>28へのレスね。みすった

中国の軍艦がいる近くに海自を出すのは賢明じゃないな
中国は頭おかしいから常識を知らないけど、領海内の警備には基本的に海軍じゃなく
海保などの警察型組織を使うのが基本。
海自をだすのはもっと危険な場合

民主は靖国で中国側についたり
油田では中国批判になったり
いったいどっちの味方なのか。

>>39
だな。
軍艦VS軍艦ってそりゃ資源問題云々越えて紛争一歩手前だ。

海保でどうにもならなくなった場合に、即座に自衛隊が使えるようにする
法案にするのがスジだろ。
そうじゃなければ憲法改正前にやるのは時期尚早。

＞海上保安庁による保護措置がとれるなどとしている

海自を書かないのが怪しい

>>42
海保でどうにもならなくなったくらいまで緊迫する場面なら
海自の海上警備行動で、現憲法でも自衛隊出せるし問題ない

>>42
海上警備行動を発動すりゃいいじゃん
発動した実績もあるし

ネタバレ

民主案には協力＞中国

日本での民主党評価に努力＝日本崩壊に協力。

ですが何か。

>>42
つまり海保は最初に死ねと。最初から海自じゃないと、正規軍相手に対応できるわけないだろ。

殺伐とした海に海上自衛軍参上！じゃないと無理だろ。

プルトニウム輸送に海保が護衛しているように、現行でも海保の保護処置
は可能。むしろ自衛隊の協力を取り付けられるようにしなければ意味がない。

海保にはむりだろ。中国は軍艦だしてきてるのに無駄に殺すだけだ。
海自だろ。

実際にはＰ-３Ｃをブンブン飛ばしてるんだけどね
中国軍艦の写真や画像を撮ってるのがそれ
日本は哨戒機兵力で中国を圧倒してる

2ちゃんで何がウケるのか考えて考えてこの程度しか出ませんでした。



ほんまもんの馬鹿ですね。民主は。

この法案で「海保」と明記してしまうため、海自はさらに出動しにくくなってしまう。

中国や韓国の許可を得て言っているのだろうか?

父親の職歴詐称男。

前原叩きしてるのは岡田のころの民主党が懐かしい人達なのかな

>>44
っつーか、そこまできたら米軍が黙っていないと思われ

>>55
いまもミンスは変わらんよｗ

>>56
中国海軍を太平洋で行動させないために
尖閣関連「だけは」米軍も熱心だからな

>>57
民主党は変わらなくても
野党の党首がこう言ってると自民がやりやすいでしょ

どういう落とし穴がある法案なんだろう？

靖国に反対している民主が自民以上に強硬な態度をとる矛盾。
こうなると中国は「靖国さえ解決すれば」とは安易に言えなくなる。
無責任に好き勝手言える野党の特権が効果的に働くかもしれない。

>>55
一見国益重視の姿勢を見せつつ、実は自衛隊の動きを封じて中共に
利益を献上する法案に反対するのが、ｵｶﾗみんす党を懐かしむ人達
なのですかそうですか(ﾌﾟ

法律作ってる場合じゃないだろ、直ぐ試掘せよ。「立場の違いを乗り越えて
話し合いで解決するように指示した」小泉は何寝言いってんだか。

いいねいいね、この調子で自民のケツを叩けるのなら民主の価値がある。

中国はどんな反応見せるだろうな。

>>59
世論をだまくらかす戦法じゃないの？
ようやく民主もそこに気がついたらしい。
しかし中身は変わっていない。騙す気マンマンってところかな。
小泉くらいのことをやらなきゃ失った信用はとりもどせんよ。

そもそも今までこういう法律が無かったのが不思議。

と素朴な疑問を書いてみる。

現在の懸案海域での海上警備行動発令は可能なのか？

超党派の動きとか自民の動きをぐぐって調べてるんだけど
自民の法案の中身は表には出てきてないみたいだな。
3月には民主の法案の内容が記事になってて、
それを機に自民も検討中だから超党派で法案まとめる
なんてことになってたみたいだけど。

何が原因で自民が法案をまとめきれてないのか知りたいところ。

>>61
基本的に常時の権益の保護活動は沿岸警備当局の仕事ですよ。
例えばＥＥＺでの密漁船拿捕とか。

小泉は尖閣については何もやってないに等しい
閣僚では中川が必死に訴えてるけど逆に抑えられてる

民主がんがれ
アホななんちゃって保守共なんか気にするな

戦争始めるわけじゃないので海上保安庁でいいのでは

国際世論がみてるからとたまわっている大臣よりははるかに進歩してるよ。

永遠の政権準備政党民主党が資源探査法案準備

http://blog.satohs.jp/200506/article_26.html

このスレを見ると、岡田が残したものの大きさを感じる。
みんな民主党がやることを斜めから見てるｗ

>>69
この法案は海保の携行武器の増強に触れているのですか？
ゴム弾で拿捕ですか？W

おまいら知らんのか、前原は石原慎太郎並みにタカ派なんだぞ。
日本の核武装推進論者。それをつぶそうとしたのが、こないだの党首選。

>>60
靖国参拝が中国の損害になるわけじゃないし、参拝を止めても中国の利益にならない以上
そこは矛盾でも何でもない。

やっぱ前原ええわぁ・・・。
民主党には分裂して欲しい気もするけど、
分裂すれば、また政権交代が遠くなる・・・。
けど、社会党には政権を取って欲しくないしなぁ・・・。
がんばれ前原。

うーん。難しい所だ。

たまにはまともな野党らしい事もしてくれるね。
いつもそうならいいんだけどねえｗ

>>77
いや、中国から見れば今までの言動が無効になるから矛盾だと言いたいの。
日本から見れば何の矛盾もない。

海自出動を検討し始めた政府

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_8e0b.html

政府はミンスと違い海自出動を考えている。

>>75
そもそも海保にゴム弾なんてあるのか、とういう素朴な疑問は置いといて、
この法案のターゲットである中国の海洋観測船の臨検に重火器はいらんと思う。

海保（＝沿岸警備隊）のEEZ内での警備と取締をやりやすくするように
より明確な法的根拠を与えようというのがこの法案の趣旨っていうことでOK？


海保に警備行動とりやすくさせることで、
海保の手に負えなくなるような事案の場合は
より迅速に海自が動きやすくなると思うんだけど…
なぜ平時にまず海自が警備までしなきゃいけないのか…

自民党、潜水艦の領海侵犯に対して爆雷使用を検討

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000028-jij-pol

　自民党は１６日、昨年１１月の中国原子力潜水艦による領海侵犯事件を踏まえ、外国潜水艦
が浮上要求に応ぜず日本の領海内で潜行を続けた場合は、対潜爆弾を投下して警告できるよ
う、自衛隊法などの改正を検討する方針を決めた。近く国防部会の中にプロジェクトチームを設
置、具体的な検討作業に入る。

（時事通信） - 2月16日21時1分更新


ミンスもこれぐらいのものを出せ。

海上自衛隊にしておけ。装備は、重装備であることに越したことはない。
メール出せ！！！

>>80
そういうことなら、前原自身は中国の肩を持つような発言を全然してないし
国防通なのだから中国も誤解はしてないと思うよ。

こればかりは民主GJだな
選挙前に批判、メール送ってたやつはちゃんとほめとけよ

ガス田試掘へ法整備急ぐ・中川経産相

政府で海上自衛隊による警備などを可能とする関係法整備を急ぐ考えを示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050923AT1F2201522092005.html


