【調査】日本の研究レベル、「米国には差をつけられ中国らには追い上げられる」とする研究者多数

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2005/10/20(木) 19:50:12 ID:???0 BE:249011069-##

★＜研究者実態調査＞「中国、韓国との格差縮まる」文科省発表

・日本の研究の将来について、「米国には水をあけられ、中国、韓国からは追い上げ
　られる」と考えている研究者が多いことが２０日、文部科学省が発表した「我が国の
　研究活動の実態に関する調査」で分かった。

　国立大学や研究機関の法人化などにより、研究の世界でも競争色が強まっている
　様子がうかがえる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000121-mai-soci

2 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:50:27 ID:hfglJ2pb0

（・∀・）

3 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:50:34 ID:jk52q4NE0

ニダ

4 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:50:39 ID:bald2CSS0

２

5 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:50:53 ID:Wq7gH6uW0

またゆとりか

6 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:51:35 ID:zSu7aSR+0

だから予算くれ、でしょ

7 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:51:36 ID:cY+LUVwN0

まあそうだろうな。

8 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:51:40 ID:0Y4alOki0

別にどーでもいいよ。

9 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:52:02 ID:mZvmyygH0

研究費をもっと出せってことか

10 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:52:06 ID:J8XpBq9F0

>>1
政府が規制し過ぎなんだよヴォケ

11 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:52:08 ID:BUkpdeS40

文部科学省は、予算がほしいとはっきり言え

12 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:52:15 ID:zTUDv/Ae0

研究しろよ

13 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:52:31 ID:1BZS5r+20

何の研究よ

14 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:52:37 ID:wLhISvxi0

まあ「近赤外線」がトリビアになる時代だ。
ピラミッドの底が狭ければ高さも知れている。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:52:39 ID:JTI3SQSm0

科学を推進する柱は医療と軍事。
日本には軍事が欠けてるからどうしてもパワー不足

16 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:52:41 ID:8idbG2Nb0

わかってるなら、ゆとりを撤廃しろよ。
土曜日とか復活させろ

17 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:52:46 ID:YX7x4yAA0

日本は沈んでもいーとおもうよ

18 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:52:57 ID:bZvFwPoL0

文系を優先したせいだな

19 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:53:41 ID:7mlC2SEh0

日本の科学技術予算が少ないのは確かだな。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:53:42 ID:ZRySLzBB0

文系に回っている金をすべて、理系にまわせ。

文系はすべて潰せ。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:53:51 ID:k5UzehdC0

留学生を入れまくって自国の学生育てないんだから補助金の意味ねー罠w

22 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:54:21 ID:mZvmyygH0

これだけじゃ、何が問題なのか分からん記事だな。予算をせびるための口実
にも思えるし。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:54:26 ID:ZyGh6q8r0

>>20
氏ね

24 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:55:36 ID:eOJKfeHx0

そりゃなあんだけ「技術提供」してりゃ追い上げられる罠

25 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:56:25 ID:APq9+zjO0

予算くれてやっても検証する制度がないから、欧米に比べて垂れ流し。
挙句の果てには、金と女で中国韓国へ。研究者はロシアみたいに地方都市に
隔離しておかないとだめだ。

26 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:57:45 ID:tXxzWhM10

右肩下がり。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:57:48 ID:RREHbWFO0

そりゃ文系ばっか優遇してるからだろ
理系方面にその金まわせ
所詮不要科目だ

28 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:58:01 ID:iw2cDHRh0

これからのニッポンは文系大国になるんだよ。
もう工場とかは中国とかに出て行っちゃってるし。
車とかもアメリカとかヨーロッパとかでも工場あるし。
今後は文系中心社会の到来。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:58:09 ID:xaQAop0i0

>>18
理系の自滅だな。
総選挙の岡田民主党みたいに自分（理系）を支持しない人はバカ
と言いまくってたらそりゃ一般人から見放されるわｗ

30 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:58:15 ID:pp66xe890

>>20
教養のない理系乙

31 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 19:58:46 ID:HKi3Hp+m0

ヤクザとかを準警察官にして町の治安にあたらせろ、強制で

人口減ってるんだから使える人材は使っていかんと

32 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:00:19 ID:gZT17GBm0

航空宇宙技術は日本は絶望的だろうに

33 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:01:04 ID:6Uv3qzQR0

アメリカみたいに軍需産業活性化汁

34 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:01:41 ID:mZvmyygH0

研究者にも問題がありそうだな。ある程度の期間を決めて、その間に
実績がだせなきゃ研究室から出てってもらうようにしたほうがいい。
大学の教授とかでも存在意義が分からないような奴山ほどいるだろ。

35 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:01:42 ID:BBmYUn+d0

文部省や政府系期間に予算つけても、どぶに捨てるのと同じ
効果は０

日本の役人は国賊だよ（自衛隊を除く）

36 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:01:58 ID:LSBBl9kg0

ソフトウェア開発に関しては付いていく事すら…ってレベルだな。

37 ：ダメ人間 ◆Uyqe/ZT7uc ：2005/10/20(木) 20:02:36 ID:E+fBoWlx0

>「米国には水をあけられ、中国、韓国からは追い上げられる」
アメリカと差が開くのは仕方ないとしても、特定アジアが追い上げてるってのは
単に日本の技術が漏洩してるってことだと思うがね

38 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:03:03 ID:x9Wjv7fb0

まず、特許の閲覧を禁止しろ。
中韓が張り付いてただでパクッてるぞ。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:03:08 ID:wKDIG3ow0

ゆとり教育（笑）

40 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:03:17 ID:c915hPM80

>>20

文系にまわってる金なんざはした金だぞ。足しにならん。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:03:44 ID:SE+1ofeE0

だって、スパイは合法ですからｗ

42 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:04:15 ID:zA6YF6P80

科学技術関係への予算を増額してくれよ

43 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:04:56 ID:ZwF3VKqZ0

おまいら中国とか韓国とかいうキーワードに反応し杉

44 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:05:08 ID:D4LqcMNJ0

>>37
surudoi nidane.....

45 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:05:09 ID:rtu6CHQ+0

軍事を押さえつけられてる国に、科学技術の研究なんて出来っこない。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:05:15 ID:cKGE4krEO

そりゃ日本みたいに研究者の待遇悪けりゃ成果も上がらんわなぁ
何を今更言ってんだ

47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:05:50 ID:87P20Xrh0

まあ、研究費の予算少なすぎ、文化に対しても金を使わないしね・・・

48 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:06:26 ID:OT+NvevN0

こういう記事を見て、理系研究者をさらに虐待してムチで叩こうとする
やつが多いのが日本の特徴ではないかと思ってる。
本当はアメを渡して優遇して本人たちを信頼してまかせることが重要。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:06:42 ID:9qBslq270

判ってるなら上げれ！

50 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:06:54 ID:H4LHRAHo0

ぬるぽ

51 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:07:00 ID:H4LHRAHo0

ぬるぽ

52 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:08:07 ID:ZyGh6q8r0

ここぞとばかりに、文系批判してるやつはなんなんだ？
今の常識が欠如している、若者達に対してこそ社会学科の必要性は高くなるし
豊かな心と創造性を磨き上げるためには、日本文学科が必要だし
今日の情報化社会、膨大な資料の中から重要なものを見つけ出すための
判断基準を身につける為にも、史学科で勉強することは無益ではない。
よき古き頃の日本文学や、歴史に触れる。
さらに今後日本に必要とされる、国際人を養成する為にも、国際文化学科や言語文化学科の必要性は増してくるのだ

53 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:09:07 ID:c806ISTr0

研修職は特別な技能や知識が必要な職にもかかわらず医者、弁護士、パイロットなんかと比べて給料安すぎ

54 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:09:33 ID:gWBokIkN0

別にどうでもいいよ。
理系の待遇悪くすると、優秀な奴は海外に出て、海外に出る能力が無い奴が残るだけ。
理系意外と同じだな。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:11:03 ID:EBTUps5J0

>>52
どこを立て読み？

56 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:11:19 ID:/umYjV7EO

バイオ関連文献で中韓ついでに伊のデータは眉唾しながらみるようにしている

57 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:11:20 ID:r+Ck8Bf90

中国と韓国は技術の盗み先がないとどうにもならんだろ。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:11:32 ID:/3ckml7a0

さっさと公用語を英語にしたほうがいい。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:11:42 ID:SS8zAvpB0

中韓が「日本を追い抜く」

そう言い続けてもう何年になりますか？

60 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:11:48 ID:uKcTshrX0

完全に教育の問題だろ
英語のカリキュラムを減らして国語と数学を増やせ
あと高校と大学の進級の基準を厳しくして、高卒や大卒って資格だけで誇れるようにしろ。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:12:31 ID:F7qGY8La0

ただでさえ、少子化で理系人口が激減してるというのに……

62 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:12:57 ID:lLZqDZEh0

俺を雇え

63 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:13:01 ID:JTI3SQSm0

他人の資金転がして100億とか、4000億とか金集めるのが文系。
理系は部品一個５０銭のコストダウンに死ぬ思いで働かされる。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:13:06 ID:ZyGh6q8r0

>>55
は？いたって真面目に書いたつもりだよ！
下から２行目は、ただのデリートミス

65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:13:13 ID:VFlKuiJ+0

シナの教育ってただの反日教育だろ？
いったい何に追い抜かれるというのだろうか？

66 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:13:33 ID:bd3wtYAa0

危機感があるのは悪いことではないとは思う

67 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:14:02 ID:igDYKjgy0

日本の優秀な研究者はアメリカに行って
そこそこの研究者は韓国等に技術を金で流して
結果日本は空洞になっていくんじゃないの

68 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:15:15 ID:QrjJVS+N0

戦後日本は戦前の日本人が残してくれた遺産を食い潰しながら延びてきたようなもん。
これからはその過去の遺産も全て食いつくされて、自力で生きるしかなくなる。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:15:39 ID:Ks31ioFv0

>>66
確かに大手レコード会社が便所のラクガキみたいなのをインスパイヤするような時代だから
危機感くらいもってもいいな

70 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:17:05 ID:X04V2dPD0

研究者をオタク扱いする国ですもの

71 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:18:32 ID:znvrua9B0

技術は止めて株でも始めたら？

72 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:18:34 ID:ZyGh6q8r0

経営陣や政治家はみんな文系だろ、現実を見ろ
理系は社交性がないし、利益に直結しない、無益な研究ばかりしてる基地外が殆ど

73 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:18:59 ID:zA6YF6P80

技術立国とか言うわりには特許や技術の防衛に対する意識が甘すぎる

74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:19:13 ID:80yHGyMQ0

>66
人は悪寒がする時はすでに風邪を引いているものだよ。
今頃危機感を持っても。。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:20:08 ID:igDYKjgy0

ホリエモン、三木谷、村上とかを子供が見たら
技術者より経営者を目指すだろうな

76 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:21:58 ID:hJ+IOOQBO

中国様の許可が無いと、小泉自民党は研究に力を入れられません

77 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:22:27 ID:ImI1aIFl0

だって、日本って中国や韓国を援助してるし・・
技術とか垂れ流しだし。

一体どういう倫理感や偽善でそういう事をしているのか知らないが
気づくのが遅すぎでしょ。
もう終わり。

末期だよ。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:23:52 ID:XtVStzlS0

そもそも文系とか理系とか言ってる土人が大杉
だからレベル低下するんだろう

79 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:25:12 ID:X04V2dPD0

アニメやゲーム開発技術の流出を止めもしないし
ソニーは韓国に技術だけ吸われてるし
前からうんざりしてるんだが今やっと気づいたのか？
なんでも日本は対応が遅いんだよ

80 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:25:27 ID:DSInla250

欧米の2分の1の低予算で、欧米に食いついていってる日本の現状が普通に凄いと思うが。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:25:40 ID:NeN0Rhpg0

企業が成功報酬くれないから
技術持ってる者はみんなアメリカで稼ぐ。
共産主義みたいな日本のやり方はビジネスとして全くお話にならない。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:25:40 ID:Qbakz/xL0

脱税？　ホリエモンと愉快な仲間たち
http://www.geocities.jp/ariradne/horie.html

盗作いろいろ
http://www.geocities.jp/ariradne/pakuri.html

国内総生産の５％が売買春　レイプ大国韓国の実態
http://www.geocities.jp/ariradne/sex_main.html

犯罪者生産装置　「２チャンネル」
http://www.geocities.jp/ariradne/2ch.html

在日朝鮮人が国内の凶悪犯罪で占める割合
http://www.geocities.jp/ariradne/blackman.html

朝日新聞は在日犯罪者の味方です　(　メジャー各紙の通名報道　)
http://www.geocities.jp/ariradne/tsuumei.html

「在日朝鮮人」が帰化・帰還しない理由
http://www.geocities.jp/ariradne/zainichi.html

２度目の破綻目前！　何でも責任転嫁してしまう韓国人
http://www.geocities.jp/ariradne/imf.html

パチンコ・朝鮮総連・社会党系議員の癒着構造
http://www.geocities.jp/ariradne/ishii.html

世界中で嫌われる朝鮮人の国民性
http://www.geocities.jp/ariradne/koria.html

83 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:26:14 ID:c915hPM80

>>78

だな

84 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:26:40 ID:1Ev0ntbnO

今のソニーは日本の未来図ってことか

85 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:26:41 ID:yd77CPom0

>>75
あれは経営者じゃなくてばくち打ち。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:26:48 ID:b/3t413t0

青色のオジサンみたいに優秀な研究者はアメリカへ
ちょっと金の欲しい２流研究者は中韓へ

日本に残っているのは欲の無い２、３流研究者だけ？

87 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:27:27 ID:NK0/n5mv0

ここででんじろうの出番ですよ

88 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:27:39 ID:TBIyKQQu0

技術立国なのに技術に力入れなくてどうするよ？
そういうところにもっと金を投入しろよ

89 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:28:04 ID:n1luyUQk0

９０％→１００％→１１０％。日本の研究レベルはいかに？

90 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:28:05 ID:XtVStzlS0

>>86
インセンティヴが無いんだから
しょうがないだろ

91 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:29:16 ID:0D4YAES30

逆に中国人研究者は日本には追いつけないと思ってるけどなｗ

92 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:29:57 ID:X04V2dPD0

日本は優秀な人材がいっぱいいるんだけど
それを雇う側や国がバカだからどんどん外国にいっちまうんだろ
良いもの提案しても「前例が無い」
良いもの開発しても「そんなの売れるわけ無い」

93 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:30:23 ID:igDYKjgy0

中国より怖いのがインドだと聞いたんだけど

94 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:30:29 ID:BIonb1uX0

今の花形は堀衛門～三木谷～村上水軍
日本はチューリッヒかｗ

95 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:30:57 ID:F+DBC5Zc0

今時理系に進む奴は頭の足りない馬鹿だけだろ

96 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:31:15 ID:CJgzyV4C0

もっと国から補助金をもらうためにこんな調査をした予感

97 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:32:16 ID:GP37LDfd0

今更もうええやん。
空気のありがたみなんぞ誰も感じんだろ。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:32:24 ID:MMgMnJiU0

>>88
自分の欲望に負けて、潜水艦の情報渡す人もいるので
力入れようが吸い取られるだけだ。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:32:56 ID:ZsxFj4+L0

英語力の差につきる。基礎研究では、これで損してる日本人研究者大杉

100 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:31:37 ID:pPIb1Hs/0

文系理系煽りは学歴板あたりでお願いします

101 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:33:10 ID:KTa/fb6i0

アメリカと日本の研究環境の落差は縮まらないね
基礎の研究者の人数比は１０倍くらい
基礎に限らず研究者というものへの金、人、物のサポートがすごい
実用になるものは事業化へのサポートが凄いし
先進的で実用が遠いものには国防総省がサポートにくる

中韓は全体的にはまだまだ遅れているが、
選ばれた研究者に対する優遇、
防衛技術への積極的取り組み、
バイオ系の基礎研究、
等については既に日本にないものをもち始めているね
彼等はアメリカには追いつけないと思うが、
日本は射程内だと考えていると思う

102 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:33:28 ID:dLJPkM1q0

この国は教育に金出さないんだよ。もう落ちる一方だろ。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:33:59 ID:vjinwDJ40

研究が成功したら巨大な対価を得られるようにしないと
優秀な奴ほど米国に逃げるぞ

そしてここは糞スレになると予想

104 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:34:31 ID:cux3Redc0

去年の調査
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/09/04091501.htm

105 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:34:53 ID:PCrYOLQ50

道路なんか作らなくていいから
ハイテク実験設備くれよ～～～

106 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:35:07 ID:Im8dOEuZ0

理系はどんどん馬鹿になってるって記事だな

107 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:35:33 ID:yTwyuhQa0

>>68
ちょっと違うが俺もそんな気がするよ
今、先進国で豊かな国だが、これを作ったのは戦後死ぬほどがんばった世代の人たちだからな
今の若い人達が日本を支えていくことになったら先進国でも下の方になるだろうなｗ
遺産を食い潰して無くならないうちになんとかしないと。
今の女子高生みたいにヘラヘラ笑ってる場合じゃない。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:36:12 ID:vsk+rRFF0

>>98
あれどうなったんだろ。おとがめなしかね？
違う国なら間違いなく死刑だよ。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:36:25 ID:eCysIZ/i0

>>102
金出した所でどうなるってぐらい生徒の質が落ちてる気もするがな。
ま、俺は教育関係者じゃないから本当の所は知らないけど。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:37:03 ID:X04V2dPD0

>>98
そういうのは死刑にすれば良いｗ

111 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:37:08 ID:BIonb1uX0

なぜ、アメリカが特許権を重視したかわかるよね、
世界中から科学者を集める必要があったからだ。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:37:10 ID:ryGQqaJP0

>>1-1000
ひまがあるなら何か研究しようぜ

113 ：昔　中国人渡来し日本人になった　：2005/10/20(木) 20:37:32 ID:W0/S/HzBo

２００７年問題
　団塊世代　大量退職し　中国へ渡り中国企業に再就職？
　　日本の技術大量流出
　ますます　中国発展加速　世界1へまっしぐら

114 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:37:37 ID:f+S0SyI00

ヘラヘラ笑っているのは、勝ち組み世代として逃げ切ろうとしている文系団塊とその上１０年ぐらいの世代だと思う。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:38:08 ID:a6BP+brI0

文型アホ過ぎ

116 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:38:54 ID:XtVStzlS0

>>109
研究レベルにはどうせ平均的な質なんて関係ないだろ。
DQNがどれほど大勢いようが、優秀なヤツをどれだけ確保するかてことだろ。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:40:04 ID:HhBgTYUv0

中国はともかくチョンに追い上げられることはあり得ない。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:40:10 ID:a6BP+brI0

日本の文型百姓根性丸出し、百姓が力を持つと碌な事が無い

119 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:40:23 ID:cux3Redc0

>>113
2008年1月頭海外からの投資引き上げ。
2008年通州事件、サイナン事件。
2008年夏オリンピック中止。

こんなんなんなきゃいいな。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:40:26 ID:E2yff/S30

