【牛肉】牛肉輸入再開に対して農民団体が農水省前で抗議、座り込み（写真あり）

>>208
順番が逆じゃないかと。

ばかじゃん。感染患者が増えたら輸血だのなんだのでどんどん伝染、
医者でメスだのなんだのぜんぶ使い捨て、もっと金かかるわ

>>213
言っている事がよくわからんな。

ヤコブ病やアルツハイマーは即死んでくれないから介護のためにかかる
人的・財政的損失は計り知れないぞ。
そういう意見が出てくるのはリスクを過小評価し過ぎだろ。

>>174
＞＞例え、BSEを発病した牛でも、危険部位以外しか食わないのならば、問題はないはず
＞これは間違った認識だよ。
＞異常プリヨンは、狂牛病発病した牛の全身に存在する。
＞いわゆる危険部位というのは、その異常プリヨンが大量に集まる場所のことで、それ以外の
＞部位は危険じゃないという意味じゃない。
＞とても危険な部位＝いわゆる危険部位　　危険部位に比べプリヨンが少ない部位＝それ以外の部位
＞血流に乗って、全身を駆け巡るからね。

お前、煽るなら、もっと　「事実」　に即して煽れよ。
ＢＳＥを発病した牛を食べていいとしている国があるのか？　答えてみろ。

欧米の基準は、３０ヶ月以下の牛で危険部位を除いた牛肉は検査なしで食用にしてよい、というものだ。
３０ヶ月より上の牛なら、検査に合格し危険部位を除いた牛肉をＯＫとしている。
日本では、それをより厳しく２０ヶ月以下は検査不要としているがね。

より鋭敏な検査法なら、２０ヶ月以下でも検出できるかもしれないってか？
だから、現在流通している肉も完全に安全とは言えないってか？
危険部位以外にもプリオンは存在してるってか？

それは事実だろう。　で、それだから牛肉を食うなっての？
２１ヶ月より上で、検査をパスした牛にも危険があるぞ。
牛乳だって、バターだって危険かもしれないぞ。
再度質問する。　お前のいう安全な牛肉とはどんな条件のものだ？

常識で考えろ。　安全とは相対的なものだ。
だから食安委は、プリオン蓄積の　「程度」　が問題で、
現在の検査基準で、健康被害は生じないとしてるんだよ。
完全に安全な食品を求めるのは、健康オタク　の発想だよ。
どんな交通機関にも事故はある。
でも、我々は、その利便性と危険を勘案して、利用する。
食品も同じことだ。　完全な安全を求めるなら、餓死するだろうよ。

がんがれ農民団体
今度は役所の前で焼肉パーティーでもしたれｗ

>>218
まぁさ、おまえさんみたいなプロパガンダを目的としたアフォ野郎はさ、

食安委、なかでも唐木あたりの言うことをオウム返ししてコピペし続けりゃいいんじゃね？

最初から輸入再開ありきに利用されてる

食安委の発表なんて信用できるわけねーじゃんwwwww

危険部位以外も危険だという健康厨は、何一つソースを出さない。
「○○であることは明らかだ」と自分の脳内妄想だけで決め付ける、
まさに「詭弁の特徴」のどっかに当てはまるね。

普通の肉の部分に危険は無いというソースに
「そのソースは信用できない」というケチをつけるのも、特徴的。

>>217
言ってることがわからんな。
社会的損失だったら交通事故死で毎年何千人も死んでる方がはるかに大きいだろ！！アホですか？

>>222
だからさ、どうしてヤコブ病の詳細がわかってないのにリスクを比べられるの？
アルツハイマーの数割がヤコブ病かもしれないといわれているんだぞ。
だとすると交通事故の死者よりも多い計算になるんだが。

それから、交通事故のリスクとヤコブ病のリスクは独立試行。
どちらのリスクを引き下げたらどちらが上がるとかそういう問題ではない。
だからこの問題で交通事故を引き合いに出すのは間違い。

>>218
肉骨粉がいまだに出回っているアメリカ牛の安全性を
肉骨粉がすでに禁止されている欧州の体制を引き合いに出して力説されても・・・。

あなたの論理はアメリカが肉骨粉の使用を禁止して、なおかつ危険部位の除去を
完全にした上で初めて成り立つものです。

要するに根拠も無いのにアメ牛だけを批判するのは誤りってことだ。

>>217
変異性のヤコブ症はあっというまに死んじゃうぞ
その原因が異常プリオンだがの
わかってないのはお前じや

俺も輸入には反対だが、農民ってバカだな
こんなことしたら利益誘導ととられて逆効果じゃん

　>>172
　現在できる可能な範囲の検査体制が日本で行われている、検査方法であり全頭検査。
　〜略〜
　現在出来うる限りの事をやって安全性を最も高いレベルにもっていこうとしているのが日本の姿勢。
　その日本でやってる検査をまるっきり拒否しているのがアメリカ。