ミンス案では海保による警備と、一歩後退しとるじゃないかｗ

単なるいい子ぶりっこ
国民の見ていないところでチクリやイジ

海上自衛隊なんて　軍隊の資格ないから　実戦に使い物にならない
集団　オモチャの自衛隊　神頼みもいい加減にしてくれ。

こいつ党首になる前から結構国防に関しては右ってかんじやったようなきがすんだけどね。
大隈塾でこいつの講義聞いたことある人なら、こいつがどんだけ熱い人間かわかるはず。

これはこれで良いのではないかい？
海保で行ってすむなら、それで十分。
撃沈されたら民主は全責任取ってもらうという条件付でね。

爆雷すら使用禁止ですたか・・
艦砲射撃・ミサイル使用・・尽くか
サラリ-マン隊員に為る訳だな・・こりゃ
ま〜たく・・脳無しの奇麗事で
完全骨抜きにされてるぞ。
　海がそうなら　空も怪しい話だな。
平行して精査しろ

海自と海保って仲悪いの？

ごめ、無知だから訊くけど。
支那は今までに、向こうが領海を主張する沖縄トラフ越えての侵入ってあったっけ？

日本の試掘地点は、日中で線引きしてる間の、国境？が決まってないとこだよな、確か。
で、今のところ春暁に関しては、向こうは日本の主張するライン、超えてないんじゃなかったっけ？

この辺ハッキリさせてから出て行かないと、また支那に口実与えそうなんだが。

まあ、自衛隊じゃなくて、海上保安庁ってのは不満だが、
それでも先代のヤツに比べればナンボか以上にマシだな。

自民よ、とっととこいつらのアイディア可決しろ。
もしくは「なんで海保なんだ？海自に決まってんだろ海自に。」
って方針で法案を提出するかの二択。

>>1
>★＜民主党＞海洋権益２法案、提出へ　東シナ海ガス田で
　
海洋権益を中国様に売り渡すための法案だったのか orz
前川になってから、こういう姑息な誤魔化しが増えてきた。

ついこの間までは
このガス田の存在すらろくに知られてなかった
それを考えれば大きな進歩といえるし
対案路線は基本的には支持するが
これはちょいと微妙な法案だな

>>83
>なぜ平時にまず海自が警備までしなきゃいけないのか…

そりゃあ、相手が中国だからねぇ。
リアルタイムに、他国に対するとんでもない侵略行為、民族浄化、虐殺を行ってる国相手だもの。
普通の「ちと仲が悪い」程度の話とは訳が違う。

民主ＧＪ！

自民党や政府部内で検討したところで、支那の意を受けた害務癌僚の妨害＆牛歩
戦術で法案がまとまらないのは明らか。
正常化するには害務癌僚の中枢からの切除が必要！

法案は文句無いけど出来るのかってのが心配。
作ればいいってもんでも無い。
それよりスパイ防止法案を出してくれ。今の民主なら出来るだろ。

牛歩戦術は社会党、つまり民主党のオハコなわけだが。

海保もいい迷惑だ。いらん警備。
なんかあったら出張ってくれば十分だと思うが。

>>103
その何かがあるから法案作る訳だが。

アホ

軍艦に海上保安庁の船で対抗出来るか

>>99
いや、中国を想定しているのは火を見るより明らかだけど、
今まで海保が外国の公船に手を出す法的根拠が無かったのだから
これはこれで良い法案では？関連法の整備で海自との連携を密にする必要はあるが。


確か、北の不審船の時には漁業法違反容疑で追い掛けて、海保は
入国管理当局としての性格を持つということで警察力を越えた
武器使用を認めるっていう、相当に強引な法解釈をしてた気がする。

>>105

もし、支那が撃ってくれば、海上自衛隊が出動する口実になる。
緊張の高い海域に出るつもりがないような腰抜け組織なら、海上保安庁は廃止
してイギリスのように海軍が資源保護を行うようにすればいい。

イージスを白く塗って海保所属にしようぜ！

>>88
ホントだｗ
>>1を見ると「海上保安庁による」って限定してるね。
自民は「海上自衛隊による警備など」とより幅広い表現してる。

しかも毎日の表現だと自民が保護措置に消極的な印象を与えるね。
笑っちゃうよ。

左の人がいなければ民主はいい正当になると思う

なんで海保なんだよ！
民主党は、海自を出されちゃ困るのか？

まあ最初から海自が出てくると海保の存在意義もｗ

日本は掘る気もないのも事実
掘っても売る相手は中国だけだとＴＶで
行政がコメントしてたわ

見えないものは居ないの論理だな。
性善説は中国にも通用すると思ってんだろ

かち割るのは日本側のお頭が先だよ

みんすの存在価値やはり無し。売国法案なんて出すな

海保は工作船、難民船の摘発に力をいれろ！
東シナ海ガス田は、海自が出すべきだと思う
この法案だと、海自を出すのに足かせになる

海上保安庁じゃ戦は出来ぬ！

民主党はドサクサ紛れに売国行為をくりかえすなよ！

海保だってよ、ププッ。
戦争で戦車に向かってパトカーを投入するようなもんだろ。
所詮は中国様の邪魔にならないよう
国民向けに形だけのアピールしてるだけじゃねぇかよ。
まっ、こんなのばっかってことだわな、自民・民主関係なく。

>>113
>掘っても売る相手は中国だけだとＴＶで
>行政がコメントしてたわ

天然ガスは輸入もしてる。
輸入までして中国に売るのか？
これは日本がエネルギー資源を外国に頼るようにもっていきたい国からの圧力だろ。

なぜ海自を出さないのか？いつまで経っても民主は中国のスパイだな

>>120
領海ならいきなり海自出しても問題ないけど、経済水域にいきなり海自を出したら
こちらから戦争を吹っかけたとみなされる可能性がある。
戦争は相手に仕掛けさせるべき。

海自の装備をもっと上げれる様な法整備が先では

何もしない民主党がちょっとでもやろうとしている自民党を叩く、
今まではこのパターンだったけどな。

まず自民党が排他的経済水域を海保抜きで自衛隊で守るという法案を出せばいい。
できるものなら法案を出してこい。
自衛隊が守る国防問題なら日米安保の範囲内になるだろう。

で、円より子ちゃんの民主離党はまだですか？

>>121
同意。領海内ならともかく、平時のEEZ内での警備は準軍事組織たる海保の仕事。
現行では準軍事組織としてEEZ内で活動することすら明確な法的根拠が薄いのだから
まずは海保が満足に活動できる法整備をするのは当然だと思うが。
海保に何かあれば直ちに海上警備行動発令し、迅速に海自が動けば良い。

それには海保の増強と海自との更なる連携が不可欠なのは言うまでもないけどね。

>>60
民主党はアメリカで言うリベラル目指してるかもね。
あくまで国益は守るが、対外の意見を聞いたうえで最大利益を優先する
ってのがこのタイプ。右よりの意見を取り入れているあたりビルクリントンと同じ道を進んでいる気がするが。
靖国への総理参拝は正式な参拝ではなくて、（手順を踏んでいないと非難している）
それに対して対外、特に特アの反発を受け外交問題まで波状するのは大きな不利益だと考えてる。
参拝するならしても良い、でもいまの状況を打破しないつまりなら、しないほうが良い。ってのが前原の考え方