理系はもっと優遇していいと思うけどな
どんどん優秀な人が海外に行ってしまっている気がする
物造りが基本の国だぞ
教育もヤバイ
悪い結果が数十年後に出てきて改善したとしても良くなるのも数十年後

121 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:40:55 ID:2KvnXR4/0

予算が足りなければ対中国、韓国の援助予算を全て廃止して、その金を充てれば
いい。
それと在日スパイ組織には法の網を掛けて構成員全員を処罰した方がいい。
いままで明治大正生まれのポンコツ爺さんが政治の実権を握り、アジア主義で
中国韓国に対する優遇策を執ってきたが、我々昭和以降に生まれた世代に
「アジアはひとつ」等という催眠術は効かない。
アジアを本来在るべき姿に戻す（現在の経済的繁栄は日本の技術と資本で実現
されているに過ぎず、日本との交流が途絶すれば生活レベルの維持すら難しい。
つまり近代化が始まる以前の姿に戻る）時が来ているのではないか。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:42:14 ID:FH2c3tTO0

そりゃこれだけ文系優遇社会だもんな日本は

123 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:42:28 ID:eKhmoiMQ0

というか一線級のやつらをアメリカに逃がすな。
出る杭は打たれるような日本の研究機関には天才は来ない。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:43:02 ID:CSJdiJyk0

戦後は財閥解体とか農地改革があったからね。
最近はまたもとに戻りつつあるようだけど。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:43:17 ID:uYqMo2RZ0

あきらめたらそこでおしまいですよ？がんばれ

126 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:43:23 ID:VXHrARMu0

何をいまさら
20～30年でインドにも抜かれるし
ブラジル、ロシアに追い上げられて同列ってのが通説

127 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:43:24 ID:wKDIG3ow0

だって日本で研究しててもろくなことないでしょ。
アメリカ行ったほうがマシ。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:44:10 ID:8rNhm4Gg0

　　今の日本の学生は、確実に学力低下してますorz

129 ：エラ通信 ◆gP4zUfPIfs ：2005/10/20(木) 20:44:37 ID:j3L7SaAM0

中国への援助を一切取り止めて、国内の研究開発を促進させ、

一方で、懸賞付き論文賞を作って、学生にバイトより本業へ力を入れさせるべき。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:45:05 ID:X04V2dPD0

日本が研究者を確保するには援助するしかないな
もしくは安い給料でも日本のためと思って仕事する研究者は・・・今じゃいないな

131 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:45:19 ID:f+S0SyI00

人事に問題がある。出る杭を打った奴への処罰が必要だし、救済策も必要。
そうした方が結局は才能が残る。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:46:43 ID:E2yff/S30

研究グループの証券化ってできないのかな
資金足りなければそこから調達するとか

133 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:47:00 ID:4Y0KekcT0

>>122
同感ですね。半分に予算減らしてその分理系に当てたほうが良い。
両方の質が向上しますね。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:47:02 ID:Bdlui/0Y0

ジジイが死んで若いのがいなくなる日本だから
研究だの言ってる暇なんかなくなるよ

135 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:47:56 ID:rtu6CHQ+0

まあ仮に1兆円持ってたとしたら、完成するかどうかもわからん技術のために工場造るより、
金貸しでもやったほうがローリスクハイリターンだしな。
世界で2番目に金持ってる日本は、科学より金融で勝負するほうが勝算ある。
金で買えない技術は無いが、技術が金を生むとは限らない。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:48:30 ID:Y/VQi6cWO

ハイブリッドカーは何処が一番？

137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:48:31 ID:X04V2dPD0

とにかく技術流出は確実に防いで欲しい
アニメや映画、ゲームのスタッフ紹介みるとほとんど韓国人が紛れているのには寒気がした

138 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:49:03 ID:iZxTmYu+0

技術立国とか言っておきながら、実施されるのは小学校からの英語教育ｗ

本当に技術立国したいのなら、地学でも学ばせなさい。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:50:10 ID:4OT+3on80

青色LEDで個人のインセンティブより企業利益優先した国だぜｗ

140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:51:07 ID:yTwyuhQa0

>>130
それなんだよね
なぜか昔の人は日本のために働ける人が多かった
やっぱり生活が厳しくならないと頭はボケるんだね
もの作り日本として技術が劣るのは大打撃だと思われ
研究者確保に援助はもはや必須だと知らないとだめだな
内外から集めないと。技術大国の独走目指そうぜ

141 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:51:24 ID:wKDIG3ow0

技術者を大切にしないとソニーみたいになるよ。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:51:26 ID:itI46LfX0

学生運動とかやってた馬鹿世代が本当にどうしようもなくひどい。
あの連中の下では働けない。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:52:04 ID:LZyUz6/z0

日本は特許庁の検索システムの海外からのアクセスを規制しろ。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:52:16 ID:YzkZwcD+0

>>all

ヒント：士農工商

145 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:52:33 ID:f+S0SyI00

こういう分析があっても、動きが鈍いのは、
勝ち組み世代が逃げ切ろうと考えているからなのだよ。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:52:58 ID:6H7N9Jlno

初等教育に関しては授業時数増やして基礎学力向上とちゃんとした総合学習強化しろよな。
総合≠ゆとりだよ。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:53:20 ID:VXHrARMu0

経済力の無い日本って想像するだけで怖い
ここ数年に産まれた奴は可哀想だ

148 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:54:16 ID:X04V2dPD0

ソニーはほんとに落ちたな

149 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:54:20 ID:dtHFdcU80

中国の政治化はほぼ全員が理系
一方、日本は体育会系

150 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:55:06 ID:rjVWNdnt0

大学の共産主義シンパを追い出せば、前向きになるし、資金も、ポストも生まれる
あいつらは不良債権だ

151 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:55:11 ID:8aYz+KtI0

雑用が多くなって研究時間が少なくなったから、当然そうなるわな。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:55:13 ID:PCrYOLQ50

いい加減、家電屋の安売りを何とかしないと
企業が利益回収できなくなるぞ。
理系はもっと国民＆企業から搾取しないと…

153 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:55:32 ID:SdgeM8WX0

>>149
体育会系なんてオオニタだけだろ？

154 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:55:40 ID:WxPTC4sB0

中国はともかく、韓国でのめぼしい研究成果ってなにがあるんだ？

155 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:56:21 ID:ryGQqaJP0

>>150
今どき影響ないと思うけど？

156 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:56:30 ID:XtVStzlS0

クローン研究とか国威発揚でやってんじゃね？＞韓国

157 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:57:26 ID:I03N4kS90

無能な銀行員が金を転がし海外へ。。

金を生み出す研究員は日を浴びずに研究研究。。

ふざけてるよねぇ～

158 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:57:35 ID:slqaB1zL0

ソニーか
一応メーカーでトップクラスの給料もらってんだけどな
トヨタの平均より高いのに

159 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:57:46 ID:PCrYOLQ50

日本の政治家は財界系と中国系だろｗ

160 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:58:04 ID:dtHFdcU80

リニアもロケットもぜんぜんダメ

161 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:58:09 ID:zHkvdubw0

予算目的で出鱈目を言うのはよさんか！

162 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:58:29 ID:INkXQyXh0

国立理系で大学院まで行って専門的な仕事をするより、
私立文系で就職活動がんばってさっさと学卒して適度に働いた方が全然儲かるんだもん。
そりゃ物好きしか理系に行かないわさ。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:58:46 ID:cux3Redc0

>>155
年取った学生がなんで居残れているか考えたことあるの？

164 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:58:50 ID:WxPTC4sB0

>>153
森も体育会系じゃなかったっけ？
なんかラグビーしてたようなイメージがある。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:59:17 ID:X04V2dPD0

技術流出を防いで研究員やその道に精通してる人をを育てて
柔軟な考えをもった上司がいればもっと日本は発展すると思う

166 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:59:31 ID:u/FRgVr80

【スパイ】東芝の子会社社員以外にも接触…在日ロシア通商代表部員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129804930/

クズが

167 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:59:43 ID:yTwyuhQa0

>>162
それが今の駄目な日本を作ってるんだろ
おかしいんだよ根本的にｗ

168 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 20:59:47 ID:JcBKIiYR0

医学の大規模調査は完全に支那には負けるだろうな。
患者の多さだけでなく、倫理的な問題は全てクリアーされるからｗ

169 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:00:15 ID:rjVWNdnt0

特許が公開されているのは、共産主義のシンパが官僚に多いからだ

170 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:00:18 ID:ryGQqaJP0

>>163
そんな学生見たことない
kwsk

171 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:01:21 ID:F+DBC5Zc0

>>158
メーカートップクラスですら、銀行、証券、テレビ局、マスコミ、出版社の足元にすら及ばない現実

172 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:01:30 ID:+qzMNckcO

そりゃ追い抜かれるだろうよ。
日本はゆとり教育や少子化で競争力落ちてるし、いまだにくだらにない大学入試の勉強ばかりだが、
一方で中国、台湾、韓国はエリート教育にかなり力入れてるから
大学の生徒の質じゃ中国とかの方が上。
企業でも人材を粗末にしてるし、無難で従順な人しか求めてないから、
中村修二タイプの人海外行く。
まだ過去の遺産でリードしていけるが、二十年後とかは立場逆転してるかもな。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:01:45 ID:NiHCTEw90

わざわざ中韓援助しといて「追い上げられてる」ってアホか・・・

174 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:02:30 ID:dtHFdcU80

これからの日本は技術ではなく
消費者金融と労働派遣会社が主力産業になるんだろ？

175 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:02:33 ID:fNKPhsKI0

要するにもっと研究に予算をくれと言いたいんだろう。
1年アメリカの研究所に滞在したけど、設備は日本の研究所の方が
圧倒的に良い。要するにアイディアしだいなんだよ。お金じゃない。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:02:43 ID:PCrYOLQ50

LGとかサムスンのほうが待遇良いかもねｗ

177 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:02:50 ID:T7UJxlfw0

底上げするはずの日本の研究者は
自らの地位と名誉と金を手にする為にアメリカに行ってしまった…
しかも戻ってこない。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:03:21 ID:XtVStzlS0

まあこのｽｯﾄﾞﾚ見ても、最近の日本人のラベル低下はにょにょ如実

179 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:03:33 ID:jHwFyEaq0

文科省に金落としたら、マジでどぶに捨てるようなもんだよ。
経済産業省にしとけ。優秀な企業の研究をサポートするべき。
あと、大学教授が音頭取る研究は絶対実にならないからこれもやめろ。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:03:34 ID:32rgf2hK0

>>172
人材開発だけは共産主義の利点だからな。人権だのプライバシーだの
関係なく色々な選抜テストを受けさせて、豊かじゃないから親も喜んで
送り出す。首都で1つのことしか出来ない能力者を育てて活用する。
やっぱり必死さが足りないんだろうな、今の日本は。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:03:36 ID:3hQCB4Rx0

予算を付けても研究に回らず、天下りOB団体で
飲み食いして消えちまうのが現実だからな。

おまけに教授に絶対権限があって、絶対服従だから
自浄作用ゼロだし、役人がグルになってるから構造欠陥だし。

だから、良い研究に予算が付くなんてのはホントに希。

殆どがどうでも良い研究で、省庁ぐるみの利権の中に
いる奴の研究に予算が付く。偶に良い奴もあるけどね。

研究の有意性よりも、縁故が重視されるような世界じゃね。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:04:27 ID:cux3Redc0

ＣＯＥとかもなんだか予算つける口実でしかない感じ。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:04:55 ID:CXaYuuxx0

その分企業ががんばっているんだが、大学の研究施設がよわいよなー。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:05:56 ID:XtVStzlS0

>>183
だいたいアメリカの大学は私企業だと考えた方がよい。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:06:07 ID:5Wdq5RCq0

学力低下の原因って単に遊んでばっかで勉強時間が足りてないだけだと思うけど････、
将来日本経済が厳しなってろくに遊ぶものも無くなったらまた必死こいて皆勉強すると思うぞ。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:06:08 ID:dtHFdcU80

重要なのは金じゃなくて精神だ！
理系に進むと社会的成功を収めるのは、ほぼ不可能になるけど
そこは大和魂でお国のために貢献しろ！

187 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:06:21 ID:E5uZaKOnO

真面目に勉強してる奴を馬鹿にしてるこんな世の中じゃ

188 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:06:33 ID:PCrYOLQ50

ポイズン

189 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:06:41 ID:5OOcA9z90

小役人の給料が高くて研究者・技術者の給料が安いという変な資本主義国家日本

190 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:07:34 ID:4oB8XkZN0

世の中の動きを妨害するのは結局は利権だから、
勝ち組み利権を持ってるやつと対決して、これを排除しないことには変わらない部分はあるよ。
敵もわかってて、わからずやの振りをするから。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:07:45 ID:3hQCB4Rx0

アメリカは良くも悪くも軍が関係していたのが良い。
しかもアメリカ軍は常に交戦中で、効率意識やコスト意識が高い。

そのくそ真面目な米軍が予算を出して研究させるから、一流の研究が花開く。

日本は駄目だ。国策もないし、ダラダラ。
適当に流し打ちして、あとは飲み会に使ってる。

192 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/10/20(木) 21:07:45 ID:dFavwmBC0

認識が甘いど素人だらけか。ｗｗｗ

数学、物理ではすでに日本人は中国系には完全に抜かれているよ。ｗｗｗ

政治体制がまともになったら、みな中国に帰るからアメリカを抜くだろうね。ｗｗｗ

193 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:07:46 ID:YUIQgEkI0

文系は、金の量はびびたるものだが、
あれで腐れる、適当な場所を見出さないという人的被害が多すぎる。
大体、絵画の制作年代決定に赤外線使っている時代に、
文系とか必要なわけがない。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:07:54 ID:g9S4gvcG0

全部、官僚が悪いんだよ
官僚の能なしは、自分の任期中には責任取りたくないから
新技術には全部ノーなんだよ

195 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:08:05 ID:ehFGKqq30

日本は文系も絶望的だからなだめだめだ

196 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:08:09 ID:rjVWNdnt0

逆転には２０年かからない
１０年以内で中国は日本を追い越す
韓国は心配ない（あそこは、経済危機で人材は海外に流出するだろう）

197 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:08:13 ID:X04V2dPD0

勤勉者をガリ勉って言葉で馬鹿にするもんな

198 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:09:26 ID:MUdczZ0f0

人体実験ができないからしかたないだろ。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:09:35 ID:ryGQqaJP0

いつもの北米院がきた...

200 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:10:31 ID:XtVStzlS0

バカ全員集合

201 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:10:48 ID:OZj9PmY40

韓国様の名前が出ると親方は危機感を覚えますからな。by.国立公文書館

202 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:11:05 ID:fNKPhsKI0

間違った成果主義で短期的でできそうな目標に流れて、難しいことに
チャレンジしづらいうえに、評価は相対評価だから足の引っ張り合い
とまではいかなくても手柄を自分のものにしたがる。
独立行政法人になった元国研の実情。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:11:13 ID:YUIQgEkI0

ＣＯＥは腐れ陰性のはかば～　ＣＯＥは腐れ陰性のはかば～
ＣＯＥは腐れ陰性のはかば～　ＣＯＥは腐れ陰性のはかば～
ＣＯＥは腐れ陰性のはかば～　ＣＯＥは腐れ陰性のはかば～
ＣＯＥは腐れ陰性のはかば～　ＣＯＥは腐れ陰性のはかば～

204 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:11:14 ID:y5WoTe0B0

華系にしろ、半島系にしろ、「基礎から育てる」という考えをあまり持たない。
先端技術を持つものから「盗む」か「買う」しかしないから、接木のようなもの。

連中は「合理的」というけど、どうなんだろう。投資家は結論をせかすだろうけ
ど、技術というものは時間がかかると思うのだけれど．．

205 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:11:21 ID:2cFzQg280

文系がいらんとは言わんが、遊びすぎだわな。文系大学生

206 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:11:28 ID:jAqlrX2Q0

>>197
アメリカでもnerdって言うけどね。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:11:39 ID:yTwyuhQa0

ギャルより技術オタが必要になってくるさこれからは。
ギャルやってんの？きんもー☆とかなる日は・・・くるといいな
こないだろうがｗｗ

208 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:12:37 ID:g9S4gvcG0

基礎研究軽視は日本も一緒

209 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:12:45 ID:PMLVFxd90

>>129
そうそう、国内の学生に対する支援が少な過ぎ！！！
懸賞論文で自活できる学生が出現するくらいにしても良いと思うんだけどなー

210 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:14:04 ID:Mr74XSjh0

治験には時間が掛かり、
チョットでも軍事に関わると野党が騒ぐ。
野党のご主人様は、日本の技術でホロコースト。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:15:08 ID:dtHFdcU80

創業者の理系がトップのサムソン
マケティング出身の文型がトップのソニー
さて、このなかで成長している企業はどっち？
衰退している企業はどっち？

212 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:15:10 ID:PCrYOLQ50

極秘裏に究極代替エネルギー開発して
クーデターしようぜ。そして銀河征服ｗ

213 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:15:24 ID:RL+R9fmK0

諸君！ここで嘆く前に、政府に抗議しろ！
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　←総理官邸宛だ。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:15:34 ID:IIGuFp9n0

日本に欠けているのは人を騙す技術だ、講師は隣国に頼もう。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:16:02 ID:5UCSaMHn0

>>68
とっくに団塊が食いつぶして
その上孫の分まで手をつけてるがな。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:16:35 ID:YUIQgEkI0

文系は金の無駄遣いではなく、資源、空間、人間の無駄使いである。
今すぐ、地獄の業火に投げ込め。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:16:37 ID:2cFzQg280

>>211
ソニーって韓国の企業だよ？チョッパリは馬鹿だな

218 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:16:49 ID:stIJcRD10

支那人に追い越されるとは思わんが。
化学に限って言えば、米国での論文掲載を見ても、
支那の大学や朝鮮の大学が大きな仕事をしているのをほとんど見かけない。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:17:04 ID:+55OgK+90

技術ってのは半透膜みたいなもんで高いほうから低いほうしかいかねーもんなぁ
雨はもらさねーし

220 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:17:18 ID:XBrAV1RKO

団塊ジジイの教義である、人間性という名の衣をまとった
処世術至上主義が支配する日本社会においては、
学歴にこそ意味はあっても学力はまったくの無意味。

泣いてバショクを斬るとか的を射る得る論争とかいう次元の、
カビの生えたようなカスい教養は
ジジイのオナニーに付き合うためのツールとして有用だが、
そのようなジジイの低い低いオツムの限界を超える知的営みは
余程の特殊な環境でなければ煙たがられる原因でしかない。

宴会においてはケツで割箸を折ったりチンポ勃起術を披露し、
仕事においては情報の私物化をして自らの存在意義を維持する
ような人間こそが社会人の理想像である日本において、
いったいどこの馬鹿がわざわざクソ真面目にも
知的好奇心の探求なんぞに労力を割くだろうか。