　>>208
　> 172 その日本でやってる検査をまるっきり拒否しているのがアメリカ。
　ほほ〜、今回輸入対象とされたのは、２０ヶ月以下の牛だよ。
　お前は日本国内で検査不要とされている２０ヶ月以下の牛をアメは検査すべきだと？
　その理由を説明してくれないか？

>>208
あのぉ〜、割り込んですんまそん
日本では、現在、現実的に全頭検査が行われていると、これからも当分の間は自主で行われると。
米国では、過去も現在も、検査自体を拒否していて、さらに、検査をさせないようにしていると。
そういう理解でいるんですが桶でしょうか？

２０ヶ月以下の牛は検出され難いだけで、プリオンの蓄積は徐々に進行して、そのうち検出できると。
そういう理解でいるんですが桶でしょうか？

>>221
血は大丈夫なんですか？血がしたたるステーキなんかプリオンたっぷりで美味しいと。
そういう理解でいるんですが桶でしょうか？

「詭弁の特徴のガイドライン」をここでおさらいしましょう

・自分に有利な将来像を予想する
「その検査方法は昔のものだ。数年後どうなっているかは分からないよ」
「全国的にアルツハイマーとヤコブ病が大流行する兆が、整ってきたみたいだ」
・主観で決め付ける
「ＢＳＥで死人が多数出ることはわかっている」
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「ちょっと考えれば血液が危なさそうというのはわかるよ」
・陰謀であると力説する
「これは外食産業の陰謀に違いない」
・レッテル貼りをする
「吉牛工作員必死だなｗ」

なんか忘れられているが、牛の月齢の問題もあるよな。
日本じゃ確認できるようにタグ付けるようになったけど
アメリカじゃ放牧中の牛からいつのまにか生まれていたりするんで
月齢を歯の生育状況で見てるんだけど、これが個体差があって
数ヶ月のズレがあり得るらしい。（ｶﾞｲｱの夜明けでやってた）

つまり、解禁条件のひとつになってる月齢XXヶ月以下の牛というのも
きちんと管理されたものじゃないのでぁゃしぃんだな。

ttp://home.att.ne.jp/star/publichealth/cjd2.gif
日本でも年間150人程度のクロイツフェルト・ヤコブ病死者が出ている。
孤発性とされて牛と結びつけられていないが、最近は孤発性も狂牛か
らくるという研究が出てきている。
一方、痴呆死患者の脳検査を18%しかやっていないことが、先月の
記事にかかれていた。年間150人死亡が見つかっても、実際はその
五倍以上の隠れヤコブ病死患者が日本にいるわけだ。
年間1000人近い死者を既に出している病気であるとみなした方が
いい状況証拠がある。

>>226
だから、それはある程度の異常プリオンが一定速度異常で蓄積した場合なのだけど。
蓄積速度が遅い場合はどうなると思う？

その症状がまさしくアルツハイマーだとは思わない？

まあ、これは憶測に過ぎないんだけれどさ。
アメリカやイギリスでアルツハイマー患者が急増していること、
インドにはアルツハイマー患者がほとんどいないこと、
これらから導き出される結論は・・・

インドのアルツハイマー患者の少なさは、統計上世界最小。
その原因としては、カレーのターメリック説、クミン説などいくつか
学説が出されているけど、アメリカ人の学者たちはなぜ、ヒンズー教徒
が牛を食べないということを意図的にスルーするのだろう??