保守政党の、敵対国家の意見は聞かず日本の独自路線を、って人には
受け付けないかも知らんね。
今のブッシュとかこのタイプ。（ネオコンなど）

仮に海保を出し、問題の海域で何かあったら、相手の軍艦に乗ってる軍人を逮捕するのか？
どうやって？？　有り得ないだろう。

>>126
前原は、Ａ級戦犯が合祀されている靖国に参拝するのは反対と言ってるよ。

>>88

こういうところは
法治国家より人治国家のほうが対応が早いな

平時
保安任務＝海保艦隊
防衛任務＝自衛艦隊

有事
外敵撃破＝海保艦隊＋自衛艦隊

両艦隊ヲ併セ連合艦隊トス。

軍艦相手に海保をぶつけるなんて玉砕が判りきった法案を出す政党に
A級戦犯だの東条英機を批難する資格はこれっぽっちも無いね。

シナはとっくにガス田周辺に軍艦を遊弋させてますが？

>>113
中国は深刻なエネルギー不足

その生命線を日本が握れたら？

コレをおさえておけば中国の首根っこつかんでるのと同じ
好き勝手させないだけでも大きな意味がある

こういうのが野党から出てくる事態は中国は想定していなかったのではないかな

少なくとも社民党は大反対するはずだが、民主の左派はいつまで我慢するつもりかな

海保に相当する組織は中国じゃ海軍内の部隊という位置付けだから
出没する公船はまず海軍艦艇なんだが。

日本がどんどん良くなってく。。

>>134
前原は極左を切ってもいいと思ってるだろ。
もし自民が親中軍と草加部隊を切れば。。。

極左＋草加連合の第三勢力がトップに躍り出ることになるな。
だから前原は左を切れないし小泉は草加を切れないんじゃないか。

>>88
また世論誘導すか・・・

>>133
生命線と呼べるほどたくさん埋まってるのかね？

支那の軍艦に殺られることを前提に出航する大和魂の海保・・・泣かせる．゜．(ノД`;)．゜．

>>139
埋蔵量はかなりの量だそうな

>>141

まぁ、とりあえず試掘してみなけりゃ何もわからんけどな。

>>137
そこで新生自民と新生民主の連立政権ですよ
反日勢力対愛国勢力による決戦選挙をやるってゆうのはどう？

海保の時点で糞。
所詮こんなもんかね

>>39
>>41

シナ軍艦には海自の護衛艦を出せ。渋谷や池袋にいるＤＱＮ馬鹿似非黒人ガキやヨ
ン様狂のおばさん、新橋で飲んだくれてる団塊のハゲおっさんにでも、

　　　　　　　　　　　　　　　　事態の重大さがわかるからいいじゃないか。

　　「目　と　耳　を　か　っ　ぽ　じ　て　見　聞　き　し　、覚　悟　し　ろ。
　　　こ　れ　が　ほ　ん　も　の　の　戦　争　だ　、日　本　人！」

>>113
経済大国にしてエネルギー純輸入国が
売るわけねーだろ・・・自国で使うよ
内需が９０％近い国なんだぜ？日本は


>>139
６００兆円ぶんらしいな・・・
生命線のうちの1本クラスなのは間違いない

>>143
新生自民と新生民主による真の二大政党制、共産もあるよ。
ってのはどうだろう？政策によっては自民・民主が協力で。
共産は監査役としては居てもいい。

埋蔵量だけ見ると、確かに所得税を２０年ほど無税にできるね。
中国とアメリカが連携してでも日本には掘らせたくない理由になる。
仮に軍備に回さず減税にだけ使うにしても
景気を浮揚させるし経済を活性化させてデフレを止められるし
他にエネルギー資源のない日本にとってこれほどありがたいものはない。

中国にとってはそれほどの効果がない、全部掘っても焼け石に水だ。
それだけエネルギー需要増の見込みも大きい。

その前にﾏｴﾊﾗは民主統一同盟で実は毛沢東共産ｼﾝﾊﾟ、保守姿勢は日米関係解消のための格好だけというのは本当か？
Ｂ関連のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙも消してるし何か臭うんだが・・

>>143
>そこで新生自民と新生民主の連立政権ですよ

それだと切磋琢磨の受益効果よりも
国内の世代間対立があからさまになりすぎるのではないかな、
文化大革命のような無謀な変革は日本では好まれないと思う。

海自の錬度は味方の航空機落とすくらい高いからな
海保のほうが常に動ける分錬度も高いし信用できる

他国が資源探査を日本の権利を無視して行った時、
自衛隊を動員させない為の法案じゃないの？

中国があそこまで執拗に日本攻撃するのも、
ガス田を奪い取りたいっての大きいだろうな

ここ押さえれば中国との関係に主導権取れるだろうに

完全に出遅て下手に動くと日本が戦争しかけたみたいになる
無能の集団か？政府は
これから先はかなり難しい事になるな

先手取らない、外交世論も高めない、国内宣伝もしない

マジでスパイ組織作らないと話にならないな

自民党はなんで揉めてるんだ。

>>153
中国にとっては焼け石に水程度。
「日本に与えない」ことの意味が大きい。

>>155
中国はいまだに主力が『石炭』
それも拡大する一方のエネルギー消費に全く追いついていない
環境大破壊の巨大なダム建設も発電するため

エネルギー不足はかなり深刻

嫌がらせの為だけにやってるなんてありえない
そんな余裕は全く無いと断言できるよ

これを押さえれば日本がかなり有利になるのは間違いない

>>153
無能の集団ですな＞外務省
東シナ海の油田は越境して日本側の資源が吸い取られるおそれがあるって
もう何年も前に分かっていたのに「報告すると中国を刺激する」って理由で
外務省が総理大臣に報告させなかったって今朝の讀売新聞にも書いてあった

これはいい動きだな

>>152
現状ではEEZ内で漁船以外の船が好き勝手やっても
海保は指くわえて見てなきゃならないんだが。
核燃料輸送船護衛もやってる海保が自由に動ける法的根拠は必要。

つか、測量船や砲艦相手に先ず護衛艦がでばって行ったら
それこそ向こうの思う壷なんじゃね？

日本は第二次世界大戦敗戦国であり、固有の国土は持っていない。
第二次世界大戦戦勝国でありアジアのすべてに責任を持つ中国から
日本列島を借地しているに過ぎない。
東シナ海のガス田および油田はすべて中国が所有している。
日本は試掘どころか海底を引っかくだけでも国際法違反。

従来の民主信者はどう思ってるんだろ
牛とかうしとかウシとか・・・

↑これを厨化思想と呼びます

東シナ海のガス田問題は、同じく領有権を争っているスプラトリー諸島を
囲む各国も成り行きを見守っている。
日本がシナに完敗すればスプラトリー諸島もあっという間にシナの手に落ちる。
そして中国主導の（シナによるシナのため）の東アジア共同体の構築が進む。
逆の場合は当然スプラトリー諸島の開発は遅れ、シナは大きな譲歩を余儀なくされる。
各国の思惑とすれば、このまま日本とシナが対立すればするほどシナのスプラトリー
諸島への圧力は減るから時間稼ぎができる。
ただ、ASEAN自体、経済的に中国頼み的な部分があるので表立って日本支持を表明できない。