そんなことをしてる暇があったら、ヘラヘラ笑いながら
ジジイの機嫌をとるための会話術を磨くほうが
よっぽど懸命な選択であろう。

よって技術立国日本はこれにて終了！
欧米からのパクりネタが尽きた21世紀の日本は、
DNAに深く刻みこまれた東アジア特有の土人的本能が息を吹き替えし、
徳の高い人格者様が高く評価される人治国家への道を歩みます。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:17:22 ID:qDwi/+rw0

初めは真面目に研究に打ち込んでいた人間も、
周りの奴らが楽してさっさと帰って、都心のマンションで
面白おかしく暮らしてるのを見ると、身を粉にして頑張って
る自分が馬鹿馬鹿しくなってくる。
どうせ成功しても、大して偉くなれるわけじゃない。
ビジネス的に成功できるわけじゃない。老後が裕福になる訳じゃない。
戦場の兵士が一人でも多く助かる訳じゃない。
この国の社会問題が解決されるわけでもない。
一個の命も助からないし、生活が良くなるわけでもない。
そのうち、行き詰まるともうイヤになって投げ出してしまう。
そうして殆どみんな堕落していく。

そうならない奴は適当に見切りを付けて外国に行く。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:17:37 ID:YX7x4yAA0

日本は終ってる。研究したければ普通海外に行くよ。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:17:40 ID:/a/Zdm6j0

既出だが、文系理系とほざいているバカがいるからおちこぼれるんだよ。
自然科学、社会科学、人文科学というカテゴリーならまだしも
文系理系なんて馬鹿げたカテゴリー使っているのは日本ぐらいだ。
ここで理系理系とほざくバカは、
心理学がロボットの開発に必要不可欠であることや
歴史学がテロ対策に必要不可欠であることなんか全然知らないんだな。
お前ら、文系理系と言う言葉がバカらしく思えるぐらい勉強しろや。
いやほんとまじで。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:18:30 ID:O1BdVmOw0

>>202
業界全体がそんな感じ。
それでもアメリカは予算規模がでかいうえに寄付金が膨大だから
基礎研究まで金が浸透する。
当然、中国とかも目標はアメリカ。

科研費１０分の１もなく
寄付金など企業の商品開発目的以外に行われない日本が
後進国に落ちるのは時間の問題。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:19:00 ID:PMLVFxd90

>>223
地理学の重要性も理解されないよな。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:19:04 ID:SILsDULT0

確かに、哲学が文系で数学が理系といわれても釈然としませんが

227 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:19:37 ID:YzkZwcD+0

＞政治体制がまともになったら、みな中国に帰るからアメリカを抜くだろうね

こういう言葉を聞くと、文系人材の重要性がしみじみわかる。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:19:43 ID:YUIQgEkI0

むははは、テロ対策に貢献している歴史学がどこにあるの～？
あと、テロの起源を知ったって、テロを防ぐことには１００％訳に立たないよ～
あと、経済学は実質理系ね。これはでふぉ。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:19:45 ID:xj3Q9G/o0

はいはい文系文系

230 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:19:55 ID:2cFzQg280

>>223
「概して」って言葉知ってるか？

231 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:20:14 ID:NiHCTEw90

サークルにバイトばっかりしてる奴でも楽勝で大学卒業できちゃうからなあ・・・

232 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:20:41 ID:SdgeM8WX0

おれが死んだあとのことはどうでもいい

233 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:20:47 ID:1fDt5Suw0

外国にばっかり、お金を使うなよ。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:21:05 ID:PCrYOLQ50

絶対日本を変えてやる

235 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:21:16 ID:EoLZokak0

昔から基礎が駄目駄目言われてるけど
実際は世界でも屈指の基礎研究大国なんだけどな

なんで日本のいいところを素直に見つめないんだろ

236 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:21:55 ID:rtu6CHQ+0

２ちゃんの理系はウヨなのに、政界の理系はサヨなのはどうして？

237 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:22:13 ID:WxPTC4sB0

>>223
心理学や歴史学(その他文系分野)をまじめに勉強してる文系が少ないってだけ。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:22:41 ID:2cFzQg280

>>236
ドロップアウターだからだろ

239 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:22:51 ID:igfBVyPL0

>>223
相手を無知とするのはよくないですな。
知識を得れば、自分と同じ意見になるはず？（ぷ

経済大国とされる日本で、中国と同じような宇宙開発ができないのは
予算が少ないからだ、といわれるのはなんなんだ、と思う。

240 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:22:56 ID:YUIQgEkI0

歴史、文学、その他、もろもろの人文科学を集めて「新書学部」と名付けることにしよう。
新書レベルの価値しか持たない学問だから。１９世紀の博物学と同じやね。

241 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:22:58 ID:F+DBC5Zc0

有人宇宙飛行成功した中国＞＞＞＞＞＞＞＞無人ロケットですら失敗しまくりの日本
追い上げられる？何が？

242 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:23:04 ID:0mAkm80f0

>>150
グダグダやって話が進まないということではないかと。
まず人件費が相当かかっているわけだし。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:23:11 ID:XBrAV1RKO

>>231
企業が必要としているのは、団塊ジジイいわく
そのテの様々な経験を積んで人間性を養った人材だから。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:23:23 ID:qDwi/+rw0

日本の大学は外国に追いつけ追い越せで学校ばっかり
ポコポコ作って、中身は空っぽ。一流大学を除いて。
まぁ、有名大学でも殆ど教育しか注力してない学校も
多いし、とにかく大量生産型で中身が空っぽなのが多い。
私学なんてそれこそな。

見てくれだけ先進国で中身は空っぽのノータリンなんだよ。
補助金だけふんだくって、既得権益化してるし。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:23:26 ID:35csLIby0

大学に行くと
数学は哲学に、哲学は歴史学に、歴史学は地理学に、地理学は地学に
地学は物理学に、物理学は数学になります

246 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:23:42 ID:53jvdxYT0

ちゃんと研究者が食っていける環境作らないから
優秀なやつは海外に逃げてるんジャマイカ

247 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:23:43 ID:dtHFdcU80

要するにソニーみたいになるんだろ？この先の日本が

248 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:23:47 ID:ZWek45PP0

そもそも、”頑張る”って言葉が良くない。能力以上の力を一時的に出すと
事故、間違い、トラブル、など、ろくな事が無い。つーか、”頑張る”って漢字は
いかにも緊張して無理する事のような意味に取れる。緊張したら本来の能力すら
出せないのは心理学的に明らかなのに。日本人の労働の収益性が欧米と比べて
極端に低い原因は、”頑張る”からだ。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:23:52 ID:I/Vf2YjZ0

民官学が連携しる。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:23:59 ID:VYHdiuSh0

>>223
理系が実験およびそのレポートに追われるように、
本来文系だってフィールドワークに奔走したりするもんなんだがな。
勉強しないアホ学生に言ってやってくれよ、そういう事は。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:24:33 ID:LRI0VFqa0

なあ、同じ線路を走る中韓という貨車が、
日本という機関車を追い抜くってのか？
どうやって？

252 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:24:54 ID:SILsDULT0

>>245
落ち着け

253 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:24:59 ID:qMEfl7cZ0

>心理学がロボットの開発に必要不可欠であることや
>心理学がロボットの開発に必要不可欠であることや
>心理学がロボットの開発に必要不可欠であることや
>心理学がロボットの開発に必要不可欠であることや
>心理学がロボットの開発に必要不可欠であることや
>心理学がロボットの開発に必要不可欠であることや

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
寝言もほどほどにするんだな。ｗｗｗ

254 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:25:13 ID:qrsa/I0w0

チョンは追いつけないと思うがｗ
シナはマジで凄いな、人口多いし、
日本に来てる国費留学生はトリンガルだし、
当然日本語の講義を受けていて成績優秀、
それなのに日本に来るのは落ちこぼれなんだとｗ
トップレベルはアメリカに行くんだそうな

255 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:25:39 ID:2cFzQg280

>>245
ちなみに生物学は化学になって、化学は物理学になります

256 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:26:25 ID:mgStBYcq0

日本の会社は遊んでるからしゃーないよ。なにをいまさらｗ

257 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:26:29 ID:32rgf2hK0

>>251
19号貨車に戦車が積んであるから、それで機関車ぶっ壊して牽引すると思われ。

258 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:26:44 ID:YUIQgEkI0

医者はミスしたら、裁判起こされるでしょ。
エンジニアも、ミスしたら、クレーム来るでしょ。
でも、文系の論文なんて、どれだけミスしたって、何も言われないよ～。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:26:52 ID:jvyWv6Lt0

神道のどっかの宮司の本に日本を堕落させたのは、団塊の世代と書いてあった。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:27:41 ID:O1BdVmOw0

>>235
だってそれを国がダメにしちゃったんだもん。
構造改革と称して研究所を潰し、
裁量を高めると言って予算を減らせば、
行き着く先は醜いサバイバルゲーム。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:27:58 ID:2cFzQg280

>>250
学部生のカリキュラムからいって全然違う。

理系：1日3コマの日が週で一番楽な日
文系：1日3コマの日が週で一番大変な日

うちの大学の話だけど

262 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:29:17 ID:opolsF8p0

中国はよっぽどすごい奴が官僚で指揮を執ってるな。
軍人の中の軍人だ。

日本はサヨかぶれして、金で腐れ切った役人と流し打ち委員が
指揮を執ってるから、補助金増やせだとか、学校設立の便宜を
計れとか、外国人学生を受け入れて１人頭入学金で５０万円
ふんだくらせろとかくだらねぇ事ばっかりやって、何も出来てねぇ。
システムが糞。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:29:21 ID:PCrYOLQ50

ちなみに私、某国立大学工学部ですが
授業中にタバコ吸いに外に出たり
ずっとマンガ呼んでたり、全人数の半分以上寝てたり
遅刻しても堂々と先生の前を横切ったり
レポートはあるたびに人の写したり
講義中は後ろのほうががやがやうるさいし
なぜか笑い声がしたりｗ

こいつらにはなぜか負けない気がするｗ

ｸｵﾘﾃｨ低いなーorz

264 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:30:22 ID:5aHmXWSL0

日本は大学に入るまでが厳しく、入ってからは普通に学校通うだけで卒業できるから
米英で調査した大学ランキングなんかを見るといつもランク低いよね。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:30:38 ID:r5qa280e0

文部省に反日国の留学生という名の犯罪者達に金をあげるのを止めさせて、
国内の理系に回してもらえるようにメールを出そう。

ここから各省庁にまとめてメールを出せるよん。
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

簡単な文章で良いから、短く解りやすく自分の言葉を届けるんだ。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:31:51 ID:eRIEKyxn0

つーか大学に文系ｲﾗﾈ
文系の研究は学部で理系の素養を修めた奴が大学院からはじめればいい。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:32:14 ID:xj3Q9G/o0

>>263駅弁？まさか宮廷じゃないよな？

268 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:33:10 ID:2cFzQg280

>>264
ああゆうのって英語の論文が評価対象だからな

269 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:33:20 ID:35csLIby0

東大２年文２
正直言って文１文２でまじめに「大学の」勉強する奴は皆無と思われ
一年のシケプリある時に大仏教官科目で大量に単位とってあと必修だけ
まあ文系に自浄は無理　

270 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:33:34 ID:/a/Zdm6j0

>>253
心理学をフロイトの精神分析やお遊び心理テストと勘違いしているようだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6
心理学の中でも認知心理学なんかは人工知能の研究に重要だ。

271 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:33:45 ID:rtu6CHQ+0

文句ばっかり言ってないで、早く軍事ロボットを完成させろよ。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:35:07 ID:VYHdiuSh0

文系だって「科学」なんだから、真面目にやるならそんな楽じゃないはずなんだが・・・
簡単に単位やりすぎだろ。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:35:09 ID:puiYX55k0

>>258
学者はクレームがこないかわりに学会でこき下ろされます。

てかこのニュースみたいな意見て研究費引っ張るための題目だろ。

274 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/10/20(木) 21:35:28 ID:9NDa7Y9eO

>>266
せめて一部だけでも社会科学系と法学だけは残した方がよくないか？
これがないと日本崩壊するんだけど。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:35:40 ID:yTwyuhQa0

>>271
特定どこかがうるさい
日本のなんとか団体がうるさい
いい研究者が育ちにくい国

もう文句しかでない。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:36:01 ID:NT1cKW1r0

>>266
文系はいらね、っていうけどさ
文系にも、難しい試験とおって入ってくるやついっぱいるだろ

問題は、講師のレベルや授業カリキュラムなんじゃないか？

277 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:36:10 ID:0gjOZR880

なるほど

278 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:37:31 ID:V/uxTG3M0

なんだかどこかの会長だ理事だを歴任することしか
この国のトップは考えちゃいねぇからな。
その都度、数千万の退職金をいただいて、いくつかの
団体を転々として、数億円荒稼ぎだ。
その為になんだかんだと理由を付けて予算を組ませて
ピンハネして、給料にするんだからな。

研究になんかまともに金が回るわけねーだろwwwwwww

279 ：縄文主義者：2005/10/20(木) 21:38:30 ID:AF1xQCFe0

よく知らないのでアテズッポで言うのだが･･･
○アメリカは、世界中から優秀な頭脳が集まってくる。
○中国は人口が多い。
○中国（ら）は発展途上国の常で、努力がストレートに報われる。
○日本は努力しなくても生きていける時代が続いた。
（自民党が田舎に金をばら撒きすぎた）
○日本は国家戦略を持つこと自体が否定されてきた。
（野党が反国家主義だった）
○三流エリート集団の文部官僚が、憂さ晴らしにユトリ教育を推進した。
などが原因じゃないか？

280 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:39:12 ID:OXGVyOni0

私学は要らん。補助金廃止で職業訓練校にして
企業に青田買いさせて雇用と人件費カットさせた方が
学生にも企業にもメリットあると思う。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:39:17 ID:35csLIby0

文部官僚は三流というほどじゃないよ

282 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:39:32 ID:dtHFdcU80

日本の次の主力産業が、まるで生まれてこない件

283 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:39:40 ID:X5nuGvh90

この自己分析思考が日本の強みだな。
何の根拠も無く「韓国は日本を追い抜くnida」と騒ぐ人種には出来ん芸当だな

284 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:40:12 ID:LJ2C5BxE0

>>258
日本帝国主義の極悪非道な侵略と植民地収奪の歴史的事実を歪曲すれば
アジア諸国の方々や良心的日本人からいくらでもクレームが来ますよｗｗｗｗ

285 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:40:53 ID:oAAH3D820

>279
中国はよくも悪くもトップダウンで進められるから
調子に乗るとすごいよ。日本はちょっと厳しいかなと
最近思う。技術以前にマネジメントが遅れてるし。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:41:23 ID:cs5w0EY40

少子化のせい

287 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:41:57 ID:finQaT7P0

>>270
ソレをやってる文系学生がどんだけいるんだよｗ

288 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:42:00 ID:XBrAV1RKO

日本の理工系が世界に通用するレベルに育ったのは、
それが東アジア的土人思想の介入する余地の小さい
自然科学的証明が可能な分野であるからだ。

対象的に、白黒がはっきりしない社会科学系人文科学系は、
常識という名の東アジア的土人思想の介入をモロに受け、
世界に誇るべきものは何もない。

社会科学・人文科学が発展するには、
社会にそれを受け入れることのできる懐があることが必要だが、
ネチネチした土人思想が支配する日本には無理な相談。

そんな日本の限界を自覚した賢明な研究者は
見切りをつけて欧米パクりに奔走する始末。

お堅い就職先の典型例である都銀ですら
採用活動のときに大学時代の成績なんて見やしないし、
文系学生に勉強することを要求されてもそりゃ無理。
むしろ勉強する奴は馬鹿。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:42:40 ID:V/uxTG3M0

本当の研究なんてのはな、製薬会社や自動車産業や電機産業
やなんかにやらせとけば良いんだよwwwwwwww

役所は適当な財団名称で天下り団体ポコポコ作って、
時流に乗って、遺伝子だITだ言っておけば補助金や
予算が付いて、理事を兼任すれば数億円宝くじ一等賞
なんだよwwwwwwwwwww
くそ真面目で刃向かうような奴には偉い職を付けさせねぇwwwwwwwww
俺の息子だけ特別扱いwwwwwwww

それが日本クオリティwwwwwwww

290 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:42:45 ID:LGcucMmGO

そこで軍事技術開発ですよ
モビルスーツとか

291 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:42:57 ID:dtHFdcU80

>>279
中国もアメリカも、国のトップが
科学で他国よりも優位に立つことの重要性を
よく認識してるんじゃないの？

292 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:43:24 ID:0gjOZR880

293 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:43:47 ID:ciO3EdQg0

留学生ばっかり優遇して、自国の研究者を育てないんだから当たり前だろ。

┐(ﾟ～ﾟ)┌

294 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:44:12 ID:qMEfl7cZ0

>>270

馬鹿だなぁ。そんなこと判ってるよ。ｗｗｗ
おまえ『情報処理アプローチ』とやらをうたう認知心理学のお題目鵜呑みにしてどんな馬鹿げた研究してるか知らんだろう。
認知心理なんて数学の知識も物理の素養もない大馬鹿どものままごとだよ。
工学屋からは一切相手にされてない。

だいたいプログラミングすらろくにできない香具師が圧倒的大多数なのに『情報処理アプローチ』とか大笑いなんだよ。

295 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:44:49 ID:E2yff/S30

結構もりあがってるなｗ以外だった

296 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:44:50 ID:QVJhTkm00

文系は要らんね。

漏れはずっと理系を進んできたけど、文系には容易に転向できた。
しかし、その逆はほぼ不可能。
従って、理系の補助金をもっと増やすべき。

一番減らすべきなのは、人文科学と社会科学と日教組関係の予算だ。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:44:55 ID:35csLIby0

別に留学生優遇されてないし＾＾；
普通に怠け者が多いだけ
でも理系はそんなに悪くないと思うけどね
文系は酷いけど

298 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:44:57 ID:UMywgw4UO

親父理系だけど
バリバリのビジネスマンの後企業
会社はいってから特待で経済の院いったそうだが
優秀なやつは理系とか文系とか関係なし

299 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:45:15 ID:puiYX55k0

>>287
今は認知心理学がトレンドだから、取り組んでる大学も研究者も多いよ。
それに心理学系はどこの大学も理系なみに忙しいみたいよ。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:45:29 ID:FUNYfnlT0

ゆとり教育やめろやボケ文部省

301 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:45:30 ID:BIonb1uX0

理系大学のお金が高すぎなんだよね
求人は理系の方が多いのにｗ

302 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:45:49 ID:YUIQgEkI0

文系って言うのは、１９世紀、文化が国家の威信を支えている
（ちょうど、今、科学力や軍事力が国家の威信を支えているように）
と考えられていた頃の学問なの。だから、今となっては、大学にある意味ナッシング。
ただ、社会学とかは、一応、外交官としての役割を果たしている。しかし、それだけ。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:46:07 ID:iOj6OSe10

