【自動車】ディーゼル車イメージは「騒々しい」「環境に悪い」、最新車の認知度低迷

　矢野経済研究所（本社：東京都中野区）は2005年10月19日、ドライバー
がディーゼル乗用車に対して持っているイメージの調査結果を発表した。
50代以上の中高年ユーザーを中心として、若い世代にも「騒々しい」「環境
に悪い」などマイナスイメージが強く、環境に優しい最新ディーゼル車の
認知度は低いことが分かった。

　調査は、乗用車からの二酸化炭素排出量削減の切り札として期待される
ディーゼル乗用車の普及可能性を探ることを目的としたもの。同社の
モニターから、自動車を所有する全国の男女500人（20代から60代以上）
にアンケートを実施し、その結果を分析した。

　それによると、「ディーゼル車に対するイメージ」（複数回答）は、「騒々しい」
（27.9％）、「環境に悪い」（26.2％）、「汚い」（20.1％）がトップ3で、ネガティブな
イメージが非常に強いことがわかった。年代別では、旧式ディーゼル車を
体感している50代、60代以上でその傾向がとくに強いが、全体に際だった
差異はなく、旧式ディーゼル車を知らない世代も悪いイメージを持っていた。

　実際には最新のディーゼル車は環境に優しく高性能で、欧州市場では
2台に1台の割合でディーゼル乗用車が利用されている。このことの認知度
では、「よく知っている」は9.8％、「なんとなく知っている」が19.4％で、
合わせて3割弱にとどまった。逆に、「あまり知らない」が29.6％、「全く知らない」
が 37.8％で合わせて約7割を占めた。また、男性の5割に対して女性は8割以上
知らない比率が高く、年齢別では、20代、30代で高かった。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）

■関連情報
・矢野経済研究所のWebサイト http://www.yano.co.jp/

ソース（日経BP）
http://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/404601

２

２

おっぱい大好き

おまえら、昔ディーゼルのスカイラインあったの知ってるか？

ヂーゼル

どっちにしても原油を使用するんだから。
それなら燃料電池のみで走らせる方が環境に良いってもんだ。
まだ原油に頼っているようじゃ意味が無い。

日本は最新ディーゼル車なんてパクって生産するなよ。

機能のクローズアップ現代でやってたな。
なんでも、コモンレールという部品を付けて燃料噴射を
電子制御することで、今のディーゼルエンジンは
クリーン・低燃費なものになってるんだとか。

>>7はエネルギーについて何も知らない

そんな事よりセルフスタンドでも軽油がリッター当たり100円突破（東海地方）
ガソリンよりコスト安が最大の魅力なのに100円オーバーって・・・

ディーゼル車を排除する政策が行われているんだから
認知度が低いのは当然だろ。
一般人に聞かないで、役人サイドにこのことを問うべき

うるさい、黒煙

片山右京がディーゼルの優位性を訴えてたな。日記で。

ヂーゼルは車の登録できないよね＞首都圏

さっき、ディーゼルパジェロ（若い女運転）が延々前をけむりモクモクで
走ってて、ほんと煙かった
問題は、こいつらは自分のけむりを「一生吸うことはない」ことだ
氏ねっつの

そこで、とうもろこし燃料

ディーゼルはリッター何キロ走るんだ？
例えば、1800ccのセダンクラスの場合。

いままで政府がさんざんイメージ低下につとめてきたからね
それが功を奏したんだからいいのでは？

もうディーゼルという名前をやめて、「エコ・エンジン」とかいう名前に汁

ヨーロッパと日本では、売られている軽油の質が違う。日本は中東産の原油を使用して
いるため硫黄分が多いが、ヨーロッパは北海油田の原油を使用しており、硫黄分が少
ない。

http://www.bund.org/opinion/20050725-1.htm

軽油の質上げなきゃな。

>もうディーゼルという名前をやめて、「エコ・エンジン」とかいう名前に汁

「ガソリンエンジン」に対して「軽油エンジン」でいいじゃん。

自分で自分の首を締めてる典型だよな、この業界

実はディーゼルもしくは天然ガス等のハイブリッドが主流になるんではないかと想像している。

そんなこと言ってるとハイブリッドディーゼルが作れなくなって何十年後には日本の自動後が世界から置いてかれるぞ

>もうディーゼルという名前をやめて

ルドルフ・ディーゼルが草葉の陰で泣いてしまうぞ

>>17
ＭＴなら街乗りでも17ｋｍ/ｌくらい行くんじゃないかな。
コモンレールなら音も小さいし、出力も出るし排ガスも綺麗だが、
パティキュレーター（粒子状物質）が取り切れないのが痛い。

早く空飛ばしてくれよ

ベンツがディーゼルを日本市場に投入だろ。
ベンツの車としてのキャラからしてディーゼルの組み合わせ最高。
低速からトルクモリモリで運転楽だろうなあ。
まあ高くて買えんから除外だな。

価格帯からいって、VWがディーゼルを日本に導入してくれたらいいのにな。
移動で高速を淡々と走ることが多い漏れ様にぴったりだ。

レクサスGSのハイブリッドは高いから無理だろうし。
ハリアーハイブリッドはパワー型のハイブリッドだから、漏れ様の要求と方向性違うな。
残りのハイブリッドで買えそうなのはプリウスと新型シビックか・・・
どうなんだろうなあ。
過渡期な感じだしなあ。

うーん。
VW様、ディーゼルを日本で売ってください・・・

>>19
いまは欧州と硫黄レベル変わらんのだが

>>23「日本の自動後」

大事な所かんじゃだめ！

一応うちの会社でめい一杯新型ディーゼル向けコモンレール作ってるんだが
トヨタ・本田・日産他諸々コモンレール付いた乗用車作ってるし
・・・全て海外に輸出されてるけど

石原慎太郎が記者会見ですすの入ったペットボトルを見せつけたのが今でも強烈に残っている

最新車以外のディーゼル車を本日から走行禁止にしてから言え！

環境先進国の欧州諸国では新型ディーゼル車が大人気だと宣伝すべし！

とりあえずマフラーを車体の前に付ける事から始めようか

ガラガラガガガガガラガラガガガガガ・・・

雑誌で読んだ限りでは、最新ディーゼルはその辺りのガソリンエンジンよりスポーティらしい。
ピックアップ鋭く、上まで回るんだとさ。
いいなあ、乗ってみたいなあ。

ただ、ディーゼルは臭いニオイがすると聞いたことがあるが・・・

政府が責任とるべし！

地球の温暖化意識すると新型ディーゼル、自分の周りの大気汚染が大事だとガソリンってイメージで、
日本人は自分の周りの環境が一番大事で、排出二酸化炭素なんて全く考えてないからねえ

>>13
http://car.biglobe.ne.jp/other/ukyo/u20050617.html
これ

>>8
コモンレールなんか、トヨタや三菱自工でも採用していたんじゃない。
ただ国内では、乗用の排ガス規制はガソリンと同等レベルまで規制値が
アップしたため、新車の販売はどこも止めた。

粉塵を取りきれないんだろ。新型ディーゼルエンジンで二酸化炭素は減るらしいが、
軽油を精製する所ではガソリンよか環境に悪い物が排出されるらしいよ。
だから軽油マンセーはおかしい話なんだってさ。
それにどちらにしても粉塵取りきれないから問題のこったままだヨン。

見た目の煤煙だけなら、エアクリーナー交換すれば大抵消える。
パジェロやデリカにＤＱＮモクモク車が多いってイメージだが、
結局ズボラなオーナーが多いって事だろうね。

>>27
独製コモンレールターボディーゼルなど萌えますな。
ただ、現状では台数が捌けそうな地域でディーゼル規制があり、
利益が出なさそうなので販売は微妙ですなぁ。
ベンツにしろアウディにしろＶＷにしろ、本国では立派にラインナップ
の一員なんだけどね・・・

>>37
ディーゼルのニオイを知らないのか？！
トラック・バスから臭うだろ？

昨日バイクで信号待ちの現行型日産キャラバンの後ろに停まったが
アイドリング静かでびっくり。
走り出すとさすがに少々うるさいけどアイドリングのあのガラガラ音が全然聞こえないのな。
同じように最新型のバスとかもかなり静か。
最近のディーゼルはすげえや

>>7
日本製のディーゼルがEUで活躍してる。

70年代後半にゴルフディーゼルが日本にやってきて、
一気に広がったんだけど、似た状況じゃ無いかな。
当時も全く同じ議論があった。

プラグを交換したら騒音も減るよ

欧州も限界を感じてハイブリッド開発を急いでいるのだろ。
ストップ＆ゴーの多い日本では燃費の面でも明らかに
ハイブリッドに分があるし、今更だよな。

>>5
ジャパンだろ
RD28か？

最新のディーゼル車って具体的にどの車？

自分は車について全然詳しくないが
大学で授業受けてて設計（車）の話になると
プロや教授は大抵ディーゼルを押すよね

今ヨーロッパ向けに自動車輸出するなら、ラインナップにディーゼル入れないと話しにならないからね
でもまあディーゼルってATと相性が悪いみたいなんで、AT率９割以上の国内とは相性が悪いっぽ

ディーゼルは、エンストしづらいから、運転下手な時は良かった
今じゃATが普及していてそんなの関係ないけど

>>48
スポーツタイプの車なんかどうやってハイブリッドにするんだ？

　　ガソリンスタンドに騙されてるバカが多いって事（ｗ

>>50
今走ってるトラックとかバスとか大体新型ディーゼルだと思うよ
まだ黒煙あげて走ってるようなのもいるけど

>>54
ヒント：ホンダインサイト

とりあえず身近にある新型ディーゼルはハイエースとキャラバンだな

だからヲマエら、軽油の脱硫精製に必要な水素を製造するために
精製プラントでのCO2排出量が猛烈に増えている問題はどうなったのよ。

出光の資料↓をよく読んでみそ。
http://www.eccj.or.jp/succase/02/c/c_81.html

ちなみにガソリン精製装置（ナフサ接触改質装置）は
猛烈に水素を発生してCO2削減に貢献しているわけだが。

そういう短期的な視点で、軽油マンセーしていると
軽油精製の無駄なエネルギー消費が増加して
結局、石油全体の値上がりが早まりディーゼルユーザーも損をするのに。

石油を効率よく利用しなければディーゼルユーザーも損をするってのが
わからんからディーゼルユーザーは馬鹿だっつーの。

そういう甘えた態度で勝ったつもりでいたから
前回のディーゼル乗用車ブームは簡単にポシャッたのにな。


と、ベンツディーゼルの話の所で書いてありました。

>>47

メーカがプラグレンチを付けてくれないから、変えられないｗ

２ストロークディーゼルターボのV10エンジンが最強

>>54
ポルシェだっけ、トヨタにシステム供与を打診した経緯があるよ
ttp://response.jp/issue/2005/0323/article69105_1.html
もっとも最新情報では提携先は別のようだけれど
ttp://response.jp/issue/2005/0323/article69105_1.html
まぁもともとスポーツカー自身が環境を配慮していては
色気が足りないものになりそうだが。

軽油密造(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

未だに車両後部全体が真っ黒に煤けた三菱のディーゼルＲＶ車が走ってるからな。
信号待ちであの車の後ろに付いた人はディーゼルに対して悪印象を感じても仕方ないかと。
バイクの場合は発進時の黒煙に殺意を覚えるほどだし。

ベンツのディーゼルセダンがスゲーとかなんとか。
欧州向けに、日本でディーゼルのラインナップが無い車種もわざわざディーゼル作ってるとか。
そういう特集をやってるテレビを見てて、確かNOxについての言及が無かった気がしたんだが、ハッキリ覚えてる人いない？

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 23:11:51 ID:wPAbYHbK
>>170
そらぁエンジン単体の変換効率は　ディーゼル＞ガソリン　だけど…
欧州でディーゼル革命を起こした低硫黄の北海原油は、枯渇寸前だし。

ハイオクガソリンの改質工程で出る水素を、軽油の水素化脱硫に注入してるでしょ。
精製段階で、ハイオクガソリンは水素を放出している(CO2削減効果がある)
精製段階で、軽油は水素を吸収している(CO2排出効果がある)

軽油精製に必要な水素と費用をハイオクガソリンユーザーに支払わせて
なかった事にしているから、今の軽油があるわけで。

皆がディーゼルに乗ったら、H2を得るためのコストとCO2排出を
誤魔化さずに軽油に乗せる必要がある。そしたらガソリンと大した差はないわけで。


とも書いてあったな。

DQNが違法精製した軽油を使っているのが、元凶なのではないのか？

ごめん下のURI　はこっちだった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20050914ve01.htm

ディーゼル博士は、貧しい農民でもピーナッツ油で動く原動機を発明した、だからもともとは地球に優しいエンジンなのだにょ。

そこで、水素ロータリー

沖縄のさとうきびでエタノール精製しかないよなぁ

今のディーゼルエンジンって点火プラグついてるの？

で結局、最新のディーゼル車は静かで黒い煤煙も出ないということなのか？

>>1
これ、
俺は実際、最近のパジェロとかで煙モクモクを見てるから全く信用できない。

結局、デーゼルは良いのか、それとも良くないのか、都の条例とかに　どうなのか？

ディーゼルって言ったら営業車ってくらい昔は主流だったなぁ
叔父が最近ディーゼルの新車買ったんで乗せてもらったんだが、音小さくて驚いた
ウチの親父の最初の車もそういやディーゼルのA/C無しカローラだったな
高速に乗るとラジオが聴き取れなかった。

>>54
98年ルマン　
世界初のハイブリッドレーシングカー
パノスハイブリッド
予備予選落ち

あれれ？

最新ディーゼル車は二酸化炭素排出面で“環境に良い”ってアピールしてるけど、
ディーゼル燃料を使用した際に排出される粒子状物質は人体に有害で
呼吸器疾患の原因ともされてるんだが、そこんトコはどうなってるの？

二酸化炭素削減による温暖化防止を前面に立ててアピールすることで、
恣意的に粒子状物質のイメージを隠してる？

>>73そうなってるみたい。粉塵はまだ規制に対応できるほど取りきれてないみたいだけど。
けどそれで軽油マンセーはおかしいってか>>66>>59だから植物油混合
とかならえーんとちゃう？

かの国の日本へ対するイメージと同じ

というかメーカーはオレ様に謝（ｒｙ

>>78
新車では煤煙も出ない！って
言うのが、ディーゼルを売りたいメーカーの主張だけど、
誰も排気系のメンテなんてしないから、
３年も経てば、真っ黒い煤煙出しまくるって寸法。
三本や政府のカスどもの言うこと聞くととんでもないことになる。

>>78
パティキュレートは取りきれないよね。
だから幹線道路と住環境が近接している
日本では煙たがられて当然。

ナノ粒子、脳や精巣に沈着　母体から移行、細胞異常も


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000149-kyodo-soci


硫黄分の多い日本の輸入原油じゃ軽油精製に二酸化炭素大量に排出
するわナノ粒子取りきれないわでいいことあんまりない。

オイラのディーゼル４ＷＤの後ろにベタ付けしてくるヤツは
クラッチきってアクセル全開、蛸煙幕！

これで大概のベタ付け野郎は退散

ガソリン税を下げれば解決

>>78
消耗品(最重要)のフィルターで除去。

＞「ディーゼル車に対するイメージ」（複数回答）は、「騒々しい」（27.9％）、
＞「環境に悪い」（26.2％）、「汚い」（20.1％）がトップ3

事実だろ。
ヨーロッパは一部を除いて人口密度が低いからディーゼルをガリガリ
やってるカネの亡者がいても目立たないだけ。


ディーゼルは「エコエンジン」ではありません。他人に迷惑をまき散らして
自分だけが得をしようとする「エゴエンジン」です。

新しいディーゼル車に乗ったことあるんだろうか…

ガソリンエンジンなんかよりディーゼルエンジンの方が効率的でハイメカなんだけどなぁ
いつまで時代遅れのエンジンに執着してるんだろうか
それに、日常の車乗りにとってはディーゼルの方が遥かに乗りやすくて気持ちいいのだが、今のディーゼルなら高速だってなんの問題もないよ