ガス田は単に資源問題だけでなく今後東アジアの主導権を握るための重要な
カギになるだろう。

海保じゃだめだろ。中国の軍艦に体当たりされたら一溜まりも無い。
すでに中国は、体当たりという方法を一つの手段としてやってる前例があるし。

追加法案で
海保の安全確保の為に海自を護衛につけりゃ
万一の場合にも対応が早いんじゃね？

先に向こうが手を出したらアリだろ
採掘、調査、海保と出して探らんとな

まー下手すると戦争になるが
外交で日本が悪人にされてるから、国際的に味方がつくかどうか微妙だけど

ここまで切迫したのも外務省の無能のせいだな

前川ミンスもなかなかやるではないか。

>>164
海保は海自と違って取締りでいつも体当たりをやっているわけだが

>>164
巡視船が特別装甲薄いってことは無いよ。特に船体部は。
体当たりして止めるぐらいだしな。

しかしながら、艦橋は護衛艦の方が強そうだけど。
あまみは穴開きまくっていたしな。

ttp://www.uygur.org/japan/et/2005/1007.htm
東トルキスタン亡命政府の日中東シナ海問題について見解
１尖閣諸島問題について
２大陸棚の資源問題

外務省より詳細な分析がされてるので、
中川長官に是非お知らせしたいのですが、何か方法は無いでしょうか？
ＨＰも探したのですが無いみたいなので。

>>163
アメリカはこの海域を揉めてる状態で残しておけば多極化を防止できる。
米中露三大国でイスラムを押さえ込んでいれば利益がある。

だが日本は掘りたい、今は野党の民主党でさえもそう言ってる。
これに与党の自民党が反対することは難しい。
小泉は任期中はのらりくらりと逃げるんだろうが、
次の保守政権はどうするつもりだろうな。

>>170
メルアドでよければ、
ttp://blog.livedoor.jp/no_gestapo/archives/16698285.html
の下のほうに書いてあるよ

法律を作るのは至極賛成なんだけど。。。
武力行使などが伴わない限りはしょせんは絵に描いたもちに過ぎないよ
自民党も民主党もそこまで踏み込んでくれるとは思えないのだけどね

いざとなったら「正当防衛」でいいぢゃん＞武力行使

そこで　擬装護衛艦の出番です。

一見　海保の巡視船、油断していると　突然ＣＩＷＳがせり出し、ＶＬＳが姿を現す・・なんてのはどうでしょうか

まあ、海保→海自、というのはしょうがないな。

今でも、基本的には海保が警備してて、海保では手におえないとき
はじめて海自なわけだし。

中国に対しても海保のほうがよ。海保を攻撃すれば、海自が出てく
るという威圧にもなる。

海保は生贄かよ。おまいらの血は何色だぁぁああー！？

>>177
今の海自じゃ足引っ張るだけだよ
海保の装備増強きぼん
特警隊とかもあるし

海自が出ても先制攻撃は不可能なんだから、
そう言う意味では生け贄には違いない。

前朝鮮工作船にコンピュータ制御かなんかで銃弾かましてたけど
あれも向こうがやってきたから発砲許可されたんだっけ？

>>177
そりゃおめぇミサイル挺やら測量船やら相手に
127mm砲やハープーンブチ込む訳にはいかんだろ。
臨検もなにもなくで撃沈しちまうぞ。

そうなったら最悪紛争になる可能性もある訳で。
向こうさんも重巡やら空母やら派遣してる訳じゃないんだから
まずは巡視船挺で牽制しておくってのは妥当だと思うぞ。
海自はとりあえず後方でうろうろ潜水艦狩りしとくくらいで。

いざとなったらすぐ海自と連携出来るようにしないとな。
空自の哨戒はもうしてるんだっけ？

民主GJ!!
自民党は海自出動の代案出せ

>>180
いや、停船命令を無視して逃げていたから、
停止を狙って撃ったはず。

>>180
あの時は
漁業法違反容疑で追跡
↓
停船命令無視されたから警告
↓
止まらないから威嚇射撃
↓
止まらないから船体へ威嚇射撃
↓
反撃されたから正当防衛で射撃

という流れ。因みにこの後扇大臣が前原から
「ちょっと法解釈が強引。海保がEEZ内でもっと自由に
動けるように、行動に法的根拠を持たせてやれ」
ってつきあげられてる。

おいおいミンス積極的だな
なんか中国様の許可とってんじゃねーのかよと穿った見方をしてしまうんだが

日本は中国から天然ガス＆石油を輸入するべき。
独自の油田を持つ意味は全くない。

本来、このての法案提出なんぞ報道されないされても僅かだが
安全保障関係の法案だけは、ネットでちゃんと注目されるからなぁ
政党の議員数を考えると、絶対に採択されない野党の法案、
をあえて出し続ける無駄な努力、対案路線ってのは今の時流で正しいかもしれん。

>>187
母国に帰れ

まぁ民主党案が現実的だったら…小泉首相が「丸呑み」してくれるでしょうw

>>190
うん、現実的に連立与党公明党が受け入れられる案ではないよ。
修正案も出さずに、廃案にするもん。だって野党の案なんか飲む
なら、政党政治じゃないし。対案だすとしても、連立与党として
現実的な玉虫色の物を出して、採択します。賛成多数で。

自民党内で反対していた人がいる理由を簡単に教えて！エロい人。

海保虐殺法案？

ミンスにしてはｇｊではある
しかし海上保安庁が保護するとは言っても攻撃されなきゃ手を出せないわけだろ？

憲法変えろよ

がみがみうるさいなお前らｗ
すんなり中国にやるくらいの度量あってもいいんじゃないか
で、国どうし友好と。
んでもって韓国にＯＤＡとかやればかなり友好最高ｗ
にほんの未来はガス田渡すことで明るい
ぎりぎりながら中国は自領海でやってるんだろ？国家間の不平な
レースはやめとけよもまいら！！！！
！

>>195
最後の！がちとヘン

ミンスが本気で政権取りに来てるなｗｗｗｗ

日本は、日本側を海自の護衛により掘る。
採算は後で考えれば良い。
シナの侵略と恫喝に屈せず、自国領を世界に対して見せ付ける方が優先です。

国民はシナと交戦する政府と自衛隊を、圧倒的に支持します。
出ようが出まいが、掘るという既成事実が大事です。

海上保安庁の武器増強きぼんぬ

現行憲法下では「共産党のおかげで」海自より海保の方が
武器使用規則がゆるいのでちょうどいいのでは？

なんだ？
どうしたんだ？
こんなの民主党じゃないよーーーー！

>>195
25点

>>201
民主は、

靖国は反対する有権者がいるので、その票を取るために反対。
ガス田は反対する有権者がほとんどいないので、掘るのに賛成。

すばらしい党の理念w

◆自民工作員・自民無知信者の特徴と不可思議◆

・都合が悪い事が書かれると、議論で反論できないために一行レスやモナー、
　絵文字が次々と書かれていく。しかも何故かいきなり人数が増える。
・いよいよ都合が悪くなり、反論できなくなると、関係ないDATｵﾁ寸前の
　他のスレを上げまくり、スレを目立たなくさせようとする。
・中身がない。バカの一つ覚えなコピペか、事実をねじまげ、デマを作り上げて
　論点を反らす。
・質問に質問で返し、回答することはしない。しても中身がない。議論以前の問題。
・なぜか、実生活に影響をもたらしていない野党を激しく非難するが、実生活に直接
　関わっている(税金・年金・安全・行政など)与党自民の非は覆い隠そうとし
　一切を「見ざる・聞かざる・言わざる」とする異常性。
・中国韓国北朝鮮を非難するわりに、独裁社会を作り上げることに精を出す。
　独裁政権が大好きで、民主主義とは程遠い社会を維持、強固にしようと日々
　頑張っている。まさに言っている事が支離滅裂である。
・道路公団民営化の官から官へ、の中身や、郵政民営化の＜自民案巨額税金投入＞
　の話になると、さらにご乱心度を増し、キチガイレスを繰り返す。
・塩爺こと塩川氏が「NTT広報の例の若い衆たちが、そりゃもう上手にネットで
　プロパガンダしたんですわ〜」とTVの生放送で暴露した話には、一切ふれない。