今の中国共産党のトップって理系多いんだよな

304 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:46:19 ID:oAAH3D820

日本人の質はあんまり変わらず、いいものもってると
俺は思うけど、生かしきれてない。目的もってがんばってる人には
がんばってほしいな。何もできんけど。

まあ、俺みたいに２ちゃんでｵﾊﾟｰｲとかやってるやつは
関係ないがなｗ

305 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:46:25 ID:2cFzQg280

>>298
そうですね。

…で、それが何か？

306 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:46:46 ID:jHwFyEaq0

認知心理学ほどインチキ実験はない。

つーか文系に実験は無理。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:47:19 ID:XtVStzlS0

>>294
工学屋ｗ

308 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:47:20 ID:RJA97z3C0

有能な人材が生産性の低い医療や株大好き商学部に流れちゃってるからな。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:47:43 ID:ZWek45PP0

パソコンの普及が世界を大きく変えた。日本人の得意だった計算力、
論理思考力の一部はみんなパソコンがしてくれる。２１世紀は直観力、
発想力、試行錯誤、チャレンジ精神の世紀。日本人はこれが劣っている。

310 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/10/20(木) 21:47:51 ID:9NDa7Y9eO

>>287
どれだけかは正確な数はわからないけど、日本はその分野では優秀だよ。
ただ、文理一体型の研究だからこその話かもしれないけど。
ちなみにそれゆえに工学部には心理学の研究室があるところがある。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:47:56 ID:1FTd+9nn0

米国の大学の研究能力が高いのは軍産学複合体のおかげなんだよな。
俺、言語学専攻だが意味論(！)とか音韻論（！！）の論文でも
「本研究は陸軍研究助成金を受けて云々」と書かれてるのを見て驚いた。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:48:28 ID:2cFzQg280

>>307
文系の方ですか？
「工学屋」「化学屋」「物理屋」etc...
どれもよく使いますよ。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:48:55 ID:eRIEKyxn0

>>298
>バリバリのビジネスマンの後企業

企業に入る前はどこでビジネスマンをやってたんですか？

314 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:48:56 ID:VYHdiuSh0

理系をくぐってくると、イヤでも科学的素地ってのが身につくんだよな。
学問が身につかなくとも、仮説と実験とデータと検証、みたいな科学の基本だけは叩き込まれる。
文系だって本当はデータ集めとかやらなきゃいけなんだけど、やった事のある学生がどれだけいるかね。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:49:37 ID:YUIQgEkI0

「古典を読む―源氏物語の人物造型」
「オタク文化論」
「複数性としての芸能」

こんなの即刻廃棄しろ！

316 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:49:40 ID:rGJmz3Av0

中韓朝+国連に使ってる金を国内に回せばいいと思うよ。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:49:42 ID:KPSRJe1n0

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005100700017.htm

＞子供を6時に迎えに行くお父さん、お母さん、エライ！
＞子供が病気で会社を休むお父さん、お母さん、エライ！
＞次の査定をあげてあげましょう！
＞・・・なんてならないかな。冗談抜きで。

まあ、フェミ女がこんな事言ってのさばってる国ですから、先は見えてるでしょう。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:50:26 ID:TqDgyMSm0

>>315
そうだね。
そんなことしても社会になんの発展ももたらさないのにな。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:50:59 ID:1fDt5Suw0

テレビのニート特集に出演して、
「外国にばっかり援助してるから、働きたくありません！」って発言してコイ。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:51:10 ID:UHdb3FFp0

中国のトップに理系が多いのは文革の時文系が潰れたからだと聞いた事がある。

理系文系と言ってると上のほうの誰かに文句言われそうだが
日本の理系は文系の事を学ぶ（興味本位でも）のは多いが文系が理系の事を学ぶのは無いと思う。俺の周りの話だが。
予算配分とかは政治が決めるんだがその政治を決めるのは国民で、その国民が今の繁栄の基礎である技術力を理解できないのはかなり危うい。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:51:16 ID:35csLIby0

>>315
それ専修あたりだったっけ？
まあ源氏物語ならこっちには△がいますがｗ

322 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:51:29 ID:NiHCTEw90

理系の大学の学費を激安にしてみたらどうか

323 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:51:47 ID:XtVStzlS0

>>312
自称「工学屋」で威張られても、てことだけどｗ
つうか、「文系」とか「理系」とかって、だいたい新カント派の残滓みたいなもんだし
明治時代ならいざしらず、今時そんな話をしてるようでは頭の中身も知れている
と思われてもしょうがないんじゃないの？

324 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:52:10 ID:1FTd+9nn0

>>320
つ「科哲」

325 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:52:25 ID:YUIQgEkI0

>>321
ばーか、お前のところで、５、６年前にやってた授業だよ。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:52:25 ID:p3BILZF/0

最近の日本を見てると10年後20年後が心配だ

327 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:52:31 ID:XBrAV1RKO

文系の頭のいい奴は法学部へ、
理系の頭のいい奴はメディカル系学部へ行く。
どちらも知能は必要ない分野。

一番知能が要りそうな理工系は、
今やだいたいの旧帝含む国立大学で
最低偏差値の馬鹿が入る学部。
同じ大学の法学部にセンター数学の得点率で
負けたりしてるのが笑える。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:52:32 ID:finQaT7P0

>>320
そもそも文系は理系が出来ないから文系だというのが多数
それ以前に学ぶということすらしないのが文系
文系は文系すら学ばない

329 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:52:41 ID:y5YCFkAA0

やっぱりさあ、愛国心云々と下らないことに力いれると
他が疎かになるんだよ。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:52:42 ID:pFpiOe6G0

一番マシな認知心理学ですら継ぎ接ぎ雑学でしかない
心理学に未来は無いよ

331 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:53:30 ID:y2mh2Xv30

ところで何の研究？

332 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:54:04 ID:35csLIby0

>>325
そうだったのかｗｗ

333 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/10/20(木) 21:55:08 ID:3H9ZzV410

どしろうとのピントはずれに意見ばかりだな。ｗｗｗｗｗｗ

オマエラ論文ひとつ投稿したことないだろう。ｗｗｗ

334 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:55:27 ID:XBrAV1RKO

ショボい駅弁やマーチあたりの理系が幅を効かせてそうなスレだな。

335 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:55:32 ID:7mmXXQyaO

そうだな。とりあえず無人の自律小型飛行機でも開発してくれ。
マッハ10位で飛行し、あわっくすでミサイルプラット連動。
いざとなれば敵のミサイルを体当たりで破壊するようなのを。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:55:33 ID:bQXhRS7F0

よく分からん。ココでほざいてる理系は無能な理系？
就職とかでも理系の方が圧倒的に有利だろ。院さえ出てれば普通に地方の駅弁からでも大手入れるし。
文系の８割方はDQNな会社で営業とかしたりして終わるんだぞ。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:55:37 ID:yJENzahy0

やっぱ　高田　まゆこが東大入った年くらいから学力低下が
始まったんだよな。もう日本は没落してくだけだけどな。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:55:52 ID:igfBVyPL0

日本は側面からのサポートが無いよな。
大学でだめなら、欧米にいくか、就職してしまうか、・・・
後どこに行けばいいの？って感じ。

よその国だと、軍だとか、お金持ちとか、また企業の調査網で見そめられて
ポンっと援助してもらえることとかありそう。

339 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:56:04 ID:eRIEKyxn0

>>323
マンコ派はどうでもいいから学部教育の現実を直視しろ

340 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:56:35 ID:VM/R6NQj0

>>317
お前の言ってる意味が判らん

341 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:56:44 ID:5bQAgQcO0

金の支援じゃなくて、人材育成が必要だと思うのだよ私は

342 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:57:02 ID:yadEmqOs0

留学生受け入れると１人頭１００万程度の純利益が得られるんだよwwwwwwww
特定アジア系の蛇頭から借金して入学直後に行方をくらます
出稼ぎ労働者とか多いけどなwwwwwwwww
私学とかやばすぎwwwwwwww
刑務所に片足突っ込んでる所多すぎwwww
なにか特定アジアの玄関口だしwwwwwwww
修学目的だとビザが出やすwwwwwwwww

しかも、さらに私学補助金貰ってるしwww私学美味しすぎwwwwwﾜﾛｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（でも多分そのうちパクられるww）

大学は入学させて卒業させればおｋwwwww
研究の質なんて誰も見てないwwwwww余興の一環wwwwwwww

OB団体は毎年適当な論文を紙面掲載してればおｋ
クオリティチェック無しwwwww
役人接待チェック超重要wwwwwwww

国家戦略なんて全部天下り予算取りの建前だしwwwwwww
失敗しても米軍のせいにすれば全部おｋwwwwwww

343 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:57:25 ID:2cFzQg280

>>318
社会に発展をもたらさない研究がいらないなら、カミオカンデなんか壮絶な金の無駄だよな。
素粒子物理学とか純粋数学とかはもっての他だよな？

>>323
俺は工学屋じゃないよ。

＞つうか、「文系」とか「理系」とかって（ｒｙ
その話は本質的じゃないな。言葉が古いだとかは関係ない。
理系・文系で大別しがたい分野があるのも分かるが
だからといって文理の別が意味を成さないわけじゃないだろ。
いわゆる「理系」「文系」でいいんだよ。どうせどんな分け方しても
曖昧な部分は出てくるんだから。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:57:32 ID:F5v7l8mV0

そりゃ日本の研究者の職というものが
本人の実績じゃなくて縁故で決まることが多いからだろ。

国策で無理にポス毒増やそうとしても、職が増えるわけでもなく
優秀な人間が増えるわけでない。
ただなんとなく会社勤めしたくない、とかいうよく解らない
連中(自称秀才)ばかりがポス毒になっていく。

そのなかのゴマすりうまいヤツらが有力者に
クネクネすりよって、そのコネで職を得る。
で、優秀でも人付き合いの苦手なタイプは淘汰されていくと。

そんな気持ちの悪い状況で研究のレベルが上がっていくわけないじゃん。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:57:43 ID:ZWek45PP0

>>333
おまいの大学に鈴木宗男の娘が居ないか？

346 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:58:11 ID:NvV8a3e+0

>>336
文系と違って研究には金がかかるし、知識・設備も必要
その製品・研究も全世界と争って比較される

347 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:58:30 ID:35csLIby0

確か身内だけで審査しても論文掲載になる動きあるんだったっけ？

348 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:59:14 ID:XtVStzlS0

>>343
いわゆるバカのセリフですな

349 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:59:30 ID:finQaT7P0

>>344
論文出してりゃそんなことはない

350 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:59:36 ID:qMEfl7cZ0

>>333

自称アカポス男来たー。ｗｗｗ
どこが素人談義なのか指摘しろよ。ｗｗｗ

351 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:59:47 ID:mUykKVxTO

ここは文系の肩身が狭い場所だな

352 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:00:36 ID:UHdb3FFp0

まぁどうせしばらくは大丈夫だよ
最悪、海外の資産をうまく運用すれば食いつなげる（その運用も下手かも知らんが）

353 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:01:08 ID:2cFzQg280

>>348
罵倒の吐き捨ては負け惜しみにしか聞こえませんが

354 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:01:21 ID:35csLIby0

理系と文系比べたら普通に文型の方が「知能」は悪いと思われ
頭が悪いとは別ね
センターレベル以下の大学はともかく

355 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:01:33 ID:+crdyxyB0

理系、文系とも
文部科学省がいじくりまわして、いまや大学は火の車

356 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/10/20(木) 22:02:19 ID:9NDa7Y9eO

>>333
論文出した人ﾉｼ

何故か大学で専攻しているのとは全く違う分野なんだけど。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:02:27 ID:VWM6P+2z0

競争させて報奨金みたいな形でデカイ金額渡せりゃ結構なんだが、
癒着の構造が出来上がるのは見えてるしな。
金出した分、理系の研究に鞭打たせるような制度が出来んものか

358 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:02:27 ID:DKoAGhf/O

たしかアメリカが大学に研究費としてだしてる金は日本のそれのほぼ二倍だったキガス
シナのＯＤＡ廃止して大学の研究費にあてろよとずっと思ってんだがな。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:03:16 ID:Q+B/NYju0

国防軽視の国に継続的な科学技術の発展が望めるものか。
軍需ってのは大きな需要だからな。
それがないがしろにされている事をもっと憂うべきだと思うがね。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:03:25 ID:finQaT7P0

>>357
競争によってジックリ腰をすえて研究が出来ない現状をしらんのか

361 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:03:31 ID:F+DBC5Zc0

>>336
大手は大手でも
マスコミや銀行や出版社など文系大手＞＞＞＞＞＞＞＞理系大手なわけだが？
しかも、役員等上層部は人事や総務のような、たいして役に立ってない文系出身の奴らがのし上がっていく理不尽な状況ですが？

362 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:05:13 ID:YUIQgEkI0

>>361
それぞ、まさに人間力だろう。つりですか？

363 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:05:30 ID:+crdyxyB0

>>357
逆だよ。
短期的に結果が出るもの、派手なものばかり研究せざるをえなくなって
すべての研究の基礎になるような基礎的なもの、地味なものには金が出ない。

ゆっくりゆっくり基礎研究に手を抜いた影響が出てくると思う。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:06:38 ID:U1LhcqJR0

自分達で研究結果中韓に垂れ流ししといて何言ってんのｗ

365 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:07:08 ID:NvV8a3e+0

>359
中国の宇宙開発って
数万から数十万人の規模で研究してるしな

日本は数千人だっけ

366 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:07:10 ID:0IkDvNyAO

理系は知能が低いから仕方ないよ。頭のいい理系学生なんて会ったことも聞いたこともない。せいぜい教科書や専門書に書いてあることを覚えてるというレベルの知識バカ

367 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:07:23 ID:ZYVr5loD0

軍事とか云々より、上の方の人材や組織体制の問題だと思われ。
資金的には今のレベルでも上手くやればもっとマシになる。
いや、うんとマシになるな。少なくともアメリカに次ぐレベルになれる。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:07:54 ID:oAAH3D820

なんかこのスレの人って科研費の申請とかしたこと
ありそうな人ばっかだな。

俺？めんどくさいから就職したｗ

369 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:08:38 ID:mqQmE4KD0

>>1
ホントかいな。確かに予算が少ないから中国に対して脅威論を唱えて予算獲得
とか、アメリカの莫大な予算を見て悲しくなることもあるが・・・
アメリカにはある分野では圧倒的に負けてる所もあるが、中国に追い上げられてる
と思う分野なんて聞いたことがない。少なくとも工学では比べるのもアホらしい。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:08:39 ID:finQaT7P0

>>366
頭のいい学生がお前に用があるわけ無いだろ

371 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:08:50 ID:qY1eskvP0

本当に実力がある研究者が必ず海外に逃亡する理由についてもっと議論したほうがいい。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:09:03 ID:EoLZokak0

>>367
総合的に基礎研究で世界のトップだよ
これ以上どうしろ

373 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:09:10 ID:TqDgyMSm0

>>361
マスコミやら銀行やらは金を稼ぐのが目的でつくられた産業だからなぁ。
電波技術者とかATMの技術者がのしあがってくのはつらいだろうな。
だいたい企業のTOPなんて喧嘩するのと仲良くするのが主な仕事だから
とくに理系の技術が求められるわけでもないだろうし。

ところで理系の技術者とか研究者の夢って何？
ノーベル賞とりたいとかそういう名誉みたいなもの？
だったらそれを叶えてあげるようになんたら賞とか一杯つくってあげれば
モチベーションあがりそうだけどなぁ。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:09:25 ID:igfBVyPL0

>>357
お金を出すのに、もっとおおらかに出した方がいいと思う。
理系研究者は決して、遊びまくってるアホなのではないのだから。

癒着が問題だなー。癒着問題は教授の方に通達を出したり厳しく教授を扱うことか。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:09:29 ID:R7Td3/hJ0

中国の弱みは、共産主義による「自由のなさ」だよな。
今ある枠の中でしか発想できない、自由に発想すると違法性を問われかねない社会だから、
言論の自由すらない。
そんな国で自由な発送による研究が進むわけないだろう。
だから中国は優秀な頭脳が揃ってても、将来をリードするような研究開発はなにもない。
韓国も似たようなもの。

日本が真に中韓をやばいと思う日が来るとすれば、かの国が反日教育は間違ってると、
自分たちがいいはじめた時だよ。

そういう自由な発想と責任でかの国の国民が反日批判しはじめる日が来た時、
マジで日本が崩壊していく序章に入る時だ。

それまでは安泰。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:09:33 ID:F5v7l8mV0

東アジアに研究センター作って共同研究
とかいって売国もいいところだよ。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:10:29 ID:ZYVr5loD0

>>372
国家的戦略性を加える。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

商業的、軍事的、政治的、社会的有用性と将来性を
第一に考える体制を作る。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:10:59 ID:MKdRgQ8nO

>>357
それやると短期間じゃ結果のだしようの無い分野が圧倒的にふりになる。
極端なところだと生態学やら公衆衛生学なんかの分野が代表的かな。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:11:05 ID:NvV8a3e+0

>>369
理屈で勝ってても、工学は実践を伴わないと
今の日本に有人ロケットはできないだろ

380 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:12:18 ID:ZxNS880H0

このスレは在日工作員によって立てられますた。

381 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/10/20(木) 22:12:49 ID:9NDa7Y9eO

>>377
それをやるのが文系人なんだよな。
もちろん一部理系と文系が一体化するところもあるが

382 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:13:10 ID:ZYVr5loD0

あと、研究内容をクラスターごとに細分化して、
研究の将来性を鑑みて競争させる。
これを統合的に国家規模で行う。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:14:22 ID:F+DBC5Zc0

>>373
理系のメーカー大手が金を稼ぐための産業じゃないって・・・・ｗ
世間的には、そう見られてるわけね・・・・・

384 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:14:24 ID:qzX92gKC0

逆にアメリカなんて軍事がらみじゃないと政府から金がなかなか出ないという罠。

385 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:14:45 ID:sSxLU7Ce0

中韓に日本の技術がかなり流出してると聞きます
確かめようが無いのですが、本当なんでしょうか・・・

386 ：あぼーん：2005/10/20(木) 22:16:12 ID:CMlKMxFp0

アメリカはオールスター・チーム。
スポーツは中南米出身が多いが、アカデミックな領域では中国・インド出身が
非常に大きい。
アメリカから中国人・インド人がいなくなったら大打撃。

387 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:17:07 ID:lUKW781h0

今の若者を見る限り日本に将来はない
間違いはない

388 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:17:11 ID:7JX6MprkO

有人ロケットで既に中国に抜かれてるからな
理系離れで研究者は減り続けるだろうね
まぁ一番いい理系生徒の作り方は、学校にいい先生を入れる事だね
大体信じられんのが数学とか算数を教えてるのが文系大学出って何よ(;´Д`)

389 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:17:36 ID:VYHdiuSh0

>>384
裏返しに言うと、軍事目的ならかなり金が出るんだよな。
最初は軍事用として研究されて、民用に転化された技術なんていくらでもあるし。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:19:24 ID:cpSzCYlX0

韓国の勉強熱心をバカにできない時代が来るね
やっぱ人は努力を忘れたら駄目だ

391 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:19:36 ID:fKoSoxET0

ばぐ太君スレなのでレスするけど・・・
ﾜﾛﾀw

392 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:20:04 ID:S03iilGV0

これからどっとウジみたいにわいてくるゆとり世代は凄いぞ
一部凄いヤツもいるんだが底辺のレベル低下が激しい
日本語すらあやしい社会性もないミーイズムの塊がやってくる