ドライバーの財布に優しく通行人の健康に厳しいディーゼルは「エゴ・エンジン」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　人ｗ体ｗ破ｗ壊ｗ

軽油精製の時の大量の二酸化炭素排出を忘れてエコと語る人哀れ

代燃専用ディーゼル作らないのかな？

ディーゼル車なんてほとんどないじゃん。
パジェロでもディーゼル車ラインアップされてないんじゃないの？
こんなの積極的に販売しないＴＯＹＯＴＡのせいだよｗ

しかし今度プジョーがディーゼルエンジンでルマンに
打って出ようとしているんだから、昔に比べてかなり良く
なってるんじゃないのかな？
まあ、それでも町中走っている黒煙ＤＱＮトラック連中を
まず何とかするべきだろうけど。

電車のほうが環境に優しい

>>94
東京にはもうそんなの走ってない。

ディーゼルのローカル線は好きだな」

どれを採用しようと、環境配慮の観点からは
エンジンの種類なんて手段に過ぎないのだから
この際、衝突テストみたいに一定の使用条件下で
排出ガスの具体的成分データを調べて公表するようにしたらどうか

>>97
頑張ってる加速がイイよね。

二酸化炭素排出量抑制はガソリン車に比べて優れてるよ。
でも結局軽油精製の時に二酸化炭素大量に排出しちゃうから意味なし。
それ+パティキュレートで害多い
ガソリンは精製のときに二酸化炭素抑制する効果があるそうな。
ガソリン車をより進化させるのとハイブリット、燃料電池、水素車で
軽油出るまくないと思う。

俺はディーゼルで結局は石油に頼るよりは、
水素自動車を国家プロジェクトとして、
１０００億くらい投資してもいい気がする

>>101
その水素も化石燃料から作るんじゃないのか？

ディーゼルエンジンは本来、定回転型エンジン。
船や鉄道車両・発電機などに向いている。
車のように、ＯＮ・ＯＦＦの連続では、本来の経済性は望み薄。
大型車に使われるのは、大排気量のエンジンが作りやすく、耐久性が有るだけ。
乗用車には、軽くて高回転まで使えるガソリンエンジンが適している。
それに最近はアルミのガソリンエンジンが多くなり、軽くて運動性能が良くなっている。
>>6の車などは、直６・２．７Ｌなので頭が重く、雪道では使い物にならなかった。

>>95
東京にはもうそんなの走ってない。

ディーゼル乗ってる奴って、なんで長時間停車中もずーっとエンジン掛けっぱなしにするの？
大迷惑だよ。ディーゼルはエンジン掛けっぱなしじゃないといけない構造になってるの？
それとも乗ってる奴が中卒・高卒だから？

>>105
エンジンは関係ないと思うが。

現実的にはディーゼルハイブリッドが理想

そういや、一見関係なさそうにも見えるGDIってどうなったの?

ディーゼルは都内だといつ規制食らって乗れなくなるか分からんからなぁ
買ったは良いが、数年先には乗れなくなるなんて洒落になんねー

トラックによく使われているエンジンだからおっさん臭いイメージもあるような気がする。

>>5
教習車であったな。

どんな最新技術が出てこようとも、
整備不良・過積載だと煙もくもく。

じゃあ次のGT-Rはヂーゼル。
売れんだろな。

ヂーぜルエンジン＆電池のハイブリッド車があれば
絶対買うんだけどなぁ。

まあ、どんなエンジンとかモーター使おうが、エネルギーを消費して動かしてる限り
変換ロスが蓄積されりゃ環境への影響に繋がるわけで。

究極の改善策なんて、車の台数でも減らすしかないわな。
絶対無理だろうけど。

石油はうまいタイミングで枯渇しそうだよなあ。
代替エネルギーの目途が、ギリギリつきそうでいて
地球温暖化が取り返しのつかないところまで進んでない時点で。

最新では無いけれど、ボンゴフレンディの2.5L Dtubo乗ってるけどNAガソリン車より
燃費良いし、発進以外は差性能差無いと思う、何より黒煙が殆ど出ない
排気ガスが臭いのはどうにもならないけどね。
街乗りでも夏場でリッター7キロ位、今の時期は8キロ位郊外に出ればすぐに10キロ近くいくよ。
因みに荷物が100kg程搭載、オイル添加剤と燃料ラインにマグネット装着済み。

燃料も高くなってきているんだし、オイル添加剤なんかみんなが使うだけでも随分ちがうんじゃまいか?

>>108
手間がかかる割に燃費がよくならず、粒子状物質や
NOxが多くなりかねないので、
三菱の馬鹿、という結論になっていたような希ガス。

>>115
確かにどんな方式にせよ環境対策には限度がある
だが、一言で環境対策とはいっても本来ならば優先順位を設けるべきでは？

最優先課題として、当然ながら人体への直接的な悪影響を最大の懸念材料とするべき
温暖化は長期的に見た場合の環境変化に過ぎない
だが、ディーゼル燃料による粒子状物質は、吸引した人間の呼吸器疾患を招く
俺も長いこと喘息の持病に苦しんでるが、呼吸困難の苦しみは半端じゃない
喘息でこれなのに肺ガンともなればどれほどの苦痛であることか…ついでに死亡率も極めて高い
マスコミもアスベストではあれだけ騒いでるというのにな

まぁ、メーカーとしては、京都議定書による二酸化炭素排出量の削減義務を
「目に見える環境対策」の目玉に仕立ててアピールしたいんだろうが…

まだこりてねーのかｗ
ML270Dで懲りたと思ってたがｗｗｗ
馬鹿ダイクラめｗ

>>5
バンは知ってる

漏れのなんてレギュラー車なのに黒煙

なぜだろう？　これがGDIの特権なのかな？

水素ディーゼルとか、アルコールディーゼルとか、バイオ燃料ディーゼルとか、
環境に配慮したディーゼルもあるぜよ。

GOLFのTDIを早く発売汁

http://ss4.inet-osaka.or.jp/~tochio/osakakotsu/trolleybus.jpg
トロリーバスみたいなのでよくねｗ

123 名無しさん＠６周年 New! 2005/10/20(木) 22:12:27 ID:EFAO5NFu0
水素ディーゼルとか、アルコールディーゼルとか、バイオ燃料ディーゼルとか、
環境に配慮したディーゼルもあるぜよ。

（　＾ω＾）貧乏人はディーゼル大好きねｗ

>>122
ＧＤＩの黒鉛は９９％のやさしさと１％のリコール隠しからできています。

>>110
おっさんというよりもディーゼル＝低能ＤＱＮというイメージ

新長期規制やポスト新長期規制がある、あるいは控えている日本で、
ディーゼル乗用車は普及しません。

>>126
どういう論理で「ディーゼル＝貧乏人」となるのかが意味不明

トラックとRVがイメージ悪化の原因だな

ディーゼル＝三本和彦

>>131
そそそそ。

トラック(用エンジン)が現状のような体たらくでは
絶対にディーゼルの評判は上がらない。


ディーゼルが草葉の陰で呆れてるだろうなぁ・・・

こんなん聞き飽きるほど聞いた話題だけどな、愚民は本当に情報量が少ないから困る。
ちゃんと２ｃｈみるように教育しておけｗ

>>103
定格運転に向いていて、負荷変動への追従性が低いという特性は
ハイブリット化で補えるよな。
ブレーキを掛けて運動エネルギーを熱エネルギーとして捨ててしまう
勿体無さは、車体重量が重ければ重いほど効いて来るが、回生ブレーキでは
重ければ重いほど旨味が出て来るんだし。

>>130
軽油が絶対的に安いからでしょ。

F1もディーゼルにすれば普及するよ

ディーゼルが多いヨーロッパで走る最新のディーゼルはガソリンエンジンよりはるかにクリーン
有害物質も少なく燃費も良く燃料費は安い
日本では、最近では反ディーゼルの石原知事の影響もあってかディーゼル＝悪のイメージが固定化しているね

石原のアホが全ての元凶だろ
あの記者会見で完全にディーゼル＝悪のイメージがついた

>>138
製造工程でガソリンよりも遥かにＣＯ２を
撒き散らす軽油を使うディーゼルのどこが
環境にやさしいんだよ。そもそも、
日本と欧州じゃ買ってきてる石油の質が違うんだよ。
三本のバカにおしえてやれ。

先生！カルフォルニアの規制を突破した
ディーゼル車がまだないのはなんでですか？

肉体労働者が帰宅して２ｃｈに書き込めるような時間になったら
ディーゼル擁護のレスが増えてきてるのが興味深いねｗ

>>142
真っ昼間から２ｃｈに書き込んでるような奴らを頭脳労働者と呼んで良いのか

現実に出てる黒煙をどうして見てみぬフリできるのか不思議。

石原都知事が正しい事を言ってるのかただのアホなのか、ごたくを並べるより
実際に街に出てみればすぐにわかるよね。
真っ黒な煙を吐きながら轟音を立てて走る大型トラックや四駆があるかぎり
明らかに悪そのものだろ。
いくらヨーロッパではとか最近の軽油は硫黄分が少ないとか言っても、真っ黒
な煙を吐き、それを吸った人が咳き込み、喘息持ちの人が吸ったら死にかねない
という現実は厳然としてそこにあるんだよ。

>>140
あり？
ガソリンを精製するより軽油を精製する方が安上がりだと思ってたが俺は勘違いしてたか？

登録出来ないんじゃ開発する意味も無い

>>144
軽油 = 黒煙という認識自体がど素人丸出しｗｗうぇｗｗｗｗｗ

喘息持ちの漏れにとっては石原都知事は救世主だよ。
彼が暴れたおかげで幾分かは日本の空気がきれいになったから。
できれば全国に東京並の規制をして欲しいね。

ディーゼルはトルクが高いから、ドイツのフリーウェイで馬鹿抜きしまくりらしい。
それみて、「おれもディーゼルが欲しいぜ」なんて思うことに。

もちろん、ハイブリッドのプリウスも燃費の割りに加速いいんで。

燃費改善して欲しいが、加速性能は犠牲にしたくないって車が売れる時代なんだろうな。

ディーゼルは馬力もあるし燃料代やすいし
なのだが、車本体が高い。安くなったら買うが。

先生！ポスト新長期規制をクリアする
ディーゼル車は出るんですか？

ど素人も何も出てるじゃない、黒煙。
ガソリン車並のメンテで黒煙が全く出ないディーゼル車ばかりになったら誰も
ディーゼル車を責めないし、東京でも自由に乗れるようになるでしょ。

もはやディーゼル推進派は狂信者だな

>>153
昨日のＮＨＫの番組によると、なんちゃらいう燃料噴射装置をつけると
ミスファイヤが減って黒煙がでなくなるらしい。
そのことを言ってるんじゃない？　完全普及はまだまだだけどね。

硫酸ピッチについて
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/h/kanken/kankyokagaku/topics/ryusanpitch/ryuusanpitti.htm

>>145
欧州のディーゼル乗った事ある？

＞「全く知らない」が 37.8％

日本人馬鹿すぎ。洗脳されすぎ。

>>153
一定負荷、一定回転で運転させる分には黒煙は出ない。
負荷変動は電気モーターにやらせるハイブリッドなら黒煙の心配はないし、
オットーサイクルでハイブリッドをやるより相性が良い。

国産のディーゼル最新車って、何？

石原珍太郎とボンゴの陰謀だ。

ディーゼルは何を入れても走る。
純度が高ければアルコールでも走るし、灯油、Ａ重油、天ぷら油でも走る驚異のエンジン。

>>160
ハイエースバン

ちんちん電車をはり巡らすべき

「認知度が低い」ってニュースのスレで
認知度の低さをアピールしてどうする!!

･有害排出物質の目に見えないもの
･有害排出物質の目に見えやすいもの
･二酸化炭素

ぐらい分けて語れ。「排ガス」「環境」「公害」言う奴は。

「ヨーロッパでは」「ドイツでは」っていう奴らはいったいどこに住んでるんだっての。
日本の道路事情、日本の交通状態、日本の都市形態をもとに考えなきゃ無意味だ。

最新のディーゼルは黒煙をはかないが
3ヶ月もすると最新じゃなくなって黒煙を吐くがなｗ

ディーゼルじゃなくてスターリングエンジン車を開発すべき。

スターリングエンジンって、外でボウボウと火が燃えてるんだっけか？

当初ディーゼルエンジンは大型の物しか作れなかったが
ディーゼルエンジンの小型化に成功したのは日本のヤンマーかヰセキだったと思う
昔日本はディーゼルエンジンの進歩に大変な貢献をしていた

　　何かハイオクは人体に優しいと本気で思ってるアホが居そうだな（ｗ

ディーゼルハイブリッド車の為にディーゼルの研究開発は続けてもらわないと

燃料費の安さを強調すれば普及するんじゃないの？

>>167
それを指摘すると、三本が調整をすればいいんです！って切れてたな。
調整しなくても粉塵出さないガソリン車に比べて圧倒的に問題があるって
ことにこのバカがいつ気がつくくか

イギリスはロンドン在住ですが…
街で見かけるMBもBMWも6割強がCDI。
Sクラスですら。
前にレンタカー借りたときはガソリン車だったけど、
リッター90ｐだから180円ですよ！
でも軽油がいくらだったかは失念・・・

新型ディーゼルも活性酸素を大量に吐くのは同じだろ？
どこがクリーンなんだよ。

>>174
ガソリン車だって出してるぞ。
知らんのか？

欧州と日本では使ってる油の成分が違うんだっけ？
日本の油は硫黄が多くてどうしても黒煙オナラモウモウ状態になるそうだ

兎に角、黒煙オナラブースカこいてるアホ死ね
自分の車の前にいたら無茶苦茶に破壊してやりたくなるね

小さなものから大きなものまで動かす力だ

>>173
燃費を強調するより、粒子状物質への不安要素についてメーカーはちゃんと回答するべき

というか、燃料価格のメリットは呼吸器への有害性をチャラに出来るほど大きいのか？

どのみち北海油田が枯渇したら、
ディーゼルなんて環境破壊以外の
何者でもない。

>>178
ボクスターの前でわざとﾌｶしてぶっかけたことがある。

今北産業なんで流れ分からずにレスするが、これで桶？

1.日本で売ってる軽油はいまは欧州と硫黄レベル変わらん
2.軽油の脱硫精製に必要な水素を製造するために精製プラントでのCO2排出量が猛烈に増えている
3.ディーゼル燃料を使用した際に排出される粒子状物質は人体に有害で
　呼吸器疾患の原因ともされてるんだが、消耗品(最重要)のフィルターで除去すれば桶。
4.水素ディーゼルとか、アルコールディーゼルとか、バイオ燃料ディーゼルとか、
　環境に配慮したディーゼルもあるぜよ。
5.一定負荷、一定回転で運転させる分には黒煙は出ない。
　負荷変動は電気モーターにやらせるハイブリッドなら黒煙の心配はないし、
　オットーサイクルでハイブリッドをやるより相性が良い。
6.ディーゼル博士は、貧しい農民でもピーナッツ油で動く原動機を発明した、
　だからもともとは地球に優しいエンジンなのだにょ。
7.ヤマトがイスカンダルからコスモ・クリーナーを持って帰れば
　すべての環境問題は解決する。