小泉さんといい、中川さんといい、元寇のころの鎌倉武士を連想するニダ

日本がシナの属国になるかどうかの試金石ですね。
民主案は、ちょっと甘いと思う。
海自のイージス艦に守らせて、試掘を粛々と行ってほしい。
外側を海保が工作船を入れないようにガード。
シナに対し、日本領を見せ付ける為にこれくらいするべき。
爆雷と魚雷を積んだＰ３Ｃも飛ばしてね。

そうだ！
台湾有事に備えてとかなんとかかこつけて、まず演習やっちゃえ

まあ、警備は外国の警備会社を雇って試掘するのが一番いいけどな。
卑怯ではあるけど。

さすが民主党。あったまイイ。

中国様のために、海上自衛隊でなく、中国海軍に対抗できない
海上保安庁に警護させるとは。

>>207
それは傭兵ってことか？
しかし傭兵の海軍なんてあるのか？

>>208
アル意味海上保安庁の方が対抗しやすいんですが。
発砲出来るし。

世耕の２ｃｈ工作がバレた瞬間
　　　　　　　　↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402

402 ：gw02.sangiin.go.jp：2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか！」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004667443.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127893416

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいん
f. [組織名] 参議院
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT4702JP
n. [技術連絡担当者] KT4702JP
p. [ネームサーバ] igdns51.sangiin.go.jp
p. [ネームサーバ] igdns52.sangiin.go.jp

たしかに海自は現実的じゃないな。海自に守ってもらいたいけど。

>>205
>日本がシナの属国になるかどうかの試金石ですね。
>シナに対し、日本領を見せ付ける為にこれくらいするべき。

小泉首相の靖国参拝も、コレがねらいだよね。
民度の低いキチガイには、バカにも理解できる、明確なメッセージが必要です。
試掘船護衛の為のイージス艦派遣は、日本人からしたら大げさだけど、
チャンコロ様には超有効だと思う。

これを受けて自民が一歩先を行く法案をだすか民主案にのるかして、
ちんたらしてる自民のケツを叩いた形になってくれると嬉しいね

>>210
でも海保の船は軍艦構造ではないから
中国海軍にあっけなく沈められちゃうよ？
民主党は海保を人柱にするつもり？

そもそも海上警備行動では、軍艦に対しての武器の使用は認められてないしね。

うん？

>>194
日本が攻撃されれば、自衛隊の出動が可能になります。　開戦の引金は必要ですね。

>>212
誰かが書いてたけど、近辺で海自が演習すればいいのよ。
憲法は日本国民の存続のための道具ですよ。
現場で矛盾が生じたら、どちらが優先か？

確かに岡田よりは世馴れてるよな。

ここにいる人なら大して不思議に思わないだろう関連記事を書いてみる。


【日米】米保守系のシンクタンク、東京で日米同盟のセミナー…安倍氏・前原氏らも参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129870849/

海自じゃないといけないとか言ってるやつはつくづく馬鹿だなー
喧嘩は売るものではなく売ってもらうものなんだよ。
そしたら自衛隊が使えるようになるじゃん。
結局、海自が出てきたらヤバいからどうせ中国は攻撃してこないよ。どうせ威嚇だけ。

何で中国様の犬のミンスがこんな法案出すのよ？
裏があるんじゃね？

自衛隊じゃなく海上保安庁って所がミソなんかな？

警告射撃ぐらいは――とは誰もが思うところだが、実際はノーだという。海上警備行動と
いうのは、本来は海上保安庁が有する「警察権」を自衛隊にも付与するというだけの話で、
いわゆる軍事行動の容認ではないからだ。

警察は国際法上、軍艦には手が出せず、その結果この場合の自衛隊も何もできないと
いうのである。とどのつまり、要は中国に対し外交ルートを通じて領海からの退去を求める
しか手はない、という話なのだ。

ttp://www.seisaku-center.net/syucyo/monthly/h1612.htm

>>219
その場合でも海保の警護は必要だと思う

だったら思い切って乗っかってみようぜ＞この法案
2大政党で可決となれば中国にも強硬姿勢を示せるシナ

左翼的あまりに左翼的な自民のぼろがでてくる〜
（＝売国）

中国は平気で海保の船を沈めにくるよ。
便意兵が尖閣諸島に上陸した騒ぎのときの奴らの言からもわかるように、
中国人には海保の船も日本軍艦。
中国海軍が先に手を出そうと後に手を出そうと、中国人民は海軍の戦果を
大マンセー。軍、北京政権の支持率大幅ＵＰ。
領土問題なので、ＢＢＣやＣＮＮや各国は報道しつつも中立寄り、傍観の立場。

海自が出張ってきたら、いよいよソブレメンヌイ級駆逐艦や、その他の
蘭州だかいう新型艦も来るだろうね。スホーイの対艦攻撃型も飛来するかも。
尖閣ガス田で中国が負けることは、人民の暴動や最悪クーデターを誘発しかねず
北京政権の存続に関わる問題だから。

中国に先に手を出させる（日本の憲法では出させざるを得ないが）にしても、
海自が護衛につけるべき。ふだん反戦平和主義なのにバカな日本国民は
海保に甚大な被害が出れば、小泉政権を非難し始めるよ。

ＴＢＳやテロ朝も、なんで自衛隊を最初から護衛につけなかったんだ、
みんなで小泉政権をバッシングしましょーキャンペーンを展開するのは自明。

超党派でやっていたなら、
きちんと最後まで調整してほしい。

>>228
無いと思うが、万が一そう言う流れになったら、
自衛隊が大手を振って武力行使出来るように、
憲法を改正する動きが一気に高まると思う。

シナ様が最新鋭のミサイル艦を出したんだから、日本もイージス艦出してもよい。
海自、海保でがっちりガードし、とにかく早く掘って、「ここは日本のＥＥＺニダ！」
と世界に対して、宣言してほしい。
実際に目に見える形で行動しないと、世界は認めないアルよ。
リスクは伴うが、国民がリスクを負うと言っているのだから、早く掘れ！

>228
元凶は中国にあるのでさっさと理由つけて開戦したほうがまし。
損して得とれということだよ。

バックに米国がいるから、中国は絶対攻撃してこない。
中国が世界的に非難されるのは明白だからな。
軍隊派遣じゃなくて警察組織だということで最も説明がつけやすい。非難も受けにくい。

海自が護衛できるように法改正されるころにはガス田吸い尽くされてんじゃねーの？

>>232
中国は世界的に非難されようと天安門事件を実行する国。
アメリカは尖閣問題で米軍を出すかどうかは現時点では不明瞭。
アメリカの沿岸警備隊が海軍の一部であるように、世界的には
日本の海保は日本海軍（海自）の一部と認識されている。
中国が海軍の本格艦艇を出してきてるのに、弱小警備船を日本が出しても
世界的には安全保障観念もないマヌケに見られる。