393 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:20:06 ID:Bg6Ou5g20

有人ロケットくらいで騒ぐな
軌道エレベータが詰現されれば有人ロケットなど
無用の長物になり「嗚呼、無駄な研究しなくて良かった！」って
事になるのだ！

そして日本は更にロケット開発から置いて行かれるのだ

394 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:20:08 ID:MKdRgQ8nO

>>385
ごめんそれウチの大学の所為かも。
西日本の国立大で一番留学生（全国籍総数）多いらしい。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:20:39 ID:jQrbp22x0

CDMA インターネットコンピューター飛行機

ぜんぶ軍事技術だな。

アメリカは軍事技術の転用が上手いわりに、
それ以上の工夫が足りない物が多い。

日本製は更に工夫を重ねてクオリティを高くしてる。
製品としての完成度も高いし。

そして、特定アジアはそれを劣化コピーする。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:21:28 ID:VWM6P+2z0

>>360　>>363　>>378
あいや、現状知らんで浅はかな事言いましたわ。申し訳ない。

基礎研究続けられれば長期的に結果を出し続けられるんね、
日本の鉄鋼技術も戦前からの賜物と聞くし。
一般教育同様に長い時間コトコト煮込まないとダメか

397 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:21:32 ID:lUKW781h0

ゲームソフトは作れても、基本系のソフトにはまったく手が出ない日本の若者
算数すらまともに出来ない大学生じゃ当然だよ

398 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:21:35 ID:xj3Q9G/o0

軌道エレベータﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

399 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:21:38 ID:2cFzQg280

>>388
上手く教えれるなら文系でもかまわんと思うがね…先生。
そんなに専門的な事をやるわけでもないし、よく理解してるからこそ見えないものもあるだろうし

400 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:22:02 ID:th0slGtB0

文教予算が少なすぎるんだよ。道路工事だと政治家にお金が落ちるけど、
研究開発じゃお金にならないからな。政治家は熱心じゃないね。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:23:34 ID:uKeJuxbs0

人にもよるだろうけど、中国・韓国人の貪欲さや努力の量は半端じゃないね。
日本のゆとり世代なんて束になっても彼ら一人にかなわない。

今の日本は技術立国とは言いながら、いかに金を儲けるかのための
道具として見ているだけで、根底ではモノ作りや基礎研究を軽んじて、
彼らに敬意を払うことがなくなってしまった。

そんな環境では、若い世代が努力を軽んじるのも
次世代の研究を担う人材が育ってこないのも当然の結果。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:23:50 ID:VYHdiuSh0

>>393
軌道エレベータは敵に壊されるモノと相場が決まってるのでだめです。
妖魔とかラダムとか。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:24:21 ID:boGNaRxj0

>>390
ホントホント、全く同意。
インドしかり韓国しかり、国をあげて国民の
学力向上に必死になっているのに、ゆとりだか
やすらぎだから知らんが、受験システムを変えずに
学習時間だけ減らしている。インドは脅威だね。
外貨を継続的に飛躍的に稼げるのは技術だって
事にいち早く気が付いているんだから。
村上ファンドがいくら外貨を稼いでも、あなたの
日常生活はどの程度ゆとりあるものになりますか？

404 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:24:36 ID:NzyXhI5m0

>>20
全くだ

糞の役にも立たない、日本のゴミとも言うべき奴らの人件費を削って
研究費の足しにずべき

405 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:24:37 ID:eYeHEwRo0

>>388
文系大学って、教育大学のこと？
まあ理系出身者で子供扱いのうまい人なら申し分ないんだけどな。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:24:43 ID:jQrbp22x0

>>400
自民党に居ないからな。
居ても数が少ないし、鳩山とか自民党の金臭さに
耐えかねて民主党になってるし。
正直、省庁も自民党も、金で精神が腐ってるんだよ。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:25:12 ID:rtu6CHQ+0

政治家が私立文系ばっかりだもの。
まああんな水商売は無能な一発屋しかなりたがらないからしょうがないけど…

408 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:25:25 ID:MtVKAv370

そりゃ売国企業が簡単に技術を流しちゃうからねぇ

409 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:25:58 ID:S03iilGV0

ゆとり恐怖の実態

http://www.moee.org/game.html

410 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:27:30 ID:4GZAyFGs0

>>389
平和利用の目的で技術が進歩するのが日本の凄いところ、
という意見を聞いたことがある。
炭素繊維技術が発達した理由が、ゴルフのシャフトだとか・・・。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:27:45 ID:7xTWJdeR0

日本の理系って、結局、日本の大学入試のSystemにおける受験数学と受験物理に
強かった奴だろ。

だからバカなんだよ。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:27:50 ID:JpJ5Zaxd0

現場労働するより搾取する側に回りたいと、考えるよな、そりゃ。
ポジションで偉そうなこと言ってるやつも、裸にすりゃ、
人脈と、詭弁と、そこそこ読書した、それだけの人間でしかない。
世の中から金をもらうだけの物を何ももっていない。そういうやつが今えらそうな顔してる。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:28:15 ID:jQrbp22x0

正直、文系は５・６大学以外全て潰して何ら日本に問題は発生しないｗ
資源の無駄だと思う。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:28:42 ID:1FTd+9nn0

日本じゃ人文・社会科学は「役に立たない」視されてるが、
それは「『役に立つ』人文・社会科学はアブナイ」って思想があるからだろ。
英米じゃ群集心理学だの社会学だのは、従来、世論操作、
プロパガンダ技術の向上に奉仕する学として有用とされてきたし、
宗教学やら地域研究やらは対外戦略（まぁ、海外謀略活動だな）の
基礎資料を提供する学としてやはり重要視されてる。
タブーを取っ払えば、人文・社会科学も役に立てること「も」できる。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:28:56 ID:r7LLxX/00

技術を正当に評価しないゴミ
技術を海外に流出させるゴミ
技術の開発資金を減らすゴミ

こんなのばっかりがトップに居るんだもの。当然じゃん。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:29:53 ID:x/r5DqXr0

トップが文系じゃ評価できるわけがない

417 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:30:25 ID:EqrG4/UT0

もう、取り返しはつかないですよ。
へらへら、ふわふわの若い奴ばかりですから・・
今更、変われない。
頭の良さとか、そういう問題じゃない。
芯がない奴に、何かできるわけがない。

418 ：４１１：2005/10/20(木) 22:30:26 ID:7xTWJdeR0

ちなみに俺は受験数学も受験物理も偏差値８０くらいとったことあるがな。
大人になってから勉強してだけど。
その時気が付いたね。こういう勉強を高校生の時に得意だった奴らが
いかにバカだったかを。そういう奴らはバカだから成績が良かったんだな。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:30:58 ID:Q+B/NYju0

危機感があるのはいいこと。
まあ、まずは科学技術省と国防省をつくれよ。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:31:43 ID:cpSzCYlX0

日本も優秀な奴はてっとり早く稼げる医者、金融、司法関係
に流れる風潮がある。稼ぎがすくない技術屋熟練工なんか
なりたかねぇわな

421 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:32:14 ID:2cFzQg280

>>411
じゃあどういったSystemならいいの？ｗ
良くいるよねテストの点が悪かったら「勉強が全てじゃない」とか言うヤツ。
そんな奴に限って何も出来ない。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:32:29 ID:v33r4Gtm0

そのまんまだなｗ
誰にでも思いつく回答だ

423 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:32:44 ID:efjaaTAh0

高度な数学を使う経済学は理系ですか？

424 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:32:55 ID:finQaT7P0

>>423
そんな経済学は聞いたことが無い

425 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:33:06 ID:Q361mXJj0

１位
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%86%E3%81%99%E3%82%8A%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E9%81%8B%E5%96%B6+%E5%8D%B3%E5%89%8A%E9%99%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html

426 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:33:34 ID:32rgf2hK0

>>414
歴史学だって「貴族の歴史の証明者」としての仕事があるからね。
本当に便利な社会だよ欧州は、うらやましい。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:33:59 ID:gGFNF5pa0

とりあえず文学部を全廃してみてはどうか
腐った所を切り捨てて全体のレベル向上と行こうじゃないか

428 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:34:03 ID:eYeHEwRo0

ところで素朴な疑問なんだけど、ここでいう「理系」ってどういう人のこと？
企業（特に製造業）で「製品の研究開発」やってる人のこと？
工場でライン入ってるのは違うんだろ？
電器屋の店員も違うよな？

429 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:34:43 ID:boGNaRxj0

>>411
これだから文系はバカだって言われるんだよ。
日本の入試システムは文系も理系も一緒。
問題は大学出て就職してからの活動だよ。
大学の学問より実践でいかに基礎研究なり
技術の問題解決を行っているかだ。
文系野郎が使っている携帯だって車の
ハイブリットだって、日本の技術屋のおかげなんだよ。
銀行屋がいくら外貨稼いでも俺たちの生活がなんら
便利になった思いなんて何一つ無い！！

430 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:34:58 ID:A0RVs25k0

単純に理系のレベルが低いんだろ。理系は口ばっかりだ。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:35:07 ID:BbwSLdhc0

日本は技術立国として戦後ここまで発展してきた。
その技術立国が叫ばれなくなった途端にこの凋落だ。
代わってアメリカや中国が技術革新をやりだした。
日本は馬鹿みたいに福祉などと言っている。

終わったなｗ

432 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:35:48 ID:62Hvj+xo0

飛び級とか全国から優秀なやつ一箇所に集めて研究するとか

433 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:35:56 ID:VYHdiuSh0

>>409
わ、わらえねえ・・・

434 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:36:08 ID:l7hjY/8o0

いやだって儲からないし。誰もなりたくないでしょ。
競技人口が少ないからレベルが下がるんだよ。
で、俺がポスドクをやっているわけだが・・・

435 ：http://blog.livedoor.jp/pinhu365/：2005/10/20(木) 22:36:23 ID:qdZA8R5q0

日本経団連、とうとう政策をカネで買う。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125563331/

150 名前：名無しさんの主張投稿日：2005/10/20(木) 07:24:11
脱税の事実認める

　元経団連会長の元斎藤英四郎・新日鉄名誉会長から遺産相続した際、相続税約十億円を
脱税したとして、相続税法違反の罪に問われた長男で元新日鉄常務斎藤英樹被告（６２）
の初公判が１９日、東京地裁で開かれ、英樹被告は起訴事実を認めた。
　検察側は「被告は相続した割引金融債などについて、英四郎氏が生前に脱税していたと考え、
相続の申告をして英四郎氏の体面を傷つけてはいけないと思い脱税した」と指摘した。

151 名前：名無しさんの主張投稿日：2005/10/20(木) 07:25:57
見事な順法意識だな。結局、カネがあっても無理に赤字決算としたり、「節税」とかほざいて
極力脱税することが、日本経団連加盟の香具師らの本性だろう。偉そうに一丁前のことを
ほざいてんじゃねぇよ。そういうことは、国民の義務である納税の義務をきちんと果たしてから
言え。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:37:43 ID:Y3ktdtDq0

>>432
それいいと思う

437 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:37:59 ID:4rKQjdbM0

日本は、
大学入ってからの評価が全く無いからな、本当にゼロ。。
評価の基準が全く無い。。。。これじゃ負ける。

日本の大学は、、
大学に入ってから勉強や研究を真剣にやる奴が評価されるシステムにすればすぐにトップに返り咲ける。
入試後のレベルは高いから。そいつらが勉強を一切しないからいけない。
研究室には社交性が売りですという作業員タイプも必要だが、研究や勉強一筋ですという研究屋も絶対に必要。

438 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:38:08 ID:IPibZaJR0

>>427
それよりも無駄に多い教育学部だろ。受験戦争の敗者が教育を担うこと自体間違っている。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:38:21 ID:V8YGPow/0

研究費増やさないと日本は生きて行けない。くそ代議士が多すぎる。
今の５倍くらい増やさないとだめだ。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:38:21 ID:NT1cKW1r0

一見、文系の仕事っぽい特許をあつかう弁理士という職業があるが
ほとんど理系出身者って聞いたことがある

やっぱり理系の仕事は、理系の人にしか理解できないっぽい
まあ、文系も上のほういけば切れる人間ばっかだろ

441 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:38:36 ID:hV0MluRn0

お前らニートどもが国力を落としてんだろ
他人を売国奴だのなんだの罵倒する前に
自分が売国奴だってことを自覚しろやボケ

442 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:38:54 ID:tKg/1iCFO

日本が凋落する一方無駄に愛国者が増えてる件、東欧みたい

443 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:39:02 ID:finQaT7P0

>>436
もう東大と京大があるだろ

444 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:40:44 ID:Y3ktdtDq0

>>443
東大も凋落が激しいらしいじゃん

445 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:40:46 ID:cpSzCYlX0

今騒ぎなってるＩＴ企業もさ
株やら企業買収だけ
ＩＴでやってる事はなんの技術革新も
目新しい事もやってないし

446 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:41:21 ID:jQrbp22x0

>>431
勘違いすんなよ。
日本はパクリ＆発展立国だってｗ

自動車の原型を欧米に作って貰って、
パクって改良して大もうけ。
コンピューターの原型を欧米に作って貰って、
パクって改良して大もうけ。

今も大部分がその金を研究やらに回してるだけで。

青色ダイオードや光技術だけで日本は成り立たないし、
そんなに大きく儲けてない。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:41:30 ID:finQaT7P0

>>444
優秀なの集めたって全員がそのまま優秀なわけではないから無駄だって言ってるんだが

448 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:41:42 ID:uR4amTTQ0

大学受験
偏差値導入初期～昭和末期には大学進学率自体が低く、
平均的模擬試験受験者層も現在と比較して高かったため、
偏差値50程度の学生でも現在でいう有名大学に進学できた。
東大でさえ、偏差値60程度であったが、これは模試の受験者
層が高かった為である。しかし、現在においては大学進学率
の飛躍的向上とともに、低学力層の模擬試験受験が増加し、
平均点が低下傾向にある。その結果、従来と同じ大学に入学
するために要求される偏差値が高くでる傾向にある。概ね、
現在の有名予備校の偏差値65は昭和時代の偏差値55程度である。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:41:57 ID:DKoAGhf/O

文系入るヤツは将来のことを漠然と考えてるやつが多いのは間違いない
モラトリアムな感じで大学では遊んでるだけだからな

450 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:42:21 ID:KywEDe460

>>450なら中国は来年最下位

451 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:42:28 ID:A0RVs25k0

>>445
ITってただの借金生んだだけだったね。あれに何兆投資したんだ？
ただの無駄だったな。今じゃ土木より悪いよ。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:42:34 ID:0tEq5apc0

ノーベル賞ものの研究者いてもアメリカに利用されて評価されずじまい。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:42:54 ID:Bg6Ou5g20

>>446
文系丸出し

454 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:43:18 ID:HEk8mgy80

文系理系と騒がしいが、優秀な理系研究者ほど、文系的教養の重要さを指摘するの
だがねえ。現代の科学なんぞ、アリストテレスの手の平を一歩も出てない。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:43:31 ID:KdfgZ44E0

理系研究者や技術者が拝金主義になるのはよくないだろう。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:43:55 ID:TqDgyMSm0

>>445
まぁサムスンのメモリに台湾の液晶に中国の筐体にアメリカのOSつかって
日本の貧乏人から金を巻き上げてるだけだからなぁ。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:44:09 ID:jQrbp22x0

毎年、すごい研究発見をした奴に、国が全額補助して
将来の面倒を見る制度を作れば一発解決なんだけどな。

まぁ、下手に作ると内輪のオナニー制度になりかねんが。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:44:20 ID:4rKQjdbM0

中学と高校の６年間だけ猛勉強して東大君になっても、所詮高校レベル。

大学に入ってから、ドクターを卒業するまでの９年間の勉強、研究カリキュラムをしっかりすればいい。
教授は使いものにならないから、カリキュラムを作る特別チームが必要。

理系でも就職難のご時世、がんばれば将来が約束されますよというシステムさえできれば
大学生活を捨ててでも勉強したいという学生は絶対にいる。

すぐに作れ。６年しか勉強してない日本の学生が海外生に負けるのは当たり前。
９年間しっかり学習できれば、間違いなくトップに返り咲ける。

459 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:44:25 ID:Y3ktdtDq0

>>447
意味がわからん

460 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:44:57 ID:b9jAWbLa0

じきに社会の中心になる、ゆとり教育世代がとどめを刺して、それで日本国一千数百年の歴史も終わりかあ。
もうそれでもいいかもしれん。最近疲れてきた。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:44:59 ID:KhelVXzk0

で結局なんの研究なワケ？

462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:45:07 ID:finQaT7P0

>>457
すごい発見を目指してない研究も沢山あるんだがな

463 ：４１１：2005/10/20(木) 22:45:18 ID:7xTWJdeR0

俺は理系だからな。つっても大人になってから勉強して医学部行ったから
普通の理系じゃないが。

高校生くらいの年齢で理数が出来るやつは単に素直で大人しい羊のような
バカ。独創性とか発想力なんて期待できん。

入試のSystemが古いし中途半端なんだよ。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:45:21 ID:efjaaTAh0

数学科は理系ですか？

465 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:45:59 ID:IPibZaJR0

>>454
ぷ、アリストテレスの手のひらを出ていない？
へーゲノムってアリストテレスもしってたんだｗ
そんな馬鹿なことしかいえないから文系は馬鹿にされるんだよ。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:46:06 ID:stIJcRD10

>>446
朝鮮高級学校出乙
　
日本の技術のオリジナリティが理解できん朝鮮人は、優秀な朝鮮に帰ってくれ。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:46:07 ID:Bg6Ou5g20

>>464
理数系です

468 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:46:34 ID:90Bq9H9V0

東京大学・京都大学・一橋大学・東京工業大学・首都大学東京

この五大学以外はゴミクズです。

そんなものに税金使わないでください。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:46:57 ID:2cFzQg280

>>463
だから、じゃあどういうSystemがいいのさ？
語ってよ。偏差値80さんｗ

470 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:47:42 ID:Du/xwBuF0

>1
つまらん、規制が多すぎ。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:48:32 ID:IPibZaJR0

>>463
数学ができなくて多浪したのか。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:48:38 ID:zQp3LfyJ0

>>146
「総合学習」こそ、ゆとり教育の本丸。
「総合学習」がゆとり教育撲滅の必要条件。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:48:56 ID:MKdRgQ8nO

景観生態学は理系ですか？

なんだかマクロ生物学系の分野は一段低く見られてる気がする。。。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:48:59 ID:l7hjY/8o0

俺が研究してて思うのは、
本当に強いのは有名老人とその周りに群がっている連中ってことだ。
論文誌の査読なんかも有名老人がバックにいるとぜんぜん態度が違う。
科研費も若い研究者が単独だとしょぼいのしか当たらない。
ゆえに若手研究者は老人の言いなり。これじゃ無理だろ。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:49:00 ID:HEk8mgy80