欧州車のＶ８ディーゼル搭載車なんか、一度運転してみたいね。

ディーゼルの排ガスに含まれる目に見えない、
超微小粒子（ナノ粒子）の有害性について懸念する声もあるね。

デンソーもよく売れるかわからんコモンレールなんて開発したよなあ
そのおかげでホンダはDエンジン自社開発しちゃったけどな

以前VWゴルフのディーゼル
（９１年式　1500cc　MT）乗ってたが
夜の国道を時速７０キロぐらいで流していたら
燃費リッター２５キロ出たことあったぞ
昼間の普通の街乗りでリッター１７キロくらい

>183
現状、日本ではガソリンに消費が偏っているので軽油からガソリンへの改質に
無駄なエネルギーを使ってる。あと、ガソリン精製の過程で出た水素で脱硫も
してるので、トータルとしてはバランスの良い消費をした方が効率が良い。

ついでに粒子状物質はそこかしこから出てるし、ナノ粒子は直噴ガソリン車からも出る。

>>187
量が二桁違うのは黙って、
核兵器も夜光塗料も放射線出てます！

ってのと同じ。

煙幕あげて暴走する三菱デリカのイメージがあるから、
なんとなくディーゼルエンジンは嫌い。

メーカーが粒子状物質への取り組みを取り上げない点について

確か出してるけどな

>188
何その印象操作。
だったらナノ粒子が桁違いに多くディーゼル車から出てるってソースでも出せば？

燃料が軽油で燃料噴射も高圧なので自ずと粒子は細かくなりますよ

つまり、それだけ気管の奥深くまで到達するというわけだな＞粒子状物質

「きれいな軽油」を作るのにＣＯ２を大量放出するんじゃ、

ガソリンと変わらないじゃん。っていうかガソリンよりも有害？

ぼくのなまえはヤン坊
ぼくのなまえはマー坊
ふたりあわせてヤンマーだ
君と僕とでヤンマーだ
小さなものから大きなものまで
動かす力だ
ヤンマーディぜール

欧州車のディーゼルを日本で乗れるとした場合、トラックやバンに貼ってある
あの大きな丸い適合ステッカーを貼らなければならんのかね。

>>187
で、先生！
カリフォルニア規制をクリアしたディーゼル車が無いのはナゼですか？

このスレ凄いねぇ。。
たった一日（まだ経っていないが）これだけのコメントが付いている。
やはり、時代はディーゼルなんだね！

>198
カリフォルニアの規制って自動車販売数の一割を電気自動車に汁とかいう逝ってる奴の事、
じゃなくて現在の米国におけるディーゼル規制の事でしょ。
それならユーロ4の方が厳しいからそれをクリアしてれば大丈夫なのと、
米国では低硫黄軽油が供給されていないから。
当初は2010年から低硫黄軽油を供給とか寝言をほざいていたんだけど、
少し前に2006年から硫黄15ppmの低硫黄軽油を供給するという方針に切り替えた。

>>188
横レス。
いまどきの蛍光塗料は放射線を出してないよ。

♪ きょうの現場はつらかったぁ　あとはディーゼル吹かすだけぇ　♪

ってね。そういう連中のもんだよ、ディーゼル車なんて。

>202
http://www.google.com/search?hl=ja&q=+%E3%81%8D%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%AF%E3%81%A4%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
センスが良く分からん。

大体そういう人達は大体スクーター乗ってるだろ、ディーゼルの二輪車なんて
一車種しか聞いた事がないが。（市販された物は）

石原閣下が悪いんだよ

>>161
正解

>>192
科学技術系では分子量の大きい軽油がナノ粒子を大量に出すのは常識ですが。

事実、大型トラックが黒煙を撒き散らして走っているじゃないか。
旧型車が市場から消えなきゃ、意識なんて変わらない。

今は散々な扱いされてるけど、
どうせ、トヨタとか本腰入れて
乗用車のディーゼル車種を増やしたりすれば
マスコミ含めて、皆が大賛美するんでしょ？

今現在黒鉛モクモク出して走っているディーゼル車のオーナーは
自腹を切ってまで自分の車の煤煙対策なんかする気は無いだろうな。
他人の迷惑とか、環境問題とか考えそうに無い香具師らばっかりだもんな。

問題なのは最新型と言われる黒煙が見えないディーゼルも
ナノ粒子を大量に撒き散らすと言うところ。

ディーゼル



鉄ヲタにとっては、身震いがするほど興奮するらしい…。

>>209
黒鉛は出した事ないなw

環境にやさしいディーゼルは燃費が悪くて
環境にきびしいディーゼルは燃費が良い。

ディーゼルなど列車だけでよし。
車のディーゼル、というか車自体いらん。もっと減らせ。

>>210
そうだよね　所でNOXはどうなんだろ？　黒煙減らすとNOX増えると言う
トレードオフの関係だったような？　まあ燃料の脱硫も進んだとは思うけど
車文化は何でも欧州が進んでいると言う考えは、最早古いのでは？

ホンダはアコードディーゼルを日本でも出してください
おながいします

>>216
厳しくなった日本の環境基準をクリアできないので
１０年はムリです。

日本の今度の規制は、ユーロ４より厳しいと聞いたような希ガス。
つか、ディーゼル＝ボンビー、汚い、臭い、のイメージしかありませんが？

>>217
いや、実はその厳しい環境基準をクリアしてる会社が、一社だけ有るんだなコレが。
モーターショウあけの爆上げ期待して、株ホールドしてるし

>>217
無い。ウソいくない。

手元に，現地版アウディのカタログがあるけれど，
ターボディーゼルのCO_2排出量は，ガソリンに比べて
うんといいぞ．

もっとも，パーティクルに関する記述はないけど．
パーティクルという面ばかりを強調して，トータルでの
性能評価を忘れさせた点に関しちゃ，石原罪深いな．

ヨーロッパの最新ディーゼルでもNoxはちょっと前のガソリンにさえ劣りますんで、そこはふまえて下され

>>220
あるって。エス・サイエンスっていう会社なんだが。
ちょっと前にクリアしたって発表されてた。
まぁ、マイナーな話だから、知らんでも無理ないけど

機関車トーマスでもディーゼルは嫌われ者だったよな。

都内で黒煙出してる車があったら通報しましょう
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/kokuen110.htm

ディーゼルのPMに含まれる、ナノ粒子は自然界に存在しないもので、今後遺伝子レベルで
どのような影響が出るか分からないと、もう5年ぐらい前に聞いた。その時は更に小さい
粒子が発見される可能性や、ガソリン車でも出ているとのことだったが、ディーゼルは
NoxにPM両方が解決出来ないと市民権を得るのは難しいと思ふ。　つか欧州車信仰の香具師、多杉！

燃料製造にかかるコストや廃棄物はどうなっているんだろ？ >> 識者の方

ガソリン精製で出てくる廃棄物＋捨てエネルギー＋ガソリンエンジンによる悪排ガス成分＋燃費

と

軽油精製で出てくる廃棄物＋捨てエネルギー＋ディーゼルエンジンによる悪排ガス成分＋燃費

これを比べないと意味ないと思ふ．

ディーゼルのスーパーカブあったらいいな。
ガソリンでリッター１４６ｋｍだから、ディーゼルでリッター３００ｋｍ
くらいいかないかな。

日本の素晴らしい所は、バイオマスタウンを４年後までに５００市町村に
広めることを戦略にしていることです。雇用も増えることでしょう。

http://www.biomass-hq.jp/biomasstown/index.html

代替エネルギー時代

どんなに脳内理論でディーゼル擁護しても、実際外をあるけばディーゼルの排ガスがひどいのは明らかだろ。
トラックやバス、デリカの後を、窓を開けて走れるか？

前のディーゼルと新しいディーゼルを同じにみるのはいやはや…

その新しいディーゼルも目に見えないほど細かい微粒子やらナノ粒子を出しているからいけない。
それ以前にPM、NOXで規制に引っ掛るけどw

漏れも最近、首都圏で今時こんなに黒煙だしてもﾀｲｰﾎされないのか？
と言う位酷いデリカ＆トラックをﾐﾀ！　もう本当にディーゼル大ッｷﾗｲ。
乗ってる香具師は、それだけで漏れさえ良ければそれでｲｲ！と言う香具師にしか見えん。
さらに漏れは花粉症なので、後ろにつくとクシャミ＆鼻水出るんですけど〜
ルドルフディーゼルのバカ野朗！！

>>231
新しいディーゼルは、ユーロ４にクリアしていても、日本じゃ乗れないのも
知らないの？

ディーゼルとガソリン車では、そもそも使用目的が違う筈だ。
都市の住宅密集地を走るなんて、騒音や振動が大きいディーゼルには不向き。

＞つか、ディーゼル＝ボンビー、汚い、臭い、のイメージしかありませんが？

実際そうだと思う。
加えて言うなら自己中。

車のメンテとかには絶対に金をかけないタイプ。

>>233
ｲｯﾊﾟｲｱｯﾃﾅ

まあ、排ガスが充満してる都会にわざわざ住んでるのが不思議。

1990年代前半に、fj.rec.autos あたりで
「ディーゼルはガソリンエンジンより環境にやさしい」
「黒煙は見ためは悪いけど、人体には害はない」
とかホザいてた馬鹿は、今すぐ出てきて謝罪しろ。

家の前の車庫で朝からアイドリングしてる奴の低音振動がウゼーんだけど

軽油に安い灯油混ぜて使うからあんな酷い黒煙が出る気がする・・・。
イメージを悪くしてるのはダンプにトラックにバスと一部RVだろ。

軽油・灯油に更に課税してガソリン並の値段に。
エンジンに手を加えて軽油以外で走れないようにしれ。
で、毎年排気ガスチェックを義務付ければ・・・解決？

・・・。

これじゃ誰もディーゼル車買わんわな。
利点が無い。

>>239
昔から、その筋の専門家とか、学者や職者等と呼ばれるやうな奴は
責任を取ったためしがない無責任野朗が多い希ガス。

>234
その話してるんじゃないんだけど。
黒煙モクモクのと今のをいっしょくたにしてるのがおかしいと思っただけだが？

ディーゼルの唯一のアドバンテージは「燃費がいい＝CO2」排出が少ないだったけど
ここ数年で国産ガソリン車の燃費は、相当向上したよな。
それなのに、乗用車でわざわざディーゼルを選ぶ理由ってあるのか？

具体的な数値が出てないけど、CO2が少ないってだけジャマイカ？
NOｘがガソリン車より少なくなってるなら誉めてつかわす。

>>243
そういう事は、黒煙モクモクのディーゼルが日本中何処も走れなく
或いは、走らなくなったら逝ってくれよ。

>>17
カメレス

ＧＳで給油するたび計算してるが　10.5〜11km/Ｌくらい。
日産アベニールのターボディーゼル。ガソリンなら１．８Ｌクラスの車。

ガソリンエンジンに比べてディーゼルエンジンの利点
　・燃料がガソリンより軽油の方がかなり安い　　　←個人のエゴ
　・走行中のＣＯ２排出量がかなり少ない　　　　　　←系全体ではＣＯ２はガソリンより多い
　・ガソリンエンジンに比べトルクがある　　　　　　←大排気量にする必要がある
　・環境先進国のＥＵで主流　　　　　　　　　　　　←北海油田産の良質軽油だから出来る話

ガソリンエンジンに比べてディーゼルエンジンの欠点
　・軽油の脱硫処理のためにＣＯ２を大量に排出する　　←これを無視してＣＯ２が減るとウソをつく
　・軽油燃焼時のＮＯx排出量が多い　　　　　　　　　　　←ガソリンエンジンより低温度で燃焼する以上、宿命のはず
　・（整備不良時）　黒い煤煙がでる　　　　　　　　　　　　←現実に走っているのをみかけるのにそれは無視しろという
　・（整備が良くても）　ナノ粒子を大量に排出する　　　←ガソリンエンジンも出るというが、量が圧倒的に多いのを黙っている
　・追従性が低く、指導時やアクセルを踏み込むと煤煙が出やすい　←乗用車などに向かないのを認識していない
　・冬にエンジンがかかりにくい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←現実的にディーゼルは使いにくい一例

結論　個人の経済的エゴで、環境破壊やＥＵの特殊事情を無視して
　　　　ディーゼルを推進するエセ環境保護者に鉄槌を

>>246
何で？

昨日ＮＨＫでやってたな。
マツダも最新ディーゼルの乗用車を生産してるが輸出向けオンリーとのことだった。
ダイムラーが日本市場向けを検討してるから近い将来欧州のように需要が高まるかも。

>>250
加速減速を頻繁に繰り返す日本の都市部には、ディーゼル乗用車は不向き。

>248
NOｘは高温高圧で多く出るんだぞ。

ALFAROMEOだってディーゼル車つくってんのに

　ディーゼルエンジンが劇的に良くなったのは、ここ１０年以内の話だから認知度が
低いのもしょうがない。ただし、日本人はちょっと異常なくらい知らない。欧州では
いまだ普通乗用車の比率はガソリン：ディーゼルが６０：４０だけど、上昇率から言って
ディーゼルが上回るのは時間の問題っぽい。米も積極的に導入を進めるようだし。

　熱効率の問題から言っても、圧倒的にディーゼル車の方が優れてるのは間違いなかったのに
なんで今まで研究進んでこなかったんだろ。

仮にイメージだけ良くなったとしても
現実問題として最低限排気規制くらいはクリアしないと売り出すことすら出来ないよ。

>>250
ディーゼル乗用車が今ほど嫌われてなかった時代でも、ディーゼルが売れていたのは
北海道など長距離走行をする地域だけ。
都市部ではガソリン車との車体価格の差額を埋めるほど
走行距離が伸びないし、>>251の理由もある。

>>254
アメリカが積極的に導入を勧めているのは、ガソリンハイブリッド車だろ。

単位距離走行時の(ｶﾞｿﾘﾝ精製時のCO2排出量＋走行時の排出量)と(軽油精製時の排出量＋走行時の排出量)で比べるとどうなの？
PM問題抜きにして。水素精製or消費も計算にいれる必要あるのかな？

でた！「欧州では」聞き飽きたぜ。 そもそもﾍﾞｿｼ辺りがｲｲ何て言うと
無条件に信じる奴が日本は大杉。ヨーロッパの人間はがめついので有名だが。

>>248
本気で言ってるの？
今各自動車メーカーがディーゼル開発に巨額の資金投入してるってのに。


でも意外に問題点も多いのかも。昔のディーゼルは単純な造りだったから整備性も
良かったと思うが、今は排ガス対策＋燃費のために高圧燃料噴射システム（何百気圧）、吸気スロットル（ディーゼルなのに・・・）
ブローバイガス冷却還元システム（クーラー）、噴射時期完全コントロール、タービン（電子制御有りのも？）
通常触媒に加え、ＰＭ処理用の燃焼触媒（日産は尿素触媒だっけ？）
などなど電子制御部品の塊が必要不可欠になったから、故障した場合町工場とかじゃ直すのは大変だろうな。
てーか修理費高そう。