>>222
>結局、海自が出てきたらヤバいからどうせ中国は攻撃してこないよ。どうせ威嚇だけ。

おバカな素人はだまってな。
物事は、チャンコロが攻撃して来る事も想定して行うものだ。
仕事でもそうだろ。
その無責任なバカ加減はアサピーか？

おれはアメリカは手を引くと思うんだけど
だって日本が独自のエネルギー資源を手に入れるのは快く思わないでしょうよ
そうなると、途端に自民も腰が引けるだろうな

海保じゃ犬死だろ
勇敢ではあるけど、装備が・・

本当に出したか法案…

戦争をしたい人に聞きたいんだけど、実際自衛隊の艦隊が出張って
向こうから撃ってくりゃ反撃くらいはできるかもしれないが、
追っかけってあちらさんの軍艦を撃沈するような権限は日本側の
指令官には与えられてないだろ。

大体国内の領土に侵略行為受けても、超法規的措置で防備する
しかないわけでしょ。自分はあちらの軍艦がやってきても、
単に逃げ回るくらいしかできないと思うのだが違うのかい？

>>239
＞戦争をしたい人に聞きたいんだけど、

もうこの時点で低脳丸出し

>>237
海保が撃沈されたら世論の流れによっては核も含めて積極的軍備派が増えるかもね
生贄になる隊員は気の毒だが。

>>239
＞追っかけってあちらさんの軍艦を撃沈するような権限
追っかける必要はないと思うが
その場で撃沈させるしな

＞大体国内の領土に侵略行為受けても
領土に侵略なんかさせないと思うが

前原理論だと、
負けたら永久に責任は免れない永久戦犯、
家族まで永遠にツバを吐かれる。

おいおい、自衛隊を表に出したらそれこそ日本側に非難轟々だぞ？？
中国はオリンピックを控えてこのタイミングで表立った軍事行動はありえない。

海保なら攻撃を受ける？
それなら海自が出て行っても攻撃を受けるさ。
どうせ日本は相手の船をすぐに沈没さすことなんてできない。逃げるだけ。
せいぜい「攻撃を受けてから四時間後に遺憾の意を表明」くらいだよ。
「何のための自衛隊だ」といわれるのがオチ。
何をしようと日本のマスコミは対応が悪いと非難するだけ。
この際マスコミの非難なんてどうでもいい。

>世界的には日本の海保は日本海軍（海自）の一部と認識されている。
それなら結局安全保障的には軍艦を出したことになるから問題ないのでは？？

>仕事でもそうだ
いや、確かにね。対応を怠れといっているわけではないよ。
後ろでの自衛隊の演習くらいなら法案もいらんだろう。ガンガンやっていいと思う。
自衛隊が表立って警備に出るのはよくない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1119505639/

何でも攻撃してくるんなら、採掘している人たちを攻撃してあぼんな気がする。
大丈夫かな…

>>236
アメリカはこの件で表立って関与しないのは同意。
ただ、それは単に日米安保条約の範囲を逸脱しているからという理由による。
むしろ日本単独で解決すべき事案と考える。
仮に紛争になった場合、フォークランド紛争のように調停者の面してイギリスを
支援したように側面支援があると見るね。
さてここで問題です。
基本的に同盟関係にある日本が独自のエネルギー資源を持つこと
と
現在、軍事的に仮想敵国�ｂPの中国がそのエネルギーを確保すること
＆中国が東シナ海を内海化することを既成事実として認めること
は、
どちらがアメリカにとって利益があるでしょうか？

海保出すのは良いとして、あの装備、予算じゃかわいそうだろ
もっと予算増やしてやれよ
あと海保と海自の連携も良くしろよ

戦没者を粗末にする人に
行って来い、なんて言われたくない罠

>>244
五輪があろうと、日中（あと台か）以外には特に関係のない問題なので
中国の孔泉は「我が国の領海、権益を守っただけ。日本が悪い。日本が悪い」と
強弁してくるだろう。
世界的には海保は日本海軍と認識されており警察だからというのは通用しないし、
その軍下部の警備艇レベルを出して撃沈までされたら、日本政府の安全保障の
対応が日本内外で問われる。

海軍力では日本のほうが優位だが、気後れした日本側に被害が出ないとも
限らないし、たしかに海自でも大被害が出る可能性はある。
しかし海保を出すよりかは被害物理的にも国内答弁的にもマシ。

ただ、中国の攻撃で被害を受ければ、日本の反中感情、軍備肯定論は高まると思うが
小泉政権も非難を受ける、諸刃の剣だな。

�@東シナ海ガス田をシナにとられて、米国にも「ヘタレ日本」と愛想をつかされ、
アジアはシナにまかせようとなるのか、
�A日本の存続の象徴的存在として、日本側のガス田をイージス艦に守らせて開発し、
その間、シナ海軍が攻撃してきたので反撃、全滅させ、中国側のガス田も占拠、
見事に日本の領土を防衛し、米国・アジア諸国が日本をアジアのリーダーとみなすのか

今が分かれ目ですね。

自　民　党　は　中　国　様　の　海　洋　調　査　に　賛　成　

自　民　党　は　中　国　様　の　海　洋　調　査　に　賛　成　
自　民　党　は　中　国　様　の　海　洋　調　査　に　賛　成　
自　民　党　は　中　国　様　の　海　洋　調　査　に　賛　成　
自　民　党　は　中　国　様　の　海　洋　調　査　に　賛　成　

今の自衛隊とか海保の人が中国様にころされたら靖国神社にまつられるの？

日本の水域で海洋調査船がいたら海保の出動はあたりまえ。
自衛隊とか言ってるやつは法律違反だと気がつけ。
自衛隊の船が警察行動するのはいかんのだよ。

中国の軍艦が出てきたらそこで自衛隊が出る。
あたりまえ。

安部「北朝鮮と国交を結ぶことは国益に適う」
↑官房副長官時代、こうやって拉致問題が解決してないのに国交を結ぼうとして
安部は非難された。

安部「中国様の海洋調査を邪魔する法案はよくない」
↑こうやって安部は非難されるだろう。

安部が靖国参拝賛成を煽ってるのも、
外交問題を無駄に大きくして自民の足を引っ張るためじゃないのか。
黙って参拝すればいいのに。

>>254
既に中国の軍艦は東シナ海を跋扈してるぞ
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17090901.html

>>250
海保=軍隊・・・ソース出せ。

確かに海保+海自潜水艦で02年当時ならシナ海軍全滅まで持っていけるだけの能力はあったが、
これは火力ではなく機動力と統率力と艦船の耐弾性能の差が歴然としていたから。
00年とか01年はチャンコロが海保を海軍アルって叫びまくってたのは知ってるが、
各国からはハア？とシカトされてたぞ（ｗ

>>244
>自衛隊が表立って警備に出るのはよくない。

チャンコロ様の民度、性格からいって海自の最強装備を見せ付けるのが、効果的と
思いますがね。
日本刀を鞘に入れているのではなく、抜き身できらきら光らせるわけです。
弱きをいじめ、強きにへびこつらう国民性ですから、日本的な紳士的ふるまいは
通用しません。
演習でもなんでも、海自を全面に押し出すべきです。
海保が漁船をよそおった工作船を排除する。