>>465
現代科学が使ってる一番ベーシックな概念、質料だの、実体だの、属性だのは、
全部アリストテレスが作ったものなんだよ。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:49:06 ID:BqnBhFMF0

>>468
比率が違うだけなんだけどね。
ﾆｰﾄとか学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの人には理解し難いと思うけど。

アメリカも同じ。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:49:29 ID:QQXmOtAI0

別に日本は基礎技術は弱くないよ。
ただ、それをビジネスに繋げるのが下手ってだけで。
半導体の例でいうと、日本は1980年頃までDRAMでトップシェアだったんだよ。
メインフレームでつかうメモリに要求される25年持つという仕様に耐えられるのを作れたのは
日本だけった。しかし、今なんで韓国にシェアを奪われてるのかというと、PCの普及に対応できなかったから。
PCで使うメモリに20年もぶっ壊れないような高性能なメモリは必要ないんだけど、いかんせん技術職の
日本人、前より性能の低いものを作るなんてできなくて、PCに見合った低性能のメモリを低コストで作れる
韓国にシェアを徐々に奪われてしまいましたとさ。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:50:23 ID:2cFzQg280

>>468
おい、首大生ｗ

479 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:50:26 ID:4rKQjdbM0

「技術力」と「研究力」は厳密には違う。

技術力は依然日本が高い、これは間違いなく国民性。
「技術力」は、手先の器用さや忍耐力、集中力などが関連している。
特に精密機械系とクローン系は、頭のよさはあまり関係ない、重要なのは手先の器用さや忍耐力。

やり方を間違えなければ、日本は負けない。
だから、官僚さんはクローンの制度を改正しろ。

理系研究者がバイオ分野で韓国に負けるとは思えないが、
文系官僚さんが制度作りに手間取って、バイオの研究が遅れ韓国に負けるのは十分にありえる。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:50:32 ID:IPibZaJR0

>>468
都立も一ツ橋もゴミくずだろ。
都立卒乙

481 ：472：2005/10/20(木) 22:51:13 ID:zQp3LfyJ0

>>146
「総合学習」こそ、ゆとり教育の本丸。
「総合学習」の廃止がゆとり教育撲滅の必要条件。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:51:46 ID:8AYBTGI00

特定分野の話だけど、日本だけ

ソフトウェア無線

の研究がやたらしにくい。規則でがんじがらめ。
他国（アメリカや中国）は、比べると自由に出来る。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:52:18 ID:lUKW781h0

日本の大学生の実態はニートだからな

484 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:52:55 ID:Bg6Ou5g20

>>482
総務省の？

485 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:53:16 ID:A+NQK1k80

まぁ、半導体やメモリーの基礎理論はアメリカ製だからな。

それを日本の技術者が改良を加えて世界一の性能の商品を作ってる。
スーパーコンピューターの性能では世界トップクラス。
富士通の技術者がすごい。

日本の大学はもっと外国に学ぶべき所があるし、
もっと基礎的な教育政策をやらなければならない筈だ。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:53:22 ID:IPibZaJR0

>>475
おいおい、ってこれが文系なんだろうな。
現状を見つめられず努力もせず過去の権威を妄信する。
知的レベルでの敗北に気づけよ。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:53:30 ID:OYoPvIxv0

>>482

UWB？

488 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:54:04 ID:zQp3LfyJ0

>>454 >>475
お前が文系馬鹿だってことはよくわかった。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:54:21 ID:9hp4fX8x0

三十年前と何も変わっていない構図

日本「ひィッ！追いつかれる！！追いつかれるぅ～！！」
中韓「後五年！いや、後十年！後二十年で追いつく！絶対！！
　　　・・・・ちくしょおおおおお！！！！追いつけネエェェ！！」

米国「こいつらは馬鹿か・・・・？」

490 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:54:21 ID:Rg4z0X5t0

そりゃ日本では研究しても金にならんし・・・評価されないし
日本の有能な研究者は外国へ行くだろう。
青色発光ダイオードがいい例だ

491 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:54:55 ID:cqtkWaO10

ID:zQp3LfyJ0は、何がしたいんだ。
これがゆとり教育の弊害か

492 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:55:00 ID:DJyT6ewg0

高い授業料を払って院に行ってもそのお金分の見返りももらえず
奴隷のように働かされて下手をすれば社会から捨てられるような状況が
世に知れ渡ったら理系に進もうなんて人いなくなっちゃうよ。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:55:41 ID:mUykKVxTO

つまり、理系が研究に打ち込める場を文系が作れってこと？

494 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:55:55 ID:EAoSvVOD0

なんだここ、上位大学だか三流大学が知らんが
一ツ橋にも敵意むき出しの理系原理主義者ばっかだ

495 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:56:28 ID:NiHCTEw90

>>489
ﾜﾛﾀ

496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:56:30 ID:Us8lGTyS0

>>468
旧帝大も入れてくれ。一応各地方ではトップなんだから地方の税金くらい
使わせてくれ。
>>483
フリーターだよ。バイトはしてるからな。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:56:39 ID:8AYBTGI00

>>484
そう

>>487
UWBの次。英語ではCognitive Radio

498 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:56:45 ID:EHahechZ0

だから国連分担金を減らせ
あんな無駄な金払ってるよりだったら、研究費に注ぎ込んだらこの問題は解決

499 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:57:21 ID:A+NQK1k80

日本の研究論文は環境とか地学とか、あんまり
ビジネス的に成功しなさそうな奴ばっかりなのはなぜ？

500 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:57:33 ID:HEk8mgy80

>>486
こっちこそ、おいおいだよ。科学も人間がやるもの。人間があり、社会がある以上、
文系の仕事もなくなりはしない。科学では捉えられないものが絶対に残るんだ。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:58:14 ID:r/hkSAM20

特定アジアに無償で技術提供しすぎだろ。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:58:42 ID:oKh25PgV0

あれ、米の指図で政府がそういう政策取ってるんだろ、日本人大学院生は
借金漬けにする一方で留学生には金出してるし。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:59:02 ID:l7hjY/8o0

>>499
読んでる日本の論文が偏ってるのでわ？

504 ：森の妖精さん：2005/10/20(木) 22:59:03 ID:5u6vcmfU0

つゼノンのパラドックス

505 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:59:11 ID:IPibZaJR0

>>494
つか文系多すぎなんだよ。もともとは官僚養成機関だろ。
数学ができないから文系逝くようなやつは大学生を名乗る資格なし。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:59:15 ID:EYcLYB4H0

>>458
これから少子化に向かって、子供の数が減る

金の損得で行動するほとんどの大学は、当然レベルを下げてでも

新入生を確保しようとし、

レベルの低い新入生が卒業できるようにカリキュラムを組む

507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:59:24 ID:4HWRvzON0

中国にはろくな研究施設無いだろ
高価な研究機材を揃えるのは大変だぜ
韓国の場合は単純に理系の人数が少なすぎるから大丈夫だろ
危機感持つのは大事だけど相手を過大に評価するのもどうかと思う

508 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:59:26 ID:BIpTnJyK0

役所で止まってるから、お金は現場に回ってこないよ。

学生や若い世代は、みんなが言うほどバカじゃないし勤勉だけど
年を取った40後半くらいからの偉い人の手伝いばかりで
自分の研究は何一つ出来る時間も金もないから無理だよ。

たとえあっても、成果は全部偉い人が持っていくから待遇変わらないし
何しても未来がないので、出来る人はアメリカへいっているよ。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:59:27 ID:4rKQjdbM0

やるべきことは分かってるのに、行動しなかった大学、企業、国が悪い。
１．大学入学前の６年間の勉強カリキュラムはよくできてる、でも大学入学後の９年間のカリキュラムがお粗末すぎる。すぐに対策チームを作って、猛勉強しなきゃならない凶悪なカリキュラムを作れ。
２．大学と企業の連携をもっと強く。企業は大学をなめすぎ。基礎研究あってこその応用研究。
３．研究開発とは関係の無い、制度面で足をひっぱるな。文部科学省は死んでもいいから気合入れて制度を早急に作り直せ。

これで日本はすぐにトップに返り咲ける

510 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/10/20(木) 22:59:40 ID:zjMjgYxZ0

>>479
技術力も結構やばいぞ。
製造現場に若い奴を入れないから、現場はじじいと素人だらけで中堅どころが少なすぎる。
今の団塊クラスが消えて無くなれば、不良品が出まくるぞ。

>>479の言うとおり、技術料ってのは努力・根性・忍耐の積み重ねなんだけど、今日日の
若い者に一番かけている資質なんだよな。
研究室レベルの話じゃなくて、幼稚園のころから対策を打たないと日本は終わるな。

物作りってのは知恵と知識が必要な仕事だから、楽しいんだけどなあ。
ルーチンワークで仕事している気になっている文系とは違って男の仕事だし。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 22:59:41 ID:2cFzQg280

＞科学では捉えられないものが絶対に残るんだ。
この一文がすさまじくキモいがまあ同意。
文系は必要。数が多すぎるのと、学生の怠けっぷりが問題なだけで

512 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:00:06 ID:lUKW781h0

理系の金持ちって、確かに聞かないよな
文尊理卑が日本の伝統か

513 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:00:10 ID:gGFNF5pa0

文系が悪いとは思わんが、
文学部は屑だな。

あんなもん専門学校でいいだろ

514 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:00:19 ID:5zCAwFMF0

ま、アジアで一番安いのはパクリだからしょうがない。
もっと発明した奴が儲かる仕組みを作れば、自分の金で研究始める奴が出てくるよ。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:00:29 ID:rdUAffii0

受験数学や受験物理は役に立たない？発想力が身につかない？
何を言っているんだ？

最低限アレぐらいのもの出来なけりゃ理系の大学に来る意味無いぞ
高校でやることなんぞ基礎の基礎、発想力以前の基礎だよ九九と同じ
九九覚えれなくても数学の発想力とは関係ないかも知れんが
まあ九九覚えれない奴が数学できるとは思えんな

516 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:01:08 ID:Gb/gcJu60

>>509
3について。
具体的に何をどう改善すればいいのだ?

517 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:01:45 ID:Bg6Ou5g20

>>497
あれは元々軍事目的で開発された物だから
アメリカは進んでるやね

日本でも少し話題になりかけてたけど、
そうか、やはりあそこが壁か

518 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:02:15 ID:BIpTnJyK0

>>516
官僚の一斉解雇。

日本は一度死ぬまで復活無理。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:02:21 ID:4rKQjdbM0

大学のカリキュラムを本当にどうにかしないと、、、、
院やドクターでブレークした天才肌の学生が、勉強カリキュラムがととのった海外に行ってしまう。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:02:26 ID:A+NQK1k80

>>510
男過ぎて女が居ないwwwwwwwwwwwwwwwww

国が女斡旋してよwwwwwwwwwwwwwwww

研究室に缶詰にされて自力で探せっておまえちょっwwww

521 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:02:28 ID:m/q2MGEwo

無線…電波法
燃料電池…高圧ガス保安法
が二大研究規制だろうな。
ちょっと設備を変える度に、役人の天下り先の検査が必要で、
研究のスピードが外国に比べて極端に遅くなってしまう。
だから、大手企業はこういう研究は海外でやってる。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:02:36 ID:9/H+FryY0

>>474
そうそう、糞教授も多いし、人間関係に関するセーフティネットが必要。

跳ね上がるためには、教授を激怒させるような場面もあるし。

田中さんや中村さんのような、上と仲の悪い人に優秀な人は多いんだよ。

ところがそういう人へのフォローが出来てない。人事は上司の評価を鵜呑みとか。

悪口に影響されてしまってサポートしないとか。優秀な人は減点法でもマイナス点が大のことあるから。

この辺を強行して支援することから、本物が育ってくる。

社会全体として、結局きちんと面倒を見る仕組みが出来てないんだよな。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:02:39 ID:uKeJuxbs0

>>515

「偏差値」で測れる程度のレベルの人しか周りに居なかったんだろ
そっとしておいてやるのが吉

524 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:02:48 ID:EAoSvVOD0

>505
数学ってじゃあ地学や生物はどうなんだ？
地学国語英語の3科目受験

525 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:03:07 ID:IPibZaJR0

>>500
科学は絶対じゃない、、、か。
否定することでしかできないなんてそれ自体脅威に思ってる証拠だよ。
科学じゃ捉えられないものって何よ。どうせ心霊研究とか持ち出すんだろうけどｗ

526 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:03:12 ID:vfSgmcUM0

>>493
そういうこと。

とりあえず、世間一般並み以上の給与と、「研究に没頭できる環境」さえ与えてやれば、
サルのオナニーのように寝食忘れて研究しまくる人間が理系には多いからね。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:03:26 ID:YD6cqoiV0

予算の話題に片寄ってるが
その上、文系官僚が地と汗と忍耐と運の結晶の研究成果を
タダ同然どころか、資金まで付けて中韓へ技術援助してる
もうアホちゃうか、つーかやってられん！！

528 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:03:38 ID:OYoPvIxv0

>>517

FCCが基準を作らないと動かないと思われ・・・・

529 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:03:56 ID:eYeHEwRo0

今のところ、日本文学と日本史学と日本の法律学については
世界のトップ水準なんだろうからw、これがトップの座を
明け渡すことのないように何か手を打っといた方がいいんじゃない？

南京大虐殺、30万人！剣道の起源はウリナラﾆﾀﾞ！とか言われて、
反論できるのが2ちゃんねらーだけだったらまずいだろ。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:03:58 ID:Bg6Ou5g20

>>522
大学の教示って自分が出した本を
学生に買わせるのが目的ってヤツが多い気がするのは
オレだけか？

531 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:04:36 ID:yWswqWQk0

ポスドク崩れ、無職の俺様がきましたよ。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:05:10 ID:szP/t+R30

文系が理系に歩み寄ることがない以上、理系が独り立ちしなきゃならんのかね～
そして、人材流出と('A`)

533 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:05:10 ID:Cpb4vEBw0

【中国】地元紙・新京報が社説で、中国のノーベル賞“ゼロ”を酷評
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20051009k0000m030091000c.html

534 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:05:17 ID:32rgf2hK0

>>510
技術職は若手導入が遅すぎた件。伝統工芸並に後を継いでくれる
若者がいない・・・どうしてくれよう町工場、小規模工場群。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:05:46 ID:rdUAffii0

「科学は絶対じゃない」
科学者が言うぶんにはそれなりに感慨があるが
それ以外の人間なら「私は馬鹿です」と言っているにすぎない

536 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:05:52 ID:xevC5MlK0

パチンコと宗教法人に課税すれば万事解決。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:06:25 ID:Gb/gcJu60

>>509
3について。
具体的に何をどう改善すればいいのだ?

538 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:06:38 ID:4rKQjdbM0

>>516
制度作りは難しいのも分かる
競争力を重視すれば、安全面に問題が出る。
安全面を重視すれば、競争力に弊害が出る。

今の日本の制度は安全面や倫理面を重視しすぎてるのと、
「時間がかからない」ような制度を、スピードを何よりも大事に

539 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:06:57 ID:vtA56k850

だからもう理系の時代じゃないってば。
これからは文系の時代。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:07:16 ID:VYHdiuSh0

科学ってのは基礎が大事なんだよ。
創造力、発想力なんてのは、まず基礎力があってその上に成り立つわけ。
基礎をバカにして発想ﾏﾝｾｰしてたって、モノになるわけがない。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:07:23 ID:k0DxIsON0

今の学生は学力不足のくせに勉強しない。
日本の研究水準を維持できるのは後30年。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:07:27 ID:HEk8mgy80

>>511
もうちっと、カリキュラムの組み方は考えるべきってのは同意。研究は先端分野ほど
学際的になるから、あんまりきっちり文理で分けちゃうのも問題だし。いずれにして
も、学生に勉強させるのが一番肝心なんだが…。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:07:48 ID:mUykKVxTO

>>529いっそ2ちゃんねらーに押し付けるとか。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:07:58 ID:EYcLYB4H0

サルのごとく盛るためだけに、大学に来てるやついるじゃん
レポートもなんでもコピペ、講義は代返

ああいう連中って、高卒のまま、ベルトコンベアのほとりで単純作業をすべきだと
思うんだけど。もちろん低賃金で。
中国人だの外国人に単純労働を奪われているというより、
大学に行くべきではない人間が大学を出るために、
下手にプライドが邪魔して、単純労働につくことを阻害している

545 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:08:39 ID:psqC1hMm0

科研費削り倒して何言ってんの?