>231 その18%のソースはこれ↓

★ヤコブ病の解剖１８％　ＢＳＥ感染見逃しの恐れ

　原因不明の孤発性クロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）として死亡した患者
３８８人のうち、確定診断に必要な脳の解剖を受けたのは１８％（７０人）だけで、
欧米に比べ極めて低いことが、厚生労働省ＣＪＤサーベイランス委員会の
最近６年間の実態調査で１６日分かった。

　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）が人に感染して起きるとされる変異型ヤコブ病は、
感染拡大の防止上、孤発性との識別が重要だが、難しい場合がある。
２月に国内初の変異型と診断された男性も、いったんは孤発性とされ、
解剖で変異型と判明した。

　同委は「変異型見逃しを完全に防ぐには解剖率の向上が必要」と指摘。
行政による解剖経費の補助や、特別な解剖実施施設の整備が急務としている。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/09/2005091601005924.htm

【狂牛病／vCJD】クロイツフェルト・ヤコブ病患者の解剖は１８％だけ　ＢＳＥ感染見逃しの恐れ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1126894680/
(データ落ち)

アルツはAlイオンが原因っていう説が有力だろ
ここで持ち出してくるのはスレ違い、百歩譲っても根拠なき憶測だよ

狂牛の危険部位を除いた安全な肉
輸入再開推進派のパアフォーマンスはいつやってくれるんですか？

>>235
アメリカのアルミ食器使用率ってそんなに高いのん？

みんな…忘れたのか…？

BSE主原因のﾌﾟﾘｵﾝたんは、牛肉→調味料等の加工品
になっても影響があるって話じゃないかっ！
完全に輸入禁止の措置じゃないと、何かしらのルートで食卓に並ぶぞ！

（上記は、まとめサイトﾆｸｺｯﾌﾟﾝから。昔のデータなんで今の最新研究状況ないー？

>>235
有力の根拠は？
近年アルツハイマー患者が増加してるけれど、そんなにアルミ製品の使用が伸びているの？

アルツハイマーの原因としてアルミニウムが一時有力視されてた。
1970年代頃 にはかなり有力視された学説だったらしい。
脳内にアルミニウムの蓄積がみられたかららしいが、
最近の研究で、これは否定的見解の方が有力らしいよ。
脳にアルミが蓄積するのが原因でなく、アルツハイマーの進行によって
脳にアルミがたまったりする症状が出るらしい。

【狂牛病】米政府、英国からのカトリーナ被災支援33万食をBSE理由に他国へ回す意向
共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000035-kyodo-int
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
　【ワシントン１４日共同】米南部を８月末に襲ったハリケーン「カトリーナ」の
被災者への支援物資として英国が送った携行食料３３万食に、米政府が
牛海綿状脳症（ＢＳＥ）を理由に輸入禁止にしている英国産牛肉が含まれていたため、
１カ月以上も米国内の倉庫に眠ったまま被災者の手に届いていないことが１４日、分かった。
米国務省は「食料支援を必要としている他の国向けの援助」 （エアリー副報道官）に回す意向だ。

>>241
なんで三国志のＡＡなの？
なんか関連した話なの？

それともただ「策士だなｗ」ってだけ？

>>233
アハハハッハハハ・・・・・・・・・・・説得力あるな

>>242
これ見たから。

【狂牛病】カトリーナ被災者に英支援食料33万食,倉庫に眠る　牛海綿状脳症（BSE）理由に他国に回す意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129561775/26

26 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/18(火) 00:28:26 ID:xsjbr6+s0
ハハハこやつめ

>>188
＞どうして民主の人は、未検査牛は国をとわずに輸入するなっていわないの？
＞片方だけ言うから、なんかへん。

どこの国が未検査ではいってるの？
中国産で日本輸入されてるものは、日本の輸入業者が検査をして農水省の求める
検査基準をクリアしている。
いまその農水省基準をクリアしないで輸入させろ！　っていってるのはアメリカだけ
でそのアメリカからの輸入が大きかった分、いま問題になってるんですよ。

そこから大量に、異常プリヨン入り牛肉がなし崩しでなだれ込んで、日本人を不幸
に叩き込み、日本人の命を危うくしようとしているから。

国防、すなわち日本の平和、みなの平穏な暮らしを願う靖国の英霊も哀しみ、
お怒りになっていることでしょう。

ＢＳＥ牛食わされるくらいなら、高い怠慢農家の国産牛のほうがいいぞ。頑張れ農民。

>>228
＞日本では、現在、現実的に全頭検査が行われていると、これからも当分の間は自主で行われると。
＞米国では、過去も現在も、検査自体を拒否していて、さらに、検査をさせないようにしていると。
＞そういう理解でいるんですが桶でしょうか？

日本の現状についての理解は正しい。
食品安全委員会は、科学的知見として２０ヶ月以下は検査不要と結論。　
地方自治体が、独自の判断で２０ヶ月以下の検査を継続。
継続する理由は、安心を得たいという住民感情に配慮したもの。