時代が違うけど
「死んだら靖国で会おう、万が一の時は、遺族を頼みます」

つっても、このアホ党は、参拝するどころか罵倒するし、
選挙目当てで利用してるとか、遺族の票が欲しいだけ
とかのたまうからな。こいつらだけには命令されてくないだろ。

>>244
むだなけんかを避けるために、力を見せ付けるのは基本中の基本。
程度の低い相手には、特に有効。

大東亜戦争で、開戦前に大和と武蔵が完成し、米・英に見せ付けていれば
対日経済封鎖は無かったかもしれないと、小室直樹が書いていたな。

>>257
海上における有事の際には、内閣総理大臣命令により海保が自衛隊の指揮下に
入ることを知らんのか？　諸外国の海上保安隊も平時においても準軍組織だぞ。
アメリカの沿岸警備隊も、有事にはペンタゴンの指揮下に入り第一艦隊となる。
アメリカ海軍に第二艦隊や第三艦隊があっても第一艦隊が存在しないのはそのせい。

まったく自民はカスだな





日本の資源も守れないのか

がんばってるな、いいことだ

>>261
イギリスみたいな例外はあれど、平時編成でわざわざ分けてある国が多いのは何故？

前頭頑張ってるじゃん
でも中国様の許可は貰ったの？

＞同法案をめぐって自民、民主両党が超党派での提出を目指していたが、
＞自民党内の調整が進まず、民主党単独での提出に踏み切る

調整できなかったんだね

F-2のASM飽和攻撃を防ぐ手段はシナ朝鮮に無いんだから
この法案が通るだけで決着はつくんだよ

>>267
日本の主婦にも分かるように、詳しくｗ

>268
おっぱいか赤ちゃんうｐ

>>268
F-2という支援戦闘機から発射される
空対海ミサイルを防ぐ方法が、
中国と朝鮮二カ国にはありません。
よって、この法案による抑止力だけで、
十分に効果があります、

という意味ではないかと思われる

>>268
主婦だけど、要するにイージスか爆撃機持ってって、ミサイルがんがん撃ちまくれ、ってことだと思う。
多対多の海戦なら、アメ以外で唯一イージス持ってる日本は、かなり有利だったはず。

海軍弱いんだ・・・

海保犬死作戦

これは最終的には共同開発しか道は無いと思うが
こちらに有利な条件を持ってくるために
ある程度日本側もやっとかないと足元見られる

>>270
サンクス。
現状、この空対海（艦？）ミサイルは使えないのでしょうか？

>>264
外国との国境近くに軍を配置するのは、挑発か戦争準備としかとられない。
だから冷戦期でも北海道北部とか、東西の最前線には緩衝地帯を作った。
海軍も同じで、用もないのに海軍をホイホイ出したりしない。平時は非軍隊の海保を使う。
戦時下なら関係ないけどね。

まだまだダメダメだが民主の進歩は感じる。

>>269
鼻血出しても知らないわよｗ

>250
>ただ、中国の攻撃で被害を受ければ、日本の反中感情、軍備肯定論は高まると思うが
>小泉政権も非難を受ける、諸刃の剣だな

ここだね、ポイントは。

1：最初から自衛隊を出す。
　a：攻撃を受けない→ちゃんころやニダーなどから非難がくる。軍備反対論が高まる。
　b：攻撃を受ける　 →対応はまずくなかったとなる。軍備肯定論に一気に突き進む。

2：最初は海保を出す。
　a：攻撃を受けなければ最小の警備行動だけで国益を保てたわけだから最上。対外的な批判は受けにくい。
　b：攻撃を受ければ国内の反中感情・軍備肯定論を高まるが、対応が悪かったとの非難も受けやすい。


結局攻撃を受ける可能性がどれくらいあるかだな…
1aは個人的には一番嫌な展開だ。結局武力行使にももっていけず、八方塞がりになる。
それもあって、受けない方に大きいと思ってるから2aを押すのだが…。攻撃を受けた場合でも済し崩し的に武力行使に持っていけるし。

だからさ、最初から自衛隊を出す、というのは法律違反だっつの。
中国の潜水艦が入ってきたときに警備行動に出たけど、
あれだって合法だったか疑問視する法律家はいたもの。

法律改正しない限り、
自衛隊を警察行動に出すのは無理。

＞対外的な批判は受けにくい。

相手は、とっくに軍艦出してませんでした？なんで外の批判になるんですか？

外じゃなくて、国内の批判を避けたいんんじゃないの？特に自分のとこ。
だから海保なら死んでもいいよと・・

>>275
正解。
戦時ならいざしらず、平時には建前上警察組織である海保でワンクッションおかないと。
（法的には戦時でも海保を軍事組織たりえないけど、限りなく
軍事組織に近い準軍事組織とみなす、ってな感じの解釈だったと思う）

いきなり軍VS軍の睨みあいになったらそれこそ開戦前夜だわな。
その点海保の護衛なら「ちょっと治安悪いらしいからSPつけますよ」
とお茶を濁すことができる。回避出来る戦争は回避するに越したことはないわな。

>>278

中国が実力行使に出るとすれば発砲よりも先にソ連式でくるでしょ。

つまり体当たり。ぶつかったら「そちらが進路妨害したため」。冷戦期には
よくあった話。

自民党にも売国奴はいるってことかw

>>278
最初から海自を出して、なにもなければよしとすれば？
海自の最新装備が抑止力になって、紛争をシナが回避すれば、
それは保険みたいなもんだから、ＧＪなんじゃないの。

>>284
特A以外の国にまで不快感出させたいと？

外じゃなくて、自分の支持層に不快感があるんでしょｗ

>280
>284
どうかね。
中国や韓国から批判が来るくらいならいいけど、
アメリカ、イギリスも「戦争になるのは回避していただきたい。日本は軍を出すべきでない。」
なんていい始めたら終わりでしょ。

つまり海保は死ねってことか。
9条さえなければ海保の隊員も無駄死にしなくてすむのにね。

>>288

それ言ったら海自は死んでもいいのかってことになりますよ。

海自だって専守防衛、先制攻撃不可ですから。海上警備行動では護衛艦と言えども
軍艦に対しては発砲できません。

>>268
F-2は長距離対艦ミサイル(ASM-2)４発を搭載できる最強の対艦攻撃機です。
F-15Jと共に九州の築城基地に配備されています。
最低でも４機のF-2から撃ち出される１６発のミサイルは回避困難。
中国から見ればガス田プラットフォームや威嚇艦隊の守備
ましてや、日本側海域での遠距離活動は不可能に近いと言えましょう。

ただ、こいつらが出て行く法的な道付けが無かった。

靖国でアレなもんだから、焦って出したんじゃないの？

>>290

距離考えましょうよ。こっちは片道700km以上飛ばなきゃいけないのに
向うは寧波基地や温州基地から300km程度。しかも昔と違ってあちらも
フランカー配備してるんですから、そんな一方的には勝てませんよ。