546 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:08:47 ID:vfSgmcUM0

>>485
>スーパーコンピューターの性能では世界トップクラス。
>富士通の技術者がすごい。

ちょっとまてお前。
一体何年前の話をしてるんだ貴様。

スパコンていやあ、日本じゃあ「NEC」に決まってるだろうが。
「地球シミュレータ」を筆頭として、HPCをひたすら追い求めて製造して、
常に先端を突き進んでるのは間違いなく日電だ。

>>510
ていうか、「努力・根性・忍耐」を、美徳から「ダサい」にした、マスゴミのドラマ班の罪は大きいな。
「努力」「根性」「忍耐」「マジメ」、そういうのを「ダサい」とか「つまらない」とか嘲笑い、
口先だけの軽薄短小男をもてはやす、そういう風潮がじわじわとボディブローのように効いている。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:08:56 ID:ZOs8fgQ40

つまりここで理系の漏れが本気を出せばいい感じなわけですね

548 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:09:13 ID:O1Yrj1rT0

>>314
文系も自分で仮説検証する奴は、地味なデータ集めからこつこつ論証している。
ただ、ほとんどの連中ががネットや図書館から論説パクって感想つけ足す程度らしい。。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:09:24 ID:nRSFQHCZ0

だって中韓の留学生ポス毒うじゃうじゃ過ぎ
税金で中韓に研究教えてるような物だろ

550 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:09:32 ID:lUKW781h0

世界初、春巻き製造機・・・・

こういうのには強い日本であった。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:10:19 ID:vtA56k850

>>509

３について
多分それは大学が企業のことをバカにしているからだろう。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:10:48 ID:A+NQK1k80

まぁ、間違いなく、日本を支えてるのは大学じゃなくて、
企業の研究チームだってこった。
大学はそいつらの養成機関でしかない。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:10:50 ID:4rKQjdbM0

>>540
だから、大学在学の２～４年間に基礎を叩き込めばいい。
専門書を５０冊くらいはやってほしい。

院から応用。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:10:56 ID:Gb/gcJu60

>>531
つ弁理士

555 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:11:13 ID:VYHdiuSh0

>>500
文系学問だって大半は科学だよ・・・
科学じゃない学問て、哲学や神学くらいじゃねぇの？

556 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:11:45 ID:66Q8s45Z0

>>544
バブル期に、「名前さえ書ければ入れる大学」を大量に作ったからね。
地方への利益誘導と、有力者への肩書きばらまきのためにね。

そういう大学でも、「大学に行けなかったから苦労した」団塊の世代に
してみたら、大学だから、子供を高い金を出して入れてしまう。
で、卒業しても就職はない。
でも、高い金を出して与えた「大卒」という地位から、単純労働はさせられない。

最悪の循環パターンだよ。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:12:21 ID:Bg6Ou5g20

>>552
最近は企業と大学が共同で研究する事も
あるらしいな。
で、学生はそのまま企業の研究室に就職という
究極の青田買い

558 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:13:18 ID:IPibZaJR0

>>531
今すぐ研究にもどれ。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:13:29 ID:vfSgmcUM0

>>556
>でも、高い金を出して与えた「大卒」という地位から、単純労働はさせられない。

日本ブレイク工業に、東大卒が入社したっていううわさを聞いたんだが、マジかな？
まあ単純現場作業員ではなく、管理職・幹部候補なんだろうが。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:13:39 ID:HEk8mgy80

>>525
勘違いしてるようだね。学問にはそれぞれ対象分野があると言ってるだけだよ。
科学で人生や道徳が語れるかね？

561 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:13:44 ID:rLavYbq40

文部科学省から、「日本のトップリサーチャー」へのアンケートってのがちょっと前に来ましたよ。
論文引用数とか諸々で選ばれたらしいです。だけど、おいら、未だに国から給料貰ったことないです。
アルバイトはいっぱいしましたよ・・・。今は民間で研究とは関係ない職について食いつないでます。

学会発表の度に旅費工面にアルバイト。アルバイトがあるから研究は夜。
好きでやってると言われたらそれまでだけど、家族もいるし限界が来て諦めました。

普通に給料呉れて研究続けられるなら、まだまだ論文書いたり発表したりできたと思う。
そして、おいらの研究していた領域は、金にならなかったかというとそんなことはなくて、
国内企業が撤退、買収、今はアメリカの企業がのさばり始めてます。もうどうでもいいけど。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:13:52 ID:05CxRNM00

中華キャノンみたいなロボット作ってるかと思えばロケットで人間の打ち上げ実験にも
成功してる中国って裾野が広いな。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:14:04 ID:XhcMRFcC0

えらい思考ルーチン組むようなプログラマでも、25歳で月収20万円。
仕事はSEで、ひたすら仕事に忙殺されて30で殺される。

ネットバブルとか持ち上げて、優秀な理系の人間をソフトウェアに回したツケも随分きてるんじゃないのか。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:14:10 ID:z2O5nyII0

高校卒業後UCバークレー校に入学が決まってる俺がきました
そしたら彼女に見事に振られた・・・

565 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:14:27 ID:66Q8s45Z0

>>557
うちの大学もそういうのいたなあ・・・
企業の研究者が、講師として授業しにきたりしたよ。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:14:37 ID:qyLNQRCcO

金や商品に繋がるような研究ばかりやらせて、
基礎研究を疎かにした国に問題がある。
今は単なる基礎研究でも、技術が進めば製品なることだってある。
発見することの重要性を国が分からない限り日本の技術力は劣る一方だと思う。
ま、小泉が首相してる限り気づくことなんてないだろうけど。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:14:40 ID:4HWRvzON0

あのさ小学生ぐらいの頃から技術者を招いてその凄さを見せ付けてやればいいんだよ
そういうことをすれば何人かは技術者に対して憧れを抱く者が出てくるし
その中で勤勉なヤツが優秀な研究者になっていくと思う
まずは身近な憧れを提供しろよ
マスコミがノーベル賞マンセーばかりしてるのがどうにもね・・・
他にも優秀な人はイパーイいるんだからさ、そういう人にもスポットを当てろよ

568 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:14:46 ID:aHWI2hgs0

２ちゃんでは技術のほうがウケがいいから、
産学協同を推し量る意味を込めて
基礎研究はきっちゃえ。
学会発表よりも特許。データーは非公開
企業が研究開発を大学に外注。これで技術立国を目指そう。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:14:56 ID:5zCAwFMF0

今理系での流行は、データなしに論文かくこと。
もう、今の科学のスピードには日本はついていけてない。
それはなぜかと言うと、自分の力を伸ばさないで、ただ人のケツにくっついていくことしかしないから。
これじゃどんなに大金つぎ込んでも２着にしかなれないって。
人の作ったゴールを目指しているだけだから。

でもそういう研究には金が降りる。日本の研究費は実のところ１兆超えてると思うよ。
まじめにやるのがばからしいから人の結果を参考にしてして捏造論文を書く。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:15:23 ID:G3xHPAs80

今はそう分析しとくのが研究者たちの間でブームだから。

としか言いようが無い。

つうか何だよ研究レベルって。測れるのか？

571 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:15:31 ID:JLESL6I50

雨には基礎研究所に馬鹿でかい額の寄付があるからな。
ヒューズ研究所、ロックフェラー研究所、ベル研究所を始め
十数年先を狙ったすぐ金にはならないような、地道な研究に金が周ってる。
ハーバードもコロンビアもイェールもMITも私立だよね。
日本の金持ちは自分の金儲けのことしか考えてない、また、税制が
そうなってるだろ。そっから変えんと無理だろ。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:16:01 ID:vtA56k850

>>561
何で企業で研究しなかったの？
個人でやるよりも面白いよ。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:16:05 ID:D4IxPq2p0

役立たず研究者どもめ、そんな憂慮してる暇があったら研究活動にもっと勤しみなさい。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:16:12 ID:hDovYxFZ0

米韓中なんざ、盗んでるだけだろ
必死こいて研究してるジャップは真面目だけど盗まれてるだけ
つまり文系と政治屋が悪い

575 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:16:13 ID:tAf3QucR0

http://news.google.co.jp/news?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-27,GGLD:ja&q=%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%B4%BB%E5%8B%95&sa=N&tab=wn

576 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:16:26 ID:NbfaV4iQ0

>>563
バブルの頃は理系がみんな銀行や不動産に流れたからね

577 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:16:49 ID:gGFNF5pa0

>>560
科学も知らないような奴が語る人生や道徳にどれほどの説得力があるか

578 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:17:04 ID:3ds18T7z0

理由についても触れろよ。
なんだこの調査。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:17:29 ID:Bg6Ou5g20

>>571
節税もあるだろうがアメリカの金持ちは
そういう基礎研究にを育てれば
回り回って後に自分たちに富を与えるって
考えなのかな？

日本の金持ちにはない発送だな

580 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:17:34 ID:loCat4Yu0

まず　何の研究に関してなのかすらわからず討論してもね・・

581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:18:03 ID:z2O5nyII0

>>577
科学が認められない時代から人間の人生は存在していたのに
どうして科学を知らないやつが人生を語れないのかな？

582 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:18:10 ID:rLavYbq40

>>572
一緒にやってた企業がその部門を身売りしちゃったから。
その部門はアメリカの企業に買われたけど、その技術を葬り去るための買収だったから。
日本初の技術が殺されちゃったのさ。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:18:14 ID:90Bq9H9V0

東京大学・京都大学・首都大学東京・一橋大学・東京工業大学・東京外国語大学

これ以外の大学なんてイラネ。

マジでこれ以外の大学ＯＢなんて、高卒の学歴でいいよ。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:18:59 ID:4HWRvzON0

>>571
そうだよなぁ、寄付が節税対策になればそういうところにもお金が回るんだろうけど・・・

585 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:19:00 ID:MNhXvRfx0

>>18
烈しくそう思う。
そりゃ文系行くだろ。左から右に金流して
大もうけだもんな。

青色ダイオードの中村教授に対する反応を見たら
やりたがらないでしょ。子供たちなんてさ。

金に執着しすぎだってバカな批判もされたようだが…

586 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:19:01 ID:IPibZaJR0

>>549
中韓を叩くのは間違い。
エリート留学生の真摯な態度は見ていて感心させられる。
出稼ぎ留学生についてはしらんけど。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:19:08 ID:RlIDV31s0

まぁ、日本は役立たずの蚊系ｄｑｎを乞食にしてでも、
理系を優遇し、国防と産業の基盤を護りぬくべきだよな。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:19:12 ID:vtA56k850

なんか技術者が偉いと勘違いしてる人たちが多いようだがなｗ

一番偉いのは農業だ。

忘れんなよ。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:19:21 ID:WMqvZ97D0

文系潰せとは言わんけど、つうか必要だろうけど、
同和と在日・創価系の人権関連潰して予算回すべきだね。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:19:21 ID:mu/ICI4C0

>>567
同意。
問題は、小中学生にも分かるように自分の研究を語れる研究者がいるかどうか？
理系にとって、プレゼン能力は研究遂行能力の次に大事なスキルだと思う。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:19:30 ID:++5eSl9x0

そりゃそうだ。理系優遇措置を取っている国と
文系有利な日本に差が出るのは当然。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:19:44 ID:tv0sWk/t0

>>588
じゃあ手作業で稲植えてろ

593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:19:50 ID:4rKQjdbM0

>>568
それも確かにありだけど、今の日本の大学では考えるのは教授、手足となって研究するのは学生となっている。
だから学生が教授の手足になってる事実も無視できない。

研究開発はチームプレーなので、学生全員がブレインになる必要は無いが（手足となる実験専門のスペシャリストも同じくらい大事だから）
教授と同じくらい考えれる学生も育てないと。研究室に理屈ばかり考えるようながり勉タイプもほしい。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:20:12 ID:aHWI2hgs0

>>578
世界的に読まれる論文誌がアメリカの学会誌だからだろ
日本は知の中心地ではない。
中国は母数が多いから優秀なのも必然的に多い。
優秀なのががんがん知の中心アメリカに流れ込んでるってことじゃね？

595 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:20:39 ID:YUIQgEkI0

スカートの中の劇場…　研究したかったです

596 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:20:56 ID:EYcLYB4H0

>>579
彼らは論理的だからじゃないかな
「確率的に投資しておけば回収できそうだ」

BSEの対策も、十分に確率が低くなれば全頭検査イラネーじゃんという理論だったよな

どっかの島国は
♪このーきなんのききになるきになるきー
って一生やってろアホが。って感じ。誰かの後にしかついていかない。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:20:56 ID:efjaaTAh0

東大京大阪大東北大東工大の理系は優秀だよ
たしかに　

598 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:20:58 ID:eYeHEwRo0

根性が足らないよ理系は！
文系は「人間」と言う一番手がつけられない物と戦ってるんだから
おまえらは公式いじくってるだけで後は何も気にせず人生楽しめるんだからもっと感謝しろ

599 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:20:59 ID:mUykKVxTO

>>588良いこといった。感動した

600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:20:59 ID:66Q8s45Z0

>>579
アメリカは、キリスト教が基礎にあるから、「寄付」という行為をものすごく尊ぶからね。
それから、金持ちのレベルが違うから、そうでもしないと金を使い切れないというのもある、
ある程度金を持つと、金が単なる記号になるからね。
次は名誉とか尊敬が欲しくなる。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:21:13 ID:vfSgmcUM0

>>566
>金や商品に繋がるような研究ばかりやらせて、
>基礎研究を疎かにした国に問題がある。
>今は単なる基礎研究でも、技術が進めば製品なることだってある。
>発見することの重要性を国が分からない限り日本の技術力は劣る一方だと思う。
>ま、小泉が首相してる限り気づくことなんてないだろうけど。

国だけじゃなくて、企業トップがそういう体制だからね。

要するに、「今北産業」の人間が多いのよ、今の企業のトップには。
それが、ソニーだとかの「技術屋企業」にすらはびこってる。

「お前の研究がどれだけわが社の四半期利益に役立つか」。
「技術素人にも分かるように、お前の研究内容や成果を話せ」。
そういうことしか気にかけない。
まさに「今北産業」以外の何者でもないんだよね。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:21:23 ID:MNhXvRfx0

>>590
優秀な理系は医学部に流れているらしい。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:21:25 ID:1FTd+9nn0

>>555
「哲学」が科学じゃないってｵｲｵｲ・・・
ポパーもクーンもファイヤーアーベントも無視ですか・・・

604 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:22:06 ID:vtA56k850

>>579
日本は世界で稀に見る超資本主義の社会だからな。
しかも日本は公共心というのはどうしても欧米に劣る。
だからこれからは文系の時代なんだよ。
心が大切だ。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:22:08 ID:++5eSl9x0

>>586
真摯な態度もなにも、国費留学生じゃん。
日本の金で留学生を育てて
日本の学生は育てる金はないと言う。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:22:13 ID:hDovYxFZ0

日本人はニート体質だから研究分野では放っておいても成果だすよｗ
研究分野は心配することじゃないんだよ
ただ、国際レベルで外圧で研究成果の利権を守れず、産業スパイに手も足も出ない
政治屋が問題なんだよ

さっさとスパイ防止法作れ馬鹿が

607 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:22:31 ID:x+jEsVuQ0

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ　　ちゃんと働け！　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　ﾒﾒﾀｧｯ!!
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））　　←理系
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

608 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:22:38 ID:RlIDV31s0

日本の蚊系がｄｑｎであるのは、万古不易の真理。
蚊系ｄｑｎの招いたバブルが崩壊してもなんとか持ち堪えたのは、
圧倒的なメーカーエンジニアの力によるものだ。
寄生虫の蚊系ｄｑｎは東シナ海で人柱にでもなれよｐ

609 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:23:00 ID:sXLSjtkW0

ところで、今現在日本が世界のトップの地位にあるような研究分野ってなにかある？
少し前に、建築学と薬理学はトップだと聞いたことがあるんだが。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:23:10 ID:R7Td3/hJ0

>>512
今の時代に金森になれるような理系の発明や発見、研究は高度で、
どーしても研究に資本がかかるし、金にする営業力も必要だから当然、個人じゃ無理。
理系個人がする発明で金持ちになれるわけねーだろーな。

でも、理系で発明発見研究した社員は正当に評価されてちゃんとそれなりに地位にないとアカンだろけど。
プロジェクトＸとか見てても、その後、理系技術者が社長や幹部になったとかって意外と少なくて部長止まりだったりするね。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:23:25 ID:loCat4Yu0

理系の人は良くも悪くも「モノ」に没頭しちゃうんだよな。
会社で出世したかったらもう少し「ヒト」にも目向けなきゃ

612 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:23:43 ID:YUIQgEkI0

大学院生、ポスドク、院卒ニート、講師助教授（いるかね？）の諸君。
もうすぐ君たちの夜明けが来る。腐らずに努力を続けよう。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:24:18 ID:QrQjDvbtO

いくら技術があろうと
二束三文で垂れ流す馬鹿がいる限り
技術は追い付かれるだろ

614 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:24:22 ID:vtA56k850

>>582
あー、なんかドラマチックだね。ｗ
カッコいいじゃん。
そういうのはがんばって続けていって欲しいなー。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:24:24 ID:mu/ICI4C0

>>566
はは、それウチの会社にぴったり当てはまりますよ。
どこかって？旧電電公社です。ああ栄光の通研時代。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:24:29 ID:efjaaTAh0

文系理系に必死なのは日本だけだと聞く

617 ：??AE?@?I`?I^：2005/10/20(木) 23:24:38 ID:7N+UpLDD0

…まあ、分野によるだろ、

と、文一中退して旧邸医学部の俺が言ってみるテスト
ああ、身元が割れるwwww

618 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/20(木) 23:25:00 ID:VXxRYQbL0

というかさぁ。考えている人が多いと言うのがあまりにも漠然としていて
記事の意味が良くわからない。
それは具体的なデータからそう思うのか、研究者の主観で弱気になってる事を
さしているのか？

619 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:25:04 ID:66Q8s45Z0

>>610
でも、実際問題、ずぶの技術者が、経営の才能を同時に持っているとは思えないからなあ。

技術屋は、品質の良いものを！優れたものを！新しいものを！作りたがるが、
基本的に採算は気にしないから。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:25:04 ID:tv0sWk/t0

>>603
哲学は科学じゃないだろ．
仮説検証が科学の根本だ．

まあ日本の科学のレベルが低いのはひとえに
言語の問題だわな．

日本の公用語が英語で，研究者がみな英語がぺらぺらなら，
日本に優秀な外国人も入ってくるし，逆に日本人が出て行くことも出来る．

日本の理系なんて旧７帝大を頂点にした村社会だから．

621 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:25:37 ID:HEk8mgy80

>>577
日本の文系に理系の知識に疎いやつが多いってのは、確かに問題なんだがね。実は、
科学のあり方とか、人間との関係とか考えるのも文系だから。技術倫理とか、生命
倫理って知ってる？

622 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:25:38 ID:rdUAffii0

>>611
「ヒト」なんぞにかかわらないと出世できない制度そのものが問題なんだよね

623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:25:53 ID:32rgf2hK0

>>588
その農業を支える農協や国費研究部の醜態ときたら('A`)

624 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:25:50 ID:mbRI3SxM0

これから、ゆとり教育の犠牲者がどんどん社会に出てくるから
中韓に追い上げられるどころか、追い越されてあっというまに見えなくなるだろうな

625 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:26:06 ID:vfSgmcUM0

>>610
>その後、理系技術者が社長や幹部になったとかって意外と少なくて部長止まりだったりするね

「だって、偉くなったら研究もできないし、現場にも立てないでしょ」

っていう人が多いってのもあるな。

ソニーで、いろんなものを作り上げた人は、その名前のついた研究所をもらったんでしょ。
そりゃ井深や本田みたいな社長になるのもいいけど、そういう「生涯研究者でいられる」ってのも
また、技術者にとっては最高の栄誉。
NTTなんかだと、「フェロー」制度ってのがあるけど、他の技術系大企業でもそういうの多いのかな？

626 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:26:15 ID:aizIhYxf0

まぁ、なによりもスパイ禁止法を作らないとな。
ザルに水入れてるようなもんだ。

627 ：４１１：2005/10/20(木) 23:26:23 ID:7xTWJdeR0

大人になってから勉強したって書いたろアホが

どういうシステムが良いかここで詳しく書いてる暇無いが
例えば東大だって、本当に独創性のある奴取りたいなら、
今の後期試験を前期にして、前期を後期にしたって良い。
試験時間の制限とかもアホらしい。電卓持込可にするとか、工夫はいくらでも
ある。英語の配点も高すぎ。アホ。帰国子女で国語も得意なら理数できなくても
理１受かるし。アホ。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:26:27 ID:yWswqWQk0

>>612
すでにポスドク崩れ無職の俺は、どうすれば良いですか？
最近、腐敗臭がしてきますた。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:26:41 ID:8YMc1wB60

そもうちょっと研究者に対する待遇をよくしたほうがいいと思う。日本は。特に某大学院大学は。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:26:55 ID:A+NQK1k80

>>584
まぁ、でも寄付といっても宗教絡んでたりするからな。

日本は補助金制度で良いと思うけど、官僚が癒着するからorz

631 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:27:02 ID:xj3Q9G/o0

>>６１０経営なんかやりたがらない技術者が多いんじゃないの
自分の好きな研究続けたい！って感じで

632 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:27:07 ID:aHWI2hgs0

>>593
頭の要らない手足ってオペレーターだろね。
学部から研究室配属すると、トレーニングはほぼ無くなり
研究成果だけに力点が置かれるっしょ。
もうちょっと地力を付けるべきじゃね？
学部の知識と先端が離れすぎてるから
ちょっと畑が違うことは、素人。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:27:12 ID:vtA56k850