　俺だってちょっと前まで、ガソリン車至上主義だったし今でもサーキットで遊ぶのには
にはガソリン車つかってるよ。
　でも仕事関係で新車ディーゼル乗ることが増えて、１０年前のとの違いがすごかった。
スポーツ車志向では、ガソリンの方がいいと思うけど、買いだし車、足車、営業車なら
比べるまでもない。
　ベンツのディーゼルスポーツはちょっと興味あるな。ディーゼルでどこまでスポーティに
できるか楽しみだ。

性能がどうこうとか以前に車検すら通らないっすよ

＞「ディーゼル車に対するイメージ」（複数回答）は、「騒々しい」 （27.9％）、
＞「環境に悪い」（26.2％）、「汚い」（20.1％）がトップ3で、ネガティブなイメージが非常に強いことがわかった。



絶対にデリカとパジェロが悪いだろ（ｗ

「ディーゼルエンジンのほうが優れてる」とか言ってるのは
「マルクス・レーニン主義のほうが優れてる」と言ってるのと同じ。
理屈ではそうなのかもしれないが、世の中ってのは実践がすべて。
日本でディーゼル乗用車なんかに乗るのは鬼畜に等しい。


>>254
> 欧州では

じゃあオマエが日本を欧州と同じ都市環境、欧州と同じ道路事情にしてくれよ。
頼んだぜｗ

>>248
並べてみただけの印象操作だな。
軽油の脱硫とガソリンのハイオク化をセットでやってるし、
CO2がガソリン車より多いってのは無いよ。

あとトルクがあるのに大排気量にする必要があるって、
お前は馬鹿というか国沢か？
最新型のディーゼルエンジンはターボ付きとはいえ、
1リッターあたり20Nm近いトルクが出てるんだが。
ガソリン車なら過給しても1リッターあたり15Nm程度が低回転域では限度だな。
そしてお互い過給した場合の燃費は、ディーゼルがはるかに良い。

>>265
NOxとかナノ粒子とか、
自分に都合の悪い事に触れないのが
ディーゼルクオリティ。

まずはディーゼル車は営業車でなくとも1年車検にすれ。
そして煤煙にもっと厳しい規制をかけろ。

それと三菱自動車は責任を持って今まで売った全てのデリカとパジェロを
リコールして煤煙回収装置を付けれ。

>>265

理論はもういいから実践で、まず黒い煙をオマエが吸い取ってこいよ。あ？

実際、現状ではCO2排出量もディーゼルの方が多くなってる。
もともと軽油の方がリッター当たりの炭素量が多い上に、今走ってるディーゼル車は制御が不充分なものが多いから。
現実は理論通りには行かないと言うことだよ。
それに、日本にはディーゼルより燃費の良い軽自動車やコンパクトカーが沢山有るからね。

トラックバス鉄道船舶では必要だけど乗用はいらないんじゃないの。

サルファーフリーの軽油を流通させて新技術を導入すればいいだけじゃない？

たったそれだけの事なのにね。

>>266
NOxとPMは現在規制強化中。
もう暫くしたら並ぶからそれまで待ってろ。
ついでに燃料は重量ベースでもディーゼル車の方が消費量が少ないから。
やりたきゃ全てのエンジンが付いた車にPFを付ける運動でもして下さい。

>>268
そっちがガソリン車の排気を引き込んで、
どっちが長持ちするかならやっても良いよ。

SPMやナノ粒子減らすにはサルファフリーだけでは無理ぽ。
軽質化も必要。
その上でさらに目の細かいDPFの開発。
さらにNOx対策もw

>>271
まだ出来てもいないのによくディーゼルはぁ〜世界一みたいな
口ぶりで講釈垂れてるよなぁ。

>>271
1990年代前半に、
fj.rec.autosあたりで同じようなことホザいていませんでしたか？
謝れよ。

でも、欧州という実現例があるから、不可能ではないのだろう。
こういうのこそ、先行する欧州メーカーのお手並みを拝見したいものだ。

新型に乗った事あるってのが少ないのも認知度に影響がありそうだなぁ。

　ディーゼルマンセーヽ(´ー｀)ノ

要はガソリンエンジンもディーゼルエンジンも一長一短てことだろ。
ただ今までは、ガソリン＞＞＞ディーゼルで明らかにディーゼル＝不愉快で乗用車
としては論外だったが、近年急速に改善されたから普通車でも比較対象にもなってきたって事だろう。


ちょっと前までスポーツカーがディーゼルなんてありえなかったし（だからといって
ガソリンより優れてるということではないと思うが）。

うむ。
現状ではあの黒煙モクモクのディーゼル車が走っている限り、石原とかを説き伏せるのは無理だろうね。
ただ、今の規制を通ってるディーゼル車のみ（あと6年位か？）になったら、このスレの反ディーゼルの人も考えなおすと思う。気がする。

早くディーゼル復活して欲しいが、この次は絶対に使用途上で乗れなくなるような政策はしないと、誰かに約束して欲しい。
実際ディーゼル乗用車が黒煙吹いてるのは日本だけで、これだって杉並区の女子中高生の集団ヒステリーのおかげでnox規制だけを強めた結果にすぎないから。

日本の場合、軽油と灯油を分離してるから、軽油の質がヨーロッパとは違うんじゃなかった？
ヨーロッパ仕様のディーゼル車を日本国内でそのまま使っても、ヨーロッパほどの環境性能は出せないって聞いたけど・・・
まあ・・・ディーゼルが一般車両に使われるようになったら、軽油の税金が上がるだけだろう

>>279
今日新車登録した“最新のディーゼル車”が６年後には黒煙モクモク吐いてんじゃねーの？w

>>282
日本には２年おきの車検制度があるから大丈夫だろ。でも盗難されて海外で使われた
場合はモクモクになりそうだな。電子制御多用してるし、超高圧インジェクターとか
聞いただけでも専用部品が手に入る場所じゃないとどうにもならなそうだ。
ＰＭ用の燃える触媒も１０万キロ交換だっけ？

最新のディーゼル車でも排気規制通らないと"新車"になれませんよ（泣

後部座席に乗ると胃がシェイクされて最悪

と思ったけど、よく考えたら制御系とかインジェクターとか電子制御スロットル
壊れたらエンジンうごかんわな。ただの鉄の塊になるからモクモクなる心配もないわけだ。


あと従来のディーゼル車は、軽油を使ってたから事故っても爆発しなかったけど
新しいのは要注意みたいだね。軽油とはいえ何百気圧もかけて（しかも霧状）るから
ガソリン車と同じく爆発するので、初期消火が重要だとかなんとか・・・。

>>284
ダイムラーが、日本にもってくるディーゼルは、
ちゃんと「新車」になれるの？

もしかして、はじめから「中古」で売るのか？

>>271
ディーゼルの「可能性」のお話と、ガソリン車の「実績」で対比するのは意味がないとおもわんかな？
理想とか、理論だけでどうこう言うのは馬鹿らしいぞ？

>>287
新車であろうが中古であろうが関東圏、関西の一部じゃ登録および
乗り入れはできないよ。
　

>>287 はじめから「中古」並みの排気

>>289
ﾊｧ？

>>289
トラックと間違えてるｷｶﾞｽ

　あながち認知度がひくいとはいえないかもな。
このスレでも賛否両論だし、一昔前だったら考えられない議論だ。

ディーゼル

鉄ヲタにとっては、身震いがするほど興奮するらしい…。




ﾉｼ　あの重量感とエンジン音が男の感性を刺激する。

>>292
そうだっけ？じゃあまだパジェロ東京で乗れるんだ。

このスレのディーゼルエンジン屋は、ガソリンに追いつけ追い越せで徹夜を繰り返してしているんだろうな。
しかし10年後に実現するディーゼルの夢と可能性をいうなら、その頃には内燃機関よりも燃料電池車の時代が始まっているだろ。
10年後の世の中がディーゼル乗用車で溢れるなんて、有り得ないｗ

環境汚染はドーデも良い
問題は、走るのか、走らないのか、だ
新車で買った車が5年で高速で100キロ出すのがきつくなるのが、10年前のディーゼルだったわけだし・・・
ガソリンエンジン車並に走る車なら買うよ。もちろん、軽油の値段が今のままなら、って言うのが大前提だけどな
ガソリンと軽油の値段が同じ、車自体の値段と性能も同じ・・・って言うんなら、後は「好きな車種」を買うだけ
さらにその「好きな車種」に、ディーゼルとガソリン、どちらもあるって言うんなら・・・試乗するしかねーな

>>296
燃料電池車は10年では厳しいような…
かといってディーゼルも難しい…ディーゼルハイブリッドなら大型車で普及するかも。

>>295
乗れるよ。
>>225のhpにもあるように、
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/kokuen110.htm
都条例においては、
乗用車（３，５，７ナンバー）、
大型の特殊自動車(フォークリフト等０，９ナンバー）
は規制の対象とはなりません。

---
つまり、摘発対象はもっぱらトラックなわけ。

ただ、これとは別の排ガス規制は全国一律だから
新車で登録するのは日本全国難しい。

２０年近く前だったか、ディーゼルエンジンを搭載したジェミニに乗せてもらったことがある。
ディーゼルなのに静かで驚いた。ていうかガソリンエンジンより静かだった。

そういう静かなエンジンもあるってことがもっと世間に知れ渡れば、
ディーゼルの地位はもっと向上するのでは？

ディーゼル乗用車で溢れてる事はないと思うが、燃料電池車が普及してるとも思えない。
もしかしたら、革新的な技術進歩で燃料電池が普及するかもしれないし、その他の代替機関
が現れるかもしれない。
　でも今現在の案ってどれも化石燃料に頼るものなんだよな。

ガソリン、ディーゼル車→説明不要
天然ガス車　　　　→埋蔵量が多いとはいえ一緒
燃料電池　　　　　→家庭電源で充電できても、発電のメインは化石燃料を燃やす火力発電。
水素なんちゃら　　→分離するのに燃料が必要（本末転倒）

排ガス不適合ディーゼル車、3大都市圏走行禁止へ・環境省
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20051005AT2G0301S05102005.html

>>301
燃料電池車と電気自動車を勘違いしている。

ディーゼルのＭＴたまらないﾊｧﾊｧ

>>303
ちょっと恥ずかしい（ｗ

水素って石油から作ってるんじゃないの？
だとしたら結局燃料電池も一般のイメージほど環境に優しくないのでは？

>>297
トラックのディーゼルと一緒じゃないの？ディーゼルエンジンは通常車体より
はるかに耐久性があるからエンジンが先に駄目になるのは滅多にないと思うけど。
トラックも普通は１００万キロ以上使うもんだし（ＯＨありだろうけどさ）。
よっぽどメンテ悪けりゃ話は別だけど。

>>294
国産では、マイバッハ+三菱合作のＤＤ５４
海外では、最高速200km/hのHST(Class-43)
いや、札幌のディーゼル路面電車も捨てがたい。

ディーゼルは二酸化炭素少ないんだよね
でたしかガソリン車が多い?

>>306
水の電気分解で作ってるよ。
ただ、その場で水素を得るために
燃料電池の改質前の材料として
ガソリンを使ったりするけど。

>>303,305
すまん。はずかそ。

>>306
その気になれば、いろいろ材料から作り出せるだろ。
究極行き着くところは、水から作り出す方式だろうな。

現在もっともトヨタやＧＭが提唱しているのは、ガソリンからつくりだす方式だがな。

JOMOの軽油は、環境に優しい品であることをアピールしてたな。

ディーゼル乗用車はガソリン乗用車と同じ排ガス基準をクリアすべきだ。
そんなにディーゼルがクリーンだというなら問題なく出来るはずだろう？
別基準を適用する理由など無い。

また軽油はガソリンと同等の税金を払うべきであろう。
さらに不正軽油に絡む社会的コストも軽油のユーザーが負担すべきだろう。

C02排出が少ないメリットに関しては排気量計算で優遇する程度の小さなもので丁度良い
ガソリン車の８掛けくらい

ディーゼルエンジンの知識が無い奴がイカ臭くてたまらん



ディーゼルエンジンの耐久性はガソリンエンジンの２倍以上
つまり廃車するまで乗れば総走行距離も２倍以上

規制の基準に適合した新型ディーゼルエンジンならば
都内乗り入れや
都内でも登録可能

ヨーロッパじゃディーゼルエンジンスポーツカーが流行中


マニ割り等のディーゼルエンジンならではの改造等もあり
知れば知る程ガソリンエンジンよりハマる事受け合だ

知人のガルガルうるさいエスティマ、なんとか規制に引っ掛かるんで
次の車検は通せないって言ってた。
ああいう車ってどうするの？輸出？解体？

てか、このスレにも　ディーゼル＝悪　に凝り固まってる奴が結構いるな。

>>315
２倍どこじゃないだろ、耐久性。１００万、２００万キロ走るのはトラックだけ？

>>314
東京都新長期規制（まだ施行されてないけど）に適合する車なら、ガソリン車
と同じ規制でもとおるかな？少なくとも１０年前のガソリン車よりはいいだろう。

>>317
要は、ガソリン車と同じ環境基準を、今クリアしてくれれば、誰も文句は言わない。
むしろディーゼル支持が増えるかもよ。

>>310
>>312
電気分解って結構な電力必要なんじゃない？
電気はどうやって作り出しているかを考えれば…

後、ずいぶん前に聞いた話だしうろ覚えだから正しいかどうかはか分からんけど、火星は元々水豊富だったが、
酸素と水素に分解して軽い水素は大気圏外へ放出され、酸素は地表を赤く酸化させ、水が無くなり生物の住めない星になったと。
大量に水素の製造が行われるようになると、同じような現象が発生したりとか。

きょうびの乗用車ならガソリン車であってもエンジン老朽化を理由に廃車にする奴など多くはおらん
後進国で走ってるボロボロの中古車じゃあるまいし

悔しかったらガソリン車と同等の排ガス基準を通してみなさい＞ディーゼル屋
それが出来たなら「ディーゼルはキレイになった」と認める

>>317
別にディーゼル自体は悪ではないが、他にもっとましな車が有るにも関わらず
わざわざ黒煙車に乗ってるDQNが悪。
それを誤魔化そうと規制クリアすら出来るかどうかと言うレベルの最新型を
必死で持ち上げるDQNが悪。

　俺も３年前だったら、このスレにいるディーゼル信者の言うことなどに耳を貸さなかっただろう。


でも、ここんところしょっちゅう新聞に載るし、かなり話題になってるからな。なにより
何度か新車を体験したのが大きい。

>>228　作ってみようぜ。いらないディーゼル発電機あるから。フレーム持つかな。

車メーカーより燃料販売業者のほうが大きな問題を抱えているわけだが

>>320
数万年後の水の枯渇のよりも、数十年後の石油の枯渇を心配したら？

>>315
下手に耐久性が高いせいでボロボロになっても使い続けたり整備を怠る輩が多くなり、もくもく煙車が多くなりそう。

>323
乗ってる人と乗ってない人とでは意見が変わるからね

ＤＱＮトラック、三菱デリカ＆パジェロと　>>182　が
ディーゼルエンジンのイメージを悪くしたな！！

ディーゼルって有る程度サイズをとらないとガソリン以上に不効率、
排ガスが酷くなるんだって聞いたことがあるけどなぁ

すくなくとも常用車に関してはディーゼルとガソリンの排ガス基準を一本化すべき。
また両者共に車検時における排ガス性能を厳格にチェックされるべき。
新車時だけ良ければ良いってもんじゃない。

またガソリン・ディーゼルともに排ガス浄化能力の劣化試験を義務付けよ

>>330
それは低レベルな技術水準の日本車メーカーと
粗悪な日本で販売している軽油に問題がある

漏れも知らなかったが欧米のディーゼルは日本のディーゼルと違う
みたいだね。性能が段違いなんだよ。
それに最近ではディーゼルのハイブリットなんてのもあり、
環境基準もクリアできる性能とか。
なんで日本ではこういうディーゼルが普及しないのか不思議なんだが。