アメの現状の理解は誤りでは？
アメは、よろめき牛の検査は過去も現在も行っている。　だからＢＳＥ牛が発見された。
拒否しているのは、輸出対象の牛の全頭検査。

＞２０ヶ月以下の牛は検出され難いだけで、プリオンの蓄積は徐々に進行して、そのうち検出できると。
＞そういう理解でいるんですが桶でしょうか？

感染牛なら、その通りだと思います。　
ただ、その程度の蓄積では健康被害は生じないという判断。

＞血は大丈夫なんですか？血がしたたるステーキなんかプリオンたっぷりで美味しいと。
＞そういう理解でいるんですが桶でしょうか？

感染牛は、濃淡はあれ、どの部位もプリオンを含んでいるとい説もある。

>>220
お前は、思考停止型アホの良い例だね。

お前が安全と考える牛肉の基準は、どんなものかね？

日本は、汚染国だよ。
牛を食べるのは止める？

食品に限らず、完全な安全は

>>240
＞脳内にアルミニウムの蓄積がみられたかららしいが、
最近の研究で、これは否定的見解の方が有力らしいよ。

そーすきぼん

おれは牛肉食ってないからどっちでもいい。

>>597
海の魚が煮魚になっちゃう

おお、ひさしぶりに誤爆した。すんません。

また、農協の職員か？

>>240
詳しく教えてください。
アルミニウムが怖くて、ベーキングパウダーも使っていません。

馬鹿野郎テメ−ら日本人だったら牛肉何か食わずに魚食えばいいだろ−がボケ！
スポンジ脳になっちまう牛肉の輸入なんか絶対反対！
牛肉食いたい言ってる奴はチョンだな。そうして日本人を滅ぼすつもりだ。氏ね！

世耕の２ｃｈ工作がバレた瞬間
　　　　　　　　↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402

402 ：gw02.sangiin.go.jp：2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか！」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004667443.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127893416

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいん
f. [組織名] 参議院
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT4702JP
n. [技術連絡担当者] KT4702JP
p. [ネームサーバ] igdns51.sangiin.go.jp
p. [ネームサーバ] igdns52.sangiin.go.jp

調味料にはたっぷりぷり怨が含まれることになるんじゃ
牛くわなけりゃおkなんて、ほんまにお前はｳｯｼｯｼ

＞食品安全委員会は、科学的知見として２０ヶ月以下は検査不要と結論。　
これは本当。
理由は、現在の検査方法ではコレ以下の若い牛では感染していても異常プリヨンの
蓄積量が少なく、検査で反応しないだろうということから。

た　だ　し現在、ヨーロッパにおいて、さらに精度の高い検査方法がほぼ実用化段階を
迎えており、この検査方法ならさらに月齢が低い牛でも有効な検査が可能になる。

検査にひっかからない＝安全ではない。
しかし、日本は現在可能な限りの安全確保策をやっている。

＞地方自治体が、独自の判断で２０ヶ月以下の検査を継続。
現在の検査では感染牛の抜けが出てしまう危険があるが、全頭検査をやることに
よって有効な排除ができているのもまた現実。
これ以上の安全確保策がない以上、かのうな限り安全性を保とうとする畜産業者の
努力は評価に値する。

新型の検査方法が実用化されれば、さらに安全性がたかまるようになる。
しかしそれを導入されると、アメリカ牛は完全な真っ黒状況になるのでマズーなのですよ。
というのは、新型の検査方法は加工済みの食肉からも検査できる可能性があるのです。

>>255
アルミにびびってたら外食なんてできません
家でいくら気を付けていても飲食店で使用する鍋はほとんどがアルミ鍋
缶ビールも怖くて飲めませんな

アルツハイマーに関しては、インドの宗教別発生人数統計をみれば
完全菜食ジャイナ教徒＜牛肉を食わないヒンズー教徒＜肉を食うキリスト教徒
となっているところからみて、牛肉原因はきわめて有力だと思うよ。

アルミニウムとアルツハイマーでググって調べるがよろし。>240
1972年の透析治療でアルミ体内摂取による痴呆が起こった事例があ
るので、アルミ原因説が仮説として提示されたが、その後の調査で
因果関係は否定されるとの見方が大勢らしいよ。

国民の願いー全頭検査の継続を

・・・って俺は検査なしでいいからさっさと輸入再開して欲しいぞ？？？

食糧難でも鼻くそを食べれば安心

ハナクソ、鼻毛の魅力をとことん語ろう！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1130051974/