そもそも頭数自体は向うが圧倒的なんですから、数出されたらいかに
質的優位があってもいかんともし難いかと。

ガス田の権利自体は、もともと中国のものではないか？
日本国内で採掘しているなら問題だが、あれは中国側だろ？

開発にお金かけるくらいなら、
中国に採掘してもらって売ってもらえば問題が無い。

ちょっとコストはかかるが、支那海周辺警備の海保の艦船に限り、海自並の装備にする。

海保の艦船は商船構造だけど、軍艦構造に。兵装もイージス艦並。外見は今まで通り。

これなら、前戦の海保職員の安全を高めつつ、十分な作戦行動能力を確保できる。

海保だと、相手軍艦に攻撃できて、
なんで自衛隊だとダメなんですか？

>>291
前原が安全保障関連でどういう立場にいるか下のスレ読んで考えて下さい。

【日米】米保守系のシンクタンク、東京で日米同盟のセミナー…安倍氏・前原氏らも参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129870849/

>>292
中国には少数のフランカー以外に対抗できる機体が無い上に
フランカー得意の格闘戦に持ち込める距離まで生存できないと思われ。

>>293
地下で日本の領域とつながっているかもしれんぞ
放置はできん。

素人で申し訳ないんだが
いざ開戦ってなったら、台湾が参戦するとかいう可能性はないの？
台湾щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>294
そこらへんがベターな案だろうな。
完全に護衛艦仕様とは言わないまでも、
防弾性能向上と主砲換装、機砲増設、
電子装備強化くらいはすべきだと思う。

>>293
全ての鉱脈が日本側と繋がってるんだが？
それを掘ってもらい売ってもらうなんてどこまでマゾなんだ？

>>292
そこで下地基地ですよ。

空戦に関しては、戦闘機の性能より後方支援システムで勝負が決まる。
AWACS指揮下のもと、イージス鑑と戦闘機が協調して敵に対処。

フランカーはいい機体だが、アウトレンジから補足されたらなにもで
きないでしょ。

戦闘機同士１対１ならわからんが。

>>299
勿論、大陸領土復活は悲願でしょう。少数民族国家の独立承認をして共産党包囲網を構築しますね。

>>293
とクウェートが言って、イラクに侵略されたんだが・・・
国際法的に君の意見は滅茶苦茶。

>>303
オッケー！頼もしいな台湾

そして東トルキスたんも背後からщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

これは専守防衛を徹底してる自衛隊を見ての法案と見て良いのか？
民主だからなー、とりあえず前原ＧＪ

>>281
当然だよな

>>295
経済水域の保護の話で、軍艦を想定するのが根本的に間違い。
だって軍艦が魚捕ったりガス掘ったりする訳じゃないだろ？
密漁船を捕まえるのに海自を出しても仕事にならないよ。

軍艦が出てきて攻撃される場合のみ海自が役に立つわけだが、それは戦争なんだから
そのための法整備はすでにできてる。

いい法案だ
自民のケツ叩くだけでも充分だろ

>>97チームセコウ乙

大変勉強になった。久しぶりに良いスレを読んだ気がする

>>297

>中国には少数のフランカー以外に対抗できる機体が無い上に

少数って言ったってもう150機ですよ。空自のMSIP改修済F-15の100機
より多いですが。

>フランカー得意の格闘戦

そんなことしてきませんよ。むしろARH持ってる分あちらの方が遠距離
志向なんでは。

>>302

>AWACS指揮下のもと、イージス鑑と戦闘機が協調して敵に対処。

といっても中間線付近なら向うの地上レーダ覆域内であり、あちらも後方
支援が受けられる訳ですが。また制空権確保していない海域にイージス艦
出しても的になるだけでは。フランカーはそもそも戦闘攻撃機ですし。

>アウトレンジから補足されたらなにもできないでしょ

空自はいまだスパロー使ってるんで、悲しいかなアウトレンジできないん
です。

>>291
まぁそうだとしても結構なことだ。まともそうな方向にバランス感覚が働くだけオカラ首脳部よりはマシだなｗ

前原になってから目に見えて民主が変わったね。
いい感じかもしれない。
自民は片山さつきみたいなゴミが闊歩してるから余計に違いが際立つ笑

哨戒能力は日本の方が遥かに優れているわけだろ？　情報収集衛星も有るんだ
し。中国がどんな艦を出したかを先に探知して、適切な船を出せば良いのでは
なかろうか。
相手が調査船なら警察行動が必要なのだから海保。軍艦なら示威行動と解釈
して海自を出す。他にやりようが有るのか？　どうも無いものねだりの議論を
してる気がする。

こういう内容で競って議論するのは良い傾向だ。観念的反軍思想に基づく非武装中立論を展開する
冷戦時代の野党との神学論争で空転していたいつぞやの時代とは大違いだ。

>>312
地上レーダーとAWACSを同等に扱うとは（ｗ

事件は永田町で起きてるんじゃない！東シナ海で起きてるんだ！ってことで民主の案でもいいから
さっさと試掘汁

勝てないまでも痛み分けに持ち込める戦力があればおk
それが双方わかっていれば手は出さないだろう

>>1
|∀・)領土は？

>>293
中国側から日本側に採掘を伸ばしてきたらどうするの？
似たようなことをクウェートがやって、それでイラクがキレて
クウェート侵攻。

さっさと先に全部抜き取っちまいな

ガス田で海自を出すのは不適当というけど、中国はバリバリの軍艦を
出してきてるんだから、ガス田に関する法案でも海自艦艇で試掘護衛しないと
それこそ人命軽視でヤバいんじゃない？

中国軍艦はミサイル積んでるけど、海保の艦艇なんてちっこい砲があるだけで、
そもそも海難救助とか麻薬密輸取締りのための船だぞ。北朝鮮の工作船
相手には軽快でいいだろうけど。

>>323
なら憲法改正を待たんといかんなｗ

>>324
意味がわからん
自衛隊には防衛権すらないのか？

狭い海域でごちゃごちゃやって、拿捕したりされたりするわけだから
昔の弩級戦艦が海保にあればいいのにな。
海自は接舷切りこみの訓練なんてやってなさそうだし。

ミンス！　ＧＪ！

ミンス！　ＧＪ！

ミンス！　ＧＪ！

>321
そのクウェート侵攻でイラクはタコ殴りにされたんだけど、
日本がイラクと同じ立場になっちゃうことはないの？

民主も半分はまともになってきたな

高坂研の劣等性、前原のお陰で洒落っ気のない野党になったな。
右翼化競争を民主に期待して投票した民主支持者っているのかね？
前原、枝野のファミコンウォーズ坊やにゃ退場してもらわないと。

【社会】防衛大学校の学生６００人、靖国神社参拝…「学校行事ではない」と報道官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129891384/

アホ党の前原なんか言え

ミンスＧＪ！


でも外国人参政権を取り下げないと投票はしないＹＯ！ｗ

こいつにだけは命令されてくないなｗ

ミンス工作員うぜぇ。
海自をだせせないための方便なのがみえみえだぞ、この糞法案。

ここで海上自衛軍の登場ですよ旦那方！！
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これが成立して中国との関係が悪化しても、走り回ったり、責任とらされるのは政府なんだよな。

とはいうものの、本来野党がこういう主張をするべきなんで、野党全て中国の犬みたいな状況が
変わってくれるのは、嬉しい。

>>323
中国も(多分)攻撃するつもりは無いだろう｡
つまりこうゆうことじゃないのかな？

中国＝893 日本＝一般人

いちゃもん付けるためにナイフちらつけてる
893がいるからってこっちまでナイフ持ち歩いてたら
(世界の)警察に職務質問されちゃうかもしれないと。
日本にできることはせいぜいスタンガン携帯するぐらい言ってかんじ?