>>326
石油が無くなれば、燃料電池も難しいのでは？
水力・風力・潮力・太陽電池なんかではとてもカバーできないだろうし、ウランの残存量もそう多くないみたいだし
どうするんだろうね。

>>333
その欧州車に搭載されているのがいすゞのディーゼルエンジンだったりする。

>>334
高速増殖炉がある

いっそ、Ｆ１をディーゼルでやれや。
F1はヨーロッパのモーター・スポーツ。
ディーゼルが盛んなヨーロッパにふさわしい。

アメリカのインディやCARTは、ガソリンの代替燃料が盛んな土地柄を反映して
アルコール（メチル）・エンジンじゃん。

そして日本はハイブリッド・カーでレースでやればいい。

賛否両論なのはいいことだけど、2chらしくあまりに無知な発言があるのが微妙（俺もだけどさ）。
（ディーゼルほめすぎ（世界一とか）orけなしすぎ（黒煙モクモク←昔のじゃん））

シビック（ディーゼル搭載版）とかをホンダのディーラーで試乗車に置いてくれればいいんだけどな。
いくらディーゼル肯定派が「排ガスきれい、よい」とか言ったって、実物見ない限り
普通は信じられないね。俺もそうだったし。

ヨーロッパのガソリンエンジンの環境基準は、日本よりずいぶん低いよ。
ヨーロッパでクリーンでも、日本でクリーンかどうかはわからないな。

318
よく嫁
２倍『以上』←ココ



都内の新ディーゼル規制不適合な
一般車は
新ディーゼル規制の無い地方に売られるか有料で廃車

地方の車屋はタダ同然でユーザーから喜ばれながら
買ったディーゼル車を
新ディーゼル規制の無い地方デタラメな値段で売りさばく
ランクル80
なんかで荒稼ぎしている車屋が多い

つまり転売ウマー商法だ

>>334
ガソリン燃料電池の次はアルコール燃料電池

>>223
マイナーな話だが、１７年度規制を唯一クリアーしているらしいね。
今、環境省の財団要綱に従って、年末まで最終耐久テスト中。
夏場の耐久テストでＯＫだったので、冬場は更にＯＫらしい。
軽油の硫黄分が強くても耐えられるシステム。

エスサイエンス社のシステムは、アメリカのインターメット社製のこれね。
↓
http://www.dieselnet.com/dr.rim/system.png

ディーゼル屋はガタガタぬかさずにガソリン車の最新の排ガス基準を通してみなさい
ガソリン車では販売すら出来ないような汚い排ガスを出す車がですよ、
「ディーゼル」だというだけで販売が認められたり公道を走ったりすることが許されて良い筈が無いでしょう？

国がやらないなら自主的にやってアピールしたらどうだ？
日本の石油屋は十分頑張ったのだから今度はディーゼル屋の番だな

ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝとﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝの違いがわかってる人って意外と少ないかも。
それと日本で走ってるﾃﾞｨｰｾﾞﾙと欧州のﾃﾞｨｰｾﾞﾙの違いも。

>>335
アイシンも、コモンレール作ってるね。

>>342
まだ試験中かよ（ｗ

>>333
ボッシュのコモンレール技術のおかげだな。

>>318
その気になりゃ、軽四ハコバンでも100万キロ走れるけどな・・・実際
自動車整備やってる叔父の仕事車（軽四のハコバン）はメーター１周してる
「休日返上で整備すれば、どんな車でも１００万くらいは硬い」
その人が自家用にしてたシビックも５−６０万行ってて、奥さんが周りの人から
「・・・いつまで乗るつもり？」とあきれらたんで、仕方なく新しい車を買っただけだし・・・

>>338
そりゃ新品や整備の行き届いたディーゼル車ならそうなんだろうけどさ。
実際にこまめに整備する人がどれだけ居るだろう…
普及させる前に強制的に整備させるような法律が必要じゃないかな？

それと目に見えない粉塵は除去できないって聞いたことがある（結構昔にだけど）けど、
最新のディーゼルは解決できたのかな？

デンソーも作ってるね。顧問レール。

>>343
頑張ってトラック（大型含）がガソリン車になるよう運動してみれば？

何を信じればいいんだよー？(´Д⊂

>>347
新型の高圧コモンレールでナノ粒子とかの微細粒子が更に増えるとか

>>351
自分以外誰も信じるな。
自分に近づく者。語りかけてくる者。すべてが敵だ。

>>347
デンソーの噴射圧力技術の方が偉くない？

>>352
ヨーロッパはCO2対策のほうを重視してるからな

アメリカのインターメット社のホームページに、日本でのテスト結果の数値も載ってた。
このシステムがＯＫなら、これからのディーゼルに期待ができる。

日本自動車研究所（JARI）でのテスト結果
↓
http://www.dieselnet.com/dr.rim/trap.html

>>350
話をはぐらかしたつもりかどうか分からんが当然乗用車の話
ガソリンだと効率が悪くなる排気量のトラックに関してはディーゼルで構わんと思うよ
その代わり大型はフィルタにカネとスペースも割けるはずだから基準はやはり同等が好ましいな

>>354
ああ、いすゞ＋ボッシュをパク・・・・じゃなかったインスパイヤしたアレな。

>>353
ろ、老師。。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ

>>353 ｶｺｲｲ

もういい
これだけ安いディーゼルに魅力を感じる人間が居る以上、
粒子状物質の排出は止むを得ない

だがディーゼル車の仕様を変更しろ
排気口は車内に設け、窓は自由に開閉できない作り付けタイプにすること

脱・油やらんと、ｲｶﾝなあ。油頼みは政治的、経済的に混乱し易い。
ｶﾞｿﾘﾝ税で、補助金出して企業への旨み、燃料電池車のｲﾝﾌﾗ、
ﾕｰｻﾞｰが買える価格帯など、国策でやらんと。

なんだかんだ言っても、石油化学製品より、単純に油の消費は車が一番多い。

>>352
そのサイズってディーゼル関係ない気が・・・・。明らかにガソリンでも排出
されてると思います。


まぁ新しい物ってのは大概賛否両論だから、結局自分が信じたもんでいいんじゃないかなと。
（Z33とか最初はぼろくそ言ってる人も多かったようだし。）

>>361
責任は自動車メーカーより、軽油を脱硫しない石油業界にある。

>>357
見直しました。ただのアンチだと思ってたので。スマソ。

>>363
理由は軽油の成分とディーゼルエンジンの工程。
軽油を高圧で噴射して細かい粒子にして更に高圧で圧縮着火
排気は急激に冷えて細かい粒子が残る。
だから粒子状物質が多くなる。

って言うか、ディーゼル自家用車が普及すれば、ディーゼルの税的優遇が撤廃されるだけだと思うがねぇ〜
トラック業界からのクレームが大きければ、ガソリンの方の税金を下げるかもな
どちらにしても、「燃料代が安いから」って言う理由で、ディーゼルに乗る旨みは消えると思うけどねぇ〜
特に、ガソリン税なんかを一般財源化すれば、ガソリンの使用量の減少による税収現象は予算を直撃する事になるんだし

>>363
ぐぐってみた。
ナノ粒子。
ディーゼルが原因の様だが。
ttp://www.nhk.or.jp/zero/dsp06.html

でもなんかいい感じのフィルタ開発中らしいね。

ディーゼルに賛成してる連中って国民新党支持者みたいなもんだろ。
いくら美辞麗句を言ったところで、
１７年度排ガス基準をクリアできそうなのが、ベンチャーのみってのは
どうなってんのよ。口先だけだろ。

燃料のほうにも酸化剤を混ぜておけば
黒鉛は出なくなるんではないだろうか？

>>366
その対策として各社わざわざＤＰＦとか尿素触媒をつけてるのでは？
ＤＰＦは今ぐぐってみたところナノレベルの微粒子を捕らえるのが目的らしい。

>>364
その軽油脱硫プラントの為に結構な量のCO2を排出するんだろ。

>>361
その仕様は当然、ガソリンエンジン車にも適用されるんだよね？
粒子状物質が出ないんなら、車内に引き込んでも問題ないはずなんだから♪

最近の研究ではナノ粒子が先天的奇形や肺がんの
原因の可能性があるらしいからな。
それでいいやつは、家族にディーゼルの排ガスたっぷり
浴びせろ。

>>369
ディーゼルの方がガソリンより将来性があるって事だろ。ガソリンエンジンは熱効率
の問題からわかるように、あまり改善の余地がないのに対しディーゼルはまだまだ
改良できるからガソリン車よりは少し先が長いだろうってことだろ。

まぁ、長いったって数十年の差で結局は代替機関が必要になるのは間違いないだろうけど。

そうだ！
ガソリンとディーゼルの、ハイブリット車を開発すればいいんだ！

これで、このスレも平和になるね。

>>371
その対策が不充分だから最低限の排気規制すらクリア出来ないのでは？

>>371
DPFは日本のような渋滞の多い環境や、硫黄に弱いらすぃ。
今の日本では実用に耐えんのでは？

>>376
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ？（ﾌﾟ　ｶﾞｿﾘﾝ？（ﾌﾟ

とかで鳴り物入りの燃料電池車、すっかりどっかへ逝っちまったのかなぁ…

残念だ。

>>378
DPFにたまったＰＭを燃やすのには、ある程度のスピードで走っている必要があるから
確かにそれはいえる。
　乗用車は知らないけど、普通トラックはＤＰＦ警告灯とかついてて、それが点灯すると
DPF除去を行わなければ、性能ダウンだとか。DPF除去も普通は、燃焼ボタンとか付いてるはず。

>>378
耐えられる触媒つきの乗用車が出ても、
パワーアップとか称して、改造されるのがオチ。
エンジン部分だけで簡潔してなければダメ。

ディーゼルには原罪がある。

>>381
たしかに・・・。町中でもストレート触媒装着車の多いこと多いこと。
そもそもあんな物をカー用品店とかで大量販売することが間違っている。なにが
「車検非対応品。公道では使用しないでください。」だよ。あきらかに公道で
使用されるのは目に見えてるじゃんよ。

>>382
それでは最初から触媒さえ使えないディーゼルは論外と言うことにw

>>382
３年後目途に国土交通省がナンバープレートにチップを埋め込んで、排ガス取り締まりをするらしい。
もちろん、違法駐車や盗難などの管理もするんだが。

>>383
今はマフラー（エンジン側）にでっかい筒ついてるじゃん。たぶんあれがＤＰＦなんだろう。
そういえば、普通車にあれってつけられるのか？フロア削るか小さくするか・・・。

ＤＰＦのような触媒は高温で動作するうえに、焼却して目詰まりをなくすので
それが原因でよく火災が起こる。高速道路で火災を起こしている
車の実に８０％がディーゼルだ。　　　

>>386
DPFは最近のトラックにしか着いてないから、高速道路での火災事故の８０％は
新型トラックってことなの？

まぁ確かに、某大手トラック会社の車が炎上ってのはよく聞くが・・・。
でもあれはブレーキ系統とかだった気もするけど

敢えてブレーキ系統が原因ってことにしてるのかもな
メーカーとしてはあくまでディーゼル＝環境保護というのを売りにしたいんだろうから

触媒に関しては、二輪まで含めて交換、取り外しを禁止するべきだろうけど。
これは排ガスが綺麗になる場合を除いて。
ついでに経年での交換も義務化…車検二回毎に、とかにすれば良いんじゃない？

>>378
DPFは確かに触媒と同じで熱が必要なので、予熱機構を備えようとするメーカーもある。
ディーゼルハイブリッドになれば電気は比較的潤沢に使えるから、それを使えそうだし。
ちなみに新長期規制はどのメーカーも達成できそうで、ポスト新長期にも目処が
付いてきてるみたい。

>>387
ID抽出すると面白いですよ。

>>39
>日本人は自分の周りの環境が一番大事で、排出二酸化炭素なんて全く考えてないからねえ

アメバカはもっと考えてないよ
と、まぁ下の方を目標にしてもだめだが。

○微志め。
まぁいいや、タイトルから言ってレスがつかなそうなスレなのにこんなに盛り上がりとはね・・・。

そうそう、忘れるとこだった
国も京都議定書の二酸化炭素削減義務への努力をアピールしたいだろうから
事故原因がブレーキ系統とされてるのも・・・そういうコトかもな

リコール隠しが１８番のメーカーが作ってるからあり得なくもないな。確率は低いだろうけど。

音、振動、熱、におい、


ヂーゼルエンジンには何か懐かしさを感じる。

　どんなエンジンでもトヨタとかにやらせれば最高の物ができるかも。

ロータリーエンジンだってトヨタが本気でやれば、レシプロに取って代われるレベルになるかも
しれないし、ディーゼルだってトヨタさんが本気になれば・・・。

>>396
既に欧州に輸出してます。

>>396
IS220にも積まれている直4、2.2LのD4Dは最大トルクが400Nmだから、
V8の4Lでも真面目に作れば700Nmぐらいは軽く行くかも。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Mar/nt05_0302.html

現時点で日本でディーゼルマンセーしてるバカは
日本人を環境破壊で殺そうという某国の工作員としか思えない。

まだ将来的な選択枝の一つでしか無いっての。

灯油混ぜて走るﾊﾞｶや、悪質な軽油を売る業者がいるからﾃﾞｨｰｾﾞﾙいらない。

>>400
ディーゼルは粗悪な燃料でも走れてしまうという問題がある
たとえ審査時に環境基準をクリアしても、裏では簡単に逃れる事が出きる。

代用は軍事用や災害時には大変重宝するらしいが、一般道でやられたらたまんない

自分でモノを考えないヤツには、何を言っても無駄。

天然ガスディーゼルに、廃てんぷら油で走るバイオディーゼルと
ディーゼルは、なんでもありだな。

灯油の販売がなくならない限りはどんな触媒つけても無意味。

燃料代が安い事に胡坐をかいてトルク任せの
バカ踏みばかりでエアクリ替えないオイルも替えないような
ノーメンテDQNも多いからそりゃ吐かないはずの黒煙も吹くさ。

今年のGWに横浜で最新ディーゼルのイベントがあったので行ってきました。
プジョー３０７に乗りましたが、まぁ言われなければガソリンと区別できないね。
あと日本のある会社がプジョーのディーゼルを輸入して、現時点で世界一厳しいと言われている
日本の「新長期規制」に合格してナンバーをもらっています。（少し調整したらしいけど）
その会社のHPはあるので、興味のある人は探してみてください。
あとノーメンテの問題ですが、今のフィルターは１０キロぐらいまでは問題なし。
もうひとつおまけに、直噴ガソリンエンジンは物凄い量のPMを排出しています。
なんでこっちは規制されないのでしょうか？

>>406
あんなインチキ通したの？
ユーザーが外せって言ってるようなもんじゃん。
ふざけんなよ

>>405
どんないい車でも、メンテナンスは必要だね。
逆言えば、メンテナンスさえしっかりしておけば、ディーゼルでも問題ない。

>>407
なんだ、この人、ただの嵐なんだ。
BBS素人なもんで気づかなかった。
まじめに書いてソンしたよ。

直噴ガソリンエンジンは、既に一部メーカーなんかは（三菱、日産）未来がないと
判断してるのか、フェードアウトさせて逝ってるんじゃね。トヨタＤ４は２社の直噴とは
大分違うけど、急加速するとやっぱ黒煙噴いてるような希ガス

「メンテナンスさえしっかりしておけば」と言うけど、ﾀﾞﾒな物はなにやっても
ﾀﾞﾒなんじゃね。

軽油で走るロータリーって出来ないのかな?