>>592
意味ワカンネーけど。

まあ、手作りワインの方が上手いことだけは確かだな。
お前は化学薬品で工場大量生産物飲んでろ。
多分上手いだろ。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:27:39 ID:Bg6Ou5g20

>>610
去年？高就任した大手企業社長は
理系出身が多かったんじゃなかったっけ？

635 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:27:55 ID:++5eSl9x0

日本が基礎研究が弱いのはもともと言われてたことだよ。
だいたい博士号もったプーちゃんが
あふれているのって日本くらいだろ。
アメリカは技術者とか優秀な奴どんどん輸入するからな。
研究者を目指すと食いっぱぐれる確率高いし
生涯賃金は文系より安いし、誰も目指すわけないじゃん。
で、優秀な奴はアメリカに引き抜かれる。

>>609
東北大の半導体とか金属研とか？結構有名だよね。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:28:22 ID:qyLNQRCcO

>>601
企業がそうなるのは仕方がないと思う。
でも国や独立法人がそんなんだと日本の将来が心配になってくるよ。
ノーベル賞を年1つ受賞を目標、なんて発言した時にはマジで頭殴りに行きたくなった。
目に見える結果ばかり追いかけてどうするつもりだ。
ノーベル賞さえ取れてれば日本の研究力は問題なしとか思ってるのかね？

637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:28:29 ID:Lc8XkIex0

日本は株が買収がどうたらとかマネーゲームで遊んでたらエエ。
もともとアメやチャンに勝てる知性の国じゃない。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:28:42 ID:rLavYbq40

>>614
ありがとう。ｗ

大学に研究生の身分だけ確保して、次のnew technorogyを世に出すための
基礎研究をみんなで始めたよ。今回の件で、特許とか知的財産の保護の仕方とか
いろんなこと、勉強させられたので次はきっと、なんとかするぜー。
ただ、がむしゃらに研究できる歳でも、家庭環境でも無くなっちゃったけど、
一緒にやる大学院生に頑張って貰うよ。

つうか、事務的な事、ぜひとも文系の方々にサポートして欲しいんだけどな。
日本の国力を削ぎ取るような、足を引っ張るようなことだけはしないでー。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:28:56 ID:z2O5nyII0

418 名前：４１１[] 投稿日：2005/10/20(木) 22:30:26 ID:7xTWJdeR0
ちなみに俺は受験数学も受験物理も偏差値８０くらいとったことあるがな。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:29:04 ID:hDovYxFZ0

あのなあ、研究なんて自前でやるよか
他者の研究成果を盗むほうがナンボか儲かるって理屈に
文系が気付かなきゃ駄目なんだよ。
お隣の露助なんざ自前の研究よりもKGBの国際的企業ドロボウで成り立ってる国じゃねえか。
理系叩くのは、文系が理系の研究成果を全力で守ってからやるもんだ

641 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:29:05 ID:9ScUljTG0

仕方ない。
和か国の最終兵器であるこの俺が今から研究者になるべく
勉強を開始するぞ。
これで日本も安泰。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:29:06 ID:loCat4Yu0

>>620
本来科学は真実の究明であり
最古の科学は神学でありそこから哲学が生まれ数学が生まれた

>>622
どーしても共同作業になると「ヒト」と関わらなければならない
部下を束ねたりするのもヒトの関わりだよ

643 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:29:25 ID:YTg1uB+L0

というか文系がのさばるのは構わんがつまらん事務作業を
肩代わりしてくれ。無意味な事務作業のせいで研究時間が
減って困る。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:29:32 ID:O1Yrj1rT0

>>619
それは単なる技術屋のステレオタイプだと思うが。
技術屋さん達がどれだけコスト削減に苦労しているか、
一銭単位でコストを削る設計とか想像つかん罠。

645 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/10/20(木) 23:29:48 ID:sau9w+nh0

いっとくが日本からでたことのない研究者のレベルはとてつもなく低いぞ。ｗｗｗ
英語のレベルと研究のレベルはほぼ相関があるということだ。ｗｗｗ
結局、欧米の恩恵をこうむることでしか研究成果を出せていないのが現状だ。ｗｗｗ

いいかげんど素人の居酒屋でのスポーツ談義レベルの議論はやめてくれ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:29:49 ID:uL+o2INg0

国立の大学院に来てる留学生は月に18万もらってるからな
母国に送金してるアジア人すげー多いよ

しかも寮にすんでるから家賃かからない
どれだけの税金が無駄になってるか

647 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:29:50 ID:YUIQgEkI0

>>628
博士修了
29まで→研究を続けなさい
30～34→研究を続けなさい
35～　→タクシー？

博士課程満期退学
29まで→地上ほか、公務員
30～34→教員
35～　→タクシー？

648 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:29:52 ID:gGFNF5pa0

>>621
そこいらを文学の人間がやることは非常に危険。
文学の人間は食えないからそういうことに手を出す。
危険ですよと煽って金を騙し取る詐欺と同じ。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:30:08 ID:mu/ICI4C0

>>618
例えば医学・生物系にはPubMedという論文検索システムがあるが、
近年、やたらと中国系の著者名がヒットするようになったよ。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:30:34 ID:66Q8s45Z0

>>636
ま、でも、目に見えた成果じゃないと
「これは大切な研究なんだよ～」っていいながら、ひたすら予算を無駄遣いする
官僚の天下り先に変貌することがあるからな。

実際、測定器とか研究施設なんか、値段があってないようなものだから、いくらでも
予算を無駄遣いできちゃうしね。

651 ：??AE?@?I`?I^：2005/10/20(木) 23:30:35 ID:7N+UpLDD0

>>635

禿同。
しかし、独法化で変わりつつあるよねえ…。ベンチャー、寄付講座…

同じことちょっと前にやろうものならタイーホだったのになww

ま、理系でも喰える（どころか、当たればでかい）となりゃあ、学生もながれるんと
ちゃうかな。医学部以外にもさ。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:30:46 ID:IPibZaJR0

>>560
科学を知らないと言うのはそれだけ引き出しが狭いからに決まってるじゃん。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:31:05 ID:I1ixTFM60

これからの就職採用は大学をランク付けして程度の高い大学の
卒業生から選ぶようにすべきだろう。
全入時代に推薦、AO選抜なんかの割合が増えると入試のランク付けはあてにならなくなるだろう。
東大だってね。
どれだけ絞られて卒業したかで大学間の差が少しずつでてくるだろう。
新学歴時代の到来だ！

654 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:31:07 ID:HEk8mgy80

>>622
しゃあない。制度は「ヒト」が運用するものだ。それは文系も理系も変わらん。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:31:09 ID:vfSgmcUM0

>>644
>技術屋さん達がどれだけコスト削減に苦労しているか、

そりゃあんた、「コスト削れ」「コスト削れ」と四六時中命令してるの誰よ、って言うことじゃない？

まあ、そういう風に四六時中いってないと「コスト意識」ってのは理系の連中にはつかないってのは
確かだけどね。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:31:12 ID:uKeJuxbs0

>>627
誰も大学入試なんていうレベルの低い話はしてないっての。
このスレの流れで東大といったら東大の院の事に決まってるだろ。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:31:32 ID:7rI34rGo0

>>610
そりゃ、研究者に必要な能力と経営者に必要な能力は全く異なるからかと。
給与を役員待遇にすればいいんでないの？

658 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:31:54 ID:pNxFau5q0

自分はセンターランク65％, 偏差値50の駅弁に在籍。
人の事をとやかく言えるほど出来が良い訳ではないが
センターランク83%, 偏差値67の東京外語大学の卒業
論文を見てなんと言うか…悲しくなった。
外語大だからきっと良いところに就職したんだろうな。

東京外語大学学士卒論の抜粋(PDFで公開しているので
引用しても問題無いと判断)

『第2節終りに(謝辞に相当)
　普段から私は"研究"と言う事について敬遠し、レポート
　を書く事も好きでは無かった。しかし今回調べ、研究す
　る事について、面白さを感じる事ができた。この感覚を
　感じる事ができただけでも卒業論文を書いた意義がある
　と私は考えている。そしてレポートを書く事が苦手な私
　が卒業論文を書いたと言う自身が今後の人生に役立つで
　あろうとも感じる。(一部省略)』

構成：全21頁、表紙1頁、目次1頁、序章2頁(内半分は文献
の要約に等しい)、第1章5頁(文献の要約に等しい)、第2章
8頁(内60％程が文献の要約と思われる)、結論が2頁

659 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:32:46 ID:sjLqYHGG0

だから中村に２００億払っとけばこんなことにならなかったのに

660 ：??AE?@?I`?I^：2005/10/20(木) 23:32:48 ID:7N+UpLDD0

　>>645

だから、センセのpublication list晒してくださいよww

>>649

奴らは賢い奴は賢い、というのもあるが、まあ、あれだ、
majorなjournalになればなるほど、政治力が…

661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:32:49 ID:66Q8s45Z0

>>644
そりゃ、上からいわれるからね。
もし、予算が無限にあれば・・・
コストを度外視できれば・・・

ってのは、常に技術屋の心の中でうごめく願望ですよ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:33:54 ID:4rKQjdbM0

>>645
大学入ってからの学生をこってり絞るカリキュラムさえできれば、
状況は一変する。英語であってもも、大学に入ってからまじめに学習すれば、研究室に入る前にかなりの程度のレベルまで持ってける。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:34:04 ID:IPibZaJR0

>>605
お金の出所じゃなくて
奴らの研究に対する必死さは本物だと言ってるんだよ。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:34:07 ID:mFqPmYAL0

＞「米国には水をあけられ、中国、韓国からは追い上げられる」

これがなぜ
＞国立大学や研究機関の法人化などにより、研究の世界でも競争色が強まっている様子がうかがえる。
になるんだｗｗｗ
正直に法人化のせいで研究力が低下しているといえよｗｗｗ

665 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:34:08 ID:mu/ICI4C0

>>411は学生さんなんだろうね。
幼児的な万能感や視野狭窄から抜け切れていないようだ。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:34:12 ID:wOe/arD90

実験の待ち時間に２ちゃんなんか見てる
米出戻りの研究者が来ましたよ。

向こうで研究してきた人間は誰でも、
感情的なものを抜きにして判断すれば、
この>>1のタイトルには同意だと思う。

日中韓からの研究者、向こうでは圧倒的に
中≒韓＞＞日
になっちゃってる。
日本人は圧倒的にハングリーさが足りない感じだった。

文系理系とかじゃなくて、
「このまま行くと技術では追い抜かれるのは確実」
という現状だけは認識すべきだと思う。
２０年後には「お前ら、日本の技術をパクっただけだろ」
てのが単なる負け犬の遠吠えになりそう。

667 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/10/20(木) 23:34:20 ID:9NDa7Y9eO

>>424
前に論文を出したといったが、のったのは経済学関係の雑誌なんだが内容的にはほとんど数学。
簡単にいえば変化すると思われていた定数が実は不変の定数ってことを数学的に証明したってだけの話。
周りからは｢理系だからできる仕事｣なんていわれたが、ごく単純な数学の知識とちょっとした発想だけでわかるもんだと思っている。
ただ、上には上ガイルと言うか、キチガイじみた数学者みたいなやつもいる。
モールとか。

668 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2005/10/20(木) 23:34:37 ID:zjMjgYxZ0

>>559
建造物の解体って、かなりの知識と経験が必要なんだが。
技術的なレベルの差で工期や安全性に死ぬほど差が出るし
単純労働と片づけるのはどうかと。

工場の旋盤工やら溶接工なんて世界的に見たら神業クラスが
普通に仕事しているし、現業の人間＝単純労働者なのか？

>>559のような偏見が、日本から技術を奪い去る一番の原因だと
思うのだが。現業蔑視は朝鮮半島だけにしてくれ。

俺が大卒なのに溶接が出来ないことで、どれほど悔しい思いをしたか
わからないだろう？

669 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:34:48 ID:++5eSl9x0

とりあえず、国費留学生に回している億単位の予算を
理系の学生にまわせば？と思う。
外国の学者を育てている場合じゃない。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:35:25 ID:YUIQgEkI0

ぼくらの愛ドリ　北米イン～～～～

671 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:36:11 ID:rLavYbq40

>>666
同意。
頑張って得られるものってなんだろう？と考えちゃうと
ハングリーさって無くなるよね。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:36:17 ID:A+NQK1k80

日本の優れてるのって、センター入試と義務教育と東大と論文数だけなんだよな。
全体的なバランスが取れてるとは言い難い。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:36:23 ID:vfSgmcUM0

>>661
だな。
まあ、上からそういう押さえつけがないと、湯水のように予算やコストをバカ食いするとか、
そういうこともあるから、どっちもどっちなんだろうか（ｗ

技術者にとって、「フォン・ブラウン」てのは、唾棄すべき存在なんだろうか、
または「技術者の鑑」なんだろうか。
「月に行きたい」「月にいけるロケットを飛ばしたい」。
技術者としての「夢」のために、ナチスドイツとすら手を組むこともいとわない。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:36:41 ID:5sfkRR4QO

理数ができないから文系なのであって、国語などができるから文系なわけでない。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:37:21 ID:Bg6Ou5g20

>>668
落ち込むな
日本のベテラン工員が普通じゃないのだから

ミクロ単位を指先で判断するなって言いたい
しかもそれが正確だから・・・・

676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:37:36 ID:loCat4Yu0

長期的な戦争をすれば技術は上がると思うけどね・・・

677 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:37:49 ID:tv0sWk/t0

ハンガリーに見えた．

>>674
それわかるー，文系の方が英語出来ないよね．

678 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:38:03 ID:++5eSl9x0

>>666
ハングリーも何も、食べていけないからな。
アメリカから日本に戻ってくるのに苦労する話も聞く。
中国韓国は戻ったら確実に高給取りだろ。

>>671
理系研究者になって得られるものって
自己満足だけじゃなかな、基本的に。
頑張ったからって給料が劇的に上がるわけじゃないし。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:38:11 ID:4HWRvzON0

>>600
寄付というのは人々の嫉妬を和らげる効果もあるしね
基本的にはプラスのイメージばかりだから、あっちの金持ちは積極的に寄付するよな

680 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:38:20 ID:efjaaTAh0

>>674
それは下位大学だろｗ

681 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:38:26 ID:4rKQjdbM0

>>666
今の日本のカリキュラムではそれもしょうがない。

普通のの学生は
大学入る前の6年間の「勉強」と、院に入ってからの2年間の「研究」しかやらない。
6年間の高校レベルの勉強と、2年間の研究。。これで海外の学生とわたりあってるんだから、日本の学生もある意味すごい。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:38:39 ID:XhcMRFcC0

最近だとオタクを持ち上げて、また『好きだからとことんやるタイプ』をどうにか持ち上げようとしてるようにも見えるけど、
何のとりえもない朴訥な変人がなんとなく良い出来事に遭遇していく、糞ドラマ作ってるようじゃどうしようもないな。

町工場で旋盤回し続けて60年、って感じのをドラマにしたらどうだ。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:38:59 ID:rLavYbq40

>>673
今くらい、研究に使うお金が少なくなってくると、唾棄すべき行動とも思えなくなってくる。
経済的貧困は我慢するにしても、夢すら持てないなら理系に何が残る？

684 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:39:09 ID:I1ixTFM60

まあ研究者は芸術家みたいなもんだからな。
奇抜な発想、ぼーと考える時間を与えないとだんだん詰まらん仕事しかしなくなること、
仕事を遊びと思っていること（最近すくないけどね）、フリンは文化だ的発想に寛容、
成果主義などなど。
これを許す社会じゃないと研究者なんか育てることなんて無理でしょう。
膨大な書類でくたくたになってスズメの涙の科研。ああ、なんとかしてくれ。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:39:09 ID:YzkZwcD+0

文系は兵隊蟻ってことだろ？
兵隊蟻を食わしてるのは、働き蟻。
そのかわり働き蟻を守るのが、兵隊蟻。
ところが日本の兵隊蟻は、食わせてもらう事ばかり考えて、仕事をしていない。
刀を抜く事を忘れた「士」は要らんと。

そういう問題意識でよろしいか？
＞すべての理系諸君。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:39:53 ID:mu/ICI4C0

>>666
Caltechに留学した時に感じたのだが、インド人留学生の優秀さも半端ではない。
ハングリーさに加えて、数学的なセンスが民族的に備わっている所為なのか、
連中が計算機科学やバイオインフォマティクスに参入すると、非常に強い。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:39:53 ID:7N+UpLDD0

>>681

センセの「普通」の基準が、やたらと低い件について

688 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:40:10 ID:tv0sWk/t0

>>684
がんばって申請書書いてくれ～

689 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:40:35 ID:4HWRvzON0

ノーベル賞だけを祀り上げるっておかしくないか？
日本版のそういう賞はないの？
「そういうの作っても有名老人の弟子共しか取らねーよｗｗｗ」とか言わないでさ・・・
そういう賞を作り理系の分野を盛り上げていくのも大事だと思うんだが
難しいかな・・・

690 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:40:39 ID:Mg/ODFzD0

そもそも理系だ文系だと分裂している次元でアウト。
理系であっても文系の知識（特に外国語）が必須。
他のアジア諸国の技術者は英語できるのが当たり前だよ。
日本の技術者は英語ができないので置いていかれるばかり。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:40:46 ID:IPibZaJR0

>>645
うっせー三流大の院に入学して得意げになってる奴はおよびじゃねーんだよ。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:41:00 ID:+Hcetknt0

危機感を煽るのはいい事だ

693 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:41:04 ID:loCat4Yu0

学力が上になっていけばいくほど
理系と文系なんて関係なくなるとおぼろげに思うけどな

BY学力下層の人

694 ：森の妖精さん：2005/10/20(木) 23:41:14 ID:5u6vcmfU0

>>409
は面白かった。みんな読め。推薦。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:41:27 ID:aHWI2hgs0

つまるところ、トレーニングの差だな。
母語が英語じゃないって点で、かなりハンデ
あと、アメリカがあるってこと。
研究者にとってアメリカは特別な国となってるだろ。
アメリカの学会誌に論文載せたり、国際学会で
コミュニケーションを取るのは、ハンデあるよ。
アメリカはブランドを勝ち取ったから、自国民が
研究者にならなくても、勝手に優秀なのが集まってくる
他の国はアメリカ行けない人間が、仕方なく行く。
そういうことじゃないかな。
大学教育を英語でやるとかしないとダメかも知れないね。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 23:41:32 ID:vfSgmcUM0

>>679
それもあるし、根本的にキリスト教的な思想もあるし、

「自分が高額な所得や利益を社会から得ている以上、それは自分が稼いでるのではなく、
　社会から稼がせてもらっているという面もあるのだから、社会に還元すべきである」

というような道徳観もあるらしい。
スポーツ選手や芸能人なんかがチャリティやボランティアに熱心なのも、この倫理なんだそうで。

同時に、「自分は社会から多額の利益をもらっている以上、社会に対して夢を与え、
社会に生きる人間として模範的にならなければならない」
という感覚もあるらしい。