>>408
見た目が分からないから。

日本じゃディーゼルのイメージは強烈な粗悪・有害って感じだからな。
しかも、近頃では軽油が１００円以上してるし日本で普及は無理だよ。

＞405

ガソリン車でもしっかり煙は吹くからな
どんな車でも化石燃料使う以上ダメだろう

イメージだけならここでやってるような宣伝でどうにか出来るかもしれないけど。。。

昔乗っていた車はLPGでしたが、これは普及させられないのかな。
そういえば、教習車もLPGでした。

>>416
目の前でデリカやパジェロが黒煙モクモク上げてるの見て、
それでも環境にやさしいなんて信じられないってのが素直な感想。

やっぱり新型に乗ったこと無いんだろうなこの人

新型とやらが規制クリアして広く販売される様になったら乗れる人も増えるんだけどね。

漏れも最新型乗ったりしたけど。搭載エンジンがディーゼルか位は
分かったけどねえ。評論家の糞連中が、最早ディーゼルとガソリンの差は
分からないとか言うけど、藻前等が鈍いんだよ。

ディーゼルの経済性は年間走行距離によってだと思います。
実際、同クラスのガソリンエンジンに比べて１５％くらい高価です。
たしかに軽油も上がっていますがガソリンの値段も上がっています。
シュミレーションしたら、年間3万キロくらい走る私の場合は
3年以内に元が取れ、以後年間15万円くらいの節約になります。
地球にも財布にもやさしいのでいうことなしです。
ただ、国内にはディーゼルを普及させたくない勢力があるようです。
（環境ととかそう言った問題ではなく、利害関係で）
蛇足ですが、日本のメルセデスがディーゼルの販売に踏み切ったのは
建前は環境ですが、実際は本国の時期社長がディーゼルの最高責任者だったせいと
思われます。でも、これが大きなキッカケとなりそうなので○。

ヨーロッパ人は頭悪すぎ。

>>419
今年、ヨーロッパ滞在(フランス）でも結構新型乗ったし、日本でも最新乗った
漏れも、ディーゼル車はいらないんだが？

教習所にあったので乗ったけど
今思えばもっさりしたエンジンだったよ
ウンコしてるみたいな音がバスにそっくり

そのときトヨタ　ヤリスのディーゼルもあったのですが
アイドリング時のカラカラ音もまったくなかったので驚いた。
トヨタらしいといえばトヨタらしい方向の開発です。
ちなみにヨーロッパの最新ディーゼルも車外では
アイドリング時のカラカラ音あり。（車内では聴こえません）
聞いたら、あっちの人は気にしないんだって。

俺は日本人だよみたいだな、新型乗ったしとか。

別にいらないならいらないで良いと思う。
こっちは実用域のトルクに優れて燃費も良いから欲しいって事なので。

>>422
普及も何も最低限排気規制くらい通らないとどうにもならないがな。
仮に通ったとしても乗用では国内最低レベルだよ。
こんな規制になったのは、PM,NOXが呼吸器系に害があることが証明されて訴訟でお上が負けたから。
欧州がどうだとか言って追従してたらBSEみたいにやっかいなものがのさばることになるよ。

環境世界一を日本は目指しています、目指すべきです。

原油に勝つ国は、日本と言われるように。

代替エネルギーの強化ですよ。　　衣服は、大豆でも作れるのです。

確か韓国から粗悪燃料が輸入され、環境がどうのという
話を前に聞いたが・・・

年間３ﾏｿ�`とは何の仕事なんだyou！　普通のオーナードライバーはそんなに
走らんよ。　それに漏れはあっちの人じゃないしね。

片道５０キロ通勤ならいくかも

>>429
そうだねー、10年以内に内燃機関を利用した車輌の使用を全面禁止とでもすれば、
多分空気は綺麗になるんだろうけど。
当然燃料電池も禁止される訳であり、国内メーカーがファビョるだろうな。

>>424
いらないからって何が聞きたいのか分からないんですけど？
別にいらないと思うのは自由だし、ただ乗ってから判断するのはいいんじゃないか。
少なくてもモクモクはなかったって事が分ってるでしょ？

>>428
現在のEURO４でもNOXは十分にクリア。
あとはPMですが、あとチョットみたいです。
でも本当に問題なのはPMやNOXをたくさん排出しているガソリン車が
ほとんどであることですよね。こっちのほうが深刻です。
日本のメーカーは排ガス試験の時になんかやってるそうですよ。

既存のトラックにも力入れてほしいけどな
営業用はちゃんとしてほしい

モクモクは出ないの位、今じゃ当たり前だろ？　その上で嫌なオイニィや
ナノレベルの粒子やNOXの排出量が、まだガソリン程解決してないじゃん。

>>434
ディーゼルの問題は今走ってる黒煙モクモク車だけじゃなくて
目に見えない微粒子とNOxも対象になってると言う現実を直視しましょう。

>>438
こんなの見つけた
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/06/60d6u400.htm

>>431
そうなんですよね、大半のユーザーは経済面の恩恵は受けられないかも。
ただ、同クラスのガソリンと比べると馬力はほぼ同等でトルクは2倍なので
その辺で引かれるひとは多いかも。
（フィアットの1.3ディーゼルは90馬力でトルク20kg以上です。）
ワタクシ、自営業に近いもんで、クリマが事務所代わり。
こんなワタシが一番環境に悪い？

最強は、ディーゼルシリーズハイブリッド。

回転の頭打ちが早くて、つまんねんだよな、ディーゼルは。

>>441
そうみたいですね。
現時点では燃料電池車より効率がいいそうです。
東京モーターショーでメルセデスのSにのせる発表がありましたね。

>>439
これだとU-LEVくらいにはなるのかな。
やはりトヨタの環境技術は世界一だね。
欧州のディーゼルもこれくらいやってくれるなら日本に入って来てもいいと思うけど、無理だろうな。

まあ環境問題抜きにしても（一番重要だが）自分の好みの問題でもあるし、このシステムの方が良くて
偉い！なんて幾ら力説してもムダかもね。　今は生産されてないが、少し前にトヨタの3LのDTで1K-Zと言う
ユニットが有ったんだが、パワートルク共に有り黒煙も少なかった。（例によってオイルが汚れると黒煙は出るが）
規制で乗れなくなり、3Lガソリンに乗り換えた連中が「遅い」とぼやいていたのは事実だ。

メルセデスがやると何でも正しいみたいな幻想（勘違い）はやめた方が良いな
新しいプレ、ブレーキシステムなんざ故障しまくり！それにドドイツなんて
欧州の病人と言わて久しい。　

テレビで外車が炎上してますってニュースは
ほとんどがベンツだものな。
あそこまで品質が下がるのって何か致命的な
問題あるんじゃねーの？

ヨタがやると派にはES3でも食わせておけば。
http://www.toyota.co.jp/en/news/01/0912.html

>>447
お前さんは随分と炎上ネタが好きだな。
適当に炎上炎上言いすぎじゃないか？実は頭頂部でも炎上してるとかか？

殆どがベンツだったらもう問題になってるだろうが、そんなソースもないし。

実はメルセデス程、簡単に言う事変えるメーカーも珍しいんだぜ。12気筒のエンジンを
方バンク休止させ環境にｲｲとか逝ってたくせに、　直ぐに5、5Lツインターボ出して「カスタマーの
要望だからしかたないとさ！ＳのＷ１４０が出た時は、大きすぎて権威主義だと言われると
人類は少しづつ体格が良くなっているので正しい。とかほざいてた。その後のモデルは
小さくなったけどねえ。Ｓの２重ガラスとかもどうなったの？て感じ。

涙目になって必死にディーゼルを弁護してる人って何なの？
ID:gO4Ovc/90 とかｗ

>>451
多分、ボッシュかデンソーの人

>>449
ごめん。オレの勘違いだった。
全然ベンツ燃えてなかった。
デマ流してごめんなさい。

ソースで確認して分かりました。
ttp://plus1.ctv.co.jp/box/scoop/scoop.php?Mode=ListInit&PageNum=2&StartNum=10
ttp://plus1.ctv.co.jp/box/admin/scoop/regdir/104590617857755.JPG
ベンツ炎上　関越自動車道　所沢〜川越間走行中に突然渋滞！！車両炎上火災をみました。

ttp://morio.air-nifty.com/morio/200402151310.jpg
Feb 15, 2004　ベンツ炎上　してました・・・　思いっきり駅前で、原因も良くわからず炎上したらしい(^_^;
ま、でも怪我人とか出なかったらしいので、不幸中の幸い・・・（車燃えた本人としちゃたまらないか・・・不謹慎でごめんなさい）

451
ポジショントークでしょ？
カーメーカーの人は友達相手にもポジショントークするからな〜。
院生の頃は勉強教えてあげてたのに。。

>>449
ごめんごめん。途中で書き込み押しちゃった。
ぜんぜんベンツ燃えてないから、その証拠を書き込んでおくね。

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0528-44.html
2003年05月28日(水) 22時59分
リコール２度のベンツ炎上、輸入元とヤナセに賠償命令（読売新聞）
　メルセデスベンツの最高級セダンが２度のリコールにもかかわらず、走行中に炎上したとして、埼玉県在住の医療法人理事（５９）らが、
輸入元の「ダイムラー・クライスラー日本」（東京都）と販売会社「ヤナセ埼玉」（さいたま市）を相手取り、約１億２３００万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決が２８日、東京地裁であった。

　小島浩裁判長は「自動車の欠陥による事故で、原告は精神的苦痛を受けた」と述べ、被告側に対し、車両価格などに慰謝料５０万円を加算した
計約１３００万円の支払いを命じた。

　判決によると、この理事は２００１年３月、医療法人の所有するベンツで首都高速を走行していたが、突然、エンジンルームから白煙が上がり、
炎上した。このベンツは、ハンドル装置などの欠陥で発火の危険があるとして、２０００年９月と２００１年１月にリコール対象となり、
ヤナセ埼玉で修理が行われていた。（読売新聞）

>>449
ほんと、ベンツってとてつもなく丈夫だから絶対に燃えない。
特に買って半年なんかでは燃えるなんてあり得ないんですよね。
ttp://www.cojp.com/car/benz.html
ttp://www.cojp.com/car/P_benz2.jpg
98年12月8日午後1時過ぎ、我が家の前でベンツが炎上、消防車が3台やって来る騒ぎとなった。
オーナーは我が家のご近所さん。この界隈はエンスーなクルマが多い事で有名（笑）
予期せぬ出火だったらしい。購入後半年以内。購入為さった時羨ましかったが、これは羨ましくない。

一酸化窒素や黒鉛を排出する車のどこが環境にいいってんだよ

少ないのは、無味無臭・ほぼ無毒で自然界にいくらでもある二酸化炭素だけだと

>>396

今はトヨタエンジンはヤマハ製じゃなくなったの？

バイオディーゼル使えるのは、日曜大工チックなことが好きだし魅力だな。

>無味無臭・ほぼ無毒で自然界にいくらでもある二酸化炭素
みなさん、これは煽っているのでしょうか？
またはすばらしい無知なのでしょうか？
私には判断つかないので床屋に行ってきます。

>>406
直噴ガソリンなんてほんの少数派だ、大々的にやったのは、あの三菱だけだろ。
そんなもの引き合いにだして、どーすんだよ、
あまりに苦しすぎるぞ、ディーゼル信者くん。

ディーゼルの不評は
過去、何だかんだと理由を付けて
環境対策に積極的でなかったつけが
回ってきただけですな。

>>449
ごめん。絶対燃えないんだものね。そら大問題になるはずがない。
デマ流してごめん。ほんと謝る。ボルトの締め付けよ緩いなんてあるわけがない。ね。

ttp://www.geocities.jp/wdb129067/seibi#ffilter
２００３年１２月７日
フューエルポンプからの燃料漏れを発見、結構ジャジャ漏れしている、原因は締め付け不足だと思うが
「なんってこった」である、首都高で高級外車炎上などの記事がたまにあるが、危なく私のメルセデスも
炎上するところである、排気ガスがガソリン臭いなと思っていたのは実は燃料漏れだったのである、
洒落になんね〜、どおりで燃料キャップをあけてもプシュと音がしなかったわけである、
危なくベンツ燃えるの主人公である、取りあえず漏れが止まるまで増し締めして終了

二酸化炭素なんてそこら中に存在する。
しかし、ディーゼル車が吐き出す黒煙は（ｒｙ
普通の部屋と、そこに黒煙・煤煙を立ち込めさせた部屋、どっちがいいかと問われれば明らかだろう。
二酸化炭素による問題より、硫黄酸化物等が直接人体に与える影響の方が大きいんだよ。

新型がどれほどクリーンかを、全くアピールしないのにこんなこと言っても意味なし。
負け犬の遠吠えだ。
おれのディーゼルに対するイメージは、燃料費が安いので「貧乏人」がのる車。
ガス代を浮かせるために黒煙と騒音を撒き散らす、わがまま自分勝手なドライバー。

>>463
さっきから頭が炎上してる所悪いんだけど。

ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84+%E7%82%8E%E4%B8%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=BMW+%E7%82%8E%E4%B8%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF+%E7%82%8E%E4%B8%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80+%E7%82%8E%E4%B8%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%97%A5%E7%94%A3+%E7%82%8E%E4%B8%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E4%B8%89%E8%8F%B1+%E7%82%8E%E4%B8%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

車は燃えるってのは三菱自関係の報道で知ってるでしょ。
可燃物満載なんだから燃えるし、電装系をいじればもっと良く燃える。

単発のニュースを必死になってコピペするんじゃなくて、
ベンツが特に炎上してるニュースじゃないと。

まあ、ベンツ乗りには旧型をろくな整備もせずにしかもカーナビだのETCだの
適当に追加してる馬鹿が多いってイメージなら持ってるけど。

エゴドライブ推進運動乙

ガソリンスタンドで

１２１円
１０８円
　７８円

って看板をみて、「お！安くなったジャン」と思っていたら、

レギュラー、軽油、灯油の価格だった・・・・

ガックリしたのは俺だけ？

ディーゼルはＣＯ２排出量がガソリンより少ないのにな

欧州ではそのほうがエコだと認識されてる

日本は所詮　自動車産業と癒着した役人のタワゴト

CO2だけ少なくても、その他（特にPM）が
排ガス規制に通らないくらい多いからな。

低回転でディーゼル、高回転でガソリンに切り替わるｴﾝｼﾞﾝはつくれないの？

>>466
おやおや、ヤナセの関係者みたいですよ。
賠償金取られたのがそんなにくやしいんでしょうか（ｗｗｗ

大学時代の内燃機関の講義では
ディーゼルエンジンしかやらなかった。
就職した会社のディーゼルエンジンの責任者は
ガソリンエンジンのほうが好きだと言ってた。

その環境に優しい最新のディーゼル車というのが欲しいんだが、
まだ日本では作られてないのか・・・
ツマラン
>>84
路駐の邪魔な車の横を通り過ぎるときにはそれやらないのか？

まともなディーゼルは黒煙などふかない

ディーゼルガソリン以前の低レベル運送業界の体質の問題

ディーゼルは、購入して１〜２年は良いんだけど、3年目辺りから
排ガスが異常に臭くなる
ぜったに体に悪い物をまき散らしてるのが、モロ解り

あんなもんのどこがエコなんだか・・・

>>470
だからそのPMも燃料の質さえ上げればry

おまいらは　やはり　まともに運用されてるディーゼルを知らないのなｗ

日本の役人にその気がないだけなのをバカみたいに鵜呑みにしてかばってる

バカな国民は　やはり多いんだなｗｗｗ

ＢＯＳＣＨ

まぁ、日本でディーゼル推進すると
アメリカが怒るしなｗｗｗ

おまえら　ほんとうにアメにいいように騙されちゃってｗｗ

フランスになら騙されても良いのか?

>>477
日本の軽油は今は欧州より質が上なわけだが・・・

新型ディーゼルも超害毒撒き散らしじゃん。

【ナノ粒子】新たなディーゼルの恐怖【毒性】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127297759/

カルディナのディーゼルターボには驚いた。
速くて静かで、ディーゼルもここまで来たかって感じだった。

ディーゼルはどこまでいってもディーゼルだよ
高品質燃料＆フィルター使えば安全って・・・それは今走ってる毒煙トラックなんとかしてから言えよ・・・

エルグランドやアルファードをハイオクガソリンで動かすより
ディーゼルの方が良い気がするのは俺だけ？

>>482
それって一部のプレミアム軽油とかだけじゃないの？
その辺に普通に売ってる軽油がみんなソーユー高品質に脱硫とかされたものなの？

カルディナは経年劣化で黒煙モクモクです。

まあ、なんだかんだ言って、
日本での外車人気は健在だからな。

個人のディーゼル車庫飛ばしはきつく認められないのに

黒煙垂れ流しの肝心の運送業は　車庫飛ばしが簡単にできる

まぁ、もちろんこれも業界癒着の政治の体質が問題なんだが

おまえらって　ほんとうにバカだよな　こんな中身のない規制を鵜呑みにしちゃってｗｗｗ

ディーゼル車そのものよりも粗悪軽油が諸悪の根源なのはあまり知られてないんだね。

まぁ、小泉に入れるような低レベルの吹き溜まり２ちゃんだしな

しょうがないか・・・・

じゃあレベル上げてくるか
大田区在住なんだけどメタルスライムってどこらへんにいるの？

>>492
マスコミ人乙

俺が水と太陽電池使ったハイブリット自動車作るから１００億くれ

２００億くれたら、手巻き充電式ラジオもつける

ヨーロッパのディーゼルがクリーンならデータ出せデータ。
日本のガソリン車と同条件でマフラーに気体収集管付ければ一発で解るだろ。

>>496
ああ、何か改行他が変だと思ったら携帯からなんだ。
しかし、ヨーロッパメーカーの方がディーゼル関連の排ガス処理技術で
上だって言ってる人はいないだろ。>>451->>496ぐらいは目を通したんでしょ？
乗用車向けの開発にリソースは割いているだろうけど、日本にもディーゼルメーカーが
多数あって開発してるんだからせいぜい同等でしょ。米の国は明確に遅れてるけど。

…見返してみて思ったんだが、なんで親がポジショントークしてないと思ってるんだ？
HD DVDでBDに絶対勝てると思い込んじゃうぐらいなんだから、
開発者の方が視野が狭いのが当たり前だろうに。

497
暇〜な休日サビ残ゆえ。酒飲みて〜。
498
俺は親から自動車会社やめとけと言われて、電気系へ。ネガも聞いてる。
今年、退職。今や自動車の話聞くと怒るからな〜？もはやただの絵かきだよ。

最近のディーゼルは良くなったと最初に聞いたのは30年前

排出ガス許容限度目標値（平均値）
　　　　　　　　　　　窒素酸化物(Nox） 粒子状物質(PM)

ガソリン乗用車
新長期規制 　　　　0.05g/km 　　　　　　-
ポスト新長期規制　 0.05g/km 　　　　　 0.005g/km *


ディーゼル乗用車
新長期規制 　　　　0.14g/km 　　　　　0.013g/km
ポスト新長期規制 　0.08g/km 　　　　　0.005g/km

ＥＵＲＯ４　　　　　　0.25g/km 　　　　　0.025g/km
ＥＵＲＯ５　　　　　　0.2g/km 　　　　　　0.005g/km


*　吸蔵型NOx還元触媒を装着した希薄燃焼方式の筒内直接噴射ガソリンエンジン車のみに適用される。　出所：環境省

現状で、ヨーロッパ車のポスト新長期規制（09年規制）に対する対応状況はどうなの？
教えて！ヨーロッパでは云々言ってたディーゼル推進派の人

登録台数的に、新旧どちらが多いんだ？
旧の方が依然多いなら、ディーゼル車と言って旧型を想像するのは
認識としてなんら間違いは無いのだが？

旧型を規制して、とっとと新型に切り替えさせれば、
一般の認識なんてすぐに変わるだろ。

オープンカー乗り的には、ミサイル打ち込みたいぐらいだがな
>黒鉛だしまくりの旧式ディーゼル。

>>ID:I8meA3Bv0
馬鹿すぎｗｗｗ
お前が吠えても、世界一厳しい東京のディーゼル規制を通る乗用ディーゼルが出てこないのはなぜか考えろｗ
ヨーロッパの例を持ち出せれても困るね
ヨーロッパの規制は東京より緩いので
ここは日本なんでな
あとこの期に及んで選挙結果受け入れられないなら、好きな国ヘいったほうがいいよ

>502
ユーロ5やポスト新長期対応車はまだないけど、
目処は立ってるから、2年ぐらい経ったら出るんじゃないかな。

>503
黒煙を出して走ってる車にRPGでも撃ち込んで、
黒煙出してたからやりましたと供述すれば、
多少なりと意識がかわりそうだから頑張って。
ついでに痛ニュにもスレが立って一石二鳥だ。

>504
東京都のどの辺が世界一厳しいのか知らないけど、
ボッシュが持ち込んでる乗用車は品川ナンバーだよ。

>>493
ガス橋の近くのマンションの下あたり

>>501
EURO5のNOx規制、甘杉。

>503
>オープンカー乗り的には、ミサイル打ち込みたいぐらいだがな
>>黒鉛だしまくりの旧式ディーゼル。

同意。サイドカー乗りにとっても奴らは敵だ。
幹線道路を走行後、鼻をほじると真っ黒なススが出てくる。
石綿を吸い込むのに比べりゃマシだが。

>>501
これを見れば、いかにＥＵの基準がザルか良くわかる。
光化学スモッグで死ねよ

>>509
人口密度が無いから、こんなんで十分という話だろうな。
日本では通用しない。

>>504
東京だけが日本じゃないんだよ
もっと大きな目で見て欲しいねぇ

一番深刻なCO2の話題がありませんな。
上手く役所と国内自動車メーカーにコントロールされてる皆様、
ばいばいきーん。

>>512
今のディーゼルがCo2を排出しないとでも思っているの？

確かに、ディーゼル車とそれに乗ってる奴って
ウルサイ、汚い、自分勝手というイメージがセットになってるな。

PMやNOxだけを言っている人って、東京の利権を捨てられない人でしょ。
日本人初の宇宙飛行士は東京を捨てました。。（その後は知らんが）

ディーゼル自身は炭酸ガス排気量少なくても軽油生成段階でめちゃ炭酸ガス出すからなぁ

バカな評論家の言う事や、車の欧州信仰を捨て、日本だけはディーゼル乗用車を
止めようと、館内タダシ（漢字忘れた）が随分前に言ってたなァ．．．

実際、９９．９％のディーゼル車は黒煙モクモクなんだから仕方がない。

燃料もエンジンもまるで違うヨーロッパの話を日本でされても困る。

しかし、昨日から見ているが、皆ageのせいなのか結構スレが伸びるな。
つか、それだけディーゼル嫌いが多いと言う事で、おーけーですか？

最近、トラックで黒煙吐いてるの、見ないな。

漏れはOKでつ

マスコミなども、ささやかながら、欧州市場の動向や
コモンレール直噴ディーゼル技術などを紹介してるからな。

都知事のディーゼル追放宣言の効果でもあるね。

ディーゼルいいよ〜安いし。高温で燃焼できる装備があればNOxすくないし。
ま、古い車乗っている俺には関係のない話題だけどな。

>>516
そうなんですか？
こんな記事もあるんですが・・・。
ttp://www.kanaya.info/report2005.htm#24
こうした中でディーゼル車の役割の重大性が改めて注目され始めている。
ディーゼル車はガソリン車に比べて燃費が良いため約２０％程度走行中のＣＯ２の排出量は少ない。
もし日本でディーゼル車比率が１０％になるとＣＯ２を約２００万ｔ減らすことができる。
これは運輸部門のＣＯ２排出削減割り当ての約１３％にも達する。
さらに燃料製造の段階でも精製過程が複雑なガソリンとシンプルな軽油ではＣＯ２排出量に大きな差がある。
同様に日本のディーゼル比率が１０％になると、燃料製造プロセスでのＣＯ２排出量は約１７０万ｔ減るという試算もあり、
これらを合わせると約３７０万ｔのＣＯ２排出削減、運輸部門のＣＯ２排出量削減割り当ての約２５％に相当する。
ディーゼル車比率をさらに増やして仮に４０％になったとすると、何と１５００万ｔのＣＯ２排出量削減、
運輸部門のＣＯ２排出削減割当てをこれだけでほぼ達成してしまうと言う事になる。

ちなみに私も黒鉛を撒き散らす旧来のディーゼルは嫌いだし、
即刻になくすべきと考えます。

ディーゼルの燃料を液体水素にしてみる

>>524
ウソっぱち。脱硫にかかるコストを完全に無視してる。

どの道化石燃料は都民の敵ということで。。
バイオ燃料を使えるディーゼルを国策として薦めるしかありませんな！小泉さん。

>>526
ちょっとはかまってあげましょう。
うれしいでしょ？
次はコストですか。
なにを危惧されているか、よくわかりませんが
国内の精製所はすでにサルファフリー化されています。
だから、その為にこれから軽油の価格が上がることはありません。（たぶん）

最新式で黒鉛が以前より少なそうだという雰囲気はわかったが、おおむね問題ない程度まで
減ったかどうかが肝心だ

オレは５年前にセレナディーゼルを乗っているが多少音を気に
しなければ力はあるし燃費がガソリンと比べて３割は良いので
とっても良かった
ディーゼルの１６Vツインカムインタークーラー付きのターボで
これはコスト無視の日産でしか作れなかったと思っているトヨタは
こんな売れないエンジンは絶対に作らない。

ジーゼル車って灯油でも走るんだろ？

脱硫しようが触媒つけようが、灯油をぶち込んで走ってんだから意味ねーし。

>>515
宇宙飛行士じゃないべ？
金で打ち上げてもらった最悪金満時代の日本人の醜態

>>533
何れにせよ、価値観は変わった。。

しかも、その後宇宙飛行士気取りで精神世界へ突入・・・（ｗｗｗ
小学生の頃図書室にあった本に書いてあったよ、宇宙飛行士ってそういう気分になるって事。

でも、奴がなるのはなにかわざとらしいと子供心に思いっきり引いた記憶がある。

>>529
もちろん有害なものは０がいいに決まっています。
なかでもPMは非常に危険です。
ただ、これはディーゼルだけの問題ではなくガソリンも同様です。
NOXも重要ですが、これだけに固執するのも本質を見誤りそうです。
日本でNOXの数字が厳しいのは、どうやら意図があるようです。
ちなみにNOXはガスコンロやたばこからも多く排出されています。
「だったらお前、NOXすって見ろ」ってのは受け付けません。

>>536
意図があるようです、って何を言いたいわけ？

また害アックスの時みたいに「石油業界の陰謀」とか言い出すんだろ。
単にスモッグの原因になるから以外の理由があるの？

欧州みたいな人口密度の小さい国情と比べて叩く方がおかしいべ。

不正燃料でも簡単に走れるうちは駄目だな。
正規流通の燃料をどんなにクリーンにしても、当然その分のコストは燃料価格に上乗せされる。

食えるか食えないかの零細業者が殆どを占める運送屋は、不正燃料に走る訳だ。

そもそも、わざわざ宇宙へ行かなくても
生命だとか地球や他の天体を含めた自然だとかそういう事は感じられるわけで・・・

尚且つ、常にその中に身を投じる必要性は無いわけだし
都市に住んでいてもそれはそれで、私達が作り出した環境なわけだな。

小学校の図書室にある本にのってる奴はたとえロシア人でも基本に強い宗教感があるわけで・・
アメリカかっこえ〜、外人かっこえ〜みたいな部分が少しでもあるのかなと幼少の頃の俺は感じた。

宇宙飛行士の話なんて、ディーゼルユーザの運送屋にはどうでもいい話。

ディーゼル悪者にしたのは、
石原都知事だな。

二酸化炭素の排出量は、
ガソリン車が非常に多い。

軽油を何とかすれば、
ディーゼルの環境にやさしい。

欧州は規制が厳しかったおかげで
日本車でも欧州向けの輸出車のディーゼルは
結構クリーンだと聞いたが本当ですか？

まだばかがいるの、いい加減にしてよ
発がん性物質撒き散らして走る車ｗｗｗ
ためしにディーゼルの排ガス吸って1年暮らしてよｗｗ
肺がんで死んでくれればいいからｗ

うぃ〜。IDがRC…の人もカーメーカー系勤務だね。慎重な言い回しが似てる。
俺は不本意ながら引っ込みつかず。で、アウトサイダーからもっとシビアに言うと、何が本当の
エコか？っつー疑問に簡単には答えられない。IMDSの膨大なバックデータが必要。インターネッツでお手軽資料ではね。
ポイントは価格と将来性かな？多分、電車と競争だよ。

>>541
クリーンにしたぶん価格が跳ね上がる燃料コストを
ディーゼル教教祖のお前が負担してくれれば、なんとかなると思うよ。

もっと言えば、東京のビルの谷間から見える空も自然だし
台風がくると、実は潮の香りとかすることもあるし

そういうのを全部無視して、東京はとか人間の文明はとか言ってる奴の気がしれない
バカかテメエは。

>>537
まっ、調べてみるんだな。
結構、簡単に判るから。
>>538
なるほど。
そっから始めなきゃならないいですね。
不正軽油っていくらぐらいなんですか？

>>547
あんたは
ディーゼルを強力に推進する業界の人なんだろ？

>>537
日本＝NOｘやカーボン対策のほうが大事
EU＝CO2対策のほうが大事

そない二酸化炭素気にするなら、自転車をどうぞｗ
または電気自動車ｗｗ

一つ確かな事は、国産でもハイラックスサーフやプラドのディーゼルは東京では走れないが
ヨーロッパでは走れる、つまりあちらのが規制が緩いいうことだね

>>547
灯油代＋重油代＋硫酸代だろ


軽油引取税分がまるまる安くなるな

>>524
日本のエンジンもちゃんとEURO4に適合していますよ。
ちなみにMINIのディーゼルエンジンはトヨタ製です。

不正燃料の相場価格なんて、あってないようなものだろう。

石原君はあまりメカや科学には弱いからただDEが悪いて決め付けてるだけ。あまり石原君を悪くゆうなよ。

石原氏ね

554
いや、技監から、かなりハイレベルな話を聞いてる筈。ハイレベルの人間は
嫌でもハイレベルな情報を掴まないといけないから。

とにかく膨大なデータに膨大な分析が必要。LCAなんて大企業でも
まともに出来てると思ってたりするのかな〜？

ベンツは判って無いのに言い切るの止めろっつーの。

ディーゼル信奉者って、アスベスト擁護してた連中並ｗ
人がバタバタ死に始めてから、行動する反社会的殺人者ｗ
ごまかさないでNoxの多さはどう解決してくれるのよ
自然界で分解されない物質だし
ディーゼル微粒子の発がん性問題はどう解決してくれる訳
ガソリンエンジンは出さないけどが
あとCO2が少ないといっても、燃費で距離が伸びるからという理由だけだから
ディーゼルエンジンの排気量上げれば（上げないと性能落ちるけどねｗ）
どうなるとおもってるんだろｗｗｗ

ぬめぱと変態レイディオ4周年記念スペシャル
http://203.131.199.131:8010/icy_72.m3u

＞ 最近、トラックで黒煙吐いてるの、見ないな。

東京の路線バス最悪
トラックよりも黒煙出す

煙がすごいしな

ディーゼル排ガスの匂いが大好きなんだ

完全酔っ払っちまった。
558
人体実験よ。これは結果見てから動いたっていいケースだよな。

なんかディーゼル好きのID:FBnkqZzW0が、必死杉でﾃﾗﾜﾛｽ！

石原が反対するものは、民衆にはよいもののはず。

よってディーゼル推進すべき。

>>550
＞国産でもハイラックスサーフやプラドのディーゼルは東京では走れないが
＞ヨーロッパでは走れる、つまりあちらのが規制が緩いいうことだね
日本で売ってる軽油と欧州で売ってる軽油は品質が違うって事も知らない知ったかぶりですか？

大きく重い車両・比較的発信停止の少ない地域ほどディーゼルのメリットは大きい
逆に小型軽量の車両・混雑しがちな大都市圏ほど不利になる。
ヨーロッパのように比較的平野部が多く、都市が集中しにくいところの基準を
日本に当てはめてもしょうがないでしょう。（特に都心部については尚更）

http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpikouhyou/index.html
ここらあたりから走行距離あたりのＣＯ２排出量を比較してみると面白いでしょう。

めんどくさけりゃ、燃料の単位堆積あたりのＣＯ２排出量は
ガソリン　2.322kg-CO2/L
軽油　　2.624kg-CO2/L
で換算してみるといいでしょう。
カローラクラスではガソリンのほうがＣＯ２排出量は少なかったりしますから・・・・

>>568
＞ヨーロッパのように比較的平野部が多く、都市が集中しにくい

ﾌﾟ

ディーゼル信奉者を「ヘンタイ」と思うのは漏れだけでせうか？

反ディーゼル＝非国民

ガソリンで護衛艦や戦車が動くと思ってんのか
戦車に乗る隊員が死ねばいいと思ってんだろ

ディーゼル信奉者の言葉使いが、創価板の創価信者の口調に似ている気がする。

いずれにしてもディーゼル車の燃料としてに転用可能な全ての品目に重税を課すべし
税込価格が常にガソリンを上回るよう予め税率はかなり高く設定する必要がある
不正軽油etcの使用・密造・密輸には重罰を課すべし

>>572
ウマイ！>>571 によると、このスレの殆どの人は、非国民だそうですから。

排ガス規制なんかガソリンでもディーゼルでもどっちでもクリアできるよ。
国産車はこれまでガソリンをプッシュしてきたから後には退けないだけでさ。
どっちみち両方とも電気や燃料電池に変わるよ。

このスレのディーゼル信奉者は創価っぽいな。

商用バン程度のクラスなら原付の不燃焼ガス出しまくりよりも遙かに環境に宜しい。
ただし、ドンガラドンガラと喧しすぎるわな。

>>571
量的に、たかが知れてる、両方とも
ディーゼル乗用車に比べればね、これは野放しにはしておけない量（台数）

>>571
今、ディーゼル護衛艦ってあったっけ？

実家のランクル100はディーゼルだけど、8〜9km/lは走る。
ガソリンのV8よりは環境負荷が低いと思うけどなぁ。

ディーゼルハイブリッドに向けてメーカは国内向けに真剣にならないのかね。ディーゼルハイブリッドはもっとも効率がいいって聞いたけど。

>>568
10%程度の差なんだね
つまりガソリンがディーゼルより15％くらい燃料消費距離を伸ばせれば、ディーゼルのメリットは完全に0になるね
やはりだめぽ

>>576
それは何故か？犬作の書いたとされる本やビデオ。或いは、配るあてのない
聖教新聞の取りすぎで、燃料の少しでも安いディーゼルしか乗れないからです。

イギリスから帰ってきたが
向こうはディーゼル多いね
マニュアルもまだまだ多くです

田舎だといまだにディーゼル気動車とか走ってるのか？　乗ったことないけど

ヨーロッパで勝手に人体実験してんだから、上がりを掠めりゃいいよ。
国産乗用ディーゼルも参戦してるらしいから遅れは取らないでしょ。

ディーゼルでもいいのよ別に、鉄道とか船舶とかはね

欧州と日本ではディーゼルの環境が違いすぎる。
排出規制、ディーゼル品質など。
欧州のディーゼル車を日本へそのまま持ってこれなれない。
それができれば、ディーゼルのイメージが変わるのにな。

欧州車のいいところは取り入れなきゃねー
ライトも常時点灯しなきゃねー
ワイパーも付けてあげる

>>580
それなりに排ガス基準を満たしたディーゼル+ハイブリッドだとコストが････

>>582
創価は脳内思考が犬作従属の単細胞だからな。
あと2chネット工作担当は特定の連中に限られているから、レス口調も似てきて
あーコイツかって感じ。
それと、仕事柄ディーゼルを使う業界では創価が多いのも事実。

一週間のイギリス出張から帰ってきたが
向こうはディーゼル車多いね
ベンツのディーゼルもゴルフのも多く走っていた
オートマチック車も増えたけど、小型車はマニュアルの方がまだ多い
来年から三年行くからカンパニカーとして
俺には通勤も使用出来るニューパサートの

6ATのディーゼルがあてがわれるみたい。

ヨーロッパの人間がお金にシビア（がめつい）と言う事は
ディーゼル信奉者は考慮しないんですか？

>>584
むしろ、60年代以降の日本国内においてガソリンエンジンの営業用鉄道車両はほぼ皆無。
理由はひとえに引火性の高さ（事故時の安全性においてディーゼル動車に遠く及ばない）。

>>592
「ヨーロッパ」ってどこ？
人種も民族も宗教も文化も多種多様ですが？具体的にはどのへんを？

つまり、ディーゼルは進化していくほど
性質の悪いパティキュレートを産み出すってこと？
上の方で分子量の多い軽油がナノ粒子をって
書き込み見たんだが、そうだとすると
飛散エリアが限定されるアスベストより性質が悪いな。
日本は幹線道路と居住地が近いし、恐ろしい

>>594
フランス、ドイツ辺りかな、まあイギリスもそこそこか、でも全般にじゃない「欧州の合理主義」
とかしたり顔で言うじゃん、知らない？　所で、如何してそんなに必死なの？

>>596
理由？
創価はネット工作のノルマがあるからだろ。

>>520 環八や青梅街道に行ってみろ。　

バイクで１５分も走れば、顔がドリフのコントみたく　黒くなる。

>>597
�dクスです。 そう考えると合点が逝きまつ。

しかしディーゼルのイメージが騒々しい　環境に悪いってどこの調査だよ
ディーゼルっつたらトラクターだろヤンマーディーゼル知らねーのかよ　イナバ物置知らないぐらいあり得ないぞ

>>19
おめぇはいつの話をしているんだよ
今年の一月から既に日本の軽油は世界一硫黄濃度が低いんだよ。

硫黄分下げただけでは駄目
そもそも燃料だけ換えてもダメポ

おまいら、プレサージュのディーゼルはけっこうイイ走りするぞ。

>>601
おまえはガソリンスタンドに行ったことがねーのか？
サルファーフリーの石油連盟加盟の石油会社のサインポールが
無いガソリンスタンドなんぞいくらでもあるわい。
主に独立系のスタンドだが、軽油自体を輸入してるから日本の元売りが
いくらサルファーフリーと言っても意味が無い。バカをさらすなバカ。

>>全員
コモンレール搭載以前／以後のディーゼルの話をごっちゃにするな。

どうあがいても、この先の流れは、

　ガソリンHB
　↓
　ディーゼルHB（一部勢力が挿入しようとしている。）
　↓
　燃料電池HB

となる。ディーゼルはどの道乗用車の主流にはならないと思う。

駅弁大学の理工学部の学生さんは鼻息荒いッスね
田舎じゃディーゼルの排気の臭いより肥溜めの臭いのほうが
問題かもしれないけど、ディーゼルエンジンは研究所の
中で回ってるだけじゃなくて、赤ん坊が寝てる部屋の
すぐそばを走り抜けて行くこともあるって気が付いてね

ディーゼルなんか研究する因果な人生なら、大型エンジンだけに
しといてね

乗用車で燃費とかいうなら軽にでも乗るべきだし
その前に自転車にでも乗って身体鍛えてね

DQNのディーゼルRV車を叩くのは一向に構わん(日本じゃディーゼルである必要性がわからん)が、
大型車も十把一絡げにするなよ？バズやトラック無くせなんて極論はいくらなんでも無しだろ？
コモンレールの搭載やEGR/DPFシステム、DPNRなんかの新しい触媒技術によって
これからはNOx、PM共にかなりの改善が期待できるし、
なによりディーゼルハイブリッドやLNGやDMEなんかの次世代燃料への転換を考えると
ここでディーゼル機関を捨てることはできない。もちろん大型車の場合な。
乗用車はガソリン車に比べてメリットがないしどうせ理解得られないし売れないと思うなぁ…

>>605
水素社会に転換するのが理想なら、DMEディーゼルは外せないと思うよ。
DMEは環境にも良いし燃焼特性も悪くないし、燃料電池車用の水素の発生源に使うから。

脱硫作業でCO2は発生しないの？

排ガスの問題を言うなら、船舶に規制をかけるべきという話しもあったけど、
あれはどうしたんだっけ？

>>608
それ自体では硫化水素が発生するだけ。
でも水素化脱硫には水素が必要なんだがこれを生成するといっぱいCO2が出ちゃうのさ。
まぁ>>59が出してくれた資料では一応の解決を見たようで1996年から+3.5%程度に納まってて
系全体での二酸化炭素は猛烈には増えてるわけじゃないな。

ディーゼル信奉者の創価学会員がいるスレはここですか？

なんで創価学会がディーゼル普及させようとする必要があるんだ？
という疑問すら抱かないんだろうか。底抜けの馬鹿っているんだな。

>底抜けの馬鹿っているんだな。
なにげにお前の日本語は美しいな

>>613
英語的には
「私はこれまであなたのような底抜けの馬鹿を0人見たことがあります。」

ディーゼルって乗ったこと無い人にはやたら評判悪い。
うるさい・黒煙・走らない、ってイメージなんだろうが
ガソリンに比べうるさいのは事実だけどトルクがあるから意外に走るんだよね。
黒煙もちゃんとメンテしてたら調整できる。で、燃費も良い。
ウチは今アルファード乗ってるけど正直ディーゼルあったら欲しかったくらい。

>>609　フジテレビよりももう４，５キロ先の中央航路あたり見てると、支那のコンテナ船が極悪な黒煙吐いて航行しているよ。
オマエら何燃やして走ってるんだと小一時間。　

漏れはファンカーゴの欧州使用ディーゼル５速が欲しい。イギリスだと２００マン円するけどな。

ディーゼルは毒煙フィルターのメンテにかかる費用を無視するのが最近のトレンドだよね

　　花粉症との関係もあるので、できればディーゼル車のパーセンテージ
は縮小してほしい。正確にはディーゼル車の排ガスの一部の成分に
問題があるのだが。

「あなたは、これまで生きた誰よりも底抜けのバカです。」

MBはE320 CDIを日本で売る気らしいな。

>>617
イギリスは車が高いからな。
日本で売るならアベンシスを例にあげるまでもなく、イギリスより安く売れるはずだよ。

以前「CDI」は、コンデンサーディスチャージ、イグニッションの略で
ガソリンエンジン用、高性能点火システムだったのになぁ。糞ディーゼルの
略称になるとはなトホホ〜

顧問で燃焼制御、更にフィルターでの軽減があるからなんて
根本問題から目を逸らされたこと言われるくらいなら、
PMの猛毒性など知ったこっちゃない軽油が安いからだって
開き直られた方がまだマシだよな。
呼吸器疾患の辛さがそういう類の人間に理解されるわけがない
って被害者も思えるだろうからさ。

ディーゼル車のイメージを決定的に低下させたのは三菱。

今はもう黒煙もくもくのディーゼルなんか無いだろ。
首都圏ではもう見ないぞ。

ディーゼルのいいとこ

下り坂燃料いらねえぜイヤッフー、トップでGOooo
うはwエンストしずれえなんだこれw

ディーゼルの悪いところ

初速遅いよ何やってんの!!

周りの冷たい視線に気付けよ。

>>625
藻前が、首都圏に住んでないのは明白だ。

ちょいと雑学

以外に知られていないが

第二次世界大戦中の日本は戦車がディーゼルエンジンだった。高速回転型ディーゼルエンジンでは進んだ技術を持っていて
ドイツの戦車用動力として技術供与を行ったぐらいなんだよ、しかし残念なことに供与されたエンジンと技術者２名は潜水艦が撃沈されてドイツへ着くことは無かった。

当時タイガーとかシャーマンとか各国の戦車はガソリンエンジンだった。日本はガソリンが貴重だったので燃費の良いディーゼルで高速回転型を研究し実用化した。
あの満鉄のあじあ号用のディーゼル機関車用高速回転ディーゼルエンジンも制作は終わっていてのだけど戦況の悪化で船のエンジンに転用されてしまったのですね。

日本の高速回転型ディーゼルエンジンは終戦後接収され、その技術は連合国側の高速回転ディーゼルエンジン開発に取り込まれました。

今どの国のディーゼル車を買ってもそこには戦前日本のディーゼルエンジン技術の血が入っているのです。

半分くらい植物油混ぜるのがむこうじゃ流行ってるけど、日本だと違法じゃないの？

一番の問題は、カラカラってエンジン音じゃないの？虫の声を雑音にしか聞こえない西洋人(英語系の言語)と、そうでない日本人では、音に関する感性の違いがあるから、
環境問題クリアして、いくらヨーロッパで売れてても日本じゃ売れないよ。

車のことは分からんのだが、ついこの間まで「ディーゼルは環境に悪い」「もう乗るな」っていってたじゃんか。
ド素人相手にいきなり手のひら返したみたいににこんなこといわれても知るもんかとおもってしまう。


どっちなの？

>>630
普通に違法
警察がたまに大型トラックを路上で止めて検査とかしとるよ

>>622キャパシターディスチャージじゃね？
でも多分意味一緒w

>>632
排ガス問題はクリアされていないよ。
欧州じゃぁっていう人は日本でのストップアンドゴーや
道路と住居の関係を省みていない
「環境先進国といえば欧州」を妄信しているだけの方だろうね。
その欧州メーカーもハイブリッドの開発を明言しているし。

ダイクラの製品開発副社長エﾘｯｸ･ﾘﾄﾞｩﾉｱ氏のコメント｢わが社は自然を慎重に扱いたいと考えている｣
と亜米利加に、E320CDiを売り込もうと語る｡　ああそれなのに、ガソリン５、５Ｌツインターボ
５００馬力や６Ｌターボを平気でラインナップ汁、ﾍﾞｿｼって．．．

>>634
そっか、昔は殆どの人がそう逝ってたやうな。でも確かに意味一緒でしょ？